逃げ腰を決め込む反出生
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はい!
皆さんお待ちかねのペニスだよ!!(ビヨヨ~ン
さ、さ、遠慮なく、パクっ★とくわえちゃって!!
白いの出てくるから全部飲んでね♥
美味しいよ!美味しいよ? 全てが始まる前には一切の因果関係は存在しない
これを原初の無とすると、
行為者=有/被行為者=有と表せる 他人に付き纏い、嫌がらせをして黙らせるのがアンチのやり口であり目的でした。
ヤクザと変わらない人達だったことが証明されました。 逃げたなら勝ったんだから相手しなくて良いはずなのに
後追いするってことは、勝ったと思ってないんだろう
なぜなら反出生は正しいからです 呆れられて見切りつけられたのを 恐れをなして逃げやがった って変換出来るのは幸せでいいことかもね 見切りの問題か?
物理の問題なんだから数は自動的に減るだろ それを逃げ腰を決め込むって表現するならただのバカでしょ >>8
勝ったって言えば勝ったことになるオツムの人に言われても… やっと終わりましたねって何が終わりなの?
5ちゃんの哲学板にいる恐らく少数の数人程度が書き込みをしなくなれば終わりなの? ってかこんなのただ単に
産めば増やせば良いことだと思っていた自分が浅はかでした
ごめんなさい
で終わる話だよな
細胞ですら増えすぎたらガン細胞になるから自死しているのに
こういう人は、人間は動物より賢いと思っているのだろうが
物理的にはミジンコよりも愚かである、ミジンコは増えすぎない
つまり動物よりは賢いが、単細胞なみの生存戦略しか
持ち合わせていないのである 反出生スレってどれも糞に群がるハエどものオナニーの見せつけ合いみたいなクソスレになるのはなんでなん
哲学ヘイターでしかない 出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。
そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。
出生厨は殺人者に等しいのです。
そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。
出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。
そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。
誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。
出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。
出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。 出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能(性欲)に依存した歴とした性加害。
そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。
子無しは出生主義者(子産み)が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。
出産(不同意出生行為)は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能(性欲)に依存して強行される性加害。
身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者(親)側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク(生苦)を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。
自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、[被産]被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。 >>1
>>1
親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき
性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人(産み堕とし)と言う性加害
生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね
真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスの性加害者
出生主義は出生厨(出生主義者)と言う性加害者による仲間作り(性加害者製造)行為です
性加害者を根絶する為には、出生主義(生まれるべきと言う価値観)の押し付けを抑止する事を措いて他にありません。 粘着質に反出生叩きをしてる人達は動画の女性と同等の子供達への支援か、せめてそういう人の活動に対して具体的で永続的な惜しみない支援をするのでもなければ現実としてただの社会悪にしかなっていないと思う。
大阪・西成の子ども食堂“居場所が無い”子どもたちのために奮闘する女性に密着
https://www.youtube.com/watch?v=udnonpmTUws 自分が子供を育てない代わりに、それとアンチ苦痛をイズムとして採用してることの表明として、こういう活動や被災地支援に募金や寄付してる反出生民居るからね
でも前にそういう話題になった時、それを嘲笑してたのは反出生側の人じゃなくて反出生叩いてる人達だったよ
反出生を支持するだけでその人を完全に悪役、悪者って決め付けてるし、反出生叩きが楽しいだけで実際に生まれてしまった後の人達のことなんかまったく関心がないからに見えた
それってどうなんだろ
「子供を作るべきじゃない」をしつこくバッシングするっていうのはもうそれやってる本人の意図がどうであれ「子供を作るべき」って他人に押し付けるのと同じになるんだよ
なのにいざ作られて生まれた子供や大人の苦痛に無関心って
それを減らすことに協賛してる人がただ反出生支持してるらしいっていうだけで罵ったり馬鹿にするって
そんな無責任なことってあるの?
自分で何も疑問感じないの?って思う
悪者認定した相手が完璧な悪者じゃないと気持ちよくぶっ叩くけないからイライラして居心地悪くなってただけだよな 子供作るだけ作って生むだけ生んでも後はなんかよく知らないし、苦しんでようと親も子も勝手にすればいいんじゃないっていう、ここで反出生扣いてるような人と似た感覚持ってる親の元に生まれた子供達が行き場なくしてさまよってるんだと思うし
実際に自分が子供の頃に行き場なくしてさまよって苦しんだ経験話してる反出生のこともね
徹底的に侮辱して、そういう来歴すら見下しと攻撃の材料に平気で使うのがアンチだから
死ぬまで理解出来ないんだと思うわ
居場所のない子供の辛さ、恐怖、悲しさ、寂しさ、悔しさ、惨めさ、苦しさなんて
それを経験してるからこそ反出生の正しさと同時に動画みたいな活動する人達の凄さや有り難さも両方が痛切にわかるんだっていうことも
簡単に反出生のこと全否定して感情任せに叩けるのも、例えば動画にあるような慈善や奉仕的な活動を偽善や無意味だって嘲笑えるのも、やっぱり自分以外の誰かの苦痛が全部完全に他人事な人だけだと思うのよ ジョーさん好きだわー
ヒール系へずまさんとの絡みなのに動画が普通に明るい楽しい仕上がり、人と人のちゃんとした交流になってた三大巨頭
ジョーさん、スーツ君、ゆたぼん君 やれやれ、だな。
アンチ苦痛→苦痛の原因とされる問題の改善、ではなく
アンチ苦痛→反出生(出生すんな)、
とする短絡思考やその態度が批判されてんじゃねーの、挙げ句ヒステリックになるし
自分自身に適用してる限りなら別に無問題だろうが、他人(社会)に向けて反出生主義を提唱するっていうのが一体どういう意味なのかを根本的な部分で分かってないだろ?
倫理>最低限の生活=社会・経済の維持=人が必要な現実、これを示せないだろ?
子ども食堂にしても、そこに食材が供給されるまでの工程に人手がゼロで済むわけじゃないしよ
つまりは自分の大事な倫理しか見えてねーのかよって話。
そんなんじゃ寄付するにしても突き詰めて考えれば偽善かな?ってなる。
まあ、やらないよりやる偽善で実益を通す方が有り難い事ではあるのは勿論だが、お金だけあってもサービスを提供するための物資や人手が無けりゃ無意味だろ。
で、それでも反出生主義を通すなら「私は産まない」けど、「他の人は安心して産める」為に「産まれても十分に生きていける社会」(=私のような反出生にならないよう)にしていけるよう貢献する、っていうスタンスでしか通用しないよ まあジョーさんを否定するつもりは全くないし応援してるから、そこんとこヨロシク そのレスに登場してる全員自分からするとコミュ力お化け、ネット表現的「神」に見えるわw
世間からは嫌われて叩かれてる人も含めてw >>40
通用しないのはお前の中でだけだよ
お前自身が実際に具体的な協賛や支援をしてないなら、してる者の思想いかん次第でその人を全否定するのは悪行でしかないだろ
口だけで偉そうに社会正義を語りつつ具体的には何もせずにおいてしてる相手の足を引っ張ってるんだから >>42は>>39宛てねw
アンチなんかもうどうでもいいわw >>43
何が言いたいのか意味わからん
具体的に何もしてないのは反出生主義だろ 口だけで偉そうにしてる人間が他人の善意に根差した現実的な具象を伴った行為を不完全だとジャッジする
最低の人間性だよ >>45
誰かが反出生主義者っていう名前の生き物にしか見えてないキチガイはあんただけ 他人の善意に基づいた具体的な行為を反出生主義のダシにするほうがアウトかな いわゆる便宜上「出生主義者」の立場を名乗るかそう偽装するんじゃなきゃどんな善行も無意味で無効になるのね
くっだらない >>48
自分自身がやってると言ってる
やってないなら引っ込んでろ >>48
で?あんたは?社会を持続させるために具体的には何してるの?反出生叩き?ネットで弱いもの虐め? 人類社会というマッチポンプを疑うところから初めてみよう 子ども食堂やフードバンクに食糧提供するけど、
こういう反出生は自前でゼロから食料を自分で賄ってもらいたいもんだね >>54
支援が完全じゃない限り却下、不合格だと
何様? こういう奴がいるんだなあって暗澹たる気持ちになるわ
アンチに関わってこられればこられるほど >>56
色々提供してるよ、でもここにいるような突飛な反出生主義者には利用して欲しくないかな、ってことね
まあ子どもいないならサービス利用することもないだろうからいいけど >>54
そういうのを思想ヘイトって言うってわかってる? >>60
なら利用者限定される支援したらいいんじゃないの
被害妄想で失礼なこと言ってて絶対に病気でしょ 俺は自分の提供した支援は誰が利用してくれても嬉しいけどな
ほんの少しでも苦しみが軽くなっててもらえてたらそれだけで嬉しいし有り難いよ >>55
お金だけあっても、利用できるモノサービスを供給するための物資や人手なかったら無意味
の意味を理解してくれ
端的に言い換えればお金の存在価値が無いってことだから 苦しみそのものが全部無くなればいいっていう反出生を支持して他の人と共有しつつ同時に生まれた後の人達の苦しみも出来るだけ減らせるようにって思ってささやかでも出来ることしてるのをここまで叩く人が正義になるの >>64
じゃあ自分こそ第一次産業立ち上げてゼロから完璧な支援すれば?
じゃないと不合格なんでしょ >>64
思想を支持する=即時人類滅亡させる力持ってそれ発動させる じゃないんだけど ま、スレROMってる専門の物好きな人が居たらその各人にジャッジは任せましょ
水掛け論にしかならばいわよ 戦争反対のデモをしても戦争はなくならない
本質的にはそういう話 >>64
現段階で無意味じゃないものを無意味扱いして批判するのってアンフェアなのでは >>69
現金提供することとデモすることの区別つかないってどうよ こんな話題なのにわざわざ争いさせる人間性自体がどうかと思うわな フーン、反出生ってのはそういうスタンスの人も居るのねって思ってもらえたら嬉しいってだけの話なのにね
不完全だ無意味だ悪者だって責め立ててくる >>60の支援した子がっこに居るような反出生主義者になったらここの人達以上に恩着せられて責め立てられて死ぬまで虐められるんだろうね なるわけないって思ってそう
なるのわかってたら支援しないわけだから 自分が支援してもらう側ならそんな条件付きの恩着せ前提の支援こそいらない
支援の名を借りた借金と大差ないし
だったら最初から借金する方がいい ま、逃げ腰なんて決め込んでないしね
むしろわざわざ関連スレ立ててくれてご苦労って感じ やれやれだなとか抜かす上からベイビーは今日も元気ってことで 多様性の一つでしかないのにね
各個人の思想や主義なんて 「出生主義者」の善行以外はどれも不完全故に不合格、それは反出生ともなれば逆に穢らわしいってなもんじゃないの
支援させてもらった人達にもしちょっとでも役に立ててもらえてたらそれこそアンチの因縁なんかどーでもいいけど 談笑して盛り上がりかけてるとこに平然と糞レスつけてこられるのが一番しんどい
蕁麻疹出る >>70
反出生主義に立脚した寄付や支援ないしは反出生主義者としてのそれに対する根本的な部分の疑問ってだけね
まー本当は寄付する先のような支援事業の必要のない社会にしていくのが望ましいんだろうけど
今各々にできる苦しみ低減させる目的の行為の一つとしての寄付とかでの支援っていうのが着地点なのは分かるし、
それ以上のことをしろよとなんて言ってもない。
ってことを踏まえて
>>74
哲学的(?)な部分で突き詰めると、って事
>>75
そうならないようにお互いに頑張っていくしかないだろ、仮になっても迷惑かけずに生きてりゃいいと思う次第
>>77
恩着せじゃねーけどw
あーだこーだ文句言う余裕があるなら使って欲しくなくなるし、他の求めてる余裕のない人にこそ使ってほしいって気持ちになる >>80
生態系が一定の恒常性を保てる状態での多様性の変容は多少は問題ないだろうが
特定外来種のように既存の生態系における多様性を損なうような種の到来を、多様性の一つとして歓迎するような態度は疑問だな
一般的な話として >>83
あんた支援のことわかってないでしょ
互いに頑張っていくのは活動してる当事者で支援する側は基本的には一方通行よ 頑張ったら反出生じゃなくせるって思い込んでる時点で気色悪い
絶対に無理
ものすごいハラスメント体質だわ >>85
それをあんたがあんた個人の言動いかんで管理統制出来ると思うならパラノイアだよ そもそも出生と反出生って親子関係だしね
それを外来種って表現する時点でなんもわかってないバカなの丸出し 妄想性疾患的な陰謀論者にとっては危険な外来種に見えるってだけ
セアカゴケグモ退治するためにクモと見れば殺しまくって在来種まで滅ぼすような人物像しか浮かばない QOLのためにも関わる相手が大事って真だと思う
でもどれだけ拒絶しても関わろうとしてくる相手はどうするのが正しいんだろ 誰だって自分の感覚こそが普通でスタンダードだと思ってるのが前提のマイスタンダードだけど
言わば同好の士が馴れ合ってるコミュニティってその同好の部分に嫌悪感持ってる人が土足で踏み込むのは暴力でしかないと思うんだわ
それが例え出入り自由のオープンなネット掲示板でも
だってそれをすることって結局踏み込む一人だけが満足して他の多数は確実に不快になる結果がわかりきってるし
誰か一人の満足のためにそこに居る周囲の大勢が苦しめられて犠牲になるしかない構図なんだから
どうしてそれが許されると思えるのかから正直わからない
やったことないしやりたいとさえ思ったことないから
そんなの ファンスレで暴れるアンチもアンチスレで暴れるファンも少しも珍しくはないとは言ってもね
理解に苦しむって意味での苦しみは感じるわね 自分の見てるある作家さんのスレに居るアンチなんて作家さんへのアンチじゃ物足りないみたいにファンにまでガブガブ噛み付き回るしね
こんな作家が好きとか底辺臭しかしないんだよクセえし早く吊れとか平気で言ってるわ
それも日参で無限ループ
そこはワッチョイあるから定期的にあぼんで対象してるけど
もう何年目かしらってぐらい
ああいう壮絶な情念も愛着障害由来よね
多分 自分の嫌いなものを好きだったり褒めてたりする人が存在しなくなるまでは暴れるってことよね
人気の作家さんであるほど早々に居なくならないのもわかるはずなのに アンチスレもあるのにね
そこは過疎過疎でそこではまったくやらないの
せっかく独り占めで思う存分嫌いアピール出来るはずなのに
わざわざファンの居るとこに居座るっていう
結局誰かに自分の こ ん な に 嫌 い な の ! を承認してもらいたがってるのね もうわかったから とか で? 以外に返しようないわね
お揃いで嫌いになってあげられない以上は そういうことでしょー
煎じ詰めたら価値観も思想も主義もそれと似たようなものだと思うんだけど
ここのアンチは反出生支持する!=即人類滅亡可能にする能力者になる!みたいに勝手に恐れ慄いてくれるけど
実際には出生が多数派は揺るぎないし、そんな超能力誰も誰にも端から持てるわけない
単にこれが自分にとっての最適解でそう思うから同じように思う人とは話しててもわかりあえて楽しかったりなんなりするってだけのね
もう目くじら立ててキーキー言ってこられるだけで完全に意味不明過ぎて むしろこっちも多勢に無勢の無勢側で完全に少数派だからこそ自然に結束も強まるとこもありそうだしね
ちょっと長く海外旅行してる時に久しぶりに共通言語、母国語もルーツも同じ日本人に会うとやっぱり親しみ感じやすかったりっていう部分だと思う
日本に居たら日本人との出会いなんて日常でしかないけど、異国の地では少数派同士の貴重な出会いになるもんね メジャーな観光地や都市圏から外れた辺鄙な場所であればあるほどね 一時期反出生は宗教と同じって言い募ってたアンチも居たけど、だったら尚更
頑張ってそんなものにならないようにすればいいっていうスタンスがどんな酷い言葉になるか気付いて欲しいよね
頑張って誰もムスリムになんかならないようにすればいいだけ
頑張って誰も仏教徒になんかならないようにすればいいだけ
頑張って誰もクリスチャンになんかならないようにすればいいだけ 迂闊にでもイスラム過激派にそんなの言ったらマジで殺され兼ねないぞ 哲学板に反出生スレ立てて反出生について話すのを即出生支持者や社会へのダイレクトな干渉や攻撃だって扱いで怒ってくるのもすごいアンフェア以外のなんでもないと思う
それって出生や社会への批判が含まれる思想についてはこの掲示板で扱うのを禁止してるのと同義でしょ
掲示板側が削除してないんだから運営からスレの存在は公認されてるのに
そんな法律だって何処にもないのに
見たくない人は幾らでも見ずにおけるのに
そもそも哲學自体が自明性への批判なのに
あくまでもアンチ個人のマイルールで禁止禁止騒ぐってね 何処かではアンチにとっての日本では日本人との出会い当たり前過ぎて透明化現象が起きてるんだと思う
出生サイドが圧倒的多数派過ぎて接してもなんのインパクトも親しみも感動もないの
ありふれてて当たり前で珍しさの欠片もないからほぼ空気状態の
でも反出生は少数派で、しかもアンチにとっては異端な思想の持ち主だから、そこに一極的に過集中が起きるの
ものすごいインパクト覚えて不必要なぐらい戦慄することになってるみたいな
ここでの変人扱いだってそうでしょ
実態は日々普通に生きてるだけの市井の人しか居ないのに 出生サイドの人達の自分にとって好ましく思える発信にこそ注目するようにしたら反出生への恐怖感や憎悪なんて薄くなっていって最後には消えてくと思うわよ
なんで反出生サイドの自分がこんなことまで言わないといけないのっても思うけど
惨めにさせないでほしいからやっぱりアンチにはもう放っておいて欲しい 一度もそれを見た事ない人間が蟻の顔の拡大画像なんか見たらなんだこの恐ろしい怪物はって戦慄するだろうしな
ものすごく大きいそういう変な生き物が何処かに居るように勘違いするんじゃないだろうか
起きてるのはきっとそれと同じだ
その蟻は何処にでも居る珍しくもなんともない生き物だよ
日本の固有種なら毒もないし特段攻撃的な性分でもない
人間にとっての危険性を持ってない極めて小さな生命体なんだ 人権啓発スポット映像「ヘイトスピーチ、許さない。」(インターネット編)(15秒版+30秒版)
https://www.youtube.com/watch?v=luvClLJt76c 自分のやってる他人への害虫扱いが駄目なことなんや~ってならずに電通云々になるんやね 何よりこれだけ言われてるのにレス出来る傍若無人さが一番怖い >>72
積極的倫理と消極的倫理の区別がつかない真正の馬鹿 >>126
人を生み出さないのは果たして倫理なのか? Hikaru Utada - ★Celebrate★ From - HEART STATION [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=dfN1F7no9pQ 【初音ミク】Lamb. もりミク デフォ服脱いで踊ってる ver.(MMD/VOCALOIDカバー)
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2_Dd-lq20 【初音ミク - Hatsune Miku】Party Junkie【Colate Remix】
https://www.youtube.com/watch?v=PPj5wwRLnL8 >>134
少なくとも非倫理的ということにはならないだろうね >>152
他スレで、自己 他者 第三者 この3つの立場が織りなす関係性の中で運用されるものが倫理である言う人がいましたが、反出生は他者を作り出さないのでこれらの関係性を破壊します。つまり反出生は反倫理的な思想ということになりませんか? masako1107
3 年前
イカロスは、落ちながら何を考えていたんだろうかと
画題に描かれる姿は「人の思い上がりへの戒め」のモチーフにされているけど
誰も届かなかった空の高みまで舞い上がった事を悔いはしなかったんじゃないのかな
Good 8 >>154
その人の論の詳細、真意がわからないので何とも言えないが、
他者は自分の子に限定されない。即ち、存在は皆他者であり、自分が子を生まないと他者との関係性が破壊されるというのは論理の飛躍だと思う つまり、私が子を生まなくても私とあなたの倫理的な関係性は破壊されないという意味だ 【初音ミク - Hatsune Miku】 Feddar Ossear 【Original】
https://www.youtube.com/watch?v=SK9PuEe1B_Q >>156
論が持つ帰結は人のいない世界ですので、倫理というものが他者を前提とするのであれば反出生は反倫理的です。飛躍はありません。 >>160
人のいない世界が非倫理的とは意味不明なので、その理屈は通らない
強いていえば、人のいない世界は倫理/反倫理という概念の射程から外れる 134 考える名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 14:35:01.81 ID:0
>>126
人を生み出さないのは果たして倫理なのか?
