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16タイプ診断(MBTI)について語る 34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 07:29:24.48
ちょっと質問したいことがあったのでスレ建て
以下の理解は合っているかな？

ネットでは、各タイプが特定の心理機能しか有していないかのように語られることが多いが
そうではなく、どの人間も全ての心理機能を使っている。

そもそも心理機能は、人間の瞬間瞬間の認知、判断の際に
カードゲームで切り札を選ぶがごとく選択されて使用されている。

各状況でどの心理機能を使用するか
（たとえば判断の際にSe,Si,Ne,Niのどれを使うか）
の傾向によって、その人のタイプが決まる。

つまり、タイプにおいて語られる「心理機能」には
「瞬間瞬間に使用している心理機能そのもの」と
「その心理機能をよく使うという傾向」の2つの意味がある。
0006ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 07:54:50.10
俺はその二つは気分と感情のようなもんだと思うね
両方が関係していて、二つあわせて心理機能としてる
0007没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 08:08:47.65
>>4 機能順列の考えかたとは異なるという解釈でよろしいでしょうか
少なくとも協会は そのような解釈を容認していないそうですが
0008ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 08:12:14.74
>>7
機能順列とは矛盾しないと思いますが
0009没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 08:15:59.31
>>8 >>4の解釈では機能が都合よくバラバラに切り離されて使用できるということになり 神経回路の癖(スキーマ)否定という形になるように思いますが
ご説明いただけますか
0010ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 08:20:27.83
スキーマはバラバラのものが複数組み合わせて使われると習ったわ
0012キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 08:27:29.82
>>9
>機能が都合よくバラバラに切り離されて使用できる
>神経回路の癖(スキーマ)否定という形になるように思います。

カードのたとえで考えてください
・瞬間瞬間には心理機能を1つしか選択できないこと
・総体で見て、どのカードを切るかという癖があること
この2つは矛盾しないですよね。

すみません、所用があるのでここで失礼します。
0014キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 08:31:22.31
つまり「ゲームのルール」と「プレーヤーの癖」は
別に扱える言うことです。
0015没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 08:32:51.76
偏りのない人を定型発達と呼び その場その場で使うべき機能を選択するんだけど その判断過程はタイプ分けできるし機能発達の順序により反射が決まっている(機能フロー)という話じゃないの？

小保方みたいに必要なときに必要な機能が引き出せてぽんぽんうつりかわるという話にはならないかと
0018没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 08:44:07.30
その切替が素早いのがS型なんだと思う
Si主機能だととにかくそのようなものだと手続き型で記憶のうえ形式化され実行が素早い
Se主機能だと観察的即応力により要領よく手早く対応できる
0019没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/17(火) 08:47:32.86
ただし必ず選択過程を経た上で機能が発達しているので それがうまく働くかどうか(得手不得手)はその順序通りになる
0030没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 09:33:34.15
キャラ管さんとは意見の擦り合わせができたということでよろしいですかな
0031没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 09:43:42.42
上に述べたように自己スキーマ理論と神経回路発達過程、そのスペクトル的解釈がMBTI理論と整合性とれるという話は協会としてあって 見解一致してるんで 言葉を返される前に現代の発達理論の見地からよくご検討ください
0037ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 09:55:20.25
しいていうなら逆接は断定的なんだと思うよ
0038ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 09:59:07.49
んーつより、パンドラなどの要因を考えると逆接は非定型のENFPというのが俺の結論だね
断定が極端で不自然だ
0039没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 10:00:12.38
>>37 出ている材料から導き出されるその時点での見解はそうなりますよいうだけの話じゃね
iwatam的な
まあ。ご納得いただければそれで結構ですが名札は外したほうがいいよとは
0041没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 10:02:35.18
>>38 そのパンドラの要因をどう思ってるのかご説明ください
何度聞いても間違ってるし もう誰でもわかってるよ
0044没個性化されたレス↓
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2017/10/17(火) 10:10:23.83
ねえノーコメ。あなたには才能があるけれど 多分登るべき木を間違えてるよ
もうずっとそれいってるのに なぜ顧みようとしないの
顧みる必要がないのなら ここにいる理由もないじゃん

506 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/14(土) 16:58:31.29
ENTPのコテハンの2人って自覚ないみたいだけど無敵くんだよね

無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
0046ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 10:14:16.74
というよりあなたは勝ちたいという感情が強すぎるんだと思う
0047ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/17(火) 10:15:57.37
EEGにしても俺が前から言ってたのそのまんまだよ
0048没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/17(火) 10:20:25.79
>>46 そんなこと思ってないしいったこともないよ？Fe機能上 あなたがそう思いがちなのはわかる
俺自身は意見交換のつもりでしかないよ

>>47 EEGのページはあなたにENTPスレで教えてもらったよね。それを参考にして何が悪いの
0049没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/17(火) 10:22:07.48
んで あすこで右脳左脳傾向の把握のしかたも間違ってたから修正したじゃん
0050ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 10:22:44.00
INTPスレで言われてるように、ENTPだからねぇ　ノシ
005453
垢版 |
2017/10/17(火) 10:41:21.42
それって何も脳味噌だけに限ったことじゃなくて
遺伝子の発現から胚発生 極相 量子論から社会システムの形成に至るまですべてそうだったじゃん ああそういえばユングだねという
005553
垢版 |
2017/10/17(火) 10:45:45.67
ほんでクラゲは立派だぬと思うわけよ
0057キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 11:23:45.42
>>53
脳機能も、つまるところ頻度の話でしょ。
特定の心理機能は使えないということにはならない
よって>>4はあなたの話と矛盾しない
005853
垢版 |
2017/10/17(火) 11:32:23.36
>>57 うん。頻度の積み重ねがスキーマ選択過程としての心理機能順列を生み出すということでいいよね
そうしないと
>>2>>3みたいな解釈になっちゃうよ
005953
垢版 |
2017/10/17(火) 11:33:24.70
その頻度はどのようにして生み出されるかという話でもある
006053
垢版 |
2017/10/17(火) 11:35:32.05
その頻度は 遺伝子が内在的要因 後天的環境が外在的要因として脳機能の発達にかかわっていると
006158
垢版 |
2017/10/17(火) 11:44:48.90
>>5>>6だた。んで その機能が発達しているライフステージにおいて大きく意識されるので 本人にとってはあたかも「それがメイン機能である」ように感じられても上手に制御できているわけではなく
またスキーマ選択の順番を無視することはシステム的に難があると いう話じゃないですかね
006258
垢版 |
2017/10/17(火) 11:48:35.33
ノーコメやソシオニクスはスキーマを機能の順列そのものと見做してしまっていますが スキーマ理論でのスキーマとは心理機能単体のことを指すのではと
006358
垢版 |
2017/10/17(火) 11:55:24.34
>>4
＞ネットでは、各タイプが特定の心理機能しか有していないかのように語られることが多いが
＞そうではなく、どの人間も全ての心理機能を使っている。

しかし どの機能も同じように扱えるかどうかはまた別問題

＞カードゲームで切り札を選ぶがごとく選択されて使用されている。

どの切り札も出来が良いとは限らない
0064キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 12:12:43.35
>>63
機能に得意不得意があることはたしかだけど
苦手な機能を全く使わないかっていうと、そうではない。
(心理機能についてのネット診断で、結果が一方に極端に片寄ることは少ないよね)
巨視的にみれば、程度の差こそあれ全ての機能を使っている。
0065キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/17(火) 12:24:04.10
>>58
その点については同意
ただ、スキーマの範囲(タイプとイコールなのか、全ての心理機能を内包するのか)については議論の余地がある
006658
垢版 |
2017/10/17(火) 12:33:03.56
>>64 ですです。あくまで未発達で制御が不得手だったり 使うのを自然と避けていたり
006758
垢版 |
2017/10/17(火) 12:42:46.12
>>65 そこはスキーマ理論の文脈によって判断するところかとも思うけど
16類型しかないわけですし 全体の融通性があるといっても表から見れば簡単そうに見えて
実際は1類型にもいろんな人がいるわけだから その範囲内で見られる変化はあっても
別タイプに切り替わって見えるのはどちらかというと 観測者の経験や提供された材料の不足によるところが大きいと解釈するのが自然かと思われます
0068ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 12:53:13.65
順序はスキーマじゃなくシーケンスのほう
虫の脳なんかはこれが固定されていて、特定の動作をしないと特定の動作ができないと決まっているほど
006958
垢版 |
2017/10/17(火) 13:01:56.33
とりあえず発達過程とスキーマ形成の因果関係は無視できませんよと。もっといえば7割がた遺伝子でおおよそ決まってるくさいよと
だから別タイプになりたいとか 鍛えればなれるとかいった幻想はいずれ捨てなければなりません
ソシオニクスは機能の並びもおかしいうえ そういう誤解を促進しかねないので非常に危険です
007058
垢版 |
2017/10/17(火) 13:03:53.85
>>68 あーそうなのさんきゅ じゃ 今後は全体の並びはシーケンスで
007258
垢版 |
2017/10/17(火) 13:09:13.39
>>71 一部のギフテッドと呼ばれる人たちは 可塑性といって 特定のスキーマを鍛えて順列を変えることもできるんだろうけど それも時間がかかるし 限度があるよと
007458
垢版 |
2017/10/17(火) 13:14:28.54
凹凸の平準化とFIQ低下の関係はエビデンス確立しつつあるわけだし
007658
垢版 |
2017/10/17(火) 13:23:43.31
>>73 どっちにしてもソシオニクスが肯定される材料にはならないよ
認知と判断の一定の癖を介した情報の蓄積がおこなわれているところを状況に応じてこの時はあれ使うと解放しているだけで
その癖自体を変えるというのはほぼ幻想だよ
007858
垢版 |
2017/10/17(火) 13:25:29.72
ノーコメがスキーマとシーケンスを概念的に混同してるんじゃないの
0079ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 13:31:16.96
そもそもスキーマはシーケンスでもあるけどな
パンドラなんかはそれだね。まあ出発点の違いと言ってもいいよー XD　ノシ
008058
垢版 |
2017/10/17(火) 13:47:29.52
>>79 だから余計に>>76じゃん
008158
垢版 |
2017/10/17(火) 13:53:27.47
もしノーコメやソシオニクスの立場だったら>>53みたいな測定による類型化は不可能だよね
008258
垢版 |
2017/10/17(火) 14:03:00.79
MBTIで心理機能のあらわれの濃い薄いを発達心理に則って説明はできても ソシオニクスにそれをみることはできない
008358
垢版 |
2017/10/17(火) 14:28:40.95
ユングのいう仮面の問題は 未発達の心理機能を無理矢理駆り立てようとすると起きるものだから ソシオニクス的に頑張っちゃうと>>74みたいなことになったり神経症を引き起こすわけ
薬物にしろ トレーニングにしろ。
「その人の本来持っていた自然な構えを引き出して育てる」
これがユングでありMBTIの目指すところなんじゃないの
(第4版 356-357ページ)
008458
垢版 |
2017/10/17(火) 15:43:37.97
で 能力の発達に偏りや凹凸がなくてタイプそのものを必要に応じてどんどん切り替えられる人がいたとして
そういう人なら神経症も仮面の問題も発生しないわけだから そもそもMBTIすら必要ないと

なのでそこまで厳密に追う必要はないよねっていってんの
008558
垢版 |
2017/10/17(火) 16:08:28.05
偏りを偏りのままに生かして能力を引き出そうというのが目的なので あっちのタイプこっちのタイプふらふらしても伸びませんよね
どれがベストフィットなのか すんなりいくものを生い立ちから探ってみましょうというのがMBTIなので すでになりたいタイプがあるとか 完璧主義な人には向いていないことになりませんかね？
008658
垢版 |
2017/10/17(火) 17:10:20.43
自分のもっとも使いやすい形にスキーマをフィックスしていこうというだけの話じゃん要は
これをバイアスだ洗脳だ騒ぎ立てるほうが何もわかってないんじゃないのー？
INTP7スレで「ENTPスレの彼らはパーソナリティいじって遊んでるみたいだけど なんか意味あるんですかね？」みたいなことはもう言ってあったよね
ああいう一レス入魂だった当時の発言すべて なんだと思ってたのか逆に聞きたいわ
008758
垢版 |
2017/10/17(火) 17:18:36.26
ちなみにギャクセツは間違っても迷子になるようなお子さんではありませんでした。親にもデンワで確認済です
よって外向直観タイプではありません
0088キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 17:59:16.80
コテ同士の会話に
ついていけないんだが

パンドラ
ノーコメ
スキーマ
シーケンス

ここらへん俺も
よくわかってないので
言葉で定義してほしい
008958
垢版 |
2017/10/17(火) 18:21:24.71
>>88 ちょっとお伺いしてもよろしいですか
現在のメインスレのタイトルを決めたとき音頭をとっていたのは キャラ管様を名乗るコテのかたでしたし 彼がタバプカキャラを召喚していたのですが 確かにあなたでしょうか
009058
垢版 |
2017/10/17(火) 18:37:51.97
スキーマというのは>>13にある通りで
一般には機能順列全体も心理機能としての働きも規模の大小関わりなくスキーマと呼びならわすそうですが
専門用語では正確にはENTP◆のいうことには機能と機能の連続した神経回路をシーケンスといい 単体の機能の働きをスキーマと呼んで区別するようです
ちょっと適当なの引っ張ってこれないけどプログラミングではこんな感じ
https://www.postgresql.jp/document/8.1/html/sql-createsequence.html
フィギュアスケートでも技と技の繋がったものをシーケンスと呼んで区別したりしなかったりするでしょ
あんな感じの定義混同が起きてると思われます
0091キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 19:09:38.80
>>88
同一人物だよ
あの後も何回かタバプカさん召喚してるけど
あの人は何がしたいのかよくわからん

>>90
なるほどねえ、スキーマは「自己認識」
シーケンスは「思考の傾向」といったところ？
個人的には、ハード（脳）はハード
ソフト（心）はソフトで考えた方が良いと思うので
脳機能とのかんけいについてはノーコメントかな

そうそう
意味分からない用語で「ノーコメ」挙げたのは冗談だけど
パンドラはガチでわからないです
009258
垢版 |
2017/10/17(火) 19:23:25.86
>>91 なるるタバプカとあなたリアルに近しい人物なんですね
＞脳機能とのかんけいについてはノーコメントかな
いやいや のーみそいじったらこころも変わってしまいますやん
意識の所在は諸説ありますが

パンドラはなんべんも説明したんだけどな。。
全人類の母がパンドラということならパンドラ自身に罪はない
パンドラの箱に入っていたものが智慧と言う名の判断機能だったのだという解釈をしているので
ノーコメにどっちがこの情報錯綜現場のパンドラになるかねとﾆﾖﾆﾖした一件を 「パンドラは諸悪の根源」という解釈しかしたことがないノーコメはずっと引きずっているらしいです
この手の解釈は阿刀田高や丸谷才一が詳しいです
009358
垢版 |
2017/10/17(火) 19:25:49.19
詳しいというか 得意ね エデンの園とか日本書紀とかの世界各地の神話に類似性が見られるストーリーですね
0094キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 19:34:26.42
>>92
タバプカさん全然知らない人だよ

あと脳機能と心理の関係に対してノーコメというのは
人類がまだ解明できていない部分だから
語り得ないということです
009558
垢版 |
2017/10/17(火) 19:38:53.85
>>94
＞あと脳機能と心理の関係に対してノーコメというのは
＞人類がまだ解明できていない部分だから
＞語り得ないということです

それいったらどう定義をはっきりさせるんですかね
精神病理崩壊しますよ

＞タバプカさん全然知らない人だよ

召喚できるのに知らない人ってどういうこと？
0096キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 19:51:48.86
>>95
>精神病理崩壊しますよ
発達とか病理とかは今のところ自分の興味の範囲外なんで

