【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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前々スレ？
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476775565/
前スレ
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [無断転載禁止]©5ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476954469/ 商標関係の問題でMBTI使わないほうがいいらしいので16タイプに変えておきました 便所の落書きで商標気にするとか馬鹿だろ
どんなリスクがあるんだよ
レスあぼーんとか余裕なんだけど 996 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/04/11(水) 15:36:44.81 ID:MJGbjtHW
ログある日突然消されても困らないならどうぞって感じだけど？
997 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/04/11(水) 15:40:28.18 ID:MJGbjtHW
995の言い分ではなんのヘッジになってるか不明だけど
消されてもその時16パーソンに書き換えて建てればいいだけだからヘッジとして予め建てておく必要はない
過去ログを利用して建設的な話を進める気があるのなら書き換えは必要だが、その場合以降建てるスレすべてのスレタイ16パーソンに直す必要がある ぶっちゃけどっちでもよくね
istpのことについて話せれば。
そんなことでグチグチ言って労力使うのはistp的にはナンセンス ただ変えればリスク回避できるのだし
グチグチ言わなきゃいけないほど難しくもない話 >>6
ISTP的にはナンセンス、、、まーたISTPごっこか ISTPはこうあるべきだっていう先入観があるということを>>6はまさに証明してるな。
MBTIを知った時点が人格形成の分岐点になった人とかいるんだろうな。
自己暗示にかかってるというか、MBTIの見えない鎖というか。 MBTIスレタイから外そうって提案してたのは俺だから >>11
このスレ立てた奴は逆説のこと知らなかっただけのアホ よくわかってるんじゃないかな
味方してるわけでもなく つ 2 名前:没個性化されたレス↓ :2018/04/10(火) 16:01:42.99
商標関係の問題でMBTI使わないほうがいいらしいので16タイプに変えておきました
商標関係の問題で使わないほうがいいよって言い出したのは俺(逆説)だからつ>>11 実りのない話って真下氏が口癖のように言ってたワードだけど 16Personalitiesでなるべく消極的な回答でやったらISTP-Aになった あー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くまいさんのショタボイスたまらんんんんん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ショタは女性声優に限る〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 いま広島で逃げてる奴、過去話聞く限りISTPっぽい 顔見る限りではザ・ISTP
前回は一ヶ月山に籠もって逃げてたみたい
衣服などは粗方調達し終えたみたいだし今回も捕まえるの梃子摺るかも？ オレらが現場で検証すればあっさり見つけられるかもな
ISTPを狩るISTPとかmbti の中じゃ激アツだろ プロのTPsやTJsを揃えた警察で無理だから俺らで見つけるのはまず無理、でも楽しそうだからやりたい
こそドロを追いかけるお巡りさんとか典型的なISTP vs ISTPだな すごーい！
ISTPは、かくれんぼが得意なフレンズなんだね！ まぁ創意工夫して隠れるだろうな
探すなら意外なところも念入りに調べるだろうな ISTPのみんなでオフ会したい
暗いのか明るいのかわからない人が集まって楽しそう ISTPって信号無視さえしないから犯罪なんて絶対しないだろ 車が来てないのに信号で止まるなんて馬鹿馬鹿しいルールは無視だろ ISTPって動物に例えると何？できれば可愛いやつで 確かに猫っぽいって言われることはある
少なくとも犬ではないそうだ http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/9/4/94531838.jpg
まさにザISTPって感じだな
盗みを自慢、あだ名が盗賊、友達が少ない
身内の面倒見は良い、窃盗のフルコース、3週間山に逃げ込む、時々下りてきてドラッグストアでお菓子や飲みものを買うお茶目さ ISTPは盗みするとかいう変なイメージつけるのやめてくれないか？
犯罪者はタイプ関係ないから 別にどのタイプでも大なり小なり犯罪は犯すだろ
このタイプに近いだろって分析だし
ISTPが全てそうかと言えばそうじゃないだろ
まあ実際そういうふうに捉えたのなら
このタイプ自体後ろ暗い部分があるって自覚してるんだろ ISTPでパーソナルカラーはオータム、パーソナルデザインはロマンスという色気の星の元に生まれて来ちゃった罪なブスが寝ます総額いくらかかったかなんて計算したくないよ 闇金ウシジマくんとかistpばっかだし。
アウトロータイプの犯罪者はやっぱistpだよ。 現実の犯罪者と創作はまた違うと思うがな。
言えるのは、人々が読んでて受け入れやすいドラマ性のある人物にISTPが多いってことだろ。 >>53
反知性主義者は目障りだから、鳴き声出してないですぐ他所へ行ってくれないか？ >>46
盗み自慢はE、妹に会うために脱走はFを想像させるな
後先考えていない点はT、N劣勢（未発達）に見える
犯罪者にも様々なタイプがあるよな
ついカッとなったタイプ＝F未発達
どうして良いかわからなくなったタイプ＝T未発達
被害妄想が暴走するタイプ＝S未発達
これをすれば捕まると想像できないタイプ＝N未発達 犯罪者は調べようがないけど有名アスリートは
定説通りISTPが多いことはわかる。
ISTP
イチロー、内村航平、室伏広治、伊調馨、荒川静香
松井秀喜、野茂英雄、田中将大、ダルビッシュ有
中田英寿、長友佑都、香川真司、長谷部誠、吉田麻也
貴乃花、千代の富士 あと最近だと天才キックボクサーの那須川天心は
顔つきや素朴な印象とか典型的なISTP
それから横綱の鶴竜もISTPだわ。 istpってデバッグ好きそうだよね（自分がわりと好きなだけ） >>57
サッカーのようなチームの連携が重要視される種目にはEFも多そう メッシ ISTP
クリロナ ESTPかかESFPかISTP ISTPってなんか分かりづらいツンデレってイメージ istp の素朴な印象ってどんな？
無害そうな感じ？ 特定個人パッと浮かぶのはイチローかな
このスレでスレの顔を聞くのはどうかと思う ISTPだったから来たんだけど自分がうようよしてるようで驚いた
ちなN寄りで他は振りきり
全くズレてる点として何もかもに消極的でネガティブなのと動作系が壊滅的（116.90とかで差が障害者レベル）
こういう方も居ます？ >>61
部活動のレベルだとEFも多いと思うけど
日本代表クラスになると技量で選ばれるので
ISTPとISFPで過半数超えると思うよ ウェイトトレとクライミングするよ、やっぱ身体動かすのは好き
でも走るのとか有酸素系は好きじゃない お酒飲むと開放的になったりするの？
全く飲めないから辛い 酒関係でやらかす人を見ていると飲めなくて良かったと思う 学生時代は部活はやってなかったけど体育ははずっと5だった。 飲みすぎて恥かいた過去があるので今は飲酒はナマ4杯までとかルールを設けてる
運動はてんでダメで厨房のマラソン大会なんて完走出来なかったわ ほろよい半分で動悸と吐き気がして顔真っ赤になるからアルコールとは無縁だ
マラソンとかは大嫌いだけど卓球とか野球のバッティングとかは好き 酒は飲むけどかなり自制できるな
ハメを外すことはまずない
一人でしんみりウィスキー飲むのが好き
運動は好きだけど団体競技は嫌い 酒の席は嫌でもないし呼ばれれば行くくらい
ハメ外したり記憶がなくなるなどはこれまでない 運動は苦手だったけど
バスケのシュートだけは
練習してないのにバスケ部のやつより上手かったり
特殊な才能は発揮してたわ コミュ障でつらい
興味のある分野以外話せない
聞くのは得意なんだけど 運動ダメな人です
料理は科学実験的な意味で好きです
顔？合コンで(おせじだろう)剛力あやめさんに似てると言われたことがあります
化粧は必要な時以外はしません。肌が劣化しますし
猫被ってるときはENFP っぽいようです 球技全然ダメだったけどバレエやってて、ダンスは大好き。
酒は水商売で毎日飲んだら好きになってた。苦手な客の時は飲んでテンション上げてる。
日本酒党です。 ここのスレ誰かが話題提供するとどっとレスがつくのが面白いww
興味のある話題に食いついてペラペラ喋り出す自分を見ているようだ >>84
83じゃないけど、キツくないよ
大学のころ、酔いつぶれた奴をみて理解できなかった。
自分はどれだけ飲めば酔いつぶれるか試してみたけど、ワイン一本以上飲んでも会話できるし平気だった。
別の飲み会で、家に帰ってから吐いたら自重するようになった 自分に関係のある話題があると話しやすいな
飲みの席で関係ない話しされたときつい携帯をイジってしまう >>86
というか水商売で客から奢られてなんぼなのに体重が相対的に軽い女性が自分から飲むってすごいなと思った次第。
ホストとかも新米なら毎回吐くくらい普通に飲むでしょ >>88 もちろんお客様に奢ってもらうドリンクの話ね。キャバ嬢のドリンクって店にお願いすれば自分だけノンアルにできるの。
シラフでは興味ない話題に対応できないという話をしたかったんだ。 ISTPの水商売人か
何か想像がつかない
ESFやENFなら想像しやすいけど >>91
以前のスレにキャバ嬢ならISTPは意外と向いているって書き込まれていたのを見たことがある
キャバ嬢は個人戦中心だからって
逆にホストはチーム戦
ESFP＆ESFJ&ENFJ 向き
客からお金を搾り取るだけなら ENTJ…かな ISTPというとスポーツ選手や職人のイメージだけど
キャバ嬢やお笑い芸人やパイロット特殊な技術が必要な職業のトップはSeユーザーが多いと思うよ。 Seって良くも悪くも野生児
と言いつつもISTPが野生児扱いされる事は多いけど一番の野生児はISFPだと思う
傍から見るとISTPの方が野生児っぽいけどTiが主機能だから割と論理的で冷徹
こうすべきだ（Ti）からこうする（Se）がISTP
こうしたい（Fi）からこうする（Se）がISFP プロテニスツアーで優勝した
ダニエル太郎もISTPっぽいな よく他人から器用と評される
というのは変なところだけ几帳面で、コツも何もいらないような工作（ダンボールの組み立てとか）などはきっちり作る その分時間かかってるけど
あと工夫することが好きで、勝手に（迷惑与えない程度で）自分の周辺の効率化を測ってる
以前なんでも売ってる量販店のレジのアルバイトをしていた時は、慣れてくると無駄とか非効率が目につくもので、配置を変えたり客が不要といったダンボール箱で度々小物入れなんかを工作してた
少しズレると小さい頃折り紙が好きでよく折って慣れたのと几帳面な正確だからまあまあきれいに作るのよ
色々な要素があって器用と評される訳だが、自分では全くそんなことはないと思っていて、また周囲の人も自分を知るうちに器用って印象を逆転してくる
工夫が好きなだけであって、手先は物凄く不器用 人の倍繰り返さないとコツが掴めないし、上達も2倍かかる ダンボール作りだってあれほどガムテープのよれが安定しない人はいない
靴箱での作成だってハサミでのカットの曲がり具合やテープでのでたらめすぎる修正に誰も気がついていないだけで小学生低学年勝ってレベル
ちなみに手先もだが体全体動かすことがとても不得意 スポーツは死んでる
これって器用なの？感覚なの？S属性なの？ 無駄が気になって既存のものベースに改善していくのは非常にTi-Se的
Seが育ってないかSeに何かデバフがかかるような状態なんじゃないかな？ Sっぽいか
共感できる特徴は多いんだけど、身体的だとか冷静さだとか俊敏さだとかはあまりないんだよね
そりゃ全部が全部ではないと思うけど
感覚って言葉にあまり実感がわかない
人が言うにINTJの線もある Te…外的思考も現実的だとか効率的だとかそういった部分で被る
自分の考え方がTi寄りなのかNi寄りなのかもいまいち分からない
両者って結構似てないか？ いい判別法あるかな INTJ
独自のものの見方をもち、自分の考えを実現させたり目標達成に高い関心を持つ。
外で起きているできごとのパターンを素早く見出し、長期的な将来像を見出す。
使命感をもって関与し臨んでいるときは体系立てて課題を整理し、最後までやり遂げようとする。
懐疑的でかつ自律的であり、自分にも他者に対しても能力や成果に高い水準を求める。
ISTP
問題が起きるまでは口数が少なく、冷静に観察をして状況に柔軟だが、問題が発生すると有効な解決策を探すためにすばやく行動する。
ものごとのしくみを分析し、身近な問題の核心をとらえるために直ちに大量のデータを認識する。
原因と結果に関心を持ち、論理的な原則や価値を最大限に高める事実を整理する。
どっちの方が近いと思う？ これを読む分にはISTPの方が強い
というかかなり自分っぽい
INTJは自律性とか積極性全部引き抜いたら自分に近づく感じ
感覚ってなんなのだろうか
第二に得意な要素というならどうせならまともに使えるようになりたいんだけど五感ポンコツ過ぎて
残念系ISTPなのかな ISFJってあの魅力ゼロでナヨナヨした優柔不断な羊野郎かw バイト先の社員が頭悪すぎてプークスみたいな態度とってたら嫌われたわ
でも自分みたいなISTPで無口なやつからプークスされたらそりゃ謎だし嫌だよなぁ 効率やアイディアを考えるのは面白い
試行錯誤で上手くはまった時は満足感がある
後は将来性を考えて物事を変えてくのも良い
今のままだと問題が起きたり
価値観が下がって行く事にはすぐ気づいて修正を試みるね
何十手も先を見据えて行動できるのはいい事だと思うよ
たまに他者の能力や価値観や感情を
置き去りにしてしまわないように気をつけたい 肝試しとか最近の若いもんはやらなくなったよな
廃墟とか肝試しスポットが軒並み立ち入り禁止になったせいか >>102
本当に不器用な人は自分のやることの拙さに気がつかないんだよ。むしろ完璧な仕事をしたと思ってる。
Seは周囲を観察してそういう拙さを認知する能力であり、それがわかってるなら不器用であっても補うように動くことができる。 他人との比較ができる時点で最低限の観察力が伺えるってことが
