【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849 技法どころかご自身の認識が及ばなかったことへの批判を棚上げして、文句を言われたことについて逆上なさっていることにしかならないのですが 文句は直接言えばいい。
わざわざ関係ない話題をINFJスレで言ったことが不愉快だといっているのです。
だから人の話を聞いていないでしょう? >>850 >>808からの流れをご自身でもう一度ご確認になっては >>852 INFJスレの続きですので、似たような誤解が後に続かないように当方としては予防線を張っておいたつもりです 願望バイアスは意味をなさないというあなたの意見
願望バイアスは手がかりの一つという私の意見
押し付け合いせず、それでいいじゃないですか。
どちらにも一長一短ありますから
はい、平和 そのような誤解に関する話題はINFJの利用者にとっては不要だったんです。
あなたは一度片づけたごみをもう一度持ってきたんですよ。迷惑ですよね、そんなことをしたら
○カはあなたのほうだとおもっていますよ
本人に直接言わないあなたは議論のギさえできていないんです
会話でさえ破綻気味ですからね。 >>856
ここならいいかとおもってw
ほかのタイプスレで荒らされても困るし。
見事に話が通じないね(笑) >>855
>願望バイアスは手がかりの一つという私の意見
それも否定してはいませんよ
どちらも大事ですが後者の役割しか果たしていないのが問題だと言っているのです
そして、多くの人が求めているのは後者ではない前者だ
だから前者と後者をすり替えるような運用をしてはならない
これがわたしやentp氏、◆xFlivpjPe.Tf 氏の主張です ここならいいかとおもってw
ほかのタイプスレで荒らされても困るし。
逆説って 見事に話が通じないね(笑)
主語が抜けてた。まあ、省略してもわかるだろうと思ったけど一応・・・ >>857
>本人に直接言わないあなたは議論のギさえできていないんです
あなたにも直接申し上げています
ただしバ◯かどうかは当方の感想であって、あなたとの対話には不要なので持ち込まなかっただけです あなたは批判ばかりするから嫌がられるんです。
事実、私のことを陰口で「○か」といい、ほかの人からの援助を期待して「なんとかならねーかな」と思っているでしょう
ほかの人の言い方を参考にすれば?
あなたは一種類のカギを複数の鍵穴に突っ込んで「開かない!あかない!」とわめいている○カです ごっちゃにしている、ということも本人に伝えるべきでは
私は私なりにあなたの意見を理解しようとしました。
それをINFJスレに出すというのは小学生の陰口レベルと変わりません。 別に批判ばかりでもないよ
なんか、いつか見た「透明のウイルス」くさい文面ね >>860
ドキ○ガイはね、リアルで死ぬまで放置して相手にしないのに限る。リアルでもこういう逆説みたいなのは
相手にされないだろうし。いずれくたばって孤独死して蛆虫が湧いた状態で民生委員あたりが見つけて
くれるでしょう。関わるだけ人生の貴重な時間が無駄になります。 ◆xFlivpjPe.Tf さんに、人に話しを聴いてもらうテクニックを教えてもらうのがいいと思いますね。
もうそれが解決の糸口でしょう
そのときに「○カが話を聞いてくれなかった」といってもいいですから。 >>860
うん、めっちゃ無駄やなってかんじたw
なんとか締めまでいったし、このあたりでってなるかな。
「◆xFlivpjPe.Tf さんに、人に話しを聴いてもらうテクニックを教えてもらうのがいいと思いますね。」の一点でいいかとおもった 否定しないってことはキャラ診断スレの378=398氏って◆HXAjmsc42E 氏でおk? ミスタイプ乙ぅぅぅぅ!
やっぱりあなたにMBTI語るなんて無理ぃぃぃぃ!
がんばってねぇぇぇぇ! ちがいます(笑)
だからトンチンカンな推理しているあなたにMBTIは無理とwww
勉強しなおしてくださいねwそれではwww
あー、勘違いワロタァァァ キャラ診の402氏に食ってかかってた人とよく似ているわ で、キャラ診の402氏については感情機能についての記述のベクトルは確かにFiですが
それ以上をあれだけの材料から拾おうとするのは早計というものです
と思っていました あとなんで誘導先ではなく残少ないこっちのスレに書き込んだんだか
「隔離」ってついてるからか? >>865
同じ意見だわ。
自分のためにこういう人達に関わってはいけない。
そしてこういう人達の為にも関わってはいけない。
コミュニケーションが取れない原因である障害は本人のせいではない。
けど、今起きていることに対して責任を取るのは本人。
そこは辛いと思うけど
同じ障害でもうまく他人と関わっていけてる人はいる。
うまくいってる人達と逆説さんの違いは
現実で起こった失敗をきちんと認めれるか認めれないかの違いだよ。
そして失敗を失敗だと認める為には
今の自分でイケてる!っていうプライドを捨てれること。
でも今の環境じゃ捨てれないんだよ。
それは周りに人がいるから。
相手してくれる人が少なからずいるから
今の自分でも大丈夫だと思えるんだよ。
人が本当に居なくなって
今の自分ではもうどうにもならない!