>精神病理崩壊しますよ
波長が合うんでしょうかね
彼はタバプカと名前がつけられる前
立てて間もないころのキャラスレにもちょくちょく来てましたし
0097キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 19:54:31.70
ここも変わったね
昔はいろんな人がいたのに
今はコテしかいない
009858
垢版 |
2017/10/17(火) 20:32:11.37
いやいや MBTIの何が弱いって 科学的実証性に欠けるからでしょ。心理機能と脳機能をつなげて考える必要性は タイプ論でもすでに触れられていますよ
ユングは哲学ではありません
召喚ってなんの話だったんですか？
>>97 あのー心理学はどのへんまで把握しておられますか...
ここに建ってる意味が通じなくてどこまで遡って説明すればここの方々と意思疎通が図れるのか 困惑しております
とりあえず心理学としてのMBTIでなければここにスレ建てする意義は特にないかと
010058
垢版 |
2017/10/17(火) 20:41:46.26
そりゃ 楽しくやってるとこ水差して悪いけど 板違いは板違いだもの
専門的な話が何ひとつできないばかりか 俺が解説者になってどうしましょみたいな
010158
垢版 |
2017/10/17(火) 20:47:07.94
MBTIはユングの理論だっていうから そんなに浅いもんではないはずだがと指摘したのが1月のこと
誰の話を聞いても要領を得ないまま結局5月に自分でタイプ論買って全貌把握して わからない人スレでやってたら攻撃を受けるの巻
0102entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 20:52:03.88
そもそも最初に召喚って言い出したの逆説じゃんという
>>89
＞現在のメインスレのタイトルを決めたとき音頭をとっていたのは キャラ管様を名乗るコテのかたでしたし 彼がタバプカキャラを召喚していたのですが 確かにあなたでしょうか

なのになぜ
>>92
＞タバプカとあなたリアルに近しい人物なんですね

こういう発想になるのか理解に苦しむわ
俺が散々言ってる逆説の論理性欠如の一例
010358
垢版 |
2017/10/17(火) 20:52:31.45
カウンセラーの真似事って。傾聴スタイルがそんなに珍しいかね
普通だよ
010458
垢版 |
2017/10/17(火) 20:53:18.03
>>102 いやいや 召喚しましたって確かにキャラ管いったんだよ 過去ログよく嫁
0106entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 20:57:06.47
あと、分からない人スレに攻撃仕掛けに行ったのっていつもの愉快犯荒らしじゃねーの

>>104
単に「掲示板でタバプカの話をしたら本人が来た」という意味で召喚って言葉を使ったんじゃねーの
って説明しないと分からない？
010758
垢版 |
2017/10/17(火) 20:57:29.16
裕二ちゃんお手付き多いよホント
0108キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 20:58:46.01
>>97
>あのー心理学はどのへんまで把握しておられますか...
Wikipediaには心理学について
「心と行動の学問であり、科学的な手法によって研究される」とありますね。
脳と心を結びつけることのみが心理学ではないと思いますが。
アンケートをとってデータを収集し、統計解析を行って相関性を調べ
ソフト面から人間の心理についての普遍的事実を解明するのも十分科学的手法ですよ。

私個人の経験でいうと、心理学との絡みは大学の教養で臨床心理学の講義をとったことくらいですかね。
ユングとかフロイトくらいは分かりますよ。
講義では「○○の性格の人はドーパミンが～」「左前頭葉の活性が～」とかいう話はなかったですね


>ここに建ってる意味が通じなくてどこまで遡って説明すればここの方々と意思疎通が図れるのか 困惑しております
とりあえず心理学としてのMBTIでなければここにスレ建てする意義は特にないかと
ここは研究の場ではなく、雑談も含めた交流の場ですから
別に研究してないからといって、スレの存在意義を否定することはできないと思います。
010958
垢版 |
2017/10/17(火) 20:59:25.19
>>106 んーどうだったかな 突然現れたようなw確か協会に対する不平不満を難じていた話だったよ
0110キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 21:00:38.51
>>98
すみません、アンカ間違えました。
「召喚」というのは、勝手にあちらさんがスレに現れたことを言っています。
私が意図的にタバプカ呼び出したり、リアルで会っている訳ではありません。
011158
垢版 |
2017/10/17(火) 21:02:17.18
>>108
＞アンケートをとってデータを収集し、統計解析を行って相関性を調べ
＞ソフト面から人間の心理についての普遍的事実を解明するのも十分科学的手法ですよ。

主観統計なんですよね。それ自体は効率化ではあっても 言葉の定義違いや想定する状況による微妙な差異を埋めることはできない
ユングがすでに否定したところです
昨日議論スレでやりました
011258
垢版 |
2017/10/17(火) 21:02:58.52
>>110 ちょっと苦しいですね
011358
垢版 |
2017/10/17(火) 21:03:28.05
誤解されても仕方ないと思いませんか
011458
垢版 |
2017/10/17(火) 21:04:54.16
だってさ 心理統計って「あなたは自分のことこう思いますか」って話の集積でしょ
011558
垢版 |
2017/10/17(火) 21:06:48.31
今みたいに 召喚の定義がぜんぜん違って齟齬を生むように 質問紙法もあてにならないじゃん
011658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:08:38.04
INTJスレのログにあるように 例えばボランティアに対する好悪も 定義によってガラリと結論変わるよね
0117entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:08:48.58
齟齬が生まれたのはあんたが馬鹿だからじゃねw
少なくとも俺は分かってたよ
011858
垢版 |
2017/10/17(火) 21:09:52.30
召喚 の意味を辞書で引いてこようね
0119entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:10:45.73
召喚を字面通りにしか受け取れないから馬鹿にされるんじゃねーの
012058
垢版 |
2017/10/17(火) 21:11:31.82
暗に自演してるって意味にしか取れないんですけど
0121entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:12:23.68
いや？分かってないのあんただけだったと思うよ
012258
垢版 |
2017/10/17(火) 21:13:24.03
字面通りに受け取らなければ 何をもとにコミュニケーションを成立させるんですか
0123entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:14:42.25
じゃああんたが理解できなかったのに俺には理解できたことはどう説明するの？
結局>>46だと思うよ
0124entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:15:33.10
その辺の能力が欠けてることを素直に自覚するといいと思うわ
012558
垢版 |
2017/10/17(火) 21:15:51.41
意味不明。なんで勝とうとしてることになるんです？
012658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:16:40.22
>>123 たまたま言語センスが合ってたからじゃないんですか
012758
垢版 |
2017/10/17(火) 21:17:21.18
召喚（しょうかん）とは、

人を呼び出す事。特に、裁判所などが或る人物に対して特定の日時に出頭するよう命じる事を指す。
0128entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:18:47.42
あんたはその手の曲解を何回も何十回もやってるよ？
俺も指摘したし、ENTP◆も解釈障害と称して指摘してた
0129ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 21:19:08.18
ちなみに俺はそもそもコテ外してねーからな
ノシ
013158
垢版 |
2017/10/17(火) 21:21:32.15
>>130 つ>>112
じゃあまあ タバプカノットイコールキャラ管ね？
CRT思考なんで悪しからず
0132キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 21:22:50.92
>>111
>言葉の定義違いや想定する状況による微妙な差異を埋めることはできない
それは詭弁ですね。データが十分数そろえば統計分析は可能です。

性格の違いが神経パターンによってできるというのは、確かにそうなのでしょう。
ですが、脳の神経パターンが人によって異なる以上、それを確認する方法はないと思いませんか？
また、ろくに追証されていないのに「性格によって脳の活性化部位のパターンが同じ」という>>53説をなぜ盲信できるのでしょう
>>53への反駁は、下記のサイトで論述されていますので詳しくはこちらを読んでください。
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/2geskm/dario_nardi_savior_of_mbti_or_bs/

>>112
最初からそういう意味で発言してましたよ。
誤解されるとは全く思っていませんでした。
そもそも「召喚」という表現を最初にしたのは私ではない。
0133entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:26:21.22
だからさ、俺が言ってるのは逆説はいい加減自分が相手の文章を曲解しまくってること自覚したら？ってことだよ
国語は得意なんだか知らんが、相手との対話で文章を適切に解釈する能力が決定的に欠如してるのは確かだと思うよ
013458
垢版 |
2017/10/17(火) 21:29:16.52
>>132 ギャクセツでもないですよ
＞>言葉の定義違いや想定する状況による微妙な差異を埋めることはできない
＞それは詭弁ですね。データが十分数そろえば統計分析は可能です。

ほんなら 発達障害の決定もIQテストとか要らなくて 質問紙だけで充分てなっちゃいますよ？
0135entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:29:31.22
それでいて自分を棚に上げて>>107みたいなこと言える神経がわからん
013658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:30:27.16
>>133 それってお前らのほうが言語センスおかしいってことじゃん
013958
垢版 |
2017/10/17(火) 21:32:21.02
>>132
＞ですが、脳の神経パターンが人によって異なる以上、それを確認する方法はないと思いませんか？

それをまとめてみたんが53じゃないの？
014058
垢版 |
2017/10/17(火) 21:33:30.06
>>138 お前らの言語センスがFeでこっちがTeてことじゃね
014158
垢版 |
2017/10/17(火) 21:34:18.13
盲信するわけじゃないけど 発想としてはおかしくないよね
0142キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 21:35:24.40
>>134
今は性格の話をしていて発達障害の話をしているわけではないです
（発達障害診断の質問紙は多数の症例をもとに統計的手法で作られています
　医者が適当に考えて作ったもではないんですよ
　IQテストの採点は正規化によって算出されていることは言うまでもないでしょう）
0143entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:35:57.99
他のTeユーザーと対話しても同じこと言われるとは思うけどやってみたら？
あと俺をFi優位だって言ってたのあっさり撤回しちゃうんだ？
014458
垢版 |
2017/10/17(火) 21:37:27.90
>>142 だからさ 発達障害も人格の偏りのひとつだよね
その決定ですら 「科学的に作成された」質問紙のみに頼ってないよね
014558
垢版 |
2017/10/17(火) 21:37:59.29
>>143 Fiの投影対置じゃね
014658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:38:28.20
>>143 通じるんだなこれが
014758
垢版 |
2017/10/17(火) 21:39:32.54
専門家と話したらツーカーなんですよ 何につけ
0148キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 21:40:16.61
>>144
もちろんです
IQテストと質問紙を経て
最終的には医者による問診により診断が決まります。
それが何か。
014958
垢版 |
2017/10/17(火) 21:40:48.56
>>148 じゃ MBTIも同様に
0150entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:41:52.66
>>146
口先だけでそう言われましても
まああなたがTe-domと診断する人はこのスレにはあまりいないみたいですが、実証していただかないと
015158
垢版 |
2017/10/17(火) 21:42:51.69
>>150 協会の真下さんがよく知ってると思うよ
0152entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:43:14.59
そもそも通じてるとおっしゃいますが、あなたが一方的にそう思い込んでるだけでは？
015358
垢版 |
2017/10/17(火) 21:44:49.16
>>152 掲示板で意見が割れてるから意見を伺いたいと心理士に申し入れてケータイ見せたんですよ
015458
垢版 |
2017/10/17(火) 21:45:40.82
彼も専門家ですから いい加減なことは言いませんよ
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/17(火) 21:47:23.29
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち　※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投　※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード　最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
015658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:47:57.24
真下さんも 心理士も 掲示板なんか話のわかる者なんかいないでしょうにと いってましたけどね
0157キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 21:48:29.89
>>149
たとえ最終的な判断がカウンセリングを経るとはいえ
発達障害の質問紙や、MBTIの質問紙の有益性は否定できないよね。

>>153
あまり協会の人困らせるのやめなよ
やるならせめてMBTIワークでお金落としてあげな
0158entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:48:56.75
じゃなくて、相手の言ってること適切に汲み取れてると言い切れるの？
015958
垢版 |
2017/10/17(火) 21:50:56.63
>>157 いえいえ 一度話してその後メールを二度やりとりしたきりですけどね
その後 なんかあったらまた質問においでなどとの言葉は ただの社交辞令でもないでしょう
016058
垢版 |
2017/10/17(火) 21:51:31.88
>>158 うん。Teに関してはね
016158
垢版 |
2017/10/17(火) 21:52:57.30
>>157
＞たとえ最終的な判断がカウンセリングを経るとはいえ
＞発達障害の質問紙や、MBTIの質問紙の有益性は否定できないよね。

否定してないよ？？俺でさえテンプレ作るし。効率化のためにある程度はあるといいよねそりゃ
016258
垢版 |
2017/10/17(火) 21:55:21.72
言い切れるというか 国語の成績から心理学の成績まで
0163entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 21:55:52.41
なら、相手の言ってることを額面通りにしか受け取れないという欠点は自覚するといいよ
>>107とか恥晒しでしかねーからな
016458
垢版 |
2017/10/17(火) 21:57:09.08
お前らこそ 自分たちのみたいようにしか物事を解釈できてなくね
016658
垢版 |
2017/10/17(火) 21:58:58.38
なんでそこまで自信満々で 最後には俺のいってたとこに落ち着くの
016858
垢版 |
2017/10/17(火) 22:00:23.57
>>163
＞なら、相手の言ってることを額面通りにしか受け取れないという欠点は自覚するといいよ

だからいつも どういう意味だって聞き返してるじゃん
ろくな説明返ってこないのはなんで
0170entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:02:13.47
>>168
あまりに曲解ばかりするからとぼけてるようにしか思えなかったんだよ
017158
垢版 |
2017/10/17(火) 22:03:07.16
>>167 向こうの理解不足で相互理解がとれないのを 勝手にそう解釈してるんじゃね

