ギフテッドについて議論するスレ Part.4

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 00:23:22.53

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514365737/

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 13:05:21.36

あのー高IQの話はスレチなので他でやってくれませんか？
荒らしに餌をやらないでください
どうかお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 13:09:52.33

>>317
俺は全然納得しませんね
モラルって何なんでしょうか？社会性や良心という以上に自律的なモラルと
考えると、結局は哲学理論の問題になる
知性が優れていたらこうなる、ならない、そんな理論が示唆されるならば
作るべきですよね。しかしそんなものは見当たらない
自分にも思うところはあるのと、あまり先行に満足していないので
ちょっとイライラするんです。別にあなたのせいじゃないがw

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 13:10:39.93

そうかじゃあギフテッドってなんなんですか
あごめんこれも幼稚な質問だった

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 13:11:23.78

>>330
荒らしを相手にするなというのはわかりますが、話に関連性はあると思いますが
前者の意味では納得しました

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 13:14:39.52

幼稚な質問なら
もっと大人なこと言ってくれよね

あっ無理かｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 16:02:59.66

どうでもいいけど最近のクソガキは叩かれるべきだよね
なんてったって低スペック世代

雑魚ばかりの世代なんだから自重しろみたいな

もうちょいそこやらんとクソガキにとってもイベントがなくなるぞ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 17:37:31.23

ヒギフはどうでもいいけど、ある程度まで行くとある区切りでもうそれ以下のギフ要らない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/01(木) 21:35:59.22

いなくなったｗwwww

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/02(金) 05:06:16.98

>>308
アメリカを成功と定義して追っかけるのは良くないと思う。
俺も馬鹿だから具体例は思いつかないが、それこそ実験校でも作るしかないと思う。まあ、それまでにギフテッドを識別する術が必要だが。
俺は専門家でも何でもないからよく分からんが、最初は行き当たりばったりでしか出来ないんじゃないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/02(金) 07:40:11.26

なんでバカ主体でことが進んでいるんだよｗ
そのいきあたりばったり期間はとうに過ぎているが

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/02(金) 14:54:27.80

ちなみにアメリカの某ギフテッドの人はパワハラで裁判起こしてる
結局そういうヒューマンファクターはある程度はどうにもならんよな
上手くやれば論文誌とかはある程度公平に見てくれるし、キャリアに有効利用の余地はあるが

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/03(土) 04:23:47.17

ジャポニカ学習帳でも買っとけ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/03(土) 19:05:36.37

まあ飛び級無い弊害あるけどな

たとえば　低知能主体による虚無感とか

低知能って謙虚謙虚動画しか作れないんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/05(月) 00:06:01.86

アメリカより大きく遅れてることが国家反逆に繋がらないとなぜわからないのかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/05(月) 00:07:03.20

情弱国家が世界に通用するわけねーだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/05(月) 00:07:33.12

非ギフが総理大臣できるわけねーだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/05(月) 02:14:23.62

安○や森○がギフテッドw
お中元はたくさん貰ってるだろうwwwww

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/05(月) 08:36:46.08

誰か2万貸してください借用書メールで作ります

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/06(火) 14:43:24.00

アメリカのマスコミはトランプ降しするから安倍首相が逆に評価されてるってお。
www.yomiuri.co.jp/world/20181106-OYT1T50015.html?from=t

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/17(土) 13:25:26.75

はいガイジ

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/25(日) 08:08:00.26

ヒラリーはIQ140だし、メルケルも多分ギフテッドじゃないかという気がするんだが
トランプはどうだろうな。安倍もトランプも家庭がかなり恵まれていて、トランプは言動から
あまり高い知性が感じられないが、政治や経営は上手い部類だからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/25(日) 18:04:26.53

ヤクザ募集中。

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/28(水) 01:29:17.27

IQ200ないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/11/29(木) 04:57:21.09

>>328
釈迦の悟りを調べてみるといい。
信仰しろというわけではなく、宗教観念すら取っ払ってただそこにあるものを見てみな。
後は数学を基点として、形式科学や自然科学等を全て突き詰めてみるといい。
それらにおおよその答えが書いてあり、ギフテッドが何故ギフテッドと呼ばれているか、どう言った“脳”の構造やコントロールをしているかよく理解出来るよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/01(土) 10:26:34.96

センター試験今年は…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/01(土) 18:26:29.89

>>353
正直言って十分には同意しかねる
例えば相対性理論や量子力学、整数についてはわかっていない事がたくさんある
そういう意味で突き詰める、という言葉には注意を要する
また、ブッディズムは原理の一つとしては重要だが、それで進歩を断念するに足るような最終到達点ではない
この二点を厳しく認識している必要があると思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/02(日) 12:43:08.82

マジでここにはいないのなw

**計算IQ181、平面IQ150,記憶力IQ80.。中1** · 2018/12/03(月) 12:11:12.01

>>356 俺がいるぜ！シコシコ仮面。。。。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/04(火) 18:36:52.52

いつから努力できる天才の事をギフテッドと呼ぶようになったの？
ギフテッドって自閉症の人だと認識してたよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/04(火) 21:35:50.71

その認識は発達障害と称して2Eを紹介する系のテレビ番組に毒されてる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/04(火) 21:45:07.54

発達障害のないギフテッド=「英才」
発達障害のあるギフテッド=「2e」

という認識でいいかな?