人に助けて貰わなくてはどうしようもない!
っと、ここでやっとプライドがへし折られるんだ。
なのでいろんな意見があるだろうけど
私的にはこういう人に
自分のためにも相手のためにも、関わってはいけない。 >>880 つ>>868
それ◆HXAjmsc42Eにいうことだよ キャラ診断スレ402を「そんなこと言ってないのに」決めつけて叩いてた人、378=398氏以外にも何人いたかは知らないけど あれと同じ感じだ
402氏が抗弁したらさらに燃え上がったことだろう 869 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/17(木) 19:54:44.46 ID:xA01HKYd
質問紙型MBTIはマインドコントロールの心理学でしかありません
ここに来る人はもちろんそんなものだとはつゆ知らず
願望バイアスにまんまとハマって愚痴を正当化できる場所を求めたに過ぎない
875 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/17(木) 20:32:01.87 ID:xA01HKYd
俺がヒトの能力を見たいならまずその人の作品なり能力がわかるもの提出させますね
WAISもそのひとつ
FBを見るというのもそれ系
ダミーを出されても出した側の責任、化けの皮が剥がれ次第解雇すればいいわけだし
MBTIには頼らないし頼る必要もない
詳しくは数日前のツイッターにまとめてあるMBTI批判https://mobile.twitter.com/tea_odorataをご参照いただきたいのですが
MBTIとは、協会の発行する質問紙による自己認知から性格タイプを測るツールもしくはそれに準ずる方式の性格検査ツールのことなので
MBTIといった時点で質問紙前提であることはご承知いただきたいのですが
協会の「質問紙に答えることで生来タイプが測れる」という能書きにはユング-マイヤーズ理論に反するとして反対の立場を表明しております
協会の文言自体も矛盾しており欺瞞に近いです
「あなたの気づかなかった意外な自分の姿」が「あなた自身の自己認知イメージを答えさせる質問紙」で判明するのならば、質問紙に投影されるタイプと真逆のタイプが宣告されなければいけないことになります
発達心理学の観点からいって、
質問紙に答えた自己認知イメージが生来タイプと合う合わないは個人差が大きく一概に言えない問題であり、
生来タイプによる人格的傾向と能力タイプは切っても切れない結びつきがあるが、現在のMBTI®運用ではその用を為さない
この指摘を無視してMBTIをユングとマイヤーズによる16類型理論にまで拡大解釈し>>808以降のレスをなさった方が◆HXAjmsc42E氏ということです
たいへん迷惑でした
その後も質問紙型MBTIの意義に矛先を変えてなんのかんのとお騒ぎになっておられますが、すべてオワコンの上的外れでございます ◆HXAjmsc42E 氏、途中から本物の○カを曝け出したな。
あまりにも醜いレスだよ。この場にいる全員に謝罪するべきだ。
逆説叩きの人がもし見ていたなら、ちゃんと自浄作用を働かせてください。
同類と見做されてしまいますよ。 >>849
おまえ一日中この板に張り付いててなにが生身の人間だババアw 朝鮮人ってなぜそんなに自信過剰になれるんだろう。
パンスト被ったみたいな朝鮮人独特の顔をして整形しまくってるだけの劣等民族 お前が話の内容を理解できないがために「俺以外は心理学をわかっていない」と片付ける事で自己満足しているだけじゃないの? お前らが心理学を理解していないことを切々と基本からひもといて説明してるじゃん
その一端が
憲法9条と逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
でもあらわれてるけどまだ理解できないの? 「抑圧」という一用語の意味も押さえられていないとユング本は読めませんよ... されないよ。パンドラの話に疑問を持たないの?Tのくせに
パンドラ以前の世界はなんだったと思ってるの? パンドラ以前の世界は秩序立ったユートピアだったとかいうならノーコメのに帰らなあかんのよ?w じゃあなぜパンドラは悪者なのかって