これが元レスだけれども、この人は「生まない」というミクロな選択の倫理性を問うているのではなくて、人類滅亡することは倫理的なのか?ということが聞きたいらしい 倫理を主張する主体が無くなれば倫理もなくなる
その状態を評価する主体はいないので、倫理的でもなければ非倫理的でない
これ以上の話にはならない 倫理の前提に他者を置くと、他者不在=倫理不要となり、必然として倫理不在になる
遵守すべき倫理に反する状態が反倫理であり、倫理が無ければ反倫理も無い
コインには裏表があるが、コインごと消滅すれば裏も表もない 45 考える名無しさん[sage] 2023/05/31(水) 07:56:47.60 ID:0
>>43
何が言いたいのか意味わからん
具体的に何もしてないのは反出生主義だろ
反出生主義は消極的倫理なので、反出生=積極的な善行というわけではないよ
この辺を誤解してる人が凄く多い >>166
頼むから日本語わからない人はレスしないでくれ
不安になるから >>166
>>164見て言ってる内容理解出来てる? 人類滅亡後の倫理に関する議論で、思弁的実在論からでてきた祖先以前的言明が役立つかもしれないので書いておく
祖先以前的言明とは、カント以降の相関主義の立場をとると、主観(人類)の存在しない過去の科学的事実(ex.地球は約46億年前に生まれた)に、全て「私達にとって」を付け加えなければならなくなるという主張
要するに、主観が存在しなければ我々は世界を認識できない以上、主観が存在しない世界について考えても無意味というのが、哲学における相関主義者の立場 今生きている人間は、生を背負わされている
生きる為にやりたくもない仕事をし疲弊している
でも死ぬのは苦痛だから、今の生活を続けるしかない
多くの人はこのような構造に取り込まれているが、それについて考えることすらせず、ゾンビのように生きて、自分の分身のゾンビを生み出し、そして、死ぬ >>171相関主義者ならば、人類滅亡に至る「過程」が倫理的であるかについて問題にすると思う
相関が消滅した人類滅亡以後については、不可知論的立場をとらざるを得ないからね 人類滅亡/存続を現実的に考えてみる
▪人類存続
「このまま苦痛があり続ける」
▪人類滅亡
「一時的に大きな苦痛があってその後ゼロになる」
後者の方を良しとする選択も考え方としては成立する。
必ず正しいわけではないが
「将来的に苦痛がなくなるかもしれない」という意見もあるかと思うが、それはただの理想論でしかないので、現状を参照し現実的な価値判断をすると上記の二択だろう
もしもの話が通るなら、人類滅亡の過程において大した苦痛は起こらないという可能性もなくはない
そもそも苦痛がない素晴らしい世界が実現すれば、反出生主義なんてなくなるだろうけどね
反出生主義やそれに類似する価値観で選択的に子を生まない人々が世界に存在するうちはまだまだだね 明日の大豆の値段は0円がよいと、今日のセリでそういう結果が出たとする
じゃあ「明日の大豆は0円がよい」という主張は正しい感覚がする
でも「今日行われる「明日の大豆の値段セリ」の結果は0円が出るべきだ」とかいう話になってくると
それはただの願望でしょ、って言わざるを得なくね?
だってセリ方式だったら何が出るのか分からないんだから >>178
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1679572126/826
826 考える名無しさん2023/05/29(月) 23:11:54.140
生命の主体自体はなく、空間としてそこに苦しむ生命主体が居ない 状態 を最善としてる
その事がどうしても理解出来ないんだろうな
それを?明するためのモニターの例えも頭ごなしに全否定して発狂するしな
↑
これがどうしても理解できないから
間違ってたら誰でもいいからツッコミを入れろ >>179
それと>>177はどう繋がるのか知らんが、シラフの状態で頼みます >>181
スレ開いて読まずに書き込んだ
メンゴメンゴ >>171
>主観が存在しない世界について考えても無意味というのが、哲学における相関主義者の立場
その考えに従えば非存在を結局生まない帰結に至る反出生の倫理も無意味だということになりませんか? >>179
生物多様性を念頭に置く環境倫理的には、
存在しないことが最善ではなく最悪って判断になるけどな 相関主義もテクノロジーで変容しそうだがな
モニターの例は、今の火星に生命が居ないのを探査機使って確認できてるこの状態を最善って言ってるようなもんだろうな 火星に移住した人類がもしもそこで地球と同じことを繰り返して、戦争や収奪の殺し合いをして苦しめ合った果てに最後には結局自滅して滅びるとしたら
第三者視点で火星という空間、状態の全体像を見た時、最初から何も無い今の状態がベターだったということになるだろ
この時の苦しむ理由も滅びる理由も可能性は無限にある
Veganismのような厳格な動物愛護の倫理に即すと、地球と同等に火星で新たに動物達に犠牲を強いることになるなら、善悪の判断にはそこについての批判も含まれるだろう
また新たに他種の生命群に多大な犠牲を強いることを前提にしてまで人類は火星で一体何をするのか、したいのかと >>184
横レス失礼するが、
「主観が存在しない世界」という意味について、
根本的に勘違いしてると思われるよ
君は他人のレスから一生懸命矛盾を探すスタイルから早く脱却できるといいね >>188
>>171 カント以降の相関主義の立場をとると、主観が存在しない世界について考えても無意味
>>184 その考えに従えば、反出生主義も無意味では?
この流れで「主観が存在しない世界」を分かってない、と指摘するってことは
「184で反出生主義を持ち出すことはおかしい」と言いたいってこと?
つまり171の「カント以降の相関主義の立場」と反出生主義は無関係であり
反出生主義への批判の根拠としてはピントがずれているってことを言ってる? >>187
>第三者視点で火星という空間、状態の全体像を見た時、最初から何も無い今の状態がベターだったということになるだろ
1.我々地球人は良い悪いの答えが出せない
2.でも第三者視点なら良い悪いの答えが出せる
こういうこと?
もしかしてキリスト教とかの影響を受けてたりするんか?
俺は宗教に接点ないから分からんけど もしかして「アンドロメダ星人から見ると人類の火星進出なんて環境汚染にしかならないだろ、そういう視点も忘れるなよ」っていう警鐘を鳴らしたいのか?
つまり「火星進出が絶対に正しいという保証はない、間違ってるかもしれない、そのことを忘れるな」みたいな?
でもそれだと「進出ダメ、禁止」とまでは言えなくないか? ※人類が今のままのレベルのまま永劫に変化しないことが絶対条件であることを前提に語ってます
んなわけねーだろw 相変わらず人類への固定観念が酷いねえ
そういうもんだと刷り込もうとしてるのか、刷り込まれてるのか
少し落ち着いてから、人類について今一度よくよく調べたらどうかな ポストヒューマンになれる可能性もゼロではないが、どうだろうね
現時点では未だ「進化できる」と断言はできないし、進化したところで苦しみがなくなるとも断言できない
不確定な未来の人類の進化を我々が想像で語ることにあまり意味はない
ユートピアを望んでもそうはならないかもしれない そういう 一個の考え方 として扱ってるのを即論者の人格に紐付けては厭味と毒気混じりに批判しだす人間と議論なんか出来ない >>192
んなわけねー の論拠示さないとただの因縁 >>189
171の者だけど、確かに反出生主義は少なくとも人類滅亡以後を理想としている点で、不可知に足を突っ込んでる(相関がない以上確かめようがない)
だけど、相関の内側(=現実、可知の世界)の苦痛はなくなる(相関消滅後は知らん)と主張するなら納得できる >>197
【議論】wikipediaより
議論(ぎろん)、意見を論じ合うこと。思いつくままに口から言葉が出てくる日常の会話とは異なり、専門的な議論方法では、思考を論理的に組み立てる必要が生じてくる[1]。討論(とうろん)とも。日本人の大学生が「議論」だと認識しやすい会話は、対立が存在し、主張の理由が述べられている会話である[2]。
ディベートは具体的なテーマを元に対立して議論し[1]、公式な競技でもある。決められた時間内で、証拠資料を伴った主張を行い、反論することを対立立場同士で交互に行い、最後にどちらが優位であったか審査員が判定を下す[1]。一方で時間的な制約から、聴衆に理解させるために複雑となる主張は用いにくく、真理を追究するというよりは判定者に受け入れられやすいかが重要となる[1]。 >>197
トゥールミンモデル(英語版)の基本形。議論学#議論の構成要素にさらに解説がある。
スティーヴン・トゥールミンは、議論学の古典的著作『議論の方法』[3](The Uses of Argument, 1958) において、論証のパターンの枠組みのもっとも基本的な形として、データ(事実)、ワラント(論拠)、結論からなる枠組みを示した。もとは法律的な議論を行うモデルとして考案されたが、分野を問わず広く用いられ、紹介者によって用語部分が「結論か主張」「データか事実」は様々である。『大学で学ぶ議論の技法』は[4]論文の論理を考えるものだがトゥールミンモデルによる議論の分析方法が示されている。これを三角形に配置したものは、松本道弘氏による競技ディベートを紹介する『知的対決の方法』(1977年)で紹介された[5]。その後も別の著者が紹介してきた[6]。 >>197
形式論理学では非妥当や非健全な議論を悪い議論とするが、非形式論理学ではこうした基準だけではない様々な議論を取り扱う[7]。1978年に第1回非形式論理学シンポジウムが開催された[7]。その時期までに誤謬となる条件を定義したり、健全ではないが成功した議論のような形式論理学では扱えない議論の定式化が主な研究課題であったが、その後は誤謬についての研究は衰え、「批判的思考」(クリティカル・シンキング)が重視された[7]。
つまり第二次世界大戦後の論理学では、以前の形式論理学は演繹的とか帰納的かということを扱い日常生活に論理を応用するものではなかったが(論理的妥当性だけでは現実問題の対処は困難[1])、その後はこの帰納演繹の二分的な考え方を破棄した非形式論理学は「批判的思考」を通して日常における明晰な思考のために論理を迎え、技術的に実践していくという向きも出てきた[7]。日常の議論を扱うようになった[8]。意思決定や情報源の扱い方といったことにまで拡大され、非形式論理学という名も退き、批判的思考の名を冠することの方が増えていった[7]。 >>197
批判的思考はなにも相手を攻撃するのでなく、相手の発言を解釈し、また自らの考えの正しさを吟味する熟慮のことであり、論理的に考える、正確に考える、証拠に基づいて考える、情報の主張と根拠を明確化し、証拠の信頼性を考えるといったことである[8]。ロジカルシンキングと共に、社会人向けの本も21世紀初頭にはよく書店に並ぶようになったし[1]、2010年代には教育課程に盛り込むことも議論されてきた[9]。大学の6分野で聞き取りを行ったところ、思考力は討論を通して育まれており、どの分野でも「客観的な根拠をもとに飛躍や矛盾なく論理的に整合的な議論が進められるかという論理性」が重視されていた[1]。
大勢で議論を行う時、ファシリテーターが置かれることがあり、これを機能面からモデル化すると、論点の提示、参加者同士での理解具合のすり合わせ、協調を促しアイデアの発散から収束に向かわせたり、発言の公平性を担保し、また炎上といったリスクに対して働きかけることに分けることができた[10]。噛み合わない議論をモデル化すると、主張に対して説得するための根拠が不足している場合であり、これが成立するのは反論が述べられた場合であり、その場合には根拠を要求するというルールが設定できる[11]。 >>198
そういわれると苦痛をなくすのは良い(相関の内側)、と仮に言えたとしても
滅亡が良い(相関の外側?)、とまでは言えない気がするなあ
第三者視点も相関の外側っぽく聞こえる
素人考えだからただの感想でしかないけど これも
>>187
ディベートに即せば妄言レベルの世迷言ってなるわな
根拠薄弱過ぎて
仮に核戦争が起きても、シェルターや地底に逃げたり、変化した環境に適応したりで
今のとこ絶滅どころか生存する可能性のが高いわw >>188
思弁的実在論や相関主義というのをよく知らないので、当然勘違いはあると思います。書かれてることに浅い知識で素朴に反応してるだけなので矛盾を探すスタイルと言われればそうかもしれません。よろしければどこがどう勘違いしているのか指摘してもらえればありがたいです。 >>204
そのレスできちんと言ってるはずだ
もし~そうなるなら
あくまでも可能性の一つとして上げている
そのこととその意味が理解出来ないなら無理に絡んで来ないでくれ >>203議論の前提は「人間」にとっての倫理だと思うからここで言われている第三者(宇宙人、人間以外の地球生物)の倫理は関係ないと思ってる >>189相関主義の立場をとると、いくつかの反出生主義の論に対する批判ができる
@生まれてくる子の同意を得られないことを問題にする同意不在論
A存在と非存在を比較する快楽と苦痛の非対称論
@の生まれていない子の同意は「わからない」以外の回答ができないのに、不同意の場合を考えていること、Aは不可知であるはずの非存在の快苦を当てはめていることが独断であると批判できる >>206
>相関の内側(=現実、可知の世界)の苦痛はなくなる(相関消滅後は知らん)と主張するなら納得できる
別の人のレスの引用だけど、少なくとも、私個人の認識ではこういう感じだよ
恐らく君は、不可知な世界をどう認識するか?というか視点で捉えていたと推測しているが、そういう話ではなくて、生まないことで苦痛を感じる主体を増やさないという作用が現実的にあるので、共感できるかどうかは棚上げするにしても、ひとつの倫理的判断として成立するという意味 >>210 環境依存文字の部分を訂正
相関主義の立場をとると、いくつかの反出生主義の論に対する批判ができる
1.生まれてくる子の同意を得られないことを問題にする同意不在論
2.存在と非存在を比較する快楽と苦痛の非対称論
1.の生まれていない子の同意は「わからない」以外の回答ができないのに、不同意の場合を考えていること、2.は不可知であるはずの非存在の快苦を当てはめていることが独断であると批判できる >>212逆に相関主義が許容可能な反出生主義論としては、生まれてくる人がいなければ苦痛は0とする「ネガティブ功利主義」、人生全体が苦痛に満ちた者が一人でも存在することを理由とする「ロシアンルーレット論」ぐらいかな?
他にも反出生主義論があったら教えて欲しい 同意不在論と快苦の非対称性は、反出生主義者の私でも違和感を覚えるからね ウクライナ戦争の子供含めた犠牲者みると、別に違和感覚えないな
出生主義の我欲には違和感を覚えるが 出生主義は頭が古すぎるんだよ、昭和の高度成長期で脳が停止している
AI権を今後認める必要があるように、反出生権のようなものも必要になる
LGBTQと同じ扱いさ、反出生主義は 「主観が存在しない世界について考えても無意味」
すごく日本人っぽい考え方だと思う
知らんがな、って感じで とは言っても、人類消滅後の世界について思いを馳せても意味がないのは確か 今の赤ん坊が最後の世代になるんだったら
赤ん坊の人生の最後って悲惨な死に方を強制される事にならんか?
だって最後の世代って生産人口なくなるんだから社会崩壊してるよな?
自分たちは「手遅れ」とみなして死なずに済ませてるのに
なんで赤ん坊たちは「手遅れ」にはならないんだ?
「生まれてしまってる」んだから同じように「手遅れ」とはならんのか? 視野狭くて自分の事しか見えてない自己中だからその辺分からんのよ >自分たちは「手遅れ」とみなして死なずに済ませてるのに
意味がわからない
皆んな死ぬだろ 子供って20億人いるらしいんだよね
20億人に悲惨な死を押し付けるのだろうか 「人類滅亡させるなんて酷いですね!」みたいな話はよくでるが、仮に全人類が反出生主義者になって出生を停止したら、それは全人類が合意した総意ということになる 反出生主義はどう転んでも実行としては「私は生まない」以上にはならないが、反出生主義者以外で子を生まない人も人類滅亡に加担しているということになるのかな
なるほど、これが出生主義者というやつか >>225
「人類滅亡させるなんて酷いですね!」という話と後ろの文章の繋がりが分からない
的外れってことが言いたいの? >>227
人類の総意だから滅んでもいいってことだよ >>228
またまた御冗談を
「仮に合意したら」って自分で言ってんじゃん >>230
君、日本語苦手でしょ
元レスから仮定を前提に話してるのだから「仮に」となるに決まってるだろ
実際は>>229だろうけどね お詫びに俺も面白いやつ披露するわ
「反出生主義なんて酷い!」みたいな話はよくでるが
仮に全員が合意したら、それは総意だから反出生主義は酷い!
採点してくれ >>236
肝心な全人類が出生停止して人類滅亡するという論点のアナロジーがないから0点 えまって
でもシンプルにしたほうが分かりやすくない?
「何の意味もない」ってことを指摘したかったから
それが伝わったら余計なものはいらんねん
自己採点で85点とします
俺は寝る >>238
仮に、反出生主義もチャイルドフリーも非モテもなくなって、みんな揃って子作りをする世界になったとしよう(>>221)
その時は、全人類が合意して出生主義になって人口爆発したのだから、それはそれでよいのだろう(>>225)
こうだぞ >>239
何の意味もないのは、最初に現実にはありえない仮定を提示した奴だぞ
だから、その無意味な仮定に即した応答がされるんだよ 引き金ひいたら人が死ぬからダメだよね?
→人が死ぬのは仮定の話だ
アホすぎる >>244
それで言うなら「そもそも人は死んでもいい」って考え方じゃね?
そもそも滅亡していいから断種してもいい、引き金ひいてもいい
大元の「滅亡してもよい」を絶対視してるみたいだから
もはやカルト宗教みたいになってるけどw 人類滅亡とかいうとんでもないスケールの話に驚異を抱く馬鹿な人 >>244
全人類が引き金(子作り停止)を引くというありえない仮定をする奴はアホだよね
俺もそう思う >>245
ぶっちゃけ、人類滅亡とか人類存続とかどうでもいいと思わない?