ふむ 観察って言葉で何となく思い当たったのがあるんだが、これはSeだろうか
・この状態だと明らかに破損するな、とか外れるな、という状況を目の前にしても誰一人気にしない（気付かないのか？）
例えばイヤホンその付け方じゃ根本に負荷かかり過ぎて一瞬でお陀仏だぞ、とかその組み立て方じゃ用途からして圧力かかるたびに曲がって一瞬で壊れるだろ、とかテープの粘着力じゃどう考えても数分と経たずに剥がれるんですが、とか
・時々だが、そんなやり方せずに工夫すればいいものを…と思う 既存のやり方とか記憶のイメージに定着され過ぎててこのままじゃ失敗して一から誰かがやり直して無駄に時間かかるな、と思い案の定失敗する これは効率主義とかなり関連してるね
どちらも自分からまず口を開くことはなく心に留めて成り行きを見守るだけではあるが
感覚っぽいかなと思ったんだけどまず五感と言ってもせいぜい視覚と触覚しか利用してないしそれによって自然と理解してきた経験則ってだけなんだけど、これがSeなのか？ >>118
俺は仕事上図面をチェックするのだが、他の人よりかなり気づく方みたい
他人の検図見落としもすぐ気づくから、最終チェックのときに必ず図面がまわってくる
頭の中で3次元にしてボーッとしてるとパッと出てくるんだよね
これが感覚なのかな？と思ってる
仕事や安全に関係ないことだと気付いても言わないことが多いな
何も言わないで事の顛末を観察してる
賭けのネタにすることもあるw >>118
Se五感の情報処理の鋭さくる観察力
↓
Ni統合された情報から起こる予感
ISTPとISFPの心理機能の序列だと思います みんな気づいていても言いだしっぺの法則で自分が対処するのめんどくさいから言わないんだと思っていた 外向って呼ぶからには出力も優れてるのかも思っていたが自分は入力一方のタイプってことなのかな
>>121
自分もそう思ってたが時々口にすると面倒な顔というよりは驚かれるからな >>122
ISTPの
主機能→補助機能→代替機能→劣等機能
Ti→Se→Ni→Fe
これは機能の得手不得手の順番も表してるし
心の流れる順番も表してる
だからみんな違ってみんないい
美人な嫁もいい
でもSMも赤ちゃんプレイもいい
そして1人もいい
そういう事ではないでしょうか 最近あまり聞かない気がするけど、松岡修造好きが周囲に結構いるんだけどまるで理解できない
ISTPとは反りが合わないのかな 俺の周りは修造嫌いなの多いけどな
うるさくて熱いのは無理 好きでもなければ嫌いでもないけどテニスを習うなら違う人がいい ISTPは松岡修造の応援をあまり必要としない人たち。
自力で創意工夫と練習が出来てしまうので。 修造はESFJだねISTPとの相性は
監督と選手か
人助けが好きなタイプと
独立していて人の助けは不要な人
相性は悪いのかな ああいうアツさ苦手
熱くなれよ→落ち着いた方が良い事あるぜ
みたいな
もっと肩の力抜いたほうが楽なのではと思う
人によるんだろうけどね そういう意味で相性悪い ただ松岡修造は根性論が嫌いだと
検索してみれば出てきたね
その人間の本質や実力を見極めて
諦めなければ届くものには
頑張れ諦めるなと励ますようだよ 友達としてはいんだけど仕事はしたくないタイプかもしれない 祭りだとESFPのイメージだ
ウェーイ系、たまには黙ってて欲しいが 右脳左脳論とか解剖学的にしか脳を調べられなかった時代の仮説で、現在では完全否定されたトンデモ。 ISTPは恋愛に対してはどんな考えを持っているのか知りたい…。 松岡修造ってESTJじゃないの？
どっちにせよあの熱い(笑)キャラは演技に過ぎないだろうけど 繁殖すると自由がなくなるから繁殖行為の真似事までにしたいw
オモチャを使うのが好きだな
ディルドとか分解するとよくできてて驚く 松岡修造って若い頃は
ネガティブで有名で、その反動であのキャラになったそうなので
意外なタイプの可能性あるよ むしろ恋愛の真似事までに留めたい
相手によるんだろうが特にさっぱりした人じゃないと駄目
私生活に嫌な影響を及ぼすのは無理
繁殖結婚もっての外 せいぜい仲いい友達 「頑張る」って言葉がもう好きじゃないんだよね
こなれて動き回る人には普通に好感をもてるんだけど気合ばかりの人とか空振りしてる人は見ていられない
熱量ばかり悪目立ちする感じ
似たような意味で松岡さんに抵抗がある 頑張れ、頑張ろう、って言葉言われると指図するな、いつどこで頑張るかは自分で決める、一人で空回ってろ、と反発しか覚えないな。 >>143
すごい分かる
軽々しく使わないでほしいよな
自分が一番わかってるんだからさ 皆頑張ってるんだから
お前も頑張るんだ
皆やってる事だぞお前もやるんだ
協調性が大事、人助けは当たり前
助けを必要としてない人間も助ける
どうよ？ >>145
クッソ腹立つwww
みんなとかどうでもいいしw
みんなが死んだらお前は死ぬのかよと
こういう皆んなが皆んなが言って主体性のない
タイプってどれなんだろ？ >>145
生理的に無理レベル
頑張りたかったら頑張るし頑張りたくなかったら頑張らないし
そもそも頑張ることには意味はない 結果を得ることを目的としてるんだから最低限の努力で結果が得られる方がいいに決まってる
無駄やって遠回りして結果得てから「無駄だったとしても今があるからそれでいい」「過去のことだ」理解ができない
効率主義の人に頑張るって言葉は合わない まだあるよ
100の事を3人で分けて1人約33でやる
お前は70やって早く終わるが他を手伝わない
他の人間が苦労してるのに時間を持て余すな
私が言う事は絶対、お前のやり方では効率が良いとは言わず卑怯な行為
過去にない前例は認めない
昔からこのやり方でやってきたしな
私は絶対、だから何を言おうが正解
人を助ける事や前例にのっとたやり方が絶対的な価値だ 人を助けた数以上に
人を傷つけた事には気づかない
多くの価値観を認めない
自分の価値観が絶対だってさ
ご高説痛み入りますね >>145の頑張れは他人に頑張ることを要求、または命令している風だからクソうぜえが
軽く言われる頑張れって言葉はそこまで要求しているわけじゃなくもう社交辞令化しているよな
それでも頑張っているのに頑張れと言われたり、頑張りたくないのに頑張れと言われれば
無責任ヤローは黙ってろと思ってしまう時もある
俺は他人を励ましたい時は「頑張れ」よりも「何もできないが応援している」と正直に言っている >>145
めちゃくちゃ腹たった
お前腹立つ文章書くのうまいな
その才能分けてくれ >>145
まさにファッキンジャップ
そんな事を言われた日にはリアルグーパンしかねん >>150
INTPだけど後者のように言う方が誠実さを感じられて良いと思う 冷たいとかいうけどそれって自分に都合悪いっていう個人の感想を人間性の問題にすり替えてるだけなんだよなあ まさにその通り
価値観の違いを人間性にすり替えるとか冷たい温かい以前に薄っぺらくて頭が悪い、思慮の浅い人のすること あの人冷たいね
↓
あの人(僕のために何もしてくれないなんて、僕はこうしてほしいのにしないなんて)冷たいね
自分の勝手な願望を人様に叶えて欲しいなんて都合が良すぎるな、とこの手の発言聞くと聞き流してる 意外と真面目だな
人間性とか最低限平和にお金が稼げるだけのものがあればいいと思ってるからそもそも人間性の必要性について懐疑的
だから冷たいことに問題があるのかと思えてしまう 人によって心地良い距離感は様々だと思うんだ
だからいつもベタベタ一緒に行動する距離感が心地良い人から見れば
互いの自由を尊重して必要以上に拘束しない付き合い方をする相手は冷たい人間に見えるだろうし
その逆だと今度は暑苦しくてうざったい人間に見える
あいつは冷たい、あいつは暑苦しいと言うのは
他人は自分の心地良い距離感に合わせるべきだという意見の裏返しになる
だから距離感の合う奴同士が仲良くすればいいんじゃね ISTPなんかはまさに似たような距離感の奴ら同士でいいって考え方だよな
距離感関係なくみんなで仲良くすべき！って押し付けがましいのがいるのが問題なのであって >>161
コミュ障というか障害者だろお前
精神、コミュ力、人格全てに障害持ってそう むしろコミュ障ボッチなんて少なそう。
友人と呼べるのか疑問な、浅く下らない人間関係は作らなさそうだし。
親友と呼べる少数グループで活動してそう。 このタイプって他よりやけに共通してるというか誰もが同じような考えをしていてどっちつかずな人が少ない気がするんだけど気のせい？ >>164
スレの流れ的にも賛同レスが多いしそうなんだろうね
他のタイプのスレとは明らかに流れが違って独特 このスレの流れがなんか好きだわ。
見ていて癒される。
活発関係にあるからかな
それとも自分がENFPかもしれないからかな。
職場がISTP型だから、困ったことがあってもすぐに返答をくれる。
地雷だらけの道を処理せずに高速でよけていく感じ。
好きだわ ISTPはアドバイスを求めると的確に
状況を吟味して答えてくれるんだよね
進んで周りには干渉しないが
ほぼ周りの状況は理解してるのは良い
価値観を押し付けない よくスリルを楽しむだのチャレンジャーだの適当なサイトには書かれているが初め何を言っているのか分からなかった
少し考えてみて納得したんだけど、このタイプからすれば何も危険に飛び込んでる訳ではなくてリスクの許容範囲が他より広いんだと思う
悲観的になってあの問題がこの問題がとくよくよ悩んでるより低いリスクは気にせずに行動した方がほとんどの場合速い そんな心配をしてたら事故が怖くて外歩けないだろ、て思う
重大きな問題が発生するようなリスク以外はあまり気にせず、起こったら起こった時にそれまでの経験やらで対処していったほうが効率的なんだと
それを傍から見てスリルだのチャレンジャーだのととらえてるのかなと >>164
どっちつかずというより他人の価値観を否定しないだけ
細かい意見の相違に食いついたって意味がないし荒れるだけ
どっちの意見が正しいとか上とか下とかない
人には人それぞれの正解があるんだから
逆に言うなら他人の価値観を否定しないという点では驚くほど考え方が一致している >>168
なんかあっても対処できる、と踏んだうえで行動してるわけで、全く向こう見ずなわけではないよね
だから守備範囲外のことにはむしろ臆病 あとは結局、口だけで行動しない>>171のような奴がこっちの行動力に付いてこれなくて交友関係からフェードアウトしていって、結果として似たようなペースの行動力ある奴ばっかりになるということはあるよ 優しさというとFの得意分野に思われてしまうかもしれないが
Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
しかしどういう優しさをありがたいと思うか、迷惑だと思うかも人によって違う
優しさをただの自己満足や傍迷惑な凶器にしないために必要なのが
その優しさは相手にとってどうなのかを見極める観察力（S）や洞察力（N）なんだなあ >>173
＞Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
＞間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
相手の考え方を尊重すること自体に客観性は特にないし
これと
間違った方向に進もうとしている相手を論理的に正しい道へ引き戻す
ことは相反する行為と思うが 僕173じゃないけど意味はわかるし別にそんぐらい良くない？ わたしは相手の考えを尊重するのではなく
相手が間違った考えをあえて選択する権利を尊重します >>177
INFPのネガキャンのゴミ野郎くんMBTI診断するより先にやることがたくさんあるんじゃないか？(ﾆｯｺﾘ) 案外ネガキャンじゃなく被害者として位置付けするためかもね
まぁなんにせよENTPとしてはノーコメントで MBTIは利点を活かせて初めて適用されるからな
>>177なんかはそれ以前の問題だからINFPですらない
まずヒトモドキから脱さないとこの板ではずっと部外者w うーん。MBTIスレって痛々しいじゃん全体的に
>>182のほうが酷いんじゃない？ まあアスペの程度を知らないギャグセンスというなら批判されてもしゃーねーかな
軽口と思って
アスペ乙って返してくれればいいよ レッテル貼りしてるのはあなたも同じ
まぁ落ち着きなされ 177のレスをアスペとして見たら大したことないよっていう仮定の話なのにさ >Tにも相手の考え方を尊重するという客観性に裏付けられた優しさや
ISTP って縄張り意識が強いから、
「自分に縄張りあるから、あなたの縄張りも尊重します」ってことで、優しさにつながってると思います
だからアドバイスも押し付けがましくないからうれしい >>176だって押し付けてないよ
自分の意見は意見ではっきりいうだけで
求められてもいないのに
>>173
＞間違った方向に進もうとしている相手を理論的に正しい道へ引き戻してあげたいという優しさがある
なんていってる173のほうが押しつけがましいと思う そんなに喧嘩腰にならなくてもいいのに(笑)
>>195こそ押し付けに近い
ISTP はアドバイスするけど、相手が断固拒否したら侵略しないよー
ただし、自分のテリトリーに入られたらキレるんじゃないかな
ISTP は基本誰にたいしても平等だからキレさせるのはISFJ の次に難しいと思います 喧嘩腰って、押しつけがましいという言葉を用いたのは>>196自身でしょうに いちいち2ちゃんなんかでどうでもいいところを修正しようとするのはお互い疲れると思うぞ
場所によるだろうけどここはそうしなくていいんじゃないか 傍から見ると要点に見えないからそう言われてるのでは >>197
押し付がましくないといっただけでそんなに突っかかるの？私が悪いわけ？私のせい？
うわ、こわーい！
もう好きにすれば？
>>198
ISTP ニキのそういうところ好きだわ
世の中そんな感じなら平和なのに(*´･ω･) 雑談スレなんだからどうしようが勝手なんだろうし学問板なんだから理解を深めるためにも間違いは正すべきなんだろうけど
雑談スレなんだからこそもう少し心地良い雰囲気というものに目を向けてもいいのでは、と個人的には思う >>201>>202 つ>>197>>194
アホかと INFP君は外スレでistpコテに対象外扱いされたからここで荒らしてるのか
気持ちは全く分からんでもないが当人に何も言えずにここで荒らすってのは雑談スレでID真っ赤にする位不毛だな それENTP ◆6Q2kiqDJ/Eと同じ発想
>>181で言ってるように評してるだけでしょうに entp ◆yYij/Qi2RmZzにもそう諭されてたよね 俺もなんでENTP ◆6Q2kiqDJ/Eがそんなにいきり立ってるのかわからなかったよ
自演でどっかのラノベネタやってるようにしか見えなかったんすけど 優しさには、理性や知識も必要だからTのほうが優しい場合も多い。
例えば、俺の知り合いのESFJは
「外で遊ばせないから子供が花粉症になる」とか
