逆説氏スレPart.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>641
逆説が好きな一般論では普通の女性なら好きな体位なんて自ら話さないからねー
人格障害拗らせてリアルに居場所ないから学問を盾に取って2ちゃんねるで好き勝手やってるだけだろお前は >>646
MBTIは問題解決手段というのもあなたの価値観に過ぎないのでは? >>647 普通の女性じゃなくてごめんねー女らしくしなきゃいけないという頭はないんで 人格障害のテンプレ読んでみなよ
自己愛性人格障害なり境界性人格障害なり
クラスターB群の人格障害に当てはまるから >>651
一般論が好きなのに自分には甘い御子様ですね! >>653
心理学板は崇高な目的のためにあるのでしょうか? >>663
そのような価値観を押し付ける必要はあるのでしょうか? >>665 おまえらは心理学をなんだと思ってるの? >>666
目的は他人にも強制できるものなのでしょうか? >>668 じゃあ あなたがたにとって心理学とはなんですか >>666
あなたの考えによると、心理学板は心理学の目的を果たすためにつくられたものであり、その住人はその目的に従わなければならないということでしょうか? 同じ目的に向かいたいのに迷走してるんだと思ってましたよ >>674
問題の解決だけが心理学の目的ということでいいのでしょうか? >>676
それはあなたの理想や価値観であり、他人に押し付けることができるものとは違うのではないでしょうか? >>680
その問題は限られたものでなければいけないのでしょうか? >>682 限らなくてもいいので答えてみてください ではなぜ駄弁ることがなんらかの問題の解決にならないと言えるのでしょうか? なぜMBTIについて駄弁ることは心理学板の目的に反するのでしょうか >>684 駄弁るだけでは一時的にスッキリするだけでは。一歩踏み出すツールが心理機能論だといってますよね >>685 いいんじゃないの?大いに ただ それなら俺も参加していいよね >>686
なぜ心理学の実践が掲示板で強制されるのでしょうか >>688 問題解決以外なら それくらいしか使い道ないのでは >>687
価値観を押し付けることから、いいと言えないのでは? >>692 心理学の本分を尽くそうという主張が 心理学板で排斥されるというパラドックス >>695 おまえらのほうが興味あったんじゃないの? >>697
ソシオニクスのほうが学問だね
好きな体位は脳機能や心理機能と関係あるの? 逆説的にはセックスの体位はラポールで心理学
ソシオニクスは他でやれ案件 >>700 ソシオニクスはフロイトに還っただけで ほうが学問的とかは思いません >>702
それを含めてあなたの価値観であり、それをみなに強制することはできませんよね? 誰か逆説の言論集めたブログ作らない?
キリがないから外部にまとめて公開しない?
過去ログないなら提供する >>703
んで、好きな体位がラポールでソシオニクスがよそでやれ案件については?
脳機能と心理機能が繋がってると主張する精神科医も同じ意見なの? >>704 素早く効率的に解決することのなにがいけないの >>705
アメブロあたりで誰かやってくれないかな 騎乗位はめんどくせーからキライなのもラポール
脳機能だし心理機能なんだね >>708
それもあなたの価値観に過ぎないのでは? ソシオニクスより好きな体位のほうか価値観があるんですね >>713 ふむ。女だからイヤがるとでも思ったのではという解釈ではどうでしょう はいはい
逆説が話すことはどんなことてもラポール笑
たとえセックスの体位だとしてもラポール笑
一方、フロイトのソシオニクスは論外〜!! >>718
>一方、フロイトのソシオニクスは論外〜!!
