【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
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INTJスレで依頼があったのでたてました
次回からは950過ぎたあたりにでも新スレ立てた方がいいですよ 依頼した人じゃないけど、スレ立てお疲れさまでした
立たないなら求められていないということでそれもよしと思ったけど
それとお礼を言わないことは別だしね INFJの次スレ立てようとしたけど建てられなかった… >>1、助かりましたありがとう！
久しぶりに来たから経緯が解らず探してました。他の方もお疲れさま >>4
自分も無理だったから頼んできた！
代理人ありがとう！INTJさんならやってくれると思った INFPスレでお願いすればよかったのでは
前スレはお客さん来てたみたいだし >>2
ありがとうございます！スレ立てようとしたけど立てられなかったので助かります。 言葉→視覚イメージの流れは心理機能だとどう説明されるかな？ 適職の芸術やクリエイティブ
というのは裏を返せば一般職にはむかないと受け取ってもいの？ INFJがやる気出せばどこでもやっていける
ただしどこでもストレスフルになりがち INFJのポジションはカウンセラーもしくは先生なポジションだよ。周りの期待に応えるのが得意だよね。 変人四天王ことIN型の面々ですが、INFJは初見普通そう、せいぜいちょっと抜けてるくらいにしか見えないが
その実4タイプ中一番狂ってるのではないか
INPは初見で変人だとわかるが、付き合っていくうちに何となくその人のことが理解できてくる
一方でINFJは付き合いが長くなるほど、わけがわからなくなっていくというか 主観的に何でもモノを言っていいなら、俺は君の書き込みの方がまともじゃないと思っちゃうけど >>1
スレ立ててくれてありがとう。
本当に自分がINFJなのかわからなくなってくる。
皆どの時点で確信した？
INTJとかENFPかもと思ったり。。
具体的に何かこれはそうだなって出来事はあった？ 小さい頃の自分の記憶や自己イメージと、小さい頃の自分がどんな子だと思われていたか、家族や小学校の担任の話など色々と情報を集めて考えた結果、INFJというか素の状況判断がNiFeの可能性が1番高いかなぁと思った
確信はないけどそんな感じぃ >>18
infjって何かある度によくも悪くも更新されて行く人間なんだと思う INFJはFeがあるから悩みを周囲に打ち明けるタイプみたいだけどみんなはどう？
周りを巻き込みたくないしこの悩みはどうせ理解されないと思って自分は滅多に打ち明けないや(自分にとって深刻なことをあたかも深刻ではなさそうにへらへら喋ることはあるけど)
これはINFPの傾向が強いってことかな 周囲の人だったり2chだったり
答えが知りたいというよりは話聞いて欲しいなーって感じで相談することはある 母にはその日にあったこととかきいてほしいことをよく話すけど
友達にはよっぽどのことがないと話さないよ
どっちかというと友達の話を聞くことが多い 悩みは信頼してる人にしか打ち明けないかな
基本人の話を聞く側だね
Feが弱めだとそうなるのかな
でも2chでたまに悩み事を書き込んだりはする 話の内容によるけど基本的に信頼してる人にしか話さないな
でも信頼してる人がいつもそばにいるわけじゃないから今誰かに話したくてしょうがない！！っていう気持ちに駆られてるときはどうしようもないねw
ネットで書いてもなんだかなぁって感じだし 聞く側っていうのはある
自分の相談は真面目な人にしかしないな isfpのfiが苦手なんだけど克服方法とかある？
本音と建前の人たちだから深入りしたくないんだ
かといってポジティブで浅い話は苦手なんだ >>32
本音と建て前ならFe-Tiの我々の方ではない？
Fiの人にそういう印象はないな >>32
ISFPの本音にはついてけないって感じかな？本音になると本能むき出しって感じだろうから。 ISFPもSeユーザー特有の口の悪さがあるからねー
ISFPの人が態度を悪くするときってのはその場にいる人（>>32）の事を一定以上に信頼しているか不健全な状態に陥っているかなので後者なら不健全状態を解決すればいい
前者だったら言われたことを周りに言いふらして信用を完全に失い全く会話されなくなるか信用の証と考えて受け入れるかの二択
取り敢えず遠回しにお前口が悪いよって伝えてみればいいんじゃない？ 相手が感情的に不調だと感じた時は、なるべく干渉しないようにしてる
あまり気持ちを刺激しないようにして
距離を置くというか見守るスタイル 32ですありがとう
そう！調和を保とうとする一方で口が悪い、自分が言われたら嫌な事を平気で相手に言うからどこが地雷源なのかわからないんだ
口の悪さを認めてるisfpはまだ付き合いやすいんだけど、私がそんな事言うはずないオーラ出してくるからse劣等で本当に混乱する
ntjみたいに発言に一貫性があれば助かるんだけど所謂京都の人みたいで何考えてるかわからない
ちなみにinfjは苦しみの末？に本音を言うから京都らしさは感じない ISFPだけど35さんの意見が的確です。例えば上司への不満を言うときは、あまり信頼していない人には本音は話さないか、言っても大丈夫か考えて話すけど、信頼している人には安心して感情任せに話してしまいます。
ただ人と話す時は相手を不快にさせないように気をつけているつもりだけど、信頼している人にはその時感じるままに話してしまうので、悪気は無くても不快にさせていたり、本音も話したいけど、不和は避けたいから取り繕うとする為に一貫性が無いようになってしまうかも。
長文失礼しました。 infjの人は恋愛（片思いでも両思いでも）すると一途？
恋愛するとどんなサインが出るの？ 一途では無いかなー。会話量を増やそうとするね。仲良くなったらデートに誘うよ。普通じゃない？ 絶対に叶わない恋をしてしまったけど、常にその人を考えてしまうくらい重症で辛い… 一途ではないのに重症化か
つまり道具に執着してるのかな 自分の中にある好感度ゲージがそれぞれの人にあってこの人いい人だな信頼できるなって感覚が貯まると好意になる
だから1人だけ好きになるかと訊かれるとそうでもない 一途じゃないのは、恋愛感情じゃなく友情関係だからじゃない？
恋愛なら一途だよ
他の気にしてる異性や同性もいるけど恋愛…ではないから友情的な気持ち？と思っている >>39
好きな人が興味がある事を知ろうとしたり
遠巻きながら応援したり幸福を祈る
相手との距離感にもよるけど 別に楽しいわけじゃないけどクリスマスっぽい曲が思い浮かぶんだよなー。 自分は恋愛経験が浅いからかもしれないけど一途になってしまう 初恋の人を8年くらい気にしてたり初彼と6年現在進行で付き合ったりするほど一途だけど異性の友達もそこそこ多いよ〜 >>48
ふぁっふぁっ
メリークリスマス！
あれ？もう終わってる・・・ 自分が好意を持っている相手ならば積極的に誘う
恋に恋してる中学生みたいに一喜一憂するよ
側から見たらかなり分かりやすいと思う 根本的には一途だけど表面上そうは見えないらしい。
好きな人にはストレートに好意を示すよ。 恋バナいいね
好きになったらうまく話せなくなる
一途だからまぁ浮気とは無縁だろう
好きな料理をよく覚えてるから作ってあげる
>>15
もの作って売ってるけどクリエイティブって程でもないから人によるんじゃない？どっちにしろ普通だよ 浮気とは無縁……果たしてそうかな
相手からの気持ちが薄れていることを感じると平気で裏切る気がする Feは他人からの評判（好感度）が気になるだけで、他人に興味がないタイプだと思う 好意を持たれたら好きになるかもしれないけど
嫌いな人に好かれても嫌いでがんすね >>57ｰ>>59
そうか。そういう考え方もあるのは当然だろうね。今まで散々わかったような口を利いて、傷つけてしまい悪かった
自分の考えが足りなかったね。教えてくれてありがとう。ちゃんと正しい意味で反省してみる
自分もその時々状況で勝手な振る舞いをしてきて、喧嘩もするし、何が正しいかどうすればいいかなんてわからなくて
今まで歩いてきたつもりだったけど、やっぱりこれまで自分がとってきた行動への責任は自分で取らなければいけないことは事実です
でももうどれだけ自分を責めることをがんばってみても過去は変えられないから、今ある等身大の自分に気がつけて、教えて貰えた
だからこれからは未来を今よりもっとましな形で人と一緒に前に進みたくて。そうすれば本当の意味で人の気持ちに寄り添ったり優しくなれるのかなと思って
ちゃんと自分のことも相手のことも大切にできるような行動を取れるようにがんばってみます。迷惑心配かけて巻き込んでしまって本当にごめんなさい。
至らない自分に気づかせてくれて、悪い夢から助けてくれて救ってくれてありがとうございました
私は恋愛経験がなくて、今は農業をしています。 関係ない。ねじれとれてない
勝手に巻き込んで歪めたのは此方です
怒りっぽい八つ当たり
本当はクソ性格悪い嘘つき。異なるもの
自分の問題を人に押し付けてしまった
治療したいから動き始めたけどどこに行けばいい？ >>56 関わり薄い奴からしたらかなり地味だろうね INFJ同士の恋愛ってどうなの？
INFJ男によく好かれるんだけどINFJ同士で付き合ったことある人いる？ >>16
ああ常にストレスフルだったのはそういう事か
別にコミュ障な訳でもないのに 世界が滅ばねえかなぁってよく思う
滅ぶわけねえし何考えてんだろうなあってなる >>76 ほろぶでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理想の世界をつくれなければね
ＡＩが俺みたいな結論にたどり着いて人間を試してくる
人間は善か悪か？って
悪だとみなしたら核爆弾でみんなさようなら〜 >>16 わかるわぁ
おれがみんなに気を遣って話してた時に似てる >>77
善も悪も無いぞ。俺が滅ばねえかなぁってのは不公平な自分のワガママだ
そもそも強いやつがこの世の正義。の世界で平和に暮らすってのが全ての人類に出来るわけが無い >>79
おおいいね そう便宜上善と悪にしてるだけ 社会システムを良好にするためだけのもの
だれも強くない 誰だって強いところと弱いところがある
君が強いと思ってきた連中だって結局は殺されてるんだぜ？
ヒトラーとか
つうか我ながらヒトラーすきやなｗ 君は頭がよいと思うから教えるけど
１６タイプ診断とデイヴィッドリカードの「比較優位」の考えをミックスしてみて欲しい
すべての人間が平和暮らせるんだ、ほんとだよ >>80
でもアメリカの大統領なりソ連の王様は殺されたか？ヒトラーは自殺だけどドイツはソ連やアメリカより弱かっただけだ
ドイツヒトラーは弱いから負けて悪にされただけにすぎない
社会システム抜きで善悪語るなら強さこそ正義だろうね。あっ強さってのは武力とかそっちね
社会システム上の善悪は法律がキメてるよ >>82 おおおおおめちゃめちゃ本質に近い
どうかこの掲示板からいかないでください レスが遅くなったらごめんなさい
そちらが遅くなってもかまいません
少々お待ちを >>83
はぇ？なにがよ
とりあえず待つけどさぁ？ >>82 彼らにも彼らなりの正義があるのです まるで私を攻撃してきたやつは攻撃して良いんだという風にね