どうせ反出生とか関係なしにそのうち滅ぶだろ >>247
引き金を引くことの是非が論点なのにズレてるって話でしょ
そもそも子作りは道徳的に悪→断種→滅亡のロジックを提起したのは反出生側だよね
何言ってんの? >>249
引き金って一人じゃ引けないよね
一人が子作りしなかったら、その人が引き金を引く=人類滅亡へのスイッチを押すと捉えてるの? 「子を生まないことは人類滅亡への引き金である」
これが出生主義脳ってやつか 反出生主義はエゴの否定だよ
同意不在で生まれてくる是非を問題に出来るのはそういうカラクリ >>254
生まれてない存在の同意が必要という矛盾した考えを成立させている時点で論理的におかしいですよね。それが成立するなら何でも正当化できますから。 出産によって生まれた子が苦しむから、生むべきではないという話でしかない
反出生主義は悲観主義的な世界認識をするのでそういう価値判断になるというだけだから、共感できない人は無理に理解しようとしないでいいと思う
「論理的に矛盾してる!」とか論理ゲームみたいな論争は下らない、馬鹿馬鹿しいと思う
それと、また「子を生まないと人類滅亡する!」とかやってんのな
ミクロとマクロごちゃ混ぜにした上で非現実な状況を持ち出してどうすんの?
ベネターやらショーペンハウアーの言及を本気にするって素朴すぎてかわいい なので、「生んでもよい」、「生むべきだ」と考える人は、楽観主義的な世界認識から生の良さみたいなのを語ればいいと思う
それが反出生への反論になるんじゃないの?
知らんけど 無理にアレコレ問うべきでは無く、
理屈を受けて生じるはずの疑問等々を始めとする論理的思考は真っ先に投げ飛ばし、
理屈を受けて生じた感情、その感情への共感が全てであるとする。
それが反出生なのよ 出生についても同じ
特段アレコレ問うこともなければ
理屈で考える必要もなく、ただ出生に対する感情を共有すればいい、ということ。 苦痛を与えることは、悪い
生むと苦痛を与える
故に、生むことは悪い
苦痛とは、精神的にも身体的にも「本人が望まない苦痛」ということ
感覚器官は出産、出生によって作られる 肉食を悪いと思わない人にヴィーガニズムは理解できないだろう
突き詰めるとメタな領域に入るのは必然なので、「反出生は真理ではない」みたいな反論は無駄なんだよね
するなとは言わないけど、あまりよい議論にはならないだろうね >>259
ロジックに共感できるかどうかという話だよ
当然、生むことを良しとする側にもロジックはあるだろうね ・生むべき、生んでもよい
・生むべからず
両者が共存する世界の方がバランスが取れて良い気がする >>261
生むことが「常に」「イコール」悪いってこと?
だったら人類はすぐにでも生殖をやめるべきだよね?
子供たちに地獄のような最期を100%突き付けることになるけど >>263みたいなレスが特定のタイプの人からは常に読み飛ばされるのってなんでなんだろうね >>266
全部のレスを受け入れた上で書き込むべきだ、みたいな意見なの? >>265
やめるべきだと思うけど、やめないだろうね
また人類滅亡の話するの?非現実的な仮定は馬鹿馬鹿しいが、あえて考えてみよう
「突き付ける」って誰が?子供達世代もみな一斉に反出生になるなら子供達本人もそれに合意してるから別にいいのでは?特定個人が人類滅亡させる能力があると勘違いしてるからそんな変な話を喋ってしまうのでは? >>270
その時は生めばいいよね
というか、こんな妄想のお話をして馬鹿馬鹿しいと思わないのが凄い 自分以外が皆反出生になってしまって、自分一人が人類滅亡に合意できない場合、そんな世界に生まれてしまったことを嘆くしかないだろうね >>269
仮定の話になる理屈が聞きたいんだけど
3を仮定と言うってことは1も仮定だって認識なの?
1.生むべきでない
↓
2.子供を作るのをやめる
↓
3.人類滅亡 >>273
全人類、または大多数が「生むべきではない」という価値観になって出産を停止し、人類滅亡するという非現実的な話が馬鹿みたいだと言ってるんだよ
その馬鹿馬鹿しい世界になった場合のこちらの認識はもう書いたよ
こんな話をしてどうするの?っておもうが >>274
非現実と思ってるけど、そうなって欲しいとは思ってるってこと? そいつ洗脳進んでるカルト信者だから話通じないよ
創価学会の信者と考えればわかりやすい
マインドコントロールされてるんだよ 反出生主義はミクロな存在に対してのミクロな価値判断なんだよね
人類をどうこうしようとして反出生を選択するわけないだろ
アホの集まりのか?ここに湧いてる批判者は >>277
帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと?
だとしたら噛み合わないのは仕方ないのかもしれないな
そうなってくると自分は反出生主義とは別の論点で考えた方がよさそうだ
自分自身、反出生主義自体にはそれほど興味ないし >>279
>帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと?
意味不明なので解説が必要だね 人がいなくなることを厭わない人倫を脅かす危険な思想ということです。 >>281
それが「帰結主義だと倫理にはならない、っていう考え方ってこと?」の解説なの?
意味不明だね 宗教(しゅうきょう、(英: religion)は、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在への信仰を主体とする思想体系、観念体系であり[1]、また、その体系にもとづく教義、行事、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである[2][3]。
なお広辞苑では、「神または何らかの超越的絶対者あるいは神聖なものに関する信仰・行事」としている[4]。
反出生主義は神や超越的絶対者、超自然現象を信仰しているのわけではないので、厳密な意味での宗教の定義からは外れる
その思想が正しいと信じるという信念が信仰に近いニュアンスを帯びるが、それは反出生主義に限定される話ではない
「人類を発展させるべき」という考え方も、功利主義も、資本主義も信念に依拠する
何故か宗教というレッテルを貼ってマウントをとろうとするアホが定期的に湧くけど、この辺を弁えるべき >>280
1.生むべきでない
↓
2.子供を作るのをやめる
↓
3.人類滅亡
この原因-結果の連鎖がある状況で
1.は義務だけど3.はどうでもいい、と思っている、
ということは、「結果に関わらず~すべきだ」という倫理的スタンスなのでは?と予想した
つまり義務論=「帰結主義だと倫理にはならない」「結果によって善い悪いが変わるならそれは自分の信じる倫理でない」
みたいに考えてるのかな?って意味でそう書いた >>284
反出生主義こそが自身を宗教でなくてロジックだと主張してなかったっけ?
産む産まないは人それぞれ、は通用しないと。
普遍性がある、と主張してるからこそ議論になっている
そういう大前提ではないの? >>284相関主義の話題を出した者だけど、反出生主義は狭義の宗教ではないという意見には同意する
ただ、同意不在論や快苦非対称論に関しては、不可知であるはずの「非存在」についての仮定があるため、無神論的独断という批判は避けられないと思う >>288
神学論争という水掛け論を仕掛けても不毛な議論展開にしかならないけどね 反出生主義は存在=苦という認識なので、それに正攻法で反論するなら別の価値観を提示すればよいだけの話だよ
神学論争みたいなオカルトの領域で屁理屈を駆使して水掛け論をしてもね >>289?
哲学の主流であるカント以降の相関主義者は、有神論と無神論は不可知である相関の外部(神や死後の有無)について語るという独断が含まれていると批判している
無神論は議論の前提だったかな? >>287
だから「反出生主義は宗教ではない」ということが>>287には書かれているんだけど
そのロジックを正しいとする根拠は信念に依拠する、こういう話なんだよね
>生む生まないは人それぞれ、は通用しないと。
普遍性がある
↑
これについての実情としては、「反出生主義の視点からみればそう見える」というだけの話でしかないということは、倫理の性質を理解していれば説明しなくてもわかるよね >>291
意味がわからないね
反出生主義は「生まなければ、この世に苦しみを感じる主体は新たに存在しない」ということしかいってない 同意不在論は「非存在に同意をとるべき」といってるのではなくて、
「子供に同意をとってから生むことは不可能なのだから生むべきではない」と言っている こう考えると、
反出生主義は非存在の認識は論点にしておらず、現実世界の様相にのみ着目していることがわかる >>295
では不可能ということが最初からわかっているのに、なぜ同意という他者の存在を前提とする概念を持ち出すのか?
意味がわからない。 >>297
子供という他者に対する行為だからだよ
ただし、同意は絶対にとれないという当たり前の話だよね
個人的に同意不在論を反出生主義の根拠として採用していないけど、言っていることは理解できる
何故君は理解できないの? >>292
例えば「イスラム教の割礼すべしという倫理は信者から見るとそう見えるだけ」みたいな話なんだろうか >>298
同意という他者の主体的判断を尊重する意向を持っているなら、主体を生み出さないという帰結は理解できません。 >>295なるほど
主体が同意が不可能という意味なら相関内部の話だから問題ないね
でも、この理屈だと出生主義でも使えそう
「子供に『不同意』をとってから生むことは不可能なのだから生むべき」でも問題なくなる >>299
イスラムの豚を食べるなでも、
カントの定言命法でも、
功利主義でも、資本主義でも、なんでもそうだよ
特定のある思想や倫理を正しいとする根拠は信念に依拠する
勿論、これは私個人の思想による一意見なので異論はあるだろうが、例えば、超越的存在者が定めた原理原則や物理法則のようなものではなくて、人間が頭の中で考えただけのものという性質を鑑みると、そのように考えるのが妥当ではなかろうか >>298
「この子供部屋に住むには生まれてない子供の同意が必要」
みたいな話って成立するの? >>296ベネターの快楽と苦痛の非対称論は、明らかに存在と「非存在」を比較してたよね? >>301
それはどうだろう
同意も不同意もとれず相手の認識が不明瞭なのであれば、こちらから積極的な行為はしないという価値観は割とスタンダードだと思うけど >>305積極的とは誰にとって?
非存在が出生を積極的行為と認識すると考えるのは独断では? >>302
自分たちは今まで通りに子孫残しても咎められないってことでいいの?
だったら自分は反対する理由も無いかな >>304
快苦の非対称では「Xが存在したとき」と「Xが存在しなかったとき」の二つのシナリオをマトリクス上で価値判断しているけれども、それもやはり、不可知な領域の認識について何か語っているわけではなく、現実世界の話しかしていない >>306
生まれた子供にとってだけど
生んだ場合の話をしてるんでしょ? >>303
【出産】と【生まれてくる子供】の関係性のアナロジーとして成立していない
というか「新たに存在を作る」という行為が非常に特殊なので、現実世界の何かに例えるのは難しいんだよな
他に何かいい類推があったら書いてみてよ、出来がよかったから拍手してあげるから 反出生主義が何を言っているのか正しく理解していない人多すぎ問題 >>310
非存在から存在へ様相を転移させる行為って部分が難しすぎる
思いついたら書くけど無理かもしれんわ >>300
なんか君だけ議論についてこれてないね
可哀想 生まれる前の子は不可知であるから、出生の同意を得られないし、我々の倫理を適用して良いのかも分からない(我々の倫理が生まれる前の子の倫理に反する可能性を否定できないため)と考える者だけど、倫理の定義を間違えているのかな? >>314
まず「生まれる前の子」というのが意味不明だよね
反出生主義は生まれた子供のことについて述べており、生まれた子供は本人の意思とは無関係に(同意不在)でこの世に生み落とされ、
何十年も生き続けなれけばならない、離脱するには自殺するしかない
それを同意不在論では非倫理的という主張している >>313
300は>>295に対するツッコミだから
主体が非存在とかいう話は絡んでこないような
>>303のアナロジーは適用できない? >>316
あ、303は非存在の話してるからだめだな >>316
「同意という他者の主体的判断を尊重する意向を持っているなら、主体を生み出さないという帰結は理解できません。」
↑
>>295へのツッコミとしては微妙では?
産み落とされることへの同意はとれない→わからないから生むの辞めておこうという帰結にあまり不自然さは感じられない
行為Xが良いか悪いかわからない場合、行為Xを控えるという価値判断は至極真っ当だと思うけれども
>>303がアナロジーとして不成立な理由はもう書いた 同意不在論は、「誕生した存在」が出生の同意を行うのは不可能である
よって、同意なく苦痛のある人生を送らせるのは非倫理的であるという理解でいい? >>301
存在してない相手は~でない、ゆえに〇〇だ
存在してない相手は男でない、ゆえに女だ
存在してない相手は結婚してない、ゆえに独身だ
確かに >>319
>行為Xが良いか悪いかわからない場合、行為Xを控える
分かるけど、倫理というより保身っぽく聞こえるから
ここから「生むべきでない」に行くのは個人的には飛躍を感じてしまうな
でも何となく>>300の指摘してる事はそこじゃなくて
他者を本当に尊重できるなら出生主義者になるのでは?
って指摘してるように思える、違うかもだけど。
分からんし今日はもうやめておくわ 反出生の同意不在論って胡散臭すぎる
まるで生まれて即座に成人と同等の自我や善悪の判断力や思考力が備わっているかのような印象、まずあり得ない
故に現実的に子供の同意という概念を根拠として扱おうとする発想自体が間違い
ただのファンタジーでしかない 同意という観点で語る事が妥当だと納得できてないから
その先の議論に意味あるのか?って思う >>323
その話に合わせても、自我や思考力がないから同意を取るのを不可能という話になる >>325ありがとう
何度も申し訳ないがもう一つ質問する
苦痛だけしか考慮してないけど、快楽はどういう扱いなの?
ベネターの非対称論やネガティブ功利主義以外(科学的事実など)で何かあったら教えてほしい >>308相関主義的に考えると、非存在は相関内部の苦痛を感じることがないから良いと言えるけど、非存在自体は不可知だから問題はないということ? >>327
苦痛を与えることは倫理に接触する
快楽を与えないことは倫理に接触しない
ベネターの非対称性とは異なる形での非対称性の性質がある >>328
そもそも「非存在」を存在者のように扱っていないので、
非存在がどうこうとかいう話は全く考慮にない >>322
保身のように聞こえるというとは君の個人的な印象論に過ぎない
利己的な利他のようなパラドックス的バイアスが根底にあってモヤモヤしているだけでは?
帰結にも飛躍はない
>>300には「他者の主体的判断を尊重するなら」と書いてるあるが、出生時点で主体的判断は存在しない
君の推測が正しいとすると、「他者が主体的判断を持たない場合にはこちらの独断で何をやっても構わない」という暴論が罷り通ってしまうので、倫理的に完全に誤り >>330なるほどわからん
非対称論における非存在は、現実世界の無であるという解釈をしてみたけど合ってる気がしないし、合ってたとしても無と比較できるのかという疑問が湧いてきた >>332ネットに転がってる論文を少しだけ見てきた
非存在は「今も存在しないし、これからも存在しない」
孫引きだけど、ベネターは
「非存在」という語を絶対に存在しない人を指して用いる
らしい >>308
快苦の非対称は
「Xが存在しなかったとき」→「Xに苦痛が存在しないので」→「善い」
だから不可知に入ってはいないの? >>313
他者を尊重する、を本当に是とするなら
そもそも「生まれる事が苦痛」という前提が覆るのでは?
だって「自分が苦痛かどうか」は二の次になるってことだし
例:子供を育ててるママさん
って>>300を見て自分は思った >>331
利己的な利他、というのはちょっと分からなかったけど、
たとえばトロッコの分岐で片方だけ人がいるけど、どっちか分からない
この場合、やってもやらなくても倫理的には中立であって、
フェイルセーフという考え方を採用するのはあくまで自分の都合なのでは?っていう感覚
だから別に悪いとは思わないけど、倫理的に何か言える事があるのだろうか、みたいな
後半部分はちょっと分からなかったので分かったらまた書く >>337
フェイルセーフって何だw
なにもしない方がよい、ってことが言いたかった >>335
他者を尊重する≠他者を新たに作る
他者を新たに作るのは、作られた当人からすれば、余計なお世話、迷惑になる場合がある
例は何を言おうとしてるのかよくわからん >>334
私が子供を生まなければ、私の子供は存在しない
故に、苦痛(を受ける主体は)ないという当たり前のことしか言っていないよね
それが「善い」というは価値判断 >>336
自分では何も言わず、スレの進行のなんとなくの印象で矛盾とか言ってしまうのは馬鹿の証拠 >>337
反出生主義は倫理的な善行、積極的倫理ではなくて、悪となり得る行為はしないという消極的倫理
悪行をせず中立に身を置くだけで目的は達成される
それを保身と捉えるのは君の印象論なのであまり意味はない 自己満に基づく選択を倫理と称しているに過ぎないわけだが >>343
積極的倫理と消極的倫理の違いがわかってない
消極的倫理≠倫理的な行いだよ
こちらは「反出生は善行ではない」ともはっきり言っているのにそのレスをするということは、日本語理解も怪しい 予想
「人類滅亡!倫理がなくなる!」
この話は馬鹿馬鹿しいのでしないでいいよ
もともと、反出生主義はミクロな存在に対してのミクロな倫理的価値判断があって、人類滅亡はベネター個人の理想論にすぎないし、ベネター本人もそれはあり得ないだろうと言っている
マクロにまで話を膨らますと人類滅亡/人類存続みたいな壮大なスケールの話になっていき収拾がつかなくなる >>339
他者を尊重する前提なら、作られた子供も他者を尊重するので迷惑にはならない云々
っていうロジックが浮かんてしまった
行き着く先は「そもそも他者の尊重は願望にすぎない」「倫理は幻想、論理破綻は不可避」とかになる
今日はやる事あるのでまた暇なときに書き込むわ
>>342
消極的倫理ならそうなるってことね
積極的倫理やら功利主義やらのバイアスがあったのかもね >>348
> 他者を尊重する前提なら、作られた子供も他者を尊重するので迷惑にはならない
他者を尊重する≠迷惑行為を許容する
ここをイコールで繋げるのが誤り
他人に迷惑(例.やりたくもないことの強要)を掛けられたら苦痛を感じるのは当たり前で、苦痛を感じても他者を尊重しない=倫理が瓦解するということにはならない
子供を育てるママさんが子育てをどう感じるかは微妙
苦痛ながらも楽しいという感覚になるか、苦痛以外の何ものでもないという感覚になるか、ここは主観的に定まるので一律に「こうである」という形で提示するのは誤り
いずれにしろ、ママさんは自分の選択で子を生んだので自己責任の範疇に収まるが、子供は被投的に存在させられているという点においてアンフェアな関係性にある
今後、子供が人生を歩んでいく過程で「存在したくない、生んでも欲しくなかった」という感覚を常を抱くようになっても、生んだ親=他者を尊重していないということにはならないのは上に書いた通り
しかし、「倫理は幻想」というのはある意味当たっている
昨日書いた気がするが、所詮、倫理の根拠は信念に過ぎない
しかし、中には多数の人々に共通する信念もあるだろう ・同意の必要性
・他者を見殺しにする
この2つについて考えてみると、「同意が取れていなくても、他者を見殺しにすることは悪いことなので助けるべき」という倫理が適用されるのが一般的だろう
しかし、反出生の論点においては見殺しにする他者は存在しないので、生むべきではないとなる 【ゆっくり解説】私たちは生まれてこない方が良かったのか?世界で注目を受ける「反出生主義」について…
https://www.youtube.com/watch?v=4WzNapimZx4 消極倫理なんだー!って自称してもそれは反出生の立場の主張でしかなく、
別の視点に立てばいくらでも悪行かつ非倫理的とされるでしょ
何勘違いしてんのよ >>352
悪いけど、日本語の読めない馬鹿には議論は難しいから、今後はレスを控えてもらっていいかな?