花粉症の子供の母親に言ったりする。
本人は親切のつもりかもかもしれんが明らかに間違った知識で相手を責めている 第二機能辺りで止まってるダメExFJはTiが死んでるからなぁ
本人的な優しさだとは分かるがなぜその結論に至ったと思うときはある まーたゴミ共が騒ぎ出したのか。
まとめて隔離スレ行けや 上司がISTPでエニアグラムタイプ8なんだが、もはや危険人物だよな
ジャックバウワーみたいでマジ怖い
有能ではあるけど タイプ8自体がグーパンタイプだからな
タイプ5だと大人しいんだがそもそも上の立場に行き辛い組み合わせになるなこれ >>211
「ISTP はもっと考えて発言したらいいのに」という書き込みが以前mbti 関連のスレであった。
発言主がSFJ っぽいような気がする。
発言がシンプルだからこそそう見えるかもしれないけどね。(わかりやすくていいと思うけど)
もっとも私が考えてほしいと思うのはENTP 女性だけど感情を表に出さないし
パワハラ騒動の時も本人は妙に冷静だった。伊調馨はISTPのタイプ５かもね。 >>214
ジャックバウワーみたいな上司と働いてみたいw
もちろん一時的にだけど 織田信長もタイプ８のISTPかもしれんな
明らかにタイプ8なんでENTJやESTP説などもありそうだが
若い頃は「大うつけ者」と言われるような人だしISTPかもね 歴史上の偉人はデータが少なすぎて当てはめるの難しすぎない
スティーブジョブズはISTPってどっかで書かれてて嬉しくなったわ 検索したら、やっぱり信長は内向思考タイプと思ってる人もいるようだ
エピソード的にも内向思考タイプぽさがある
「信長は初対面の人にはなかなか会おうとしなかったり、
あってもあまり話さなかった。
宣教師と会うときもなにを話してよいのかわからないから、会わないとしたこともある。」 でもジョブスってあんまりいい話聞かないよな
少なくとも一緒に働きたいタイプではない 海外サイトじゃジョブズはENTJとも言われてるけどどうなんかね おれもジョブスはENTJだと思う
創業当時頃だったかにいた相方のモジャモジャがINTP 海外のサイトでプーチン大統領もISTPと言われてるよね ジョブズ、ENTJかISTPならISTPだとおもうけどな。
ジョブズは「マーケティング」という言葉を嫌い
客に無理に売り込むことを嫌った。 >>227
あんまりいい話を聞かないのも
外向感情が劣等のISTPらしいところだと思う。 ISTPみたいに心が広くて冷静に物事を見られる人間がもっと増えてほしい
すぐ感情的になってものを同じ角度からしか見られない人間といると疲れる >>234
それはタイプの問題というよりも人格的に未成熟なだけな気が
ISTPだってF劣勢が仇になって感情を制御できずキレたりN劣勢のせいで視野狭窄に陥ったりするよ 俺も今日ESTJ上司に喧嘩売ってきたし全てのISTPが心が広いかと言われると答えはNOだな 喧嘩を売る←うん
心が狭い←？
答えはNO←気持ち悪い 喧嘩売るべき時ってのはあるよな
喧嘩は悪なんてのは喧嘩売られる自覚のある奴が保身のために言ってるだけ >>241
お前は知的障害、人格障害、精神障害のデパートじゃん 確かデパートが力士で総合商社が鈴木宗男だったか
>>239
喧嘩は言うまでもなく悪でしょ
面倒だし使わずに済むなら使わない方がいいよ 力で打ち負かしても何も問題解決しないからな
話して済む問題なら良いが
こじれても暴力はいかん 口論ならまだしも殴って解決とか流石に低俗過ぎる、と言うかTi死んでます宣言ですやんそれ 普通に傷害罪だな
ちっとは後先考えろっての
ルール自体はくだらんと思うが
超えてはならない一線踏み越えるのは
ただの馬鹿だよ 子供ならともかく大人の言う喧嘩は普通は口喧嘩のことだよな Tiユーザーは基本的に賢い人に囲まれてないとダメかもね。 人に囲まれてなくても良いが考える環境そのものが良くないとチンパンになる 殺されそうになったり、これからの生活に関わりそうな損傷を受けるような状況にならないと暴力的な反撃はしないかな。 Te主機能のENTJ、ESTJ
Ti主機能のISTP、INTP
別生物すぎてそもそも比較の対象にすらできん Teは社会での価値＝自分の価値
Tiは自分の満足度＝自分の価値
前提となる価値観が違うから上位下位の話は不毛な平行線を辿るだけやぞ ENTJ、ESTJ 、ISTP、INTP
この中なら一番万人受けしそうなのってISTPだよ。 まぁ、押し付けがましくなくて人は人、自分は自分を貫いてるから楽ではあるよな
干渉するのもされるのも嫌がるから距離取れるし
その中ならESTJが最悪
押し付けがましくて無駄に責任感ある
いわゆるキレやすい委員長タイプ Jだってどんなに自分が「こうあるべき」と思ってもあまり押し付けがまし過ぎると迷惑をかけることは経験で学べるだろうし
Pだってあまりにも自己中心的過ぎると「他人は自分の自由を制限するべきではない」と自分ルールを押し付けていることに気づけない
タイプはあくまでもまず最初にどの機能を使うかであって、そこから一歩踏み出して他の視点に目を向けられるか、それとも最初の考え方に留まってそれ以上進めないかはタイプ関係ないと思うわ どのタイプでも凄いやつも居ればカスも居るからね
ISTPで言えばそれぞれイチローと平尾受刑者あたりか
タイプはあくまでもタイプ、それぞれの個々は異なる事を理解しないとただのレッテル貼りになってしまうから気をつけないといけないね 平尾さんも能力の使い方間違ってるよな
あれほど機転が効くなら正しい道に乗せてあげれば大きな活躍を遂げたに違いない >>267
いやたいした実績残せねーだろ笑
あいつは犯罪者で大々的に取り上げられたからそう見えるだけで、それと同等以上の能力がある奴はごまんといるぜ？それでも自分や身内の為に社会の歯車やってんだよ 平尾さんはゴマすりがすごかったらしい。
先輩受刑者のために浴室の扉を開けたり徹底していたようだ。
どっちかっていうと、FJのような気がする。 このタイプで精神病んだらどうすればいい?
人間関係 この人は程度が低いから仕方ない、と広い心で接するとストレスフリー よほどの事がない限りスルーじゃないか？
たまにSFJらしき人物が噛み付いてくるが適当にあしらう こんな些細なことでいちいち反応とか嫌な思いするのバカバカしいとは思うんだけど
向かって来られるのが嫌すぎてスルー出来てないんだ スルーしても来るなら潰すしかないでしょ
火の粉は払うものだ >>273
突っかかって来る系？
そこだけで状況は判断しにくいけど、自分は返事は適当にしてるよ
そう言う人は自分が話せれば満足するから。特に中身ある返事なんて求めていない >>276
ハァ？
ボクちゃんナメてるの？
妊娠するまでケツ穴犯すぞコラッ！！ この前16personalitesで測ったらINTPになってたわ
ここ暫く勤め先の将来の無さを考えて悶絶してたから代替機能Nが発達したのかな
ところでこのスレのみんなのエニアグラムは何になる？ ISTPで他人に興味ないと診断されたが、若くて可愛い女の子には興味津々だよ
あと外国人は文化や考え方がかなり違うから話してて面白い 新鮮だよね
勤め先に外国人実習生が居るけどやっぱ国によって様々な風習や習慣があるってのがよく分かる
あとわざわざ単身日本まで来てるだけあってすごい勤勉 価値観の違う人と話すのは好きだが
相手が俺の価値観絶対正義マンだと一気に白ける 前例持ち出す人間だろ？
後は精神論や感情論を使う人間もな
俺は絶対正しい誰の意見も受け付けないってか ネットにはそういう奴多いよな。
ここにいるコテハンは大体そう。
まぁ無視無視。 精神論って結局結果論に帰結するからな
あとからどうとでも言えるものは卑怯でフェアじゃないから大嫌い 精神論や感情論はお手軽なんだよな
どんな問題でも「根性が足りない」「人の（俺の）気持ちを考えろ」だけで片付けられるから
人はついついお手軽な方へと走ってしまう生き物なんだよ
俺だってメンドクサイことは嫌いだしｗ 「気持ちを考えろ」っていう人って考えてくれていることに気づいてない人多くない？ 他人の気持ちを間違いなく完璧に理解できる人間なんていないからね
完璧な正解のないものだからこそ考える人間によって導き出す結論に違いが出る
俺様の完璧な結論と違う結論を出した奴は他人の気持ちを考えていない！というのもまた
他人の気持ちを理解できていないという皮肉 なぜ結論の正当性と気持ちへの無理解が直結していることになるのか謎 自分たちが話の内容を理解できないがために「この人の言っていることは気持ちの問題だ」と片付ける事で自己満足しているだけじゃないの？ >>294
そもそも気遣える人なら人の気持ちを考えろなんて言ったもん勝ちの水掛け論にしかならない非建設的なこと言わないからね >>294
だって俺の/私の 気持ちを考えろだもん
つまり察してちゃん インタビュー動画見る限りではTP顔では無いように思える tp顔ってどんなのなんですか？
最近は16タイプを知ったのでわからないことだらけ 表情が全く動かない。他人を冷たくあしらう。
興味のある物事にはなりふり構わず集中する。
人を煽る時だけは満面の笑みが輝いている。
自虐になってしまったｗ Sはより多くの情報を五感から取り入れようとして目力が強くなりそう
E*F*は表情筋が発達しそう
でも一番顔つきに出そうなのは人生経験な気が
良くも悪くも世間の荒波に揉まれてきた人は意図的に作ったような表情で内心を読みにくいが、しっかりとした意思を持っていそうな顔つき
温室育ちで人と関わった経験の少ない人は眠そうな子供のような顔つき >>312
おまえ一言でディスるしか能がないんだろ？
ずっと張り付いてせっせと嫌味か？マジただのカスだわw
さて、また得意の一言で返してくるのかな？それともスルーか？第三者を装う自演もありそうだ
まぁなんにしても文章では返せないだろう
おまえは論理的な文章が書けないし文章のキャッチボールもできない、頭悪いからなw このスレはアンチISTPみたいのがずっと前からいるよね。
嫌いならスレなんて見なければいいのに、わざわざ荒れそうな一言レスだけ書いて、反応を伺って楽しんでるんだろう。やってる事が超根暗ｗ
きっとリアルでも友達居ないんだろうなぁｗ まぁ少なくともTは死んでるね
むりやり当てはめるなら第四か第三がTiTeのどれかって考えるべきなんだけど分類出来ないタイプじゃないか？
もう第一すら禄に発達してないやつ マトモに文章をかけない辺り言語的にマズいのだろうがそうなると言語中枢なのか？その辺ESTPスレの住人が詳しそうだな
MBTI的に言えばTが劣等の機能だとFが主機能になる筈だがTもFも無いぞ
マジで主機能までで止まってるのかな 意図的に不快にさせる言葉を選んでいるから、ふざけているのではなく、悪意を向けているというのが正しい表現だろ 文章だとどうしても突っ込まれるとリスクがあるからね、文章が苦手なら尚更。
一言で皮肉ってれば何を言われようが痛くもかゆくもない。誰にでも出来る上に優越感さえある。
こんな理由でintpスレでもそうだけど文章が苦手な人は一言レスに逃げてるんじゃないかな
絶妙な一言レスもあるにはあるけど乱発するもんでもない。個人的には一言レスなんて無能な一手だと思う 悪意を向けるにしても非効率なやり方ばかりなんだよね。
荒らすための戦略をまともに考えてるようには見えないし、
客観的な結果からも何も学んでいない。
その場その場で思いつきの中傷を言い散らかしているだけ。
あの自称INFPには荒らしの適性はないと思う。
元々は善良なINFPだったが何かの切欠で壊れたんじゃないかな。 お前らってなんの仕事してる？
俺はメーカーの開発職 お、>>327に認めてもらえたか。
これでこそモノマネし甲斐があるってもんだぜ。
では早速一言。
>>327
自演乙 なんじゃこりゃwリアルタイムのこの話しの流れで突然のこの短文→>>324
さらに早々に呼応した>>325、>>326、>>328も全て一言返しで詳しい内容は無し。
これは４バカなのか実体は１バカなのか、どちらにせよバカは確定しました。
で、結局どうなったんだ？某INFPはやはり逃げたのか？
まさかとは思うがこの期に及んで上記の自演４バカだとしたらホームラン級のバカだが流石にそれは考えすぎかw
まぁ、いずれにせよ思った通りだ。頭弱いから文章での反論も主張も出来なかったとみえる。
コイツは一言で嫌味言うか、一言で自演するか、逃げるか、これだけ。。自覚もあるはずだ
こんな奴どう贔屓目に見てもカスだろ なんで職の名前聞かれてるだけなのに詳しい内容まで書かなきゃいけないんですか 客の愚痴聞きもせにゃならん仕事って一見向いてなさそうだけど
仕事と割り切ってスッパリ聞き流せるISTPには意外と適職なのかもな
職人稼業とは違って遣り甲斐はないが仕事に楽しさは求めていないし >>333
元基盤系ってもしかして某サグラダファミリア関連？ あくまで印象だけどintpスレと違ってistpスレは働いてる人多いよね
intpスレは仕事の話しになると皆ダンマリしちゃう >>335
キャバ嬢や介護士やってるのもいるみたいだしソロプレイ第四のFeまで育てていれば案外適正があるのかもね もし働かなくとも生きられるとしたらどうする？
俺は海外で一人旅したい 車で旅したいなぁ
それだけだと飽きるからやっぱり小遣い稼ぎ程度に働くかいっそ世界一周だな ISTPって割となんでもできるよね
唯一ポンコツをイメージできないタイプ
逆にスペシャルな人も少ない気がするけど むしろスペシャリストが多そうなイメージだけどな
ハマればスペシャリスト、ハマらなければ世捨て人な感じ コミュ力を求められない環境なら大都会からポストアポカリプスまで幅広く適応出来るのがISTPだからね
言い方は悪いがゴキブリ並みの適応力と生存性をもってるぞ
Ti-NiループにハマったISTPはポンコツに見えると思うがSeが死んでる≒引きこもってるだから目立たないのかな 究極の現場主義だっけか
やろうと思えばリーダーも出来るし
最小限の努力で最大の成果出せる
器用だからゼネラリストもスペシャリストにも成れるなんて格好いいな 劣勢のfeまで発達出来れば良いがね
周りの状況を考慮に入れるだったな
つまり他人の状況能力感情に気を払えば素晴らしいタイプになれる ISTPは関わった事がないなぁ
すごくドライに見えてしまって
実際そうなんだろうけど ISTPは意外と人当たりいいからぱっと見の雰囲気とか、第一印象とか2、3回喋っただけじゃ判断できないと思う
ISTPとされてるキャラみたいに極端にドライで無表情っていうのとは違う そうかな
人当たりの良さとドライな印象はまた違うと思うけど
冷たく見える人ほど繊細で激情家だったりするし結構見抜かれてるよ そういや自画自賛に過剰に反応し叩くのは日本人特有の流れだったりするのかな 自称INFP>>355は典型的ジャップだな。
自分が自画自賛するには自信がないが、他人の自画自賛には「自分の方が凄いんだから◯◯なんか大したことない！」と自分の自信のなさを嫉妬で誤魔化そうとする。
自画自賛より、浅ましい嫉妬の方が恥ずかしくないらしいな。 >>352
最初人見知り（Ti-Fe）
少し話すと意外と話してくれる（Se-Fe）
仲良くなるとやっぱり喋らない（Fe）
>>352
仲間意識を持たれると優しいぞ
優しいんだけどなかなか言葉じゃ行為を示さないから気付かれ辛い残念系ツンデレ
まぁ敵意を持たれると中々の厄介さんになるんだがな >>360
なるほどね
当たり前だけど優しさの形は人によって違うから自分にはドライに思えてしまうだけか
自分は好意には好意を敵意には敵意で返す分かりやすさが怖いなと感じてしまう
ESTPもそうだけど人の機微には敏いけどそれを無視してしまえる部分とか STPは冷淡
STJは冷静
NTPは冷徹
NTJは冷酷
こう言う印象を受けやすいと思う T型って他人の為を思っていても出力される行動が冷たい（論理的すぎる）からドライな印象をうけやすいのかしら
そう思うとなんか損だね キメェだの馬鹿だのガイジだの、幼稚なレスが増えたね。
知性溢れるレスをしろ、とまでは思わないがもう少しまともな文章書けんのかね。
煽っているつもりの連中なんだろうが、それしか鳴らないスピーカー以下の文章じゃあ全然煽りにならんぞ。 >>366
ドライってそんなに悪いことかね
個人的にはウェットの方が苦手だわ
Tの考える優しさとFの考える優しさが違うってだけだと思う
自分は悩んでいるときに一緒に解決策を考えてくれる人を優しい人だと思うが
そうだね辛いねと適当に同意しかしない人はいい加減な冷たい奴だと思ってしまう >>368
行動が伴わないと口だけの奴だと認識する 人は自分がされて嬉しいことをしてくれる人間を優しいと認識するし
嬉しいことをしてくれない人間を冷たいと認識する
そしてされて嬉しいことは人それぞれ >>371 それF型のロジック
F型多数派だからそれで合ってるといえば合ってる >>369
お前が反応するから粘着されているって気付け
お前が反応しなければ飽きていなくなるから 確かに良い事あるよや頑張ったね
とか辛くて大変だねと同情するけど
問題解決になってないからな
どこかで中途半端な優しさは却って人を傷つけてしまうという事を聞いた気がする 逆にT型はどうだろうか。筋さえ通っていればいうことを聞くということになるじゃないか >>375
解決を求めてない人、結構いるだろ
よくある話聞いて欲しいだけっていうヤツな 同情して貰って元気が出れば問題解決に動き出すことができるってパターンもあるけど
同情して貰ってそれで満足して何もせず、結局何も解決しないパターンの方が多いんだよね
同じように解決方法を考えて貰ってそれを脳内でシミュレートして満足してしまうパターンもあるけどｗ F型だけど言動じゃなくて行動で示すし下手な慰めはしないな
でもそれは共感し過ぎてるからでもある
問題の解決で救われる人にはそうするしそんな簡単な状況と内面じゃない人にはそれなりに共感を示す リアルで言ったら言ったで言質とられて面倒なことになったりするからここでしか言えないんだろう >>381
そういう相手の立場から考えた優しさこそが本物の優しさなんだよな
「ぼくのかんがえたさいきょうのやさしさ」を押し付けるのは単に「やさしいぼくえらいでしょ」と自己満足に浸りたいだけ
ただ相手と自分は別々の脳味噌を持っているから
相手の立場を考えたつもりが実は勘違いしていたということもあるわけで もし問題解決したいなら直接関連スレいって意見募るだろう ISTPがドライと言ったけどそれはあくまで甘ちゃんの俺の意見だからね
身近にESTPが居るけど信頼してる相手には非常に漢気のある優しさを見せるし
多分ISTPもそんな感じなんだろうけど下手に優しさを装ったりしない辺りはとても好感がもてる
ただ表面的なスタンスが自分と似てる分自分との考え方の違いに過剰にドライな印象を持っちゃうだろうね >>384
そうだね
同情してこっちが自滅しても構わない相手にしか下手な優しさは出さないな >>389 でここでやってることって
>>384
＞>>381
＞そういう相手の立場から考えた優しさこそが本物の優しさなんだよな
＞「ぼくのかんがえたさいきょうのやさしさ」を押し付けるのは単に「やさしいぼくえらいでしょ」と自己満足に浸りたいだけ
だよね >>389
それか同情しても自滅する心配のない相手とかなｗ
だからこそその場限りの客商売でなら無責任に相槌打てるが、大切な相手であればあるほど無責任な同意はできない >>391
そう割り切りたいだけで自分は出来てないんだけどね
過剰に人を遠ざける事でしか対応出来てない
そこがFとTの違いかね 俺>>376-378でタイプ論を使った相互理解の意義について語ったつもりなんだけど、なんか別のことに勘違いしてない？ >>387
信頼してる相手というか、何をすれば喜ぶか理解し尽くしてる相手じゃね
あまり知らない相手だと何をされて嬉しいか迷惑かわからないから無難で中途半端な優しさになってしまう
俺は自分と違う考え方を見せてもらうと素直に嬉しいけどな
自分じゃ絶対考えつきもしない視点からの意見って貴重だし 違うんじゃないの？タイプ関係なく自分は変わらずに相手を変えたいのに変わらないという自分勝手な不満を吐き出してるだけじゃないの？ ここで相手の話詳細にする人いないよね。自分のことばかりだよね >>395
なるほど
確かに相手を気遣うゆえの距離感は感じる
過干渉やお節介とは無縁のタイプなのね
自分は人間関係に多様性を求めないから中々自分の考えを示す事は無いかなぁ >>393
Fならそれを優しさ（共感力の強さ？）と呼ぶだろうし
Tならそれを真面目さと呼ぶんだろうな >>399
自分がお節介焼かれたくないからこそ他人にもお節介焼かない
お節介焼かれたいタイプもいることは理解しているが
付き合いの浅い相手だとそこまでわからないからね
まずは「自分がされて嫌なことはしない」から始めるしかない >>403
自分もそう心がけてるけどたまにお節介して後悔してるわ
一貫してるなー >>403
相手がお節介焼かれたいタイプだと勘違いして失敗することならあるわｗ ID真っ赤にしないで簡潔に言いたいことまとめてほしいな >>407 同じこと言ってるだけなのにわからないふりしてるっしょ >>407
自分達の普段話してる日本語通じないから話しかけない方がいいぞ レスがすごい進んでる
>>346
スペシャルな人って天才的で突出した人って意味で使ってた
スペシャリストなら確かに多いと思う。
言いたかったことをテストで例えるなら、
90点以上の人はいないけど30点以下の人もいない。
60点から70点付近に固まっているイメージ >>410
INFP
◆UOWXjr.D0Q
この二人NGにしとくと快適だぞ ただ同情して貰いたいだけならそれは愚痴なんだな
私の話を聞いてってか
しかし同じ様な事を何回も愚痴る奴も居るよな
それは問題解決した方が良いんでないか？ >>411
ISTPの30点以下ってTi-Niを拗らせてコミュニケーションを遮断してるかTi-Seを拗らせて豚箱入りしてるから目立たないだけだぞ 社会から捨てられたら目立たんわな
不健全なSTJやSFJは何だかんだで
物事を推し進めるから社会から不要にはなりづらい
ただ臨界点超えると一気に精神に来て壊れる 愚痴っていうのは殆どが人の陰口だからよっぽど親密な相手じゃないと乗らない
よそでしてくれと思うだけ 確かに愚痴聞いた所で
だからどうした？と言いたくなる
他人に聞いて欲しいだけの心理が理解出来ないな
そんなもん胸の内に留めておけよと思う
解決する気も無いのに
私だけは理不尽に耐えた悲劇のヒロインみたいな感じか Feだろ周囲の状況を考慮に入れる
多少は感情で動く人間も居るし
事実より調和で物事を進める人間も居るな
何となく言いたい事ややりたい事は理解できるが、どうしてもそれを汲んでやりたくはない >>416
なりたいとは思わないんだけども社会や他人の為に自分を犠牲にできるのは素直に凄いと思う 自己犠牲ねぇ理解し難い
業務上必要なら理解できるが
それ以外は自己満足だろ
結局は赤の他人だろ 愚痴を聞かせておいて解決する気はないってつまり
自分が問題を解決しないせいでストレスを溜めておいて
そのストレスを他の誰かに愚痴という形で移し変えて
自分はスッキリするってことだろ
そんなん金でも貰わなければやってられんわ カウンセラーや精神科のような業務か
でもよく調べればこういう職についてる人でも精神を病んだりするんだよな 問題解決は自分の立場や能力が足りなければその上をいく者を巻き込んで解決するな
解決出来ないで愚痴るのはあまり賢くなく見える
ただどうしてもシステム上やその他の要因が混ざって改善不可能な場合もある
その場合は自分が離れれば良いだけ
どの道そういう組織や集合体は
形を保てなくなり破綻する場合が多い
関わるだけ時間の無駄な事もある 多分愚痴って
「聞いてもらってありがとう。少し楽になった」みたいなのを求めてるのかなと思うが
少し楽になった後は解決しなければならないよな？
もし受忍するにしても、これこれこういう理由でせざるを得ないから受忍するっていうプロセスがあって、
それは解決の一つの道筋だと思うし
以上から愚痴（感情）→解決っていう順番で心理が動くと仮定すると、
愚痴を言って解決的な事を言って「そうじゃない」と拒むことは
「私は今は感情に基づく同情が欲しい、解決を今提供されても嫌だ」ということに等しいのでは？ 何日か前にINTPスレでオーディオの話題が出たがこのスレではオーディオ趣味の人とか居たりする？ >>423-426
相手さんを擁護するつもりはないけれど、
「聞いてくれてありがとう」っていうのは、
相談よりも相談相手とのコミュニケーションの確認が目的だと思う。
とくに他者との繋がりにコミュニケーションを重視する女性はその傾向が強い。
つまり、相談されるってことはある程度は信頼されてるって誇りに思って。
しんどいけどｗ
ISTPさんは解決に最短距離で教えてくれるから頼りになります。
「聞いてくれてありがとう」を求める女性が多いので、「お前も同意を求めているのか」と思われるのは風評被害です 会話の延長線上にあるものと考えれば良いと言う事か
信頼を向けられてる以上は蔑ろには出来んな むしろ愚痴に同調してくれるかどうかが入り口だったりするからな女性は
愚痴から始まる信頼なんてと思ってしまうわ ネット上にすら話し相手のいない君に言われても...
>>430
あれってある意味面接だと思う
「私達の考えにに同調できる？」 >>427
オーディオそのものが趣味ではないが、好きな曲をより良い音で聞くための投資はする 愚痴言ってる人はすでに解決策を自分で持ってることが多いみたいだね ごめんこう言えばよかったかな
>>434 その皮肉はここの人たちには通じない ISTPのセックスについて知りたい
俺は正常位で入れてぎゅっと抱きしめるだけ
会話とかいらないんだよな
夜明けまでそうしててそのまま寝る 解決策というよりは事前に答えの決まってしまった思考で、皮肉というのは後付け解釈とも言える >>439
それに触っちゃダメだよ
折角メンテで物理的に切ったんだから あれそういうこと勝手にしていいの？
それになんかいけないことゲロってない？ >>439は見当違い
ぐ‐ち【愚痴／愚×癡】
［名］言ってもしかたのないことを言って嘆くこと。「くどくど―を並べる」
［名・形動］《〈梵〉mohaの訳。痴・無明とも訳す》仏語。三毒の一。心性が愚かで、一切の道理にくらいこと。心の迷い。また、そのさま。
「―な人々の異常に放縦(ほうしょう)な迷信的な崇敬を」〈中勘助・犬〉
論理的に成立しないから。 そんでここの人たちってば 解決策を提示しても採用されない不満を「愚痴ってる」でしょ。だから皮肉
ずっといってるんだけどね、>>417あたりでよくなりかけてまたもとに戻ったって感じ >>441の件 その可能性を俺が何度か指摘してはお前ら妄想連呼しながら必死に揉み消してきたよね
ねえ 運営に相談していい？なんだったら弁護士通すよ 管理人関係者のフリした一般の住民じゃないのとは思うけど
勝手に騙るような素振りしていいの？それはそれで問題だよね
現に今普通に繋がってるし どっちにしてもSS撮ったから続けるのはそろそろ危険だと思ったほうがいいよ 愚痴には共感が正解ってことは
愚痴言ってる人は自分が正しいと認めて貰いたいってことなのかね
俺は自分が勘違いしたまま恥を晒し続ける方がずっと怖い
客観的に見てこうだと思うよとはっきり言ってくれる友人の方がありがたいし貴重 愚痴と相談の境目は曖昧だけど共感が正解な空気と意見が正解な空気はあるよな
例えばよく見かける車の故障で男と女が言い合っているコピペ
あれはどう見ても女の方が「相談」の空気を持ちかけておきながら「共感」を求めてしまったのがまずかった
逆に「今日は暑いですね」という天気トークに「冷房をつければいいじゃないですか」と返すのも、「共感」の空気に「意見」を返してしまっている
この人は愚痴型だから共感が正解、あの人は相談型だから意見が正解というよりも、その場の空気によって使い分けられるかどうかだと思う
今の話の流れならどちらが正解か、「共感」が欲しいならどういった言葉で話を振るべきか
そういうものが読めない、わからない人が「あいつは愚痴人間だ」とか「あいつには共感力がない」とか言われてしまうし、言ってしまうんじゃないかと >>432
＞あれってある意味面接だと思う
逆にこっちが面接してやればいい。
「聞く価値のある話題か」
見分けかたは適当な相槌でも、勝手に話がすすむ
Te,Ti 劣性によるから、自分しか見えていないんだ、そういう人 452は自分が適切な判断材料差し出さないことを棚上げしている >>452の論旨でいくと
召喚に応じない原告がそのまま有罪になるのは論理性の欠如ということになるw 愚痴だとわかっていても相手に合わせて話すことは生理的に無理だわ
自分に嘘をつくというのが最大のタブーになってる 自分に嘘をつくのと相手に合わせて話すのは同義ではない
基本笑顔で傾聴術を実行していればいいだけ 第三第四機能がNi→Feだから
共感か解決か分かりづらいのかもな
相手の認識や正しさがが間違っていても
同意しなければならないのは苦痛じゃないか？
相手が自分の価値観等は正解だと思いこんでる時はね
きちんと物差しで基準を図って
物事が正しくないと分かっても
私が気に入らない嫌だってのには
建前でも共感したくないし付き合いたくもない時間の無駄だと感じる
そう言うと冷酷だの他人事だの何だの
言われたくないわ INFJ辺りは共感か解決か見分けるのはお手の物なのかな？
NiFeTiSe
洞察から人の可能性についてビジョンを持つだったかな
カウンセラーや宗教家や精神科医等
洞察力があり人の変化にはすぐ気づくそして高い共感能力 相手に言えと。俺別に冷酷でも他人事でもないと思う。ただ自分なりの親切が伝わらなくて残念だって説明すればいいのに
>>458
＞そう言うと冷酷だの他人事だの何だの
＞言われたくないわ ◯俺458の話聞いてても別に458の相手に対して冷酷でも他人事にしてるとも思わない 冷酷って例えばちょっと騒いだ子どもにうるさいと怒る親がしつけと称して泣き叫んで謝り倒してるのを無視して指を剪定ばさみで切り落としたとかそういうのだと思ってる 消えてるが何か湧いてる？
専用のスレがあるし籠もってればいいのに 消えてるなら迷惑してないんだし専用のスレは関係ないと思う 共感か解決かを見分けられるかどうかはタイプというよりスキル、人付き合いの経験の差だと思う
見分けた上で相手が共感を求めているなら共感してやろうと思うか
共感しても相手のためにならないから沈黙しよう、異議を唱えようと思うかはタイプ差のような 隔離は各スレで当事者どうしだけが盛り上がっている場合に混線などを避けるために当事者の配慮によって移る場所なのであって
各スレで直接意見交換する権利を制限するためにあるものではない 住民が勝手に特定の人物を村八分にできるような権利は一切認められておりません >>474
反応する人がいるからじゃね？
見えないからわからんけど >>461
最初しばらく共感してるふりしとけば、相手が必要なのは共感か解決かわかるよ
ガンガン話がすすむ方は共感だし、
話が縮んでいく方は解決してほしい方だと >>481
それはあるな
解決を必要としているにしても最初は共感から入って損はないし
共感を必要としている人に解決から入るとロクなことにならない しかし心理学板は共感を実践する場ではない
共感を科学する場ではある MBTIの現状せいぜいバーナム効果の研究材料になるくらいの質問紙しか提供してないことになるけど
そいつにユングのお株を奪われるのは勘弁してほしい 会話でよく基本と言われているのは、
相手の話におうむ返しすること。
「彼氏と喧嘩してマジつらい」
→喧嘩したんだ or それはつらかったね
マジでそんな簡単な方法なのかと思うけど、
わりと上手くいく
そして、解決を求める人には
「私なら○○してる」
というとナチュラルだよ 心理学というのもこっぱずかしいくらいの会話ハウツー あまり性差別的な事を言いたくないが経験上女性の悩みは余り深入りせずにただ（表面上の物であっても）共感を示すのみに留めておいた方が良い
下手に解決手段を提供したENTPが翌日から早速陰口言われてるのを見てなんだかなぁって思ったわ
>>487
絶対モテるやろ 陰口の原因はそればかりではないと思う。それこそ偏見
この人女性じゃなかったかな 490て女はFeという前提でもの見てるから 共感的理解ができる男として希少種の>>487はモテるといってることになるけど
論理的に破綻している >>490
ワイ、女性やで。女性にはモテるんや…
街コンでよくいるパリピ系男子とかの軽い話にはついていけないから、ESFPとか何となく影を察知される。
ここ、落ち着くんやで。
当たり前の技術とか定石かもしれんけど、ふと思い立った時に使ってみるといいと思う。
上級者になれば「彼氏さんの身勝手さに腹が立ったんじゃない？」とか相手の気持ちを代弁できる。
相槌とオウム返しだけで会話を３０分持たせたことがある。 それこそただ説明文(「ENFPはモテる」)から引っ張ってこじつけ共感を示した感がある >>487
「私なら」を使って断定を避けるのが重要っぽいね >>498
そうそうー
相手を尊重しながら、あくまで個人の意見ですーって協調できるからね >産む機械は子供たくさん産んでどうぞ
そう言う発言する人が真っ先に１０人ぐらい産んで立派に育ててほしいと思うけど、
相手がおそらくノーサンキューだわ。 相手の気持ちを代弁出来てもしないなぁ
話す前から丸分かりで嫌になってくる 自分の想定する相手の気持ちに嫌になってるだけじゃん >>506
ESFJとかだと「私頑張ったのにみんな感謝してくれない」とか大体それで怒るから、
（いや頼まれもしないことを張り切るなよ）って思いながら
思ったことをそのまま言うとキレられるので
「いつもみんなのことを考えてるからねー」って言ってる
ほら、国語の問題で「登場人物の気持ちを考える」アレ >>509 ボヤきじゃないよ。事実だよ。いつも不思議だ
>>510 国語的なら「おかげさまで、ありがとうございます」だよね... 「いつもみんなのことを考えている のに ねー」とかね でもそれじゃESFJ増長してトラブルのもとになりそうなら指摘するよ。自分は。 >>513 >>506のほうがボヤきくさいよ
俺は突っ込んでるだけ >>515 そうだよね。みんな同調してほしいだけだよね >>510
なるほどね
自分はISTPじゃないが人の機微を感じながらそれを使って人間関係を円滑に運べる人は素直に感心するな
自分はある程度頑張っても主観を交えてしまう時がある
相手の欲しい言葉が分かっててもその心理に対して呆れて言いたくなかったり
なんとなくそこの割り切りが上手いのはISTPらしさなのかなぁと感じるが
未熟だなぁと思うわ つ>>507 傲慢だよね。よく確かめもせず勝手に気持ち想像するって
それともよほどそれでうまくいってきたのかな？ コミュニケーションっていうのは察し合いだから
気持ちを想像するのと完全に思い込んでしまうのは別だよ
人の気持ちなんて分からないっていう前提があるから知ろうとするんでしょ？
心理学なんかも同じで分からないから分析して分類してみたくなるわけで
こんなの当たり前の事だけどね わざわざ隔離スレからお出ましになって、しょうもないレスバトル繰り広げるようになってから、本当に民度が低下したね。
マウント取りに精一杯で、まともな会話できないコミュ障増えた。 ？>>526
＞気持ちを想像するのと完全に思い込んでしまうのは別だよ
>>524で何言ってるかわかってる？◯◯と◯◯は別だよって言ってみたかったぽ？ MBTIが見限られた後でそれでもバーナム効果にホイホイされる人間が吸い寄せられてるだけじゃね >>522
光栄ですー
ん〜、トライ＆エラー繰り返してそうなったよ。
自分も相手に合わせてばかりじゃなくて、主観も話せたらいいなーって言うのが理想なんだよ
それできるのがごく少数なんだよね。（のωの；
ていうか小手先の技術を使わないほうがホントの友人だったり信頼だったりしないだろうか？って思うんだよ (◆tbWymftu56氏はPCとスマホでトリや上げ下げがついたりつかなかったりするそうです)
>>530
＞ていうか小手先の技術を使わないほうがホントの友人だったり信頼だったりしないだろうか？って思うんだよ
あれ 487とか494ていってたよね ゴミは屑かごに収まる場所に居ろよ
身の程をわきまえない人間は嫌いだな わきまえろ！！！普段からうだつが上がらないんだろ？
リアルでもバーチャルでも居場所がねーんだよお前には！！！
必要のない人間は自分で始末を付けろや 533にしても534にしても 不愉快だからって特に考えず仕切ってるだけだよね 鏡見たら？背中にESFJっていう貼り紙ついてない？ そういえばこの間のメンテでワッチョイ導入できるようになったんだっけ
次スレから希望者多ければ入れても良いぞ >>533-534
おおーい。
この人は相手してほしいだけで、
構ってもらえないから発言が過激になってるだけなんだよー
幼稚園児とか無視してるとどんどん声が大きくなるでしょ？
「愛せない場合は通り過ぎろ」
ニーチェさんの言葉だよ
この言葉、本当はもっとふさわしい人がいるんだけどさ
なんか自由に感じてくれたらいいと思う。 542の自己投影だそうです
あるいはどこかの聞きかじり？ >>544
朝からえらく必死だね、おばさん。（のωの
だんだんレスが単調になって面白くないよ。
なんか私やISTP族からの返事がそんなに欲しいのかなーって思ってたわ。
そんなに心理学ができるならなんか一つでもアドバイスすればいいのにね。 545氏虚勢張るのは止したほうがいいよ
あなた勉強するんじゃなかったんでしたっけ 典型的なかまってちゃんやからなぁ
INTPスレで某ブログ主を心配してます的な書き込みをして見たら案の定ID真っ赤だしここでも他のコテが住人と会話してるとID真っ赤だし
なんかツイッターに繁殖してる第二機能すらイマイチなダメINFJによく似てる 失敬した。
話の流れになってないし、
文句ばかり
ネットでもリアルでも誰にも相手にされていないだろうな なんかツイッターとかで政治問題とか女性の権利についてひたすら議論したり意見発信してる人って元気だよね
動物愛護とかLGBT、ヴィーガンとかベジタリアンとかいう議論してもしょうがないことは興味持てるけど、生活に関わってくることについては興味ない
ISTP的には何なんだろうこれ？ >>556
第四機能にある外向判断の働きが弱くなっている場合、
社会規範を侵入的で支配的だと拒絶するようになる
そのせいで自分に関わってくる範囲は外部の価値観を避け、
自分の判断に頼るようになる
自分に関わらない議論なら興味を持てるということは、内向思考型と思われる
自分の生活に関わるという実用面の指標が重視されていることから、
ISTP的な判断と思われる >>556
"無差別な"性差別の完全撤廃なら大賛成
現状だと性差別の撤廃を主張してる連中が揃いも揃ってアレな連中だからスルー
自分の職場では性差関係なく働ける環境を作るように自分なりに努力してるよ 首尾一貫してない党派的な意見は右だろうと左だろうと糞。
一貫性のない言い訳と嘘しか言わない安倍とかゲロゲロ。 何事も寛容でありたいけど、他人に寛容さを求めるのはちょっと違うかなって思う 政治に関しては意見するくらいなら自分でやれ感がある
そういう問題じゃないのは分かってるが正論言える奴なんていくらでも居るから
ネット上で馬鹿を啓蒙する活動なら好きにやってくれて構わないけど 忖度辺りがそうだな非常にくだらない
ラグビーや森友なんて最もそうだろう
もうちょいクリーンに物事を運べないもんかな >>487
忖度とかまさにTeの産物だわな。
Ti持ちには理解できないししたくもない。 政治関連で熱心な人って政策そのものよりも
誰が主張している政策かとか誰が起こした問題かにしか興味なさそうに見える
（もちろんそうじゃない人もいるけど）
同じセクハラ問題でも自分が支持する人が起こしたならセーフ
自分が支持する人の敵（）が起こしたらアウト 本気で政治に関心があるなら自らやってみなきゃ分からない部分まで知りたくなるはず
与えられた情報だけで満足してる時点でお察し プーチンさんISTP らしいね
ISTP がトップになると対応は迅速になる……よね
プーさんなに考えているのかわかんないけど、
「夢は自分で努力して叶えるもの」みたいな発言はカッコいい
トランプさんはESTP みたいだね >>566
昨日の報ステでやってたトランプの過去話観たら思いっきりドストライクでESTPだった
取引は結果よりも駆け引きのスリルを楽しむものって言ってたのがもろにそう感じた プーチンさん、政治家なのに柔道愛すごいもんな
Seユーザーぽいね プーチンが歩く時右手を動かさないのはKGB時代からの習性ですぐに武器を抜けるようにしておく為だそうな
>>566
トランプはESTPだね
その場の状況に即応するタイプだから余り政治家向きでは無いように思えるが常識が通用しない北朝鮮相手となると最強のジョーカーだろうな 池上さんのテレビで見た時、プーチンさんがロシアのバラエティ番組みたいなやつに出ていて、
国民が直接電話で対話できるという内容なんだけど、
道路を治してほしいみたいなことを言うと、プーチンさんが「それはしなければ！」みたいなことを言うと、番組内でソッコーで決まったとか。
文章散らかってる上に、うろ覚えですまん アメリカ自体がESTP みたいな国だからねぇー……
向こうではアメコミみたいな奴っていう認識みたいですよ、冗談じゃねぇ。
でも、北朝鮮への行動は感服しますわ。
信用するにはまだ早いけど ISTPのみんなの好きな食べ物なに？自分はアサイージュース >>574
アメコミみたいな奴に賭けたくなるような状況だってことだと思う
現状が良い状態で安定しているなら「任せたくなる」人に投票する
現状が悪い状態で膠着しているなら「賭けたくなる」人に投票する ISTPと好きな食べ物に関連があるとは思えんが
唐揚げだな >>579
ミシュラン3星ランクのフレンチ、イタリアンあたりの盛り付けは素晴らしいと思うよ
ただ味が良いだけじゃダメな時代みたいだ コレ！というものは無いが今無性に焼き肉が食いたい
敢えてタイプ論と関連付けるとISTPはSeユーザーでもあるから見た目も気にするのが多いと思う
一方で食事は栄養源とTi的解釈をしていると物凄い質素だったりもするかも 普通にきれいな盛り付けは好きだが
無駄にゴテゴテ飾りつけているのは食べにくい ハンバーガーが好きだな
あとナチョス、タコス、チリフライ 並ぶのには抵抗ないな
つか最近はトイレもレジも行列だらけで並ばにゃ生活すらできん
でもやっぱりめんどくさいのは事実だから
買い物も欲しい品物が一つ二つだったり別の店でも買えるものだったりすると
レジに並ぶのやめてしまうｗ うーむ、ラーメン食うのに30分、1時間並ぶって話だぞ... 美味いなら30分は許容範囲。
一時間は流石にパス。
まぁ神保町の食肉センターの食べ放題900円は11時から一時間並んで食ってるけどな。 流れ的にラーメンの話なのになんでトイレやレジに話が飛ぶんだ
本当にISTPじゃなさそう 腹が減ってから食べるところを探すからなあ
そこで食べるのが目的ならともかく
食事にしろ買物にしろ、それ自体がメインの目的でもない限り時間のかからない方を選ぶ 並んでいる時間が長ければ長いほど食事の味へのハードルが上がっていき
実際に食べてみるとそれほど美味しく感じない
あると思います この感じ、振られた話題が少し遠ざかるまで自分の中でぐるぐる考えてて自分はこうだ！！って勢いよく発言するとなんの話題？ってなってさっきの話題だよ！ってなってまだその話題かよって言われる感じに似てる 並んで待たされて微妙なモノ出されると何とも言い難い
並んだ時間分の見返りが欲しいのか
ただ雑誌やテレビで紹介されて列が出来てる店で食べてもそんなに感動はしないんだよな
何だろうすぐ食べれてリピートしたくなる店の方が好みなんだよな
自分だけかな？ 評判の店に並ぶのには苦ではないが
目上目下関係なく食事の時になんでも写真撮りたがる人間と居酒屋でもないのにシェアしたがる人間だけは蹴り倒してやりたいと思ってる 腹減ってるときに写真取られるとイラっとするなぁ
発達がイマイチなESxPとかと一緒に飯食い行くと大抵そうなる
まぁ俺も自炊した飯は食べる前に記録の意味で写真撮るから人のことは言えんが インスタ投稿へのコンボがなければ良い
でも本気で食べるときは一人飯だから余り気にしないかな インスタのネタのために何人前も頼んで一人で食べてたやつがいたなあ。
店内の写真も撮っちゃって、客の顔が見えてやんの
そういうやつと友達になるのは嫌なので、一回目のデートでさよならした。 >>608
デート？あなたのために何品も注文したんじゃなくてw？それでインスタとか男だか女だかも区別つかんww >>609