INFJスレで指摘されてるでしょ
017258
垢版 |
2017/10/17(火) 22:03:56.52
>>170 こっちもお前らの感情判断な言葉の意味は理解できない
0174entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:06:54.64
>>172
だったら人の感情面には一切介入しない方がいいよ
実際あなたは人でなし呼ばわりされても文句言えないような発言を今まで散々してきた
017558
垢版 |
2017/10/17(火) 22:07:35.63
まあ。キャラ管ノットイコールタバプカなら そう深い意味はなかったというのがわかった
ただ共通してるのは 心理統計盲信してユングを間違ってたということだけ
0176キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/17(火) 22:08:52.17
>>175
まあ、誤解が解けて良かった
017758
垢版 |
2017/10/17(火) 22:09:02.00
>>174 介入してきてないよ。お前らがTを名乗るから 通じないはずがないと思って俺の価値観持ち込んだりもしたけど
0178entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:10:10.35
Tだから通じない「はずがない」とまで断言出来ちゃう時点でおかしくね？
017958
垢版 |
2017/10/17(火) 22:11:08.73
>>176 最相葉月の「セラピスト」とても読みやすいのでぜひ。真下さんもいい本だっていってましたよ
018058
垢版 |
2017/10/17(火) 22:11:56.89
>>178 だって思考優位ってそういうもんだぜ？
0182entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:13:54.86
あれだけのことをしておきながら罪悪感を感じず自分は悪くないと言い切れるのはT型だからと言いたいの？
018458
垢版 |
2017/10/17(火) 22:15:20.61
何が悪いのかさっぱりだ
018658
垢版 |
2017/10/17(火) 22:17:34.49
お前らがF型だからだよ いいやつだな
018958
垢版 |
2017/10/17(火) 22:18:39.13
免罪符もなにも 連投くらいしかしてない
019058
垢版 |
2017/10/17(火) 22:19:02.78
>>188 かわいいww
0191entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:19:45.13
T型だからってやたらに人の感情傷つけていいとはならないだろ
019258
垢版 |
2017/10/17(火) 22:20:13.62
傷付くとは思わなんだ
019458
垢版 |
2017/10/17(火) 22:22:08.72
えーじゃあじゃあ ユング誤解されてて傷つきました
心理学板に来てろくな情報交換ができず悲しいです
0195entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:23:17.67
謝罪の一つもしないどころか、追い討ちかけてたじゃん
019658
垢版 |
2017/10/17(火) 22:24:12.00
>>193 からかってるというか そういう気質は嫌いじゃない
ただ意見交換の場に持ち込まれるとウザいだけで
019858
垢版 |
2017/10/17(火) 22:25:05.47
>>195 自責に陥ってたから その必要はないっていっただけだよ
020058
垢版 |
2017/10/17(火) 22:28:08.89
おばあさんをかわいそうだなどというよりは
立派なお最期でしたと。それが死の尊厳というものだと思う
0201ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 22:28:37.01
俺が傷ついたというよりは、ばーさんとじーさんが浮かばれねぇわ
意図的にやったというなら人殺しの汚名は背負っておいてね
020258
垢版 |
2017/10/17(火) 22:29:12.18
>>199 掲示板でおばあさんの死を披露することがか
0203entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:29:21.58
T型相手ならアレ言われても平気だとでも？
ちげーよテメーだけだよ
020458
垢版 |
2017/10/17(火) 22:30:43.10
INTJ名乗りから声がかかったよね お前の親戚がくたばった話なんかどうでもいいって
020558
垢版 |
2017/10/17(火) 22:31:48.10
親族と静かに死を悼みゃいいのに わざわざ無関係な掲示板でなにがしたいの
0206entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:32:58.02
犬殺してもガキの理屈だからとか言える奴だもんな
020858
垢版 |
2017/10/17(火) 22:34:40.35
そうだね。小学校一年生なんて まだまだ動物で だから責任能力なんてものも一切発生してないよ
0209entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:35:46.31
殺した事実よりも、躊躇いもなく掲示板で言える神経がわからんわ
021058
垢版 |
2017/10/17(火) 22:35:51.94
>>207 フツーに困惑顔ネタだよああいうの
021158
垢版 |
2017/10/17(火) 22:38:40.92
>>209 300の仲間がいなくては心細かろうから。あなたは行為障害ではありませんって口先だけで言われても わかったような口きくなだし
それなら なぜなら俺も同じだからしないと 説得力に欠けるじゃん
021258
垢版 |
2017/10/17(火) 22:39:52.95
たまたま掲示板で しかもわからない人スレ外だから目立ってしまったけど
021358
垢版 |
2017/10/17(火) 22:40:45.26
相手がESTP(SeTiFeNi)なら尚更
021458
垢版 |
2017/10/17(火) 22:43:13.42
Se主機能なんでね
0215ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 22:48:16.62
優しいんだね
そういうところはいいと思うぜ
021658
垢版 |
2017/10/17(火) 22:50:16.76
ノーコメのおばあさんに関してもそうだし ここでやって来たこと全部そうだよ
021758
垢版 |
2017/10/17(火) 22:51:36.63
ただ機能のフローの違いと優位性があるだけだべ
0218entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:51:43.01
あれだけ口酸っぱく言ったのに喋りやがったんだよクソが
021958
垢版 |
2017/10/17(火) 22:53:37.25
なんの話だ
022058
垢版 |
2017/10/17(火) 22:57:05.26
別にそれがサンプルになりゃいいと思う
実物は少ないんでしょ
0221ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 22:58:06.36
俺なんかは理系のテストでトップとったしTe連中とも話が合うし、T機能が劣るわけでもないということらしい
0222entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/17(火) 22:58:20.77
人の感情を理解しようとすらしてないだろ
自分は理論側だ理論側だって言って
022358
垢版 |
2017/10/17(火) 23:00:55.92
>>222 なことないよ
022458
垢版 |
2017/10/17(火) 23:01:55.18
ヘタクソなだけで
022558
垢版 |
2017/10/17(火) 23:03:38.37
浅薄である。気づくのに時間かかった タイプ論読むまでは思いもよらなかった
022658
垢版 |
2017/10/17(火) 23:11:09.98
どの心理機能も大事だなあって感想と 自由連想法の失敗からFi/Te/Se/Niグループのどれかかなくらいしか見当つけてなかったかな
022758
垢版 |
2017/10/17(火) 23:14:43.23
>>221 ISFJじゃないのと正直
022858
垢版 |
2017/10/17(火) 23:17:56.08
何より16パーソナリティの説明文がひどくてちょっと。
0229ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/17(火) 23:18:47.79
ちなみにパンドラとノーコメントで解決だと思う
元々そのためだし
023058
垢版 |
2017/10/17(火) 23:19:52.46
ENTPの説明文がいちばんいいよね。あのサイトは
023258
垢版 |
2017/10/17(火) 23:22:26.40
元々そのためって 引っ掻き回したいってことか？
023358
垢版 |
2017/10/17(火) 23:23:05.76
答えのない暗中模索の世界に戻れと
023458
垢版 |
2017/10/17(火) 23:24:32.61
ありえねえ それだから協会側につくわ
023558
垢版 |
2017/10/17(火) 23:28:29.97
んでそれも確信犯なのかって何度も聞いてきたよね
いまさらｹﾞﾛってなにがしたいの
それがENTPの役割でもないっていうことも何度も言ってきたよね
023658
垢版 |
2017/10/17(火) 23:33:48.93
自◯ですかと
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/18(水) 08:35:36.34
☯
0238ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/18(水) 08:52:56.74
違う違う。それもパンドラでしかない
逆接には関係ないよ

ENTPならわかってる
0239entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 09:16:45.00
うん。だいたい分かってはいる
ただ言わずにはいられん
024458
垢版 |
2017/10/18(水) 10:44:54.23
厨二病乙
024758
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2017/10/18(水) 12:59:36.10
お前らがな
024858
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2017/10/18(水) 13:00:24.43
だからアドラースレ池
024958
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2017/10/18(水) 13:06:44.91
目的って お前らの得意技じゃなかったのw
外向直観は「なにに使えるか」「何かに使えるかもしれない」という発想をする機能だよ
025058
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2017/10/18(水) 13:14:44.97
自分を律するといっても 人により適したやり方はさまざまだから それを探って展望を描きましょうというのがMBTIでしょ
孫子を引き合いに出しこともあるけど それはなりたい自分になる方法でも 欠点を修正する方法でも 求められる自己像を演じる方法でもないんだよ
025258
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2017/10/18(水) 13:36:23.45
壊してないでしょ 実行しに来たんだよ
025358
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2017/10/18(水) 13:38:22.88
＞孫子を引き合いに出しこともあるけど それはなりたい自分になる方法でも 欠点を修正する方法でも 求められる自己像を演じる方法でもないんだよ

みんなこれしかしてなかったじゃん
025458
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2017/10/18(水) 13:42:15.58
そんな利用の仕方しかできないなら アドラーいったほうがいいよ
なんちゃってMBTIで仮面を自己像に置き換えて迷走するより効率は落ちるかもしれないが害がない
025658
垢版 |
2017/10/18(水) 13:50:18.75
自然の流れということじゃね
025758
垢版 |
2017/10/18(水) 13:56:20.84
というかメンヘル板とそう変わらん心理学板の現状にｶﾞｸｰﾘくるお
0258entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 13:58:15.00
アドラーだろうと許せないもんは許せないよ
どうこうする気もないが、でも許さねえ
025958
垢版 |
2017/10/18(水) 14:01:03.37
こっちはアドラーじゃないって
お前らのやっていることが フロイトの手法を隠れ蓑にしたアドラーだといってるの
026158
垢版 |
2017/10/18(水) 14:04:28.97
>>260 ほう。じゃあ理解してもらえたとみてよろしいですかね
026358
垢版 |
2017/10/18(水) 14:07:00.35
お前らのもとの相手はとうに理解してくれたものと思うよ
026458
垢版 |
2017/10/18(水) 14:07:38.50
だからさ 置いてけぼりくってるのはお前らなんだってば
0265ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/18(水) 14:08:14.89
むしろ何かを演じてた訳じゃないからねぇ
それを態々ぶらさなきゃならないぐらい影響があったみたいだけど

順番が逆だということには変わらんしいいんじゃね
026658
垢版 |
2017/10/18(水) 14:09:03.83
俺神様じゃないんで細かい過去の事情まではようわからんくてごめんやけど
026758
垢版 |
2017/10/18(水) 14:11:00.50
>>265 自信満々に自己愛だとかいわれたから わかってないのは俺のほうなんかと思って遠回りしたわ
0268ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/18(水) 14:12:57.67
同じことやり返してどうすんのよ？という話かもね
0269entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 14:13:50.22
>>266
あなたはわかんなくていいよ
そもそも伝えたい相手には伝わってる
027058
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2017/10/18(水) 14:18:07.82
別にやり返してないでしょ 仕分けしてるだけだよ
とりあえずウェブ診断に疑問を持ってもらいたい あれはきっかけに過ぎない
>>269 じゃ あなたがたのお役ご免だね？まだここでなにしてんの
0271entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 14:22:27.10
どうしても何か言わないと気が済まないの？
曲解してるのがバレるだけだし恥晒しにしかなってねーよ
027258
垢版 |
2017/10/18(水) 14:22:47.42
というかこれから先どうするの
027458
垢版 |
2017/10/18(水) 14:25:07.44
いや お前らの内情はようわからんが MBTIの解釈そのものは間違ってないよ
向こう側からいわれてるでしょ
027558
垢版 |
2017/10/18(水) 14:25:44.10
そら出入りは自由だが 意味あんの
0276entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 15:14:09.55
そもそも逆説は、曲解してるのに喋るから余計こじれるし相手の感情を逆撫でするんだと思うよ
027758
垢版 |
2017/10/18(水) 15:17:30.57
たいてい相手のほうが問題の本質を見据えてないからこっちが曲解してるように思われがちなだけだよ
028158
垢版 |
2017/10/18(水) 15:25:13.54
>>278つ>>92 まあ 初心者スレとでも分けるという方法もあるけど
028258
垢版 |
2017/10/18(水) 15:26:26.92
>>279 黙ってるよ？
028458
垢版 |
2017/10/18(水) 15:28:28.59
自分に関係ない というかタイプ別にスレが分かれてるならまず自分のタイプ正確に把握することが先でしょ
そこに突っ込んでるだけですが
028558
垢版 |
2017/10/18(水) 15:29:15.04
>>283 なんかよく間違われるけどね
028758
垢版 |
2017/10/18(水) 15:30:26.23
なんも抑圧されてないよ
028858
垢版 |
2017/10/18(水) 15:31:13.46
逆になんで抑圧されてると思うの？
028958
垢版 |
2017/10/18(水) 15:32:33.67
ノーコメさ 劣勢Fiと抑圧Fiの違いわかってなくね
0290entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/18(水) 15:33:06.48
友好を示すことで相手に傍若無人を許容させるのが不健全ENFPの代表的な特徴といっていいかもね
029158
垢版 |
2017/10/18(水) 15:34:38.79
>>290 なにそれお前の描く悪役像？
029258
垢版 |
2017/10/18(水) 15:35:49.60
俺はお前らの人格や魅力 能力は否定しないが タイプも違えばここに来る理由もないだろうといっているだけだよ
0293ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/18(水) 15:38:00.05
逆接みたいなのをどうにかするのがENTPの今後の課題だな
029458
垢版 |
2017/10/18(水) 15:40:10.26
506 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/14(土) 16:58:31.29
ENTPのコテハンの2人って自覚ないみたいだけど無敵くんだよね

無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 12:33:04.13
>>301
逆説そんなに見られたくないこと書いてんの？
ワッチョイなんだから恥ずかしいこと書かないでしょう
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 13:23:35.28
あーいま逆説浪人の課金切らしてる
それとは関係なしに300と301はみなさま向けに書いた注意事項ね
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 13:34:59.75
そんでノーコメが他板検索されてやり込められてるぽいシーンがあったと思ったんだけど
カマかけかなんかの勘違い？
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 14:14:44.79
ごめんワッチョイついてない限り大丈夫みたい
こういうの意識したことなかったから よう知らなんだw
祭られるとか初めてなんでそのへん適当でごめんね
スレもう落ちたみたいだけどね
ipはせいぜい県くらいまでだよ 浪人使えば消せるといっても 消えてるレスはかえって目立つ罠
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 14:31:51.48
>>304 もう答え出てるじゃん 荒らしじゃないんじゃないの
逆に過疎ってる心理学板に来てまで心理学ごっこやりたいウェブ診断厨はなんなの
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 15:16:11.15
>>311
ワッチョイはスマアプ板だけだな俺は
エロい事書き込んどるけどwww

あとキャラスレにさっき書き込んだんだけど自信がないからちょっと見てもらいたいんだ…
あと心理機能教えてくれたらとても嬉しい
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:18:02.72
MBTIのファンサイトみたいな立ち位置はいいけど 協会は正直困ってると思うよ
ギャクセツの見立てんときみたいに ウェブ診断やら適当な情報ソース片手に納得したがらない人が後を絶たなくて困ってるのでは
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:09:27.67
心と身体の人生相談板にでも移住したほうがと思うよ
彼らの話とか傾向見ていると
0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:26:00.39
で今度はINTPスレで学歴の話で煽ってるんだろｗ
自分で違う話題を振っておいて他スレに引っ越せか
マッチポンプだな～ｗ
0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:33:12.37
INTPかどうかは本質的に関係ないというのであれば職業スレに誘導するし INTPとして話題振ってるつもりならちょい疑わしいとりあえずISTP(仮)として話をすすめるととしたんですが何か
0357没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:50:31.54
そもそもここにいる人たちと逆説ノーコメント雄二を永遠に規制すれば解決だろ
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:52:24.02
>>356
そもそも外部で知ってるやつ少ないと思うぞ
板外なら

パラダイスのころは荒らしとかいわれてた？
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:56:20.79
よーするに逆説報告して削除されたんなら荒らしでよくね？
削除されんかったら嵐じゃないし
0368没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:57:32.93
300 名無しさん（裏） sage 2017/10/16(月) 18:32:40 ID:a7ylaTsM
逆説さんのが正しいよ
ここのひとたちはおかしい頭が
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 18:03:45.46
とりあえず俺は何をどう定義しているかブログにまとめんと
同じことの繰り返しでｽﾏﾇ
0382没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 03:35:56.890
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0391没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 07:57:07.52
気持ちにとらわれるような人間は負けの世界だから
市況板を引き合いに出したのはそういうこと

いくら人情の機微が得意なタイプだからって 理論まで人情で曲げていいって法はないから
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 08:06:59.69
優しいお姉さんの肯きで流される図書館の演説アスペ利用者には言われたくない事ばかりなンだわ
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 08:25:24.54
叩きが多すぎて無駄なパフォーマンスが大きいけど 出力しながら考えるスタイルには合ってるんかな
0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 08:33:56.60
ウェブ診断なんか心理学かじった学生のお遊びレベルなのは一見してわかるのに それにマジになっちゃってﾅﾝﾄｶ型のお悩み開帳してるとか頭おかしいやろ
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 08:50:10.81
この掲示板の盲目状態。それこそウェブ診断設置者の腹の皮をよじらすためにあるんか思うわ
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 09:12:03.45
あと場外のヒトは仮に外れたとしても どっかの炎上が飛び火したんだなくらいに思って創作の材料にでも楽しんでくださいっていってあるんで無問題
ザロメ的な
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 09:21:46.59
にしては向こうに撒いた材料とこっちでのレスポンスが一致ってことは それがステレオタイプに図式化された多数派心理の見方であるということを示しているともとれるね
で こういう心理初心者が少数派の心理を見誤ると
どこに目をつけてMBTIやってるんかね
これなら学ばないほうがバイアスかからないだけマシだね？
0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 09:25:12.07
そんな奴らがこのスレ群をうようよして 協会や心理士も認めたギャクセツを排除にかかってるとかちゃんちゃらおかしいんで
まず臨床心理士資格でもとってから叩きどうぞ
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:12:06.27
>>415>>416
苦手なんじゃなくて出せないんでしょ？
避難所のスレにあるのは避難所内の削除依頼
2chでは削除依頼を出してる形跡なんてない