この文章は正確に理解できる?
こちらは「反出生主義の主張する倫理は反出生主義の視点によるものである」と初めから言ってるし、
反出生主義に限らず、あらゆる思想、倫理を正しいとする根拠は信念に依拠するとも繰り返し述べている
君がドヤってる「別の視点に立てば悪になる」も倫理や思想の性質を鑑みればその通りだよ
何を勘違いして突然変なこと喋りだしてしまったの?
馬鹿を晒した感想は? 消極的倫理とかいう、ただのエゴを倫理と自称する粉飾w
で、意図しない妊娠したら中絶するんだろ?
反出生にとっては正義なんだろうが、通常は殺人行為という非倫理的行為だからな
どうしても倫理としたいのであれば自らの意思で自らそのリスクとする出生を不可能とするために、性行為はもとより生殖機能を排除しないとだよな
その上で提唱すればいい
でなければただの欺瞞やエゴ 馬鹿なのせいでなのか知らんが、想定出来てないようだな
状況次第で積極的倫理()に変容するのも 扱われてる内容そのものをまず貶したい、否定したい、馬鹿にしたい、嘲りたい、こういうのが全面に出過ぎてる人に議論は難しいよ 反出生思想の元に実行される堕胎と出生賛同の価値観の中でも実行される堕胎との違いを>>355は説明出来ないと思う
仮にどちらも殺人行為で変わらないと言うならそこで彼が咎めているのは反出生ではなく堕胎行為一般ということになる
つまり反出生の議論とはまったく関係なくなる そもそも反出生主義者がどうあるべきとか
死ぬほどどうでもいい 倫理そのものがまずエゴが一切含まれない性質のものではない
何かの良い効果を狙って成立している時点で
それがさもエゴを超越したものであるかのように捉えられていることを粉飾というのなら粉飾されていない倫理とはなんだろう
結局誰かの説明する語彙に突っかかってネガティブなレッテルを貼っては嘲笑的にこき下ろす
これをしたいんだよね >>355
お前、やっぱ日本語読めないの?
「消極的倫理はエゴである」という感想を抱くのは別にいいが、世の中には「〜〜すべからず」という倫理が沢山存在するけれども、それらはすべて欺瞞、エゴであると認識する?
「中絶は殺人である」も極論すぎておかしいね
人間未満の状態であれば人ではないので、「殺人」とはならないし、倫理に接触するかどうかも意見が割れるので「通常」と述べるほどの一般論でもない
「生殖機能を排除しないと倫理とは呼べない」も極論馬鹿の典型
そもそも、反出生主義と中絶は関連性はあるものの、基本的には別の話である
結論:
馬鹿とはマトモな議論はできない 反出生主義とまではいかなかても、「生まないほうがよい」という反出生的価値観を持っている人はいるだろう
中絶と同様で、生むことは倫理に接触するとも考えられる >>340横から失礼
ベネターは非存在を「絶対に存在しない者」として用いているが、「私が子供を産まなければ」という存在の可能性を与える仮定は、非存在の定義から外れるのでは?
「Xが存在しなかった時」と「非存在」は異なる意味なのか? >>364
ベネターが用いる「非対称性論」と「非存在の定義」から感じられる矛盾を俺に投げかけられてもね
個人的には、非存在は不可知の何かを指す名詞ではなく、この世に存在しないという以上の意味はないと考えている >>365回答ありがとう
同意不在論と非対称論には、今のところ相関の外部にある独断的な要素がないことが分かって良かった >>366
それはよかった
意味のある議論になったね 少しもそうじゃない
ていうか過疎る度に煽って構ってもらおうとするの最高に気色悪い 若い世代を中心に世界的な拡がりを見せる反出生主義
老いた死に体は>>371 若い人達の二割以上が子自分は子供を持たない人生を送るだろうと答えてる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/95718.html
反出生にはものすごい追い風だと思う
>>371みたいなこと言ってるのは時代遅れの惚け老人では >>15
何も結局になっていないんだが知的障害を発症すると言うことは
本性の増殖するという性質が明るみになっている 風説の流布によって黙らせようとした場合は全面戦争だから
大量虐殺させてもらうからな、次は勝たせてもらう リセットして良いんじゃないの
だってこの人類って自称ホモ・サピエンスで
賢い人と言う意味らしいけど賢くないもんね
内容を正確に記すならばホモmultiplicareだよ
増殖すると言う意味 (ホモ・ムルテンス?)
この人類種は増殖に特化した品種で賢くない
本当に賢かったら寿命を延ばして遠くに行く
のをまずやってから遊ぶだろ
で、ナチスが人類の品種改良やろうとしたけど
リベラルが妨害したんだよね、Aiで次こそは
成功すると良いですね 反出生のロジックについての反論や批判をロジックでできない人がアホみたいなレッテル貼りに走るんだろうな(>>369、>>371)
「私は無能の馬鹿です」とフルチンで白旗あげながら自己紹介している状態なので笑ってあげればいいよ 若い世代に反出生が広まる一因になってるの、こういうところで延々と下品で稚拙な野次飛ばしてるような年寄り世代の底意地悪さと頭の悪さにもあると思ってる この議論よく知らないんだけどChatGPTのこの↓見解に不満ないわけ?
あるならあっちのスレへGO!
224 考える名無しさん[] 投稿日:2023/06/12(月) 21:38:05.12 0
>>223
反出生主義は、人々が子供の数を制限することを支持する立場です。この問題にはさまざまな視点がありますが、私としては、人々が自己決定権を持ち、自身の家族計画を選択できることが重要だと考えています。
家族計画は個人やカップルの個人的な選択であり、人々が社会や環境への責任を持つことができるようにするために、包括的な情報と選択肢が必要です。
ただし、個別の政策や措置に関しては、その実施方法や社会的影響を考慮する必要があります。 別の反出生スレで荒らしが自己愛スレ云々罵ってたけど、その発言をすることで周りがどういう感情になるか察せない、考えられない時点でその発言者が一番自己愛的なのにと思った
そういう自分にだけやたら甘く他人の気持ちは一切考慮出来ない人間が増えてる
よく察したり考えたりするタイプの人達にとって生き辛い世界が構築されていく 反出生みたいな亜哲学にピッタリのスレだよ、あっちは 亜をどういう意味で使ってるかはわからないけど
自分にとっては反出生ぐらい王道的な哲学もそうないと思ってるけど
なんで生まれたんだろうとか
なんで引き継がせるんだろうとか
生きる意味とか
ゼロから問い直すって それとこれとは全く別
始めから反出生を前面に出してくる事に違和感しかない
生きることを問うテーマで論じていくなかで反出生を各論の一つとして挙げていくなら分かるが、
総論の冒頭から持ってくる時点でもう趣旨的に反出生推してるようなもん
回りくどい言い方して反出生をなんとか浸透させようと惚けてたふりしながらやってんのか知らんが
王道かどうかは疑問だな まあ反出生をどう捉えようが扱おうがベースは個人の感性でしかないからとやかく言うものでもないが 個人次第ってわかってるなら変な勘繰りで付け回すのやめなよ
迷惑行為でしかない 反出生推ししたら駄目だなんてルールも>>388の脳内にしかないのにね
負けじと出生推しする気概もない分際でいつまでも絡み回ってはぐちゃぐちゃ人格攻撃や陰謀論やでゴネるわ陰湿に野次飛ばすわ
なんでそれがみっともない真似だってわからないんだろう 全く別っていうのこそ>>388個人の中ではって話でしかない
別じゃないから
反出生は出生に反を突きつけることで初めてそこに問いを生み出す哲学
考えることを促す思想
全く別だって言うなら どう全く別 なのか理論立てて説明して欲しい
最初に持ち出すのが~なんて感情的な印象論でしかない 中村の出生推しは出生推しに見せかけた出生出産にまつわる全問題の女性への責任転嫁だしね
出生推し出来るだけの力量持ったアンチなんか一人も居ない
そういう器持ってる人は出生にも反出生にもそれぞれ利点があることはすぐ理解出来るからアンチになんかなるはずない >>360
>倫理そのものがまずエゴが一切含まれない性質のものではない
>何かの良い効果を狙って成立している時点で
>それがさもエゴを超越したものであるかのように捉えられていることを粉飾というのなら粉飾されていない倫理とはなんだろう
A1:倫理はエゴを含む(P)
A2:倫理はエゴを含まない(not P)
A1とA2は両立不可なのでは? True, False, Both, None
真、偽、両、無
論理値は4つ要ります いや、一貫して倫理とはエゴの含まれるものである旨しか述べてないんだけど という >>394横から失礼 A2ってどこから出てきた? A2は「倫理はエゴを含まない」ではなく、「倫理はエゴを含まないかのようにみせかけている」と読み取ったけど >>400余談
エゴを心理学的利己主義(人間の行為は、事実として、常に、自己利益に よって動機付けられているのであり、人間は本質的に利己的な存在である)と解釈するなら、「(全ての)倫理はエゴを含む」という主張が誤りだとは思えない
倫理的利己主義(人間が実際に利己的であろうとなかろうと、利己的であるべきだ」)と解釈しても、功利主義と対立する倫理であることから、「倫理はエゴを含む」という主張は正しいと思う >>401訂正
倫理的利己主義の解釈だと、「一部の倫理はエゴを含む」としか言えない 功利主義ってそれぞれの利益追求を最大化することを目指すっていうのじゃないの?つまりそれぞれのエゴを認め合うってことでエゴしかないんだけど。 >>403倫理的利己主義=エゴなら、功利主義はエゴではないという話
心理的利己主義=エゴならば全ての倫理はエゴになる
要するにエゴの定義をしろ >>402また訂正
「一部の」ではなく「少なくとも一つ」 >>400
A1:倫理はエゴを含む(P)
A2:倫理はエゴを含まない(not P)
Q:「倫理はエゴを含まない(A2)」は偽だ。(=粉飾している)
R:『「倫理はエゴを含まない(A2)」は偽だ(Q)』は偽だ。(=なら倫理とは何ってなるからQはおかしい)
R=真という主張なら、A2=真になると思ったから 『前提として、倫理はエゴを含む。
しかし、倫理はエゴを超越したように捉えられる性質を持つが、その性質を仮に粉飾とする。
では、粉飾のない倫理などあるのだろうか?(反語)』
こうとしか読めとれないけど筆者の意図はどうなんだろうね 指摘者「倫理は粉飾
対抗者「粉飾を仮にこう定義すると、粉飾は悪でない
こういうことが言いたいのだろうか? 粉飾呼ばわりすることで否定出来た気分になってる人間には倫理に纏わる議論は難易度高いってことなんじゃないか エゴひとつとっても、色々あるから
まずは反出生特有のエゴを精査してからかな、議論するのは 反出生特有のエゴなんて無いよ
エゴそのものが固有の性質を指す言葉だから
人が何かの目的や狙いを持って行動を起こす時の根源には必ずエゴの作用がある
それが利他的な目的や狙いであっても
>>407
その通りの意図で書きました
ありがとう >>409
なんでそこでいきなり『悪ではない』という主張がでてくるんだ、飛躍するなよ >>413
指摘者「倫理は粉飾
対抗者「粉飾を仮にこう定義すると、〇〇だ
〇〇の所が端的に何を言いたいのか分からないのと
仮定が妥当なのかもよく分からない
仮定の話になった理由もよく分からない
一番分からないのは「倫理は粉飾」という指摘の何がおかしいのかという所
分からないから予想で決め打ちして聞くしかなかった >>414
元々>>360は
>>355
>消極的倫理とかいう、ただのエゴを倫理と自称する粉飾w
という腐しレスを受けて、それがあくまでも腐しに過ぎないということを述べるために書かれているので
正しい読み方は
指摘者「消極的倫理とはただのエゴを倫理として粉飾したものだ=消極的倫理はエゴであって倫理ではない
対抗者「積極的であれ消極的であれその他のものであれ、まず倫理そのものとエゴは不可分なのだ=消極的倫理も倫理の在り方の一形態であるはずだ
つまりその腐し混じりの主張を続けるなら、消極的倫理がどんな風にエゴそのものなのか、倫理として不成立になるのか、また、その指摘者の指す消極的倫理の実態(粉飾以前)のエゴがその他(消極的倫理以外)の倫理に備わっているエゴとどのように違うのか説明がなされなければならない
そう指摘をし返しているんだよ >>415
なるほどありがとう
消極的倫理の位置がよく分かってないので後は自分で調べてみる 苦痛と言ってもいろんな苦痛があるわけでしょ。
それぞれに違った原因があって然るべきなんですね。
それを生まれたからだーって猿ですか?
どこまで愚かなのか。信じられないな・・・
「短絡」。前にも教えたでしょ。ほんと猿だな。 >>418
ここ最近の流れでは君が一番頭悪そうだね 逆に言うけどさ
婚活や子作りや育児から逃げるな
俺ら反出生勢はゴミだからゴミらしく人生の暇潰すけど
出生派はゴミと喧嘩してる場合じゃないだろうに 1とスレタイの勝利宣言ほど虚しいものはない
反出生的にはそもそも勝ちなんていくらでも譲ってやるよ
結局作りたいやつは俺らゴミの反出生主義の話に目も向けず勝手に作ってろで終わる話
反出生主義は身勝手に作られた子供が成長した末に決める考え >>422
何故そこまで卑屈になるのか?
事情は分かりませんがあなた騙されてますよ。
理屈は分かるでしょ?
世の中も人間もそれなりに複雑なわけですよ。
いろんな苦痛も快楽もあるんだけどそれらをごちゃ混ぜにしてはいけないんです。
仕分けしないとね。それが人間の仕事なんです。おさるさんにあらざる人としてのね。
プライドを持ちましょうよ。 そういうの誰も求めてないと思う
自分をゴミだと思うのは勝手だけど
名称で括ってそこに他人巻き添えにするようなやり方は幼稚 結婚出産出生しないとゴミって価値観
すぐ赤の他人まで巻き込んでキーキー言う時点で中村にしか見えんわ 子供を持たない人生をいかによりよく生きるか、みたいなこと話してると目ざとく、そして尽く荒らしてたのが>>418や>>422みたいな人達だしね
自他境界線の極端に脆弱な人達 >>427
そんなこと言ってませんよ。
子供を生むのは悪ではないと言ってるだけで。
だから別に生まなくてもいいんですよ。
まずは落ち着きましょうか。 >>429
>>422のこと言ってんの
アンタは>>418でしょ 哲学の話がしたいだけなのに侮辱や罵倒目的に乗り込んで来る人間に尽く妨害される
酷いもんだよ >>429
あ、そうなんですねw
てっきり同じ考えなのかと思って。
あなたは卑屈ではないんですか。
では何故こんなインチキ話をまるっと鵜呑みにしてるんですか? 生まれない方がいい世界を日々日々、着々と構築していく人間ほど反出生を必死に否定する まあ嫌いな考え方ですから無視できないんですよ。
だから半年に一回ぐらいこうして遊ばせてもらってるんですよ。
別にいいでしょ?あなたたちのその考え方が嫌いなんですよ。どうしようもなくね。
理由も大体伝わったと思いますがもう少し。
因果関係ってありますでしょ?たしかに全てはつながっているのかもしれませんね。
その大本はこの世界だからこの世界を無くせば苦痛はなくなるでしょう。
それほど僕たち私たちは苦しいんだい!!って言いたいんでしょ?
残酷かもしれませんがそれは大袈裟。
各個人が自他の境界をしっかりと自覚することによって納得することは充分可能。
よほどの拷問を受けたりすれば生まれなきゃよかったと私も思うでしょう。
しかしそれも所詮私の感慨にすぎません。それほど自他は断絶されているものなのです。
しかし一方ではまるっきり孤独ということもないはずです。
こうして同じ考えの人たちが集まることもできますしね。
まあ何とかなりますよ。反出生などに縋らなくてもね。ゆっくり考えましょう。 >>425
すみません確かに卑下しすぎたね
たが熱くならず謙虚になることは大事だと自分は思っている
反出生主義者は自身を卑下し、世を憂うくらいが丁度いい
そうすれば出生派との争いは起きない
こちらが少し譲るべきなんだと思う >>437
すみませんが反出生は個人的に支持し続ける
自身が弱者、ゴミだと自覚しつつね
それと当然、過剰に子持ちを叩かず、反出生的な考えに適正のない者には押し売りしない 見慣れた文章だし悪態スレ観察のプロであるこの俺が予想するぞ!
結論から言うと91.1919%の確率で【いつもの2人】だ!
何がトリガーになったのか分からんが今回もまた【2人のための井戸端会議】が開かれてしまったのだ!
419
罵倒 侮辱 ← 頻出ワード(100回くらい聞いた)
全部 ← ゼロイチ癖
ブーメラン ← 言われて悔しかったシリーズ
自己紹介 ← 言われて悔しかったシリーズ
427
キーキー ← 反復癖
にしか見えん ← ゼロイチ癖
428
目ざとく ← 人格の憶測癖
尽く ← ゼロイチ癖
荒らしみたいな人達だしね ← 【★同意の要求】
自他境界線 極端に脆弱 ← 人格の憶測癖
431
したいだけ ← ゼロイチ癖
侮辱 ← 頻出ワード(100回くらい聞いた)
罵倒目的に乗り込んで来る人間 ← 人格の憶測癖
尽く ← ゼロイチ癖
妨害される ← 曲解癖
酷いもんだよ ← 【★同意の応答】
436
日々日々 ← 反復癖
着々 ← 憶測癖
ほど 必死に ← ゼロイチ癖 >>440
そんな発言したら「例の人」に目ぇつけれられっぞ!やべえよお前! 【★同意の要求】をしてるのが「例の人」
【★同意の応答】をしてるのが「全肯定ウーマン」
どや!?あたってるかどうか教えてくれよな! あ!違う違う!違いますわこれ!
427が中村大好きな「例の人」だから
応答した428が「全肯定ウーマン」
で、430が「例の人」で431が「全肯定ウーマン」
ってことは【同意の要求】と【同意の応答】と見てたのは間違いで
一人で勝手にしゃべってるだけやん!
あーーー俺アホやったわ!あかんて! 常に誰かを傷つけることだけが生きる喜びになってるような人間が居る
だから反出生は正しい 808 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/16(金) 19:31:23.90 ID:bH0inWXi0
普通の人じゃねーわ
入ってきた瞬間からまず大きな声で威嚇してくるし
他の店でも同じことやってるのに遭遇してやっぱりなと思ったわ
もしかしたら前科もあるんかもしらんがあんなもん働いてなくて犯罪者スレスレを生きてる奴らだらけだよ カモフラージュ、擬態、偽傷、偽死、托卵
生き物はみーーーーんなやっとる繁殖のためにな!
やっとる奴だけがいきのこったんや!