智慧はコントロールする側の持ち物だからだよ ってずっと言ってるけどいくら説明してもわかんないみたいだから◆6Q2kiqDJ/E (通称ノーコメ)はINFPだと思うのよ ほんでここ学問板なんだからここでコントロールツールのホントを暴いたらいいわけじゃん フロイトやユングは間違ってもMBTI®を肯定なんかしたりしないよ 馬鹿丸出しのマニュアル偏重かとentpは思うんだあ
ne最劣勢の威力しか感じない
トータル結果(特徴)がどうしたってinfpじゃなくistj
恐ろしいほどに柔軟性に欠いていて、ずっと同じことばかりに固執しててキモイ
逆説さんとの対話はお互い何も得るものがないという、そんな有様に見える
「覚える」と「理解」は=ではないと思うのです思うと言うかガチの話まじで 正直ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに関してはもうタイプ判定はこの際いいからもう少し賢くなれと願うentpです ◆6Q2kiqDJ/Eのいうてることは感情論としてなら通る
全般被害妄想気味だけど
通しで見ててINFP >>909
私はむしろENTP ◆6Q2kiqDJ/Eがinfpはinfpに失礼だと思っていたところです
双方サイド寄りに同時にそのタイプだと失礼って思われるENTP ◆6Q2kiqDJ/Eがよっぽどアレなのはわかりますな……
そろそろ心折れればいいのに折れないだろうな おばあさんが当方にかかわって 当方のことを心配しながら亡くなったからその点において怒ってるんだと思う ヒトを鬱に追いやっておいて何が心理を語るだという理屈だそうで
フロイトもそんなゴシップがございましたなあ 外見はキショい、それで心理士でもなく、大した学歴も無い、オマケに40過ぎの精神異常のババアなんて
そりゃ、社会に対してフラストレーションも溜まって一日中、掲示板にも張り付いててひたすらレスばっかして
てもおかしくないですわww >>912
よくわからないけど
もう少し死についてでも考えればいいのにENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは
無意味さに運が良ければ気づけるかも無理かもしれない
それはさておきで
ふと思ったんですがもしかしてリラックス相手は双対と第一機能が
一緒なためについつい贔屓目に見がちみたいなことがあるのかなとちょっと引っかかったり
リラックス相手が双対と同じ第一機能を持っているタイプ限定で
entpとinfp(entpの双対isfp→第一機能fi)
entjとistj(entjの双対isfj→第一機能si)
リラックス相手が双対と同じ第一機能を持ってない場合はそうでもないみたい
esfpから見たistpは双対であるintpと第一機能が同じtiだから似た感じ(そもそもistpとintpはそっくり関係だった。上記タイプもそう)で好ましく思いやすい
しかしistpから見たesfpは双対であるenfpと第一機能が違うので(相性標的にはesfpとenfpはそっくり関係であるけど)そこまで惹かれない
っていう仮説
情報不足 >>914
一日中こんなことしかすることない時点で異常なのは周知の事実だし、多動は人の話聞かんし、動物だと思って接しとくぐらいでいいわ >>916 贔屓目というよりは身近にいるから理論と照らし合わせて違いがよくわかる程度のことかな
関係にどういう名前つけるとかはともかく
INFPとENTPは
・Ne→Ni→Te
・Ni→Ni→Ti
・Fi→Si→Se
・Fe→Si→Se
で全体の流れに沿って一致するところが部分部分で多いからじゃないかな >>917 後、十数年で還暦迎える人間だし、下手すりゃその前に死ぬかもしれないのに、
こんな掲示板にひたすらレスつけるだけの人生送って虚しいっていう感覚が湧いてこないの?って聞きたくなるがw
要は無神経なんだろうな >>916氏はもう各種MBTI関連サイト参考にしなくても
心理学そのものをやることで自分で理論組み立てられると思うしそのほうが近道なんじゃないの >>921
還暦って聞いてヤバさに気付いた、ババアじゃん!?
俺の2倍以上も年食ってんのにここで荒らししてんの?
これが余生の楽しみなの?さみしくない??? >>924
これが逆説叩きの民度?
他の叩きも何とか言ったらどうなの?