嘘も100回言えば本当になるとでも思ってるの？
何回嘘をつけば気が済むんだ？
嘘を認められないのはMBTIではどのタイプなんですか？
それともそれはPDDのせいなの？

協会認定や心理士が認めたお人がこうもお粗末とは腹がよじれるんだが
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:12:50.25
1.会話が成立している
2.自己啓発板などに誘導されかねないのはあなたがたのほうである
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:16:47.20
いままでなんどもおまえら「そんなの嘘だ！！」→ホントでした の繰り返ししてんだけど
0421没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:16:56.47
INFPの過去スレにこのようなレスが残ってるがこれは削除依頼はしていない

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1506570603/446

446 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 19:59:57.26
>>65です、戻ったので報告しますー。
とりあえず報告は2点です。
①現在の心理学板の設定の都合上、IDとﾜｯﾁｮｲスレは建てられない
→小難しい話になるのでザックリはしょりますが、今の心理学板ではIDとかは使えないようです。板に議論スレを建てて、他のスレの人とかから意見を募った上で、運営情報板の依頼スレに持っていかなきゃいけないみたいです。
しかも、今現在これが若干機能停止中な感じみたいで、そこそこ時間がかかる…っぽいです。なのでちょっとこれだけだと待ってる間にコミュニティ崩壊起こすと思うので…
②移住できそうなとこと話してみてます
→勝手に動いて申し訳ないんですが、使い勝手とかはそう変わらない所…に避難所持てるかもしれません。
まだ皆の話を聞けてないですし、相談だけしに行ってる段階なので、そちらが荒れたりしたら面倒かけちゃうのでどこかはコメントはしませんが、とりあえずこの荒れを作ってる人とはサヨナラできる移動はできそうです。
INFP単位のスレになるか、FP単位のスレになるか、はたまた受け入れngになるかはわかりませんが、とりあえずあちらとしてはわりと実際避難するにしてもそんなに悪くなさそうな感じ…は受けました。
なので、実際のところもし受け入れokって言ってもらえるなら、一時的な避難先としてそっちに移動するのはどうか？っていう提案と、その間に議論スレを建てて、あわせて手続きを進める…のはどうでせう？
0422ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 11:18:18.00
自己啓発と言われてるが、念のためにENTPは関わってないと言っておくわ
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:24:53.40
INFPスレか避難所のどこかにあるんなら覚えてるんでしょ
ソース元貼って下さいよ、協会認定さん

367 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/19(木) 17:56:20.79
よーするに逆説報告して削除されたんなら荒らしでよくね？
削除されんかったら嵐じゃないし


369　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 17:59:15.36
>>367 あーそれ避難所の住民がやってたみたいだけど 認定されなかったらしいよ


377　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 20:40:37.15
>>369
削除依頼されてたの？
どこソース？


378　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 21:00:56.99
避難所のINFPスレ ギャクセツを規制依頼したらしい


379　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 21:02:04.79
避難所の規制じゃなくて こっちのほうだと思ったけど？

413　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/20(金) 11:01:38.12
>>412 INFPスレか避難所のどこか
というかなんでリジェクトされるかホントにわかんないの？
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:28:32.28
じゃあ結局ソースもなく、勝手に

367　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 17:56:20.79
よーするに逆説報告して削除されたんなら荒らしでよくね？
削除されんかったら嵐じゃないし

369　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/19(木) 17:59:15.36
>>367 あーそれ避難所の住民がやってたみたいだけど 認定されなかったらしいよ

と言ってるだけなんだね
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:30:37.74
もういいわあきれた
こんなのが協会認定とか大問題だわ
せいぜい一見さんを騙して生き延びればいいよ
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:32:22.82
協会の真下さんに認定責任を問い合わせるなら>>407を示せばいいわけね
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:44:14.82
まあ もどきを本気にしないでくださいってお叱りを受けるのはおまえらのほうだと思うよ
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:48:48.79
もどきになったり、認定になったりと変わり身が激しいこと
0447没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:49:25.08
>>444 そういう意味では認めてもらったんじゃね(見解一致)
認定っていうと認定ユーザーみたいじゃん
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:50:42.99
優良誤認が得意技です
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 11:53:07.94
>>449
知らない人のために事実突き付けてるだけだよ？
優良誤認はまずよね～法学部だし知ってるよね？
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:13:41.26
>>451 調べてきたよ 別に協会より優れているともいってないけど ウェブ診断よりはマシなことしてるつもりよ
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:20:43.52
協会の認定ユーザーは 多角的な心理統計を使って診断してる
ビッグファイブではない
ただしそれがどのようにユングのタイプ論と繋がりがあるのかよくわかってない認定ユーザーもいるようです
その点に関しては問題があるし もしそのような認定ユーザーがいたら対処しなければいけないとおっしゃっていました
0456ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 12:23:53.89
そそ。多角的なのがコツよね
ユングが神話などの創作物を研究してた理由がわかるよ
0457ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 12:25:35.15
ちなみにその証拠がパンドラとして残ってるんだぜ
0458没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:26:07.15
発達心理とタイプ論からのMBTIのつながりには 真下氏も賛同されていますので 逆説の考え方に大筋で合意を得たことについては間違いないと思うんですが
0460ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 12:29:46.94
んで間違ってるのは逆接のほうだと思うぜ　ノ
0461没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:32:30.36
>>460 あなたの間違いはもういろんな人に指摘されてるし 俺のいってることだって曲解ばかりじゃん
0463ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 12:37:24.75
俺はユングにNLPを交えたものを採用してるよ
前にちらっと述べた理論もアドラーではなく個性化のためのものだね
ラポールだのと逆接にも伝わってたし正しいと思う
0465没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:44:19.46
>>463
＞ラポールだのと逆接にも伝わってたし正しいと思う
なんの話？ラポールは相互的なものだが ラポールをとる意志がない限り何をしても無駄だよ
ここにいる意味すらないんじゃない？
0471没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 12:48:49.38
要するにこの中で時間があればだけど認定ユーザーになった人が正しいってことでどうすか？
もうこれで解決じゃね？
0472没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:49:56.75
こりか？

一応そういったことはできないのかなーとは一昨日のあたりで思って確認はしてみたんですよね。
結果としては、通報対象ではない…というもこでした。なので、せめてNGで自衛しよう…って話も出たんですが、心理学板の設定でこれもダメ…って感じでした。
一応詳しく書くなら、心理学板の設定であるSYSTEM.TXTってところを運営にお願いして、ID表示を強制できる機能を使える一文を足してもらわなきゃいけない…ってことでした。
でもそれは待ってたらどうにもならないので、避難所を作らせてくださいー…って駆け込ませてもらったのが昨日とかの経緯ですね。
0473ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/20(金) 12:50:30.95
ENTPとしては反対だなぁ
そもそも逆接助けてぶらした意味がないし
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 12:50:34.06
そもそも荒らし認定って会話になってないやつだけだから逆説は無理だよもちろんノーコメも無理
0478没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 12:53:04.54
>>471 そもそもタイプ論関係ないと言い放った認定ユーザーがいるということを問題視し協会に問い合わせたんですが。その結果
>>455
＞ただしそれがどのようにユングのタイプ論と繋がりがあるのかよくわかってない認定ユーザーもいるようです
＞その点に関しては問題があるし もしそのような認定ユーザーがいたら対処しなければいけないとおっしゃっていました
こういう回答をいただきましたよと
0482ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/20(金) 12:56:22.21
そこらへん超えて通用したのがパンドラのすごいところだろうね
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 13:02:08.95
>>472 いつもさんきゅ
>>487 講習で講師にそう言われたよって人の話でした
なんかギャクセツとは違って仕事としてやってるとかいってた人もいた
0491没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 13:06:33.85
>>489 一金25万円也だからね。協会も食ってくので大変で乱発してる可能性ありだけど
もしWAISと関連付けて医局導入に成功すれば 保険適用で収入安定するし 認定ユーザーの基準も厳しくできるんだけどね
売り込む場所が一般企業ってのがちょっと
0492没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 13:22:07.47
デンワで話したぶんにはSiと記憶力の関連性なんだけど そのへんを真下氏は「ご研究」といったものと思う
ぜひ認定ユーザーにと言われたのは そのへんが協会にとっても耳寄りな発想だったからなんかも
0493没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 13:39:48.06
IQは認知機能であって判断機能はあまり入ってこないからね
強いていえばほんわか昭和調の絵で進む項目があることが多少Fe機能に関連あるかも
T機能に動作性はあまり関連しないのではという考察はこちら
https://linux.srad.jp/story/09/11/05/0647237/

さらに より重要な見所はWAISの得点ではなく凹凸のありかたと問題の解き方 受検態度にかかわりがあるとは 発達認定と同じくすると思う
0495没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 14:18:29.84
まだわかんないのかな
ﾉｰｺﾒ当時のINTPスレの連中と同じとこにいるんじゃないの
0496ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/20(金) 14:29:52.53
あー、ホントに逆接が勝ったとかじゃなくこっちが手放しただけだから助言ふくめて特に要らなかったぜ
分かってて忘れられるのはすごいと思うが、パンドラとして残したからあとは個人個人が考えりゃいいと思うわ
0498没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 15:37:41.39
>>496 助言もなにもしてないよ。ただ事実を述べているだけ。勝った負けたの問題でもないし
あなたがたがそう意識しているのは漁夫の利とか我が軍とかやっていたのでノってみたけど
てか 他者と問題解決する気がないならここにいる必要ないね
個人個人が考えられるように情報整理しようって話をずっとしているんですが
0499没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 15:40:16.41
っまﾊﾟﾝﾄﾞﾗとして残したものとやらは厨二作品としてとうに下げられてますよと
0501ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/20(金) 15:51:35.11
ああ、手放したのは消極的な理由じゃねーから心配は要らねーよ
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:06:41.33
話し変わっちゃうかもだがみんなケガした瞬間とその直後何思う?

俺は最初は痛いとか衝撃なんだけどその直後は痛いっていうのを置いといて病院に行くようなケガだったら金かかる嫌だなって思っちゃうんだけどこれって心理機能的にいったらどうなのか？
もしくは心理機能と関係ないのか誰か教えてくれ
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:10:28.16
なんかノーコメと俺では同じ言葉に全然違う意味を読んでるんだよね...
とりあえずMBTIになんで怪しい怪しいNLPとやらを組み合わせなあかんのか聞きたい
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:27:13.35
>>502
たしかにみんな最初は痛いとかだろうけど
直後はあなたと同じであと怪我したら周りの人に迷惑かかっちゃうなってのを思うけどそれと同時に面倒くさいなと思っちゃうw
0505没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 16:27:39.55
>>502 痛いのがﾃﾞﾌｫだと思うことにして手をあててじっと耐える。大人になるにつれて痛覚そのものが鈍ってきたように思う
身体の大きさに比例するからなのか単なる老化現象か
とりあえず心理機能の問題とは切り離してある

＞病院に行くようなケガだったら金かかる嫌だな

Ti関連かな？SeとTi
そんな大怪我なら病院にいかずに被る将来的な損失のほうが大きいのでいかないという選択はないんじゃないかとは個人的に思うけど
0506没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 16:28:50.35
>>505
瞬間は痛かったからあーもしかして折れたかなー？っておもったけど触ってみてあ大したことねーわってオモタからまーええかってw
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:32:26.47
>>505
多分俺がドケチドケチだから金のこと心配しちゃうんだと思うw
さすがに腕吹っ飛んだりしたらああああ！しぬううう！って思う
やっぱ怪我のレベルによるね
0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:42:13.95
Ti種機能ってぼーっとしてるように見えるが頭ん中で考えまくりまくりスティーな感じなんか？
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:47:16.75
>>515
それ歯のこと
顔面から転んで地面にダイレクトアタック（口に当たる）したからあっ…折れたかって思ったがあとで口の中触ったら折れてなかった
そのかわり唇が切れて血がぼたぼた撒き散らされた

それでも歯が折れてなくてよかったよ
0524没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 16:56:06.66
>>517 折れた歯はｶｹﾗも集めて牛乳に入れ歯医者へ...
ｸｲｼﾊﾞﾘで歯にヒビが入ったことがあるけどパンパンに腫れたんだよ 耐え難い痛みだったよ
骨が折れるってそれくらい尋常ない痛みだからさ こりゃ経験ないかなと
0528ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/20(金) 16:59:34.39
ちなみにパンドラ以外も勢い任せに全部自白してるのであしからず。解釈障害もこれ
ノシ
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:00:54.08
というか虫歯がどれくらい痛いのかどんな痛みなのかがよくわからんのじゃ
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:07:34.81
>>525 昨日今日のことやったんかい。お大事に＠＠
>>527 虫歯的な神経に何かがシミるというよりも 炎症系の。半日で膿で歯茎パンパンになってたお
ｸｲｼﾊﾞﾘは就寝中の累積的なやつね
0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:10:36.33
>>534 歯の中の神経が露出するから
虫歯の経験がないのは裏山｡ｶﾞｲｼﾞﾝみたいな眩しい歯なんだろうか
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:16:47.02
多分そこまで触れないよ 半端ないらしいよ
麻酔かけないで治療された女の子が亡くなった事件あったよね
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:21:01.67
歯が溶けて神経までいった結果亡くなる。痛さランキングで最上位だたかと
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 17:42:19.22
ハガレンで痛みをともわない教訓には意味がないって書いてあったけどそうだと思うで…
0556没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 19:55:29.23
そうか。ﾉｰｺﾒに推した香水が間違ってたんや...それを根に持ってたんか...資生堂のZENにせなあかんかったんやな。
気づかなくてすまなんだ
悟りを得た
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 21:37:12.05
は？だりぃーこというなよ正しい流れだろ
認定ユーザでないもののmbtiを知悉した指導者ｷﾞｬｸﾞｾﾂが誤謬者とでもいいてーのかいい加減にしろ
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 22:08:02.25
いま協会のページいろいろ見てて気がついたけど
(2)簡易審査
申込書およびエッセイの内容について、確認のお電話をすることがあります。
本講座は、「現在のご職業でMBTIをご利用になる方（人を支援する専門分野をお持ちで、かつ、フィードバックをする場面をお持ちの方）」が対象となります。
審査の結果、お申込みをお受けできないことがございますので、ご了承ください

こんなんがあるんやね。デンワでおいでいわれたのは事実だけど ええんやろか
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 22:16:51.83
法律ってたしかに人を支援する専門分野ではあるけどMBTIを使用するかっていうとﾋﾞﾐｮｰ
発達っ子のｶｰﾁｬﾝのほうがよほど需要あるわ
0568没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 23:34:51.27
とりあえず協会は今後の課題として>>492てことでエビデンスレベルを高めることが望ましいのはいうまでもないよね
NLPなんかと一線を画するべくね
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 04:24:49.490
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 18:12:33.37
やっぱ各スレってもんは要らないんじゃないかと思う
タイプどうしかたまったところで なんの相互理解にもならない
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 18:24:32.70
メインスレで誰かが振った話題をそのときそのときでみんなで考えて意見交換するくらいでいんじゃね
トピックごとに流れがというならアドラーみたいにただチャンネルだけいくつか持っておけばいいと思う
0574没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 22:36:46.97
SNS系で仲良くなる人とは大抵相性における超自我の関係(2文字目と3文字目が逆)なんだけれど、記述の通り一定のところまで来ると距離が縮まなくなってしまう
自分としては相手の考え方等々が好きだからもっと仲良くなってみたい気持ちがあるんだけど、相手方はそう思っていない可能性も大いにあるんだよね

