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【NLP】
0001没個性化されたレス↓
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2018/01/02(火) 01:44:58.37
NLPについて語りましょう。
0667没個性化されたレス↓
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2020/09/04(金) 14:39:54.45
昔、「コミュニケーシンなんちゃら協会」とか言う怪しい団体を組織して、
NLPで荒稼ぎしてた、「S」というお爺もそうとうなゴミだったようだな。

とにかく女好きで、手あたり次第に受講生の女に手をつけていたとか。
さらに、自分の愛人を幹部に据える始末。好き放題だったらしい。
NLPって、こんなクソしかいないのが、不思議なくらいだな。
0668没個性化されたレス↓
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2020/09/17(木) 13:27:43.40
金髪デブのカミさんの、デブ婆は、最近、怪しいマーケッターやら
情報商材屋から知識を仕入れて、胡散臭いオンラインサロンをやってるらしい。
このデブ婆は、元々、日本でNLPを普及させた張本人なのだが、
もはやNLPだけでは事務所の家賃さえ払えない始末で汲々の状態。
そこで、怪しいマーケッターらの広告塔をやってしのいでいるらしい。
ご存知のように、マーケッターと名のつく輩たちは、グレーゾーンで
しのぎを得ている者たちであり、ほぼ、まともな事はやっていない。
一見、まともを装ってはいるが、その実、昔からの情報商材屋と何ら変わらない。
最近、よく聞くオンラインサロンも、それら情報商材屋の巣窟となっており
要注意な存在だ。
デブ婆も、NLPで食えなくなって焦る気持ちは解るが、
ヤバい世界に足を踏み入れて、捕まらないようになww
0669没個性化されたレス↓
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2020/10/06(火) 22:07:49.94
自らを「恥の巨人」だの、「天才」だの言っている痴呆ジジイのNLPトレーナーの場合も、
十年以上も前から、これが最後のコースだ、私は引退するだのと、
毎年、毎年、まるで「家具屋の閉店セール」のごとき「閉店詐欺」を続けている。
もちろん未だにNLPのコースはやっている。当然、客はいないが(笑)
NLPには、こういった詐欺師まがいの輩が実に多い。
本当にご注意願いたい。
0670没個性化されたレス↓
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2020/10/08(木) 12:50:15.61
金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
内容がちゃんとしていれば、普通に集まるんだけどねぇ・・・
0671没個性化されたレス↓
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2020/10/10(土) 16:51:10.65
恥の上塗り。

そして老害か。wwww
0672没個性化されたレス↓
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2020/10/12(月) 12:42:16.79
ん?

タケオの事か?

本名、タケオwwww
0673没個性化されたレス↓
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2020/10/21(水) 14:15:25.06
俺様の脳をインストールしろ、とか

自称、天才とか、笑える奴が多いNLPだが、

ようは、自己承認欲求が満たされていない奴らの集まりってことね。

しかも、いつまでも自己承認欲求が満たさない。

それが、NLPってことね。

なんか腑に落ちたww
0674没個性化されたレス↓
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2020/11/04(水) 20:27:13.08
金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
最近、泣けてくるよ、、、(ToT)/
0675没個性化されたレス↓
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2020/11/05(木) 17:19:30.11
クリス岡崎さんって人はNLP界隈ではどの様な立ち位置なんですかね?
0676没個性化されたレス↓
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2020/11/14(土) 11:06:52.60
>675
クリス岡崎は、NLPというよりも、

かつてNLPをやっていた事がある「アンソニーロビンズ 」の弟子だね。

まぁ、NLPよりは、いくらかは役に立つかもねww
0677没個性化されたレス↓
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2020/11/18(水) 11:15:16.55
>>676
なるほど!
ありがとうございます!
0678没個性化されたレス↓
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2020/11/18(水) 12:48:21.55
金髪デブが、またまた恥ずかしいことを

やらかしているらしい(笑)

どこまでも自分を客観視できない爺さんだな。

あのデブ。
0679没個性化されたレス↓
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2020/11/24(火) 15:20:15.17
>678
どうせまた人を利用してるんだろ?