攻撃してくるような人間は殺してしまえとね
ある意味善の心をもっているのですが、結局は悪を生み出してしまっていますね
ドイツも最初はブラフをかけて和平交渉をしようとしてました、ですがあまりにも悪を生み出しすぎた
国に実は弱いも強いもありません 合従連衡をご存知でしょうか 強ければ嫉妬されてスライムが集まったキングスライムに殺されてしまうのです
社会システム上の善悪はおっしゃる通りだと思います
わたしが無知蒙昧な人々が幸せに生きられるようにとルールを教えたのです >>85
つまりドイツはドイツのみでなくヨーロッパと合同が組めればロシアとの力関係は変わるって事かな？
少なくとも比較優位に関しても全人類が納得しない限り平和にはならん あなたのような真実を見ることができる人間が多く必要なのです >>86
おっしゃるとおりです
どちらも間違いはありません
私が全世界を納得させます 真実が見えても実現できなきゃ意味ないね
少なくとも過去散々な目にあって平等の考えに満足できない人間は虐殺しなきゃならん
その為には世界征服か？核という頭打ちの世界を滅ぼす兵器出ちゃってるし負けそうになっても自分が死ぬなら世界もって理由で核で世界を滅ぼす奴だっているだろう
かなり正しい考えだから洗脳だってできるかも知れんがアンチテーゼが必ず出てくるしその対処もしないといけないのに >>88
諦めとけ
核を無効化する兵器と核無しに世界を制圧できる武力がなきゃ無理
納得って洗脳も含むんだろうが宗教は日本じゃ無理だし
総理大臣が1番権力があるんだがあってあの批判のされ方よ。話し合いでは不可だ >>89
おっしゃる通りですそこで私のＩＮＴＪ５ｗ４の力が生きてくるのでしょう
いいえ、そんなことはありません この掲示板ですべてのタイプの人を納得させることが出来れば
世界を納得させるに等しいこと
優秀な翻訳機をつかえばそれも可能でしょう
押しつけではありません、すべての人に考えてもらうのです
これまでの人生は本当に幸せでしたか？と
本当の理想がつかめるのはこの方法ではないのかと 発想をおしえてあげれば良いんです
愛という仮定を
それをもとに考えれば段々と納得していきます 真実ですから
そのためにはあなたがたのような人に力を貸してもらって布教してもらう必要があります >>93
ああなるほど。自分の力をここで試すって事ね
納得
問題は掲示板ではその人の性格がわかるが現実はパッと見では区別がつかないぞ
またこれまでの人生が幸せと考える人間は多い。特に日本じゃそうだろな
狙うなら貧困で困ってる国を使うといいかもな >>94
愛なんてのは個人によって価値考え方が違う
また俺は自分で宗教を作るつもりも入るつもりもない。たとえ成功しても死後いずれ金儲けに利用する馬鹿が出てくるだけだからな >>95 国レベルでこの１６タイプ診断を用いるのです
ほんとうはみんな幸せではありません ほんとはみなさんやさしいのですから誰かの犠牲の上に自分がなりたっているのがわかる
もしくは自分が犠牲になっていると分かるでしょう >>96 何度でもいいますが 楽しむことが唯一絶対の正義であり理想であり愛です わたしはお金がそんなに必要ないことをしっています
それについてもお教えしましょう
ですがあなたの力が必要なことを分かって頂けないでしょうか >>97
その国レベルはどこが行うのさ？
また優しさなんてのはこれまでの人生環境によって変化するからな
ダークサイドに堕ちたやつは金や人間が人を殺す事でしか幸せを得られない人間になる訳
犠牲になるぐらいなら相手を犠牲にして幸せになるという考えは間違ってないしこの世の真理だ >>98
そうさ
だが美味しいもの食って楽しむやつ
人をいびって楽しむやつ
楽しみ方が違うんだよ >>99
逆に聞くわ
必要だとしたら俺は何をすればいい？ >>100 おなじＩＮＴＪの実力者はすでに私のすることに気づいて手伝ってくれてます
ご心配なく
ダークサイドに落ちた理由も教えてあげます、辛かっただろうと声をかけてあげます
犠牲の上に築れたものは脆いこともじつは、そういう人たちこそ気づいてるのではないでしょうか
証明はできませんがね >>102
なんて頭が良いんだ
そうですね、この考えを布教してください 手伝ってください
Twitterでも２ｃｈでもまとめブログでもインスタでも新聞でも口頭でもなんでも良いです >>103
ダークサイドに落ちた理由も教えてあげます、辛かっただろうと声をかけてあげます
↑
ダークサイドか求めてるのは理由や気遣いじゃない。昔の時間、昔の環境だ
その時間を巻き戻せるなら効果はあるだろうよ
少なくとも声をかけたところじゃ無駄だ。1番効果があるのはマザー・テレサのように今苦しい子供の環境を確保して未来を明るくすることだろう もう大丈夫です 皆さんもさぞ苦しかったでしょう 人間がなぜこんな愚かなのか と
もう大丈夫なんです、もう大丈夫
あなたは救われた >>104
俺はどっちかっていうとダークサイドに墜ちてる側なんでね。広める気はないなあ
もしダークサイドから拾ってやると言うなら話やら聞くんじゃなくて過去の時間を返してくれや >>106
昔のことなんて無意味なことを私が教えてあげます
大事なのは未来です
子供だけ救っても無意味なのは第二次世界大戦後の日本で説明がつきます
どこかの犠牲はどこかに必ず悪を生みます うーんこの表現がきらいですかね
うーんなんていえばいいんだ 感情が分からなければ分からないでしょうね
感情は理想が叶えられれば感情がいま分からない人にも分かります まあマザー・テレサは苦しんだだろうよ
自分はダークサイドに堕ちた側を救えないって
ただしこれ以上そういった事が起きないよう元である子供の環境を改善しようとしたんだな >>108 もちろんおしつけではありませんから良いですよ
でも本当はあなたはすでにどこかできづいてる 私が言っていることが正しいのではないかと
いつでも待ってますよ >>109
無意味と切り捨てちゃあ話しが違うわな。今のダークサイドに堕ちた原因がそれなのにどうして返してくれないんだ？
そんな独断的に切り捨てるんじゃ誰も救えねえよ
いや子供救って日本はかなりまともになっただろ。日本とメキシコキューバと比べたらとんでもないぞ >>111
いいえ。あなたが私を救うときは過去の私の時間を返す時だな >>112
考え方が甘い。
世界を良くしようとして誰かを救うなら子供の環境を少しでもよくできるよう海外に飛べ
俺はあんたの考え方には賛同しない >>113
ほんとうはめんどくせぇｗｗのですがかいつまんでお話ししまよう
過去のことを思い出しても苦しいだけでなにも楽しくないからです
教訓を得るためとはいうものの実は自分がいる環境のタイプごとに左右されるだけです
教訓っぽいだけで違う環境にいけば苦しむんです、くよくようじうじ考えるのは無駄なのです
ですがなぜこんなに自殺者が多いのですか？朝の通勤列車はなぜあんなにどんよりしているのですか？
なぜ街行く人々はあんなにしかめっつらなのですか？本当の豊かさとはなんでしょうね >>116
過去やべえ事された奴らは思い出したくなくても思い出すんだよ。フラッシュバックって知ってるか？
あと日本が自殺数が多いというが実はそうでもない。問題にはなるがね
そもそも他国は自殺以前に他殺が多いからな。日本は他国の他殺数と比べても圧倒的に少ないんだ
またしかめっ面というが友達と話しているときは楽しそうな面するだろう。街行く人が目的があって考えてたり隣に知ってる人が誰もいないからじゃないかな？ >>117
日本は世界的に見て平和で幸せ極まりないからだよ。自殺が多いというが他国と比べても物凄く多い訳じゃない
つうか他国は他殺多すぎ。道端歩いてるだけで殺されるんだ べつに良いんですよ 私の話を聞かなくても 他のＩＮＴＪと協力すれば理想を叶えられる
ただ、私の言うことを理解してるあなたがたなら分かるはずです
私のいうことを聞かないといずれ自分が苦しみますよ
私の言葉は逃げるものをうつマシンガンです
フラッシュバックはしっていますよベトナム戦争のときも多くの兵士がそれに近いことで苦しんだ
日本がましな理由は私がかこに教えたことを守ってくれてる良い人間が多いからです
人にあいさつしよう、やさしくしよう、食べるときに感謝しよう、おいしいものをつくろう と >>120
自演じゃ無いんだよなぁ…
IDが分かればね >>120 あなたのようなかたもめっちゃ好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで良いんですよ 自分で考えてください
じぶんでかんがえろはげぃ このキ印、INTJを名乗ったりMBTIスレを他スレで語ってる
迷惑 >>121
どうぞ理想を叶えてくださいとも
第二のオウムが生きてるうちに見られるとは困ったもんだ >>124
ヒエッ…そうだったんか…
構わなきゃよかったわ はははは じゃあ他に質問は無いですかね もうここにはこないかも べつにわたしがＩＮＴＪじゃなくてもいいですよ
道端の石が喋ってるとでも思ってください
真実を救えるあなたがたなら分かるはず そもそも真実論破されてるのにゴリ押してる時点で糞
消えろ 愛を伝えたいのかな
愛があるってのは才能だと思うよ
そして羨ましい
愛が原動力の人は恵まれてる
羨ましいよ >>131
ここってほんと伸びないよね
ほんとに同じ人いないんだなあって思った >>134
熱い議論の後にこれ…
何か笑った
遅くなったけどあけましておめでとう 上の議論で話されていたけど、子供たちを救う事は必要だと思う
大人の方が変わりたくても変われなくなってる
まさに闇落ち…
世界をいい方向へ持っていくには子供たちにいい待遇や環境を用意してあげなきゃいけないと思うよ 自分の事はすべて自分自身の人生の責任持ちです。
他の人には一切関係がない。
大丈夫。
辛いときにもあまり自分を責めないで
少しずつ楽しい暮らしにしていってね
ありがとう、ごめん。さようなら。 ありがとう。
たまに地味だと言われることもあるので個人的な考えを言わせてもらうと、楽しそうか楽しくなさそうかは問題にしてなくて
重要なのは精神的充足感というか、それで心が満たされているかどうか？だと思ってる
自分が快を感じ楽しいと思ってしていることが、本当に自分の心が満たされているか、そう自問自答しながら追求している 普通に呼吸して気付いたらどっぷり依存されてる事が多いんだけど皆どうしてる？
自己肯定感は高い方なんだけど周囲からは共依存じゃねって言われるんだ どっぷり依存されることはほぼないかな
共依存と言われるのは、依存させているように見られてるからかな？？ 共依存側の傾向はあると思う。
ついつい他人を甘やかす。
謙遜癖のことかな？ INFJ特有の俯瞰の目でその依存の兆候にも途中で気づいて適切な距離感保つかな自分は >>144
Feが強いまたはTiが未発達なINFJはそれができなくてイネーブリングしてるのを見かける
注意してもINFJ本人は「手助けをしている」と思い込んでいて厄介だ 人間誰でも問題を抱えているけど
なんにせよ厄介だと思ってる人に執拗に絡まれるのは嫌なものですよね >>145
Ni使って早い段階から依存しやすいタイプか分かるけど、自分が伝えてあげないと〜という変な使命感で深入りしちゃう