要約するとISFPの方から見たINTPの印象とか改善してほしい点とかが聞きたい
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 05:58:36.81
>>574 それソシオニクスなんで関係ありません
＞SNS系で仲良くなる人とは大抵相性における超自我の関係(2文字目と3文字目が逆)なんだけれど、
ご本人に聞かれては
0576没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 06:58:40.22
>>575
普通に聞いても自分が嫌われている場合耳あたりのいい言葉ではぐらかされるだけかなと思って。
ちなみに今まで信じていた相性がソシオニクスだったっていうのは初耳だ……ソースは？
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 09:07:25.62
>>576 ソースも何も
>>574
＞SNS系で仲良くなる人とは大抵相性における超自我の関係(2文字目と3文字目が逆)なんだけれど、記述の通り一定のところまで来ると距離が縮まなくなってしまう

これどこで拾ってきたの？

＞普通に聞いても自分が嫌われている場合耳あたりのいい言葉ではぐらかされるだけかなと思って。

んじゃ傾聴術でも身につけてみたら
0578没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 09:11:39.28
MBTIで超自我の関係とか規定してないはずだけど？？だいたい超「自我」ってなんのことかわかってる？
自我は判断機能のことですよ
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 12:51:27.83
>>574
Twitter上のINTPしか見たことがないんだけど、哲学的な事をずっと言ってて自分とは感性が違うなーって印象
交流にも発信にも重きを置いてなくて、ひたすらに自分の中の哲学をつらつら書いてる不思議な人って感じ

改善してほしい点とかはないなー、そもそもあまり関われてないし
0581580
垢版 |
2017/10/24(火) 13:03:30.53
>>574
むしろ自分は｢INTPはISFPに興味持てなさそう｣って思ってた
自分とは感性が違うな、変わってるな、とは思ってるけど嫌いなわけじゃないしむしろ面白いと思ってるよ
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 13:21:49.28
>>577
ttps://infp.info/mbtiでみる相性/
貼っていいのかはわからないんだけど、自分はここのページにおける「超自我」のことを話している(つもり)
傾聴術を身に付けてみようと思い立ったこともあるものの3日坊主にすらならなかったぞ！
>>581
理由を書き始めると長くなるから省略するけど、漂っている雰囲気がなんとなくいいなあと思うんだよね。自然な感じ。ただただ眺めていたい。
0583学術　ディジタル　rare shinscake adanei
垢版 |
2017/10/24(火) 13:26:47.25
スーパーエゴのことだな。香水の番号とか。
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 16:13:46.06
>>582
＞理由を書き始めると長くなるから省略するけど、漂っている雰囲気がなんとなくいいなあと思うんだよね。自然な感じ。ただただ眺めていたい。

まあ 自分にないものを持ってる人は魅力的に見えるよね
TiもSiもNeもFeもぜんぶISFPの対置機能だもんね
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 17:31:26.77
そういう人を「自然」と思う感性も惹きつけられるのもようわからんけど。実体のないことを考えるのが好きなほわっとした人なんだなと思って通り過ぎる
0589没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 17:34:06.75
ちょっと見は面白いだろうけどずっとは飽きるね 哲学は
心身問題にもすぐ弁証法に入ってしまって答えてくれないわけだし
0590学術
垢版 |
2017/10/24(火) 18:21:36.46
哲学部哲学科って世にあるのかな。
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/24(火) 18:44:33.83
チャーマーズとかペンローズあたりが画期的でひさびさ本買ってたのが1月くらいのこと
0593592
垢版 |
2017/10/24(火) 18:46:51.70
いま履歴みてきたら去年の暮れだった
0595592
垢版 |
2017/10/25(水) 17:04:45.35
埋めたほうが早いんでない？なぜmbtiスレが存続してはならないのかという話が延々ループすることになるから
残しておく意義はあるかと思うけど
>>586みて反射的にその割には随分長く咲いていると心中ツッコミを入れたものだったんで
0596ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/25(水) 17:11:18.01
ENTPとしてはノーコメントだなぁ
パンドラでしかないし
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/25(水) 23:02:59.14
infjとintjの中間くらいの人ってかっこいいよな
0604没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 09:19:29.10
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
0605没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 11:37:01.03
MTBI関連の書籍で一番おすすめなのってなに？
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 14:12:38.52
>>605 逆説は持っていませんが、協会の出してる本ではこのタイトルがわかりやすそうです
「ＭＢＴＩタイプ入門　タイプダイナミクスとタイプ発達編」
K.D.マイヤーズ
L.K.カービィ 著
園田由紀 訳

個人的にMBTIを理解するにあたっては ユング フロイトの基礎的な知識(大学の古典心理学入門講座レベル)に始まり
最相葉月「セラピスト」「絶対音感」(新潮社)
中沢正夫 和田秀樹 一部の精神病理
発達支援関連でのひととおりの知識を踏まえた上で
「タイプ論」を読解したという過程を経ておりますので
よかったらそちらもご参照ください
0608607
垢版 |
2017/10/26(木) 14:40:32.75
とっかかり自体は時系列で言えば中学生の時読んだ中沢正夫からだったんですけどね
0609キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/26(木) 21:52:05.77
>>604
調べてみたけど、別に商標権侵害にあたらないと思うんだが
逆説さんほんとに法学部出なの？
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/trademark.html

「登録商標と同一の指定商品・指定役務に登録商標を使用する行為は商標権の侵害とされます。
また、さらに指定商品・指定役務に同一もしくは類似する商品・役務に登録商標に類似する商標を使用する行為または
指定商品・指定役務に類似する商品・役務に登録商標を使用する行為も侵害とみなされます。
さらに、商標権の保護を実効性あるものとすべく、類似商標を付した指定商品の包装を譲渡のために所持する行為など、
直接侵害の予備的な行為も侵害とみなされます。」

web診断で人間を診断する際に、MBTIを標榜することは侵害だけど
MBTIについて語るだけなら何の権利侵害にもならない

もっと端的に言うと
MBTIについて語るのが商標権侵害なら
iPhoneやドラクエについて語るのも侵害なのか？
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 21:59:07.26
>>609
ISTPスレにあるポケモン板とも被るが逆説は対岸の火事としてバカ騒ぎできればいいだけ
都合が良い理論は採用するし、都合が悪いなら採用しないだけ
まともに取り合うだけバカを見る
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 22:03:32.45
自分の主張を通すためなら何でもいいんだよ
理論的におかしくても答えたくなければ答えないし、
雑談に見えるようなこともラポールとして自分は例外なんだから

これも協会の真下氏と意見が合ったからと自分正しいとして受け入れない
でも有資格者ではないし、協会のセッションは受けない
責任追求されない立場をキープしつつ、真下認定の盾は捨てないのがやり方

わかってるよね？
0612ENTJ
垢版 |
2017/10/26(木) 23:01:07.71
ま、そういうことだな
0613没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 23:13:49.49
>>609 掲示板で言えば 著作権およびアクセスによる収入は掲示板に帰属するんで あなたが責められるのではなく 掲示板が責められる
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 23:15:44.89
>>611
＞理論的におかしくても答えたくなければ答えないし、

そんなことはしてませんが

＞雑談に見えるようなこともラポールとして自分は例外なんだから

荒らしを収めるのにどうすればいいかと工夫してたんですけどね
0616ENTJ
垢版 |
2017/10/26(木) 23:50:08.63
本気で言ってるなら社会の仕組みを何も知らないただの馬鹿なんだよな～
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 00:40:14.19
>>616 掲示板は賠償金を払ったりなどしたことはありませんが MBTIを標榜するスレは削除対象にはなります
0618没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 00:48:12.29
MBTIでないものをMBTIとして語り 人を集め収入を得ていることになるので 協会が掲示板に文句を言うことは可能ですし 削除対象にもなり得ます
0620没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 00:56:29.59
MBTI協会の総意で掲示板を荒らしてるんだし、文句は協会や真下に言うべきだろ
0622ENTJ
垢版 |
2017/10/27(金) 01:14:39.73
滅ぶのは運命ってやつか
0625ENTJ
垢版 |
2017/10/27(金) 01:33:00.64
昔あったこともこれから起こり得る事も偶然ではなく必然だったと諦めがついただけだ
おかげで未練も無くなったのでそれだけ礼を言っとくよ
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 01:42:46.93
>>607
ありがとうございます！
0628没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 06:35:34.45
>>625 あのさあ 俺がお前らを分析とツッコミの材料にして評してたらそんなことしないで！って怒られるから別板いったらと提案してるんだよ
MBTIは精神分析だからそれは避けられないのにMBTIを標榜することはできないから看板は外せと言ってるんだよ？
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 20:20:56.19
でも法律には違反してないよね
はい論破
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 21:23:56.37
630はロイヤリティなるものがどういうものかわかってないようだね
俺らMBTIの話とか言いながら 協会の活動についてなんも喋ってないじゃん
もどきで診断して自己語りしかしてなくね
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 21:26:03.05
協会から話聞いてきて「お前らやっぱり間違ってるぜ」ってのを確認してるだけじゃん
0636没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 21:28:06.80
代弁者だと今朝方言ったのにね
どんな言い逃れをしようとも過去ログとして残るからいい気味だわ
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 21:59:00.53
その問い合わせは お前らと協会のどちらが適正な見解かという視点も含めたものだったんだよ
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 23:09:56.63
>>641 INFP: なんでみんながストレスフルに見えるのかばかり気にかけて ルールがあるということにぜんぜん目がいってない
0646没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 23:32:37.69
>>641

ENTJ：私がルールを作る
ESTJ：私はルールを書き留め皆のためにコピーする
ESFJ：私は全てのルールを実行させるため全力を尽くす
ENFJ：ルールは素晴らしい――それは私たちがより良い人間になることを助ける
INTJ：私はルールとの矛盾を全て発見し、それらを無効とみなす
INFJ：これらのルールは私のためにならない。私は私自身のルールを作っている
ISTJ：私はルールに従って全てを完了させた
ISFJ：これらのルールは最悪だ!!!　（ルールに従う）
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/27(金) 23:58:02.37
>>646

ENFP：おーっと！　そのルールは知らなかった！
ENTP：私はそれらのルールが実際には目的を実現しないことに気付いたので、理由を説明させてくれ
ESFP：ルールを破った罰金はある？　私はそれを支払うよ
ESTP：俺がルールを破るのを見てろ!!!!
INTP：私は各ルールを曲げる方法を考えた
ISTP：これらのルールは他の人たちに重要だ。そしてもし私がそれを機にいれば私も追従するかもしれない
ISFP：私は全てのルールを破壊する。しかしそれは無問題だ。何故なら誰も気付かないと思うから
INFP：ルールが存在することに全く気付かず、何故皆がとてもストレスを感じているのかと心配している

直訳意訳で申し訳ない
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 00:34:19.26
ENFPかなりうなずける。
対人関係でのポカも多いが物怖じしない度胸がある。自己主張があるのにあまり押し付けがましく感じない。ルールを細かく守らせようとするといじけて持ち味が出ない。
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 00:36:07.97
ｼﾞｭﾘｱﾝｱｻﾝｼﾞ(ENFPらしい)「私の精神は閉じ込められない」
言ってみたい...
0656641
垢版 |
2017/10/28(土) 00:51:49.30
>>646
>>648
丁寧にありがとう
僕はINFPだけどかなり適格だね
0658没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 01:12:10.90
INFPもすごくよくわかる。
特に明文化されていないコミニュティのローカルルールや雰囲気を咀嚼するのに時間がかかる。
そのせいで水を差したり仲間はずれになったりするが過熱した集団の仲裁役として機能する。
福祉団体やアートのようなルールがたゆっている場所では意外と代表とかやってる。ルールを与えすぎるとスッといなくなる。
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 01:47:34.16
>>660 いえいえ ご自身のことだったら何も。ただ>>641のINFPの項は

＞INFP：ルールが存在することに全く気付かず、何故皆がとてもストレスを感じているのかと心配している

ではなく
なんでみんなｽﾄﾚｽｲﾊﾟｰｲになってるのかばかりに気を取られて、それがルールのせいだということは眼中にない

と訳したほうが適切なように思うんです
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 01:49:57.09
INFPはルールがわからないんじゃないんです多分
>>658の内容はどちらかというとISFPな気がするかな
0670668/669
垢版 |
2017/10/28(土) 07:11:20.51
>>666 ギャクセツの相手してるの どこがNなんやね
0671667
垢版 |
2017/10/28(土) 07:13:41.64
INFPスレの住人で話の流れについてこれた人のひとりが一休さんでしょ
だから>>663てなる
0672667
垢版 |
2017/10/28(土) 07:17:04.05
N機能が発達したISFPと解するのが自然
0673667
垢版 |
2017/10/28(土) 07:19:28.20
反応みると 今のところはね
0675667
垢版 |
2017/10/28(土) 07:24:42.42
どっちにしろ流れについてきてるよ
自己研鑽という意味でも
0677没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 09:20:01.42
>>661
なるほど。外側みたらISTPの可能性もあるね。
例えばLGBTが「脳と体と社会と自認」の同一性に悩むのと似た面がタイプ診断からも見えてきた。

自認がINFPでも本来の機能がISFPでは能力が十分に発揮されないし課題も見えてこない。MBTIの福祉・医療的価値を再確認出来た。ありがとう。
0678没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 09:27:42.85
>>677 うん あなたの持ってるN機能はSe→Niのほうだと思うから
思春期あたりから発達しはじめたFi-Niループっていったほうが心当たりない？
0679没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 10:06:02.25
FiSiループ FiNiループが同時にあったかもしれない。アスペルガー症候群のためにNが先天的に強いISFPだったのでは？と仮説が思い浮かんだ。
そしてFの発達はあまりなく障害の認知と共に後から身につけたものだと思う。だからISTP、INTPように感じられる事もある。

感想を聞かせて欲しい。
0680没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 10:34:44.77
>>679 アスペっていってもいろいろあるので それを類型化できるツールとしてMBTIを位置づけることができるでしょ

アスペルガーはS型の意味限定的な方向性のが強いよね
ADD/ADHDがN型の特徴で
PDD/自閉傾向が強烈な論理性を指向するそうです
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 11:24:54.39
>>617
つまり、mbtiスレがたってから3年以上も経過しているのに
削除されてないから、違反してないってことね？了解
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 11:49:04.03
まあ ウェブ診断に引っかかるとか 自分でものを考えず(Si)褒められると嬉しくなっちゃう(Fe)からかな
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 11:54:08.27
>>682
スポーツは見るのもやるのも苦手。
競争は殺すか殺されるかという認知が極端なようで競うという行為に強い恐怖がある。例えばオウンゴール決めたサッカー選手が殺されるというイメージ。なによりルールを楽しめない。
潜水、スカイダイビング、クライミングなどのエクストリーム系は割り切って楽しめる。見るだけで絶対やらないが。

手先はひどい。原稿用紙の枠線の中に字を書くことができなかった。
0692691
垢版 |
2017/10/28(土) 12:07:46.78
ごめん安価ミス>>690 小さい頃はよく迷子になったん？判断は感情に流されるほう？
0693キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/28(土) 12:11:33.78
まあ、逆説さんの問題意識は間違ってないよ

商標登録されている「MBTI」以外に類似の診断を表す言葉がないのが問題なんだと思う
海外では全部ひっくるめて「MBTI」で通ってるんだよね
俺も以前「16タイプ」を流行らせようとしたけどうまくいかなかったし