全く、ゴキブリみたいな奴だな。

NLP東京の金髪デブ。
0680没個性化されたレス↓
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2020/11/27(金) 21:05:59.66
これ結局催眠療法だよなw
それ以上でもそれ以下でもない。
催眠療法をバンドラー達がいかにも高度化し昇華させたようにみせかけて商売に成功させただけだもんなw
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/30(月) 19:36:05.50
>680

うーん、催眠療法なら、まだまともだよ。

むしろ、NLPの場合は「催眠商法」でしょ。

そもそも、「トレーナー」でさえ、ろくすぽ催眠すら使えない奴がほとんどなんだからさ(笑)
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/09(水) 12:40:58.39
そうかもしれん、一時流行った引き寄せとかポノとかもそうだよな、ただの催眠商法w
0683没個性化されたレス↓
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2020/12/10(木) 17:57:10.71
>682

あっははは、ボノボノ、懐かしいね。

はまってた、煩い婆さんがいたな(笑)

NLPでは例えば、

エリクソン催眠と称する「催眠もどき」のレクチャーの場合、

トランスになんか全く入ってない状態で、

エリクソン催眠は「浅いレベルでかけるから・・・」なんて言って

誤魔化すのが、NLPのトレーナーには多い(笑)

それで何十万円も金ふんだくってるんだから、

それを「詐欺」と言わず、なんというんだか?
0684没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/10(木) 18:33:42.68
驚いた
糖質患者でも他人を見下すんだな
まさかオポノポノだかのカルトをNLPを逆恨みする糖質患者が見下してるとはw
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/10(木) 21:02:16.77
nlpにしろ引き寄せやポノにしろ心理学のように見せてるだけでそれ程正当性があるわけでないよな、本当に催眠商法というか新興宗教だよな。信じる者は救われるみたいな世界観
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 16:49:44.63
アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。正規に受講したことないけどw
スポーツ選手がルーティンワークするし
トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。
ま〜でも殆どイメトレ、自己催眠の世界だよなw
だから効果ゼロとはいわないけど、過剰な広告と高額な受講料は詐欺にちかいよな。
ミルトン、エリクソンは確かに天才だからな。天才を凡人がミラーリングなんかできるわけないわなw

普通に瞑想とかの方が効果あるんじゃないのかな、金かけんでも目を瞑って心落ち着かせて座ってればいいだけだしw
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 17:13:51.43
ミラーリングでなくモデリングだったわ。すまん。
ミラーリングを会話中にやられると本当にムカつくよなw
本人は気付いてない、効果があると思ってるのだろうが。
昔偶然にも知り合ったインストラクターに激しく入会すすめられたわ。無料の体験だけいって断ったけどw
0689没個性化されたレス↓
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2020/12/11(金) 18:03:29.21
>>687

マジメな話をすると、
EMDRの開発者であるフランシーヌ・シャピローがスタンフォードの
大学院で博士号取得を目指していた時のこと、
彼女は、ジョン・グリンダーとジュディス・ディロージャが
まだ一緒にNew Code NLPの開発とセミナーをやっていた、
グリンダー&ディロージャ・アソシエイツという会社でアルバイト
兼秘書の仕事をしていたんだよねぇ。

多分、シャピローからすると、恥ずかしい過去だよなぁ www
0690没個性化されたレス↓
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2020/12/11(金) 18:36:11.35
>>689
有難うございます。
そうなのか、知らなかった。それは女史にとって人生の汚点かもしれんw
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 19:13:45.24
https://life-and-mind.com/chain-process-35106
芝○のとこ性懲りもなくまだ宣伝しるぞw
コロナで売り上げ落ちてる(コロナじゃなくても)のがみえみえだよな。