ですね >>717
好きなセックスの体位からラポール取る必要があるの? >>714
しかしそれは価値観の押し付けを肯定するのでしょうか? で、セックスの体位からのラポールは取れたんですか? だって荒らしは排除しようとしてるのか ただ単に遊んでいるのか わかんないでしょ >>723 それなら 意見を述べるのはすべて押し付けとなりますが >>727 ヒトは主観でしかものをみられないからです >>728
なぜ主観でしかものをみられないことが、意見を述べるのはすべて押し付けることになるのでしょう? あなたの言うMBTIの原型というものも、あなたの価値観に過ぎないということでしょうか また551の通り、あなたも人のことを言えないということでよろしいでしょうか? >>729 大丈夫?ただ俺は意見を述べてるだけだよといってるのだけど? >>738 そんなタイトルのスレつけたら 逆説が吊るされてること丸見えじゃね >>735
つまり心理学の理想に住人が従わなければならないということにはなりませんよね? おまえら 正しさ正しさいってるけど こんなことしてるのが MBTIの実践なの? >>739
本職はこの板にいるんでしょ?
好きな体位を語ることがラポールに繋がるのか聞いてみるの手伝ってるんじゃん >>741
あなたが他の住人に何かを忠告するような理由はありませんよね? >>743
語ってなくともやってることは逆説の理想を押し付けてるんだよ
宇宙の真理だの言われたの忘れたのか鳥頭 >>742 ただ遊んでるだけならと思ってちょっと付き合ったんだよ
逆に言えば それイヤがらせになってないよくらいの宣言だよ >>746 もののたとえが量子論だったからじゃないの? >>747
遊びなら吊るし上げじゃないね
逆説がこの板には本職いると言ってるならラポール確認に良いのでは? まあいいや 建てたいならどうぞ ちょっと吹いたけど ある時は「遊びだし」
ある時は「おまえら心理扱うものとしてそれでいいの?」
つまり逆説の主張に従えは心理であり、真理
証拠もソースもない
なぜなら脳内の主観がそれだから
反論するものは遊びだから取り扱わない
これがユングのタイプ論準拠の心理屋です >>752
さーね?
いてもいなくてもスレ立てすればいいんじゃね?
遊びだからね >>750
ではあなたの価値観に他人を巻き込まないでくださいね >>757 たぶん 性的な話をENFPはイヤがるとかいう話があったんで それを試したんではと >>763 あなたの意見は価値観の押し付けだ 巻き込まないでよねと
では あなたは何を参考に生きてきたんですか >>764
つまりそれは巻き込みなんですね?
ではあなたがしていらっしゃる言動についてはどう思われますか? わからないひとスレで協会本実践しても スッキリした結論出なかったから 協会側の立場に立つと なんでああなったのかよくわかるよ >>773 遊ばれてるだけなら遊びに乗ったのも別にいいよね カウンセリング方式で 本人の話をじっくり分析してなんて 採算取れないよ
しかも 心理機能論は考えかた自体は簡単だよね 解釈に個別の広がりがある それが難しいのは もう主観任せだよね 主観任せだから俺が正しいことを証明しなくてもいいニダ! >>781 そうだよ 主観で行き止まるよね 本人の自己紹介エピソードが 投影対置側のことなのか 意識下なのかも 現状に限っちゃうと本人にしかわかんないし >>782 なぜ 発達心理であり 思考のフローで 脳機能なのかといった問題はタイプ論にしかまとまっていない >>788
逆接だよね
リネの廃人だったんか…
リネレボもよろしく 結局で言うなら「ノーコメント」でいいよ
もうこっちには来ないだろうし
ノ >>793 子どもと遊べないようなのはいまは興味ないねさすがに MBTIっていうのは、タイプ論を
よりわかりやすく表現・分析するためのツールであって
タイプ論を否定しているわけではない
SiFeTiNe と ISFJ には
互換性があるというのがMBTIの提唱するモデルなんだよ
たとえば天動説だろうと地動説だろうと
地球を中心に見るか、太陽を中心に見るかの違いであって
それ自体が間違っているわけではないよね
実際、どちらの視点からでも暦の予測はできる
これはそういうものなんだ >>800
>SiFeTiNe と ISFJ には
