ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ

1名無しがここにいてほしい2008/10/08(水) 21:07:45ID:9PyRlP+3
「狂気VS宮殿VS危機VS頭脳改革」の歴史的名盤対決ではなく
それぞれのバンドの問題作同士で。


340名無しがここにいてほしい2015/10/24(土) 20:11:36.97ID:pYFqHDua
ディシプリンはキンクリの作品と思わずに聞けばかなりの傑作

341名無しがここにいてほしい2015/10/24(土) 20:26:42.43ID:qL2h7hGA
>>340
トーキング・ヘッズだと思えばいいのか?

342名無しがここにいてほしい2015/10/25(日) 16:10:18.91ID:7L/Kkt+p
「ラブビーチ」の失敗は、あのジャケットとタイトルだよ

343名無しがここにいてほしい2015/10/27(火) 14:02:22.87ID:Bnulwg9n
トーマトはライノのリマスター盤のボーナストラック9曲のが本編より良かったりしてw

344名無しがここにいてほしい2015/10/27(火) 17:31:22.46ID:X5wbnNTl
>>342
売る気ないもんなw

アルバムタイトルは別の曲名にすれば

345名無しがここにいてほしい2015/10/29(木) 17:45:14.06ID:drhGWrrN
何気に良スレ

346名無しがここにいてほしい2015/10/29(木) 18:11:03.48ID:3Qaw5zIN
ジェネシスのアルバムはスレタイには行ってないけど入れるなら何になるの?
変化具合とか年代から「そして3人が残った」もしくは「アバカブ」辺り?

347名無しがここにいてほしい2015/10/30(金) 15:23:25.27ID:LZjusHa1
ジェネシスなら『ジェネシス』ってタイトルのやつ
「ザッツ・オール」初めて聴いた時は悲しかった

348名無しがここにいてほしい2015/10/30(金) 16:32:25.76ID:BM7y7ofc
過渡期の作品って感じでとらえるならデュークだろ

349名無しがここにいてほしい2015/10/30(金) 20:10:47.79ID:92ZnLPaS
『デューク』はつまんなくないからねアレは
ジャケットの絵が酷いけど内容は佳曲が含まれる

350名無しがここにいてほしい2015/10/30(金) 21:19:09.15ID:BM7y7ofc
>佳曲が含まれる

となると、ジェネシスはどの作品もそこそこ良い曲があり、ハズレなしだと思うが
デュークはプログレ時代を脱却して、ポップ路線に転じた1作目扱いの作品だからね
だからジェネシスの中からこのテーマに合う物になるとデュークになるんじゃないかな


ちなみにスレタイの「ファイナル・カットVSディシプリンVSトーマトVSラブ・ビーチ」だが
クリムゾンだけ次の時代の物って感じがする
「鬱 VS ディシプリン VS 90125 VS EL&パウエル」とするべきだな

351名無しがここにいてほしい2015/10/31(土) 04:22:54.16ID:DlbqOnKw
ELパウエルは「ザ・スコア」とかカッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるとどんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど

352名無しがここにいてほしい2015/10/31(土) 04:53:11.50ID:DlbqOnKw
ELパウエルは「ザ・スコア」とかカッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるとどんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど

353名無しがここにいてほしい2015/10/31(土) 10:23:06.75ID:cXlwizNZ
スコアはワイドショーのバックでよくかかってたな

354名無しがここにいてほしい2015/10/31(土) 17:49:43.84ID:Z127AlA7
>>351
>>352
おまえというやつは・・・
30分も間をあけて2度押ししたのか

355名無しがここにいてほしい2015/10/31(土) 18:41:43.01ID:RRW7U8oC
>>354
知らないうちにこうなってた御免御免

356名無しがここにいてほしい2015/11/01(日) 16:05:26.88ID:gBiyxwep
ELパウエルは「ザ・スコア」とか力ッコいいザ・キースな楽曲があるし、ドラマーが代わるどとんな感じになるのかも貴重で興味深いので
駄盤とはいいきれない
ホルストの「火星」カバーはFireballetのほうがいいと思うけど

357名無しがここにいてほしい2015/11/02(月) 09:59:01.86ID:TZtj6bJt
発売当時を知っているものからすると、ディシプリンの高評価は感慨深いな
太陽と戦慄〜REDからのクリムゾンファンからクソミソの扱いだった

358名無しがここにいてほしい2015/11/03(火) 17:57:05.41ID:KVjGdZiM
ディシプリン期は、音楽性どうこうよりブリューの存在に嫌悪感を抱く人が多かった印象