相手を変えたいと思ってしまうんだろうな 相手を変えたいとか、相手に何かを望むのはFeやINFJに限った話じゃないと思うけど
てか良くないのはそれ自体より、それに失敗して相手への不満を抱え続けることだと思うよ エニアグラムだと多分5w4か9w1だけど他の人はどう？ 本やネットの診断だと、5と4の点数が高かったかな
次に6と9が高かったような やっぱり遊離型なんだね
サイト見てたらINFJはタイプ4が多いみたいだね
エニアグラムは最近知ったけどMBTIより日本語の本やサイトが多くて分かりやすい気がする >>153
インザグリップ本にも書いてあったけど人間関係で未解決な問題があると取り憑かれるからなあ
内省が趣味みたいなもんだし相手への不満を解消するのは難しくない？
今ここに集中できりゃあそりゃ苦労しないんだろうが CoccoはINFJ or INFP
椎名林檎はINTJ
だと思う 宇多田ヒカル…INTP
椎名林檎…IxxJ
Cocco…IxFP
だと思った
椎名林檎が難しい
個人的にはFJだと思うんだけど 全然わからん。
実際はどうか知らないけど、Coccoも椎名林檎もタイプ以前になんとなく不健康そうで見ていられないや 宇多田ヒカルはINFJの思考が進化したバージョンにみえる 宇多田ヒカルは天才で、育ちも違うからなんともな。。
理想主義でありながら真理を追い求めたいNFは内省的で葛藤を抱えてるから、歌詞に内面のエグさ(真理的な)が出ると思うんだけど
宇多田ヒカルはわりと自然なフレーズでエグみを感じない、でも独特な世界観
個人的にはISFPっぽく感じるけど、難しい そう言われると確かにISFPっぽい
詞も些細な心の揺れを描いた感じがFi優勢っぽくもある 椎名林檎はFeよりFi的なものを感じるしNiかNeでいうとNiだと思うのでINTJかな 中島みゆきは本人の書いた歌詞見る限りINFJっぽい
素の人格知らんからなんとも言えんが 浜崎あゆみはどうだろう
個人的にはINFJかなと
でも彼女は内面と外面のギャップがあるからファンでないと特定しづらいかも 浜崎あゆみは取り巻きをパフォーマンスに登場させがちだし流石に違うと思う >>167
彼女は天才！
ISFPなのか…
確かに歌詞は爽やかというかドロドロした所が無いし、あなたの考察は的を得ていると思う
過去の他スレでINTJと言われていた事があるけどそれは違うと思う？ >>175
でもISFPもちょっとしっくり来ないんだけどw
INTJはどうだろうね
女でこの人INTJだなと思ったことがほぼないから何とも言えない
純粋な自己表現とか興味あったりするのかな >>178
そうなんだ！
ISFP説は違うのかなあ
彼女の場合歌手になる為の環境が整っていたからというのは強いと思うけど
あれだけの歌を作れるのは才能があるだなと思う
INTJについては、女性の場合自分を使い分けるというか
この世界はこっちの自分、この世界はこの自分、とかそういう風な使い分けみたいなのがありそうだとは思う
あとINTJでも女性だから感情が発達するでしょう？
だから思考型でも発達した感情と相まって万人受けする歌が作れたんじゃないかって思ったんだよね。
少し。
自己表現したくて歌手になったんじゃなく仕事として歌をやってみよう…というような感じで
会った事も無いからわからないけども、好きな歌手だから気になった INFPだと思った
宇多田ヒカルのエピソードで知ってるものだと
・日々の生活費にはあまり金をかけないがクマの着ぐるみを100万円で買った
・時代劇にはまって一人でコスプレして自撮り
・インタビューで砂漠の神秘性が好きだって熱弁をふるってた
・仕事しすぎて倒れた わかってもらえなくて苦しい・死にたい
…っていう時、皆さんはどう過ごしてますか?
無気力・昼夜逆転…だけでは済みそうに無い今夜（泣） >>182
自分も最近、無気力、昼夜逆転でしたが今日飲み会呼ばれて良い感じです笑笑やっぱ酒かな(^｡^)
普段は、INFJの特長を読んで自己肯定感高めてます笑
やっぱ睡眠大切かなと思います。答えになってないかもですけど(>_<) >>182
ああほんとそういうときって殺意わくよね
色々諦めるようにしてる。後寝ると少し楽になるよ
結局ストレスたまるんだけどね >>135
ID隠れてるけど議論したやつです
あけおめ >>136
だからこそマザー・テレサはそうしたんだと思う
正直筋が通ってるなって考えて思ったよ >>187
特に荒らすつもりは俺はないし…
荒らしてるのは変な勧誘してきたほう 相手の意思が伝わってきすぎるからこそ、相手のために助言をしすぎてしまう。
その結果、本当の自分の目的がわからなくなる
そんな風になりたくないから、適度に冷たさを見せるようにしている。
あと、頭でいろいろ考えすぎるよね。
なるべく行動するようにしてるよ。現実にアウトプットしている。
理解されないとかはもちろん感じる。
静かで安全でお金もある程度あるっていうのがINFJの願いらしい。
俺は男で、女々しいと思われるのが嫌だから、潜在的に男らしい言葉を使ってるな
最近気づいたよ。
慣れてないから書きすぎた。 出会いの場とか出たら、さすがに素のままじゃ女の子に相手されん。
付き合うまでは自分を隠したほうがいいよな。てか俺はそうしてる。
出会い活動とか、深い世界って自分が思ってるだけかも分からんけどおもしろいよ
ここ２年くらい活動してる。ある程度辛いことも慣れてきたし、メンタル強くしたい人おすすめかも。
話し変わるけどＥＳＴＰだいっきらい？俺は嫌いだよぉ ESTPなー
会話は噛み合わないけど彼らの愛情表現の仕方や強さは結構好きだよ
それにマメだし ちょっと嫌なことがあると露骨に嫌そうな態度するのが苦手
アピールされても嫌な気分が伝染するだけやん... estpは中身ない感じするんだよなぁ。。。
それでほんとに楽しい？みたいな
なんも知的さがないっていうのかさ。
INFJってコミュニケーションの質に目を向けちゃうからさ。
うわべだけで苦手って思うんだ。
estpやだよなぁ 嫌いという意見が多いので、完全に主観だけど過去にいいと思った点を挙げとく。
・ESFPと共通かもだが根に持たない、基本的に明るい、INFJにとってはきつい内容もあるけどまぁユーモアセンスがある、大変なことがあってもジョーク飛ばして重たい空気を吹き飛ばしてくれる。自分はESxPって太陽みたいだなと思う。
・ISTPと共通かもだけど、普段人のことをよく観察していて、その人の特徴や扱い方を把握している。
・自分も自由にやりたいが、同時に他の人も自由に縛られずにやりたいことができるようにと尊重する
・チラシとかよくチェックして最新情報を仕入れている、チャンスを掴むのが上手い。
・これまたISTPと共通かもだが、家族を愛している。
あと当たり前だけど中身はあると思うよ。だだ、真面目くさって語り合うのは照れるとか、居心地悪い、性に合わないように見えた。普段はふざけてるよう見えるけど筋倒す時は通すんだぜ、とか思ってそう。
自分はESTPの人たちに本人なりのポリシーがあるのが見て取れた。ただINFJとは気にしてるポイントが違うだろう。
上品さとかお行儀の良さは微妙だけど、太っ腹でおおらかだとは思う。
参考になればいい。 ESTPはビジネスや自分のいる業界について多少突っ込んだ話するとのめり込んでくる
特に相手がEかIかで求める話題をスイッチしてる印象がある 俺は、esfpとは問題しか起きる気がしないからこれは相性の問題だって
割り切っちゃうな
興味も湧かないし、一緒にいると苦痛で、楽しいはずの時間がもったいない。
兄貴はestjだったり、一緒にいてお互いに心地良い人はいるから、
やっぱり一緒にいる人は選んだほうが良いっておもう。
それと、家族を愛してるってmbti関係あんのかな。。。
いい親であり兄弟であれば愛するよ。infjでも。 ↑estpね間違えた
あーわかる。のめりこんだ話ね。
でも、ポリシー持ってんのかって思って興味もっても、
ふわふわだから残念に思っちゃう。って経験が多いな E持ちと話すと上辺だけの話なのに勝手にキレられるのはあるある
属性が弱くて中年子持ち、お小遣い制の人がその傾向が高い
ただ聞くだけのEは時間のムダでしかない ESTP嫌いと言っても、色々なESTPがいるしな
有名人でESTPだと思う人を挙げてくれるとイメージしやすいが ESTPも人それぞれで皆自分が出会ったESTPの人を頭に浮かべてコメントしてるだろうから、好き嫌い意見どちらも出て然るべきだろうね。
たしかにSTP関係ないか。自分の中で印象的だっただけかも。INFJが愛情深くないとは一言も言ってないよー。 ESTPについては賛否両論あるみたいだね。
逆に好きなタイプや仲良くなりやすいタイプってある？
自分はI×FP。
なんか良き理解者というか一緒にいるだけで落ち着くんだよね。
E×TPはたまーに友達として会うなら刺激的で楽しいけれどパートナーだと疲れそう。 自然と仲良くなるのはENFJかな。
INFJも凄く仲良くなるわけではないけど、同タイプだから人間的に信用できてどこか安心してる
いてくれて良かったって思う 体調が悪いと誰でも嫌いになるし
体調が良くて余裕があると大抵の人のこと好意的に見られる。
最近仲良くなったのはENFP。 正反対のタイプは基本的に仲悪いが、一度仲良くなれば互いに最良の仲と思える関係じゃないかな
問題はその一度仲良くなるに必要なエネルギーがあまりにも高いってとこか
んで逆逆逆同はどうやっても仲良くなれない組み合わせなんじゃないかなと個人的には思ってる
この手のは自分のタイプが関わると客観的に見えなくなってしまうんで、ほかのタイプで考えてみんのがいいんじゃないかな
例えばINTPなら、ESFJとはまだ仲良くなれそうだけど、ESFPとは無理だろうなとかそんなん >>186
マザー・テレサについて詳しく知らないけど、
児童福祉活動もしていたのかあ…
知らなんだ知らなんだ
色々黒い噂はあるけども、弱き者を助ける姿勢は素晴らしいよね。 >>186
マザー・テレサについて詳しく知らないけど、
児童福祉活動もしていたのかあ…
知らなんだ知らなんだ
色々黒い噂はあるけども、弱き者を助ける姿勢は素晴らしいよね。 INFJが雑談するとこうなりがちっての考えてみた
・比喩、アフォリズムを多用
・急に話題を関係ないものに変える印象
・基本的に陰口は嫌うが、かといって制止したりはしない
前者二つはNi由来、後者はFe由来かな
急に話題変えてしまうのは、脳内連想ゲームが得意なせいで、ある話題から他の話題へと話を移してしまう
かといってそれは脳内の話であって、脳内で話題変わりきったところで急にその話題を口にしだすので、
話し相手からは急に話題変えたなと思われてしまう、って流れかと
同じN主機能のENPも話題コロコロ変えるけど、一応その過程を口にはするので、とりあえず理解はされるんじゃないかと リアルでの話で言えば
人の事を悪く思ってそれが口に出てしまうことは理解できるけど
だいたい陰口は共感というより同調を求められて、他者操作感あるから苦手。
立場的な不安から同調したところで、そこを突き続けられるだけだろうしな
愚痴とかで、共感を求められてると思えばそれに応えたいとは思うけどね INFJから共通の知人の悪口（愚痴）を聞かされた時はどうしたらいいの？ どうすればいいかはどうしたいかによるからなんとも… INFJが陰口嫌ってるのが意外。16タイプ中一番陰口言ってるイメージなんだけど
