16タイプ診断(MBTI)について語る 36

1没個性化されたレス↓2017/11/20(月) 12:50:42.39
前スレ
16タイプ診断(MBTI)について語る 35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509350911/

647ENFP2018/05/25(金) 12:51:36.80
向上心を盾にってなんやそれ。
それじゃ間違えた解釈を持ち歩くことをよしとするんだな

648 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 12:58:20.74ID:J1J9fvUn
ご自身の不勉強を認めながらバ◯にされたことを一方的に詰られるとは論理的に破綻しています
そのようなかたに、お教えすることは不可能です

649 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:03:19.89ID:J1J9fvUn
このような647氏が現時点で理論を整理しつつ理解し使い手となる作業に参加なさることは難しいですから>>629と言われるのではないですか
今はサンプルとして受け取る側に徹されるべきかと

650たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 13:18:52.20
自分に当てはまるタイプは調べてたが
他との対比ではあまり考えてなかったな

651 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:26:00.27ID:J1J9fvUn
INTJは主機能の対置にNeが位置するので、心理機能だけを見据えようとすると鏡像と迷うことになります
650氏はどちらかというとパターン認知寄りな気がする

652たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 13:36:52.76
そうだね
隙間なく事象のサンプルを敷き詰めていく感じだよ
フィルタリングなしに情報が頭に飛び込んできて
それを帰納法マシーンを並列動作させてまとめていく感じ
ブレストとKJ法が半自動的に行われてるというか
まあ、思考プロセスが違うなぁとは思う

局所解に陥りにくいのは利点だけど
定型のプロセスはさっぱり進まないわw
フィルタ機能のタガが外れてるから
かなり頑張らないと抑え込めない

653 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:52:53.98ID:J1J9fvUn
ミラー機能の発達によりINTJぽくなった多仰瞰ENTPと言いたいわけね
フィルタ機能のタガが外れているというよりは 別方向に注意が向きやすい(ピントズレ)ように見える

654たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 13:55:43.71
私が他のタイプについてあまり詳しくないのは前述の通り
んで、自分の身に起きていることを可能な限り言葉にしてみた
感覚的なもんだから正確に言語化するのは難しいわ

655 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:57:35.60ID:J1J9fvUn
>>643
>Neが強い私からすると、え?となるわけだ

に対してなに言われたか伝わってるんだろうか...

656たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 14:02:33.49
>>655
前提となる共通認識のレベルが高すぎないか?
専門家同士ならそれで良いと思うんだけどね

657 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 14:07:56.46ID:J1J9fvUn
そこまで遡らないと解決しないからです

658ENFP2018/05/25(金) 17:39:15.14
よくそんなこと言える
こっちも言わせてもらう。
まっとうな社会生活していたら、聞かれたらまず「自分で調べろ」と言わない。
自分も調べたらわかることを聞かれても答えたよ
ていうかわからないまま進められるのが怖い仕事だから
そういうことを言う人が身近にいたけど、人望がなかったよ。

659 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:47:40.73ID:J1J9fvUn
実際わたしはそうしてきたからです
勉強不足だからバ◯にされると思うなら勉強すればいのです

660没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 17:55:11.71
N型のイメージがピンとこないんだけど、ボンヤリしてるとかずっと考え事をしてるとかそんな感じかな。

661ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 17:57:02.06
人の上に人を作らず
でもそれパンドラで自ら否定したもんだろうに

662 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:57:48.57ID:J1J9fvUn
というか658氏は結局自分が納得するまで教えてもらった人じゃん
その納得するまで教えてもらった人があなたの叩きの意図を汲んで肩持ったからってなんで食ってかかってるの?

663 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:59:05.66ID:J1J9fvUn
>>661 そんな意味のことは言ってない

664ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 18:01:14.31
よいよい
メタ認知が足りないだけだろ

665 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:03:35.31ID:J1J9fvUn
>>660 そうですね。リアルはそんな感じになります

666 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:05:13.25ID:J1J9fvUn
>>664 あれだけデタラメ振舞っておいて よくまだそんなこと言ってるよ...

667ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 18:07:42.15
デタラメじゃないからパンドラと騒いだんだろうに

668 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:11:17.52ID:J1J9fvUn
関係ないよ
情報が錯綜してカオスだから秩序立てて仕切り直せという意味に過ぎないよ

669 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:12:12.14ID:J1J9fvUn
あなたが識者だというならば。

670 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:16:58.24ID:J1J9fvUn
蓋開けてみたら案の定酷いもんだったというだけの話

671ENFP2018/05/25(金) 18:32:27.80
あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね
ぶっちゃけ、あなたが人格否定を始めたからですよ。
こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。

そして、新たな犠牲者を出さないようにしているだけ

私の経験からいうと、意地悪な人は意地悪されてるから意地悪するし、
バカは自分に自信がないから他人を下を見たがると思います
人間は無知の人間を見ると本性がわかりますよね

672 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:33:03.61ID:J1J9fvUn
わたしは人格否定していませんが。

673 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:35:09.90ID:J1J9fvUn
どのレスのことです?

674 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:38:06.23ID:J1J9fvUn
てかこの人誰に向かってるの??矛先が俺に向かってくる流れがだいぶ苦しいんだけどそういう工作?