今は、協会が文句言わなくてユーザーが分かってるなら
別に目くじら立てるほどのことでもないかなと思ってる
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:18:31.75
協会のセッション受けた人は本物は違うという体感あると思うよ
問題は掲示板で ウェブ診断をやった人が「どうせ一緒だ」という認識で疑いもせずタイプ名乗って自己語りしたがることでしょ
セッション受けた人はその違いわかってるけど まさに
>>693
＞今は、協会が文句言わなくてユーザーが分かってるなら
＞別に目くじら立てるほどのことでもないかなと思ってる

こういう事情で面倒だから指摘しないというだけに過ぎないと思うよ
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:20:14.20
>>696 いてもいいと思うよ別に。あくまで本人の中での機能優位性による類型なんだから
凹凸具合が問題
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:22:43.79
>>692
迷子によくはなったがそれは注意が散漫なせいだった。あまり不安には思わず偶発的な冒険だと楽しんでいた。しかしよく怒られた。なぜだこんなにワクワクするのに。

人のことを嫌いになるのが極めて困難。被害者になっても加害者の言い分を聞いてしまうタイプ。詐欺やカツアゲによく合う。私が傷つけられると友人を悲しませ、時間が無駄になるので気をつけている。
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:26:21.40
>>699 相手の感情を読み取れないせいで意図がわからないという...それでADHD判定ではないということは INTPでいいと思うよ
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:31:49.99
相手感情を読み取れないというか 読み取って行動するということがないという
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:42:52.09
なるほど参考になった。ありがとう。

自分の発達障害の話に脱線する。
最初はADHDを疑い公共機関で検査を受けた結果ASDの診断がおりた。重複の疑いはなかったが、自分ではADHDも感じる。
当事者のグループワークは3年くらい様々なものに参加した。同じ診断でもスペクトラムの言葉通り当事者達の性格キャラクターは十人十色で、凄く新鮮で楽しい体験だった。

だかその内に段々と障害のレッテルに嫌気がさしてきた。ASDの概念と診断を疑い始め、障害は自分の一部ではあるが本質ではないと感じるようになった。
しかし社会生活では相変わらず発達障害特有の問題に悩まされた。なので少し考えを変えた。定型にしろ障害にしろ生活のユニバーサルデザインとして有効と思えた実践を色々試すことにした。
パートナーが境界性人格障害であったことも含め最も有効だったのは認知行動療法関連の技法だった。生活習慣と気持ちは少しづつ良い方向に向かった。

しかし社会生活は他者と送る。自分を理解し始めても他者も十分に理解しなければ上手に暮らせない。他者への関心と理解が不十分で失敗を繰り返したので、他者についてより学びたいと思うようになった。そうして今MBTIに関心を持っている。

MBTIの話に戻る。
完全にただの思いつきだが、例えば「INSP」という亜種が障害という切り口はどうだろうか？
xxyという染色体があるように脳と精神の構造にも亜種があるかもしれない。

という確証をとれていないイメージの話をしたがるあたりがINTPらしさと言われたらそうかもしれない。
0711710
垢版 |
2017/10/28(土) 12:48:18.01
安価ミス>>707 それと遊んでるんだよ 言ってるじゃん
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:50:11.83
>>709
＞完全にただの思いつきだが、例えば「INSP」という亜種が障害という切り口はどうだろうか？

そらないべ 判断機能がないってことだよ
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:53:16.30
なんだ 同じ目標に向かって動いてんじゃん 最初からそう言ってくれればよかったのに(照
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 12:54:41.77
>>714
そうなんだよ。優柔不断で判断機能が自分にはほとんどないように思える。勘違いかもしれないが。

人間ってより虫とか鳥とか進化の一個前の動物な感じがする。
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:00:14.11
>>721
ないならないほうがもちろん嬉しいんだが動物から人間になるための練習をずっとしてる感じだ。
誰か他にもこういう実感の人はいないか？
単に私のIQの問題かもしれないが。
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:03:15.59
>>723 というか それないからさすがに。いままでのログみりゃわかるでしょ
さすがにふざけすぎ
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:06:41.30
IQがほんとうにそれだったら よほど真面目に取り組まなかったでしょ
アンディウォーホルとかもそうだろう言われてるし
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:10:33.17
>>724
ふざけたつもりは全くない。気を悪くさせてしまってすまない。成功体験が少ないと自身の判断機能に確信が持てなくなるという単純な話なのかもしれない。ところで自閉症の場合はどうなるんだろう？とさらに疑問が湧いたがやめる。

逆説丁寧に付き合ってくれてありがとう。
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:15:40.52
>>727 めっちゃ判断してたやん むしろ判断の連続やったやん
しっかりするといいよ
ウィキペディアでアスペルガー症候群の項目おさらいしとくといいよ
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:18:15.02
機能の偏りが発達障害なんだから どのタイプにもそれは居ることになると思うよ
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 13:38:07.21
そうだねやってみよう。楽しみだ。
一時心理なんて大同小異の言葉遊びとハスに構えたが、確実にウェルフェアーに向かっているとまた感じることが出来た。ありがとう。
0738730
垢版 |
2017/10/28(土) 20:38:57.52
補足しておくと 正確には発達の偏りが発達障害のはずなんだけど
「障害」というのは自他ともにそれが原因で生活に不便を来すから「障害」と認定され現在神経医学の定義にあがっているわけで
F型多数派の社会では「極端な情緒性の持ち主」はその極端な情緒性によって悩みこそすれ障害とは見做されないというだけだよ
0739730
垢版 |
2017/10/28(土) 20:43:25.77
したがって 多分F型にアスペルガーはいない あるとしたら仮面か アスペルガーのほうが誤診ということになるでしょうかね
0740738
垢版 |
2017/10/28(土) 20:46:28.15
＞F型多数派の社会では「極端な情緒性の持ち主」はその極端な情緒性によって悩みこそすれアスペルガーおよびPDD/自閉とは見做されないだろうというだけだよ
0741 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 21:08:03.51
>>738
そうだね。その通りだ。

発達障害者のグループワークでは当事者が多数派、支援者である定型発達が少数派という珍しい状態になる。
支援者達は発達障害者同士で通じ合っている感覚や表現についていけないことが時々ある。
あるセッションで一人の支援者が「定型発達なのに少数派として共感をしてもらえない。または自分が共感を示せない。」という状態がどんな気持ちが初めて実感できたと言ってくれた。
それまで私は誰かに自分の辛さをわかってもらいたいという感情しかなかった。しかしそれをきっかけに定型発達と呼ばれる人たちの多様な個性について理解したいと思った。

それから随分時間が経ったがMBTIには相互理解としての大きな可能性を感じている。
0742738
垢版 |
2017/10/28(土) 21:15:08.52
NFが発達支援対象者と見做されるときって つく判定はADD/ADHDくらいだってことね
>>741 Tにだって感情判断はあるよね。T→Fという流れがあるだけで
0743 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 21:24:05.01
>>742
あるね。表現がぎこちなく自分で自覚できていない時も多いけど。
0744738
垢版 |
2017/10/28(土) 21:24:37.88
そこが4文字には込められないのが問題だよ
0745 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 21:27:45.62
>>744
それが課題だね。逆説が話し合いたいことはまさにそれだろうと思っている。
大げさな表現で言えば70億タイプ診断の入り口としてのMBTI。
0746738
垢版 |
2017/10/28(土) 21:27:45.66
>>743 大人になると「人の気持ちがわかる」のを否が応でも強制させられがちな世の中だからね
日常生活モードでチェックリストやるとF型と出るTの人多いと思うよ
0747 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 21:41:08.16
>>746

話を脱線させる。
前にNHKスペシャルで「なぜネアンデルタール人を始め数十種の類人猿ではなくホモ・サピエンスだけが生存したのか？」というテーマがあった。
それによるとホモ・サピエンスは咽頭を長く進化させ言語とコミュニケーションを発達させることで生存競争に勝ったとする説があった。
つまりF型がマジョリティであることはコミュニティを大きく保つことができる能力を残すというホモ・サピエンスの生存戦略なのではないか？
と思い悲観的になることもある。

ぜひ批判的な意見をくれ。
0749738
垢版 |
2017/10/28(土) 21:51:43.58
>>748 一休さんはどうもINTPであるらしいと判明しました
0750ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/28(土) 21:53:43.20
>>747
ちなみにパンドラを理解すれば解決してみせたと分かるよ
0751 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 22:00:17.14
>>749
逆説の見立てではね。自分ではもうなんだかよくわからん。混乱中。
最初にタイプ聞かれた時はESTJっぽいという返事もあったしね。MBTIホームレス状態だよ。
混乱しているけど別に嫌じゃないよ。むしろ付き合ってくれてありがとう。

協会のセッション11月分はもう埋まってたから2018年度のにタイミングが合えば行ってみる。
0752738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:01:10.47
>>747 いや その通りなんだよ
その通りなんだけど 合理主義者にも本来役割があった
衆と君子と然るべきバランスができているだけで それについて悲観的になる必要も淘汰される理も要らないではないか
というのが心理機能論の説くところだよ
0753 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 22:02:28.48
>>750
ノーコメも端的な独自表現で汲むのがかなり難しい。
もう少し説明してくれるかい。
0754738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:07:23.91
>>751 仕切りかたがね。それっぽかった
(ちょっと同じような人が混じってて正直混線したもある)
けど外向直観傾向が幼少期にはっきりと見られるからにはS型とは言いづらいし
感情機能はFe劣勢でしょ
0755738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:18:43.36
んで衆と君子なんていいかたをすると ただ役割があるだけなのにそれが衆の選民願望を煽るという...
でその願望がチェックシートに反映されるよう書き換えて商売にするというのがウェブ診断なんですけども
0756 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 22:26:04.61
>>754
鳥もコテもなかったからね。
あくまで幼少期の話だよな。感情はFe劣勢かな。
ちょっとSNに関しても自信がないな。
0757738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:33:46.71
>>756 幼少期からの積み重ねが神経回路を形成するに決まってんじゃん
0758738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:36:26.55
「人格」形成の話だよ？タイプ論は
人格が状況によってそうくるくる変わるわけないでしょうよ
0759 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 22:39:54.44
>>757
質問の言葉足りなかったすまん。言い直す。
段々と幼少期のことを思い出せなくなって今の自分の発達の状態と混同してしまうんだけど、
「あくまで最初期である幼少期の状態を思い出してね」ってことだよね？
って確認だった。
0761738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:48:09.92
>>760 MBTIの口上はいざ知らず タイプ論は人格形成の話だよ
0762738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:48:54.68
>>759 同じだよ。大丈夫
0763738
垢版 |
2017/10/28(土) 22:55:05.52
そんで 俺らは仮面含めた「性格」を知りたいわけじゃない
持って生まれた性質 つまり本来授かったはずの「人格」を知りたいでしょと

なぜなら偏りがあって環境に合わせていけるほど器用じゃないがゆえ苦しむのだから
0764738
垢版 |
2017/10/28(土) 23:02:35.47
>>759 INTPとESTJはわからない人スレやってたときもよく迷ったよ
0765 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/28(土) 23:12:38.08
ok。逆説のキーワードで課題が見えてきた。

なぜ私を含めタイプの自己認知を間違ったり迷ったりしてしまうのか？ということについてだ。

恐らく社会人になるとその仕事と立場で要求される機能が違ってくる。だから本来の自分の機能を使う時間よりも要求された機能を使っている時間が長くなりやすい。そのために自己認知を誤る。

たまたま本来の自分とピタリとあった仕事と立場ならそもそもMBTIに関心を持たない可能性が高い。つまりMBTIに関心を持つ時点で本来の自分を見失い混乱している状態と言えないだろうか？
これが今のMBTIスレ群のタイプ混乱の原因なんじゃないか？

だからこそ幼少期の状態を質問することは診断に非常に重要なポイントになる。
発達障害の診断で幼少期の行動の裏を取るために親にもヒアリングするのと似ている。
0766738
垢版 |
2017/10/28(土) 23:42:01.46
>>765 そうだね。親にヒアリングは精神病理の基本だし

＞たまたま本来の自分とピタリとあった仕事と立場ならそもそもMBTIに関心を持たない可能性が高い。

その通り

つまりMBTIに関心を持つ時点で本来の自分を見失い混乱している状態と言えないだろうか？

んー関心の対象が自分ならね。俺の場合は我が子がそもそもの焦点だからそこはブれたくないところ
0767738
垢版 |
2017/10/28(土) 23:47:36.91
偏りがあるという意味でうちの子の将来像があなたがたなのだから そら ほっとくわけにいかないでしょ
将来の我が子との向き合いを仮託できるとあれば
0768738
垢版 |
2017/10/28(土) 23:49:19.78
タイプ違えど(余談ながら)
0769 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/29(日) 00:05:34.77
>>766
なるほどMBTIに関心を動機も違うんだな。それも大切なテーマだ。

解決案には直結しないが今日はこの問題に気がつけて良かった。スレに来る人達は多少の混乱がデフォルトという前提は逆説にとっても少し気が楽になったんじゃないかと思う。

寝る。おやすみ。
0770738
垢版 |
2017/10/29(日) 00:10:18.24
>>769 てか それを自覚してくれって訴えかけてはや10ヶ月。。

今日はありがとうございました。おやすみんこ
0773738
垢版 |
2017/10/29(日) 10:48:16.85
>>765
＞つまりMBTIに関心を持つ時点で本来の自分を見失い混乱している状態と言えないだろうか？

まあ MBTIを一般名詞として使ってしまっているこのレスもちょっとアレってことになっちゃうんだけど。
MBTIが登録商標である限りウェブ診断によるタイプ名乗りはMBTI的にはすべて(仮)ということを認識してることにならなければいけないのに
スレタイにしているばかりか 非公式タイプ名乗り前提でダベっているという自己矛盾に気づかないところでもう終わってると

そういうことだよね。質問紙の本来意図するところを心理機能論的に見抜いて答えるでもしてない限りは トラップに引っかからないほうが無理
一般人対象に作成されたはずのウェブ診断が実は玄人(あるいは玄人でさえ)でないと正確な判定が出ないというパラドックスを生じる
つまり住人は「そう見られたい自分」を肯定してくれと押し通してるに過ぎない可能性が高い...
0774738
垢版 |
2017/10/29(日) 11:04:28.63
>>773
＞そういうことだよね。質問紙の本来意図するところを心理機能論的に見抜いて答えるでもしてない限りは トラップに引っかからないほうが無理

しかも見抜いて答えたところで ウェブ診断は4文字バラしてその割合の多寡なんかで決めてるんだから 正しいタイプが出るとは限らない
ウェブ診断の質問事項の配置バランスにもよる
バラして測定したときの向性一致そのものがかなり不確かなのは数字ではっきり出てるんだから
0775738
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2017/10/29(日) 11:10:44.90
それを信頼しろってほうが無理あるやろ
統計学的に
0776738
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2017/10/29(日) 11:17:45.43
そもそもMBTIは本質的に統計学ではない
発達理論なのだから簡単に一致するものではないのは当たり前である
0777776
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2017/10/29(日) 11:34:19.21
この手の性格診断の怪しさは
村上宣寛『「心理テスト」はウソでした。受けたみんなが馬鹿を見た』(日経BP社)
というけっこう有名な本があるので是非ご参照ください
0778776
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2017/10/29(日) 11:58:11.54
>>766
＞＞たまたま本来の自分とピタリとあった仕事と立場ならそもそもMBTIに関心を持たない可能性が高い。