本人は陰口だと思ってないのかな？
決して煽るつもりじゃなくてあまりに意外だったので、気を悪くしたらごめん 気は悪くしないけど…w
16タイプ中1番はさすがになくないか
なんでそう思うのか知りたいよ INFJが陰口言うイメージは無いな
だけど知らない内にめっちゃ嫌われてたり
嫌われると対外的に人が良いから相対的に極悪人にされるイメージ 自分の事は善人だと思ってないけどさ
悪質な事をしていないのに悪人扱いされるのは嫌だよ
なんか悪いことをしたならそう思われても仕方ないと思うけど 明らかな嫌がらせや何かしらの変な事してくる人に対しては思うし、言うな
そしてたまに本人に言ってみたり
ただ基本的に、そこまで変な奴とは付き合いたくないし気持ち的な距離を置く
根に持つけどね〜 >>217
爆発したかのように一方的に悪口言ってくる
一人で抱え込まなくなったんだろうと察するが、それなら普段から良い顔しなければいいのにと思う
それが出来ないから自家中毒起こしてるんだろうけど >>220
わからんけどそれはINFJに限ったことなのかな
一方的だとしても直接悪口言ってくるのと、陰口言ってるのはちょっと違くないか >>220
確かにそんな事思ってたのかって普段言わない分INFJが愚痴を言うと余計に度を越えた悪口に聞こえるのはあるかもな それは分からなくもないけど…w
ただ陰口No.1だと思われてるのは意外だったよ 私はあくまで中立的な立場ですよ〜というアピールはよくしちゃうな
たまに本音を言うとその腹黒さに驚かれるけど、本音を言う相手は大抵信頼してる人に限ってるからどうか許してw 同等か下の立場の人の悪口は言わないけど、上の立場の人の批判はめっちゃする。それが悪口言ってるように見えてるのかな >>221
いやまぁ、それ言ったらどのタイプでもそうでしょ？
INFJが悪口言わなそうというネタに乗っただけなんだけどな
>>222-225
普段大人しくて我慢してるように見えるから愚痴ってる時は黙って聞くに務めてる
それだけ溜め込んでたんだなと思うようにしてる FJは陰口嫌いというよりか、人間関係上の不和がストレスになるのであって
ある人物を嫌っているとか軽蔑していると表明する・されるのが嫌ってのが正確かな
なんならFJはむしろネガティブな感情をなるべく隠そうとするんで、陰口はむしろ多いタイプかもわからん
ぶっちゃけ>>211の陰口嫌いは、同じNi優勢なINTJとの違いは何かって考えたうえで適当に書いただけで
本当に陰口嫌いなのかは自信ない、というかINTJは堂々と言ってしまうので、むしろINFJより陰口言わないタイプかもしれん
さらにINFJとINTJで比較すると、INTJも比喩やら格言的な表現は多いが、あんまり話題変える印象はないかな
Ni由来の発想力？で、同一の話題を多くの視点から見るのが得意というかそんな印象
一方でINFJは突然全く関係ない話題だしてくることがよくある、というか以前俺がそう言われたことがある
雑談中話題がどんどん逸れていくなんてよくあることだけど、それを自分の脳内だけでやるからそんなことになるのだが 確かに友達が人の陰口言ってるの聞くとげんなりするなぁ
陰口について思ったからそれはこうじゃね？的な意見を言って激怒された事が何回もあるわ そういえばINFJの適職に教師ってあったんだけどここで教師してる人いる？
いたらどんな感じなんだろう？ >>232
知り合いのINFJは美術の教師してるよ 子供が自分と同じ性格で生まれてくるってのは子供にとって大きなハンデであり地獄の苦しみにつながってかわいそうだから
自分と同じ苦しみを味わうぐらいならこの世には生まれなくていい >>235
>>239
大学と美術かあ
職を失ってしまって次何やればいいのか何がしたいのかまるでわからなくてね 自分の子供ほしくないのかなりわかるな
なんというか、俺の遺伝子が含まれてるってのが気持ち悪い
それだったら赤の他人である養子の方がよっぽどいい
まあそもそも子供嫌いなので、そういう意味でも子供なんかほしくはないが
ちなみにINFJと子供好き/嫌いって別関係ないよな？ INFJの子供嫌いってのは世間の汚い部分を沢山みたり、苦労して生きてきたから子供の様な純粋無垢な存在を肯定出来なくなってる
というような心境にあるんじゃないかと思ってる。
本来は子供たちが好きだけども、自分の人生の良くなかった事を思い出して、幸せに出来るはずがないなどマイナス思考に陥っている場合に 子供を育てるのは大変だろうし、こんな世界に生きさせるのは可哀想に思って子供欲しいとか思えなくなるのはわかる 子への思い入れが強すぎて暴走する気しかしないわ。養子も受け入れ先には条件があってクリアする必要あるからな。いずれにせよ子については一人ではなく夫婦で答えを出せばよいと思う。 いわゆるコミュ障にもいろいろあるけど、INFJがコミュ障になる場合、
異様な人見知り、心を開かない、あたりが原因になるのかね
んでそうなる原因が、対人的に慎重すぎるから、とかそんなん
主機能Niの理解されにくさが原因になることもあるだろうけど
Niを前面に出せるような関係にまずなれないという 子ども欲しくないの分かるなぁ
自分と似てしまったら育てるの大変だし子ども自身も生んだことに感謝しなさそう
自分のことが好きになったらこの考え方も変わるのかな INFJって親に虐待されていたケースが多いらしい。ソースは忘れた
親と同じ道を辿ると思って子どもを育てたくないのでは。自分はそう。 前ISTPスレでも同じような流れになってたなあ。
あっちは本当に自分のことで手一杯なのと、取り敢えず大変そうだからって理由だった。 INFPの者なんですけど、もしスレチだったらごめんなさい
自分はINFJの直観力と一つのことを突き詰める姿勢に尊敬の念を抱いています
(多分自分と同じような考えのINFPはそこそこいる筈)
INFPは外向的直観なのでどうも集中力がなく、自分もなるべく内向的直観を意識しようとはしています
そこで質問なのですが、その逆はあったりするんでしょうか？
INFJがINFPから何か学んだりすることはあるのでしょうか？ >>250
INFJがINFPから何か学ぶべきものがあるとしたら、底知れない優しさとか、そこらへんでないかね
汝の敵を愛し、汝を迫害する者のために祈れを素で実践できるのがINFP(ISFPもか?)というか
INFJが何か敵視したら、ちょっと洒落にならないことになり得るからね、どこぞやのちょび髭みたく
直感云々についてはようわからん、外向直感と内向直感って何が違うんだろうか
あとINFJも、外向感覚が劣等なせいで時に過敏になりすぎたりするから、割と集中力無い場合あるかもしれない
椅子の座り心地が悪くて集中できん！とかそんなん、他タイプでもある話かもしれんが INFJなのに工学部にきた結果数学に美学を見出すようになってその果てに哲学に目覚めてしまって結局理学に移ることになってしまった
今にして思うと多世界解釈とか宇宙の外とかそういった超越的なものに耽溺してた時点で工学部向いてなかったよね
科学技術を応用しようとかそういうの全然心が惹かれなかった >>251
第二心理機能までを見るとしたら
確か内向直観はNJで、外向直観はNPだった様な気がします
>>252
確かに最終的には自分の心の正当性に従うので、そういう意味では最後まで味方は味方って思い続けるかもしれないです
INFJの方は周りの環境に多少引っ張られるとは聞いた気がします
その環境での正義に従うと
間違っていたらすみません
>>253
それです！
その真理を突き詰めようとする姿勢が、自分には羨ましいです
これ以上は本当にスレチになりそうなので、この辺でおいとまします
ありがとうございました うっわ ここの人と子供欲しくない理由まで似てるのかよ
この歳になると周りから「結婚は？」「子供は？」って言われまくるから鬱陶しいんだよな 子供はかわいいし好きだし結婚もしたいよ
だけれども現実世界の醜さとこれからの将来と自分の境遇を踏まえると安易に行動に移そうとは思えない
況してや日本はこれからますます混沌とした社会になっていくわけだ
海外に行くことも考えてはいるがそれをあてにするわけにもいかない 異様なくすぐったがりで健康診断でウェスト測られるたびに爆笑しちゃうんだけど
もしやSe劣等だからかね
ついでにボディタッチするのもされるのも嫌なんだけどこれもSe劣等のせいか？ 自分も極度のくすぐったがりで健康診断は心電図が苦痛だ…w
でも自分は触られたくないくせに他人には触りたいんだよね
仲良い人の手握りたいし、あわよくば抱きつきたくなる 量子論の世界ってスピリチュアルで素晴らしいですよね
あまりに好きすぎて量子力学の研究するところに行く事になりました 俺も確かにすごいぐったがりだわ。触られるとビクってなるし
人に触りたくなるのも似てる >>253
なんでも全体を見たくなるよね
便利になるとかそういうのはどーでもいい 自分もくすぐったがりだけどそんなことまで共通してるのに驚く 自分は逆にくすぐられてもくすぐったくない
リアクションあるほうが相手は喜ぶんだろうけどつまらなくて申し訳なくなる 自分が物事を理解する時どのようにして理解しているのかがわかりません
どんな抽象的な概念も何故かいつの間にか理解してしまうから気付いたらそれなりの学歴になっていました
だけれども論理的思考は得意とは言いがたく戦略ゲームとか議論とかとても苦手です
問題集の解答を見ても解答例のような順序だった思考は出来ず勝手に頭が解いてると言った感覚 INFPだけど子供欲しくない&好きになれない理由がここの皆さんとそっくり過ぎる。
子供時代から苦労して生きてきた、子供時代から子供の汚さを知ってしまった､子供は純粋無垢な存在ではなくある意味残酷な生き物だよ。
手放しで子供可愛い、欲しいなんて絶対言えない。
まあ、子供どころか結婚も諦めてるけれど。 INFJの子供の頃の自分が嫌いで半ば強引にINTP化してしまったけど外的事象に対しての繊細さだけは相変わらずで悩んでる マイノリティリポートってINFJ主演の映画じゃない？
スピルバーグ呼んでよ…と
一瞬INTPかと思ってたけどやっぱり私はINFJだな
残念ながら思考フル回転していないし… ソシオニクス？だとINFJとENFPってあんまり相性良くないらしいけど
NFタイプの中だったらむしろ一番うまくやっていけそうな感じするんだよな
ENFJ相手だとINFJ側が気後れしてしまいそうだし、INFPとは互いにあんまり関心なさそう
似た者同士でつるむのよくない、って意味で相性悪いというなら、まあ納得するかな INFPとINFJはな、INFP側はINFJ側に対して特に何も思わないがINFJ側はINFPを自分勝手だと思ってしまいがち 自分の診断したのも最近だし
周りの人が何タイプかまで気にした事なかったから相性とか1番わからない… INFPぽい人とはあまり違和感なく、なさ過ぎて言う事も無くなっていくイメージ
16personalitiesの中ではかなり親和性高い気がする 時々何か閃いてあれはこうか…！ってなるのが内向的直感
外向的直感は様々な可能性が一度にたくさん思いつくけどその分集中力とか犠牲になる ちょっと前に宇多田ヒカルの話題が出てたけど、今は亡き母の藤圭子はINFJ？
宇多田ヒカルは既出だけどINFPぽく見えるな。
Fi＋Neを強く感じる。
母親とはあまり似てないね。 子供や動物や風景に対してあまり心を動かされないからうまく扱える気がしない
その人の感情の背景(推測)をベースに共感しているので何故泣くのか分からないランダム性や物体に対して共感がなく、ただ面倒にしか感じない(だろう)と直観で悟ってしまう
死人に対して悲しむと言うより死んだ人を見て悲しそうな人を見て悲しむ ただあまりにも感情に深入りしすぎるからかアニメやドラマでキャラが恥ずかしい思いや悲しい思いしてるシーンを見るのが辛い 葬儀屋とか冠婚葬祭コーディネート向いてそうな気もするんだけど葬儀屋INFJ居る？ 人生がときめく魔法の片付けの著者のこんまりさんってINFJかな、そうだとしたらやっぱり啓蒙？分野での影響力凄いよね。 その人の本読もう読もうと思ってずっと読んでなかった 読みたいと思うけど、なぜか抵抗感を感じている
なんでだろうなんでだろう 宇多田ヒカルは所謂アスペルガーっぽさを感じてたから、INFPで多いみたいだし納得。
メロディも歌詞もｲｲﾖﾈ(๑˙❥˙๑)
お母さんはINFJなのかあ…歌はちゃんと聴いた事無いけど、綺麗な人だよね INTP的な思考の持ち主だと長い間思い続けてたからいまだにその癖が抜けない
INFJだとわかってからこれまでの自分全て偽りだったんだね… 人見知りしがち、シャイなタイプってIXFJなのではとふと思ったんだがどうだろう
IXFPも大人しいんだけど、内心を出さないだけで、見た目よりか毅然としているというか
一方でIXFJはFeが第2なんで、割と人目気にしてしまい、結果他人に対して物怖じしてしまうパターン
そう考えると、案外EXFJも人見知りになる才能？あるのかもわからん 人のこと気にしてなかなか悩みを打ち明けられないのがFe持ちなのかなと
人の気持ちより自分の感情の方が大切だから自分の悩みを相談するのに抵抗がないのがFi 真逆じゃない？
Fiは自分だけの思いを大事にするから人に知られたがらないし、悩みは自分で処理して他人に相談はほとんどしない
Feは周囲の感情を気にして時々自分の気持ちがわからなくなるから整理するときは他人を頼る 結果は同じでも過程が違うのでは
FJなら悩んでること知られたくないから黙ってるし、FPなら自分の感情悟られたくないから黙ってる
周囲とどう折り合いつけていけばいいか相談したがるのがFJで、苦しんでいること知ってほしいから話すのがFP
どういう結果を出すか、行動を示すかなんて、これまでの知識経験も関わってくるわけだし
正反対のタイプだから正反対の答えだすなんて限らないんじゃないか よく脳内会議する
議題 試験は必要か否か
Ni「バカバカしいあのような反復に意味はない」
Fe「ほんとそう、優劣をつけるとか酷い」
Se「じゃあ俺要らないでいいっすか？」
Ti「いや、あのようなもので人間の能力が測れるかには疑問が残るがあれは社交儀礼やマナーの一種と解釈可能」
Ni「なるほど、服装などと同じ概念か」
Fe「それなら必要性を感じる」
Ti「仲間であると行動で示す必要がある」
Se「え？」
Ni「必要な目的のためには君の事は嫌いだが一時的に必要性を認める」
Fe「仕方ないなぁ…」
Ti「異論はない」
Se「え？」
なんでこんな事を考えないと気合が入らないのか、とんでもないアホなのかと思う Seって試験に強いのか
暗記科目ならSiの独壇場でしょ
AI革命で真っ先に首切られるのはSiだけど INFJとISFJの違いって人を見る目があるかどうかで一目瞭然な気がする
ISFJは直感が働かないからかどうしても悪い人につけ込まれてしまいやすいように思える
ただあまり大きな問題に意識が向かないからかISFJの方がストレス自体は少なさそうだった 常識人かと思ったら唐突におかしな事言い出しておっいきなりどうしたって反応されるのがINFJ
常識人かと思ったら唐突に聞いてもない不満を並べ出しておっいきなりどうしたって反応されるのがISFJ いきなりどうしたって反応されるの心当たりあるからしんどい
どうにかならんのかな 男でかつ理系だったからINFJと気づくのに時間かかりすぎたな…
こんな矛盾点の塊みたいな特徴持った性格自認するの難しいわな
ただ女に冷たいとか言われたことはないからそういう意味ではFJっぽさはあったのかもしれない 本当矛盾してますよね笑笑
だから誰よりも中立でものを見れるのではないかと思うんですけどどうでしょう INFJの皆さんはどんな職業に就いてますか？
そして満足してますか？
トップクラスに職業に悩みやすいタイプだと思うんですが INFJにとっての職ってのは妥協の連続だと思います
だけれども無理すればなんとかなってしまうのがこの性格の特徴だから
現実問題妥協しつつ職を続けてる人がほとんどかと 好感度ゲージがそれぞれについてて、一定量より高い相手がお前のことが好きだったんだよ！してくると性別関係ないんだけどこういうもん？
性別関係ないというよりそもそも入れ物じゃなくて中身でしか見てないという気もするが INFJ最大の問題点は詰まる所自分を変えるのが困難な事にあると思うのだけどどうでしょう？
繊細だからすぐ傷つくし相手に対して一度怒りを抱いたらそう簡単に許せない
またNiによる自己正当化のための思想をTiが無理やり合理化する
Seが第四機能なため常識を受け入れようとはなかなかしない
Feにより一度怒ると徹底的に感情的になるしNi-Tiより徹底的に残酷になれる 俺は他人のためにしかキレたこと無い
自分への批判は自己批判で概ね済んでて背後から一撃貰うというシチュが無い
どっちかというと（またこれだよほんとクソ無能だな俺死ぬか）みたいな内に向かう
そもそも他人はタイミングよくボタン押したらgoodとかExcellentだとか出て好感度が上がるゲームかなんかだと思ってる節がある >>300
福祉の中でもちょっと特殊な分野だけどまぁまぁ楽しいよ >>284
人見知りっていうか、打ち解けた相手にしか自分から発信しないのがINxJって感じする
INFJ従兄弟とINTJの自分がそうだった
ISFJ友人は外交的じゃないけど人見知りじゃない。他者に対して心理的抵抗はあまり無いようだよ
ISFP友人は内向的でもあなたの言う通り毅然とした雰囲気がある INFJって綺麗な心の持ち主〜みたいに言われるけどそんなもんは子供の頃に捨ててしまったし今更価値を感じることは無理 主な有名人なヒトラーが挙がる時点で綺麗な心とは言い難いでしょ ヒトラーの面白いところってカリスマ以外何もないってとこだよね
勉強も絵も運動神経も全てダメ
なんでこんなに当てはまることが多いのだろう 綺麗っていう言葉選びは間違えたかな
なんというか正義感っていうのか
ヒトラーはあんなことをやらかしたけどあれはあれでゲルマン民族のためにやったつもりなんじゃん
俺もう他人の役に立ちたいとかわかんねえんだよね
多分そのせいでINTPと誤診されがちなんだけど >>308
誰かの為なら命を捧げてもいいって言う信念ね
なお役に立ちたいが社会側から切り捨てられる模様 Feだから、相手にやられた態度返しちゃうんだよね
この程度の配慮すら出来ない奴は存在する価値がないのでは？とか瞬間沸騰するので、ここで他人が他人へノー配慮で傷つけてるのを頻繁に見るとこの程度の良識が無い奴はみんな死ねば良いの方向へいけるぜ
なんせ自分には極めて簡単に出来て当たり前だし、一々相手を不快にさせるメリットはTi的に考えてもない
だから下等生物滅ぼそうになるのであった >>310
INFJって頼られるとか、相談される事多いよね…
もう死にたい対応は営業終了したよ
君が悲しいと私も悲しい
もっと自分に力があったなら良かったと思う
ファイトだぜINFJー! タメ口とか聞かれるとイライラする？
俺は全然平気寧ろウェルカムと思っちゃうけど 仲良くなったらタメ口でもいいかな？
年齢、国籍問わず 年下に聞かれても平気
まぁ社会的にあかんシチュだったら注意はするけど不快ではないな >>313
ポイントは配慮があるかどうかだから、相手が配慮する必要性がない関係、もしくは出来ないだろう人（子供、病人とか）なら問題ないかな
配慮されてない側が抗議する選択肢がないというシチュを見るのが一番きつい
例えばクレーマー客が店員イジメてるとか >>317
自分主観での感想の話を聞いたんだけど
そこで他人の話が出てくるあたりさすがINFJという感じだな
それはそれで天晴れだ 正義とか他人のための配慮とかばかりじゃなく
ちゃんと自分の人生を生きたいという欲求が出てきたがなかなかうまく行かないな
自分の根の主に感情的な面に振り回されるんだよなぁ 自分の為に生きたくとも特に何も欲しくない上に特に何もしたい訳でもなく…
結局余った分を他人にあげるのような生き方しか出来ないのではないかと感じる >>320
すごいなー尊敬するわ
でも自分がそんな生き方したいかっつうと否なんだよなぁ
俺は自分がより豊かに生きるために絵上手くなりたいしもっと世の中の知識を得たいし美味いものをたくさん食べたいと思ってる ヒトラーなんかため口厳禁だったらしいし、INFJだからといって同じ答えにはならないかと思うが
個人的には他人と距離詰めるの苦手だが、かといって爪弾きにされるのも嫌なので、向こうから来てくれると嬉しい
つまりはため口で来られても別に構わないし、なんだったらありがたいと思ってる節ある
けど平然と地雷踏んできたり、威圧的に近づいてくる奴なんかは、こっちから離れてやる所存なので
まあ結局は相手によるっていう、なんとも身も蓋もない話になりそうな >>322
いや全然すごくない
こっちはいつも自分の為に行動できる人滅茶苦茶羨ましいと思ってる
単に物事が続いていく感覚が欠落してて自分が存在し続けると全く感じないから、執着がないだけなんだよね
ただ必要とされてると感じるとその分だけは生きる責任があるように思う
好いてもらったのに自分が心配かけたら不味いという圧力がかかるのかな infjは喫煙者って多い？
俺会社員で働きだして人間嫌になって、家族も支えてくれない機能不全家族だったから
タバコをストレスのはけ口にしたりもするよ。
吸いはじめたのは会社入った２０歳からだよ
今は派遣で建設現場で働いてる。
ここにINFJで介護って人いたけど肉体労働の建設もいるよ。と。
男だけど恋愛はがんばってナンパしてセフレつくったけど、
もっとかわいい子と付き合いたいと思ったのと、
なんか深く知ってくうちに合わないのでこっちから連絡きった。
まともじゃないよ。そんな俺です。 タメ口？良いと思う。
後輩でもおしつけたくはないけどある程度立てる姿勢があればタメ口のほうがいいな。
仕事でほとんど会わない人とかは嫌だけどプライベートでつるむ人はタメ口がいいかな。
外人もタメ口でいい。 タメ口？良いと思う。
後輩でもおしつけたくはないけどある程度立てる姿勢があればタメ口のほうがいいな。
仕事でほとんど会わない人とかは嫌だけどプライベートでつるむ人はタメ口がいいかな。
外人もタメ口でいい。 ネット見てたら、ヒトラーを評して「(相手に)どう見られるかには敏感だが、(相手が)どう思うかには鈍感」
なんて言葉を見かけたのだが、これまさにFJかFPかの違いではと 「情報の仕分け」「考える力」「情報発信者を疑う能力」
中傷犯はこれが欠如していて、「他人の言葉に責任を押しつけ、自分の言葉には責任を持たない」という共通点があるらしい 人間に多くを求め過ぎたらいかん気がする
