X



Pink Floyd ピンク・フロイド【総合】Part39 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/08/25(金) 23:40:34.45ID:5J+hgLcH
前スレ
Pink Floyd ピンク・フロイド【総合】Part38
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1494256375/

公式サイト
(p)http://www.pinkfloyd.com/

日本での公式サイト
http://wmg.jp/artist/pinkfloyd/

PINK FLOYD HIPERBASE
http://pinkfloydhyperbase.dk/index.html

The Syd Barrett Archives
http://www.sydbarrett.net/

ピンク・フロイド和訳サイト
http://hp8.0zero.jp/114/pinkfloyd/
0102名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/09(土) 13:23:20.17ID:xOZijY2x
>>98
こんなしつけー奴見たことねーや。
自分を見つめ直したなほうがいいぜ。
0103名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/09(土) 13:48:28.65ID:CuGACpSU
ギルモアのあれってフランスの空港の案内音だったんだな
0104名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/09(土) 18:48:37.25ID:BQOJ2/jJ
>>102
98はプログレの各スレに現れて憎まれ口を叩く。

634 名無しがここにいてほしい ▼ 2017/09/09(土) 03:32:48.08 ID:639IFkBe [1回目]
このバンドのファンはミンドが低いからにゃあぁ

644 名無しがここにいてほしい ▼ New! 2017/09/09(土) 04:33:45.17 ID:639IFkBe [1回目]
全部、同じ曲に聞こえるRush
0105名無し
垢版 |
2017/09/09(土) 20:01:34.41ID:D9aGPcrq
日本のシド期フロイドはビーバーズ。
0106名無し
垢版 |
2017/09/09(土) 20:05:19.06ID:D9aGPcrq
デブも弾けないシタール奏法。
シターラと言えば、元ビーバーズのハゲ〜〜〜〜
0109名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 08:43:38.04ID:TcElDE33
ヒデヨシがタコを吹けるとは思えない
喰っちまうか、丸呑みだろ
0110名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 09:49:14.37ID:XxoLgrW4
ヒデヨシはリンゴ笛を良く吹いてるけど
ただ、打楽器は得意だけど調整楽器は苦手なんだよね。

つうか、さすがプログレ板だね。
アタゴオルを読んでる人が普通にいるんだね。
0111名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 11:15:02.13ID:xdsQL5vW
ますむらひろしはフロイドのことどう思ってんだろ
バブルの時代を痛烈に皮肉った「コスモス楽園記」なんて
「アニマルズ」を作ったウォーターズのセンスに
相通じるものがあると思うんだけど。
0112名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 11:33:15.51ID:XxoLgrW4
そもそも、アタゴオル初期やそれ以前のますむらひろしの初期作品って
フロイドのメランコリックな部分や狂気性と近い気がする
0113名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 15:00:42.77ID:VHkJc4uZ
アタゴオル好きな人はプログレも好きな気がする
紅マグロ。
01152畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/10(日) 20:17:40.40ID:h8IIehcf
原画展とか見にいったなあ
初期のやつに猫がニッタリ笑って「俺はレズリー・ウェストが好きなんだ」
とか言うコマが印象に残ってる
0117名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 23:01:58.48ID:ZU1DeXmq
>>116
聞き所はリラックスできて眠くなるところ
寝る時によくかけている
聞くんじゃなく、感じろ
0118名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/10(日) 23:28:37.73ID:WTRPtfGK
>>95
ビートレグは、出版社自体が倒産したんじゃないの?だから、関連書籍も当然、出せなくなった。
昔の、ゴールドワックスもそうだったし。
0119名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/11(月) 02:21:32.99ID:52Ot4hoO
>>118
公的なビートレッグ休刊の理由は、
営業その他雑務担当者が急逝したから
http://www.beatlegmagazine.com/news/
あの雑誌を2人で作っていたというのはビックリしたが