だまされたらあかんで!だまされたらあ~か~ん~♪ キチガイ1人のせいで全部台無し
周りがどんなに何話してても汚染されておしまい キチガイ2人のせいで全部台無し
周りがどんなに何話してても汚染されておしまい 反出生主義者 → 生まれたら手遅れ
エセ反出生 → 誰々が死んだら解決
おいおい!倫理はどうした?自称倫理奴~
てか倫理って2種類あるきがするぞ!
・倫理1:個体のエゴ →代替暴力手段、欺瞞、嘘、欺きと呼ばれがち(ガルちゃん民がいつもやってるやつ)
・倫理2:遺伝子のエゴ →血縁選択説の「ハミルトン則」(なんかWiki見てたらでてきた)
前者って後者の特殊解なのでは?
功利主義ってやつは倫理2までたどり着いてる気がする何となく
子供を産んだママさんが愛しい我が子を自分を犠牲にしてまで優先させる行動は倫理2だろ
けどそれは利他行動が進化に作用して定着したからであって
これを「真理」とか誤認してそこから「弱いものは守られる『べき』なんだ!」みたいな錯覚に陥ると
倫理1という特殊解から脱出できなくなる!(現象の主体が血縁から個体にすりかわってる!)
あとは「恐怖」の作用もあるかもしらん
自分がされたら怖いから「そういうこと」に「してしまう」
これでますます倫理2には気付けなくなる、心理的に
倫理1しか見えなくなると「弱ければ弱いほど正しくなる」!
この世で一番弱い奴に「倫理1」で勝てるか?
息止めて死ぬしかない!
だからして、さっさと倫理2に鞍替えした方がいいんじゃねえのか?
個体でなく遺伝子で考えたらええねん、それが功利主義とちゃうんかいな?
倫理1みたいなのは実存主義とかそういうのやろ?知らんけど、そんなんドハマリしたら「自殺」まっしぐらやで!
ま、ガルちゃん民の2人には無用な心配やな(笑) 倫理1から倫理2へ鞍替えしろ、はちょっと違ったな
どっちにしろ今度は遺伝子さんのエゴに強制されるんやから
正しくはエゴとかシカトしてもええねん、やったな
ま、ガルちゃん民の2人にはや~~~っぱり無用な心配やな(笑)(笑)(笑) 倫理2は便宜上倫理(人の道)と書いてるけど
じっさいはただの生き物の行動様式にそういうレッテル貼ってるだけ屋と思うわ
まじで面倒くさいなこの単語 中村は自スレ立ててそこでやればいいと思う
ママって名乗ってたコテと同じ結果にしかならないとは思うけど 941 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 05:30:21.16 ID:axQuiFtA0
隣人に執拗に嫌がらせをする老害 954 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 07:10:25.63 ID:ThQur1ga0
文句を言うことでしか他人とコミュニケーションが取れない人がいる。
たぶん人らしく関わってると思ってるんだろう。
955 ウィズコロナの名無しさん
2023/06/17(土) 07:14:05.94 ID:I4Z84H260
954
最近の馬鹿店員は常識を知らないから教育をしてあげてるんだぞ。
カネをもらってもいいくらいだ。
956 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 07:16:19.94 ID:JJCbAtlp0
955
ネット正義マンと同じ思想だな
957 ウィズコロナの名無しさん
2023/06/17(土) 07:19:43.37 ID:vJBOOrJT0
955
ツマンネーんだよ
お前のネタ
969 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 07:49:27.80 ID:qISEsOHR0
955
すげえサイコ野郎だな
言い訳は裁判所でってなって欲しいわ
もしくは刺されろ 反出生主義は正しいと思うよ
みんな目の前のことに手一杯で構造について考えない
それに加えて、「子供を生めば子供も自分も幸せになる」と根拠のない思い込みで生んでるだけだろ
構造について突き詰めて考えれば幸福は虚飾だとわかる どっかのボケ爺がドップリ染まってるみたいな男尊女卑&母性崇拝に流されて作ってる男女も居るしね
子供はいい迷惑 手塚治虫の漫画で奴隷階級で徹底的に差別されてて社会階層として人間扱いすらされてない母と息子が親子で串刺しにされて殺されるか場面が感動的に描かれてたけど
自分がその母親の立場なら最初から死んでも子供だけは作らないとしか思わなかった 「ブッダ」だったと思う
読んだのかなり前だから間違ってたらごめん 372 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 10:33:40.34 ID:ewQ5URGc0
12
先進国ヅラしている日本がまだまだ土人国な面っていっぱいあるよな
人権無視とか暴力容認とか契約遵守軽視とか
373 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 10:37:28.82 ID:Wwbdyzkj0
372
まあ、日本が聖人君子の国とは口が避けても言えんが、自称先進国のアメリカやイギリス、フランスも大概だからな。
人類皆、ロシアや中国と本質は変わらんよ。 575 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/11/06(土) 03:29:03.47 ID:ySGnRE/K
痛い
痛みすぐ出る
自殺したいのにできない
576 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/11/13(土) 13:29:43.35 ID:BAKPaiU2
とても痛い
323 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2022/01/08(土) 08:10:26.47 ID:lyijCCzC
痛い痛い
なにもきかない 940 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/17(土) 18:14:03.35 ID:rNptEgnU0
926
子供の人生は子供の人生
子供はお前に孫を見せる為にいきてるんじゃない。 関係ある話してるってわからないならしょうがないわな 気に入らない相手叩いてるって表現になるの自体はあ?ってなる
叩かれてんのこっちだし
それに対して返してるだけだもんな
毎回 共感性の死んでる人間に苦痛の重みを理解しようがないのだって単に事実述べてるだけのな それこそ誰でもどれだけでも苦しめばよくね?ってならざるを得ない訳だろうしね
別にそれだって個性だし個別性だし
当人の責任だけでもない
善悪とかはない
ただそうじゃない相手にその自分の感覚こそが正常だって押し付けようとして絡み回ってくるから糞鬱陶しいってだけで 変な劣等感持ってる感じするよな
共感しないと的な
確かに反出生を理解しようと思えば必須ではあるよ
この世のあらゆる苦痛に重みや痛みを感じるセンスみたいなものは
でもそういうのが無ければ無いで、理解出来ないなら出来ないでいいんだ
てより誰にもどうしようもないだろ
そういうのが無い人間には無い人間に合う価値観なり思想なりは必ずあるはずなんだ だからこっちのことはほっといてくれって繰り返してるのになあ
こっちは無理に共感してくれとも理解してくれとも言ってねーつの むしろそれ言ってるのがアンチサイドなんだよな
共感出来ない、理解出来ない、自分のこの感覚に共感しろ、理解しろ、歩調合わせろ、同調しろって絡んでくる
病的にしつこく 自分は自分、他人は他人がガチで通用しないんだよな
誰かが人類規模での何か言ってたら自分も人類の一人だから自分のこと言ってるってなってはセンシティブに絡みつく
でも普通は人類なんてそれこそザックリな単位だし
特定の誰かのことなんかじゃない
でも通じない 仮に「人類なんか今すぐ滅べばいいのに」と思ったり言ったりしてる人間が居たところでな
そいつはそう思うんだなってだけだろ
自分の命が危険に晒されてるかのようにヒステリー起こして、そいつの考えを改めさせるまで執拗に絡み回るのは異常な反応だよ 人が居るとこ居るとこ湧くのいい加減にしてくんねーかな
マジで鬱陶しい >>478
え?人類ってお前も俺も含むよ
それ特定の誰かじゃなくて俺もお前もって言ってるよ
そりゃ他人からしたら俺は違うけど?ってなるよ なんかこうやって人を叩く為だけに反出生やってる奴いると引く >>477も相手がいないと成り立たないよ
これも叩いてるって言えそう >>489
悪くないって書き連ねてるだろ
文字読めないのか >>490
お前らの人間叩きに物申すと荒らしになるの?
お前らが荒らしなの気付いてないの? >>491
不快な思いさせられてること言うのが叩き? >>494
人間同士で交流してる時点で人間叩きなんか成立しないよ >>495
不快な思いをさせられるの悪いことだと理解してるのに不快を撒き散らすの? >>497
それいじめも否定できそうな暴論じゃね?
何言ってるかわかってる? >>498
そっくりそのままお前にもあてはまるんだけど >>501
消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて >>502
それさ、注意されて不快だから言ってんの?
ジャイアン? >>504
逆に聞きたい
なんの意味も無いのに何でネット掲示板で人を叩けるの?この時代に >>506
それもそっくりそのままお前にもあてはまってるけど >>508
誰が叩かれてるのかって聞いてるんだけど
答えろよ ネット掲示板ってお前らの鬱憤を他人への暴言で晴らす場じゃないよ?
やめなよ >>508
>>475の文章の意味すらわからないのか >>511
それが鬱憤ぶつけてるレスじゃないとでも? >>512
それは別にいいんじゃない?
他のレスが良くないって話をしてるんだよね? >>516
その話をしてるとこにお前が割り込んで発狂してる
言い掛かりつけて >>514
暴言で鬱憤を晴らす場ではないって話だよね?
鬱憤をぶつけるってどこから出てきた? >>516
邪魔してることなんとも思わないの?
モラルとか >>518
言い訳乙
人を叩くレスをしている事が問題なんだよ?
お前らが言いたいことを自由に言っていいんだよ?でも暴言で他人を貶すようなレスが良くないって話をしてるんだよね?
アウトなの気づけないの? >>520
人を貶す行為の邪魔をすることに何らかの責任を感じる訳なくない?
もしかして犯罪行為を邪魔しても同じこと言うの? >>523
直近でどのレスがそうで具体的に誰が叩かれてる?
答えてみろよ >>531
叩きじゃないだろ
現にここでも絡まれて迷惑してる >>531
自分は自分で他人は他人ってことの重要性について話してただけだよ
他人に絡みまくる人間に足りないのがその認識だろうってこと
叩きじゃない
分析と対策 >>534
迷惑行為に迷惑してるって述べるのは叩きじゃない >>535
お前がもし病的にしつこくって言われたらどう感じる?
それだけじゃない
共感出来ない、理解出来ない、自分のこの感覚に共感しろ、理解しろ、歩調合わせろ、同調しろって絡んでくる って言われたら? 絡みまくられたら迷惑とか不快ってことまで説明しないといけないんだな >>536
迷惑してるって言ってないよね
こういってんだよ
共感出来ない、理解出来ない、自分のこの感覚に共感しろ、理解しろ、歩調合わせろ、同調しろって絡んでくる
病的にしつこく >>537
そんな真似しない
したことない
他の人と間違えてない?って返すぐらい >>539
それがとてつもなく迷惑だってことを話してる >>540
別にお前だけじゃない
必ずあの発言には対象がいて、その対象はもれなく他人な訳
>>537はお前が言われてる想定での話だよ
これ叩いてる以外の何物でもないよな >>542
注意されて迷惑って子供?
お前それさ警官に逮捕されて不愉快だったから告訴しますって言ってんのと何ら変わらないよ? >>544
なんでお前がそこで他人に噛み付く
後ろ暗いとこでもあるのか
他人に絡みまくってる自覚でもあって >>545
そういうのをモラハラって言うんだよ
警察気取り >>546
答えになって無くない?
叩いてるよな?はいかいいえで答えてみろよ >>547
モラハラ?
ネット掲示板で人を叩くのって明らかに良くないことだよな?
モラルの問題で済むと思ってんの? >>545
お前がやってるのは注意じゃない
因縁
言い掛かり
被害妄想での他人への不当な攻撃
絡み回り >>550
言いがかりって何?
なんでそう言えんの? >>549
悪くないって言ってるのに叩いてることになるってお前が文盲なだけだろ >>552
>>477は?無かったことになってんの?
それにこのスレ内検索で悪くないって打ってみ?
お前の言う悪くないって言ってるレスなんて1つも該当してないよ >>551
叩いてないのに叩いてるって言い募るのは因縁だし言い掛かり 現にやられてることだしな
それをなかったことには出来んよ 反出生っていう一個の思想について自由に話すことすらウザ絡みで絡み回るアンチに妨害されて来てるのはただの事実事象 その妨害の内容は常にアンチの主張に合わせろの一辺倒
反出生について話すな
正当性があるって言葉に出すな
人目につくところでやるな
お前らは人間として劣等だ
それを指して>>477と表現してる
何処が間違ってるんだ? >>477にある意図とは全く別の動機で反出生に言論封殺しかけてたんならそれを書けばいいだじぇだよな >>560
誰がそんなこと言ってんの?
てか結局叩いてんじゃん >>561
それが間違ってるって言うなら他にどういうつもりで絡んでるんですか >>566
間違ってる?何の話?
叩くの良くないよねって言ってんだよ? >>569
叩きじゃない
されたことをそのまま言ってる >>568
迷惑だって話すのは良いんじゃない?
問題なのは>>477の様に叩くのが良くないんでしょ?え?分からない? >>572
叩きじゃないって言えば叩きじゃなくなるの?
お前らが事実って言えば事実になるの?ならねぇよ お前らさぁママさんが何言ってんのか分かんないだけだろ 迷惑行為してきてる自己不在の人が図星指されてキレ散らしてるだけだね お前らはお前らの見えるところで産まないのは良くない間違ってるって話されたらどう思う? 何の答えも出せてないじゃん
がむしゃらに貶しても意味ないよ むしろ僕らが出生肯定して同胞から煙たがられてるぐらいの じゃあお前らが言うように産まないことを選択する人間は心が無いやつで何も考えてないって言われたら? 哲板名物つか伝統みたいなもんよな
出生も肯定する反出生勢 >>585
あのさあ、それ言ってる当人に直接言えって何万回言われたら理解出来るわけ >>585の様な何の理屈もない薄っぺらな趣味嗜好で心が無い、何も考えて無いとか言われたら頭に来るよな
完全にバカにしに来てんだから
でよ?
>>585が産んだ方がいいと思うっていう個人の感想になったとしたら?
産まないお前らをバカにすることも無いだろ
ママさんが正当性がない事を明言するべきって言ってたのはこの為だよ マジで在日云々が反出生に変わっただけだよな
属性名称で死ぬ程叩きまくる 個別性なんかどうでもいいんだよな
「反出生」でさえあればいい >>587
言うのが悪い。辞めろって話はしてない。
お前らがママさんが言わんとしてることを理解してないから言ってるだけだよ 理解してもらえて当然だって言って絡むなら>>477そのまんまだろうが 少しは分かった?ママさんが固執するだけの理由がこれだよ
それを分かってもないのに>>477みたいに言ってのけるのは良くないよな >>595
はあ?
出生のことや親を悪く言う個人に言えって言ってんだよ
なんでそういう個人に直接言わないではで括って言ってない個人に怒りぶつけるんだよ
いい加減にしてくれよ >>596
ママさん散々解説してたよ
何であれで分からないのかが分からない >>598
反出生を正しいものだと言うことが>>585その物なんだよ
まだ分からねぇの?
それにお前がしたって話じゃないだろ
落ち着いて読めよ >>602
それはお前が反出生について真剣に何も学んでないだけだろ >>604
それは無理があるわ
反出生が正しいとするなら産むやつは間違ってる事になるんだよ >>602
言論封殺じゃん
馬鹿じゃねえの
こっちは出生こそ正しいの嵐の中で生きてんだよ
でもお前らみたいに誰彼にこんな食い下がったり見境ない怒りぶつけたことなんかいっぺんもねーわ >>605
そういう考えの人が居てもいいし
言葉に出すのも言論の自由の範疇だけど >>606
は?何も言うなって誰が言ってんだよ?
しかもママさんは出生する事が正しい訳じゃないって話もしてただろ
お前の環境が前提の話じゃねえんだよ
何でわかんねぇの? >>608
安価間違えてね?何が言いたいのか全く読めない >>615
出生が正しいと思うのも思わないのも
反出生が正しいと思うのも思わないのも
それを適時適切言葉に出すのも
人と語り合うのも
ママと君の中でしか禁忌じゃないって知らないの? 本物はなあ
てか普通に言葉も気持ちも通い合う人と交流したい
楽しく気持ち良く >>617
なるほどな
単語のチョイスがずれてたみたいだ
正しいじゃなくて正当性だ
それも論理的な正当性
これは誰がどう考えても正しいと認める指標になるから個人的な正しさの範疇に留まらない
だから正当性が無いことを示さなきゃ行けないのか
ややこしいな >>617
ちなみにママさんは個人的な価値観として述べるのは多様性の元認めるべきって話してたから、お前のそれ読解不足なだけだよ 詳細なディテールまでわかってクレクレ鬱陶しい
それ以外なんもない 人が居るとはいそいそ寄ってきて下らない野次飛ばす
恥ずかしくないのが凄いよ え、理解するの諦めたの?
それじゃ何も変わらなくね?お前らの勘違いが勘違いしたままで終わるが だから>>477以外のなんなんだっての
されてることそのまま書いてるのの何処が叩きなんだ >>631
理解しろって迫ってる自覚ねーの?マジで? >>634
は?ちげーよ
理解もしないで>>477みたいな被害妄想やめろよってこと
お前らの>>477は何言われてるのか分かってない故に勘違いして叩いてるだけ
それを示すためにこの話してたのに途中で逃げ出すからこういってんだよ >>629
>え、理解するの諦めたの?
>それじゃ何も変わらなくね?お前らの勘違いが勘違いしたままで終わるが
>>477 >>641
一つ一つ丁寧に聞いてあげないと分かんねえの?
>>477が良くないのはなんでだっけ?
叩いてるからだよね?
それに対してお前らなんて言った?
>>477は事実だって言ったんだよな?
それが違うって話からこの話になってんだよ
だからこの話は>>477が叩いてるかどうかに繋がるもので、途中で逃げ出すってのは今話してるもの全部無意味になるから言ってんだよ
分かる? 自分らの尊い正義の善行(反出生いびり)が加害なはずないがアンチの言い分ど真ん中だからね 叩いてるかどうかの話から逃げ出して再度過ちを犯すとは
救いようが無いな お前らが分からないだけで完結するゲームって楽しそうだな
不毛で >>654
その被害は間違ってるんだよって話を途中までして、認める以外の選択肢がなくなり始めたら投げ出して振り出しに戻る
つよ 痴漢された人がやめてって言うのは痴漢を叩いてることにはならない >>655
>>646っていうお前らだけに通用する前提あるからだろ あのな?>>477って個人の価値観として述べる事を制限しない限り当てはまらんのよ
ママさん明らかにそこ避けてただろ
あくまでも論理的な正当性についての話に終始してた
俺はさっきミスってずれてたけど >>658
お前らの>>477が成り立つ道筋がないのは隠しようがないぞ 相手が出生だろうが反出生だろうがそれ以外だろうが不躾に野次ったり言論封殺目的でハラスメントしたり執拗に食い下がるのは加害行為に決まってる >>660
図星さされたから逆ギレしてるって認めたら? >>661
だから言論封殺してないだろっての
どこ見てんだお前 >>664
楽しく交流してるの逐一不快にさせて妨害するのは言論封殺だろ どんだけ隅々まで汲んでもらって察してもらいたいんだよ >>671
調べもしないで言ってんのかよ
>>659じっくり読んで反省しような >>669
丁寧に解説してたよ
貶す事に必死で読んでないだけだろお前 コテと心ゆくまで交流しててほしい
こっちのことはお構いなく >>678
察しを求めた覚えなどひとつもないんだが?