所詮世の中なんてこんなもんだという割り切りがあったほうがいいよな >>327
お前ISFPじゃない？
お前のレス全体でINFJらしいところが欠片も感じられないんだが INFJって気に入らないやつがINFJ名乗ったらすぐISFP認定するよね
なんか排他的でプライド高そう まあINFJでも色々いるだろうからね
ただ、友達にはなりたくないかなw 上から目線マウントマンがわざわざこんなスレに書き込んで何考えてるのかわかんねえ ISFPかはわからないけど
文面だけで判断するとINFJぽくはないかなあと思う 自分の都合で他人切るのきついから限界迎えた自己防衛でしか切れないのにそんなポイポイ切れるのがまず悲しい 過激な意見だからって袋叩きにして人格攻撃してる方がよっぽど上から目線でマウントしてるだろ 他所のスレに書いてあったがNiとNeの違いに最近になって気付いたらしいからなあ 674 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/01/30(水) 12:07:37.43
自称INFJのほとんどはINFJじゃない、これだけはガチ
675 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/01/30(水) 12:29:49.15
>>674
ほとんどISFJ、INFP、ISFPだと思う
INTPスレでこんな書き込みがあったけどどう思う？ そう言えばINTPになった事はある、昔。
そもそもネット上での自己診断だからINFJって出ても、本当かなぁと思ってスレを見ている。
性格の所読んでいると、そんな高尚な人間で無いし、人類の為に何も働きかけていないから。 スーパーの入り口入ったときすごい他者の感情とか思惑とかの内的なものと、
年齢やどういう生活を送ってそうかみたいな外見的な情報がはいってきて嫌だったな。
２３歳という年齢もあり過敏なのかな。
あと、つかれてたし。 自己理解が苦手って自覚もあるし記事でもみたから
最近はちゃんと自分の時間とる、たくさん連絡きてもとちゅうで切る、
静かなとこで読書する、行きたくなくてもカラオケいってストレス発散する
と努めてる。自然にできないから意識てきにやってかないとね。 LINE、
常に誰かと一緒！みたいな感じがするのが嫌だから
プロフに私はそういう人間だから未読無視しまくるけどご了承くださいって書いてある >>349
☓そう言えばINTPだった
○そう言えばINFPだった
でした >>355
そうなの？
INFJは確か1％くらいしかいない一番希少なタイプだからもしかしたら違うかもって自分は思ってる ただの壮大なアホだしS型になりたい
ISFJはみんなに愛されそうで憧れる 人目は気になるけど、自分の行動曲げたくないんだよな >>349
いうてヒトラーだって若い頃人類の為に何も働きかけてないし
プラプラ歩いてる金持ちニートやし 究極の聖人にも最低最悪の極悪人にもなりうるのがINFJの面白さだよな
善と悪は表裏一体なんだとよくわかる 極悪人にも聖人にもなりそうにないなぁ
あんまり人に興味ないから打たれ弱いのと論理的思考に弱いの除けばINTPに近い性格になってると思う この世は総てグレーなのだし
グレーの中で泥臭く賢く生きていきたい
安易な二分論が一番苦手だ 職場の定年間際の上司を失脚させ自主退職に追い込んだ時は興奮したよ
子供も小さいから大変だろうね 聖人になりたいとは思わないわ
エゴまみれだし
人類どころか小さな組織の為にすら自分にできることなんてほとんどない そうだよね
若いINFJは壮大な目的を掲げて、劣等まで発達してくる頃には現実との妥協で身の回りの気になる人ぐらいにしように納まる Fe型だからか「INFJはIN型の中では一番社交的」なんて書き込み見るけど
Fe強って、あくまで外的世界が自身の価値観に沿ってるかどうか気にするのであって
他人に興味なくて非社交的なINFJって十分にあり得るし
なんなら人間嫌いで積極的に非社交的なINFJだっているように思うんだよな
対して、社交的かどうかはともかく、デフォで人間に興味あるのはINFPなんではないかな
自他共に、感情というものに引き寄せられるタイプだろうから Feは持ってりゃ分かると思うけど目の前の人間の感情で露骨に影響受けるから、「自分が不快にならないために周囲の感情をプラスに傾けたい」という欲求が働くのだ
と同時に、「周囲を不快にする人間は嫌いだ」も発生する
Tiがあるので何故そうするのだろう？きっとメリットがあるはずだに行き着いてNiで見抜いて回る
これでなるほどそういう背景理由があるなら理解できる
という共感を起こして大半を許せるようになる infjは周りからは外向的だと思われると言われますが皆さんはどう思いますか？自分は外向的だと思われています。 >>369
なるほど、自身の心をプラスに傾けるために周りを明るくしようとしてたのか
自分がFi持ちで理解できなかったけどようやく合点がいった >>371
自分は内向的な人間だから周りにもそう見えてるのかなと思ってたら外向的に見えていたってのはよくある
人間関係が一番苦手なのに周りからはそういうふうには見えないって 周りから外向的と思われているかはわからないからなぁ…
どうなんだろう 自分も外向的だと思われること多いよ
シャイなんであんま積極的に話しかけたりできないんだけどね NiTiループって統合失調症ぽい気がするけど、関係あるんかな？
自分は親が糖質だから遺伝的にリスク高い群 自分の心理機能掘り下げるとどうしてもINFJにしか思えなくなった
NiTiループの影響か被害妄想が半端じゃないから恐ろしいよね
だから意図的にTiを抑制しようとしてるところがある
それとFeの使い方に慣れてないからそこは慣れるしかないかなと 人と接してる時はFe全開になってるから外交的で人当たりがいい人だと思われてる
一人の時はヒトラーみたいなこと考えてる 人類大嫌い絶滅してしまえという思いと同時にこの哀れな人類を救済したいとも思ってしまうから一貫性がなくて自分が怖い 前からヒトラーヒトラー言ってる人いるけど
わざわざ自分を犯罪者に当てはめようと思わんなぁ キング牧師とかをお手本にしたいよね
ヒトラーはね闇落ちしてるから… 不健全でも、優生思想とか人種差別をNFが先導していくかねぇ 人種差別は感情から来るものだからT型よりはF型の方がやりそう Feってやりすぎに大して敏感に思う
謝ってんのにもう十分だろ、まだやるの可愛そうだろう
…なら、お前も同じ目に合わせてやろうか？
の回路に当時の賠償金地獄ドイツ人を見てヒトラーが入ったら分からんでもないなぁと >>378
凄いわかる
この性格が2つある様な感覚はなんなんだってなる 個人的に思ったのが恐らくINFPなら世界を見通して人を滅ぼそうなんて考えたりはしないだろうしそこがINFJと一番の違いなんじゃないかな？ 抽象的思考力でゴリ押しし続けてきたINFJだけど
科学的な厳密さを要求されるとどうしようもなくなるあたり自分この分野向いてなかったんかなって落ち込んでしまう
自分でもなんで理解できてるか分からないし説明のしようがないんだよ… >>388
INFJはビジョンが強いけど実務能力に欠けるのが弱点だね
独立独歩で大きな物事を成し遂げるのはキツいと感じる
自分もだれかと協力したくても説明が苦手な上に理想主義的だから理解されにくいのが悩みです >>384
差別は「不快」「嫌悪」「軽蔑」という否定的感情に基づいている。
差別感情としての不快とは、「ある人は不快であるべきだから不快である」というロジックの基に形成される。
となれば、差別感情に基づき差別(レッテル貼り)をする傾向にあるのはNFよりSFだろうか よくINFJを下げるのにヒトラーを持ち出して当てはめる人がいるけど、彼は戦争という不健全な情勢と状況が生み出した怪物だから現代日本で当てはめるのはあまり適切じゃないと思う。 INFJはヒトラーにもガンディーにもなり得るってだけだからな
共通点はどちらも行動理念としては民衆の正義のためだったってこと
そのベクトルの方向次第で両極端を示しうるって話 差別感情としての嫌悪感を抱くベクトルが真逆な人間がいるのはわかる。
ただ、不健全になってそのベクトルが真逆になるのか疑問なんだよなぁ >>391
ありがとう。
ヒトラーがINFJかは疑問だし、仮に違うタイプだとしても例外だろうしなぁ どうでもいいけど、ヒトラーが不健全に育ったのって父親との不仲が原因でないかな
家父長的、役人的な人物で、厳格な気質だが、一方で女遊びが好きというINFJが殊更嫌いそうな性格だったらしい Ni-Tiループを拗らせると大抵の場合何かしらの精神病になるよね
自分の頭の中で問題がどんどん深刻化するの 最近一人暮らしを始めて、自炊しなくてはってことで調味料から料理本までそろえてるとこなんだけど
そこでふと気が付いたんだが、どうも汎用性のないもの嫌ってる節があるんだよな
たとえば豆腐と一緒に炒めるだけで麻婆豆腐ができる商品とか、搭載メニューの数の多いレシピ本とか
一般的にはそういう商品の方が人気なのだろうが、汎用性がないからってことで一切買わないんだよな
これってNi型の特徴なのか、それとも俺個人の趣味なのかどっちだろうか >>392
>>395
いうて政治家になる前の若い頃のヒトラーが民衆や誰かの為に動いていたかっていうと…
それにガンジーも若い頃（13歳）から性行為大好き青年だった訳でINFJが厳格だが女遊び大好きってのは当てはまっても良いはず INFPが正真正銘のヒーローとしたらINFJはダークヒーローか
かっこいいじゃないか INFJは勇者に志願してなるけど世界の現実を見てまわった末に魔王に唆されたり国に裏切られて闇落ちするタイプ >>400
ヒーローはENFJの方があってるような
INFPは魔物とも仲良くする無能な人 >>398
結論:麻婆豆腐がそこまで好きじゃない、料理が好きじゃない 寂しさを紛らわせるためのセ○レに本気になってしまい重いと言われた
INFJの不健全時の症状に全て当てはまってて笑うしどんどん悪い方向に行ってる セフレがいるんだーとか言ってくるやつ嫌い
唯一、俺セフレ3人いますけど全員愛してますって言ってた奴だけは許せた テロリズムに憧れてしまうの分かりません？
この社会の逼塞感を打破するためなら手段を選ばないでいいと思ってしまう 気持ちは分かるけど、関係のない人の命を奪ったり危害を与えるのはだめよ〜だめだめ 命をかけて誰かを守るシーンは身構えてても泣いちゃうわ
特に親が子供を守ろうとするシーンは御涙頂戴だとわかってても我慢できない >>410
テロ組織が国家より力が強くなれば変わるよ
革命って形でね Feって人類愛は強いけど特定の個人への愛着は薄い印象がある
その逆がFi そういや子供の頃から常に人類とは何かについて考え続けてたわ
事件に関するドキュメント見ても被害者かわいそうより社会全体にとっての損益を考えてた
場合によっては犯人側に同化することすらあった ええ…
なんか違うかも
テロがしたいとか、思ったこと無い >>414
なるほど！今までの自分に凄い納得できました！ 自分が好きだからやるって気持ちになれない
親のため応援してくれる人たちのためこの場の雰囲気を壊さないため未来の為が行動理念になってる