というかこの紹介それてる会社経常利益2000万て税金差し引いたら殆ど残らなくね、借入金あったらアウト。
良くわらない宣伝広告うつよなw
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 19:44:53.47
自己啓発の世界てNLPだけでなく引き寄せ(金でもめたり、死亡事故おきてるし)、しかりポノしかりナポヒル(カーネギーの依頼とか成功者の調査は嘘だったらしい)しかり少し前に日本で音声を速く聴くオーディオしかりでどれもこれも金額だけふっかけて、実質効果のある内容なんてないよなw
(多分調べればもっと沢山怪しい話は出てくると思うw)
あってもプラシーボ効果だもんな。
余りに過剰な演出や広告は国が規制してもいいのにと思うわ。やってることはネズミ講まがいだもんなw
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 20:20:03.20
危なかったわ、ここを以前みといてよかった、何を血迷ったかコアトラのセミナー受講しようとした過去があるw
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 12:14:58.84
NLPとかその他の○○の法則とか条件とか謳ってる自己啓発本やセミナーて結果として全部詐欺みたいなもんなの?
真面目に効果があるのなら少しの金額ならだしてもいいとおもうのだが。
0695没個性化されたレス↓
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2020/12/12(土) 15:04:08.43
実践のとこはエリクソンは催眠療法だけをしていたわけでなく、技術力だけでくてその使い分けのセンスも素晴らしかっただけで、何でも催眠効果にこじつけるのはナンセンスなんだけどな。
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 16:06:30.88
>>693

コアトラってヤセ我慢の技術だからなぁ w

開発者のコニリー・アンドレアスとスティーブ・アンドレアス(故人)夫妻は、

殺人容疑で不起訴になったが落ち目になったバンドラーのセミナーを企画したり、ビデオを作成したり、バンドラーのセミナーから文字起こしをして本にしたり、どん底のバンドラーを支えた。

それでも、バンドラーのヤク中は治らず、コカインのやりすぎで病院に運び込まれる
始末。それでも夫妻はバンドラーに献身的に尽くした。

ある日、何を思ったか逆恨みしたバンドラーは夫妻を訴えた。
NLPを使いたければ、俺に1億円をよこせ。
裁判の結果、夫妻が勝訴したが弁護士費用が1000万円以上かかった、ふざけんなという記事がどこかにあった。

まぁ、コアトラがなければやってられなかったのだろうな、
ある意味、辛い人生の中で生まれたヤセ我慢の技術だろうからな www
0697没個性化されたレス↓
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2020/12/12(土) 17:44:05.30
>687
>アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。
>正規に受講したことないけどw
>スポーツ選手がルーティンワークするし
> トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。

まず、EMDRはエビデンスはちゃんとあるからね。
NLPなんぞと一緒にしたら、EMDRが可哀そうだわ(笑)
「眼球」の部分だけを見るから、一見、似てるように見えるけど、
EMDRは、どちらかと言うと「エクスポージャー」の効果が高いと思う。
おそらく眼球は、その「副作用」わ緩和してるのではないかと思うけどね。
いずれにしても、NLPの視線解析なんか、何の関係も共通点も無い。

ルーティンは、皆、ある種の「ゲン担ぎ」から出たものでしょ。
たまたま、そのクセでいい結果が出た・・・だから繰り返すと。

それを逆手にとった「意図的」なアンカーリングは、無理があり過ぎるわ(笑)

実際に、ルーティンじゃなくて、アンカーリングを使っているアスリートなんて
見たことある?

まぁ、NLPの場合は、いわば安っぽい「手品」だね。
よく、100円ショップに売ってるレベルw
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 17:49:28.77
>684

おっ!

なんだ、「金髪デブ」!そんなとこにひっそりと居たんか?wwwwwww

お前、どうでも良いが、最近、ついに

母ちゃんにも、見切りつけられたらしいな。

まぁ、何やっても役に立たない旦那なんて、

そりゃ、捨てられるわ、、、気の毒だな。
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 18:24:09.29
スティーブン ランクトンの本だとNLPのテクニックみたいなのが紹介されてんだけどな。彼はエリクソンの弟子らしいし。何が正しくて何が間違いなのかわからないw
0700没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 19:04:49.04
>>699