359名無しがここにいてほしい2015/11/03(火) 22:21:28.12ID:j3ei+Qbc
ギルモアのソロ曲の焼き直しと知りつつ末梢神経の凍結が好き

360名無しがここにいてほしい2015/12/26(土) 10:52:34.84ID:GilH19Bm
このスレの評価方法が
あくまでプログレアルバムの観点として語るのか
そうじゃないかで大分変ると思う

361名無しがここにいてほしい2015/12/26(土) 17:37:23.42ID:LBn/q+Wr
ヨレヨレで突っ走るカールもいいが、すっとこどこどこのコージーもいい

362名無しがここにいてほしい2015/12/27(日) 15:19:23.95ID:WCnAZh//
ELPはレイクの曲が要らない

363名無しがここにいてほしい2016/04/21(木) 15:15:51.60ID:o+PGOq8O
             _r‐‐rく  」 ⊥⊥f⌒¨ ヽ、
           / 人 >' ´      ` <  \
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         / ト、 /    /   ト、ヽ __ ヽ.  ',  ヽ
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         | {_|   イ ,.=ミ レ リ rえト !   ! N  .人
         |  /| |   |/ r心    ト;r} 〉! ! / ! |  `Y´
         | / トヘ   〈 ト;ri}    Vソ |/レ レレ'
        / ! | iへ  ト、ゝ''    '_   .八    ageます・・・
        /  ! 从  \>へ  {  ノ  人ト >             /.}
       厶イ !   > くr―-、\r‐へ,.イ::::::iーr---――---- :r‐‐ -‐'´ く
        厶| ! /  /:::::::::::::::::::::::::::::V__:::::::::| __     | _| __ヽ__`ー、
   fて ̄\ r‐从/|__._/:::::::::::::::::::::::::::::::/::/ ̄ ̄´     ̄ ̄ | ̄!´   r' ー'
   | ヽ: : : \ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|_,________.」  ト 、    ヽ
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364名無しがここにいてほしい2016/04/21(木) 17:41:16.56ID:JY5cLQtm
90年代のはじめは5大プログレバンドはまだ生きていたので

対vsスラックvsトークvs黒椅子vsウィキャントダンス

になる
完成度だけで言うと対かウィキャントダンスだな
他は論外だ

365名無しがここにいてほしい2016/04/21(木) 18:42:16.68ID:8OLptSIm
>>362
レイクしか要らない

366名無しがここにいてほしい2016/04/22(金) 13:13:31.00ID:5ic3TjLd
この4つのアルバムで対決したら、ディシプリンの一人勝ちなんじゃないの。
ファイナルカットは、ウォータースのソロ作に近い印象で、ライトのキーボード不在が致命的。
トーマトは、アンダーソンとウェイクマンが抜ける前の作品で、究極やドラマに比べると緊張感に欠ける。
ラブビーチは、ワークスツアーの借金返済でメンバーは自由に制作できずにレイクが腐ってた作品。

367名無しがここにいてほしい2016/04/22(金) 14:16:03.92ID:GKyx/dsb
スレタイの4作品は微妙に発表時期がずれているし、バンドの状態が全然違うのだから
比較は出来ないと思う。
ディシプリンを基準に考えるならこうだろ

鬱vsディシプリンvs90125vsEL&パウエル

368名無しがここにいてほしい2016/04/23(土) 11:05:15.27ID:1E4U6eDy
なるほど、それは素晴らしい選考基準だ。どのバンドも新機軸だしな。
鬱vsディシプリンvs90125vsEL&パウエルの4作からベストを選べとなると悩む。
が、やっぱ俺はピンク・フロイドの鬱を押すね。メンバーの演奏レベルは最下位だ。
しかし、その分、トニー・レヴィンはじめ腕利きのゲスト参加者が盛り上げてる。

369名無しがここにいてほしい2016/04/23(土) 11:21:15.26ID:LWYkvtRj
その4作は心機一転ってことで新しい方向性を打ち出し、且つ力が入った出来になっている。
どれも完成度が高く、そして聞きごたえがある。
どれが一番かと言われたら好みだけになるね。

370名無しがここにいてほしい2016/04/26(火) 00:02:15.39ID:7jUXamE8
戦争未亡人に「イモやるよ」という気持ちにさせるのはファイナルカットだけ!