ただ、>>95のブート連載記事が中断したのは随分前だったと思うので、
未書籍化と休刊とは直接関係ないと思う
0121名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/11(月) 12:50:20.76ID:wYaS65dY
>>119
ほんとに残念だったよね。ゴールドワックス、ビートレグ、ストレンジ・デイズとプログレのマニアック
な部分を担ってきた雑誌が次々、なくなり、現在、唯一といえるユーロロックプレスも地方じゃ入手
困難だし。レコこれがもうちょっとプログレ取り上げてくれたらいいんだけど。
0122名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/11(月) 15:15:11.83ID:GiZmUmfR
ロジャーが悪い!
0123名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/11(月) 15:25:12.86ID:gx+lzBVa
831 名前:名無しがここにいてほしい :2017/09/11(月) 15:16:18.43 ID:GiZmUmfR
ブリューが悪い!
0124名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/11(月) 18:42:57.93ID:qqLgPIlK
オールタイムGENESISジェネシス part15

55 名無しがここにいてほしい: 2017/09/11(月) 15:19:00.21 ID:GiZmUmfR
万年C級バンド
0125名無し
垢版 |
2017/09/11(月) 20:56:30.37ID:JXI809nC
シシファスはバッドトリップ前衛音楽
01272畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/12(火) 00:00:22.85ID:d1aqFhhR
ニックのInside Outってなんで翻訳出ないの?
0130名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/12(火) 15:23:15.90ID:b7kkFn82
数年に1回聴く
0131名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/12(火) 23:13:05.80ID:uK3y/4t0
アルバム単位で流れとして聴く俺は滅多に聴かない。
0132名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/12(火) 23:29:01.44ID:9R854RJ8
ギルモアが来日したら
JRの発車メロディーに感動して
一曲作ってくれるはず
0133名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/13(水) 01:07:45.82ID:QONoBsJw
ギルモアライブ映像を9/13のみ世界同時上映!

日本のみ9/25に上映!

売れたから9/29にもやるよ!


なんだよこれ、ふざけんな
普通に9/13に映画館で見たかった
0134名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/13(水) 01:59:06.15ID:4ILsXT6T
知らなかったけれど、ロジャー映画の二番煎じか

板橋で見たRoger Waters the Wallよかった
二十歳ごろにイギリスからベイルートに仲間と車で旅行するとか、本当にいい思い出になるだろうな
0136名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/14(木) 14:12:23.46ID:QYuEJL2I
ギルモアのポンペイ・ライブ。LP版が出るのね。買わんけど。

http://amzn.asia/26PkDEs
0137名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/14(木) 21:43:13.59ID:5f5YVsqN
出るよ。俺も買わないけど。ライブはもういいわ。
0139名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/15(金) 19:15:04.07ID:Rv5ph8Z4
ニックのドラムキットって、バンドの特性上、リズムワーク以上に効果音の役割が高かったんで、
多くなるのは仕方ないとして、どうもほとんど使わなくて済むようなものが多く、
半ば自己満足、思うのは俺だけ?
0140名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/15(金) 22:08:40.58ID:e4k1wjEj
自己満足、というよりショーアップ効果が目的の何割かなんだろうね。
ツーバスはジンジャーベイカーにヒントを得たらしいけど、実際に彼みたいに
叩いてるわけじゃないから、やっぱりルックスに影響されてるんだと思う。
実際ポンペイの映像を見ると、城壁のようなアンプ群にあのドラムキットの
組み合わせはバッチリ映えるものがあるしね。逆にウォールツアーでは
ワンバスの簡素なドラムキットになってるけど、あれも「壁が主役で自分たちは
黒子」というコンセプトにはピッタリ合っている。よく考えられているよね。
01412畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/15(金) 22:23:38.10ID:TNitT3Yv
いいね。いい書き込みにはかぶせない主義だけど
01422畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/16(土) 14:37:23.35ID:5Hn8NFe2
Andrew Wild / Song by Song
いわゆる全曲解説ものだけど、内容は軽め。
引用が新しめのとこからひっぱってきてるのが特徴っちゃ特徴か。
コア・マニアには食い足りないが、ラフ・ガイド的に思っとけばまあいいかも
軽く読めるし。