>互換性がある
ある程度はね それを統計によって限定してしまうと 定義はどんどんズレていく
でも 例えば代替機能の内向外向の区別をなくするとどうだろう
Si
Fe
Te
Ne
経験を蓄えて以降 出ずっぱりじゃん これでは対称性を欠き精神安定してないのは一目瞭然じゃね ×でも ◯しかも
>>800
>たとえば天動説だろうと地動説だろうと
>地球を中心に見るか、太陽を中心に見るかの違いであって
>それ自体が間違っているわけではないよね
>実際、どちらの視点からでも暦の予測はできる
>これはそういうものなんだ
そういうことを言っているのではないよ >>803 法律は 多くの人の投票で選ばれた人が定めてるけど基本気持ちで投票なんかするひとが「いてはいけない」よね みんな理にかなってると思う人物に投票することが前提になってる
では 心理統計はどうか。ただ単に「こうありたい」「こういうつもりだ」「この言葉が自分に相応しい」という主観の域を出ない
これを前提に理論を作成しても 主観の定量化(多くの人のものの見方)ができるというだけで 科学とは何も関係ないということになる >>802
うんうん、エッセンシャルMBTIでも
第三機能は内外の区別があいまいという指摘があったね
ちなみに、MBTIにおける定義っていうのは「質問シート」なんだよ
質問いかんによって、どうとでも診断結果なんて変わってしまうからね
統計的に、心理機能との整合性がとれるようにあのシートは作られているんだ
(素人が作ったネット診断が批判される理由もここにある)
それでも出てしまう差を埋めるのが専門家によるカウンセリング
だからMBTIはあんなクッソ高いコースを提示している訳だね 800は 数字を並べれば科学らしく見えるソーカル系にまんまと引っかかったちょっと頭の足りない人みたいだね >>811
逆説協会たおせーwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャー >>812 自演どころかどこからどうみても逆説に決まってるだろ SiFeTiNeみたいに
8種類ある心理機能に順番をつけるのはとても難しい
我々は簡単に「○○優位」とか言葉を使うけど
カウンセラーの誘導で
1つの行動を恣意的に取りだして「あなたはSi強いですね」となりかねない
そこに、心理機能メインに考える危うさがある
それに引き換え、MBTIの4文字ときたら、めちゃめちゃ簡単ではないか。
順序もない、対立する概念をただ2つにわけるだけ
これを四回繰り返せば、「はい、あなたはISFJですね」となる >>818 おう いいのがとれたらな どうなるやらwww
ブログ開設して 協会を詰ったら 潰しが始まるんだろうか
そうなったら心理士会かなんかに相談しようかな おまえのブログ見る人少なそうだから潰しては来ないともうぞ
>>821 >>823
使えないってどういうこと?
もう少し詳しく >>826 そんな簡単に人の性格がわかるわけねーじゃん ますますおかしいわ んで 本人が違います言ってんのに まだ押し付けてくる性格診断の性格はどんなだよという >>831
そんな長くはできんから
よーつべかなんかで小分けにするといいかもよ 本人の話をよーく聞いて Waisのひとつも実施しないようじゃ なんの説得力もないわな >>827
それに対しては
「類型論というのが、性格を簡易にモデル化することを目的としたものだから」
としか答えようがない
そもそも「簡単だとおかしい」というのは論理的じゃない
あなたの感覚の問題ですよね >>834
そうだよ
コテつけてたらちがう板でメェつけられたから無くした >>835 言葉の定義も普段の自分との乖離も 本人にしかわからないよね 他人がちょっと質問したり 断片的な行動見たりしたくらいで しかも質問者の主観に過ぎない視点から「あなたはこういう人だ」と決めつけられるという思い込みこそどこか狂ってしまってるんでないの そういうフロイト的な姿勢を指摘したのがユングなんだよ
なのに協会は「ユングです」と言いながらユングからどんどん遠ざかってる
ブラックボックス化による特権支配が目的に決まってるだろ >>837
だからさっきかから
協会は質問シートという形で
文字定義してると話してるじゃないですか
それじゃなければファセットでも良いよ