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/04(火) 23:39:55.69

>>360
海外ではその認識だったかと
うろ覚えだから違ったらごめん

日本では英才の意味や位置付けが曖昧で、それがややこしくしてそう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 11:05:15.27

高輪ゲートウェイ　　かな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 15:42:30.55

ギフテッドが努力をするかどうかよりは、知的好奇心から必然的に突き動かされてしまうと考えるべきでは
勿論それにもレベルがある
高い独創性、総合性、知的活動に人生を捧げる人はギフテッド中のギフテッドでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 15:44:03.99

知的活動というか知的探求ね
知的活動っていったら広い意味で何でも当てはまっちゃうしねw

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 16:29:24.33

つまり、ギフテッドは>>363,364に当てはまり、区分けは>>360ということ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 16:30:55.69

いやちげえよ
非ギフの言う努力を
知的好奇心という名目で解決できるスペックがあるのがギフテッド

もちろんそれが知的好奇心かどうかって話が本題でもあるがな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 17:33:40.73

スペック、か
そう言ってしまえばそうかもしれないですね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 19:27:30.19

自己愛か
笑止

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 19:31:24.38

ギフテッドが自分がギフテッドと気付く事あるかな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/05(水) 21:36:13.89

まあギフテッドなら荒野行動でドン勝も余裕ですねｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 05:44:30.06

まあ努力しても辿り着けないんですけどね
OEがないから

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 06:11:09.93

面倒くさがりで問題とか見たくないけど見てしまうと必死でやってしまうのって知的好奇心あるのかないのかどっちなんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 18:01:50.16

>>369
自分がギフテッドであるかどうかの問いに執着するのは違うだろうね
それはあまり本質的な問題じゃないし
その可能性を気にかけつつ、事例や特徴付けに興味を持つ事はあるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 18:04:35.49

>>372
それは性格じゃないかなと思う
特に解答がわかっている問題を必死に自分で解きたいというのは知的好奇心とは違う何か
知りたかったら解答を見て理解できればいいわけだから
解答がわかっていない問題を考え続けるのは知的好奇心と言って良いと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 21:55:58.89

>>369
他人と違うという強烈な違和感を抱えつつ生きているギフテッドが多数だと思う
情報があればすぐ気づくと思う
自分がそれだと

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/06(木) 22:23:03.08

>>374
なるほど

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 10:21:09.48

キッズのときから東大行くの確定してるやつとか?

今思えば異常か…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 12:41:09.91

それ普通の英才教育家庭教師やん

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 12:41:29.40

予測変換で変なんなっ
教師はいらん

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 14:18:17.11

いやバカなら受からないじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 16:22:22.77

東大を評価の上限値に置く所がもう凡人だよな
重要なのは広義の文化的活動そのものなのに
何のために入試や学部や学科があると思ってんだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 16:28:09.10

ギフテッドは東大受からないだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 17:52:16.74

その割には学歴重視するよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 18:04:06.53

>>382
それもまた違うな
受かる人受からない人もいる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 19:03:01.82

>>384
そっちの方向に向けば、努力しないで受かるだろ
ギフテッドなら
向くか向かないかの問題だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 19:38:34.16

まあ、難しいよね
何かややこしい発達障害やその他の不運があって、学歴も仕事も微妙って場合も起こりうるから
そういうのは一旦無視して、学歴はないけど明らかに知性を発揮しているようなケースがあれば興味深いけども

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 19:41:12.75

基本的に言語と数学の意味運用レベルを見れば一般知能はわかるけど、数学が苦手なギフテッドもいるからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 20:05:15.78

数学苦手ってカッコ悪いな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 20:17:11.16

数学が得意だとカッコいいの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/08(土) 22:11:40.54

>>385
それそのまま>>384ってことじゃ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/09(日) 14:40:44.39

いや数学なんてちょろいだろ

東大生ですらできるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/09(日) 19:58:29.70

てか数学できないって平均より下だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/09(日) 21:19:23.24