今月は全曲解説的なのがもうひとつ出るけど、もし買ったら紹介します
01452畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/17(日) 12:56:07.84ID:ihhy4ddN
はっきり言って今日の俺はヒマなんだ
物好きな人はヒマ潰しにどうぞ
ロシアのフロイドのど自慢大会
https://youtu.be/CumDQqEfrRU
01462畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/17(日) 17:24:23.32ID:ihhy4ddN
モンゴルのトリビュート・バンド。ちょっとは聞いてみるべし
https://youtu.be/E3kY_fxfKkA
0147名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/18(月) 03:44:50.72ID:tRrmq7FW
>>145-146
おもしれえもん見つけてくるなあ
どっちもチラ聴きしかしてないが、後でちゃんと聴く
モンゴルの方は歌あんまうまくないと思うんだが、どう思う?
01482畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/18(月) 10:20:43.06ID:WHs6rZQQ
>>147
そうね、モンゴルのやつは確かに歌はちょっと…
(自分はヒトのことは言えないから…)
これ、見所は「虚空」のお姉さんたちかも
0149名無し
垢版 |
2017/09/19(火) 14:24:49.10ID:utdYk2Zn
ロックと言ったらやっぱ
クック・ニック&チャッキー の 「可愛いひとよ」だよな?

♪可愛いひとよここにおいで〜♪
0150名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/19(火) 20:29:08.97ID:PFj3cot0
ニューヨークで、RogerのUs+Themコンサートを観て来た。ステージィングは予想していたよりコンパクトで、東京ドームクラスの会場で開催できるように思った。
1月、2月にオセアニアでツアーをして、5月からヨーロッパでのツアーが始まる るまでの間に日本に来てくれるかな?
01512畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/19(火) 20:40:54.90ID:NAXd/YtZ
向こうで本放送されたんで、聞けるようになった
BBC2 「口笛吹き」50周年、ニックとオーブリー・パウエルを交えて
http://www.bbc.co.uk/programmes/b094r2vw
01522畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/19(火) 20:44:19.52ID:NAXd/YtZ
>>150
いいなー 来日は切に願いますわ。
なんか、NYではユダヤ系の団体からデモ喰らった
という噂がありますが、そのへんどうでした?
0153名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/19(火) 21:44:21.80ID:dcxT8t4f
>>152
会場の入り口でユダヤ系の人が3人、プラカードを掲げて抗議していましたが、大きな混乱はありませんでした。ただ、Amexがスポンサーを降りて、数億円の収入が飛んだりしたみたいです。
01542畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/19(火) 21:55:03.22ID:NAXd/YtZ
>>153
これは貴重な回答。ありがとうございます
「尾ひれ」ってつくもんですねー
0155名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 02:03:11.86ID:MLKJ0oxv
ニックメイスンが来年、個人的な日本旅行を計画しているようだ。
0156名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 02:03:19.11ID:XHcGldZo
今はロヒンギャがブームだけどイスラエルも充分酷いのでロジャーには頑張って欲しい
0158名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 10:00:38.76ID:Oqjkiit4
只でさえ玉アリ一日でも満員になるわきゃないのに、
ウドーがトランプショウ内のトランプ批判の話を聞いて「無理だ」って言ったらしいから来日公演なんてねーよ。
0160名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 14:28:30.28ID:/m4eZ6FN
>>158
まあ、そうだろうね。だからわざわざアメリカまで、観に行った。日本に来てくれたら、又行くけどね。

コンサートの最後で紙吹雪が舞う演出があった。紙吹雪自体は珍しくないけど、Rogerのコンサートでは、紙片一枚一枚に、RESIST!と印刷されていて、Rogerのこだわりを感じた。
0161名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 16:52:58.33ID:P6j02wHA
ギルモアって寿司好きなのか。のわりにはデブだな。爺になってから和食に目覚めたのかね。
0162名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 16:59:12.95ID:k2EZwf25
いつか忘れたけど日本に向けたインタビューで、「ハマチが良かった」って言ってたギルモア
意外とグルメなんだな
01632畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/20(水) 17:29:46.56ID:961+wsAx
>>157
既読だけどありがとさんです
0164名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/20(水) 18:33:27.39ID:jJMbTcpJ
>>163
添付したURLからの引用だけれど、こういう
コンサートを体験出来ない日本の音楽ファンは
かわいそうだと思う。