「普段の自分の乖離」というのはよく分からないが
類型論というのはあくまでモデル
性格なんてそれこそ1億人1億色なんだから
自分の性格がタイプの記述と隅から隅まで一致するなんてこと、あるはずないだろう
そこに完璧な理屈がほしいというなら
もうユングなんて捨てて生きた方が良い
そんなこと、神様しか知り得ないのだから 法廷は絶対統計なんかで判決を下したりしないし 経済学部との対立も まあこの辺の溝に理由があるよね >>841
>協会は質問シートという形で
>文字定義してると話してるじゃないですか
それだって多数決による意味限定なんでしょ
言葉の定義なんて 人によって様々だし間違いもあるもんじゃないの 例えばENTP◆がよく口にした 同情という言葉
あれはFiなのFeなの でも 本人もFiとFeの定義わかってなきゃ 決めようがないよね
抽象性ってそういうもんじゃないの だから心理士が間に入って決めるんだよね
決してファセットなんかで 意味限定して機械的に決めるもんではないよね >>845
本人じゃないけど同情はFiでもFeでもできることだよ
ただその内容がFiの場合、自分を他者に投影して自分が相手の立場だったら悲しく感じる、だからかわいそう
Feは相手の感情をモロに食らってかわいそうだと思って同情する
自分がもしその立場だったら、なんていうのはなかなかしないと思う
何があったのかはよくわからないがないている→かわいそうだ >>843
質問シートは統計で作ってるんだよ
MBTIに関する論文読んでみれば良いよ
>>842
刑事裁判の量刑なんて経験主義入ってるし
違憲審査の論拠だって「総合的」「比較衡量」というかなり恣意的な要素を含んでるじゃん
また、法廷という局所的な視点から見ると、判断要素に演繹法的側面が強いけど
法律というものは、選挙で選ばれた議会が制定するものであるからして
間接的には統計(というより多数決主義)が関わっているのではないか?
俺は理系なので、これ以上はボロ出すから言わないけど >>850 そう そういう丁寧な解釈があって然るべきで 質問紙でちょいちょいと見て たまたま鉢合わせた初対面の集団行動を外側から半日眺めたくらいで 決められるもんではないよね TiとFe
TeとFiは一つのタイプでどちらかがセットだからこんな感じになるのかも
Fe(感情を受けてから)Ti(考える)
Te(事実として何があったのかを知ってから)Fi(自分を相手に重ねる)
なんかそんな気がする >>851 だからその統計の落とし穴を指摘してるんだけど大丈夫? 普通の統計と 心理統計の違いわかってる?問題は 何を統計した結果かでしょうよ 避難所逆説嫌いだけど
心理機能はだいたいの人がつかってるね みんな小難しくしようとしないで簡単めにシンプルめに考えたり
説明したほうが相互理解が易くなると思うのよ >>854
だから、公式だとカウンセリングを必須にしてるんだろ
シートによる一律の分析ではブレがあるから
カウンセラーが本人の主観面に切り込んで補正することが必要
その点について異論はないよ >>859 そうやね 俺もIQテストとか持ち出すのは 本人の話聞いてても判断がつかなくなってからにしてるよ >>861 協会の本読んだ?そんで 協会のセッション受けた人曰く「ユングは関係ない」ですってよ 講師にユングは関係ないと言われましたって。それでも心理屋かと小一時間問い詰めたいわ
あほう学部生でもそれくらい踏まえるわ >>858
使わないとBMTI学習できないじゃん
軸にしろ心理機能にしろ偏りすぎて考えるから変なことになるんだよ
タイプ結果論、軸、心理機能全部見ればいい
どれかを除け者にしたりしないであげればいい >>858
元々住人は使ってたのに逆説が自分が持ち込んで広めた顔してるだけだからな >>866 それならそれでいいはずが あの錯綜してる状況はなんなのよ 誰かが言った言わないよりこのツールを自分が有効活用できるかどうかが
一番大切なことだと思います >>868
シネマトゥデイ
INTP♀に文句いいなゴミ >>866
逆説がこっちで文句いっててうざいだろうな ぽいとかぽくないとか イメージだとかイメージじゃないとか 果てはギフテッドとの関連性や各種グラフの相関関係 タバプカの持ち出した論文の穴に至るまで なにひとつできていなかったじゃん わーあああああああい!