数学にしかこだわってないのね
うーんこの

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/09(日) 21:48:24.72

まあ難しいよね
前にも書いたけど、知能と認知（障害）の一般理論を上手く作ってパラメータ付けをしないと
数学が苦手なギフテッドとは何か、アンダーアチーバーとは何か、という解釈が
曖昧になってしまう。MIよりも進んだ理論が必要なのは確か

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/09(日) 22:21:09.41

>>394
日本に蔓延ってる天才やギフテッドや高IQ者のイメージがこの流れで分かるね
早くてもあと20年くらいかかりそうだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 01:07:39.07

結局ギフテッドってなによ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 05:59:49.38

てか数学が苦手なギフテッドは確実にただの凡人だと思う　数学なんて高等教育すればバカでもできるし

っていうか数学できないギフテッドは全国的に見たらさほどギフテッドの枠に収まらないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 11:06:17.94

数学君は公文式でもやってて

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 12:16:22.46

>>397
イミフ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 12:23:31.70

ギフテッドスレなのに小さな枠に当てはめようとする人がちょいちょいいるんだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 13:12:50.30

数学できないのにギフテッドとか言っちゃうのかｗ
愉快だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 13:32:20.85

なんちゃてギフテッド

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 14:27:16.09

まだまだ理解されるのは先だし、適切な支援が整うのはもっと先になるねこれは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 22:14:16.51

発達障害のことどう思う？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 23:12:33.95

その漠然とした頭悪そうな質問は何よ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 23:26:23.20

モブに訊いてねえがｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/10(月) 23:31:38.56

俺ってギフテッドなんかなあ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/11(火) 22:14:31.03

安心しろ
自己愛性人格障害だ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/14(金) 14:25:07.01

開成ってギフテッドなのかな…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/14(金) 18:54:33.12

一部はそうだと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 03:07:45.69

灘とか、大体はそうなんじゃない？
だからといって公立とかにはいないって話にもならないけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 10:09:49.91

灘高校の数学入試は小学生レベルであれ

よくあのゴミ問題やろうとするよな…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 10:10:37.95

https://blog.goo.ne.jp/skredu/e/619044254a34d2022c8b4bcb22809fb4

これとか普通にありえない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 10:15:49.05

これどう見ても中学レベルだよね…ｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 10:58:29.73

学歴コンプ多いな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 12:26:32.02

おまえだけ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 14:34:30.99

いや灘高校の進路見てみろよ

明治に進学は流石に草生える

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 15:35:14.59

でも灘って詰め込みだよねほんと

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 17:17:01.53

いや、灘つく駒御三家とかはアメリカならギフテッドスクールの一種だろ
だから大成するとは限らないけどな
ガウスとかゲーデル、ガロア、カントール、ニュートンなど天才は2Eっぽいのが多い

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 17:40:14.51

まあ生まれながらにして東大行ける能力の人間にはそんなの関係ないけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 18:46:03.09

東大に入学したことがギフテッドのゴールかね？
社会人になって何を成したかでギフテッドかどうかが分かるのでは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 19:13:58.71

東大東大言ってるのはアホだからどうでもいいとして
勿論お勉強を超えて何をするかが重要だが、結局は程度問題でしょう
IQ200以上とされた子供の中でも、ウィリアムサイディスみたいな大成しない人は半数はいる感じ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 13:47:26.77

ギフテッド（発達障害がないタイプ）って概念が世間に浸透していないせいで、
専門科ですら「標準ではない＝発達障害」ってくくろうとする（される）のが嫌すぎるからもっとギフテッドという概念が浸透して欲しい。
昔は無用な差別を作る原因になるかもなあと思ってたのでその概念は一般にはあまり普及しなくていいかと思っていたけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:15:59.00

私は発達障害供とは違う
もっと特別扱いして！

と？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:30:35.16

は？

ギフテッドと発達障害を混同するなよモブ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:35:36.56

>>423
で？
君は社会で、会社で何か功績あげたの？
学生さんかな？
東京大学に在籍してても、世界では42位で大して自慢にもならないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:39:43.51

>>425
著しく知能が低そうなレスのサンプルを見れて嬉しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:46:08.95

低知能にそれ言われたところで嬉しいだけだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 19:08:00.31

>>426
それも有効な反論かわからないよね
特に基礎科学なんかだと、構想が大きいとか着想が独特過ぎてすぐには評価されない場合がある
まあ、自分はギフテッドであって発達ごときとは混同しないで欲しいなんていうつまらんことを
その手の天才が気にするとは思えないが

それなりの深い真理や精神性はどのみち大衆には理解されないし、「ギフテッドへの理解」など所詮は
東大や美男美女、金持ちに類する下らない権威スペックの追加にしかならないとわかるだろう