ただ唯一確信を持って言えるのは、昨年のデザート
トリップにおいて最もインパクトがあったのは
ロジャー・ウォーターズのパフォーマンスだった、
という事だ。ポール、ストーンズ、フー、
そしてディランというロック界の四天王以上に
ロジャーが圧倒的だったのは、あの広大な場に
おいて自らの確信と信念と共に全身全霊を込めた
パフォーマンスを見せたのが彼だけだったから、
である。それがドン・キホーテの迷走であった
としても、人はしばしその一途な突進に心を
打たれる。ロックが牙を抜かれ単なる
ノスタルジーとなってしまった現代でも、
ロジャーはロック共同体を信じているのだ。
「私にもし意見というものがなければ、
ツアーももっと楽にこなせただろうに」−
『原子心母』収録の名曲『もしも』通りの
この最新発言にこそ、私はロジャー・
ウォーターズの真実を見た気がするのである。
0166名無し
垢版 |
2017/09/20(水) 21:00:59.33ID:oyA6njIs
伝説の「ピンク・サターン」
0168名無し
垢版 |
2017/09/21(木) 09:30:21.18ID:hBrl9Buu
伝説のTフロント
01692畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/21(木) 15:13:03.31ID:vdqg8qyk
アトランティック・コンベイヤー号と代替船のことは前にちょっと書いたが
あの当時、やはり日本でも武器の金輸出やら9条やらで物議を醸したのよ。
で、そのとき日本政府側のスポークスマン役だったのが、現首相
(ここちゃんとウラ取ってないけど、ブログ始めたりしたら縮刷版とかあたらなかんなあ)

現大統領が勝ったときにまっさきに飛んでったのも現首相。

奇妙にロジャーと縁があるのかも
01702畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/22(金) 01:49:14.40ID:oOQuDcr9
ちょっとくだけて[たわいもない小ネタ]
ヒプノシス知られざる雑誌のお仕事
ちょいエロの雑誌らしいのだが、こんなのやってたのね
よく見りゃナイスペアのあれだったり
(注意:一部不適切な画像があります笑)
0172名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/22(金) 11:34:37.87ID:KeH8any3
スティービーワンダーのSecret Life of Plants を聴いていたら
Power Flower という曲で、"I am the piper at the gates of dawning"
という歌詞が出てきたのに耳がピクッ!となる
01732畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/22(金) 17:13:58.09ID:wq+WJ/NW
>>172
懐かしい。そのアルバム出た当時ラジオで聞いてスティーヴィーにハマったっけ。
後でフロイドにハマってから同じこと思ったけど、
英語で普通にある表現なのかな?とか思ってた。

同じ年に発売されたThe Wall からの曲もよくラジオでかかってた
Brick part2 はインパクトあったけど、フロイドにハマるのはその1年後だったなー
part2 と ポリスの Walking on the moon がチャートで争ってたなんて
今からじゃ想像しにくいし、忘れてたわ
0174名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/22(金) 19:02:13.92ID:aH7yWjPF
>>171 こういう仕事でもきちんと「らしさ」を発揮しているのが凄いというか流石だ
0175名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/22(金) 21:13:13.10ID:ZfwSGQ6F
Secret Lifeは当時Key of〜でスティーブが大評判になり、その際捨て曲が膨大にあるという事で、
次作にかなり期待が高まったのに、出てきた音がものすごく実験的なんで、大きく失望されたんじゃなかったか。
本人も懲りて、その次のHotter thanで元に戻したけど。
01762畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/23(土) 12:41:00.47ID:+6WsW4jX
>>174
そうね。彼らの作品って性的暗喩に満ち満ちからそもそも向いてるのかも
>>175
そのせいか当時NHKラジオでは喜太郎と抱き合わせで紹介した番組があったよ笑
0177名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 16:49:58.30ID:ZSoOQTJi
フロイドはハイレゾ配信しないのかねえ
紙ジャケ化が難航するぐらいだし、版権が複雑なのかな?
0179名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 18:32:06.18ID:Ivn1fFpw
>>177
ロジャーもデイブも現役活動しているからな
そんな時に昔の作品を再発したいと思わないだろう
アーリー・イヤーズの発売は、
「シドの遺族のために」と言われて了解したのでは
0180名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 02:12:20.00ID:wc2Fw5Ap
残り少ないロジャーの現役生活なのに今回のアルバムのアレンジ・ミックスには納得いかないぜ
本人がgo出したとはいえ曲はブルース調なのにオカマみたいな音作り
0181名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 04:19:55.32ID:WU8PhZTC
もはやただの腐れ貴族ジジィだろ
聴いてるほうもジジィだろうがw
0182名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 05:09:30.14ID:QXj1Q/qE
>>181
https://www.instagram.com/p/BUphw-ah8BZ/?taken-by=kaelawrig727
https://www.instagram.com/p/BVlbTEZge2r/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BVn_AAtnrut/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BVoFuDqlbTn/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BW3TKaujsP2/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BZUnoLxlZNl/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BZKYDMZBOKQ/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/BK842rjBaHz/?tagged=rogerwatersconcert
https://www.instagram.com/p/lz0bcTLPOa/?tagged=rogerwatersconcert
0183名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 08:56:23.49ID:xmLKfS0e
>>180