むしろ解説し直してやってるんだが?何言ってんだこいつ? >>679
文盲しかそうは読まない
そのレスしてた人は終始中立でやや反出生には否定的なスタンスだった >>682
同じ人間だとどう示すんだ?
幾らでも騙れるんだけど まぁ>>659を無視し続ける限り>>477で詰んでるから勝ちのままなんだけどね
楽勝かな ところでなんで>>659避けてるの?
言い返せば良いだけじゃないの? >>699
いや言い返せないんだよあいつら
だから触れない あのさあ、個人の自由で話してんだよ
こっちは
最初っから
それ邪魔しくさっておいて個人の自由認めてるとか嘘つくんじゃねーよ
大嘘つきが >>701
おまえそれヤバすぎ
正当性スレの1レス目にしっかり書いてあるよ
どう言い訳すんのそれ 個人の自由の範疇以外の反出生ってなんだよって話だよな
そんなもん存在してない >>704
ならなんで邪魔してんだよ
とっとと失せろ 信者と教祖で末永くお幸せに
こっちのことは永遠にほっといて ママさんのTwitterにあるURLで確認できるよ
0001 反出生は間違っている 2023/02/23(木) 22:26:09.76
反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ
※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする
※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系
反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)
《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備
※貶しや人格否定は鏡に向かってやること
※過去ログに関しては私のTwitterにてurlを貼り付け予定
めちゃくちゃ書かれてるんだけど
どう言い訳するんだろ 信者と教祖で語らうスレ立ててそこでやってほしいな
絶対邪魔しない >>659につづいて2つ目の地雷?
負けに来てる?工作員? >>710
邪魔とかじゃねぇから
お前のその言動が問題だから >>718
そういう反出生も居ていいよ
僕は気にしない
そういう人と積極的に仲良くは出来ないけど >>721
こういう反出生というか
君たちだけというか… ここでママさんのせいにするんだ
お前ら逆に好きなのか?お前らもある意味信者だろ 自他境界線ないと人間ってこんな風になるんだ
勉強になった >>728
お前らがどんなに頑張っても>>659と>>701は誤魔化せなくね?
確認不足以外の何物でもないだろ >>477は勘違いということで終わりにしますかね
なぁお前ら >>738
>>477の事?たしかにな。あいつらしつこ過ぎる ほらなあ言論封殺なんだよな
当たり障りない反出生と無関係の話するしかなくさせるのが目的な癖に姑息なんだよ お前ら気づいてないのかもしれないけど
今後お前らが>>477のような事を再度言い始めても>>659と>>701でその都度詰むんだよ >>745
と言う割に未だに避け続けてるのマジでおもろい 人間関係で「失敗する人」「うまくいく人」の決定差
自他の「境界線」を持てないまま成長した結果…
https://toyokeizai.net/articles/-/617460 コテハンと信者()のやってることは典型的なペテン
反出生について個人の支持や語らいは許す(本来許すも許さないもない、それを定める権限自体誰も持ってない)としながら同時に反出生に正当性があると言葉に出すことを執拗に咎める、禁止をかける
反出生を正しいこととして支持することはイコール子を持つ人を侮辱することだと言って、実際に侮辱するかどうかと無関係に、つまり思想をもつこと自体に罪悪感を持たせるよう批判して結果やめさせようとする
ダブルバインド、トリプルバインド
本当に嘘で塗り固めた姑息で卑劣なやり方を繰り返してるんだよ
悍ましい 他人の自他境界線を土足で踏み躙ってることに完全に無自覚だしね
その責めを回避するための詭弁、防衛が個人の自由は認める云々、出生が正しいとも言ってない云々
でも実際にやってるのは自分の軸になるスタンスは中に浮かせて自分だけは全部から棚上げで自分以外の、特に反出生の粗探ししたり批判したり侮辱したりを無限に繰り返してるだけの
煎じ詰めれば単なる嫌いアピール、ムカつくアピール
正義の味方ぶっては少数派をいびりまくるパワハラ、モラハラ >>758
>思想をもつこと自体に罪悪感を持たせるよう批判
被害妄想でしょ
ソース出してよ >>760
上の流れでも出てるよ
反出生に正当性があると支持すること、言うことはそのまま出生する人が間違ってるという(冒涜)のも同じだってレスがある
それはもう思想の弾圧そのもの
やってる君達に自覚があってもなくても質が悪い 直接出生サイドに干渉しなくても駄目って感じにキレてるのにこういう流れになるとなかったことにするもんな >>761
>それはもう思想の弾圧そのもの
勝手にそう解釈してるだけ こっちは今の段階でコテハンの言葉に影響されて自分の考えを変えるつもりはないし
コテハンやアンチに反出生を無理にでも理解して欲しいともまったく思ってない
だからこそ距離あけよう、関わってこないでね、そっちはそっち、こっちはこっちって繰り返し言ってる
でも全然駄目
延々と絡んでくる
それはこっちが変わるまで食い下がってるわけでしょ >>764
思うことにさえ禁止かけてる自覚ぐらい持とうね >>764
他人に直接干渉するかどうか無関係で反出生が正しいって言うだけでも誰かへの冒涜だ侮辱だって食って掛かる以上は思想の弾圧そのものだよ >>765
印象論で悪口書かれてるの見たら弁護する権利はあるよね?
関わるなって言うけど君はいま加害側に立っているのでは?
>思想をもつこと自体に罪悪感を持たせるよう批判
>本当に嘘で塗り固めた姑息で卑劣なやり方を繰り返してる >>768
関わるのやめない?
僕はやめたい
君とは関わりたくない 試奏の弾圧こそ憲法違反そのものなのにな
罪深い行為 試奏じゃなく思想
監視されてるのももうウンザリだは
正直 自由に話したいだけなんだよね
話したい人と
話したいことを 自分の行動を正当化または合理化する(例えば、「敗者は敗けるべくして負けた」と考えることがある)
被害者を馬鹿だったまたは無力だったと責める
自分の行動が他者に及ぼす搾取的で有害な影響に無頓着である
他者の権利や感情、法律を平気で軽視する お前らの支持してるもんはこんな~そんなもん支持してるお前らは~お前らの下らなさわからせてやんよ~って口挟んでくる人間いなきゃ僕らは誰の悪口も言わないよ
言う必要自体ないんだから
だって出生にも反出生にも正しさもメリットもデメリットもあるって考えててその上で個人的に反出生に軍配上げてるだけなんだから
親友って呼べるような子持ちのツレも居るし 反社会性パーソナリティ障害は、一般の人よりもこの障害の患者の第1度近親者(両親、兄弟姉妹、子ども)に多くみられます。この障害を発症するリスクは、この障害をもつ親の養子と実子の両方で増加します。 >>774
ここで自由に話すことが犯罪?反社会的? 素行症が反社会性パーソナリティ障害へと進む可能性は、親が子どもを虐待したり、ネグレクトしたりする場合、
またはしつけや子育てに一貫性がない場合(例えば、温かく支持的なものから、冷たく批判的なものへ変わるなど)は高くなることがあります。 哲学板で哲学思想である反出生に絡めて自由に話すことは極めて合理的で合法の行為だけど 患者は自分の欲しいものを手に入れるために、人を欺き、利用し、
言いくるめ、操作することがあります。
自分が傷つけた相手や(例えば、傷つけられて当然と考える)世の中のあり方
(例えば、世の中は不公平なものと考える)を責めることで
自分の行動を合理化することがあります。 その他の症状
患者は自己評価が高い傾向があり、非常に独断的であったり、自信家であったり、
傲慢であったりします。
望むものを手に入れるために、感じよく、口がうまく、説得力があるように振る舞うことがあります。 見たくない人は見ない自由を権利として行使出来る
それをせずに他人の自由に侵害行為しかけるからしかけられた人達は怒る
なんでそれがわかんないんだろ 反社会性パーソナリティ障害は、結果や他者の権利を軽視する広汎なパターンを特徴とします。 パーソナリティ障害(人格障害とも呼ばれます)とは、本人に重大な苦痛をもたらすか、
日常生活に支障をきたしている思考、知覚、反応、対人関係のパターンが長期的かつ全般的にみられる人
に対して用いられる用語です。 ネットを荒らして他人の交流を妨害するような反社会的な人の自己紹介にしかなってないね ここの人が姿消しても反出生が消え去る訳じゃないしね
なんて無意味な妨害工作なんだろう 世界的に広まってると称されるぐらいのメジャー思想だからね
今ではもう ネットが普及したらそうなるのも自明でしかない
どんなマイナーなものも魅力があったり人を惹きつけるものを持ってたらね
みんな放ってはおかない 子供居る人達が反出生について話してるサイト教えてもらえて読んだのも本当に勉強になったしさ
やっぱりそこは実際に子供を持って日々必死に育ててる人にしか持ち得ない視点だなって 誰がそのことについて話しても支持してもしなくても自由
自由ってそういうこと 僕らが怒ってるのは自由への侵害なんだよ
思想の自由を妨害する不当な攻撃に怒ってる 交流ある親しい人達が不当に卑しめられたり傷付けられることもね 行動指針としての反出生はあくまでも自主的な選択の一つってだけだし
現時点で反出生を支持してる人が時間経過で変化することも普通にあるだろうし
あっていいと思ってる
自分だってそうだしね
でも少なくとも、今、僕は、反出生の方を支持する
そのスタンスに立って反出生について話す
親批判や子持ち批判が目的じゃない
自分の本心を確かめたいのと自分の命について考えてたいから
なんで生きるんだろうって だから上で尋ねられてるみたいな
生むことこそ最善とか正義とか言われたからって怒りもしないんだよね
本当に
だって自由だから 勝手に自縄自縛で不自由になって他人にまで禁止や制限をかけてるのはコテハンとアンチだよ
出生にも反出生にも正当性ないって言葉以外認めない
反出生が正しいって言う人間は許さないみたいにさ
そんな禁忌その人の頭の中にしかない
他人をそこに従わせようとするのは間違ってるよ
他人と自分は別個の存在なんだから
それぞれがそれぞれに自由なね 主語が「私」で自分はこう思う、こう考えるって言い方をする人達は立場や思想は問わず大概フラットに意見交わしてるしね
揉めたりするのはいつも大義名分や常識や正義を傘に着て主語が個人も超えた大きな枠組みの、そこから相手を軽視したり否定ありきで揶揄したりの
いつも思う
それをしてる人はされてる人をどうしてそこまで軽んじられるんだろうと
何の論拠を持って?
たかがネット上だけで伺い知れる思想ひとつで
どうして全人格まで否定するような物言いを出来てしまえるんだろうって もうそのやり方自体が古典的な悪い教育や指導方法のね
相手に恥ずかしい思いさせたり恐怖や不快感覚えさせることで変えようとする
卑しめて嘲笑して自尊心奪うことで思い通りに操作しようとする
お前なんかなんて恥ずかしい、大間違いの、下らない、みっともない、こっちに付き従う以外に正解なんかない、そういうどうしようもない人間なんだぞって
でもそんなのはやっぱ間違ってる
何より不幸しか生まないやり方だよ 本当に楽しい関係性はお互いの自由が担保され合ってる中にあるからね
それが相互信頼でもあるから
この人には自分の本当の思いや考えを述べてもいきなり全否定されたり侮辱されたりすることはないんだっていう
相手はこちらの主権への配慮、それを尊重をする姿勢を持っていてくれてるっていう
お互いで持ち合う安心感だよね 意見の異なる同士で議論するにしたってそこは大事なはずなんだよな
相手にいかに深刻なダメージ与え合うかって闘いなら言葉でする必要ない
いっそ肉弾戦でケンカすればいいよ
言葉使うなら人間らしく理性以て相互理解目指したり妥協点探るのが議論だと思う
まして出生を巡る議論に勝ち負けなんかあるわけないと思う
あって欲しくない >>783
望むものを手に入れるために、感じよく、口がうまく、説得力があるように振る舞うことがあります。 望むものなんか一つだけ
君にもう二度と僕らには関わってこないでもらえることだけ
お互いのために 間違ったことは何も言ってないと思うんだよね
だって誰かの自由を否定したらどうなるの?
北朝鮮のようになるの?
コテやアンチを将軍様とでも呼んで崇め奉るまで攻撃をやめないつもりなのかな 反出生を殴るんじゃなくて中立なり出生なりそれ以外の何かなりの良さや正しさを自分の言葉で語るんじゃないと逆効果だって学んで欲しいよな
不毛で不幸なやり方に他人を巻き込むのは暴力だよ 勝手に出生にも反出生にも正当性なんかない!ってニヒルで中二な虚無主義騙りつつ、二枚舌で反出生絶対殺すマンの出生マンセーしまくってたらいいんじゃない?こっちに関係無いとこで
としか思ってないもんね
こっちは 反出生主義者いびったり絡んだりしなくてもその持論そのものを打ち立てることは絶対出来るからね
本人次第 少なくとも日本では思想と信条の自由は日本の国籍を有する全員に担保されてることになってる
それが気に食わない、その集合的な約束事、規範に従えない人こそが速やかに出て行くべき 個人的な強迫観念でしかなくなるもんな
誰しも皆一律、絶対に何が何でも出生しなきゃいけないも反出生しなきゃいけないも
もちろん個人でそういう信条持つのは自由
でもその信条を使って他の人の自由を奪うことは許されない 誰しもが皆一律で中立的であるべき もね
ただの個人的な規範だよ で、具体的に誰が誰の自由を侵害したんだっけ?
イマジナリーエネミーが侵害でもしたの?
全ては>>659、>>701に詰まってると思う。
言われてることを理解せず勝手に制限されていると思い込んでしまう。
これ良くない >>746
「ママに言いつけてやる!」
君すごくダサいね、恥ずかしくないの? >>813
勝利報告と武器供与と思ってる
俺を貶しても>>812覆らないのマジ? >>814
流れ全部読んでないから知らないぞ
ただ、君がとても暇人でダサい人間ということは伝わったわ >>816
冷静に考えて核心ついてない?
>>659と>>701 >>817
知らせればwwww
何の実害もないし
君頭悪そうだね >>819
じゃあ何のためにレスしてるの?純粋に貶したいから? >>821
覗くのとレスするのは別だよ
で、レスしたのは何のため? >>818
659も701も何の話してるのかよくわからんのだが? >>822
お前のレス「ママにお知らせします!」に吹いたから >>823
ママさんに発言の自由を侵害されたって言ってる人が居てね?そいつになんでって聞いたら個人的にどう思うかとどう発言するかを制限されたって言う訳よ。それが>>477と>>701なんだけど、実際そんなことは無かったから何を言われてのか分かってないだけだよねって流れになってるよ >>824
つまり馬鹿にするためにレスしたってことだよな?違う? >>825
477には「アンチサイド」って書いてあるが
ママってコテの話じゃなくて、そういう人間が多かったって話しにしかみえないが 正当性があるって言うなって騒ぎながら執拗に絡むのが制限や禁止以外のなんなんだろう
例えば何かの人や物でもすごく大事に思ってそれを言葉に出してる人達が居たとして、その人達に執拗に絡みながら 大事に思う理由はネットのオープンサイトのような人の目につくところでは話すな、大事に思うことに正当性なんか無い、大事に思うことはあくまでも個人の価値観でしかないと逐一断ってから大事だと思ってると主張しろ、大事に思うことは本当は恥ずかしいことなんだ、こんな風に延々と言い続ける人が居たら?
そんなことを直に、他の人との会話に割り込んで来ては、クドクド言われ続けてる人がどう感じるかっていう想像も出来ないんだろうか 大事に思うのと正しさを主張することは違うと言うかも知れないけど本質は同じ
何かを大事に思えるのは、その人にとってはそこに自分にとっての正しさがあるんだよ
そしてその同じ対象のことが逆にすごく嫌いだったり憎んでる、消滅を願ってる人からすれば、その大事に思う理由、思い、価値観、正しさはその人の価値観や信念を脅かしたり傷付けるかも知れない
だからと言ってどちらかがどちらに価値観を改めろと迫ったり、言葉に出すなと強要したりすることは認められない
あってはいけない
日本国民には一律で担保されている思想や信条の自由、言論の自由っていうのがそういうこと だから最適解としては相互に関わる(干渉する)のをやめるしかなくなるっていうことなんだよな
ネットが普及してる以上は自分の意に染まない情報、言論も必ず日々発信され続けて目に入ることもある
それだけはネットのシステム、性質上どうしようもないことだと思う
どうしてもそれが許せないならネットを断つしかない
でも誰かが誰かにネットを断てと一方的に命じることも許されないし出来ないだろ
だから多くの人達は自衛しながらネットを利用する
怪しいサイトは未然にブロックする機能を使ったり、NGワードを設定したり、無害な個人のアカウントやサイトも任意でブロックしたり
お互いがそれをすることで安易に論争や衝突が起きないようにしてることが人間らしい知恵だしモラルなんじゃないかと思う
他者への優しさとリスペクトでもある
他者を自分の思い通りにしようとしたって無理に決まってる
だから自分が動くってな
無理を通そうとすればそれは必ず暴力性を伴うことになるんだから
相手を強制的にでも自分の望む形の通りにねじ曲げようとするなら 掲示板自体がよく出来てるしね
色んなジャンルごとに板が設定されてて、その板ごとに幾つもスレがあって
自分の好きなところを利用すればいいだけの
反出生は現代の、今ではメジャーと言える哲学思想
だから哲学板で扱われること、スレが立ってることにおかしさは何も無いよ
当然それを正しいと思う人も正しくないと思う人も集まるだろうけど
オープンサイトでそのことについて話すなっていう制限をかけるのは完全に他者の自由への侵害でしかない
正しさに纏わる議論以前の問題
個人の、他者への干渉の許容範囲を逸脱してしまってるんだよ 掲示板では運営がルールブックだしな
違法性があったり度を過ぎた非常識なスレは運営が削除する
削除されずに残ってるってことは公認されてるってことなんだ
つまり誰が書いたっていい
そして見たくない人は専ブラを利用することで板やスレごとにNGする機能も使える
そういう、見たくない人は任意で見ずにおくことが出来る場所だからこそ、そこを選んで俺個人は反出生について話してる
見たくもない人の交流してる場に乗り込んで無理矢理見せつけるようなことは一度もしたことない
しかしそれすら出生を言祝ぐ人達への冒涜や侮辱だと言われてしまったら
そんな配慮やモラルになんかには何も意味がない、何処かの誰かはうっかり目にしてしまうかも知れないんだから、最初からやめろ、一切書くな、発信をするなと言われてしまったら
それは一個の思想を持つ個人への弾圧以外のなんだろうかと思う
万が一目にした人が居て不快になったならその人が自衛して以後目に入らないようにする
それが相互での配慮やモラルの成立になるはずなのにな
こっちにだけ制限や禁止を持ち込まれることに合点はいかない
承服しかねる 哲学そのものが自分自身の考え、考察や分析を言語化していく学問だしね
考えながら言葉にする
だから考えるのは自由で認めてやるが言葉には出してくれるなって言うなら、それはもう哲学そのものの否定になるんだよ
哲学を否定するからには、哲学のために設けられている場から離れるべきは否定をするその人だろう 上の流れでもわかる通り一部のアンチには反出生を支持してここでそれについて話すだけでその人のことが反社会性人格障害を持ってる人間に映るぐらい出生こそが絶対で揺るぎない正しさなのよね
こっちは何度だってそれはそれでいいって書いてるのに
その正しさを共有しあう専用の場所もあるんだからそういう所で好きなだけどうぞって
なのにアンチはこっちはこっちで好きなだけどうぞとだけは死んでもならないし言わないの
こっちを何がなんでも黙らせよう、悔い改めさせよう、考えが間違ってたって言わせてやる、そのためにいかにこっちの自尊心を効率的にズタズタにしてやろうかってことに命懸け
それでいてこっちが怒れば被害者モードで逆恨み
逆恨みして更に攻撃
お前を自殺に追い込むまでやってやるって宣言までする
人として間違ってるのはどっち?