ランクトンは若い頃『Practical Magic』というNLPの
本を書いていて一時期NLPをやっていたこともあるからなぁ。

まぁ、今は有名な男優が昔AVに出ていたことがある、
みたいなノリと考えればいいんじゃあるまいか www
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 19:28:01.35
詳細は自分はよくわかんけど、昔av でてたは笑ったわ。いがいにそれにちかいかもしれん。
シャピロー女史もそんな感じなんかなw
emdrが曝露法と併用してるのしらなかったわ。単純に眼球運動だけだとおもってたわ。
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 20:26:27.90
パブロフの犬じゃないけどアンカーリンクはあるとおもうけどな…
良きも悪きも心の条件付けみたいなやつ。レモン想像すると唾液でるみたいなw
それを意図的にしてるスポーツ選手のルーティンワークはアンカーリンクそのものだし、その人がも持ってるげんかつぎの行為もアンカーリンクなんじゃない。それをする事に集中モードにはいったり、過去の最高のパフォーマンスを呼び覚ましたり。

ただ高額なお金はらってまで学ぶ技法でもないけどw
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 22:06:00.25
NLPの奴らは、アンカーリングの事を語る時、待ってましたとばかりに、パブロフの犬の話を持ち出すが、それを言いたいなら、『オペラント条件付』の話をちゃんと解説してからにしようや(笑)
知りもしないのに、金髪デブみたいに、知ったかぶって語ってるから、NLPはこの世から消えたわけよ。
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 22:27:35.13
699と700は、金髪デブのアホな1人書き込みだが、そもそも、EMDRも、エクスポージャーも知らんタコが、あんなインチキの視線解析と、EMDRを一緒にしてるじゃないぞバカが。
EMDRは、今や精神科の治療でも使われ、医師、看護師などの資格者じゃないと学べない、れっきとした心理療法だぞ。
鼻くそみたいなNLPなんぞと一緒にするな、詐欺師の分際で。
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 22:50:59.60
オペラント条件付けは目的とそれを達成するための成功報酬を決めといて、報酬を得るためにその行動をとることじゃね。
勉強1hしたらゲームするみたいに決めといてゲームしたいがために1h勉強するみたいな。決まり事。
(随意運動と報酬の組み合わせ)
パブロフの条件反射は単純な後天的、繰り返し学習の条件反射、レモンとか梅干しみると唾液が出るというやつ。
(不随意運動と条件の組み合わせ)

どちらかというとアンカーリングは後者を意図的に暗示行為に結びつけもんだろ。スポーツ選手のルーティンがげんんかつぎといえばそうだし、自己催眠法(アンカーリング)と言っても間違いないと思う。
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 23:13:49.03
確かにEMDRはwhoが認めた認知行動療法と同じ位のエビデンスがあるらしいからね。つまるところ視線がその人の感情や記憶にアクセスしてるのは間違いないと思うけど。
NLPの視線解析の真偽までは知らんw
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 00:10:17.82
ま〜スポーツ選手のルーティンもげんかつぎも怪しいアンカーリングも平たくいえばプラシーボだと思うw
だから暗示効果はあると思うw
というかNLP自体がほぼプラシーボ効果だと思う。自分も詳しく受講したことないけどw
昔試したのが嫌な思い出を小さくしたり、音量を変えたり、色を変えたりする方法全然効果なかったwあれ本当に効果あるのかね。
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 00:29:04.89
こりゃ大分病状が進んでるな
このキチガイはずっと引きこもってるか閉鎖病棟のはずだからコロナの影響は関係無さそうだが
それにしても浅い知識とはいえNLP周りだけは人並みに学んでるなこいつ
馬鹿の癖によっぽどNLPみたいな胡散臭いもんにハマって勝手に逆恨みしてるんだろうなw
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 00:35:52.46
スポーツルーティンはアンカーリング、自己催眠のトリガーみたいな役割は果たしてるとおもうけど、本当に自己催眠位の効果だと思うw
これに限らず自己啓発て別に正当な心理学でもないしエビデンスなんか当然ない事が殆どだからね。新興宗教、ネズミ講みたいもんで効果はせいぜい催眠、暗示効果位だと思うw
もはや信じる者は救われるの世界観w
視線解析も多分エビデンスはないと思われる。
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 12:45:13.71
>708
おっ、東京NLPの「金髪デブ」w
お前、NLPじゃ全く金にならんくて
いよいよ生活に困って、「還暦」過ぎて
「ユーチューバー」目指してるんだってな(笑)
ほんと、NLPの悲惨な末路だよ。お気の毒様。