371名無しがここにいてほしい2016/04/28(木) 19:43:43.41ID:GzzL5ZZ2
【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・X JAPANのギタリストSUGIZOさんとシールズが共演!「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える

                             【T-nsSOWLから重大発表】

         T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
         自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。


         【生活と太郎となかまたち】     民意   対   政争     【自民/民進/維新/共産】

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。


オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

372名無しがここにいてほしい2016/04/29(金) 06:53:19.15ID:3xXli61A
おもろいね
失速盤対決、対バンすか
その中では、偏見無く今聞くと
ラブビーチが一番いいかもね
まだ、才能も意欲も失速してない、元気がある
時代とずれが生じたのと、機材の変化の波に当たって損した感じ

曲だけならトーマトは悪くないがアルバムとしての統一感が無い
そして、微妙にメンバーの意欲が減退してる感じで
ラブビーチより出来は今一
当時の評価は逆だったんだけど 面白いね

ファイナルは、既にフロイドではない、ロジャーの一人遊び
しかもマニアックな遊びで、バンドとしては崩壊してる
ディシプリンは意欲作だと思うが、マニアックで時代との齟齬がでた感じ

よって対決、No1は、ラブビーチ!

373名無しがここにいてほしい2016/04/29(金) 06:59:43.14ID:3xXli61A
ジェネシス入れるなら、ジェネシスかアパカブでしょうね

そして3人も、デュークもウイキャントダンスも後期の名盤だし
失速盤ではない
つーか、後期は隆盛で失速してないんだよね
ジェネシス
しいて言えば、トリックオブテイルズか?

374名無しがここにいてほしい2016/04/30(土) 08:21:51.72ID:MR6ybkKu
今、聞き直すと ラブビーチの圧勝です!
偏見を捨てて、今こそラブビーチを聴こう!です

375名無しがここにいてほしい2016/04/30(土) 14:07:51.45ID:g78Wdxee
>>373
ジェネシスは好き嫌いは別として、だいたいの作品が完成度が高いんだよね。
一番悪いのはデビュー盤かも知れない。
そして失速盤をいうのをあげるならレイ・ウィルソンが加入したコーリング・オール・ステーションズ。
ピーガブが抜けて、フィルがメインになってからのは全部悪くない。
残った3人が自らあげる最高傑作は静寂だしね。もちろんトリックも凄く良い。

376名無しがここにいてほしい2016/04/30(土) 23:35:17.40ID:5r407HAt
失速盤は無いが突出したものもない
というのが、実態か
他の4バンドは、作品の出来不出来のばらつきがあるが
それは、言い方を変えると
突出した超名盤、超名作を必ず持ってる

ジェネシスにはそれが無い
インビジもヒット作だが歴史的超名盤というほどでもない
概して小粒、平均的

377名無しがここにいてほしい2016/05/01(日) 14:59:18.95ID:SD7jy9hE
ディシプリンはもともとバンド名でもあったのを、メンバー二人が元クリなので
クリを名乗るとレコード会社の扱いが違うとかビジネス上の理由で、じゃあクリ
ということにしよう、となったと当時のなんかの雑誌のフリのインタビューに
乗っていた憶えがあるのだが? ディシプリンだと無名バンド扱いなのでツアーの
会場確保とかで色々手間取るが、クリの再結成扱いだと業界の対応が段チだったとか。

バンド内のエゴのぶつかり合いに疲弊して、イーノとのコラボに可能性を見出した
フリップが、これからはバンドという形態はもう古い、ソロやデュオなどの最小の
ユニットの時代が来るとか言って解散しといて、イーノ経由でNYノーウェイブや
トーキング・ヘッズなどに刺激を受けて、クリは休息期を終えた、とか言い訳して
再結成しながら再起一作目の不評でまたまたやる気をなくし、一応レコード会社との
契約があるので、仕方なくあと2枚出したと。

いま聴いてもやっぱりこの当時の印象は覆らないんだよなあ、リアルタイマーでない
方が素直に音楽を楽しめる場合はあるよな。
 

378名無しがここにいてほしい2016/05/01(日) 20:17:41.54ID:MKKEj2x2
I Advance Maskedいいじゃん!
タイトル曲だけ…

379名無しがここにいてほしい2016/09/13(火) 02:21:40.70ID:JOQDN1S5
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380名無しがここにいてほしい2016/09/13(火) 10:23:35.27ID:e5ahTxzH
>クリを名乗るとレコード会社の扱いが違うとかビジネス上の理由で

アメリカでは、すでに売れている名前ってかなり大事らしく、バンド名はかなり重要なようだね。
メンバーがまったく異なっていても、バンド名が同じなら客が入るらしい。
だからZEPも当初はニューヤードバーズという名前で活動してたしね。
ディシプリンからの改名も、活動していく上では仕方なかったんじゃないかな。
ていうか3期栗の時でも同じだよ。
当初はクリントとミューアとフリップの3人のユニットになる予定だったようだが、食べていくために
クリムゾンを名乗る必要があったんだろうね。

381名無しがここにいてほしい2016/11/10(木) 02:09:06.26ID:KEqVqPls
                    ,.  '´  /  ヽ   丶、__
                    /          ハ \ 、 `く ̄ ̄\
                  /  _/,   l  {    ハ  ヽ \ ヽ.\  ヽ
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            ,r‐<   \ ノヽ-<´ ̄`ヽ乂ソ /::,':.:.|:.:.:ヽ    ageます・・・
             rfヽ.   ヽ.   〉    ___,. rくァーく/:::/ :;小、:.:ハ
              ト、  \  V /   /「ヽ\ \_|「>-く:_//lノ┴┴―‐‐、_
.          _| \ __)ーく¨´  / | ハ::::\ ヽ \ヽ ヽハ'"¨¨¨¨¨¨`リ┴-、
          //\_  _,.>-‐く  /  .∧::::::\}!〉 〉ト、 八      /ー‐‐|
         / .//: :/ \__/ ./   /  ヽ::::::リ\八_ヽ\.ヽrzzzイー―‐' |
.      /  //: ::/::::/.:/ト、_/    ,'     ヽ/ ::::::ヽ ヽヾ: \ \'´ ̄`¨  }
    /   //: ::/::::/.:/: :.:./`ヽ ̄ ̄ .{   ./∧ ::::::ハ ! |:::::::|  ハ|「`¨  /|
   /    〃: : ,'::::/.:/: :.:./::/ ::::\  八       ∧::::::::l! i |:::::::l   ∧ー‐‐' /!
  ,'     ,': : : :i:::,' :,': : : :i::/::::::/:::::〉   ヽ     ∧:::::::| i | ::::,'  /| ヽ.__//

382名無しがここにいてほしい2016/11/10(木) 12:35:10.25ID:TMmw3s81
「Crimsonは基本持ち出し」って詐欺師箱の頃にFrippが書いてたけどな
Crimsonで儲かったのはRedとDisciplineの間の
活動してなかった時だけだったと
(ダブルトリオ以降は知らん)

383名無しがここにいてほしい2016/11/10(木) 15:38:47.29ID:rxVdFnCI
トーマトとラブビーチは好評ないけん聞くけど

384名無しがここにいてほしい2017/02/09(木) 00:41:50.04ID:0w47E+F2
384(鯖よ)

    ,‐- ,、
    lヽ丶゚,``ヽ
   l \_ 、: :::`ヽ、
   ヽ:   ´ )::::::::::`ヽ/lヽ
    ヽ::   (   |:: ::::`ヽ_ヽ、
     \:ヽ_/  Y `ヽ、::::::::::`‐_
      \_   | 、___ヽ、::::::::ヽ_/ヽ、
       'ヽ `‐ ´ 三/ `ヽ、:::::::`ヽ、
       /\  ' ̄:     `ヽ::::::`ヽ.、    ./|
       ヾlll|ヽ  :  :  :  : `ヽ、::::::`ヽ___/.=/
        `  `ヽ  :  :  :  ' `ヽ、:;;;;;;;;ヽ=<
             `ー、-_ _          ~ソ=ヽ
               丶'-〜´ ̄ゝゝゝ~~~ ̄´\=ヽ
                              \/

385名無しがここにいてほしい2017/02/09(木) 15:48:59.72ID:JHdqY/Xx
ディシプリンは駄作
聴いたあと耳に何も残らない

386名無しがここにいてほしい2017/02/09(木) 15:55:07.49ID:2l2b3FOn
ラブビーチをUKが
トーマトをGenesisが
ディシプリンをポリスが
ファイナルカットをクラプトンが
それぞれ演奏してたら名盤になった

387名無しがここにいてほしい2017/02/09(木) 18:41:59.06ID:8Lo/V+Eg
>>367
正しく

388名無しがここにいてほしい2018/04/27(金) 22:22:19.22ID:SQNi23mF
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389名無しがここにいてほしい2018/06/27(水) 10:32:11.84ID:9UE6Nt/n
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390名無しがここにいてほしい2018/09/25(火) 09:18:01.35ID:kYXmWKxW
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