好きだからやるというよりやらねばならないからやるって感覚 自分のためより集団維持に力を注いでしまうし上手く集団をまとめられることがとても生き甲斐になってます。 >>416
無いよ、本人は基本冷めてるから
INFJ本人じゃなくて周りに社会へ恨みがある人が増えるとそちらに寄るってのが近い
あくまで存在が現代社会の一部を映し出した鏡なんだよね
多様性を意識的に取り入れるとバランスが良くなる、ただ代わりに強い行動力が失われるかも 弱いFeは他人への甘えや依存、相手の憐憫などを利用して自分だけが得するという行動を取りがち
少しばかり強くなっても他人の意見に振り回されて自分の意見を持つのは難しい
小さい頃に愛情に溢れた環境で育っていないと人間恐怖症になるし
世界への憎しみだけで行動する大人になる
この部分が満たされていると、世の中で愛情に飢えている人たちのために働くモチベーションが強くなる Ni強すぎて言語発達が遅れたせいで親から自閉症だと思われてしまったのが痛手だな…
そのせいか自分は空気が読めない人なんだと思い過度に周囲の目線や場の空気を気にしてたし
自分はこんなに考えてるのに人の気持ちがわかってないんだと絶望していた
だけど本当は共感性はあったしそれを周囲に認められることで漸くFeが発達してきたのかな
それまでは典型的なNi-Tiループで完全に抑うつ状態になってましたね
誤診は下手したら人生を完全に狂わせることになりかねないし極力阻止してもらいたい 眠る前に一人反省会する癖があるんだけど、その仕方が結構独特なんじゃないかと思えてきた
その日会った人の声や言葉を鮮明に思い出したり、寝る直前までやっていたゲームを頭の中で再現して延々と戦略を考えたり、体も疲れてるから早く寝たいんだけどいつも頭が疲れるくらい、しかも無意識にしてしまう
普段劣等なSeを眠る直前という意識が混濁しているうちに発揮して、頭を整理(Ti)しているのかなと思ってるけどみんなもこういう経験ある？ 鮮明ではないけど反省会はよくやってる
反省会で考え出したものを人前でフィードバックしてる感じ 別に博愛主義ではないよ、自分に敵意のないものに普通に丁寧に接してるだけ。
その普通が別タイプには優しく映るのかね？ >>427
博愛主義を薄くて軽いと考える方がよっぽど薄くて軽いわ 博愛主義が薄くて軽いのか分からんけど、博愛主義の反対はどうなんだろう
てか博愛主義を軽くて薄いと言うってことは、自分は逆だと言いたいのかな
自分は本当の愛とか優しさって何か知らないし、知ってるなら語ってみてほしいね興味あるから 人を助けるとしてもあまり無責任なことはしたくないよね
すぐに人を助けようと動くやつは信用ならない
個人の問題がいかに複雑怪奇なものであるかを知らないように思えてしまうからだ
その場しのぎの救済など場合によっては逆効果 分かるよ
だから自分からは関わらないようにしてるし 分かるわー
途中で付き合いきれんわとかやるぐらいなら最初から深く付き合わない >>430
なんと言われてもいいけどさ、ただの感想だよ あぁわかった
「INFJタイプ」なんて存在しないんだ
このタイプと言われてる人は、酷い環境に居たり、なにかしら窮地に立った立場にいる人でMBTIってあんまりあてにならない >>437
なんか勝手に自己完結してるみたいだけど
それはあなたがINFJタイプじゃないというだけでは？ いきなりその結論に至ることそのものがINFJらしい >>440
あなたはそう思うんだね
個人的にはINFJが嫌いな人なんだろうなと思うけど Niのスレ来ると本当にこういう決め付けばっかりで笑うわ それはわかる。だからこそ変人扱いされないようにわかりやすい説明を心掛けるものじゃないかなー? 正直今もちゃんと伝わってるかわからなくて不安になるよ。 多様性を認められないから他のタイプを否定したりする。性格や性質など一長一短でしかないのにな そもそも日本人をMBTIに当てはめようっていう所で違うんじゃないかなって思う、
西洋人と東洋人じゃ精神構造違うから
自己診断する時にこうであって欲しいって気持ちがあるから感情型の人なら、そのような答えを選択すると思うし、診断で得た結果は本人の願望が優先されているんだと思うよ
ユングのタイプ論はわかるんだけど、患者さん意外でも簡単に性格診断出来るシステムMBTIで、人類全体がこのタイプ分け出来たとしても違うんじゃないかなぁと思うよ 血液型占いでB型は自己中です、と一緒でINFJはこうだって言われて何の根拠が？と思わなきゃいけないと思う
なのでIMBTに関してはいまいち親和性ないなぁー >>446
その理屈と437を踏まえて考えるとINFJタイプが存在しないと考えてるわけではなくて
ここにいるINFJは偽物だって主張になるよね
結局はここの人たちがINFJを名乗るのが気に入らないという風に見える
自己診断の不確実性とMBTI自体の信憑性はまた別の話だよ
正しい診断にたどり着くのに困難な人が部分的に存在するというだけのことでしかない
本当にMBTIが無意味だと思うなら黙って立ち去ればいい
MBTIに意味があると思う人たちだけで勝手にやるから
まだそれについて語りたいならINFJのスレじゃなくて総合スレでやってくれ >>448
偽物と言いたい、というよりMBTI自体怪しいよねって事を言いたいんだよね MBTIが怪しいって話だけど文体見ると性格診断が海外で作られたものだから日本では合わないってことなんだろう
ただ性格診断を否定するなら刑務所で犯罪者のタイプ分けに使われてるエゴグラムも否定する事に繋がりそうだね。国が認めてる程度には性格診断に価値があるとは思うが
ちなみにエゴグラムは刑務官的には相当当たるそうです。 BMTIもエニアもハマりすぎるのはよくないよね
それはでもここの人達も分かってるはずで、INFJだからINFJとして生きてINFJとして要求に応えなきゃって人もいないだろうし
BMTIとかエニアは自他を理解するちょっとしたヒントにすぎないと思うよ
全く信憑性がないとも思わないし MBTI協会によるタイプテーブル見たけど諸外国とそこまで顕著な差は見られなかったぞ 信じたい人はそのままでいいと思うだよね
しかし刑務官が言っていましたってのは怪しさ深まるね…
>>451
うん
こういう感じでいきたいよね わかったわかったじゃあIMBTとBMTIは信用できないって事でいいよ
MBTIを信用するから ハマりすぎると言ったらちょっと誤解があったかも
mbtiに詳しくなること自体には問題ないと思うしリスペクトしてます 別にMBTIに信憑性がないと思うのは個人の自由だよ
信憑性があると思うのも個人の自由だからこれ以上やりたいなら他所でやってくれない？
もうINFJ全然関係ないし >>457
君んちじゃあるまいし
色んな議論してもいいと思うけどな 同じINFJと診断された人間でも色々な意見がある、例えばINTJ・ISFJ・INFPなどに寄ったINFJがいればその度合いによってグラデーションのようにひとりひとり個人差が出る。あくまで傾向とか〇〇になりやすい程度に考えた方がいいと思う。 >>458
俺の家じゃなくてINFJのスレだからね
他にスレがないならともかくmbti議論スレやMBTIに対して批判的な意見も聞かせてってスレもあるんだからそこでやればいいよね 確かにな、私は458の話も興味深いけどここでの話ではないかな。
ここではあくまでもINFJの話を統合していきたいと思う。 変な優しさを見せるからこうなる、興味ねぇと親切に言ってやればいいんだ INFJって16タイプで一番少なくて1％なんだよな
超レアキャラじゃん >>455
MBTIが日本では当てにならないと何のデータもなく言い切ってるやつも当てにならないな 俺はMBTIのこと聖書じゃなくてツールだと認識してるから語句の本来の意味とか自分がどのタイプだとか細かい事はどうでもいいと思ってる
INFJかENFJだろうなぁくらい
でも「この人は察するにこういう考え方の傾向があるだろうから説得するタイミングとやり方はこうだな」とかっていうこちらから仕掛けるアプローチの幅が出来るから4属性とかPかJかとか大きな影響の出る分類は読んで覚えるようにしてる MBTIのおかげで何故あいつはああいう行動を取るんだろうが理解できたから助かる
ルールは理解して利用するか判断するものって認識だったから、生産性が下がるルールをなんとしても全員に守るよう切れながら脅迫や密告を推奨して強いる上司がアホなのかと思ってた
しかしなるほど、まずルールは無条件で守るところから思考が始まる人間がいると考えれば至極納得がいく
上司的には守られないのが意味不明だったからああなったんだなぁと
確かによく見ると細い点では助かってる部分も多いのも同時に見えるようになった 森羅万象の神でもない不完全な人間の作るルールなんて間違いだらけなのにな
なんのために作られたルールなのかを疑える人間はそう多くないみたいだ AIを用いてルールに柔軟性を生む方向に進めればいいけど監視する方向性が先に発達しそうっていう >>468
選民思想広めたいなら違う場所でやったほうがいいよ ところで無責任に安易に人助けし出すやつについてどう思うよ？
俺はその場しのぎと自分の欲求満たすことしか考えてねえ自分勝手な奴としか思わんが >>471
野良猫に餌をあげるような優しさをその場しのぎで自分の欲求を満たすための自分勝手な優しさだと思うのはよく分かる
でも例えば大事な人を溺死で亡くした場合に溺れている人を黙って見過ごせるかといえば俺だったら見過ごせないからなあ
そこまで深刻な話じゃないにしても他人の失敗や困り事を我が事のように感じるタイミングは誰しも少なからずあると思う
人助けは偽善者の傲慢な自己主張だと見られることもあるけど
困っている人を見過ごす事それ自体が心理的な負担になる人もいるからね
そういう人にとっては見て見ぬ振りをすることは息苦しいことなんだと思うな 正直人助けを無責任と思われても気まぐれと思われてもかまわないと思ってる。助けるのも助けないのも個人の自由でそれに優劣なんかないよ。
人間は皆あらゆる欲求の一番上に“自己実現の欲求”がある。それが何かの偉業でも発見でも発明でも人助けでも、それはそれぞれで素晴らしい事だと思う。
自己満足は別に悪でもなんでもない。 「やりたいようにやってみせろ」だな
外野が口を出す事じゃないし 賢者気取りで影から人の善意を批判して「場凌ぎの助け」すら断とうとするすその第三者こそが！本当の偽善者なんだぜ！！！
今日たった1日凌げば明日何かが変わる状況かもしれない、その明日を迎える可能性さえもちっぽけな優越感のために踏み潰そうとするその行為そのものが
心から唾棄すべき悪意の本性だろうが！ >>475
別に俺はそんな発言はしないが
ただ冷ややかな目線で俯瞰するだけ >>476
いや、それっぽく書いてみただけ。その行為そのものって日本語おかしいしね
実際自分が助けなきゃいけないのかな？って感じた時には中途半端に手を出すべきじゃないか...って自己解決してよくスルーしてます
本物のクズですよ！クズ！ INFJがMBTIを学ぶメリット:圧倒的分析力と共感力によって円滑に人間関係を構築できる
デメリット:なんでも型にはめようとしてしまい時に本質を見失う >>348
公式のファシリテーター向けの本にINFJは、自分はおかしいのではないか？と感じてカウンセリングの門を叩くと書いてあって、これに該当するかしないかで分かりそう。