広告費稼ぐの、そんなに甘くないぞ。
でも、師走だから、大変だろうが頑張ってな。
東京NLPの「金髪デブ」w
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 16:17:51.99
当初は心理学に含まれていてかもしれんが、いまは心理学ではないよね。
自己啓発とかスピリチュアルの範囲。
そんなもんに30万は馬鹿げてる。
寧ろこれで本当に効果があった人がいたらどのテクニックが効いたか聞いてみたいw
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 16:41:15.63
欲をかきすぎたツケだろうね
だからこんな糖質じみたキチガイに目をつけられて恨まれる
同じ心理学風商売のMBTIやエニアグラムは上手くやってんのに
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 17:46:50.39
NLPて特にエビデンスなかったんかw
ポールマッケンナも薬物で捕まってしらなかった、なんとなしにCDは聞いたきがしたけどプラシーボだったんだなw
本で紹介されてたEFT?タッピングするやつで禁煙できたから本代は十分に取れたから良かったわw
プラシーボでも結果オーライでw
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/13(日) 23:31:38.13
スレチだけど詳細はわからんけどEFTは色々統計学に調べられてて一定の効果があるみたいよ、脳の断層撮影でも扁桃体の沈静化が認められてるそうな。実際に臨床心理士も現場で使ってる人もいるみたい。
なんにしろ禁煙おめでとう!
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 00:14:28.74
またまた、分けわからん書き込みが多すぎじゃ(笑)

おいおい、EFTとNLPは、何の関係もない。

そして、EFTは、「TFT」紛い物のであり、

EFTにエビデンスなんかあるわけないだろ(笑)

TFTには、一応、エビデンスはある。

ほんと、NLP緩傾斜って、しょーもないの多いし、

「知ったか」ばかりだな。

金髪デブの影響か?w
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 01:38:19.91
ポールマッケンナの中にタッピングの紹介もあったからじゃね。
TFTにエビデンスがあればEFTにもあるんじゃね。ツボの場所同じだし、それに曝露法が加わったのがEFTだからね。
アメリカ心理協会エビデンスが大分集まってるみたい。
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 06:35:53.59
nlpじゃなくて催眠ならえるとこないかなエリクソン催眠。別にエリクソンじゃなくでも自己催眠教親切に教えてくれるとこ。
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 06:59:05.17
>>716

臨床で使われているバージョンは Clinical EFT と呼ばれている。

一例として以下に統計的な効果検証の論文がある。

ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6381429/
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 12:25:13.61
ちゃんとしたエビデンスやっぱりあるんだね。無料だし簡単だからつかってみるわ。有難う。
しかし片方無料で公開されてて片方30万払って効果なしと無茶苦茶な話だよね。
EFTでコルチゾールの値がざかるのは凄いは諦めからにプラシーボ効果ではないんだからね。
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 12:54:10.08
>718

だから、バカは書き込むなって言ってるだろw

お前、そもそも「エビデンス」の意味が解って使ってるのか?
そこから教えてやらんとならんのか?

だいたいが、ポールナンチャラとか、
わけわからん胡散臭い「催眠術師?」の言う事を鵜呑みにして

本当にオメデタイな。

だいたいが、そいつもNLPに効果がないから、EFTなんか使ってるんだろが(笑)

しかも、そのEFTも、「本物」の「TFT」を受講する資格や金が無いから

そこいらの誰でも受けれる、偽物のEFTなんかやってんだろがw

お前、やってる事が全てが「偽物」で、効果も「プラシーボ」。

NLPによくいるタイプの、典型的なバカ丸出しだな。

しかも、お前、言ってる事の「支離滅裂」さからして

そのNLPやEFTですら、ちゃんとトレーニング受けてなくて、

その辺の本とか読んだり、ネットの知識程度だろ。

そんなんで、知ったかぶって、書きこむなバカ。
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 13:26:07.32
NLPとEFT.TFTは別物で。
少なくともいまのとこの臨床研究ではEFT.TFTは一定の効果エビデンスが証明されてきてるという理解でいいみたい。


https://m.huffpost.com/us/entry/us_597fc82ee4b0cb4fc1c73be2/amp?fbclid=IwAR3Oc6BddSn8e1SllhK7NPLV2HdEIpNS0aGx4luDsdrfN7pzbAmPJYcnoU8&;__twitter_impression=true
でも退役軍人のptsdやらハイチの地震被災の時にも使われたらしい。