とっとと自浄されろ荒らし >>922
自分はまだテンプレの把握が及んでないし
(そのまんまをきちんと読むがスキップされていることがしばしば)
身も蓋もなく言えば目的が理論組み立てじゃなくて創作への応用だから
これだけ筋通って組み立てられた論はそのまま素直に使いたい
ちょっと使い勝手よくするぐらいで丁度いい
その方が楽だしそんなに自分のことは信じてないから
信じるまでに時間がかるから時間と労力は別に使いたい
心理学そのものが好きというわけでない
ここは寄り道
遊びすぎてるけど ソシオってデタラメだから。パートナーズネットがそこんとこ直してああいう風になってるんか偶然かしらんけど
機能順列で共鳴ポイント考えたほうがわかりやすいし実用性あると思う とりあえずまだ会ったことないタイプに接触したい
N軸中心に
希望としては特にinfj,enfj,intj >>926
わかるわかる
コテつけたり外したりしているとうっかり自演失敗しちゃうよね
気にしなくていいんだよ
気にしても無駄だからね >>928
キャラ診断サイトにある方のソシオ相性テンプレは完全不健全でもなければ
案外筋が通る観測結果で創作応用ガチ有り(ti持ちならではの感覚かもしれない)
キャラタイプ診断探りのショートカットにも使えたり
単純化素晴らしい
あとネタ作りのヒントに便利
どこかのブログにあった原型ソシオの方は単純なところで理屈が合わなすぎる
だからキャラ診断サイトの表は修正版でないかと思う
あんまりガチガチに固めすぎると創作応用となった時枠に囚われて身動きとれなくなる予感しかしないです
とか言いつつ続けている内にそこらへんも把握してくると思う >>930
もしかして私が逆説だと思っていらっしゃるのw
すばらしい透視能力ですね。
では次の問題です。私が今日書いた小説のタイトルは何でしょう。
これに正解できなければ言いがかりと見做しますよ。 >>930
ハイ時間切れ。
何の根拠もない妄想を語るのはお控えください。
本物の能力者に迷惑がかかります。 930は自虐ネタらしい
>>931
>あんまりガチガチに固めすぎると創作応用となった時枠に囚われて身動きとれなくなる予感しかしないです
ガチガチなのは双対だの監督選手だのという変な縛りのほうに思えるけどね
理論は理論らしい抽象性に収まってたほうがと >>932
はい? >>930じゃない者だが、言いがかりと見做すまでの理屈が意味わからん。
小説のタイトル当てれないと何故言いがかり? >>935
自演を透視能力で見破ったという設定に勝手に思い込んで、透視能力の証明を迫って、できなければ透視能力がないだろうということらしい?
自演を透視能力で見破ったという前提がそもそも無理がある設定だから、オカルト装って、話を逸らそうとした印象 >コテつけたり外したりしていると
俺が逆説で、他人のふりをして擁護していると判断したわけだよね?
しかしなぜそう断定できるのか、客観的な根拠が示されていない。
ここは個人情報どころかIDすら設定されない匿名空間だから、
単なる一般利用者が個人の判断で自演を認定できるわけはないんだ。
>>930は自演を証明できていない。俺が逆説であってほしいという願望を述べただけ。
俺を貶めるための言いがかりと見做されても普通は致し方ない。
でもこの世界には超能力を使いこなす者が存在する。
一般的な論理では説明できない不思議な力だ。
これを使った判断の結果であれば、
>>930のような主観的で難解な内容になってしまうことにも納得できる。
彼が超能力を使えるのであれば大目に見てあげてもいい。
俺と逆説を見分けることには失敗したようだが、
それは俺に対する悪意によるものではないということが分かるから。
無闇に咎めはしない。失敗は悪意ある攻撃とは違う。
いずれ成長して、正確な認定ができるようになるまで温かく見守ろう。
だから透視能力を見せてもらおうと思った。
本物の能力者であれば、俺の1日の詳細な行動を瞬時に把握できるはず。
小説じゃなくても何でもいい。夕食の内容でも、睡眠時間でも。
これができるなら、>>930を能力者として認めて今回の件は水に流す。
できないなら能力者に対する冒涜だ。
それは絶対に許さない。絶対に許さない。絶対に許さない。 能力者を騙る偽物のせいで、当事者は無用な苦労を強いられている。
>>930が透視能力者のフリをしているだけの冒涜者ではないと信じたい。
時間切れとは言ったが、いつでも書き込んでくれていい。
ただし、俺と逆説が別人であるという事実は冷静に認めるのだ。 まあ細かいことを言えば
>>938
>俺を貶めるための言いがかりと見做されても普通は致し方ない。
◯逆説を貶めるための
>>938
>それは俺に対する悪意によるものではないということが分かるから。
「逆説が自演をしたということにしたいという願望がある」のならば、そもそも矛先はあなたに向かっていない。
あなたに失礼なのはあなた個人の意見としての独立性を無視されたことであって、悪意は関係ないですよ ほんでもって>>938氏は別人だと主張するからにはIDをつけなあかんかったね 「我々は日本によって拉致された」「安倍政権が帰らせてくれない」と会見開かないの? そんなに注意深く観察してもらってる体感もないけどね。
みんな理解するときは漏れなく自分の話に照らし合わせたときだけ理解しているよね ◆xFlivpjPe.Tf氏も含めてね。
自分の表現している内容が、自分がわざわざ解説つけなくても誰もがすっぱり自分の心理機能順列をあらわしているように見える自信はありますか? 不合理に対する怒りが自分のモチベになるとこあるからそう見えるんじゃないのとは思うけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。