いや、一人で食べる用だよ。
「え、そんな頼むの？」って確認いれたよ
俺が頼んでたやつまで頼もうとしてたから、シェアしたよ。
写真撮るために頼みすぎてたよ >>610
相手女性(ゲイなら男性)がたくさん注文したってこと？状況がいまいち分からん 他人のことなんてどうでもいい。
変にケチつける奴はボコるけど。 利があるなら良いがな
自分の食べた分だけ金払って
相手が食べられない分はタダで貰える
誰も損しないだろ？ インスタに上げるために注文し廃棄するのも居るしな目的がズレてる
ただ知ってる人間なら
おこぼれ貰えるし自分の腹も安く満たされるから悪くない話ではある
ビジネスとしちゃ有りだろ
対価は払ってあるし客が食おうが残そうがあまり関係ないという考えの店も存在はする 顔面シュークリーム騒ぎのときも買ったんだから別にいいじゃんと思ってたな
ただそれを作った人や、食べ物を食用以外に使うことを嫌う人の前に出せば不快な思いをさせるし
不快な思いをさせれば攻撃されるリスクも上がる
不快な思いをさせられたからと言って攻撃する方や
関係ない他人にも攻撃に加わるように扇動する方はもっとどうかと思うが まあ危害加えるのは論外だ
それ以外はどこまで許容されるのか線引きされてないからな
撮影してゴミ箱行きも考えによりけり あまり大量に残されるとゴミが増えるとかはあるだろうけど
一人や二人分の廃棄が増えたところでたかが知れてるしなｗ
俺は米粒ひとつ残さない派だが
他人がどうしようと気にならないな
だが俺の唐揚げにレモンをかけようとするならば総力をもってこれに抵抗する 唐揚げにレモンと味噌汁の具で揉め事は多いね
入れてもかけても良いが事前に聞いとけと言いたいんだよ 食べ放題等は食べ残しについて明記されてる場合が多いから助かるわ
後出しルールみたいな店は行きたくない 自分が食べきれる量はなんとなく把握しているし、食べ放題でも残したことないわ
味が想定外だった時も取った分はきっちり完食する
別に食べ物に失礼とか思っているわけじゃないが
食べ物に関して宗教並みの価値観を持っている人が存在する以上下手は打ちたくない コンビニのイートインコーナーで食べるより家の方が落ちつく？ 某所の勝手に引用すんなっての
こちとら関わりたくも無いのに
本当に身勝手だな 言葉の通じない馬鹿にはうんざりだ
そうやって留まってろ 顔面シュークリームの行為は意味がわからない上に
食べた方が絶対得だろ と思う
金払ったから何してもいいというのは極論くさくて好きじゃない 言う相手がいるなら言う
試食でもいただきます言うし
ファストフードでも食った後に店員にありあっしたーって声かけられたら
ごっさんっしたーって返す バラエティで見られるパイ投げは良いのか？
食用ではないクリームならOKで
食べ物ならアウトか？ 巨大飴細工や魔女の宅急便に出てくるパンの看板のような飾る食べ物はどうなのか >>619
先に自分の分だけ取れよ
レモンはかけるためについてくる
俺なら誰も自発的にかけないようだったら周りに断りいれてかけるぞ >>634
ただの芸術として見る
デザートなら喜んで壊して食う 飴細工は食いづらそうと思ってる
実際潰して食べるから良いが これは荒れるな！よし話題を変えよう
このスレの皆ははきのこたけのこどっち派？ ジャンク感はバーガーキングだな
ポテトはマック
モスはシェイク スパイシーモスチーズとファミポテのサラダエレガンスか明太マヨ 家庭もたれてる方に聞きたいんだけど亭主関白なんですか？
どこかの診断のところに亭主関白って書いてました。
婚活アラサー毒男だけど、ラブラブ一途で子煩悩な感じになるのかと思ってたんだけど、亭主関白になるのかねぇ。 自分の好きなものを我慢してまで結婚したくないとは思うが
妻や子供がその「自分の好きなもの」になったらまた違ってくるんだろうなあ >>649
少なくとも自分から進んでお手伝いをするタイプではない >>649
うん、趣味に金遣いまくってたら妻子に逃げられたよ
会社クビになって転職、給料下がったんだから生活費減るのは仕方ない。だけど自分が欲しいもの、必要と思うものは譲れないw
お前も早く働けと思ったね 亭主関白云々以前に、結婚が目的化してるのがわからない
幸せになるための一手段であり、愛し合った結果が結婚なんじゃないのか
婚活とか色々と本末転倒な感じがして理解できない 世間体だろ
あと孤独死の恐怖w
結婚の幸せになる手段の１つとかない
どの家庭でもケンカはあるし、男は1人の女じゃ絶対に飽きる 自分は好きな人と付き合えたしその人と結婚出来たから目的が手段がとか考えたことねーや Seが第二だし意外と気にする
多分一番気にしないのはINTP NTPの人達は気にしなさそう
逆に一番気にするのってどのタイプだう
SFJとかかな？ STJもそうかな？
大抵前例を持ち出すからね
こうあるべきと 世間から良く見られたいという気持ちはないが
悪く見られたくないという気持ちはある >>664
INFPが出しゃばんなよ
ネット弁慶だろ それINFPじゃないぞ
ただの分類対象外
>>663
SJはかなり気にするぞ
FeかTeが主機能副機能にあるタイプは世間体をかなり気にする
Seは外観は気にする STJとSFJは世間一般がそうだからこうあるべきという考えか
PタイプのSTPはルールに則らないし
SFPは自由気ままな気がするね
Jは堅苦しい このスレの皆のオススメ映画を教えてくれ
俺のオススメハート・ロッカーって言う爆弾処理版に焦点を当てた戦争映画
非常にSTP的な世界観で主人公爆弾処理が好きなISTP
戦争を美化するわけでも卑下する訳でもなく物語の進行も淡々としてるんだけどそれが逆にまるで自分がその場にいるかのような生々しい緊張感を生み出していて良い
多分だがこのスレの住人は主人公がもつ葛藤に共感しやすいと思う スカーフェイスも。
別にアルパチーノひいきって訳ではない 50回目のファーストキス(本家)かな
多分ISTPが共感できる主人公だと思う ピーターラビット
どの登場人物にも共感は全くもってできないが引き攣った笑いがこみ上げてくる パルプフィクション好き
あの言い回しやコミカルな感じが最高
ザ・ロックも隙がない面白さがあってよくみる 父親と考え方があんまりにも違ってていい
加減うざくなってきたからどのタイプだろうと思ってタイプを順番に見ていったら、どうやら典型的なESTJっぽいということがわかった
よく「将来のために〇〇しておいたほうがいいぞ」と言われたが心に響くような提案は一つも無かった
子供の将来は考えてるけとど子供自身は見ていない感じ
残念ながら実家暮らしかつ同じ職場の同じ部署にいるが、不要な雑談等は極力減らすようにしている ESTJって他スレ見てても思うが評判悪いよな
どういうタイプなのかよく知らないけど
あとESFP、ENTP、ENTJあたりもなんかよく槍玉にあげられてる やり玉に上げる人はイメージだけで自分が気に入らない人を
そのタイプだと決めつけて叩いてるだけが大半だから
話を見てみるとよく間違えて決めつけてるよ ESTJは事実悪名高いだろ
人に嫌われやすいタイプってのもある 正しさより甘やかしが欲しい紙メンタルのＦにはキツイかもね？ 社会的地位が低く年いったESTJも哀れだぞ
職場の若い女の子にLINE送りまくって自分だけ見てほしいって… 正しいESTJとか見た事ないわ
自分が正しいと思って曲げない奴ならごまんと居るが 中年のESxJはキツいのが多いな
話が通じないだけなら距離を置けばそれで済む話なんだが心の中が年中梅雨入りしてるのかと思いたくなる陰湿っぷり
このレスを書きながらふと気になったから調べたんだが男にも更年期障害ってあるのね >>684
うちの職場にもいるわ
仕事柄、職員の8割以上が女だがその全員に疎ましがられてる
仕事は出来るんだがハエみたいに人に絡んでて気持ち悪い
>>686
居ない事は無いが中々レアだね
このスレでは非常に悪評なESTJだが良くも悪くも意思を曲げないし他人にも同意を求める人種だからFe劣等なりに他人の意思を尊重するISTPとは気が合わない事の方が多いだろうな 演技にしてもそういう変なタイプはESTJでもないんじゃねと思う 単なる想像だが第四機能のFiが死んでるか拗らせてるとセクハラやパワハラに走りやすいんじゃないかな
ESTJのFiは自分や他人の価値観を物事の決定に影響付ける機能として働くから人の言うことを聞かないと言うダメなESTJのイメージにも合致する
社会的に見れば第三機能まで揃っていれば何も苦労することは無いだろうしFiが未発達のESTJって意外と多いんじゃないか？
これからの社会は〇〇ハラスメントを始めとしたF的要素も重要になってくるからExTJとIxTPは苦労するかも知れんね そもそも人間関係において感情を軽視する時点で阿呆の一種だわな >>688
それ絶対estjと違うと思う
誰も彼もにすり寄っていく感じってFeでしょ
仕事ができる、知能が高いって安直な認識でTと思い込んじゃったんじゃないの？
変な先入観の塊に見えるよ セクハラやパワハラってte的にアウトでしょ
どんだけニュースで流れてんだって話
何かの事情で社会から隔離されず普通に生きていたら理解できるわな
基本的なところの認識を自分が間違えている、と考えてみないか？ >>690
先入観の塊
イメージだけでそんなふうにわかったようなこと言っていいの？ ESTJは俺ルールが多いような気がするな
例えば自分が受けてきた不快な事を自分も受けたからと他人に押し付けたりするしな
サビ残もパワハラも自分体験した事だと相手にも同じ事をしてるぞ 年いくとまた事情が変わってくるというか
考慮することが増えるから何とも言えなくなってくる どこかのサイトで見たが
ある程度の役職の人間が居て
関係者から多く年賀状が届いたり
自宅のパーティ等は多くの部下が参加してたが
定年後は年賀状も激減し自宅のパーティには誰も来なかったという話があったが
恐らくこのタイプという事で良いのか？ >>695
俺ルールはむしろ同じteneループであるところのenfpのがやらかすものだと思うよ？
estjは俺（fi）より外部ルール（te）を心理機能の優先順位の関係上優先するようにできているのだから
イメージ（気がする）やタイプ判定ミスでサゲ発言よくないよ
あとその証言きくとよりesfjっぽいんですけど
ていうか絶対esfjだよ安心しろ だって>>695って不合理だよ
めちゃくちゃな理屈じゃん
そして感情判断過ぎるじゃん
もう一回増やして言うけど仕事ができる知能が高い理屈をごねる＝Tじゃないよ
むしろストレスかかるとesfjがより理屈をごねる不条理な理屈をな >>695
キャラ診断まとめサイトのesfjとestjの特徴ページを見比べてみることをおすすめする なるほどねどちらかと言えばESFJか
エニアグラムで言ったら不健全なタイプ2のようだったしな 判断基準に明確な物差しが無いのもそうか
精神論や根性論を振り回すのはESTJも同じだと思ってたわ >>701
うん、むしろモロだよ
何ていうか覚えもあるすごく同情する職場環境である
自分がひどい目にあったから今の自分の横暴をそれで正当化出来るとかわけわかんないよね
それとこれは関係ないよねって話なのにね
転職やパワハラ証拠集めて訴えるなどは考えてないの？ 他人のタイプは質問紙出さなきゃ分からんよ、その場の振る舞いTPOというのかで変わるからな
社会の場に相応しいタイプを演じてるのかもしれない >>702
精神論や根性論が同調（fe）を求めてのesfj
estjはたぶん現実的に可能な範疇内で物を言ってくれるはずだと思う
あまりにも不出来には「それはオメーがやる気ねえからだろ」って言うしかなくなるじゃん
そして言われる人は無自覚かもしれないけどやる気のない人なんじゃないだろうか
あまりにも平均以下とか >>703
もう終わって次に行ったんで心配無用だ
そもそも相手の考えや組織の考え
を変えるとなると途方もない労力が必要だからね
言って変わる人間は少ないし
ある程度煙たがられてるのも自覚してないようだったしな
将来性や変える価値を見てみたらその価値が無かっただけ
なら環境事変えた方が手っ取り早いからね >>704
言動に心理機能が使われまくるから質問紙いらないよ
人間ってパターンで動いているし、完璧なペルソナってそう簡単に被れるもんじゃない
判定する人が心理機能を理解できていれば
キャラ診断まとめサイトの心理機能項目を読んで見るところからはじめる
むしろ質問紙はご本人の間違った思い込み（自己認識）により結果がおかしいことになります
自分はこうだと思う→客観的認識ではなく、ただの願望でしたオチ Tでもテレビの影響で精神論や根性論を効率的なものだと思い込んでいたり
自分がされた事＝自分もそれをすべきであると思い込むようなド天然ならいそうｗ
効率的かどうか、それをすべきかどうかを自分で考えないような >>708
tene的な洗脳教育的な話だね
でも日常を生きていたらふつう違和感に気づくだろとは思うのよね
その気づくっていうのがNが必要なように思うんだわ
だからそのパターンはNが最劣勢のタイプに起こってそうでとても怖い
つまりistjが怖い
起こっていたのを見たことがあるから怖い
マニュアル重視で木を見て森を見ないって場合によっては本当おそろしい話 >>710
ブラック会社のルール（木）→istj「こういうもの（伝統・ルール）です！従ってください」
社会のルール（法律・森）→istj「え……知らない……。こんなんあるの……うわ、ヤベ。今さらこんなの持ち出されてもなあ」 外交思考自体がお粗末なのもあるだろう、世間一般はこうだと言ってたが
それどっから持てってきた？
のような価値観を持ってくるのも居る ルール自体は別に良いんだがな
時代にそぐわなくなってきたルールに固執すんのはやめてくれと
ルールなんて変えれば良いし
場合によっては取っ払う事が最善もある >>713
ほんそれだわ
増やすばかりで捨てることを知らない >>715
前例に固執して現在の状況を見れないやつこそ無能。
お前もその同類か？ >>712
上司（権威）に言われました書籍に書いてありましたあたりが妥当 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
d Nが絡まないTiってどういう思考回路になるの？
全く想像できん Ti-Ne
・十年後の未来を描く
・面白おかしな陰謀論を脳内で展開する
・かなりマクロな視点
・未来を見据える
・俺様ルールを提唱し不合理な社会的ルールは論破する
Ti-Se
・周囲の物的な環境を解析する
・僕の考えた最強のシャーペンを脳内で作る
・かなりミクロな視点
・現在を凝視する
・俺様ルールを提唱し不合理な社会的ルールは無視する
少し真面目に言うとNeが主、副機能だと未来を予測して現状に対処するという考え方、Seが主、副機能だと現状に対処した結果が未来となると言う考え方だと思えば多分合ってる
こういう比較を書いては見たが正直Neユーザーの考えは俺には分からん MBTI関連ではけっこう伸びてるねこのスレ