万人に効くかは置いといて少なくともプラシーボ効果以上の効果はちゃんとあるみたい。

組織の回しものでもなんでもないし、ステマをする気もないけど、こんな記述をある。
https://healingspacemamy.com/survival-from-diamond-princess-davids-couple-recovers-at-eft/

ネットで手法公開されてるから興味があるな試してみればいいんじゃないの?お金かかるわけでないし、副作用も多分ないはずw
ただで使えるものは使えばw
こういうのっていいよね。、ただの代替療法だったのがエビデンスがそろえられてきて効果の正当が証明されていくのは。
NLPとは全く逆w
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 18:08:04.41
疑似科学認定なんてレッテル貼ってないで、

効果がないなら、効果なしとする統計情報の載った論文を出してごらん w
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 19:54:08.54
金髪デブに代表されるように、
NLPなんかに関わってると
↑のバカのように
脳、そのものを破壊されるので
要注意。
NLPやって、病院通いしてる
輩は、事実非常に多いww
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 20:14:58.05
>>724

apa のサイトを調べてみた。

2020年現在、学生が生活で感じる不安を取り除くためのEFTの研究は
続けられているし、実際にこれまでの適用で一定の効果は認め
られているようだ。
ttps://psycnet.apa.org/record/2019-51669-020

また、apaのサイトで臨床関連のEFTの書籍も販売されているよ
う。
https://www.apa.org/pubs/books/4317501

あくまでも感情(恐怖、怒り・・など)にとらわれてしまうことから
人を開放する、という目的での適用のようだがまったく根拠がないという
ことではないように思う。
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 22:28:13.11
有難う。
ストレス、メンタルケアについては有効なんですねぇ。
英語が読めればとつくづく思いますw
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/14(月) 22:58:34.35
ほぼ無料で学べるEFT.TFTがエビデンスがあって、30万払ってなんのエビデンスもないNLPて本当に催眠商法でしかないんだね、悪徳にも程があるw
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 09:11:38.49
要するにイメージ法とか暗示効果とかのあえてエビデンス求めるならプラシーボ効果。だから多分被暗示効果の高い気質の人が効果を感じてるだけだと思うwこらは自己啓発とかスピ全般にいえるけどw
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 10:57:35.92
EFTとTFTが同じだとか、
EFTにエビデンスがあるなんて言ってたら
お前、本当に捕まるぞ、バカ。
しかも、ちゃんとトレーニング受けてもいないのに・・・(苦笑)
想像でもの喋ってるんじゃないバカ。
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 13:07:02.79
それはこのスレを数年荒らし続けてる糖質のキチガイだからほっとけ
道理を諭した所で人間の言葉は通じんぞ
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 13:13:26.51
そも、そもタップして、呪文唱えて症状が治ったら世話ないわな(爆)
TFTは、ツボ療法に乗っ取って、上級テクニックはシークレットで指導されている。しかも医療従事者が、主な受講者だ。

EFTは、誰でも受けられるし、お前のようなグレーな奴しか受けてないわなw
だいたいNLPと、EFTが一緒だと主張してた段階で、頭が完全におかしい。
まず、お前はEFTよりも、精神科に行くか、どこかで知能テストを受けてこい。これ、マジな忠告な。
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 13:16:58.74
早く、精神科行かないと、NLP東京の金髪デブのように、還暦過ぎてからユーチューバー目指して頑張らないと飯が食えなくなるハメになるぞw
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/15(火) 15:43:18.84
結論からいうとEFT.TFTはストレスケアには役立つというエビデンスはでてるけどNLPはなんのエビデンスもなくいわゆる自己啓発の類という理解であってるの?かな。
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/16(水) 07:50:30.96
NLPって喩えるなら、たいしてうまくない駄菓子詰め合わせのようなもので
色々なものがありすぎて検証のしょうがないのだよねぇ w

個別のスキルを検証した学術論文がいくつか読んだことがある
けれど、たいていは効果なし(プラセボ程度)、もしくは多少のストレス
は低減は見られた、という程度だなぁ。もちろん、視線解析→なんじゃそりゃ w
知覚タイプ→アホか w 表象システム→おまえの感想だろ w という論調がほとんど。
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/16(水) 13:01:17.59
>737

全く、その通りの意見だ。

そもそも、NLPの場合は、バックボーンとなる「理論」が存在せず、

心理療法としての体をなしていないわけ。

君が言う通り、

「たいしてうまくもない」、「駄菓子(妙なスキル)」の詰め合わせでしかない(笑)

だから、この世から必然的に衰退していったわけだ。
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/16(水) 14:00:45.80
>>737
有難うございます。
自分はNLPの事は詳しくはしりませんが美味しくない駄菓子の詰め合わせはイメージつきます。
やはり効果があってプラシーボ位なんですね。
客観的貴重な意見参考になりました。
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/17(木) 10:05:11.10
いいかね
エビデンスを確認するというのは、ゴミ溜の中から1粒の砂金を
発見するような作業なんだぜ w

目くそ鼻くその中にも1粒の砂金がある、
こともある www
0742没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/17(木) 21:59:40.75
>740
その通りだ。
EFTと、NLPは、目くそ鼻くそだ。

しかし『TFT』に関しては、NLPよりは、いくらかはマシだ(笑)
いずれにせよ、そういうレベル。
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/22(火) 23:00:13.14
nlpのサブモダリティを変えて嫌な記憶感情を消すの。効果あったと思ったんだけどあれも気のせいだったんだなw
プラシーボ効果でも効果あったんだから、良しとするわ。別にセミナーで高額料金払ったわけでもないから、本代位だから、もとはとったとしとくw
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/24(木) 21:24:31.33
NLPの事は詳しくしらないけど、自分が一時メンタル壊した時に心理療法師からEFTとTFT教えてもらって効果をかんじられて、今でもたまにストレスケアに使ってるけどな。なんでも扁桃体の過剰反応に効くみたい。
実際の医療機関で受診したから、それなりのエビデンスがあるんじゃないかと思うがその辺突っ込まれても専門家じゃないからわからんw
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/26(土) 15:06:27.82
>744
だから、「EFT」なんぞと『TFT』を一緒にするなって言ってるんだバカ。
全く別物だ。

>743
お前の場合は、プラシーボですらない。
ただの「錯覚」、「思い込み」だww
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/26(土) 16:35:00.37
横からすみません。
無知で申し訳ないんだけど、
プラシーボ効果と錯覚と思い込みの違いについて教えていただきたいです。
ググってもよくわからなくて。。。
ちなみに、最近ではプラシーボ効果を使ったアレルギー症状への治療も研究されてるそうですね。
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/26(土) 18:52:38.14
いやEFTとTFTがにてるさ、TFTからEFTが生まれてるんだもん。現にタッピングする場所は同じ。順序はTFTの方が複雑なんだけどな。
>>746
心理学上の錯覚はね例えば本来止まってるものが動いて見える事など明らかに現実とは違った認識をしてしまうことね。

思い込みは例えば本来止まってるものを動いてみえようが、止まって見えようが
それは両方本人の思い込みになるのよ。そこに成否はない。感じたこと見た事全てがその人の思い込みね。

思い込みの中で正常なものもあれば錯覚のものもあるということ。
0749没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/26(土) 20:37:53.27
>>747
丁寧な説明をありがとうございます!

なるほど、
思い込み:認識全般
錯覚:現実とかけ離れた思い込み
プラシーボ効果:治療側に思い込みを誘導させること
みたいな感じで合ってますでしょうか?
0751没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/27(日) 19:52:01.11
>>750
ありがとうございます!
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/29(火) 13:07:06.08
あれ??

NLPで食えなくなったから

還暦過ぎて、ユーチューバーになる事を夢見てた

金髪デブは、どこ行った?