逆説が避難所また潰すぞおおおお! >>865 そうやってたのがわからないひとスレなんですが >>868
機能含めて話すだけで逆説様からお叱りとお褒めの言葉も頂くんだぜ 避難所はあれでいいよ 逆説がうるさいから 落ち着きたいだけで >>877
おまえ、ひなんじょ、のっとりたいんじゃ、ないの? 逆説「INTP♀さんTwitterにメッセください」 >>879 INTP♀が管理してるんじゃないの?逆説がイヤだから逃げていったのに 俺が立ち入ってどうするよ
だいたい したらばとは趣旨が合わない 気質じゃない ぎゃくせつうが!
ひなんじょおおお!
つぶすぞおおおお!!WWWWWWWWWW >>883
でもお前管理人の代理いなかったらやるとかいってたよね? ぎゃくえつう! ひなんじょぉ!
つぶすおお!
きにいらないらあしいいいいねえ! >>880
スルー?嘘つけ
上から目線で「私のおかげ」で正しい道が開けたレスしてるだろ >>878 有効活用の方向が怪しくなったらいうよ
だいたい それ俺ってどうしていえるの?いままでも さんざん間違えてきたよね >>863
協会の人じゃないから知らないけど
「MBTIへのいざいない」とか「エッセンシャルMBTI」とかの
いわゆる教科書には心理機能(cognitive function)についてはっきり記載してあったよ
>>865
このやり方が普通だよね
タイプ論だけとか軸だけとか
そんな極論を話してるんじゃないんだってことが
どうして分かってもらえないのか >>888
ぎゃくせつちゃんidつけましょうねぇ〜
idないから自演とかヤリまくりでちゅよぉ >>889 基本を忘れるなといっているだけ なに勘違いしてんの >>898
協会の本がユング関係ないっていってるページ >>890
自分がしているからと言って他人もしていると思うな >>893
そんなことみんなわかってるから
ずーっと前から、SiやらNeやら心理機能を使ってたんだよ
4軸の話をちょっとでも出すととかみついてきて、議論をかき回すのはあなたでしょう 何があったのかなんてどうでもいいけど
まず変な奴はスルーするスキルを自分が覚えることだよ
自分のやりたいことならやり続ければいい
診断を真に求める人なら多少荒れてても求めてくるよきっと
わからない人スレみたいなのはあくまで入門のきっかけにくらいで捉えればいいんだよ
きっかけはきっかけ、そこから勉強するのは本人、理解できるかできないも本人の能力次第
まあやりたいことが無益な言い争いであるならみんなそれを続ければいいだろう
頭にある言葉を文字にして人に見てもらえるのは快感があったりストレスが解消されたりもするのだろうから
ただ心の病気になる前にはやめて方がいいと思う >>905
ぎゃくえつちゃーん
あらしはするーちまちょーねぇwwww >>910 なんの?俺セッション受けたっていうひとの話を紹介しただけよ >>912
協会の本がユング関係ないっていってるページ >>912
>>912
協会の本がユング関係ないっていってるページ >>912
>>912
>>912
協会の本がユング関係ないっていってるページ >>912>>912
>>912
>>912
協会の本がユング関係ないっていってるページ で 本家MBTIを主張してENTP◆を支持する人の言うことも 頭ん中おソーカルでしたと >>912
>>912
>>912
>>912
協会の本がユング関係ないっていってるページ >>916 ないよ。それだから頭に来てんじゃんwww 協会本ではさんざんユングを自称するのに 講師は「タイプ論?そんなん関係ない」どうなってんねんOJT >>909
抽象論を具体的客観的にしたのが、質問シートでありファセットでしょ
あなたは何を求めているの?