法律さえ侵してるのに自分こそが正しいって言い張る人の正しさって何よ 怒る方が悪い に自動変換されるからな
アンチの中だと そうね
そのぐらい出生は揺るぎなく正しくて絶対的なのね
その絶対的正義に反を呈する人間なんかサタンかモンスターかってとこでしょ
絶対的正義側の人間から成敗されてズタボロにやっつけられて当たり前の絶対悪
自分と対等な人間ですらないっていうね
だからどんなに痛めつけても良心の呵責なんて起こる余地もない
絶対悪が苦しんでれば苦しんでるほど気持ち良い爽快感しかない
それが 正 し さ ?
笑わせないでよ
どっちが悪魔なのよ ヒットラー政権下のナチスドイツでユダヤ人にも人権がある、ユダヤ人もドイツ人も対等な人間同士だって言って耳を貸す人ってどのぐらい居たのかね 人間ってすぐそうなるからそういうとこも嫌
レッテル貼って魔物退治に躍起になる
すぐ誰かを自分の下に置いて、置いた相手には何したっていいんだってなる
自分の脳内規範だけで
その相手の了解もとらずに
意志の確認もせずに
自分にとってはそれが楽で気持ちいいから
犠牲役や人柱役、サンドバッグを欲しがる しかも繰り返すしな
過去の失敗、歴史から何も学ばずに >>829
同じく「そういう人が多かった」って話じゃないの?
きみが「ママ」の話と勘違いしてるのでは?
>>830
徹夜でレスバして「ママに報告します!」はないだろwwww
お前何やってんだよ、馬鹿じゃねーの? 報告でもなんでもどうぞでしょ
スレ民は間違ったことは言ってないはずだもんね
この国ではみんな思想や信条は最初から自由なはずだって キルギスなりイスラム国なりにでも行けばいいんだよな
男都合だけで女に見境無しに子供産ませまくることが大正解の、そこに疑問を持つことさえ許されない世界こそが理想なら
女性の人権に制限がかかってる国家を夢見てるなら 行け行け
とっとと行けって感じ
誰もここに居てくれなんて言ってない そういうところはそういうところで男同士の格差、能力、強さや豊かさでのランキング付けも日本以上に苛烈だろうけどな 妻も子供も居ないのに偉ぶって大威張りしてるような男が居たらそれこそ撃ち殺されるんじゃない 問題は多々あれども、ね
思い入れも愛着もちゃんとあるわよ
だからこそ危機感だって持つんだから
子供さえ量産したら全部解決なんてインスタントな答えには絶対にならない部分でね 嫌がらせ撃退&対処法&裏技 【意地悪な人を黙らせる方法】嫌がらせの悩み解消法!【職場の人間関係】
https://www.youtube.com/watch?v=1hHTrIT6tfA なるほど
俺らもアンチサイドのスレ民に対する野次やら罵詈雑言やら誹謗中傷やら人格攻撃やらを逐一、全部ストックしていつでも羅列出来るようにしておくべきなんだな 普通の人はそういうこと自体しようとさえ思わないのよね
だって揉めるぐらいなら関わり合うの自体やめればいいだけじゃない?やめましょうよ?って考えるのが一番健全な大人でしょ
でも最初から最後まで相手の粗探し、揚げ足取り、批判すべき場所を汲々として探し求めてるような、自分から先にそんなストックのための不完全さを嬉々として収集してるような人間にはそれが通用しないのよ 虫けら、ゴミ
でもその通りだと思うわ
こっちを自殺に追い込むなんて言い放つ相手はヘドロ以下
虫けら以下
ゴミ以下よ
当たり前でしょ そういうこと平然とやりながら何故かそれも含めてこっちがそれを全部優しく柔らかく受容するべきみたいな謎信念も持ってるしな
俺らは聖母マリアかと それも人格攻撃の特徴そのまんまなのよ
生身の人間に超越者であること要求する
完璧に理想通りの父や母であることを要求する
それで応じない相手を徹底的に憎悪する、恨むって
最初から応じきれる人なんか居るはずないし、居たところでその愛情を誰に注ぐかなんて任意だし自由なのにね
人格攻撃持ってる人は自分がそれを与えられるのは当然って意識で生きてるの
だから与えてくれない他人が何もかも全部悪いになるのよ そういう愛情を渇望して仕方ない、寂しい、満たされない、悲しい、病んだ部分が攻撃性になって、しつこさになって、他責になって、完璧主義になって、自己中心性になって、益々周囲の人から遠巻きにされたり嫌われる結果になってる皮肉さと言ったらないな 他人にだけ要求して他人を責め立てて悪いのは他人だけ正しいのは常に自分スタイルの思考停止でなんの疑問も持たない人は死ぬまでそのまんまでしょ
cocoさんも言ってるけど
人は変えられない
そういう人は変わらない 僕らが同士、仲間に向ける共感や親しみを外部の他の人には向けないのが悪いって批判の材料にしてた人も居たよ
でもさ、それって批判されるようなことじゃないよな
例えば一緒に住んでる相手が病気したら心配するし看病するし必要に応じて病院にも連れてく
でも見ず知らずの誰かが同じようにワタシのことも扱ってって言って来てハイハイって応じられる人居る?
僕は居ないと思う
で、それ自体は冷たさや薄情さとかじゃないと思う
だって無制限にそういう人を全部受け入れてたら自分がパンクするに決まってるし
やっぱそこは線引きがあって、各人それぞれにきちんとテリトリーがあって、境界線があっていい
ないと駄目なんだよなって
反出生っていう一個の思想が好きで共感出来る同士が日々交流する中で親交深まってそこに一種のアウトラインが発生するのも人間のメカニズムなんだろうなって
だからアウトライン、線引き、境界線の枠の外で反出生なんかって貶しつつ、でも自分にも優しくしてくれるべきだろ、親しみ持って接しろって言われたってね
やっぱ誰にも無理なんだよな 貶すどころか貶めて辱めて差別して死ぬまで追い込むこと目的に絡んでるのよ
そんな相手を喜ばせようと思ったら相手のご要望通りに死んであげるしかないじゃない
なんでそんなゴミのために死んであげないといけないわけ?
そこから説明してってことよ
整然と、矛盾なく、誰もが納得いくように、論理的に
やれるもんならやってみろ
出来るわけないんだから 最後は オレサマ&アテクシサマがお前を気に入らないんだからムカつくんだから自○しろ 自○することでオレサマ&アテクシサマの慰み者になれ にしかなんないよな だからそんな風に他人に絡み回るお前がそうしろって返してるだけ
辱めてくる相手は軽蔑で返すだけ
冒涜や罵倒には侮蔑と誹謗で返すだけ
cocoさん方式の幼稚なバージョン実践してるだけよ 今書き込む時に初めて気付いたよ
自分の使ってる専ブラだと 自○しろ ってそのままだと禁止ワードになってて書き込めなかった
そのぐらい社会的タブーってことだよな
でもそれを先に延々と僕らに仕掛けてたのはアンチだからね
それこそ過去ログ辿れば残ってる
何度も何度も繰り返し言われて来てる 大体嘲笑や進行妨害目的の野次やからかいも立派なハラスメントだし荒らし行為よ
そんな風に公共の掲示板荒らし放題荒らしてる人間が他人を指して反社会性人格障害呼ばわりとか草の極み 反社会性パーソナリティ障害(人格障害)
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/10-%E5%BF%83%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3-aspd
■反社会性パーソナリティ障害は、結果や他者の権利を軽視する広汎なパターンを特徴とします。
・反社会性パーソナリティ障害の患者は、自分や他者がどうなるかを考えることなく、
また良心の呵責や罪悪感を感じることなく、自分の望むことを追い求めます。
・反社会性パーソナリティ障害の診断は、結果や他者の権利の軽視、自分が望むことを手に入れるために
うそをついたり、操作したりすることなどの症状に基づいて下されます。
■原因
・遺伝子や環境因子(小児期の逆境など)が関わっています。
・一般の人よりもこの障害の患者の第1度近親者(両親、兄弟姉妹、子ども)に多くみられます。
■症状
・相手や世の中のあり方を責めることで自分の行動を合理化することがあります。
・望むものを手に入れるために、感じよく、口がうまく、説得力があるように振る舞うことがあります。 反社会性人格障害の持ち主は普通の人が反社会性人格障害に見えるっていうのも言ってる動画あったわよ
この自分のやることなすことに批判の目を向ける周囲がおかしいんだってことでそう思い込むんですって
批判の目が向けられる自分だけは永遠に中空 反出生を支持してるのが違法や反社会ってどこの国の住人なんだろ
マジで発展途上や非文明のどっかなん キルギスかイスラム国へGO
そのまま帰って来なくていい ものすごいレッテル貼りだよな
俺は万引きみたいな軽犯罪さえ行ったことない
財布を拾った時もそのまま警察に届けたしな
落とし主が現れて謝礼の3割渡すって申し出も断った
反社会の定義から教えてもらいたいよ
出生の問題点について言上げするのだって考え次第では改善への提言だろ
何故出生に前のめりになれない人が増えてるのか、それどころか反を掲げる人まで現れてるのか
それを真剣に考えることはむしろ社会にとって重要なことじゃないのか
ひとりひとりが出生について真面目に考える社会は悪い社会なのか
そうなるべきじゃないというならその理由はなんだと 親同士の勝手に決めた結婚やら合同結婚式みたいな教団に言われるままの結婚やらで本人が自分で決めたと思う隙もなく、なんか気が付いたら子供出来てたみたいなのがアンチの理想なんでしょ
一々自分で考えたり決めたり悩んだり決断したりなんてない流れに飲まれるままに作って生み出してって
誰しもが記号としての男と女以外の何者でもない世界
個別性や個性なんか失わせる社会
その社会こそが最善だって設定してたら反出生は反社会かもね
考えさせようとするんだから
ひとりひとりに「それは本当に正しいこと?」「あなたは心からそれを正しいと思ってる?」「それはどうして?」って訴えかけて疑問を投げかける 正しい とか 自分はこの世界を愛してるから とか 人類の存続を心から希求してる って答えても全然いいんだけどな
その 全然いい を一々言ってやらないとヒステリー起こすからアンチは厄介というか面倒って話でな
全然いいに決まってるんだ
最初から自分で自分にそう言えと
他人に言ってもらうまで安心出来ないっていうのは自分軸がないのも同じ
当人の問題でしかない 反出生主義を支持するに至ったであろう根拠とされる社会問題への改善のアプローチにおいて、反出生について問うことは方法の1つになりうるだろうが、
しかしそれ自体が問題解決の手段というわけでもなければ、例え反出生について議論を深めたところで現実的に問題への解決を導く手段が確立されるという、その期待ができるわけでもない。
反出生主義を題材に議論したところで一体何が得られるのか言えば、
一体何があるんだ?
スレを生み出す分だけ苦痛が増えてる。
もうスレ立てるべきではないな、反出生の言う出生同様。 苦痛を覚えるなら覚える人間が離れるべきだ
出生とは違って当人の任意でその苦痛の回避は出来る
そもそも哲学は実益を生み出すためにのみ為される学問ではない
役に立たないという批判そのものが的外れ極まりない 歴史に名を残すような哲学者達は無益とも言える暇で長閑な時間を使って思う存分思索に耽ってたんだよね
哲学は野菜や果実を生み出さない
誰かに利益を授けることもない
だけど考えることが楽しい人にはたまらなく面白いジャンル
最初からそういうものだよ なんかもう地獄みたいなところね
君たち忘れてないかしら?
私は『論理的な正当性は無いことを示さなければ不用意に不特定多数の人間を攻撃しかねない』から、キチンと示しましょうと述べているだけよ。
正当性があると述べるのは自由よ
けどそれって明らかな間違いで、その行為が攻撃になる事を理解しなければならないってお話をしていただけ。
加えて論理的な正当性の有無について判断し兼ねる未成年の子達に悪影響を及ぼす可能性もあるという事も指摘していたのよね。
この世は思った事を好きに何でも言っていい世界じゃないのよ
もちろん言うことは可能よ。でもその行為について責任を求められるのは常識よね?特に昨今のSNSにおける誹謗中傷問題なんか分かりやすいと思うわ。
これと同じレベルで良くないことだと指摘をしていた事を君たちは何故か言論封殺として曲解してるだけなのよ だからさあ、結局哲学合わない意味わかんない面白くない役に立たないつまんないって哲学好きな人に言い続けるのはどうなん?ってことでもあるよな
じゃあ自分に合う意味わかる面白い役に立つ刺激感じるジャンルに自分から向かえばいいだけなんだからさ
ないなら探せ
それでもなければゼロから構築したらいいよ カレー論争ならしてもいい
Veganカレー作りにも成功したとこだしな あらやだ。トドメを指してしまったかしら
ごめんなさいね。悪いとは思わないけど
ちなみに報告もらってます。色々と私について書いてくれてたみたいなので記念にスクショ撮ってしまったわ。 出来る人から出来る範囲で、ね
僕らは有形無形様々な恩恵と犠牲ありきで生かされてる
生み出されたことの責任は誰にもないから
そこの部分まで糾弾しなくていいもんね カレーの絵文字みっけ
🍛
5ちゃんの本サイトだと文字化けするかもだけど あのアホほんまに報告したのかwwww
TwitterのDMで「ママー!こんなこと言ってるよー!!」って報告してるのキモ過ぎで笑える >>900
主語を見失ってるようね
生きていることは主語では無いわ
反出生に論理的な正当性があるとして述べること、無いと示していない状態で述べること
が今回の主語よ >>884
>>888
ちゃんとスレ見てるのか?
役立たずや無益ではなく、もはや害悪だよなw
そして哲学には遠く及ばない
哲学を装い、倫理と粉飾したいのだろうが >>902
そう?単にコミュニティが形成されているだけだと思うわよ
報告は沢山貰う訳では無いけど特定の人から貰う訳でもないしね
まぁ君がどう感じようと自由よ
恥ずかしげもなく主観で嘲るその立ち振る舞いは圧巻ね 野次飛ばすだけで他人に文句だらだら言いながら粘着して離れないやつが一番有害 このスレのレス番300中頃あたりの対話が反出生主義の中身についての議論であり、
「スレが有害だからやめるべき」とかいうのは思想とは無関係の単なるイチャモンでしかないな ところで「論理的な正当性」とはどういう意味なんだろう
俺は反出生主義者ではないが気になる 今スレにいる批判者は「反出生主義者の発言や振る舞いが社会にとってよくない」という観点からの批判の仕方だけれども、それは単なる主観に基づく印象論のように思える
まぁそのような批判をしてもいいけれども、あまり意味を持たない
「存在を否定するような過激な発言はやめましょう」みたいな意図があるのかもしれないが、倫理とか哲学ではある意味過激な主張がなされることは普通にあるので、神経質で感情的な人はそういう議論に向かないかな >>913
単なる主観に基づく印象論かどうか本家のスレで確認してみれば良いと思うわよ
反出生に正当性があるわけないでしょ
が本家スレなので主観に基づく印象論で批判するくらいなら見てみましょう
ちなみにパート7位まであるので悪しからず >>914
スレ検索したけどなかったよ
今はない過去スレってことなのかな
俺は反出生主義者ではないが、議論の中身について気になるな
今の流れだと、このスレの反出生主義者の振る舞いとかスレの進行についての批判というか文句?を述べているようにしか見えない そして、それは反出生主義とは全く関係ない
パーソナルな問題 よくわからんけど、「反出生主義的なことを述べると出生に肯定的な意見の人が傷つくからよくないです、そういう話はやめましょう」みたいな話なの? 2023-06-17 09:11:54 460 老害
2023-06-17 09:17:21 461 サイコ野郎 刺されろ
2023-06-17 09:24:35 463 ボケ爺
2023-06-17 09:41:42 464 土人国
2023-06-20 22:54:20 475 劣等感持ってる
2023-06-20 22:58:27 477 病的
2023-06-20 23:06:16 480 ヒステリー 異常
2023-06-20 23:12:20 492 文字読めないのか
2023-06-20 23:13:56 496 消えて
2023-06-20 23:15:42 500 消えて 早く
2023-06-20 23:16:36 503 消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて消えて
2023-06-20 23:18:05 507 自他境界線脆弱にも程がある
2023-06-20 23:20:17 512 文章の意味すらわからないのか
2023-06-20 23:22:36 518 お前が割り込んで発狂してる
2023-06-20 23:24:06 522 言葉通じない 自意識過剰
2023-06-20 23:39:04 550 因縁 言い掛かり 被害妄想での他人への不当な攻撃 絡み回り
2023-06-20 23:39:49 552 文盲
2023-06-20 23:48:23 560 お前らは人間として劣等
2023-06-20 23:52:49 564 文盲かよ
2023-06-20 23:55:40 570 ストーカー
2023-06-20 23:59:45 579 自他境界線脆弱
2023-06-21 00:07:54 592 在日云々が反出生に変わっただけ
2023-06-21 00:20:44 606 馬鹿
2023-06-21 00:41:30 639 真性
2023-06-21 00:44:39 643 被害妄想じゃなくて事実
2023-06-21 00:50:00 654 受けた被害の申告してるだけ
2023-06-21 00:51:14 656 痴漢された人がやめてって言うのは痴漢を叩いてることにはならない
2023-06-21 00:54:50 661 加害行為に決まってる 2023-06-21 01:03:48 682 文盲
2023-06-21 01:06:31 691 ベビーシッター強要
2023-06-21 01:09:31 698 甘ったれてる
2023-06-21 01:22:56 728 自他境界線ない
2023-06-21 01:29:36 743 交流ぐらい好きにしたい
2023-06-21 02:33:31 758 ペテン 姑息 卑劣 悍ましい
2023-06-21 03:05:28 773 自由に話したいだけなんだよね 話したい人と 話したいことを
2023-06-21 03:18:15 788 ジャイアンそのもの
2023-06-21 03:19:28 789 妨害工作
2023-06-21 03:28:56 794 僕らが怒ってるのは自由への侵害なんだよ 思想の自由を妨害する不当な攻撃に怒ってる
2023-06-21 04:55:54 805 間違ったことは何も言ってないと思うんだよね
2023-06-21 05:12:51 809 速やかに出て行くべき
2023-06-21 12:48:30 837 哲学のために設けられている場から離れるべき
2023-06-21 13:22:29 840 悪魔
2023-06-21 13:45:05 848 キルギスなりイスラム国なりにでも行けばいい
2023-06-21 13:51:24 849 行け行け とっとと行け
2023-06-21 13:57:02 851 偉ぶって大威張りしてるような男が居たらそれこそ撃ち殺される
2023-06-21 17:36:55 858 虫けら、ゴミ ヘドロ以下 虫けら以下 ゴミ以下 当たり前でしょ
2023-06-21 19:20:27 878 キルギスかイスラム国へGO そのまま帰って来なくていい
2023-06-21 19:22:27 879 北朝鮮もオヌヌメ 反社会性パーソナリティ障害
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/10-%E5%BF%83%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3-aspd
■反社会性パーソナリティ障害は、結果や他者の権利を軽視する広汎なパターンを特徴とします。
反社会性パーソナリティ障害の患者は、自分や他者がどうなるかを考えることなく、
また良心の呵責や罪悪感を感じることなく、自分の望むことを追い求めます。
反社会性パーソナリティ障害の患者は、自分の利益や快楽のために法を犯したり、詐欺を働いたり、
搾取的に振る舞ったり、無謀な行動をとったりし、良心の呵責を感じないことがあります。
以下の場合があります。
・自分の行動を正当化または合理化する
・被害者を馬鹿だったまたは無力だったと責める
・自分の行動が他者に及ぼす搾取的で有害な影響に無頓着である
・他者の権利や感情、法律を平気で軽視する
■原因
反社会性パーソナリティ障害の発症には、遺伝子や環境因子(小児期の逆境など)が関わっています。
反社会性パーソナリティ障害は、一般の人よりもこの障害の患者の第1度近親者(両親、兄弟姉妹、子ども)に多くみられます。
この障害を発症するリスクは、この障害をもつ親の養子と実子の両方で増加します。 表現の自由で保障される言論の範囲
https://sakujo.izumi-legal.com/column/chishiki/hyougen-jiyu
■誹謗中傷と表現の自由の関係性について
・日本国憲法では、言論を含む表現の自由が保障されています(日本国憲法21条1項)。
・その一方で、インターネット上で誹謗中傷の投稿が行われると、その内容を見て傷ついたり、
信用面で悪影響を受けたりするという被害が発生することがあります。
・誹謗中傷の投稿による被害を受けた方にも、人格権・名誉権・プライバシー権など(日本国憲法13条)が保障されています。 >>916の意味が死んでも理解出来ないのが発狂してる奴 >>919−921
>>922
54 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 16:21:28.24 0
また反出生が被害者側に自己投影して恣意的に天国地獄を決めつける神様ゲームやってんのか
他人が死ぬなら競争がラクになって俺は嬉しいんだわバーカwww
55 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 16:29:27.15 0
ねじれてバグってんのはお前のアタマだろwwwww
ダラダラダラダラとゴミみてえにくだらん文章貼り付けてよおwww
奴隷はいた方が善だしお前が苦痛なのは俺にとって善なんだが???wwwwwww
58 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 16:47:10.09 0
痛い所つかれる批判されたら
違う論点で今度は逆に賛同されそうなクッソみたいなどうでもいい内容に話すり替えて
逃亡するのが反出生www
メンヘラ女の義務擁護で仲間うちだけで神様ゲームして
アンチ呼び込んで貶すことで反出生内の共通言語を獲得するという
負け犬連中のいつものキャッチボールwwwww >>919-921
>>922
59 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 17:07:43.60 0
無がいいとか言ってるのになぜかまだ死んでない奴の思考を読み取ったったwww
・被害者コスプレする
・出生しないこと(無)が天国と等価!