年を越せなくて失踪か?(爆)

いろいろ支払いが溜まってそうだしな、、、
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/14(木) 16:30:21.08
脳の取り扱い説明書て謳ってたから、興味あったから体験会?参加しようと思ったけどここみてよかった。
一体脳の取り扱い説明書はどこから湧いた言葉なのよw
ここ覗いて良かった有り難う!
0755没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/14(木) 21:25:19.20
受けたことないけどニューロ、ランゲージでなってるもんな。その由来とか信頼性まではしらんw
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/14(木) 23:41:24.61
〉753

あぁ、あれは『イカれた脳の取り扱い書』の間違いなんだわw

体験行くなら金髪デブの所に行ってみるといいぞ。

もう、とっくにやってないかも知れないけど、まだやってたら、

金髪デブと、そのカミさんのデブが出てきて、イカれたダブルデブのダンスショーが見れるぞ(笑)

もしも、強引に本講座に勧誘されたら、逆らわないで、その場では、家に帰ってすぐ申し込みます!って、テキトーなこと言って逃げ帰ってくれば大丈夫だよ。心配ないw
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/15(金) 11:21:24.46
>>753

元は、バンドラーの著作" Using Your Brain for a Change"の影響を受けた
マイケル・L・ホールの " User's Manual for the Brain "から。

ただし、マイケルの場合は裏でこっそり認知行動療法を使っている。ので、
NLPよりはマシになっているのではないかな w
また、マイケルは昔バンドラーに呼ばれて、NLPという名称を使いたければ俺に
金を払え、払いたくなければNLPという名称を使うなと脅されたそうだ w
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/15(金) 13:13:40.95
バンドラーて本当に心理学の博士て言うくらい本人クソじゃん。

結局のとろ認知行動療法のほうが効果あるという事なんだねw
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/15(金) 21:13:04.71
>>758

バンドラーは学士はカリフォルニア大学サンタクルーズ校卒、
修士は、サンフランシスコのローンマウンテン大修了、

だけど、博士は自称だから w もちろん博士号なんて持っているわけない www
大リーグの三振を取るピッチャーがドクターKとか言われるのと同じレベル www
ただ、NLPなんてやっている人間は大学院、特に海外の大学院がどういうしくみ
になっているのかわからないから、権威付けに利用しちゃうんだなぁ、これが w
0760没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 09:44:44.96
統合失調症って粘着性が病的に増すのか?
金髪デブを逆恨みしてる糖質バカって数年このスレに張り付いてるだろ
異常すぎる
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 13:29:35.77
調べたら芝○太という人は出てきたけど、金髪の人はよくわからん。
この芝という人も怪しいのか?
バンドラー自体が怪しいのであれば当然怪しいわけではあるのだが。
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 16:39:41.49
>760
>761

なになに? 「金髪デブ」は、お前 の事だろ?(爆)

おいおい、いよいよ痴呆症か?

ほんとに笑えるな、お前。

いまだに、人間心理が解ってないし。

だから、使えないNLPなんぞやっていないで、
マジメにちゃんとした心理の勉強をしろって言ってるだろ。

まぁ、還暦過ぎたら、もう無理だけどな。ww
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/16(土) 19:05:04.94
>763

おいおい、NLPは「心理学」じゃないぞ。
これは、バンドラー本人が認めている。

単なる「心理ごっこ」に過ぎないので、勘違いするな。

NLPを「心理学」などと偽っていると、しかるべき機関からペナルティ食らうからなw
0765没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/18(月) 11:38:45.32
昔病んだ時に民間カウンセラーにかかっときNLPの手法教えてもらったわ。
嫌な場面を白黒にしたり段々小さくしてくやつ。それなりに効果あったように思うけど暗示効果、イメージ療法効果の範囲内だと思う。それが正式な心理学でもましてや脳神経学でもないと思うなw

久しぶりに色々調べてみたけど、民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、
その界隈では人気があるのかもな。
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/18(月) 17:25:34.09
>765

>「民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、 」

何を調べたんか知らんが、
今時、そんなのおらんわw
それ、大昔の話だろ。
現在は、ペテン商法は、通用しまへん。
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