これもね 本人がその世界のスタンダードとして受け容れられてるのか 周りが(チームワークを為すに)レアタイプとして重宝しているかで認識に差が出るとしたら
実際は後者として評価されているところを 本人は前者として勘違いしてるケースが大いに想定されるわけで
0779没個性化されたレス↓
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2017/10/29(日) 12:20:31.48
以前認定ユーザーのもとでMBTIの正式な？セッションも受けたんだが
IとPは確定したけど
NとS、TとFはどちらともつかず悩んでいる
空想も仮定も大好きな一方で、いざとなったらやってみなくては分からない、実現性の無い案に意味は無いとも思うし
どんなに優しい案でも正当性がないと見れば受け入れられないし仲良くするために議論を怠ることは不満に思うが
周囲の感情の波を敏感に感じ取ったり他人の心情を想像して泣いたりもする
どこを決め手とすべきか
0780776
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2017/10/29(日) 12:25:07.10
ほんとに？協会はそんな判定しないよ
0781776
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2017/10/29(日) 12:27:47.88
>>779
＞IとPは確定したけど
＞NとS、TとFはどちらともつかず悩んでいる

4文字バラして決めたりしないもん
0782没個性化されたレス↓
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2017/10/29(日) 12:30:21.13
>>780
あなたはこれです！って判定下されたわけじゃなくてヒントあげますから最終的には自分で考えてくださいって感じだったよ
0783没個性化されたレス↓
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2017/10/29(日) 12:31:45.37
>>781
I※※Pの四種類全て読んだけどどれもしっくり来る部分と来ない部分の両方があって決めかねる
もちろん全てドンピシャって方がレアケースなのは分かってるけど
0784776
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2017/10/29(日) 12:42:39.30
>>782 そりゃそうだよ その認定ユーザー問題あるんじゃない？丸投げじゃん
0785776
垢版 |
2017/10/29(日) 12:46:14.70
>>782
＞ヒントあげますから(そら)最終的には自分で考えてください(そうよ)って感じだったよ

だけどそれはないわさすがに。意味が違う
0786没個性化されたレス↓
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2017/10/29(日) 12:49:39.96
>>784
人数が多くて時間がなかったのもあると思うが
概論教えて、Iっぽい人とEっぽい人に別れてワークをこなして発表しあって（×それぞれ一回ずつ）、特徴的な部分をユーザーが解説して
しっくり来たらあなたはそこでおk、こなかったら逆の可能性を考えてもいいかもね
っていうわりと雑な感じではあった
0787776
垢版 |
2017/10/29(日) 12:50:37.33
>>782 そのユーザーの氏名を明記の上 協会に問い合わせてごらん
もしほんとうにその通りだったら返金レベルだよ
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 13:01:02.29
あ、そんなひどいの？
確かに「えっ公式セッションなのにこんなもんなのかよ」とは思ったが…
機能については何一つ教わってないしな

ただいかなる理由でも返金はしませんって書いてあったから金返せは通らないだろうな
0790776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:08:25.36
>>789 公式のセッションなの？
だってさ 公式HPに出てる認定ユーザー向けメッセージなんかめっちゃ厳しいよ
看板に偽りありだよ

訴え出てごらん それで16,000円だっけか ありえん
病院で実費知能検査でも受けたほうがマシだよ
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 13:14:37.81
>>790
公式セッションだよ
公式サイトが乗っ取られて偽の案内を掲示してましたーとかでない限りはまず間違いない
本当に訴え出るべきなんだろうか？

実費知能検査も受けたが確かにあっちの方が安上がりでよほど詳細な結果が得られたなあ
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 13:16:21.38
つか本来はどういうものであるべきだったんだ？
他に公式セッションを実際に受けた人いないんだろうか
0793776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:16:51.58
>>791 俺が真下氏とした話とぜんぜん違うよ
そんなやりかたはしてないって聞いた
0794776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:18:50.69
>>792 そりゃ 知能検査だってｸｿ丁寧にやるんだよ
心理士から医師に宛てたの見立て書見たことある？受検態度生育歴から読み取れる分析画面びっしりだよ
0796776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:27:40.22
>>795 ｷﾞｬｸｾﾂ「なんか聞いた話では採用試験の面接よろしくグループディスカッションさせ
その様子を外側から見てタイプ判定するらしいですが 個人個人の話は聞かないんですか
ちゃんとカウンセリング方式に則ってやってますか」
真下氏「もちろんですよ」
0797没個性化されたレス↓
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2017/10/29(日) 13:36:52.61
>>796
ん？
公式が案内してるのは元からグループセッションなんだから最初からカウンセリング方式は無理だと思うぞ
そもそもそこが問題だと言いたいのであればユーザーの問題ではなくね？協会（の企画）自体がおかしいってことか？
つーか結局誰なんだ真下氏は、どういう流れででた会話なんだそれ
0798776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:40:39.57
ｷﾞｬｸｾﾂ「実際どのように行われているんですか」
真下氏「まず質問氏にですね 答えていただいて...」
ｷﾞｬｸｾﾂ「それって心理統計ですよね
言葉の定義が個々によって違い どのような場面を想定したかでまったく答えかたが違ってくるというのがユングのタイプ論で提唱したことなので
原理的に統計とは真っ向から反するはずなのですが
そのへん踏まえて個別に心理機能の発達を追って判定してますか」
真下氏「まったくもってその通りですよ。認定ユーザートレーニングにお越しになって受講されてみませんか」
こんな感じ
0799776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:42:57.33
>>797 理事の人らしいよ
0800776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:47:01.90
なぜ その質問にそのように答えたのかが大事な事項いっぱいあるでしょ
ウェブ診断の質問でも。むしろそれによってしか心理機能の傾向はわからないはずなんだけど
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 13:56:14.06
長々付き合ってもらって悪いんだけど絶妙に噛み合わない部分を感じてすごく収まり悪い
いきなり説明もなく真下氏だのｷﾞｬｸｾﾂだの言い出したこともそうだし
正式なセッション受けたのか否かでも話変わってくるし

＞協会（の企画）自体がおかしいってことか？ 
せめてこれだけでも質問に答えてくれると嬉しいんだが。あなたはこう言いたいのか？
0802776
垢版 |
2017/10/29(日) 13:58:30.47
>>801
＞正式なセッション受けたのか否かでも話変わってくるし

つ>>791 人の話を聞け

＞＞協会（の企画）自体がおかしいってことか？ 

そうなるよね！
0804没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:09:03.43
>>802
えっ？801も791も俺だよ
俺が言ってるのは「あなた（776）」が正式セッションを受けたかどうかなんだが…

その真下氏とやらが理事をつとめる協会が間違いと断言するのか…
公式ホームページにしっかり載せている以上はそのグループセッションを知らないわけ無いと思うんだが、その人は最も大事な部分の実態を把握できていない無能だと言いたいのか？
単純に（真下氏も認める）手法のひとつなんじゃないの？
0805776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:12:04.21
>>804 じゃ割って入ったあなたのほうが話を把握してないわ
0807776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:16:33.07
>>804 協会が何やってるかを電話で問い合わせた話が>>796>>798なんじゃん
もともとタイプ論関係ないと言っていた講師がいたという掲示板での話を受けて アンタ本気でそんなこと言ってるのということを協会に電話で問い合わせたときの話だよ
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:17:02.84
>>803
ああうんそれそれ

中身は結構雑だったと思うけど、自己理解の一助と考えれば一概に間違いだとは思わないけどな
ただそれでも自分のタイプが全然固まらないのは心地よくないからヒントを貰おうと思ってきたんだったよそもそもは
長いことスレ消費して話がずれにずれて申し訳なかった
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:18:50.76
>>807
「なんじゃん」って言われても、あなたはそれをこっちに説明したか？してないよな？
あなたは自分の前提条件をこちらに開示せずに話を進めすぎてるように思える
0811776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:20:07.43
間違えたつ>>793
0812776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:21:27.99
つ>>799 話つながった？
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:23:08.64
>>808
回答ありがとう。
779さんが受けたセッションは協会が開催しているもので間違いない。
説明の重複になるので申し訳ないのだけれど、セッションの流れを箇条書きで書いてもらうことは出来る？
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:23:42.58
>>811
いやそれだけ説明になってないじゃないか
真下氏が誰なのか、あなたの立場がなんなのか、どういう理由でその会話が行われたのかの説明があらかじめなされなかったよな？いきなり飛び出したよな？
ｷﾞｬｸｾﾂとかいきなりでてきてびびったぞ、それはあなた本人のことで間違いないか？
悪いけどすごく支離滅裂な印象を覚えるんだよね
こちらも理路整然と話を進められなかったり理解力に乏しいことは謝罪するが
0815776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:23:55.39
ここんとこやってる話が なぜウェブ診断はいけなくて協会はいいのか というお題だから把握済みかと思ってた
ごめん
0816776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:28:04.33
>>814 MBTIとはなんなのかを1月半ばからこの板にお邪魔して情報収集したがっている教えてクレクレ君が当方(通称ギャクセツ)です
真下氏は協会の業務執行理事のかただそうです
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:30:23.39
教えてｸﾚｸﾚ君が他人の受けたセッションに間違いだと判を押すような真似するのはちょっと
0819776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:31:16.78
>>817 どういうこと？もちろん想定済みだよ
こうやって動けばお互いの問題点が浮き彫りになるだろうと思って
0820776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:33:28.64
>>818 協会が商業心理に陥ってないか確かめた話だよ？責任者に
0821776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:35:36.57
818は ボられてるという自覚も指摘もされながら まだ協会の肩持つの？
0823没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:37:20.63
>>813
ありがとう。うろ覚えで申し訳ないが覚えている範囲で。多少順番が前後するかもしれない

・参加者と講師の自己紹介
・mbtiの歴史
・質問ペーパーで四つの項目それぞれについてどちらの傾向が強いかを見る
・結果に沿って四つを組み合わせて仮タイプを決める
・sn→tf→ei→pjの順にグループに別れてセッションを行う（一定時間のみ見た絵を思い出す、ワード想起→ある状況においての行動→）
0824776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:38:04.15
建前と実態の乖離が明らかになったんじゃないの？
0825776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:40:24.55
>>822 タイプ論はそんな薄っぺらなもんじゃないわ
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:41:17.99
ごめん切れた
・sn→tf→ei→pjの順にグループに別れてセッションを行う（お題は一定時間のみ見た絵を思い出す、ワード想起、ある状況においての行動など。お互いどうするか、理由なども含めて話し合い紙に纏めて発表。その後ユーザーが「この特徴は○タイプ特有」などポイント解説）
・セッションを踏まえてもう一度自分のタイプを見直す
といった感じだった

機能についてのしっかりした解説はほしかったなぁ
一番よく分からないところだったんだけど
0827776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:42:43.82
>>826 じゃあ 826の理解不足なんじゃないの？
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:42:53.18
>>825
それを判断するだけの知識と経験がお前にあるのか
てかたかだか数時間の体験セッションでは奥深いところまでできないのは仕方ないことじゃね
0829776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:43:29.16
なんで講師に聞かず掲示板で聞くの？
0830776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:44:55.24
>>828 自分のタイプを探るセッションで受講者がタイプを決められなかったら目的を果たせてないじゃん
0831776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:46:42.70
16,000円もかけてだよ？828はどんだけ甘いの
0834776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:49:58.82
>>832 わざわざ高い交通費払って16,000円もかけるなら どういうもんかしっかり査定してからにしたいもんだよね
0835776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:50:42.15
>>833 じゃあそんないい加減なものにかかずらってるノーコメもノーコメだよね
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 14:51:16.49
>>823
セッションに関心を持っている人は多い。私も来年参加しようと考えていたので非常に参考になった。
特に現在はこのスレッドではネット上の16タイプ診断とMBTI協会が提供している診断の乖離が議論のトピックになっている。

体験者の声が聞けて貴重だった。
重ねてありがとう。
0837776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:53:49.03
セッション受けてそれくらいしかわからないなら ただのボッタクリだと思うよ？
0838776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:56:20.14
HP掲載の内容と聞いた話ではそんなもんじゃねーかと思って責任者に電話で問い合わせたら違うっていうから 協会は間違ってないとしたんだけどね？
0839776
垢版 |
2017/10/29(日) 14:58:08.40
まあ>>829に尽きると思うよ。826は掲示板なんかで聞いてないで講師に質問するべき
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 15:02:13.48
>>826
最後にもう一点質問させて欲しい。

幼少期のあなたの行動や考え方についてセッション又はペーパーの中で質問された？
0842776
垢版 |
2017/10/29(日) 15:05:33.08
>>779 認定ユーザーのブログらしい
http://hysmrk.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/mbti-c919.html

MBTIでは検査の結果をあくまできっかけとして使い、ご本人がワークショップを通じて自分のタイプを検証する過程で自己洞察を深めていくことを重視しています。
ですから「受検してレポートだけ受け取って終わり」ということはできません。
必ずWeb受検の後に、MBTI認定ユーザーと対面でのフィードバックが必要です。
※Web上で簡単に受検できるようになっているものは（アルファベット4文字で分類する性格診断）、この構造が破綻しており、正規のものではありません。

性格診断ツールの類いはネット上でもよく話題になります。
それらほど手軽ではありませんが、信頼性・妥当性が適正に検証された心理検査を活用し、ワークショップを通じてじっくり自己洞察を深めてみたいという方は、お気軽にお問い合わせください。
0844776
垢版 |
2017/10/29(日) 15:25:14.19
一休さんよかったら場外へおいで ツイメッセ
0845776
垢版 |
2017/10/29(日) 15:42:24.89
風説の流布的なアレ
0846 ◆R9gHkWuirA
垢版 |
2017/10/29(日) 15:59:06.63
>>693
なぜMBTIスレ群からタイトルの「MBTI」を削除し「16タイプ」に変更を促す旨のマルチポストを行なったか説明させて欲しい。

逆説の主張もスレ住民の言い分も掲示板のガイドラインには違反していない。
なので「もっと勉強してこい」や「表現と連投を改めろ」等は、お互いのモラルの中で最大限に努力していると考えた。モラルは強制できない。自然に育つのを待つしかない。

しかし平行線が続くスレッドの中で唯一改善案として提案できるのが「MBTI」という単語を丁寧に扱うことだと思った。

MBTIは間違いなく特許庁に申請された登録商標だ。5ちゃんねるという企業の掲示板において議論ではなくリーチのために使う事は商標権侵害の可能性がある。
ただ何名かの指摘にもあったように著作書が裁判所に申し立てていない現状では使用に罰則はない。仮に裁判になった場合も結果はどちらに転ぶかわからない。

しかし私達が著作者に対し加害者になる可能性を極力避け、スレ群を健全な形で残していくためには、登録商標「MBTI」はタイトルに使用するべきではないと考えた。
幸いにも現在「16タイプ」は登録商標でなはい。使用に問題がなくスレッドの説明として機能する。

もちろんキャラ管さんが主張するようにスレッドは過疎では意味がない。過去に「16タイプ」をタイトルに使用した経験から、より興味を引く「MBTI」を使用したいという思いは理解する。

そしてこれは私個人の提案であり誰にも強制できない。しかしみんなに検討してもらえると嬉しい。

各スレッドにマルチポストした理由はINFPのスレッドで集中的に問題提起されていたので公平性を考えてそのようにした。
0847776
垢版 |
2017/10/29(日) 16:09:33.38
>>846
＞ただ何名かの指摘にもあったように著作書が裁判所に申し立てていない現状では使用に罰則はない。仮に裁判になった場合も結果はどちらに転ぶかわからない。

協会が5ちゃんに削除依頼を申し立てる理由にはなるよ
0848776
垢版 |
2017/10/29(日) 16:12:28.76
訴えられても掲示板は一貫して踏み倒して来たからね
だけどその前に協会が掲示板に削除依頼を申し立てる権利はあるし いったんそうなったら掲示板は応じなきゃいけなくなるのは確実なんだよ
0849776
垢版 |
2017/10/29(日) 16:17:07.39
掲示板が汚染源になっているのならば 逆に掲示板を押さえ協会が宣伝の場とする効果が見込めるということでもある
0851776
垢版 |
2017/10/29(日) 16:20:46.55
ƪ(•̃͡ε•̃͡)∫︎＜ﾐﾃｸﾙｰ
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 17:18:45.15
協会が5ちゃんねんに削除依頼ww
逆説の見事なまでの5ちゃん脳ぶりww

晒しage
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 17:37:50.13
協会に言えよ
削除要請してくれ
訴えてくれ
ってさ
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 20:13:03.45
394　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/29(日) 20:03:59.79 　New!!