ISTPはネラーが多いのかな ISTPスレはISTP以外も多い気がする
俺INTPだし
ISTPに興味がある 類似性を持つ関係
相性は良いらしい
同じ様な問題でつまずくとある
似て非なる者同士か INTPと類似性が高いなら
エニアグラムも類似してる？
4や5が多くて次点に1と6と8なイメージ
2.3.7は想像つかない IxTPで5w4と5w6は鉄板だろうね
かく言う俺も5w4だ 5はウィングで相当違うか
w4は偶像破壊者でw6は問題解決者
別人のようだ >>724
情報の正否はさておき、とりあえず情報そのものがないと判断しにくいし、
その材料を集めるために情報が入りやすいスレを見るのはあるかもしれん
それが正しいかどうかは、見てから決めればいいっていうか（あと怖い物見たさもある）
･･･といっても俺の場合はだから、他のISTPもそうかは知らん 気付いて指摘するのがISTJ
気付いても必要なければ放置するのがISTP
というイメージ ですね、
本質でないところへの対応の優先度はかなり低い その時点では必要なくとも後々何かの不具合の原因になる可能性を見越して一応指摘するINTP >>729
心理機能第一が知識を求めるtiであるのでＮにしろＳにしろ
理屈上はエニアグラム５とまず考える
ni.feが良い方に仕事すれば５→８に成長したように見えるし
不健全に落ちると７に退行したみたいに見える
でもこれはistpの場合で不健全に取りやすい行動を絡めるとintpの方はエニア７っぽい行動を取らなかったという
intpは孤立・引きこもる >>737
INTPタイプ5から7に退行で引き籠ったりすると、
リアルの行動が不健全タイプ7っぽく見えなくても、
＞関心がランダムに移り、何の結論にも達せず、何もない得ないままさまよい続けます。
こんな症状でネット入り浸りとかになる
頭の中は確かに不健全なタイプ7 でも基本７って物質型（se）やん
だから７に当てはめられるmbtiタイプは基本Seが第一に来てるタイプになるわけで
sky.geocities.jp/nijiiroharmony/enneagram.htmlの説明を読むにintpはタイプ４
遊離型（他者から離れる）：４、５、９→世界との関わりから離れ、想像の世界に入っていくことでストレスに対応する。
タイプ４は、夢想的で、理想化された「空想の自己Fantasy Self」へ退く。人と違うことによって自己感覚を強める。
往々にして、よそよそしくつんとしていて「謎めいた」行動をとる。
>>738がもし自分自身の体験談で言っているのならタイプ判定ミスを疑ったほうがいいかも
＜intp不健全時に取りやすい行動＞
孤立、非論理的なものを嫌悪、コミュ力低下、自分が認められないと思いひきこもる、
思索にふける、自分の感情を見失う、他者の無知を軽蔑する
不健全時にneが強く出るのならne持ちのS軸と見るのが無難だよっていう >>740
自分は馬鹿じゃないので（わからない人>>740が馬鹿なだけで）それに当てはまらないけどその言葉自体は同感 ISTPって737-739みたいな流れになるような性質だっけ？
もっとサッパリとしてるイメージあったけど
それともこれがISTPなのか？ 出力される部分がSeとFeだから現実世界やSNSではさっぱりして見えるが主機能がTiなので文字がすべての5chでは毒々しく見えるだろうね
そもそもここに居るのは産業廃棄物一歩手前な方々が多いわけでして（ブーメラン） 多分そいつにとって重要な事柄に触れたらスルーできないんじゃないか？
今の流れを求めてスレ見てるやつがどの程度いるかは分からんけど、
まぁ盛り上がってるやつらが飽きれば勝手に収まるだろ 興味のある話題には食いつくんでしょ
今回の流れもそういう事柄に興味ある人が反応しただけでは このタイプはSeユーザーだからサッカー見た人多いんだろうな
自分は10時前に寝たけど 仕事中だったし好きな人には申し訳ないが正直サッカー興味ない
スポーツとは呼べんかもしれんが競技ならGRCが好きだな サッカーは見たよ
日本がけちょんけちょんに負けると期待してたらこのザマw
コロンビア応援してた身としては肩身がせまい スポーツ観戦ってマジで理解できない、何が楽しいのかわからん 自分も今まで分からなかったけど、サッカー、バレー、ボルダリングはあたりは面白いなって思った。
ただ野球だけは今でも分からね >>755
サッカーの事詳しくないが正直アジアごときが南米に勝つなんて思っても無かったわ 監督が直前で変わったのに力を出し切れたのは立派だね >>762
そいつガイジだからスルーしといた方がいいぞ istpはクールに状況判断できるから好き
たまに事実確認なしで適当なことを言うので驚くが サッカーは好きだけどガンバレ日本みたいな空気は苦手 こういうキモいやつ大っ嫌い。
日本から出ていけよ、半日パヨクが！ 俺も嫌いだわ
日本が勝つのは嬉しいんだが応援する国くらい選ばせろ ISTPって自分とは違う意見が出ても、無意味に突っかかったりしなくね？
仮に勝っても大したモン生み出せないのはISTPなら分かってるだろうし ポジショントークする必要がありそうなら普通に意見するけど 無意味に突っかかったり、って書いてあるから納得できるかどうかは問われてなくね
なんか他タイプが多い気がする ちゃんと文章読んで理解しない（早とちり）はたまにある
あるけど二行しかない文章では流石に無いな 各タイプのスレにはそのタイプしかいないなんて思い込みは即やめるべき
そして排他的になっても意味はない 自分も関心のあるタイプのスレはのぞいてる
全てi型だけど 誤診断の場合でも確かめようも無いし
公式のワークショップ行かなければ語れない訳では無いしな
そんなに厳密に当てはめてどうすんだ？ 荒らしたり雰囲気悪くしなければ誰でも歓迎でいいと思うけど
そもそも厳密なタイプ判定が可能かどうかもわからないし ある程度は理解してる人も誤診してたな
多数のブログ見ても公式に行ったら結果が違うのはよく見受けた
16タイプ診断自体が正しい物差しでは無い事の裏付けか 最近タイプを決めつけたりレッテルを貼ったりする無意味な行動をするのが居るからな
これで自分は理解出来てるだの矛盾してるな いや、学問としてそこそこ理解できてればできるはずなんやで？
無意味でもなんでもなく当たり前に見えるようになるで
キャラ診断まとめサイトに説明文あるよ 大体はそう思い込むものだね
他人を理解するのは難しい
枠に押さえつけて見てる論より証拠
思い込むのは自由 さすがに１レス短文じゃわからないけど
特定人物が数レス繰り返したら癖が出てくるからおよそわかるもんだよ
できないのは理解が曲解か正しい洞察が苦手かとかそんな感じ
istpは不健全でもなければそのどちらにも当てはまりにくいはず >>784
きみがesfjなのはサクッとわかるよ
タイプがわかっても個人を理解できるかは別
枠と言えば生きている以上みんな枠の中
思い込みじゃない事実も事実として存在してるんやで 枠嫌いなあたりestpの可能性も
どっちでもいいけどまず読め まあ1つの考えとして受け取るよ
結論を出すのも大事だし
答えが枝分かれするもの有る
お互い意見や結論を尊重し合えば良いだけの話
実際に正解が有る無しに自分がどう解釈するだけだからね
心理学は奥が深い、沢山の研究者の考えは自分にとっても利益になり得る場合もある 堅っ苦しい話は飽きたからお前らがmbti知ったきっかけを教えろ
俺はなんJのスレだ エゴグラムやってたらたまたま見つけた
NP低位で、やっぱりISTPと被ってた 会社の研修でエニアグラムとMBTIやって知ったのがきっかけだな
タイプ8、ISTPって出てこのスレにたどり着いた >>793
で、なんでわざわざ書き込みに来たの？
気味悪いんだが >>795
こっちはINFP名乗ってるクソコテが当然のようにここの住人面してるのが胸糞悪い このタイプの説明読んだんですけど、じっくり考えるタイプなのかスリルを求めて活動するタイプなのか、どっちなのかよくわからないです。 少しだけ考えてあとは突っ走りながら考えてる気がする >>737
SNSを見るとタイプ４のINTPやISTPはけっこういるぞ。
タイプ8やタイプ９のISTPも時々いる。
女性だとタイプ5のINFPやINFJも見かける。 Seユーザーの人は子供の頃の記憶が蘇ることはあるのでしょうか
そういうのはSiの働きらしいので >>748
リアルだとイザっていうときは、冷静なほうだと思うけど
家でゴロゴロしながら5ch見てる時は
冷静さは発揮されない。俺の場合は。 子供の頃の記憶は滅多に思い出さない。
他のタイプの人は思い出すものなの？ 自分はたまにフラッシュバック的なものがあるんですよね
SeとかSiとかは関係ないか >>800
自分もそれ、ざっくり見通しがたてば、細かいことは走りながらでとりあえず着手する >>799,800,808
アドリブ力が高いんですね
それがこのタイプの真骨頂なのかな
競争心はありますか >>797
同一人物という噂もある。2人の絡みもないようだ。今後はどうかな
2人の絡み見たいわ〜w 3人だろ分類不可と名無しのENTP
奴がいない時は出てこないしな
したらばの避難所に当人が来て暴れて
BANされた恨みだろ
奴の名無しで書かない宣言も匿名掲示板のシステム上証明しようが無い
結局言ったもん勝ち 同じだろうが別人だろうがスルーに限る
証明しようとする労力すらかける気にならん >>801
エニアグラムの成長と退化の記述を含めてなくて通常状態でのみの印象（おまえの主観）で言ってるでしょ
というかその内容をみるとまずmbtiのタイプ判定から派手に間違えた可能性が高いのだけど
そもそもエニアグラムの方は「生き方タイプ」だから断片で捉えるのはナンセンスだよ >>813
妄想はかどって楽しかろｗ
筋違いの妄想を目にすると正直こっちも楽しい ウイング込みだと分かり辛いわエニアは
両方バランス良いと迷う
どっちかなんだろうね エニアは9つのタイプに各2つのサブウィング、更に統合退行や段階が付いてワンセットだから分かりづらいと言えば分かりづらい 中田もイチローもISTPっぽいよね
スポーツの超一流はISTPの領域って感じがしてかっこいい
自分には無いから素直に尊敬する 今年で引退する安室奈美恵や
後藤真希もこのタイプだね >>821
スポーツや兵士はISTPの得意分野とはよく言われるね
内向思考と外向感覚を往復させ底に直感の補助が入るから体を張った分野で輝きやすいのだろう
とは言えTi主機能の2タイプは輝くやつと輝かないやつの差が激しいと思う
まだISTPは底辺職で需要が尽きないから変なプライドがなければ食いっぱぐれる事は無いが輝けなかったINTPは辛いんじゃないかな 最近体重増えてきちゃったんだけど、
体幹トレーニングってやってる人います？
いたら効果あるか教えてほしい 痩せるならトレーニングより食事制限。
俺は糖質制限で89から74に減らした。
コメやパンをやめて肉と刃物野菜ばかり食べたせいか、脂肪が減った(腹回りは-20cm)が筋肉が増えた(腕周りや胸囲が+1cm) 糖質制限すると頭働かなくなるとかいう話を聞いたことあるんだけど、
実際はどう？ このタイプの人は読書好きですか
自分は中公新書やブルーバックスなどの新書を読むことが多いです
歴史系、科学系などいろいろ興味のあるものを読んでます 糖質制限は極端に摂取0にしなきゃ低血糖にはならない。従来糖質摂取を10〜20%まで下げれれば成果は出る。 >>828
図鑑や専門雑誌など情報が詰まってる本をよく読んでる >>826
普通に働く。
むしろ食後の眠気が無くなるので、クリアになるくらい。
糖質制限やると食後の眠気は糖質摂取による血糖値に乱高下のせいだということがわかる。 >>828
読書は好きだよ
ブルーバックスとか中途半端な専門書に興味がわかないだけ 完全な糖質制限だと２、３週間は辛い
その後糖質を必要としなくなりケトン体質になれば嘘のように頭が冴え渡る
が、極端なデブでもなければやる必要はないとは思う >>830
図鑑はいいですね
グラフィックなものは見て楽しめますからね
自分も世界のお城が載っている本をみてますよ
特にヨーロッパのお城や宮殿は華やかでいいですね
特にフランスのお城が好きですね、おとぎ話や中世騎士物語の世界観そのまんまの雰囲気なので >>824
一時的でもいい、体重という「数字」を減らしたいなら糖質制限
継続的に太りにくい体質になりたい、体重よりも見た目重視ならトレーニング
代謝量を稼ぐなら脚の筋肉の方がでかい
>>828
小説のような楽しむ読書は好きだが
知識を取り入れるのはどちらかと言えばネットかな
本は著者の意見に偏りがあったりするのが怖い
ネットは色々なサイトを渡り歩けば一般的な意見も少数派の意見も読めるが
他のサイトの丸写しのようなノイズも多く情報量も浅い
データブックや複数の識者の意見を集めた本とか一人の著者の意見に偏る心配のない本は大好き なるほど
できるだけ多くの情報源に当たって公正・中立・客観的に物事を考えて判断したいということですか
自分の場合は読んで納得しちゃうんでそこまで突き詰めるのは厳しいかなあ >>836
筋肉つけるのにもタンパク質が必要。
>>825 にあるように、トレーニングなんかほとんどしないのに糖質減らしてタンパク質摂るようにしたら筋肉が付いた。 刃物野菜ってなんかカッコいい...///
筋肉とも体幹とも関係ないがコンビニ飯をやめて６群をバランス良く摂取する事を心掛け始めたら体が少し疲れ辛くなったな
気持ち腹周りもスッキリした やっぱこのスレは自炊してる人多いのな
一人暮らしして分かる親の偉大さ 自炊ってほどじゃないけど肉焼いてキャベツの千切り載せるのを毎日やってる 出世欲ありますか？私はないですが、有能ではあり続けたいと思ってます なるほど、トレーニングの前に食い物ね。
色々書いてくれてありがとう。 今の職場じゃ出世しても立場良くならないし金も大して上がらんから下っ端のほうが楽
このご時世、その職場で自分にしかできない事があればちょっとやそっとじゃ首にはならないから自由も効くし うちの職場は出世してもやることは対人折衝、スケジュール管理でつまらないからしたくないな
スキル身につけて経験積んでやることが技術から離れてるとか意味わからない
現場で活躍する叩き上げのベテランになりたいな 人事の適当な内部異動でゼネラリスト的になってしまったいま、スキルと言えるものが何もなくなってしまって絶望してるよ… 誰も管理したくないし管理されたくない。
でも、ゆるっと縛って欲しい(ツンデレ) マイルストーンだけ置いてくれればいいよ
あとは勝手にやるから放っておいてくれ
後悔はさせない スペシャリストとゼネラリストどちらが良いんだ？
深く狭くと広く浅く >>853
経営は全体を見渡してんだからゼネラリストだろ 経営者だと雇った人間より能力が上だと不味いか
プライドや面目丸潰れだものな 部下はいるんだけど、８割くらいやってから渡すから全く育ってる気がしない 意欲のある人なら勝手に成長していくし