> 曲はブルース調なのにオカマみたいな音作り

T-Rexの電気の武者にその表現はピッタリだね
0184名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 15:43:52.57ID:tYwTsSj4
おっと、ボラン様の悪口はそこまでだ
01872畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/26(火) 17:21:41.65ID:NQw+W9Jn
>>169 の続き
では、なんでそうなったのか?についてのイギリスの見解は
イギリス北部で作って船を回すより(ほぼ極から極だもんね)
緯度の低い日本で作って回したほうが早いから。
当時、あのQE2まで駆り出して兵士の輸送とかしてることからも
わかるように、補給のラインが逼迫してたということだよね。

このくだりはよく曲解されてるんでしつこめに書いてみました笑
0189名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 18:44:39.54ID:zekA9jdA
>>188
ジョンは好きだった。
0192名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 19:18:03.78ID:H2O2yCqz
>>190
読みました。話題からずれるけど
ロジャーの好きなベーシストがダックダンというのはすごく納得。
どちらも「間」で聴かせる、武骨なプレイが特徴ですもんね。
リッケンからプレべに持ち替えたのも、ダックダンを意識していたのかな。
01932畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/26(火) 19:27:37.71ID:NQw+W9Jn
ストームが言うにはハイスクールの頃、まわりはストーンズ派が多かったんだけど
シドはビートルズ派だったそうだ。   “ニック/Inside Out”

マジレスすると脱退後のシドは何かを目指すとかいうメンタルじゃないよね。
2ndのときなんかレコーディングの仕上げが残ってるのに、放ったらかして
たまたまアビーロードの近くでばったり会った友達(カップル)といっしょに
イビサに行っちゃうとか。
(海辺で海パンの写真あるっしょ、あれがそんときのイビサ)
ピーター・ジェナーが執心だったんでなんとか2枚残ったというのが
実際のところなんじゃないかなあ(ちょっと厳しめに書いてみた)
0195名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 20:10:57.66ID:y1+GqhIZ
>>191
ローリングストーンズ。 初期にビートルズから I wanna be your man.を提供されて
シングルヒットで人気獲得とか。ビートルズ解散後、ミックテイラー在籍時代の
スティッキーフィンガーズ前後で黄金恋を迎えるとか。

ま、ストーンズとかクイーン、ビートルズ作品の版権を所有していたこともある
マイケル・ジャクソンとか大物はビートルズ関係なしに大物だろうけどさ。
0197名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 22:31:40.95ID:6CrJ8DAw
ストンズは最初から今にいたるまで他人の曲のカヴァーバンド。
自作名義の曲も実作者たちは他にいた。
ミュージシャンのフリしてきたモデルさんたち。
0198名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 00:12:19.25ID:1FbHcpDT
シドはボブ・ディランになりたかったからボブディランブルースを作ったんだろ
0199名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 13:02:23.32ID:Y+cy42yn
うーん、それを言うと「ビートルズが教えてくれた」を
書いた吉田拓郎は? という話になってしまうんだけど。
02002畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/27(水) 14:13:20.39ID:Oa34BRwb
このパターンの質問で
単純に「シド+ビートルズの味」みたいなんを聞きたいんだったら
R.Stevie Moore を紹介してる。

狂ったダイヤモンドのタイプは大好きなんだけど
ダニエル・ジョンストンのドキュメントを見てからは
ちょっと複雑な気持ちになるんだよなあ。
ダニエルの面倒みてるお父さんさんの悲痛さったらない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています