公認心理士part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 16:15:32.63

有意義に語りましょう。

公認心理士part5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496415168/

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 17:02:13.43

すまん
前スレが「公認心理士」となっていたので、
それにひきずられて、間違えた表記になってしまった
正しくは「公認心理師」

来年から心理学科に入る人は、移行措置なしに
公認心理師になれるみたいだね
いよいよ、公認心理師が始まったということか

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 20:04:42.39

>>1
乙

心理士は公務員になれた一部を除いて、いくつも非常勤を掛け持ちしても
相対的貧困なのが現状。
子どもは6人に一人が貧困だが、心理士は6人に5人が貧困。
奨学金で大学院を出ても返していけない。
国家資格になって待遇はどう変わるかな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 21:00:59.82

メンタルやられる人多いから需要は多くなると推測。看護師不足がずっと叫ばれてるが公認心理師もそうなるかもね。
国家資格になって国のお墨付きも貰えるし、もしかしたらちょっとしたブームになるかも。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 21:23:08.72

国は最低年収600万は保証するべき

学術 · 2017/08/08(火) 21:34:45.79

初任給600万おいしいな。昇給もアリだもんなあ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 21:51:17.88

正確にな。

①　名称独占国家資格者の「平均年収」は、でているだろ？
②　平均年収と「初任給」は違うからな。
③　公認心理師の「初任給」は、全てストレートで言った場合、何歳時のものかも計算できるだろ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 22:04:29.83

国家資格になっただけでも、
民間資格だからとなめられることは減ると思う。

学術 · 2017/08/08(火) 22:06:33.99

シャレのわからんオジャレだな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 22:17:03.52

>>8
やることは何か変わるの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/08(火) 23:38:40.04

>>10
変える必要あるの？

あるとしたら権限の強化ぐらいじゃね
実務はこれで充分でしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:03:07.41

>>11
？それなら国家資格になったところで「何も変わってねーじゃん」て呆れられるだけじゃないの？
何も変わらないのに権限だけ強化？何それ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:13:35.54

人格障害患者はスルー

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:13:49.97

>>11
いや、あるでしょ。今やってることなんてお話聞くだけでこれを変える必要がないとかどんだけお花畑なの。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:15:39.50

>>11
医療知識ないのに権限強化って例えば何？
まさか診断とか入院措置とかバカなこと言わないでよw

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:17:45.45

あるとしたらPSWや看護師への命令権とか
少なくとも医者と同格の診断や治療への決定権とかでしょうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:20:33.81

>>16
逆に権限が今のままじゃ、国家資格のメリットなんて無いよ
現場のレベルアップも望めない

スキルの無い看護師やコメを心理が指導できなきゃ
可能なら医者もね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:28:16.99

>>17
ふむふむ。医者や看護師にどんなスキルを指導するの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 00:29:20.60

>>16
命令権てw

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 01:15:00.39

>>18
次回の予約なら、外来通院の予約は強要されなくてもしてるしなぁ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 01:57:04.86

お前ら心理士に逆転移するなよｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 02:19:18.58

うーん、まず最初に、知識も無いのに偉そうな医者に頭を下げさせたいよ

どんだけ理不尽な思いや怒りを抑圧してきたか考えるとね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 05:30:45.06

NHKドクターḠに出てくる研修医、も先生も賢い人だらけだな
内容も、素人の健康オタクじゃぐうの根も出ない
心理より、脳、身体、の微細な変化による心を判断している
そして聞き上手
お医者様尊敬

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 05:47:15.49

心理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

なのはもう世界の常識ですよ、知らないと恥ずかしいレベル

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 05:53:42.45

転移・逆転移という理論は常識になってほしい重要なものだと思うんだが、
傾聴はあれはダメだ。故・河合先生は、患者の男の子から「先生はどんな話にもついてくる」と評されたと書いていた。そのための毎回の下調べは丁寧にしたそうだ。
これが本来のカウンセラーのあるべき姿だ。傾聴なかんずくロジャース派の影響は、
これは根絶しなければならない。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 06:38:46.60

ロジャーズ根絶、いいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 07:41:20.30

>>24
医者を擁護してるのは医者

自作自演だから相手にすんな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 10:03:07.31

クライアントの心を操作しないというのは正しいんだけど、
傾聴に徹するというのが極端だったんだな・・・

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 10:21:14.14

なにこれ詳しく
心理学科出た学士に漏れなく付く肩書き？それとも試験有り？

修士持ちが受験すんの、？

まー
いずれにしても独占業務無し（今日びそんな資格作れないわな）
この人一応所謂"心理学"の専門教育を履修なされました～というのを公的に認定します～っいう奴だよね

臨床心理士ってどーなんの？
あれって
うちの読書傾向の本だと
マヂで？そんなん作るの？厚生労働省しっかりせいや、潰せよ
みたいな感じだったよなー
90年代後半の話な

学術 · 2017/08/09(水) 12:21:53.39

心理学検定難しいよね。パラパラめくったけど、実験に詳しくても
即戦力になれるかどうかわからないけどぐらいには思った。
実験失敗についても追った補遺もないしなんか不便だよな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 16:41:41.00

【MBTI】タイプ見立てスレPart.6 【タイプ論準拠】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502119131/

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 16:59:01.54

>>24
矢印逆だろｗ　それツイッターに書いてみ
心理教徒が発狂してるって炎上するんじゃ
>>27
医者が書くわけない、大丈夫か
>>29
同感

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 18:34:46.60

心理技法とか心理技術ってのが未だに何なのかよう分からん。
医者や看護師は言わずもがなリハビリ職でもどういうことをしているか分かる職業なのに心理士はお話聞いて次の予約取るというお仕事としか認識できない。
他に何をやってどんな技術を持ってるの？

ってこれだーれも答えないんだよなあ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 18:37:25.47

>>29
国家資格なら国家試験あるに決まってるだろ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 18:59:35.50

>>33
お前が馬鹿なだけ

心理学徒じゃない奴は黙ってろよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 19:19:08.23

>>35
ほーら答えない

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 19:27:00.95

心理学徒ｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 20:07:19.84

>>33
まるで何かしているかのような雰囲気を出す仕事
金払ってそれに付き合わされるのが客

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 20:32:41.41

国家資格になったということは、国が味方してくれてるってこと
国も馬鹿じゃないから、
何の役にも立たないものを国家資格にはしない
それなりの理由があるから存在する
文句があるなら国に言えば

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 20:53:44.66

>>39
いじめや自殺、鬱や引きこもり。
臨床心理士がじゃんじゃか量産されど全く問題は解決されていないという現実。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 21:59:35.36

>>35
そういう答えもういいから。

何してる仕事かはっきり言え。お話聞くだけならそう言えばいいじゃない。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 22:04:27.23

>>25
今のほとんどの心理士がやってる傾聴って神妙な顔してうんうん頷くだけだよね。
反論せず、意見せず、表情だけは「聞いてますよ」という演技。
しかもネットで皆その手法知ってるからクライアントからも「またこれか」と呆れられる始末でもまだそれをやり続ける。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 22:37:56.92

>>39
　「名称独占」国家資格にする目的だろ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 22:41:02.79

心理士のやってることを言えだと？

治療に決まってんだろバカじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 23:28:13.38

>>42
うんうん

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/09(水) 23:48:01.71

>>41
お話きいてるふりもするぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 00:04:43.87

議論が混乱しているようなので、名称独占国家資格制度のアウトライン
（公認心理師に限らず）を整理すると、以下のようになると思う。

「名称独占」国家資格として、制度確定。

　　　　　↓

「独占業務」がない事を明確化。

　　　　　↓

診療補助行為等、「独占業務」として法定されている全ての行為不可。

　　　　　↓

反対に言えば、
その行いえる業務は、「免許資格の有無に関係なく、誰でも行ってよい業務」。
仮に、上でだれかが書いている「治療」をしてよいということであるならば、全ての人が
他人の「治療」をしてよいということを意味している。
その判断は、「治療」という用語の定義等、常識で考えれば分かると思う。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 00:07:34.11

医師の過労自殺が報道されてたが、
臨床心理士は過労になるほどの仕事がないから安心だな。
うなづき過ぎて過労死ってのもないし

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 00:52:23.07

>>44
え？心理士が治療？心理士が？

どうやって？？？今までの臨床心理士話聞く以外に何もしてなかったがあれ治療なの？？？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 01:01:12.01

とあるカウンセラー養成するところにいた人間だが正直カウンセリング実習とかカウンセリングトレーニングって笑っちゃうというか志持って入ると失望すると思うよ。
「この場面ではどんな声かけが良いだろう？」
「この時のクライアントさんの気持ちはどうなってるだろう？」
「この表情から何が読み取れるだろう？」
とかマジでそんなしょうもないことやってる。基本エビデンスや論理なんてない。その人が思った主観を意見しあってる。
学問でもないし科学でもない。医学の講義は確かにあるけどちょろっと何コマかやるくらいで医療系の学部みたいに朝から晩まで詰め込まされる訳でもないし医学的なことクライアントに聞かれたら「それは先生に相談しましょう」で逃げられるし。
医者をバカにした書き込みしてるのいるけどいざ対応できなくなったら医者に丸投げしてるカウンセラーなんてごまんといる。
もう少し至らない点は自省しましょうよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 01:12:59.05

>>17
ねえねえ、医者や看護師にどんなスキルを指導するのか早く教えてよ。
患者の容態が急変しても医者や看護師に頼らずに心理士が一人で対応できるんだよね？医者よりもスキルあるんだもんね。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 04:04:56.30

カウンセラーって一時期ブームだったな、そう言えば。
ペン習字の広告の隣とかにカウンセラー養成講座とか見た気がする。
儲かったんだろうな。
今は大学や大学院が同じことやってるな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 05:18:38.08

↑　数十年時間がずれてる。儲かった人は嶷僅か
　　踊らされて混迷した人多々

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 06:05:11.43

医者が操作し心理士がくいとめる、というのが基本の図式だろ。

こまけえことはいいんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 21:13:54.35

16 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/09(水) 00:17:45.45
あるとしたらPSWや看護師への命令権とか
少なくとも医者と同格の診断や治療への決定権とかでしょうね

どんだけ傲慢なんだ………

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/10(木) 22:37:59.82

IP表示されるので荒らしや自演自己陶酔がいません

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 01:19:03.94

>>56
そういうお前があちこちでマルチしてんのな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 01:25:08.08

>>56
IP出る所は本音が言えないかと。
私は真面目に書き込みますよ。
毒親問題の方はそのスレで集えばいいのでは。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 02:47:01.22

>>57
それは違うぞ

>>58
怖いか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 04:03:09.15

>>59
何が違うの？あちこちでマルチしてんじゃん。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 04:20:25.09

白人「日本女は白人コンプで白人のケツ舐めたがってるｗ」
http://up-origin.gc-img.net/post_img/2016/04/dBx28PgvTTqeRul_9U7VB_439.jpeg

これが大和撫子ですかｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 06:16:44.70

>>59
何故怖い？いかれた2チャンネラーの素性がバレると思ってるの？
ネットにあまり書いていないし、書いたのも真面目だから君の期待はずれになるよ
一度ＩＰさらすと、ＩＰ出る自分の地元の掲示板に書けなくなるからやだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 20:57:54.51

クライアントメンタル弱過ぎ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 21:12:13.30

>>63
怖いの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 21:30:54.61

ここに公認心理師の動向に詳しい人はいる？
２０１８年４月に心理学科に入学する人からは、
移行措置なしで公認心理師が取れるらしいよ
カリキュラムとかもう決まったんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 21:48:53.95

>>65
国家資格の「公認心理師」誕生！臨床心理士との違いは？
受験資格や経過措置をわかりやすく解説します！
https://h-navi.jp/column/article/35026526

こんな記事があったよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 23:21:12.29

＜厚生労働省引用＞
（1）心理に関する支援を要する者の心理状態の観察、その結果の分析
（2）心理に関する支援を要する者に対する、その心理に関する相談及び助言、指導その他の援助
（3）心理に関する支援を要する者の関係者に対する相談及び助言、指導その他の援助
（4）心の健康に関する知識の普及を図るための教育及び情報の提供

ねぇ、これみてごらん。
私たちはね、指導者なのよ。
あなたたちの先生。
できないあなたたちは私たちから指導を受け、教育を受けるべき存在。
理解できるよね、国が公益性を認めていてるの。
別に歯向かうのも自由だわ。痛くもかゆくもない。
私たちはそんなあなたを分析してあげる。
そしてしかるべき機関、人たちに報告する。
警察でも精神科医でも・・・。
それが国のため。
頭のいいあなたなら私たちにどういう姿勢で接するべきか理解できるよね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/11(金) 23:52:49.96

もう何年も前になるけど、そのとき働いていた病院で
好意を持たれたブサメン精神科医が居てウザかったから
「先生ならきっと治療できると思うんです！（ｷﾗｷﾗ」
ってアピールしながら
重症の人格障害患者を何人もそいつの外来へ送り込んでやった

結局その医者、自分から耐えきれなくなって辞めてったよ
いま思い出しても笑えるｗ
ほんとマジで精神科医って弱っちぃぜ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 00:40:37.86

>>67
　公認心理師法第２条だろ。

　ついでに、公認心理師法で「名称独占」である事を確認し、
　第２条の4項目は、全て、「だれがやってもよい」ことを確認する良い機会じゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 02:47:37.32

>>68
精神科医ってメンタル弱過ぎ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 04:23:45.03

せっかく心理学を勉強してメンタルが強くなったんだから
悪意を持たず組織人としてメンタルの部分で医師と患者を支える仕事に徹してほしいな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 05:10:21.10

心理士、心理学者、弱すぎだった…　
自責がで出来ず資格、地位に奢ってた
これマジレス
本当は名前も内容も晒したい

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 05:15:45.89

実験、教育心理の先生はまともだったが

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 05:19:59.81

命を救う病を治すがメディカルコメディカルの仕事であって
教育をする自立をさせるが医療の仕事である筈が無いのに
精神医療だけ大きく倒錯をしている

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 05:48:24.29

反政府的な人物を社会的に追い込んで、それで挙動が不審になったとところで
精神異常者として医療刑務所にぶち込むというコンボが伝統的にあった

だからかつては精神科医として上のほうを狙いたければそういう分野にも関わる必要があった

それがだんだん政治がよくなって、今は脳神経科学と薬理だけで成り立つ仕事になって
過去の文化的遺物のややこしい部分を文系の心理士にアウトソースするようになった

めでたしめでたし

今でも昔の偉い精神科医のような生き方を目指す精神科医がいるのかね？

いるとしたら、まあ、ロマンやね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 06:09:18.64

>>75
これが真実だよな
小泉純一郎も入院経験があるらしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:09:32.19

>>75
　アウトソース？
　俺の知る限り、
　現在の日本の場合、医療観察法の系統　と　精神保健福祉法の系統　しかないんじゃね？
　入院する場合に絞り、かつ、アウトラインだけに絞ると、以下のように整理されるとおもうが？

①　通報（だれでもよい）　　→　　都道府県知事　→　指定医の診察　→　措置入院

②　通報（だれでもよい）　　→　　警察（刑事手続）　→　検察官
　　　→　医療観察法適用　→　裁判官　＋　裁判所から指名された精神科医
　　　→　入院

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:12:21.41

>>77
入院後等、治療段階での話だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:13:22.81

それに企業なんかでは、精神科を受診する前に、企業のカウンセラーに相談するし。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:24:10.05

>>78
　入院後の治療に　名称独占国家資格者　が関与できる程度は、裁判例、通達等で
　　出ているだろ。
　　

>>79
　　労働安全衛生法　の　産業医、保健師等の規定を見ればわかるんじゃね？
　　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:50:21.57

第十三条　事業者は、政令で定める規模の事業場ごとに、厚生労働省令で定めるところにより、医師のうちから産業医を選任し、その者に労働者の健康管理その他の厚生労働省令で定める事項（以下「労働者の健康管理等」という。）を行わせなければならない。

２　産業医は、労働者の健康管理等を行うのに必要な医学に関する知識について厚生労働省令で定める要件を備えた者でなければならない。

３　産業医は、労働者の健康を確保するため必要があると認めるときは、事業者に対し、労働者の健康管理等について必要な勧告をすることができる。

４　事業者は、前項の勧告を受けたときは、これを尊重しなければならない。

精神科医にかかる前に心理士に相談しろともするなとも書かれていないな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 12:54:06.88

＞産業医は、労働者の健康を確保するため必要があると認めるときは、事業者に対し、労働者の健康管理等について必要な勧告をすることができる。

まあでも普通に読めば、必要な勧告をするかしないかの判断をするのに
産業医は精神病の候補者を自分に相談させろというわな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 13:25:32.57

>>81
名称独占国家資格者　の　医事法制度上の扱いは、しっているだろ。
　　医師の刑法上の守秘義務との関係は？

>>82
　　名称独占国家資格者　が　精神病の候補者　を選定するのか？
　　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 13:49:43.77

>>83
産業医である資格は単に企業が選ぶといものでしかなく資格は関係ないと思うよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 13:54:18.18

もとい。産業医がカウンセラーを雇うのは単に企業との合意で選ぶもので
カウンセラーの資格には関係ない。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 14:07:50.56

キチガイは相変わらず法律に異常なこだわりを持ってるなｗ

統失なのか強迫性障害なのか
早くスレから出てってくれよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 14:12:57.22

>>86
心理はエビデンスに準拠しない稀有な学問だからな。法律とか根拠とか大嫌いだもんな。
自分の感覚、主観で決められないものは極力除外して正当化したい。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 14:15:12.00

>>87
まあとんだ勘違いだけどな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 14:20:32.10

>>85
　　どういう場面を想定しているのか、ピンと来ないが。
　　①　医療契約は、准委任契約な。
　　②　労働衛生コンサルタント制度も見れば、なんとなく、わかるかもな。

　　基本は、自分で勉強してくれ。

学術 · 2017/08/12(土) 14:30:15.10

別に法律の専門家でもないのに

人の領分を荒らして書き込みたいんだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 14:33:28.11

>>90
　つまり、自己紹介しろと？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 15:45:03.66

>>90
国の制度の話だろ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 16:29:20.54

>>90
学術が一番の荒らし　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 22:12:13.95

というかこのスレ、心理士いないだろｗ
心理士は面白いよ。そんなに気になるなら、心理士になればいいのに。
外から見ているだけじゃ、時間の無駄だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 23:41:35.68

人生をコントロールする面白さにはいつまでたっても飽きないよ
普通のサラリーマン人生じゃできないおいしい思いもたくさんできるし

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 23:43:18.85

>>95
出た
心理学を錯誤しちゃう奴

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/12(土) 23:55:12.36

心理士に不満を持ってるやつは、自分ならこうする、みたいな
理想があってのことだと思うから、冗談抜きで、心理士になるべき
心理士に不満があるなら、自分が理想の心理士になっちゃえば
解決というわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 00:18:30.89

>>94
いえ、心理士いっぱいいますよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 00:22:19.65

>>98
いねえよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 00:50:08.41

>>99
そういうことにしたいんだねw

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 00:55:32.43

書くのは少しでもたくさん見てる
心理カウンセラーとかもね
見下して自己防衛してるけど、気にしてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 01:03:58.04

見下されてるのかｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 01:06:50.40

>>100
いるわけねえだろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 01:14:09.00

支配されるのが不満なら支配する側に回ればいいんだよ
戦国時代には常識だっただろ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 01:20:24.96

>>104
何の話してんだよ馬鹿

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 01:52:02.24

>>94 >>97
なんだか思い込みが激しいね
さてはボーダーちゃんだな♪

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 02:50:14.38

都合悪くなると「心理士はこんなところにいない」
都合いい時は「心理士はここ見てる」

何回も見て来たよ。この繰り返し。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 03:31:04.08

他学部社会人が、院だけ行って人生を軌道修正することはできなくなるのか。
今更臨床心理士だけじゃ弱いだろうし。
カウンセラーほど、多様性というかいろんなバックグラウンド持った人が必要だろうに。
社会人流入がなくなるから、心理大学院も一気に縮小していくんだろな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 05:47:28.32

>>108
だね
多様な問題に万能的にやれるわけない
合わなかった人のせいにするから、恨まれる

薬以外、医師と同等を謳ってた院・国家資格化却下は異常な事態だな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 05:55:21.16

>>109
医療系「業務独占国家資格」では、「通信教育不可」だろ。

　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 06:55:23.32

心理士に裁判起こしたいって言ってる人、よく聞くよ
実際起きてるらしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 06:57:14.99

上、開業の話

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 09:11:18.28

大学、大学院としては学生ウェルカムだよ
学費になるし、人が大量に来れば箔がつくし、研究のための無償の労働力になるし
それに関しては安心してもいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 10:36:01.37

理想は医者と同等かそれ以上の権威と権限が得られること

多様性とかが役に立つエビデンスは無いから
むしろ経済的にも余裕のある家庭の子弟が望ましい
変な苦労人とかDQNっぽいし

紅茶の淹れ方もわからない女とか
ワインのエチケットを読めない男とか
指導教授に恥をかかせる存在でしかないわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 16:23:24.35

医者と同等かそれ以上の権威と権限が得たいなら、これから医学科に入学するほうが
手っ取り早いのでは？ｗ

公認心理師≒教員の専修免許状。

すでに心理職に就いている人にとっては、オプション的なもの。

これから心理学部で学ぶ人にとっては、ぼんやりと見えるもの。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 17:03:36.99

心理が医者より上とかどういう発想したらそうなんの？
心については医者よりも知ってるってそのぼんやりした理論を詳しく説明してくれ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 17:56:27.41

薬の専門家である薬剤師ですら医者が「これでいいんだ！」と言ったら医者の指示に従うくらいヒエラルキーはっきりしてるのに新参の心理士がいきなり医者と同等とかそれ以上の権限、しかも医療学んでないのに。
なんでそんな傲慢になれるのかがわからん。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 17:57:17.06

権限があるってことは、それだけ責任も重くなるんだけどな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 19:48:41.07

まあでも、心理臨床やってると医者の身勝手さに腹を立てることは多いよ
現状、権限も責任も大きい分
連中こそ心理よりなによりも批判され袋叩きにされるべきでしょ
どんだけ権力に癒着してるか知らないけどさ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:02:43.53

>>119
医者の身勝手さって例えば？
答えられないならそれ単なる印象操作だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:07:35.52

医者がおかしいっていうのは心理なら共通した認識
>>120は心理じゃないんでしょ
黙ってなよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:08:20.16

>>119
仮にそういう問題があるとして、公認心理師と関係があるか？
　　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:09:43.11

>>121
出たw
お得意の都合悪いことはスルーwwwホント心理屋さんは核心突かれるとスルーだよね。
心理じゃないから黙ってろ？心理なら共通した認識？は？？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:09:59.92

むしろ>>120とか>>122って医者の書き込みじゃないのｗｗｗ必死過ぎて草ｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:13:37.64

大学の同級生を中心に月イチで勉強会やってるけど
どのフィールドに行った奴からも医者の批判聞くけどな
勉強会後の飲み会なんて実名挙げての医者の吊し上げ大会だよマジで
うちの会だけが特殊だとは思えないけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:25:28.93

教員とか、医師とか、保育士とか、他職種の批判なんてどこでもあるのでは・・ｗ

教育分野では教員に頭が上がらず、
児童福祉分野では児童指導員、保育士に頭が上がらず、
介護や医療分野では医師、薬剤師、社会福祉士に頭が上がらず・・・。

心理職が主導権を握れる組織をつくってこなかったツケでしょ。
情短とか児相くらいなんじゃないの？一定のポジションを作れたの。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:26:08.18

>>125
　　制度　の話なのか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:52:10.54

統失の法律マニヤ、マジウゼー

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 20:54:18.84

>>126
妄想ですか？

どこの職場でも一定以上の尊敬と信頼を得てると思います

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 21:10:39.50

>>125
大学卒業してからも、勉強会という形でつながりがあるのはいいね。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 21:51:49.43

医者は傲慢だよ～。身勝手だよ～。

↓
具体例は出さず。

心理士はなんの技術も無くお話聞くだけだよ～。

↓
烈火のごとくキレる。

ホントどっちが身勝手なんだか

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 22:16:42.73

230 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 06:59:55.80 ID:UzRFYn4u
226でいったけど板の運営管理人としてはアクセス数の伸びが関心事項なので俺みたいなんは邪魔だよね
2ちゃんねるの主旨なんか関係ないよね
心理板を盛り上げるだけならMBTIスレ乱立と統計情報のばらまきそれらしい装いで人を集め楽しい演出が大事なのであって学問がどうとか知ったこっちゃないわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 22:17:02.65

233 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/13(日) 21:33:24.32 ID:UzRFYn4u
でアクセス数による歩合制だとかなんとか
人が増えりゃいいわけで板の質とか2ちゃんの理念とか知ったこっちゃないよね
板の管理人にとって俺は人減らしの元凶なわけだからなにがなんでも邪魔なわけだ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 23:05:42.76

医者だけが特化して傲慢で身勝手みたいなこと書いてるのいるけど心理士もかなり言われてる自覚はあるのかな？
偏った正義感と裏表のある態度が酷すぎて医療人とは言えないってまあほとんどの医療職は言ってる。
あ、心理士は医療職ではないんだけどねw

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 23:45:17.55

わざわざ人の職種の専門スレまで出てきて
頼まれもしない批判を書き込んでいく人ってなんなんでしょうね

よほど耐えがたい孤独感に苛まれてるのか
攻撃性を自分でコントロールできないのか
社会性が完全に欠如しているのか

それらが原因で心理療法の適応にもならなかった人が
逆恨みしてるとしか思えません

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/13(日) 23:57:33.20

心理士も心理士で、裏で医者の批判してるし、
医療人も医療人で、裏で心理士の批判してる
どうやら、心理士と医療人は水と油のようだな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:02:23.70

>>135
国の制度　ではないといいたい？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:02:44.33

心理士ってホント自分に落ち度があるとは露とも考えない人間の集まりなんだということが分かる。
上西議員とよく似ている。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:05:39.35

まあ逆恨みもあるだろうね。
心理士が本当に例外なく素晴らしいのであれば批判なんて起こることがおかしいもの。
一番はやっぱり未だに受容傾聴、次の予約に徹して時間と金を浪費させて何も変化ないのに裏ではクライアントやコメディカルバカにしたことを平然というその姿勢に皆苛立ってるのではないかな。、

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:10:52.09

>>136
つーか医療職の場合これこれこういう根拠とデータから患者さんこういう状態だと考えます、となるけど心理士ってそうじゃないんだもの
「ちょっとあの人やばいです」「〇〇障害だと思いますよ（医者でもないのに診断）」
何というか自分がこう思う、で話すから別に心理士じゃなくてもいいんじゃないかなあ、と思うことが多い。大学院出たからってコメディカルを見下したような言動多いのも事実。実際専門卒のコメディカルの方がまともな人多い印象。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:14:25.03

>>136
　「医療人」の定義は？

　平成元年　厚生科学研究（厚生省）　を読めば、わかるんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:26:40.96

>>125
特殊だと思えないけど

って特殊かもわからんやんけwそんなちょっとの母数で全体を決めつけるとか心理士って統計の基礎のキも知らんのだな～と言われてもしょうがないよ、そんなレベルでは

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:39:17.64

河合隼雄が文化庁長官になったのは心理士達の著作権利権を優遇する為
日本臨床心理士資格認定協会が代表理事を森元総理にしたのは…分かるな裏も含む諸々だ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 00:59:43.08

>>135
ていうか書き込みの文章からすると人格障害でしょ
境界性か自己愛性の歪みがバッチリ出てます

２ちゃんねる表面上は匿名だし構造があいまいだから
病態水準の悪いクラスターは病理が出やすいと

真剣な論議や情報交換をするならFBかTwitterが良いですよ
自分の知り合いの心理士もみんなそうしてます
ここはもうネタの投下か黙ってROMするだけで

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 01:23:11.37

>>144
　　君、どの書き込みをさして書いている？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 01:32:36.29

>>145
自分のレスにレスしてる自演君だからほっとけ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 01:54:08.64

>>144
また医者でもないのにお手軽診断…。
この違法性満載の行為いつになったら通報されるんだろうね。テレビでも臨床心理士が犯罪者や事件起こした芸能人に診断つけてるけど。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 01:56:37.56

なんか心理士が人格障害とかパーソナリティ何ちゃらとかどんどん人を障害扱いするようになってないか？
昔はこんなに何ちゃら障害とかいう名前乱立してなかったと思うんだけど。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 02:29:26.06

>>144
なんで文章で人格障害がわかるの？
君の様な心理士や、著書が多かったから
心理嫌う人がたまったのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 02:33:05.91

>>147
名称独占国家資格者は、他の法令で「独占業務」と法定されている行為は全てできない。
　　

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 06:00:19.87

>>144
中高年心理士に沢山いるけど、こういうのほんとやだね。
本当のコミニュケーションならＳＮＳじゃなく最低音声でしょ。

学生同士で、
お前も俺も◯☓レベルのボーダーだななんて言い合って奢っていない連中もいるよ。
心理の印象を悪くするのはやめれ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 11:38:14.48

多分、>>144も心理職以外の成り済ましだろうな

こうやって心理職の印象操作をするんだから悪質だわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 13:06:31.36

心理職なんてものは存在致しません

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 13:51:55.56

先輩が去年、院の論文のためのリサーチで
カウンセリング機関における満足度調査をやったんだけど
はっきりとした数字は覚えてないが
おおむね７割ぐらいは今のカウンセリングの手法に満足してるって結果だった

ここを見ていると自信なくしちゃう心理の人もいるかもしれないけど
そんなことないからね

ここで大きな声で文句言ってる人に振り回されないようにしましょう

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 14:26:21.34

>>154
どんだけ世間知らずだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 17:06:52.15

>>153
人事院規則９－８で、「福祉職」だっけ？うる覚えだが。正確には自分で確認してくれ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 17:21:29.93

>>156
項目までは知らんが福祉職で合ってる
問題は福祉職と医療職は分けられない一つのチームという事なんだ
だから心理屋が口を揃えて言う心理職という欺瞞にはほとほと反吐が出るんだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 17:32:27.37

福祉っていうと介護福祉士とか社会福祉士とかだろ

中卒高卒みたいな連中と一緒は絶対にヤダ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 17:45:58.66

>>158
主婦拗らした心理屋よりマシやろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 17:46:17.36

>>157
俸給表の適用等の話。処遇上の問題じゃないのか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 18:23:31.89

>>160
それは分かる
ただカウンセリングが医療行為ではなくクライアントの自己実現のサポート云々の文言はあかん
症状を何とかしたく健康になりたい人に夢や思想を押し付けててどうするって話

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 18:24:10.43

>>152
笑っちゃうね。明らかに心理屋の書き込みじゃん。やばいと思ったらそんな返しか。

気づかないとでも思うのか？悪質なのはお前だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 18:40:41.95

>>161

１誰に書いている？誰かと勘違いしていないか？
２　どの書き込みについて、書いているのか知らないが、
　　｢名称独占国家資格」は、医行為はできないし、
　　他の法令で「独占業務」とされている行為はできないというだけでは？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 18:47:32.74

公認心理師の厚生労働省の担当部局（公認心理師制度推進室）も、｢医政局」ではなく、
「社会・援護局」（福祉関係部局）じゃなかったか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 18:57:11.62

>>154
少ないね
1年以上通ってる人を対象にカウンセリング手法に満足していると答えた人9割はいたよ
世の中カウンセリングに満足している人の方が案外大多数だよ
エビデンスもしっかりしてるからネットの情報に惑わされないようにね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:00:13.56

本質的にはカウンセリングというのは従来の内科薬物療法に代わる新時代医療の最前線なんだがな
無論単独でなくチーム医療になるが

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:02:33.96

>>165
よくもまあそんないけしゃあしゃあと嘘が吐けるな
臨床心理のエビデンスなんて何一つ成功例が無いと言っても過言ではないではないか

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:03:36.22

>>165
「１年以上通っている人が対象」という要素は？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:15:44.58

>>166

カウンセリングの定義は？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:17:30.73

心理療法にエビデンス求めだしたら、
認知行動療法しか残らないとかいうことになって、
身動きとれなくなりそう
認知行動療法でさえ、エビデンスがあるのは一部だけだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:19:55.81

>>169
ボランティア精神による対話的医療行為

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:23:29.23

一年以上とか9割とかエビデンス出さなければいくらでも書けるわな。

「俺東大出身で年収1億だけど」って証拠出さなければネットでは何とでも言えるのと一緒。

調査や論文ならネットでいくらでも引っ張ってこれそうだがそういうとスルーか「見せても意味ない」とか意味不明こと言ってまた心理お得意の上から目線だろ。

お話になりません。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:24:05.01

>>169
受容傾聴次の予約

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:28:00.40

>>172
おまえがここでどんなに批判しようが、その社会的影響はなく、
心理士の活動は現実世界で続いていくｗ
だから心理士の仕事は面白い
その事実に、くやしくてたまらないんだろうなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:29:47.83

>>174
批判というかエビデンス、ソースを見せてくれ。それだけなんだ。いっつもそこスルーして心理はすごい、心理はまともと騒いでるからさ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:31:37.48

>>174
はい、7割だか9割がカウンセリングに満足というのがあなたの書き込みで嘘、大げさ、紛らわしい心理士の妄言だと確定されました。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:32:01.34

>>175
社会的な肩書も分からない無名のおまえの要求が通らないのは、
社会ではよくあることでは
どんな情報も労力をかけず無料で手に入るとは思わないことだ
不満があるなら自分で調べたり勉強することだな

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:32:38.34

>>174
本当にスルーすんのなwうまくかわせたとでも思ってんの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:33:35.92

>>177
スルー追加でーす！www

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:37:11.80

心理士いないとか言ってた奴いたのにどう考えても心理士が書き込んでるよなw

全く頭おかしい奴らだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:38:01.29

パブリックサーバントとはよく言ったもので公人・公務員の基本精神はボランティアなのだよ
そこを履き違えて心理士だけが自身のサディスティックさ（コンプレックスの裏返し）をクライアントに投射して当てるのは犯罪だと思うんですよね普通に
ましてそれを宗教的に行うのはね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:40:51.70

https://twitter.com/cpyuhshi2013
ここに本物の心理士が集まって議論してますよ
もっとも、ここの連中にそこで訴えかける勇気はないだろうな・・・
２ｃｈで匿名でないと何も言えない小心者だもんなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:51:25.35

>>158
わかるｗｗｗ病院臨床だと看護師とか事務とか高卒だけど
理解力低すぎて何言ってるかわからない

高卒とわたしたちじゃヒトとサルぐらいの違いがあるもんね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:52:10.33

>>182
こいつら何を議論してんだと常々思うわ
公人でも公務員でもなくましてグローバルに活躍くるビジネスマンでもなく
個としても集としても何の力も能力も無い半端者が一端に政治の話をしてる
するのは勝手だがおまえらの本分は何なのよと馴れ合いもいい加減にしろと思うわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:55:24.29

>>166
精神薬は毒だっていうのが今の時代の常識

新時代の治療法としてカウンセリングとか栄養療法が出てきて
驚くべき治療効果が出てるんだよね
医者じゃ治せない人も心理なら治せる

２ちゃんねるぐらいしか情報を得る場所が無いこのスレの無知な人が気の毒

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 19:58:53.73

もっと言やあ自分達に生産能力が無い事やを棚に上げて誰から金を出させ奪うかしか頭に無い連中
本人達は小難しい事語ってるつもりでも端から見りゃあ暇なニート集団にしか思えず
只でさえ厳しい世界経済なのにこんな旧時代的な手法で世論よろしくやってる連中に金を出す奴なんていない
たまたま心が逼迫していて弱っている時に幾らか払ってカウンセリング受けて
逆に具合悪くなってすぐやめるってのが殆どのエビデンスだろう
だから心理学界はエビデンスを出さない

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:01:15.93

>>184
いやいやいやいやいや

政治の話は重要ですよ
医者とか製薬会社の息のかかった政治家のせいで
どれだけ事実や真実が歪められてきたか
病気の人や障害者が弾圧されてきたか

心理は人を治すだけじゃなくて国家を、世界を治せるんです
いや、治さなくてはなりません

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:18:29.39

>>186
>逆に具合悪くなってすぐやめるってのが殆どのエビデンスだろう
だから心理学界はエビデンスを出さない

いやいや、「だから」で話が繋がってないよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:19:51.53

>>183
それじゃあさらに病んで理解力が著しく欠如してるクライアントさんにどう接してんのよ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:21:22.35

>>185
>新時代の治療法としてカウンセリングとか栄養療法が出てきて
驚くべき治療効果が出てるんだよね
医者じゃ治せない人も心理なら治せる

さあ、このソースはあるのかな？もう何でも言えちゃうね！

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:24:48.41

>>190
なんかテレビ局の健康番組レベルの怪しさだな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:37:23.13

>>188
だからエビデンスを出せない（出さない）

>>187
きんも
創価丸出しじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 20:47:53.12

エビデンスやソースと言ってるのは前時代的医療だね。
心理はそこじゃないといつになったら世の中が追いつくのやら

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 21:00:24.19

>>193
誤解を怖れず言えばエビデンスは患者の笑顔だろうに

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 21:34:37.33

エビデンスからナラティブへ…

なんて言っても理解できないんでしょう
昭和脳みたいｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 21:43:23.02

>>187
さすがにネタだよな・・・

本気で思ってたらキチガイ過ぎるだろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 21:51:18.81

ナラティブだのアサーティブだの都合のよい逃避用語を横文字にして妥協しようとしても無駄

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 21:59:00.02

>>197
つまり馬鹿なんですね

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 22:00:50.37

>>198
そんなストレートな直面化はやめれｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/08/14(月) 22:13:01.35

直面化…勝手に言葉作んなよ