どこから投げるか難しいよね サッカー日本代表
Seユーザーが多いだろうけど
ISTP
香川、柴崎、長友、乾、昌子
原口、吉田、山口
ISFP
大迫、長谷部
ESTP
槙野
ESFP
川島 岡崎もISTP
乾はISFPかESFPの可能性もあるか 部活動レベルでは
Teユーザーがチームを仕切ってたり、
Feユーザーが仲間を大切にとか言ってるが
強豪校のレギュラー選手はSeユーザーが多くて
日本代表だとほとんどSeユーザーって感じ チームを仕切ったり仲間を纏めたりするのは監督がやってくれるからな チームプレイでもポジションが別れてるからSeでも活躍出来る
ダンスなんかは全員横並びの動きをするからFeユーザーの出番か
SiとFiユーザーは何が向いてるか？ EXILE系のグループは色々見たことあるけど
一番ダンスが上手い人は、ISTPっぽいこの人だったよ。
https://youtu.be/D9bDCYy9GV8 一応ISTPは第四にFeを持ってるから十分に心理機能が発達していれば団体スポーツでもイケる
>>873
それはタイプ論よりも幼少期にどれだけ運動したかの方が重要視されるんじゃないかな
俺も一応ISTPだが運動神経はカスだわ TJは集団行動得意そう
あれをスポーツと呼んでいいかどうかは個人的に微妙だが 俺は国語と体育。
数学は確率・統計だけは満点だった。 INTPだと思ったのに何回診断してもISTPになった
ISTPなのか このタイプの人は外に出るのが好きですか
自分もたまに公園に行くことがありますけど
静かで花のある公園が好きですね
istpのタイプ説明をみると雷が鳴ると野生の血がうずく的なものがある感じなのかな あと自分は自転車に乗るのが好きですね
普通のシティサイクルだけど >>881
それぞれのタイプの説明を見てどっちがしっくりくるか良い
細かく見たいなら一次機能はどちらもTiだから二次機能のSeかNeで判断してみればどうだろうか
>>882
俺は車でどこかに行くのが好きだよ
場所がどうと言うよりは出かける事自体が目的って感じ >>884
ありがとう
運動は苦手じゃないしまーあるかなとは思ったけどエニアグラム調べたら5w4で納得したわ
想像するのが好きなのはこっから来てんのね
しかしISTP5w4ってクソコミュ障だなあんま直す気無いけど
EFJの人尊敬するわ サイクリングが好き
ロードバイクやシクロクロス乗ってる
夏の荒川で夕立にあって雷が近くに落ちるとめっちゃ興奮する
あとスキューバダイビングも好きだな バイク乗ってたけど売ってからはママチャリで繁華街まで遊びに行くなあ >>885
スタンリーキューブリック監督が5w4のISTPって
専門家から判定されてるから
典型的なISTPとはちょっと違うかもね ISTPって薬飲む時ワクワクしたりする？
最近朝晩薬飲んでるんだけど、薬飲んでる自分かっこいいって盛り上がってしまう
未だに眼帯とか松葉杖とかに憧れちゃってるんだけど分かる人いないかな 少し違うが鍼治療や採血される時ワクワクしちゃう
思えばピアス入れたときも凄いゾクゾクした 病院が好きで子供の頃から健康なのに近所の病院に行って控え室でブラックジャック読んでた。
今もこまめに献血行ってる。 薬どころかサプリもできれば飲みたくないし
注射が怖くてどんなに具合が悪くとも病院は行けない
針なんぞ刺されるぐらいなら死を選ぶ
生々しい病気の話を聞くだけでも内心オェッと思っている
（>>890-892程度ならまだ平気だがｗ）
自分で危険なことをして怪我をするなら痛くとも納得できるが
注射は本当マジ絶対生理的に無理勘弁
非論理的なのは百も承知だが心の奥底のFeが拒絶する Feってそういう意味だっけ
自分は注射はあまりしないけど健康診断の時の採血は淡々と
ピアスは絶対開けたくないし、陰ながら応援している女優さんにも開けてほしくないかな
サプリはビタミンと食物繊維を飲んでる、おかげか一年半くらい風邪ひいてない 病院は極力行きたくないな
体調悪くなったら必ず行くようにはしてるけど
サプリは個人輸入して飲んでる
採血の時は針を見るよ 俺も病院に行きたくないが病院が嫌いなのではなくて病院に行く状況になりたく無い
なまじ病院勤務だから色々分かってしまうので... わーい明日は美容院でヘッドスパやってもらうんだーわーい >>897
機微情報が漏れるってこと？病院の人間関係やらひどさ？ 下手なとこ行くとNsおばちゃんネットワーク経由で個人情報ダダもれ
俺がいるところは田舎だから他の病院とまでおばちゃんネットワークが構築されてるのよ
病院の関係者じゃなければ問題ないんだけどな 要するに病院に限らず、
おばちゃんネットワークに触れたくないっていう話ね。 人間関係には淡白な人が多いイメージがあるけど、おばちゃんネットワークに引っかかるひといるの？ ひっかかるかどうかと淡白かどうかは全く関係ないと思うんだが たまに食い物と飲み物くれるのは有り難いがな
意外とネットワークが広いから
知りたい情報がある時は利用してるよおばちゃん、情報の正確性は見極めないといかんが おばちゃんネットワークの意見はほぼ主観だからねー
主観と主観のぶつかり合いが起きて派閥もできるし 誰々が気に入らない下りは主観だね
旦那の愚痴や姑の話は御免だ
たまに使える情報が交じる場合があるから突き放しはしないよ インスタの話が合ったけど、飲食関係の人間なんで、5000円のランチとか食べるときは
ガチで気になる料理は箸で割って撮影してインスタのコメント欄で分析・考察するな。
3桁円のジャンキーな奴とかコメントしようがない焼肉画像あげてんのはわけわかんない。
王将の餃子うｐる意味あんのか。 ステーキ食べたいけどわざわざ行くのめんどくさい
ISTPってそこまで食に興味はなさそうだけど料理は得意だよね 食に興味めちゃくちゃあるんだが
美味いもの食べてる時って最高に幸せ
料理も好きだよ ステーキ作るときは事前にジップロックに入れて湯煎し肉を40度=牛が生きていた頃の体温に戻しておく。
この状態でフライパンにかけて内部の温度を65度キープするのが美味いステーキのコツ。 食欲というのは人間の最大の欲だからお金をかけて堪能するのはけっこうなことだと思うよ 生きているうちにしかできないことは生きているうちにしなきゃ 食費を抑えようとしている人に限ってコンビニで飲料水やカップラーメンを定期的に買うことが多い気がする。質がよく美味しいものを食べていると食に対する欲が落ち着く気がする。 >>918
根拠なく急に断定の貶し言葉使う奴って、Te劣勢に多いのか？
理由が述べられない断定見ると幼児を見てるような気分になるんだ。
理由を述べないことを百歩譲ったとしても、語彙が貧相すぎないか。
貶すにしても、幼児でないならもう少し大人の語彙でもって悪口を言ってくれないか。
by 通りすがりの大人 会社でコンビニ嫌いを言ったら変な顔されたわ
同僚は昼飯をだいたいコンビニで済ましてるね 食へのこだわりが強い人には呆れられちゃうかもだけど、自分はお菓子と甘いドリンクの食べ過ぎで一年で5kgも太ったことがあるから今は食べ過ぎないようにしてるよ。 すごいな
毎日どれくらい食べたのか知りたい
とは言え自分もそんぐらいまで太れる自身はあるけど我慢してる >>915
そんなのは価値観によるだろ
情弱云々言う奴ってただの貧乏人が多くて笑える 貧乏人は人よりも知恵絞らないと生活苦になるからな
コスパ厨がパフォーマンス無視して低コストにしか目がいってないのも滑稽だ サブウェイとかスタバの注文めんどくさい系の店好き？自分は大好きでめちゃくちゃ店員さんにあれこれ言う 巷で言われてるほど嫌いじゃない
全く好きでもないけどそんな嫌になるほどかあ？って感じ >>927
好きじゃない
相手次第というのもあるが、バイトならあれこれ注文されても面倒なだけの客だろってのが念頭にある めんどくさ！そんな細かいオーダーするかよ！
二郎ではやるけど。
ニンニクチョモランマヤサイマシアブラマシマシトウガラシオオメ 細かく注文できる店は好きだな
店員にどう思われようがどうでもいいし、
仕事なんだからやれ、嫌なら辞めろとしか思わない 細かく注文できるのが、その店のシステムや特徴なら、どんどん利用すべきだと思ってしまう。
くだらないいちゃもん付けたり、その店には無い無茶な注文をしたりするのはどうかとおもう。 細かく注文できることを売りとしてPRしている店では遠慮なくやりたい放題やるが
マックのようにPRしてはいないが言われれば対応しますよ程度のスタンスだと気が引ける >>915
人間を作り出すものは食事。
食事こそ最も金をかけるべきものだよ。 最もってのは違うかな
デブには流石になりたくないし 量より質を追求すれば過剰摂取でデブになることもない 全く飯にこだわりがない
不味くなくて食えればそれでいい 食に興味ない奴とだけは絶対に分かり合えない
美味いもの食べてる時ってセックスよりも気持ちいい 食通って何で肉が好きなんだろうな
俺は食べるの興味ないけど蕎麦が一番美味く感じる つゆと薬味も大事だろ？
そりゃうまい蕎麦はうまいさ、肉とは別物だが。 セブンの塩サバが気になってる。セブンの生ハムうまかった 肉が好きだからと言って肉ばかり食べてるとは限らないだろ
味覚障害どころか知的障害こよこいつ 美味いもん食ってるアピは、一部の人種に対して、
インスタ映えと同程度の嫌悪感を与えるということかな。
正直自分も、「この○○がすごい美味しいんだよ！お前じゃ食えないけどなｗ」的なノリで言われたらウザいｗ
そういうつもりで書いているわけではないんだろうけど、短い人生の中で味わえる食事なんて限られているし、
本当においしいものは一部の人間にしかたどり着けないということだよ。
美味しいものを求める前提、食べれる前提でレスするのはイマイチだとおもう。 >>953
そんなものをウザく感じるとは、日常生活において深刻な劣等感を抱えて生きているんだな。
人のことごちゃごちゃ言う前にまず自分の問題を解決すべきだろう。
問題解決に特化したTi(思考)とSe(客観視)が泣いてるぜ。 劣等感というか、自分も食にはあまりこだわりないからね。
つまりそもそも食に対する価値観が低い。
自分が興味関心の無いことアピられて、マウントされてもウザいだけじゃない？ マウントされたとかそう言う被害妄想どうでもいいや。 他人の言動にいちいちイライラするのはistpの不健全時の反応だな。 「お前じゃ食えないけどなｗ」なんてスネオみたいな奴そうそういないだろ
いると思ってんなら考えすぎだ
「お前がこの時間に食ったらデブるけどなｗ」ならSNSに腐る程いるがｗ この子は食へのこだわりをディスられて拗ねちゃったの？ｗ
かわいいｗ 貧乏人は食にこだわれないからな
劣等感煽られたらそりゃ発狂するよ >>961
良い道具と食材で料理すると楽しいぞ
スパイスから作るカレーとかなら外食より美味いの簡単にできるし
まぁ微妙にカネはかかるがな、趣味ってことで。 肉まん作るの楽しいよ
たけのこたっぷり入れて蒸し立てふかふかをたらふく食べられる 蒸籠蒸し、電子レンジ、鍋蒸し、肉まんの食感を比べると結構違う。料理は実験だ。 ウザい＝劣等感とか
火病りだしたとか
なんかすげー妄想ヤバイのが湧いてるな 量食べなきゃBMI20保てる
食が好きでもデブとは限らん
むしろ味がわからないと無心で食べてデブになるんじゃないか？ >>970
味わうなら大体の食事ならよく噛む事になるから結果満腹中枢が刺激されて過食になり辛いだろうね
食を楽しめるなら偏食にはなっても拒食にはならんだろうから食の追求は意外と健康的な趣味とも言えるかもしれんな
>>964
>>965
うまそーだなぁ
そこまでできるのは羨ましい ブラックジョークが好きでよく不謹慎と言われるんだが、お前らはブラックジョーク好き？ ブラックなジョークは言わない
ジョークは大好き洋画の世界に生まれたかった ジョークはよく言うなあ
とっさの大喜利とか謎掛けみたいなの好き
９８０くらいで次スレかな 825:没個性化されたレス↓[sage] 2017/07/16(日) 11:47:32.93
>INTPは内向思考型同士、兄弟みたいなものと勝手ながら思ってる
>ENTPはよく分からんな、ISTPとENTPは似ているとENTPスレで書かれていたが似ているの>だろうか
過去ログから。
多分不健全な状態のENTPとISTPだと、向こうが勘違いするのかもね。
受動的攻撃性と反社会性と加虐性、あと興奮時のポジショントーク、空気ぶった斬る、愛想いい時は最高に良い。istpは他者に寛容なところが冷めてる様に見えて、entpは他者に執着がないってところも奴らが勘違いする。
あとENTPの作業時の機転が利くところと、ISTPのトラブルシューティング能力も勘違いしてるかも。
仲良くなったらENTP♀に頻繁に「私と同じ!」とか「似てる!」とかめっちゃいわれた。
スレ変わっちまうけど、次スレで興味あるやつ話さない? 玄米食を試してみて、体の調子が良くなるどころか眠気に襲われやすくなった
玄米の発芽抑制成分のアブシジン酸がミトコンドリアを傷つけるらしい
市販の玄米は無毒化できないものが多い
健康志向な食事をしていたつもりだったがこれを知ったときはかなりショックだった
玄米はくれぐれも買わないように 玄米なんてよく食えるな
毎日モチモチのセブンの赤飯食ってたいわ 「アブシジン酸がミトコンドリアを傷つけるから眠たくなる」って全く理解不能の文章だね。
まぁ玄米なんてコメと同レベルで糖質が多いので食べない方がいいというなら同意だが。 玄米なんてよく食えるね
↓
セブンの赤飯ぱくぱく←w
気持ち悪すぎてね 玄米は好きじゃないから食べんなぁ
どうしても"これ食べとけばOK！"見たいな謳い文句を信用できないので日頃から6郡を満遍なく摂取する事を心掛けてる
スーパーフード的なものよりもこっちの方が遥かに効果を感じられるよ お前の食生活とかどうでもいいんだが
不細工は自意識過剰だから困る ESTPの雑談スレ見てて思ったけど空気とか仲間意識をすげー大切にするんだな
ISTPもそうなの？ 単独行動で表に出さないだけで、別に仲間に対して薄情なわけでもないよ >>991
わかるわ。
労力に見合ったと感じる結果について褒められると嬉しいが、なんとなくそこそこ真面目にやった程度の結果を褒められると、なんか操作するために褒めたのか、とかそんな納得いかない感情が湧く。
あと、こっちの好意からくるお節介に対して礼を言われると、「なんか感謝された」とか思ったり言っちゃう。 >>989
よく冷酷っていわれた後、付き合う程に「優しすぎだろ」って言われるね。 よくできました的に言われると、は？なんで上から？と思っちゃう。
我ながら性格悪いw 褒められるときに〇〇さんだから出来るって言われ方するとうーんって思うな
やり方や技術を褒められるとすごい嬉しい
>>995
乙 このスレッドは１０００を超えました。
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