・この思想広めたる!お前らうざいから死ね!俺以外死ね!お前ら都合が悪いんじゃ!
・被害者コスプレ脱ぐ
・ライバル死んだwwwざまあwwwwwwwwwww
60 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 17:20:20.09 0
反出生ババアの思考読み取ったったwww
・産めハラうぜえないつか仕返ししたる・・・
・ほーん反出生か。せや!これに乗っかってあいつら叩いたろ!
せやせや!無がええ!この生殖魔!殺人鬼!
論者<理論によるとアンタも死ぬんやで・・・
・うるさいうるさいうるさいうるさい!生まれる前と後は違う!
生きてる奴には適用しないんじゃぼけ!この殺人鬼!
論者<(だめだコリャ・・・)
61 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 17:45:43.09 0
「子供の立場に立てば生まれてくることは災難だから神の視点で生殖否定」
→その子供はなんで「俺の立場に立って奴隷が増えて幸福だから神の視点で生殖肯定」
とはならないんだアホンダラwwwww
決定不可能な問題をなーーーに勝手に決めつけてくれちゃってんのチンカスくそウンコマンが大便でも食ってろやぼけが!!!wwwww >>919-921
>>922
63 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 21:00:50.75 0
別の場所でやればいいのに
続けろなんて残酷な奴やのう~~~~~~www
叩かれて被害者ヅラするのが生きがいだったのに
叩かれるのがつらくなってきたか??????wwwww
スレ乱立してネチネチネチネチ他人の悪口wwwww
キチガイどもで集まってせや!せや!言うてwwwwww
ほんでひんしゅくかってヘイト買ってボコボコにされてんのに
いつまでも被害者ヅラそんで論理ですーとか言うといて
蓋を開けたらあーいえばこーいうのクワス星人www
人に突っ込める時だけ出現して「詰め」だ何だいうてイキりくさって
ネチネチネチネチ絡んでよお??wwwwww
津波だのモニターだの調子乗ってほざきくさって
お前最終的に大逃亡かましてるやんけボケカスがあ~~~~~???wwww
「詰め」る権利はお前にはもうねんだわチンカスすねお立論厨がよ~~~~~???wwww
被害者側のみに自己投影するクソ理論ひっさげて
よりにもよって哲学板で加害者側のみの悪口ぶちかますとか
脳みそイカレポンチのあたまキチガイ障害者やんけおもろいなあ自分ら?????wwwwwww
66 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 21:30:22.20 0
これが論理!お前らは生存厨!殺人鬼!とかいってさんざん悪口書いといて
「提案しているだけ」「意見言ってるだけ」とコロコロ衣装変えるのが反出生wwwww
おちょくっとんのか?www舐め腐ってワレお前の口に大便かけたろか???????wwwwwww
67 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 21:31:16.76 0
大便の巨大AA(AA略) >>919-921
>>922
68 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 21:37:50.81 0
ウンコまみれの【真理】【完全無欠】はおいしいか~~~~~~~!?!?!?!?!?!?!wwwww
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69 考える名無しさん sage 2022/12/16(金) 22:01:50.31 0
はよ【最適化】しろやwwwww
お前から先にしろwwwwwwはよ実験体になれwwwwwwwwwwww
ホンマかどうか分からんやろがええええええええええええええええええ!?!?!?!?!?wwwwwwwww
確認したるさかいなああああああああああああああああああ!?!?!?!?wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>919-921
>>922
76 考える名無しさん sage 2022/12/17(土) 03:11:12.74 0
「こいつならいけるやろ」って時に出てくる「詰め厨」のいつものやつwwwwwww
加害者目線では善だろ
→この加害者!殺人鬼が!
陰キャインセル負け犬 自 己 愛 性 人 格 障 害 暴言厨
【完全無欠の真理の反出生主義】ならさっさと実行しろやボケナス
「ラディカル」だの「思想的スタンス」だの「解として最適なのではないか」だの
フラフラしてんじゃねえぞ【他人に自殺強要】しといて
【完全無欠で真理】なんだったら躊躇なくやれるだろうがよ
ペテン師の自殺強要反出生 >>919-921
>>922
84 考える名無しさん sage 2022/12/17(土) 05:35:45.52 0
メリットあるのお前ら負け組だけ
イモ虫コーロコロ重度障害者だからやろ
重度障害者がよお!?
反出生でも何でもええから信じ込ませて自殺させるのが目的やで
何年も前から何本も何本もスレ立ててよお叩かれても叩かれても同じことつづけとる
健常者殺したいイケニエ障害者
無様
人殺し
健常者を怒らせて楽しいか?それが目的やもんなお前の!目的
(文中略)
93 考える名無しさん sage 2022/12/17(土) 13:42:39.49 0
詐欺師ペテン師の自殺強要人殺し障害者
ロクデナシの出来損ないチンカス野郎
他人を自殺させる前にお前から先に実行しろ
ボケ
何でせえへんねん
嘘吐き詐欺師
ごみくそ障害者キチガイ
自殺強要しといて
自殺強要のペテン師人殺し
(文中略) >>919-921
>>922
133 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 01:02:37.67 0
マインドコントロールの本読んで勉強したのか
お前の正体分かったぞミニ麻原
自己愛性人格障害で発狂
そうか挫折しちゃったかお前
バカにされるの耐えられない病気なんだよなあお前
(文中略)
146 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 01:18:29.91 0
カルトの教祖
(文中略)
161 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 01:42:32.13 0
特別学級いれられたのか?
親に捨てられたのか?
それで麻原に「憧れ」たんだろ?????wwww
199 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 18:12:51.31 0
敗北者
(文中略)
202 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 18:19:21.54 0
情けない馬鹿
(文中略)
207 考える名無しさん sage 2022/12/18(日) 18:42:48.94 0
人一倍きったねー欲望や感情がなけりゃ反出生主義みてーな糞なんかに傾倒しねーよw >>919-921
>>922
933 考える名無しさん sage 2023/01/08(日) 10:20:12.97 0
現実度外視な虚構ベースの屁理屈
無茶苦茶な横暴&傲慢&無責任etc
普通の人にとっては極めて病的な怪論として映る。
ゴリ押しで伝播させようと、万人に共通する一般論として昇華させ共有させようと躍起になって正当性への粉飾を図る
結論、論理的整合性もなければ現実的妥当性の皆無なただのやっかみでしかない。
(文中略)
944 考える名無しさん sage 2023/03/02(木) 15:41:37.48 0
統合失調症は発狂するから
強い薬飲ませ寝たきりにさせた方がマシ
統合失調症ってリアル迷惑かけるんだよ、自殺したらいいのに
948 考える名無しさん sage 2023/03/14(火) 05:15:50.29 0
本当に不幸なら死ねばいいだけ
首吊りは大して苦痛を感じない。首吊らなくても人はいずれ死ぬ。しかも首吊りより苦痛の大きい死に方をする可能性の方が遥かに高い
反出生もどきの自称不幸さんはなんだかんだ愚痴言いながら生きてる時点で産まれて生きている事による幸福>>>産まれて生きていくことによる不幸だと判断してるわけだからなんの説得力もない
自称不幸さんの産まれたことによる不幸でさえ所詮その程度のものなのだから出生は肯定される。はい論破 951 考える名無しさん sage 2023/05/18(木) 14:54:43.65 0
・サイコパス
・反社会性人格障害
・自己愛性人格障害
全部あてはまる
今でもインターネット使って延々と悪態書き込んでるし社会から隔離すべき
(文中略)
955 考える名無しさん sage 2023/06/02(金) 09:18:25.57 0
【石女】反さん「気に入らない相手は射殺」【サイコパス】
(文中略)
965 考える名無しさん sage 2023/06/12(月) 01:29:42.67 0
うまずめ→統失→エセ反出生→犯罪者、っと 正当性スレはGoogle先生にそのままスレ名を打って貰えば出てくるので。
もしくはTwitterで『反出生 モビルスーツ』と打てば私の垢がhitするので、そこからurl見つけて飛べば見れると思うわ
ちなみに基本的な構成としては初期パートが反出生に正当性が無いことについてのお話。
後半パートは正当性が無いことを示し終えたので、そこから先の反出生を述べる際の留意について。 >>919-921
>>922
969 考える名無しさん sage 2023/06/12(月) 01:39:59.09 0
不妊治療を始めるも望み叶わず時間切れ
周囲の人間全てが敵に見え
あらゆる言葉が子供のできない自分を責めているような気がして仕方ならない
…とうとう統合失調症を発症し、反出生主義に乗っかって呪いの言葉を吐いてしまう
――――――――――――――――――もう限界だった
974 考える名無しさん sage 2023/06/12(月) 01:46:35.55 0
赤ちゃんを抱っこして幸せいっぱいの同級生
反出生主義を使って他人を罵倒するも失敗して死ね死ね言うだけの不妊石女
――――――――――――――――――どこで差が付いたのか
983 考える名無しさん sage 2023/06/12(月) 01:53:51.53 0
~~~ 子宝恵まれる・恵まれないの違いってなんですか? ~~~
すごく欲しくて結婚4年目で出来ました。
母は「あなたが育てる事ができると判断したから◯◯ちゃん(娘)が来てくれたんじゃない?」
と言ってました。
それを聞いて、私は娘を命をかけて守り愛そうと思いました。
―――――――――――――― 石女の所に赤ちゃん来てくれないね こんなレス連投しまくる相手に相応に反撃すると>>919-921みたいに被害者顔で逆恨みして逆ギレしてくるんだから
どうしようもない >>919-920の何処が間違ってるのかわからない
アンチがスレ民に対してやってきてることそのまんま言ってるだけ
罵詈雑言ぶつけるキチガイがどれだけ不快か迷惑かムカつくか言ってるだけ しかも同一スレ内の中のほんの一部だからな
もうアンチサイドの「反出生」への罵詈雑言、誹謗中傷、人格攻撃、差別発言、レッテル貼り、侮辱、罵倒が多過ぎて拾いきれない
あと無駄な改行やらエクスクラメーションやらで転載しようとしてもすぐNGされるんだ
面倒くさかった たかが思想ひとつで赤の他人の全部決め付けて尊厳根こそぎぶち壊すような暴言吐きまくっておいてマジでよく被害者顔出来るよ 世の中の母親を盾に使ってスレに居る女叩くのに使ってるのがすっごい姑息だし卑劣
そのやり方が中村とコテはそっくり
反出生のせいで傷付く母親のために戦う正義の戦士気取りで、だから自分は反出生相手になら無敵状態でどれだけ傷付けても足蹴にしても見下してもせせら笑っても許される設定になってる
本当に吐き気しかない 子供居る女性のこと持ち上げて不妊症の女性に対する差別用語使って優劣比較してそういう女性を貶めるってもう思想関係無しで絶対にやったら駄目なことだしね
障害者っていうレッテル貼っては差別全開で叩くのもだけど、そういうとこが最低って言われてるってなんで自分で気付けないかな Q なんで気付けないのか
A 最低な人間性の持ち主だから 私は単純に反出生に論理的な正当性が無い事と、それを踏まえずに正当性がある様な言動をするのは不特定多数の人間に攻撃している事になると言っているだけよ。
当時もきちんと含めて教えてあげたけど
出生賛美のいわゆる産めハラが良くないのと同じ理屈よ
何を言われてるのか分かってない癖に私に対して批判しようとするの無謀過ぎるわね
それで私がこの様に反応したら貶しタイムが始まり、そこからヒステリックに被害者ぶるまでがテンプレート化してるのよね
本当に地獄なのかも 反出生憎さのあまりに辛い不妊治療に耐えてでも子供が欲しいと切望する出生肯定側に居る女性達にまでヘイトをぶつけてしまうアンチさん 反出生主義者、肯定者がよく起こす勘違いに『反出生に反対する人は出生主義』というものがあるのよね。
これ単なる当て付けなの気付いた方が良いわよ 「反出生」って属性にありとあらゆる差別的なレッテル貼っては自分のほうが上だの勝ちだのやりたいだけの勝ち負け白黒脳しか居ないのがアンチ だからこそ一緒に居て楽しいとか楽ちんな相手と交流するのが最善なんだと思うけど
他人のそういう時間や空間に割り込んで邪魔する人間だけは本当に狂ってるとしか思えない 他人の尻追いかけ回しては文句と野次と悪口と仕切りと支配と依存と
本当に中味スッカスカなんだってよくわかる なんの話してようと無関係で発狂しだすし
すぐ偉そうに仕切りだす
仕切りたい一心で絡んでくる感じ
だから余計気持ち悪い スレは他にいくらでも有るし新しく立てることも出来るのに
わざわざ他の人がワイワイやってるとこにシュバッて来ては邪魔、妨害、横槍、水挿し、くさし、荒らし、
馬鹿じゃないの 人が消えると横槍荒らしも綺麗に消えるしね
毎度毎度
本当に横槍の邪魔レス以外にはなんにも書きたいことない、主張したいこともない人達なんだなってこれまで何度思って来たか >>947
意図せずとも不特定多数に攻撃している事実は変わらんからな
その点について馬鹿故に無自覚なのか、いや十中八九自覚してるが敢えて惚けてるんだろう
ま、ほんとのところは世を恨んで攻撃する魂胆ありまくりなのかも知れないが、
それを思想や倫理ってかこつけて、
悲壮な社会における救いの善なるものとして仕立て上げては気運を高めようと躍起になってる様子は見て分かる。
さながら宗教のごとく
構造的には少数による多数への攻撃や対立、
それを煽る代物って時点でお察し 上で言われてることの意味がまったく理解出来ずにまた無限ループ
無限のイチャモン、因縁、野次、言い掛かり >>964
不幸や苦痛を増産するスレを乱立させてる反出生、それを辞めさせるアンチ
つまりは意図せずして、反出生アンチこそ反出生スレにとっての反出生的態度を示せているという皮肉な結末 レス読んでないの丸出しなのも気色悪い
まあ読んでも理解出来ないならお気の毒様 >>965
何かを主張すること=他者への攻撃と理解する馬鹿には思想の中身についての議論をするのは難しい
感情が先立ってしまうから アンチ
「反出生スレのせいで苦痛と不幸だああああウワアアアン!」
普通の人
「ならなんで見るの?チェックするの?」 反出生スレの監視とスレ民叩きと野次と横槍が正義の善行だと信じ込んで妄想の域までいってるから ここまで誰からも感謝されてないはずだけど
だってやってることただの荒らしだし 現代哲学としてネットで広まってる反出生っていうものが存在してるこの地球上の世界がそこまで嫌で許せないなら宇宙にでも逃げ出すしかないと思う 反出生主義にまつわる胸の内に秘めた御大層な思いを言葉にして頑張ってレスしてさ
それで何か変わったの?
議論した結果、何か得られたの?
やはり反出生は正しい、アンチは議論できない
こればっかりだよな
一方的に盲目的にマンセーしてる立場じゃ議論なんてできないっしょ >>977
SNSのおかげだね
まあTwitterは工作し放題だもんなあ 直近で反出生が正しいとか誰も言ってないよね
むしろ思想無関係でアンチがヤバ過ぎるって言ってるだけ
何が見えてんの >>981
ざっとレス見通して、逆になんでそう思えないの?www >>982
海外でも若い人達中心に関心持つ人が増えてるとかなんとか
アンチみたいな柔軟性皆無の人以外には出生サイドの人にとってもいろいろ面白く思う考え方なんだと思うしね >>971
俯瞰して考えられないんだな
中身の議論にしか目が行かないってんなら、それはそれで視野の狭い馬鹿ってことでまあいいが >>985
まあ、その未熟な若い人らが反出生に興味関心を抱くに至った背景考えれば、至極当然と思える部分があるのは否定しないけどな
彼らがこれまでの生きてきた人生経験や価値観の土台を形作る社会情勢において、
喧しいほどに浴びせられてきたであろう扇動的な情報をそのまま鵜呑みにして翻弄されてしまうような脆弱な思考なら仕方ない このスレッドは1000を超えました。
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