脳機能とか、まだ因果関係どころか相関性すらあやふやなものは持ち出さないでくれよ >>923
協会の本持ってるならそういってるページの画像プリーズ >>924 まあた 客観性を「多くの人のものの見方」と混同してる これだからFe持ちは困るねえ >>929
>>929
逆悦ちゃんはあたまがいいからねぇ〜
ぼくちんたちみたいなおばかとはちがうのよぉ〜 929 839 sage 2017/09/03(日) 15:11:56.11
お前ら論理性皆無 頭ん中お花畑 929 839 sage 2017/09/03(日) 15:11:56.11
お前ら論理性皆無 頭ん中お花畑 >>930 そうやね 高校ん時も学年中探してもこんなん俺くらいやったわ
せいぜいお年頃ってやつくらいにしか思ってなかったけどな >>926
否定だけならいくらでもできる
質問シート、ファセット以上の客観性のある方法をお持ちなら提示してくれよ >>926
Fe持ちと言った時点で、同じ穴の狢であることを認めたことになるよ >>937 うーん。遠巻きに面白がられてる感じではあったんじゃね
親友とかいう濃厚な関係はそうそうないねえ
いまみたいな状態から叩きいない感じ 心理機能テストの「周りの人と 意見が一致するほうだ」がFeに対応してるんだよ ご存知ですか >>944 いいえーられっ子ではありましたね 対してやられなかったけど 目をつけられる程度 逆説はENTJだぞ!
逆説はENTJだぞ!
自分で名乗ってたからな! >>950 942 人の気持ちがわからないひと 口が達者 アカデミック >>952
スマホで見るとすげえやばいんだけどそこww >>957
掛け持ちできるんだね
どっちかの部活で全国大会とかいったん? >>960 中学校が美術で 高校が将棋 本の虫だったし 受験勉強ヲタ(勉強が遊び)だったから 幽霊部員だったね >>963 凹凸あるお 努力を隠さない つか努力できる姿に酔っちゃう感じwww 高校からもっかいやり直してもいいなあ思うくらい楽しかったよ
今の状態も悪くないけどwww >>954 だって 多くの人と意見が一致するってことを 判断材料にして 論理的整合性はとらないんでしょ
統計で語義を決めるってそういうことじゃん
対してTeは 相手の定義の確認を取らないと 語義を確定しない >>979
>>978
せめてこの2つは一レスでまとめておくれよ >>976
陰キャだったけど
友達からもそこそこ遊びに誘われて行ってたし
それなりに楽しい高校生活だった 常にどういうスタンスでそれをいってるんですかって確認したがるのは そういうこと(Te)
Te(相手の考え)が確定しないと話が始まらん だからノーコメは困る >>976
おまわりにほどーされそーになた
ちな300 >>980 すみません たぶん 語調みたいなものをつけたいのかと >>981 学校生活はコミュニティだったんですね 勉強する場所というよりは
>>983 www 好きそう >>985
まぁ好きでナイフコソーリ持ってたおりが悪いねぇ 300いてよかった どうしてるかな思ってました
ずっと謝りたかったす
その節は混乱してすみませんでした
いまもそうだけど お世話かけます >>988
いやあんとき俺がい続けるとお前が混乱すると思ってたからさ >>985
勉強好きだったから逆説さんよりだよ
試験対策とかで
コミュニティにも入り込んでたけどね >>989 ありがとう 賢いね
よくものを知らないくせに短慮で行動してみる悪い癖があるから失敗は多いよ
ここ ガラス張りだから なんか表でいいづらいことあったらツイなんかで場外メッセがいいかな >>990 同じタイプでも 機能の伸び具合で意思疎通に差が出るだろうし 押さえてる分野も違うしですね
コミュニティの感じはどうですか
URLがアレだって指摘してたのはあなたですか なんか逆説ってお気に入りのやつ(300レス)とかにはあれなのに
841みたいなやつには強く当たるんだな >>992
URLの人とは違うよ
人の好き嫌いがあまりないからか
いろいろなコミュニティに首突っ込んでた >>993 ごめんそういうのないよ 書き込んだ後に詰問調に見えるのに気づいて しくったとは思ったけど まーたお気に入りと個別連絡取ろうと差し向けてるのか
300レスが懐柔されたと
上げ下げ忙しいね人格障害ちゃん メンヘラにありがちな 1対1 の対人関係に気を付けろよ そりゃ 話通じて嬉しくないひといるんかねと逆に思うけど
>>994 なるる コミュニティうまくいってるといいですね このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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