INFPスレからは追い出され、INTPスレからは煙たがれ、
ISTPスレでは髪ボサボサをさらしてしまった逆説さん（青森県在住・37才・女性）
https://imgur.com/A4BxKSd.png
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 20:18:27.04
>>862
この人って相手をF型ってのに認定したがるの？
ISTPスレで発狂してるようだが。
FよりTが優れてるみたいな固定観念でもあるのかな
0864没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 20:27:37.46
>>863
これか？
ISTPスレよりコピペ
ちなみに逆接はMBTIを取り扱ってる個人ブログにも噛みついてる

331　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/29(日) 07:05:51.06
逆接にはF優先と言われたり、S優先と言われたり、N優先と言われたり、T優先と言われたり、
本人が毛嫌いしているウェブ診断よりも適当診断過ぎて笑う

34　没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/10/29(日) 07:10:38.32
>>331
自分に足りないものに対して云々優先と思い込んじゃうんだろな
その自己中心的なものの見方から変えていかんとね、ギャクセツさんw
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 20:30:29.65
　逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1506140946/740

740 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 07:30:10.53
お母さんが言ったんだも～ん
先生が言ったんだも～ん
〇〇さんが言ったんだも～ん！

（だからｱﾃｸｼは悪くない！正しい！）

で、37年だか38年の人生を過ごして来たんだろう
自分の要望をゴリ押しできる成功体験がこれしか学べなかったからしがみ付いてる

これは親や周囲にも責任があるな
0868ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/29(日) 21:03:46.17
まぁ普通のENFPはけっこう頭いいというのはあるね
特殊ケースだろうと思うけど
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 21:18:31.08
おまえら心理機能論をぜんぜん理解してねーじゃん
だから俺がパンドラ言われるんじゃん
0877876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:27:38.52
だから専門家に嗤われるんだよ
0879876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:32:03.22
>>878 おまえがな
0881876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:33:15.72
>>880 あの人ENTJかどうか怪しい
0884876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:34:15.05
>>882 その通りだからよく嫁と
0887876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:35:12.59
>>883 だいぶ前にいろいろおかしい点指摘した
Fe優勢の人だべ
0888876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:35:41.45
ENFJじゃないのかな
0889876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:38:03.61
あの人のログを洗ってごらん
0892876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:43:58.58
>>890 あの人の判断Feだよ
0894876
垢版 |
2017/10/29(日) 21:52:46.01
>>893 ENTJスレ見に行ってごらん
0895entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/29(日) 23:01:32.77
ちなみに、ENFPの賢さはENTPのそれとは違い、より実際的で社会志向の賢さだね
ENTPが理論的ならENFPは合理的って感じで、これはまんまTiとTeの違いだろうと思う
ENTPに数学好きが多いのに対し、ENFPは社会問題により関心を示しやすいというのもその辺が関わってるんかね
0896entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/29(日) 23:12:14.26
あとはまあ、NFPはNTP以上にアナーキストだろうね
0898entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/10/29(日) 23:25:19.34
>>896の補足説明をするなら、Fiの個人的情緒とTeの社会的関心との相互作用がアナキズムに拍車をかけるだろう、と
透明のウイルスでいうイノセンス仮説とやらに近いかも
0899876
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2017/10/29(日) 23:28:50.30
>>898 おまえのことじゃん
0900876
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2017/10/29(日) 23:30:59.34
>>897 マウンティングでもないよ 筋は通ってても実現しづらいことっていっぱいあるでしょ
あの人の言ってることは「世の中たいていどうなるか」ということなんだよ
0901876
垢版 |
2017/10/29(日) 23:33:30.86
つまり多数派の選択による未来を予測したがる
それがENFJだよ
0903876
垢版 |
2017/10/29(日) 23:42:32.63
だから たいていどうなるかという意味で彼は正しい
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/29(日) 23:53:34.36
逆説って発達障害なのか？
自分以外の人がENTJだとこき下ろさずにはいられないの？
あと、反対意見述べられると相手をやたらとT→Fに素人診断したがるけど、それはなんで？
Fだから話にならないとか、FよりTが優れてるような思い込みでもあるの？
0907876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:03:56.89
>>904
＞自分以外の人がENTJだとこき下ろさずにはいられないの？

ちゃうよ>>887>>901-902

>>904
＞あと、反対意見述べられると相手をやたらとT→Fに素人診断したがるけど、それはなんで？

相手側の筋が通ってないのに 逆説の意見を通したくないという気持ちに負けてそれを認められなくなってる
その証拠に 別の人が俺と同じ意見言うと それは受け容れて俺に押し付けてくるww
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 00:04:35.21
>>907
逆説の自己正当化はいらねーや
0909876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:06:34.97
>>908 なんでって聞かれたから答えただけだよ
0911876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:08:38.27
T(思考判断)がF(感情判断)に負けてる絵が観察されるから F優位だねって言ってるんだよ
0912876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:09:10.89
>>910 本人の弁をなぜ無視するの
0913876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:11:09.30
本人の思惟は本人にしかわからないから説明させようというのがユング心理学なんですが
0916876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:15:17.99
>>984 Fが未発達で思考判断が感情判断に流されるということはないね。感情的にはなっても
0917876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:15:40.49
>>915 それはおまえらよ
0920876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:18:52.45
>>918 誰の「気持ち」が基準になるのがFなんだよ
0921876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:22:08.92
Fi:逆説ムカつくからいうこと聞かない
Fe:みんなが逆説不快に思ってるからいうこと聞かない

Fi:逆説俺のいうこと否定するからいうこと聞かない
Fe:みんなが逆説のいうこと否定するからいうこと聞かない
0923876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:25:49.26
>>922 筋が通ってりゃいうこと聞いてきたじゃん
0926876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:27:19.36
いうこと聞かせたいだけならわざわざ会話する必要ないじゃん
0927876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:28:17.05
多数派にみせて自演もすればいいじゃん
0930876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:30:37.09
>>928 わからないの？
0932876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:32:28.12
別にいうこと聞かせたいからこういうことしてるわけじゃないんだよ
気持ちをわかって欲しいからでもない

ただやるべきことをやろうと言ってるだけだよ
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 00:32:51.68
>>904
F型のスレでは住民をやたらT型認定しようと必死になってたぞ
なんだかんだ適当に屁理屈つけて荒らしたいんだろう
ほっとくが勝ち
0935876
垢版 |
2017/10/30(月) 00:34:55.73
>>933 F型かどうかも怪しいじゃん
F多数派の環境で生きてくためにはひとの気持ちは大事じゃん
0936935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:36:05.51
そうなるとTでもF判定出るケースは多々あるだろうよ
0937935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:37:43.22
アスペルガーの人なんか療育で苦手を踏まえて「人の気持ちを大事にしましょう」と叩き込まれるわけだから
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 00:39:01.43
456 没個性化されたレス↓[sage] 2017/10/29(日) 21:00:44.97

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
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0940935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:41:16.49
逆に定型に多いSF型は「ものごとは想像力をはたらかせ理屈を大事に考えましょう」と教育されるわけだからこれも反転しやすい
0942935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:42:40.20
>>939 まずお互いの基準となる筋ってもんがあるでしょう
それを言ってるだけだよ
0943935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:43:28.98
>>941 自演してねーじゃん 連投だけで
0944935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:47:03.01
要はおまえらには 俺にしてみれば見りゃわかる程度の問題を理解できないから 支離滅裂に見えるだけなんだよ
0946935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:52:13.23
認知レベルが合わないからわかりあえないか
F/Tの違いでわかりあえないか
どっちか
0947935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:53:13.25
>>945 俺 自分のためにやってるんじゃないんだよ
わが子の将来に備えてやってるんだよ
0948935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:55:52.62
やはり社会との軋轢を避けられないであろうわが子のその時に 何を教え遺してやれるかという
0949没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 00:56:33.57
支離滅裂なカキコ連投してる暇があったら障害者の子どもの世話をもっと見てやれよw
0950935
垢版 |
2017/10/30(月) 00:58:48.04
>>949 そう思うならもうちょっと考えれ
0952935
垢版 |
2017/10/30(月) 01:01:49.73
>>951 つ>>947
今の話じゃない 将来でしょう
0954935
垢版 |
2017/10/30(月) 01:54:28.62
>>953 そのとき要るものがあなたたちと同じく心理機能論であり その状況に臨む姿をここに仮託して切り抜けかたを学べるということじゃないの
0956935
垢版 |
2017/10/30(月) 02:30:53.33
>>955 要らないならおまえらここで何やってんの
0959935
垢版 |
2017/10/30(月) 03:10:47.91
>>958 そうか 俺なんか専業主婦だぜ 羨ましいだろう～^_^
毎日が日曜日
0960935
垢版 |
2017/10/30(月) 03:14:08.96
>>957 エニアグラムはドンリチャードリソの本がオススメよ(角川書店)
それ以上はやはりグルジエフの著書を読んだほうがいいと思う
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 12:58:52.02
>>959
こうやってさりげに自己紹介と雑談を交えるから嫌われるんだよ
MBTIをまともに解させたいのであれば自分の情報など流さずにそこを徹底すべきだったんだよ
こういう場所に長期にいて自己を晒す行為は弱点を、叩きやすい場所を自ら提供する行為だよ
あなたは自分を見てもらいたいのか、それともこの理論を認めさせたいのか、どっちかに絞るべきだった
前者ならブログでもやるのが正解だったんだろうよ
0965没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:19:21.52
ただの正解でありそうしなきゃ死んだり法で罰せられるわけではないので別に間違いでもいいかなとも思うんだけどね
表現の自由も尊びたいところ
0966935
垢版 |
2017/10/30(月) 13:20:31.53
>>964 >>958にノったんだけど。
＞MBTIをまともに解させたいのであれば自分の情報など流さずにそこを徹底すべきだったんだよ

個人エピソードを通さずにどうやってタイプを決定づける材料を得るんですか
とずっといってますよね
0967935
垢版 |
2017/10/30(月) 13:21:52.90
>>965 それって学問ひいては社会性の全否定になるよね
0968935
垢版 |
2017/10/30(月) 13:22:36.73
間違ってもいいけど 罰則がないというだけで 訂正しなくていいというわけじゃないからね
0969935
垢版 |
2017/10/30(月) 13:25:29.39
>>964
＞それともこの理論を認めさせたいのか、どっちかに絞るべきだった

どっちかっていうと後者だけど。おまえら間違ってるよ 目を覚ませと言い続けてるだけよ
0970935
垢版 |
2017/10/30(月) 13:27:29.66
いたちごっこにならないために後者でもブログに意見をまとめる必要はあるということで手はつけてるけど
牛歩でね
そうあれこれ手を広げられない体質でもあり
0971没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:32:37.86
>>964
当人は自己開示のつもりが自己提示に見えて嫌われているぞという忠告だね。
当人にとってのつもりが相手にとってどんな意味になるかというのは本当に難しい。それを調整できるのがコミュニケーションだからね。
0972969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:35:19.37
>>971 ありがとう。別に差し支えのない範囲かなと思えば平気だからね
そのへんも材料になるってことじゃない？
0973969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:36:01.90
べつに仲よくするわけじゃなくて 分析の話なんで
0974969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:36:19.08
目的が。
0975969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:38:01.71
理論を使っての実践てなると自己啓発のほういくんだと思う
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:41:36.45
>>973
極端な話住人がゼロになれば分析対象もゼロになる。
色々な治験やサンプル調査をやったけど分析をする側の医療従事者は対象者に最大限敬意を払う。
仲良くする必要はない。でも相手が何かを嫌がったら改善する必要がある。
0977969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:43:05.15
>>976 言われなきゃわからないのにか
0979969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:46:38.14
「わからない」ということを自覚するということは 相手に「ここがわからないから教えてくれ」と要求することであり
「バ◯にされた」とそこで怒るのはわからないという事実を認めないということになり筋違いであるよね
0980969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:53:23.07
F型だからT型だから以前の問題
得手不得手を理解し あるがままの自分を発見して受容れようというのがこの理論なんだから それを嫌がる人にMBTIはまだ早いってなるよ
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:53:36.54
>>979
「わかってない」という指摘は相手から「問題点や誤り」というネガティブな側面を見られてるという意味。
だから事実であっても多くの人間にとって咀嚼にすごく時間がかかる。だからこそ表現には注意が必要。

もしかしたら逆説は指摘されても平気なタイプなのかもね。平気じゃない人は多い。
0982969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:55:49.44
>>981 平気だよね、だって自分にはそこバ◯にされても 得意なところはほかにあるんだから
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:56:45.92
>>966
人のせいにしない
スルースキル覚える

あといつでも個人があなたのことを見ているわけではないので『今までやってきた主張をしても無意味』
やたら粘着してる人間がいてそういうのに限って存在を主張してくるから勘違いしてしまうのもわからなくもないけど
当たり前の話で断片しか知らない（実はそんなに興味のない）層の方が多い
誰もが自分のエピソードを見てくれるなんて信じるな

>>967
矛盾のうえに成り立つから人間はおもしろいんだって
0984969
垢版 |
2017/10/30(月) 13:57:04.49
問題点や誤りを見つけてあるべき方向へ向かおうというのに それを指摘されたら怒るなんて門前払いだよ
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 13:59:54.57
もういっそあなたは自分を見てもらいたいのか、それともこの理論を認めさせたいのか、
の質問には両方ですと答えたほうが筋が通るから反感買わないんだけどな
自分がワガママであるとこを認めるのも大事だと思うよ
0986969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:00:16.86
>>983
＞誰もが自分のエピソードを見てくれるなんて信じるな

終わった話は繰り返したくないものだよね
それをいっただけだよ

＞矛盾のうえに成り立つから人間はおもしろいんだって

この板でやることじゃないよね。人生観の話はそっちの板でどうぞ
0987ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/30(月) 14:00:48.23
そこら含めるとNTであるENTPとしてはノーコメントなんだよね
0988969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:01:47.56
>>985 わからん人やね 理論の解説のために必要に応じて材料を提示してるに過ぎないよ
0989969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:02:52.80
なぜその情報が提示されたのかに注意を払ってほしい
0990没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 14:03:35.49
>>984
そもそもな
何かを正そうというのにいちいち匿名で中身が同じじゃないものを相手にしようってのが非効率的なんだわ
サイトを作ってそこに小学生でもわかる並に易しい説明（例文がたくさん）を記してあげて
そこを主軸に動くのが賢い
労力の使い方は本当に完全に間違えてる
0991969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:03:48.82
状況をよく見ればわからん話ではないでしょうに
0992969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:04:26.38
>>990 そら詭弁よ
0994969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:05:51.44
>>993 自己紹介乙
0996969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:06:29.98
>>995 なんの話？
0998没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/30(月) 14:07:08.65
>>984
同意する。だからMBTI協会を始め、経済的・社会的な団体が面接や試験を設けているのはそういうことだ。
勉強不足は門前払い。

でも問題は５ちゃんねるはオープンスペースの公園やSNSに近い。誰でも無料で気楽に使える良さがある。
だからこそ門前払いは難しい。でも無法地帯でいいとは言わない。
0999969
垢版 |
2017/10/30(月) 14:07:20.93
>>997 ものすごい勘違いしてるよ
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