675 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:47:00.48ID:J1J9fvUn
>>671
>こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。

当方の場合話についていけなくて怒られるものですから調べましても
心理機能の話をネットで拾ってもどうも腑に落ちないし、協会本は辻褄が合わないしなのでそれ以上追及せず原典であるところの「タイプ論」読みました

676 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:52:32.09ID:J1J9fvUn
>>671
>あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね

あれれ>>665のレスを見てそんな感じなのかな?N型じゃないのかただ偏りが浅いだけなのか

677 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:53:49.85ID:J1J9fvUn
思考多動性ってわかります?

678たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 19:03:36.47
議論の幅を広げたいと言いながら
やってることはその真逆
目的に対してアプローチが浅いよなぁ

679 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 19:05:05.72ID:J1J9fvUn
幅を広げたいなんて言ってないよ

680たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 19:05:28.78
あ、君もういいよ、おつかれ

681 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 19:09:09.94ID:J1J9fvUn
幅を広げることとレベルが合わないものを混ぜることと同じにして欲しくないのですが。もしわたしに対するレスならば。

996 名前:たぶんENTP ◆bqrP/vfohc [sage] :2018/05/25(金) 13:27:51.27
このスレ読んでてすげえなあと思う
反面、前提条件が同意できるもの同士でしか話が進まん気がする
論を深める土台としては強いけど、そこで間違えたらキツいね
お題を決める段が必要なのかねぇ

この話と矛盾するように思います
>>678は◆tbWymftu56氏側に対するレスですか?

682 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 19:12:49.33ID:J1J9fvUn
そもそも現段階では広げている余裕はありません
土台の定まっていない状態で広げても形を成しません

683 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 19:24:40.84ID:J1J9fvUn
680氏ピントズレやっちゃったかな?

684ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 19:43:01.00
>向上心を盾にどこまでも教えてもらえる権利
といわれるとなんなんだと思います。
正直、勉強する気がなくなります。
馬鹿なので、論が通じないし、寄生し続けますよ

苦しく見えるのは、向こうのINTPの方からの優しい言葉をかけてもらったから。
こちらは努力する人の邪魔はしたくないので、そちらのお邪魔はしたくないのです。

それにしても、あぁーそう言う心理か
自分が学力をつけましたーっていって無学を見下すパターン。
結局見下すために努力してるんだよね。なんのための勉強か。
さて、ここで振り出しに戻るわけなんだけど「初心者を排除するMBTI」

685 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 19:54:55.35ID:J1J9fvUn
違うよw当方は同じ態度をとられてもそのようには感じませず先方にとっては「話せば長くなる。俺はお前の面倒を見にここへ来ているのではない」になりますから参考文献をあたってきました
ということです
理解を共有できるように今現在◆xFlivpjPe.Tf氏を中心に診断スレが参照テキストになり得るべく意見を出し合っていこうという動きになっています

686 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 20:08:16.49ID:J1J9fvUn
とはいえ当方一応タイプ論や心理機能の話はさておき
フロイトやユングの概要は大学で押さえてありました
この板の住人にしてみれば一般教養レベルだと思って訪れたものですが、実情はだいぶ違うようですね
正直どうしてこうなったという感じしかしないです

687ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 23:03:59.71
自分の知ってることは他人も知ってる前提で話さないほうがいいですよ
かつての自分もそうでしたから。
幸い自分は心理学を専攻ではないけど学んでいたこと、
独学でやっていたことがあったこと(犯罪心理学や精神学というほぼ別ジャンルでしたが)
エセ心理学も流行っていた時期がありましたから、

背景の違う人間が集まる掲示板でレベル0同士だという認識で話し合いをしたほうが平和です。

相手にバカとか言いながら、よくチガウとか言える。
誰かを見下すのは気持ちいいだろうな。自分も初心者を排除してみようか。だから本を買おうかと思ったけど、バカらしいと感じた。そんなところで見下しても何もならないのに
馬鹿にされたからって見返して勉強するような人間ばかりではない。MBTIを理解していたらわかるはずだけど・・・ちがった?

688ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 23:16:03.64
MBTIについて語るなら、まず書籍を読んで知識を付けてからであって、
質問や雑談を許さない高貴な学問である。
書籍を読まないものは発言を許さない。
そう言うこと前提でしょ?

689没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 23:48:42.69
おい、お前ら逆説隔離スレってのがあるからそっちでやれ

690没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 01:06:27.16
そら2chなんていろんな底辺から意外と上流までなんでも揃ってんだから学問の前提なんて限られたモン持ち出すのは違うわ

691没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 01:13:06.08
なんだろ
定年退職して離婚届けを突きつけられるじいさんを見ている気分

692没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 01:21:31.13
何の知識もなく発言したけど
逆説氏や診断スレ主氏を始めとして
色々な人にMBTIを教えてもらえた俺がここにいる
>>688を真に受けてはいけない

>>689
賛成

693 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 03:09:04.28ID:UZ0/ZiQO
心理学板というからにはと心して臨んだことがかえって仇となったという
自分の場合は逆に。

買い被りをしてた

694 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 03:33:28.18ID:UZ0/ZiQO
>>687読んで やっててそれかと。。

695ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/26(土) 08:21:03.08
パンドラで失望した理由がよく分かるだろう

696 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:22:53.37ID:UZ0/ZiQO
パンドラを悪いほうへ解釈するほうが幼稚かと

697 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:25:08.37ID:UZ0/ZiQO
あの話の真意を学問板で識者風情のTを名乗りながら理解していないとは、はて。と違和感

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