日本はSF文化だからマジョリティの人らは生きづらさのレベルが違うはず。INFPはわからない。 発達障害に該当すると思い関わりを持ったが微妙に差異を感じ
それで色々と自分を知るために診断しまくりMBTIにたどり着いた
最初はINTPと出て理屈っぽいし科学大好きだし確かにそうかと納得したが漠然とした違和感があった
それで周囲からの感情表現の豊かさを指摘されINFPを疑ったが自分の感情には鈍感だったからそれも違うような気がした
INTJは説明文を読む限りこんなに有能じゃないような気がして違うと思いENTPは自分の頑固さから違うと判断
それで消去法的にINFJを疑いそのタイミングで心理機能を掘り下げ確信に至った
環境的にFe抑圧されて無理してTi使おうとしてたのが時間かかった原因だと認識してる >>480
カウンセリングは叩いたことはないけど、二面性がひどすぎて頭おかしいとは思ってるｗ 人助けに対して無責任云々を思うのはINFJ特有なんだろうか
俺は相手が依存するほど助けてしまったり、思っていたのと違うなどと言い出して無責任に放棄する奴が嫌いだ
あくまで求められた上での結果がどうなっても許せる少しだけのサポートか、そいつがなんとかなるまで完全に付き合うか、無視のどれかでないとやりたくない >>482
カウンセリングは叩いた事ある、何度も。
「曲った思考を正してやる！」とスタンスのエセ心理士から「あなたは間違いだらけ」と猛烈なダメ出しを
喰ったのがトラウマ（成功報酬ではないから、もちろんウン万円は返ってこない）。
傾聴が主の所では「他者評価は気にせず、自己評価で'これが出来た'と自分をほめて自信を取り戻しては」と
言われる事が多かったかな。
でも、自己評価って所詮自己満足でしかなくこれがまた虚しい。
二面性がひどいのは血液型AB型だから諦めてるけど、その二面性をまた周囲が
「頭おかしい」と騒ぐ（泣）
…じょうだん抜きに、もう死にたいと思ってる。いのちの電話はつながらないし 血液型占いを素直に信じちゃうあたりがINFJらしくてかわいい
まあMBTI信奉してる俺も似たようなもんか
しかしNi-Tiループに陥ってた14年間はあまりに気が狂いそうでしたね
きっかけは幼少期の誤診で親からお前は高機能自閉症だと言われ続けたことですね
そのせいで自分は人の心がわからないと信じ込みFe抑圧する方向へ…
本当はコミュニケーション好きだし感情的なのに論理的に振る舞おうとするのは辛かったし病みました
INFJでありASDは誤診であることが明らかになってからは落ち着いています
このタイプは暗示にかかりやすく自分を見失ってしまいやすいのかもしれないですね >>482
カウンセリングの門を叩くって事でカウンセリング批判ではないやろ 自分はカウンセリングになろうとは思った事はある。ある程度知識を広げたけどカウンセリング受けてる側が金を搾り取ってるカウンセリングはクソだって言っててやめた
結局助けられねえんだなあと思ったし 俺は事業起こして成功してそれで本とか出して次第に発言に対する影響力を増強して社会を変革する方向に行きたいなと思った
社会全体を救うならそれが一番手っ取り早いだろうし
ただ実現があまりに難しいのがね 俺は自分が真っ当に生きるための理由を作るために毎月5000円づつ児童養護施設に寄付してるよ
毎度お礼のメールが届くし現金だったら迷惑になるわけないどころか一番欲しいと思われてるはず
本当は養護施設で働こうかと思ったんだけど求められている人材は看護師なんかの専門家だったからやめた
見知らぬ子供達の為に働いてると思うとクソな自分もちょっとは生きている意味が残せているような気持ちになれるから結婚して本当に守らなきゃならない人でも出来ない限りは続けていくつもり >>484
死ぬなんて言わないでYO
悲しくなってくるじゃないか… 診断サイトで何度やってもINFPだったんだけど、心理機能で考えるとINFJの気がしてならない。ただ自分はネットで見かけるINFJのように上手い文章かけないし、話の組み立て方が下手なんですよね。
INFJを指向する方々に聞いてみたいです。
文章力、会話に自信ありますか？ 自信ないけど、分かりやすいと言われる
組み立てはうまいのかも
情緒とか語彙は貧相だと思われる 文面上だと興味深くて面白いと言われるけど現実で身近な人と話すと使ってる言葉が難しくてついていくのが大変って言われる >>491
Jだと思うというがPとJは心理機能も似てる部分多いよ。単純に計画性が無いからPなんだろう
何回もそうなるなら君はINFPで間違いないだろう
また自信は無いけど人間関係には困ってない 長期的な計画性はあっても短期的な計画性はあまりないよ
でも咄嗟の出来事に弱いからやっぱりJだな…
Se劣等だからか片付けとか小まめなスケジュール管理とかは苦手だけど
頭の中で全ての予定をインプットしてる INFPよりENTPかで悩む
FeとTiとNが高いから 自分はINFJって診断された事ないけどINFJだって事で落ち着いてる。 >>491
ni-feで相手に伝わりやすい会話や文章を選択してるだけ
jかpではなくnjかnpならどうなの？ >499
自分もそれに近いな“相手に合わせて”話す内容を組み立ててる。習慣とか癖と思ってたけど >>491
お前それINFPが嫌なだけだろ
社会不適合者そのものの性格だからな INFPの方が社会適合に対する意識は高いぞ
結局できないけど >>491
指向って
タイプは指向するものではないんだが INFJでもINFPでもきちんと社会人をしてる人がいるから“〇〇は社会不適合者”みたいな話をして欲しくないな。
INFJとINFPはそれぞれ得手不得手が違うから自分のタイプは正しく把握していた方がいいのでは？とは思う >>505
ただし大多数がINFPである部分を改善して社会人になってるんだけどな。
得手不得手というが現代社会においてのINFPの得手は金にならない。つまり得手を社会に適合するなんてのは無いと思ったほうがいい
まあここまでINFPばかり語ったがINFJも得手があるとすれば洗脳だから法律に引っかかるし金は稼げるが社会不適合なのには変わりないんだがね INFJの社会不適合は何かをしでかす
INFPの社会不適合は自分が潰れるだけ INFPはSiが機能するからある意味では常識的なんだよな
だけれどもFi-Neが優先されるからどうしても適合には困難を抱えるし自滅しやすい
INFJはSe劣等だから常識からの乖離に歯止めが効かないし
NiをTiで正当化しFeで上手いこと周囲を操るから矯正されないというか 得手といったのが間違いだったな。INFJにせよINFPにせよ苦手なことは違う、それを理解して行動することが506の言うように“改善”に繋がるのではないのか、と言いたかった。 常識を重視してるわけではないけど、これをしたらどうなるかぐらい予測するから歯止めは効くけどな
歯止めが効かないのは予測できないからだろう 他のスレでINFJは矯正されないとか喚いてた荒らしいたけど遂にINFJスレにまで来たのか 意見ありがとうございます。
社会不適合とかその辺の話題には違和感を感じます。どのタイプにせよ、タイプを理由にするのは間違ってると思いますよ。
NJとSJではJでも全然違うと聞きます。
NJは短期目標を立てるのではなく、ゴールだけはっきりと決まっていて、手段については柔軟に決めるため。Pにも近い印象を受けると。
ファシリテーターの方に聞いた話に従えば、Pではなく、NJに近いです。
なのでINFJに計画性があるかと聞かれれば、違うと思うんですよね。目標を達成するという信念がINFPとは違うんではないかと思いますがどうでしょうか。 短期的な計画性ならSiを持つINFPの方があると思いますね
Se劣等だから部屋が散らかっててもあまり気にしないところあるしそう考えるとPっぽくなってしまうのかな
そういやソシオニクスによると内向型はPとJ真逆説あるみたいでそう考えると我々こそがINFp(小文字はソシオニクス準拠)とも解釈できるね
INFPはなんだかんだで社会と自分を照らし合わせて落ち込んでるイメージが強いです >>514
次にこれにやって、その次にこれをやって、(以下ループ)
そうやって目標を達成するのは苦手です。
ゴールが決まっていて、その中で大切な要点さえ抑えていればあとは何でもいいです。ただ途中でゴールが不満です。
ソシオニクスはややこしいですね。
あまり深くは知りませんが。
社会と自分を照らし合わせて落ち込んでいるイメージ…それならばINFJの場合はどんなイメージですか？ >>515
ただ途中でゴールが不満です。
訂正=ただ途中でゴールが変わるのは不満です。 >>515
INFJはどちらかというと社会の不条理であったり残酷なニュースを見てこんな醜い社会が許せないって感じで怒りを抱く印象です
沢山の刺激に圧倒されて耐えきれなくなって殻にこもってしまう感じなんじゃないかな悪意だったり嘆きであったり
自分がまさにそうで沢山の過激な意見を目にして自分もそれを考慮して人と接していかないと行けないのかなと思いつめすぎて一時期病んでました… INFPはINFJよりブレインストーミングが得意で情熱的なイメージ
ただしENFPに比べると内弁慶 視野が広いという意味ではINFPに軍配があがるよね
INFJはどうしても自分の信念に固執しがちになってしまうし 基本的にやらかした側の背景も想像してしまうのでこういう宗教回路が出来上がった
○○の背景事情的に仕方ない面もあるよね
↓
背景事情が同じなら誰だってこうなりうるよね
↓
ぶっちゃけ産まれの差の問題でサイコロの目がちょっと違ったら彼は自分だったかもしれない
↓
事故や病気だっていつなるかわからないもんな、想像力持ってみんなに優しくして欲しいんだけどな
↓
（狭量な奴を見て）はぁ（クソでかため息） >>517
なるほど、自分のというよりは人類としての感情を感じてる感じですかね。
心が繊細なのは、INFXの共通点ですね。
あともう一つ、集団の中にいると自己犠牲をしてしまう事はありませんか？
私はそれが嫌で、今フリーの仕事をしています。 哀愁系の悲しい感じの曲きいてると
いつもかなり落ち込むな。
曲の感情がのりうつってくるていうか
そういう曲嫌いじゃないから厄介や いつも変なこと感じ取ってしまうんだ
余計なことを感じ取ってしまう。
それはそれは疲れた。 いつも一緒にいる人や見ている映画や小説、ドラマとかの人物と同化(入り込んでくる)する感覚ってある？
その人の言動パターンを脳内が勝手にトレースしていってだんだん似てくる感じ
NiFeだからかな？Fiも他人と同化しやすいって聞いたけど
INFPの方もどうですか？もし見てたらコメントください >>524
あります。
仕草や使う言葉も短時間で似ていきます。
映画を観たあともかなり影響受けます。 パイレーツオブカリビアン観た後身体がジャックスパロウをトレースしようとしててヤメテクレーってなった キャラクターの誰かしらに共感することが多いねみたいだね。
INFJやINFPは作り手側からしたら良い視聴者なのだと思うよ。 心理学板にはINFJとINFPの熱いファンが居るようだ 謎の使命感に駆られて衝動的に動き散らしてしまったり、逆に何も手が付けられない状態になったりしたときみんなどうしてる？
歳を重ねるごとにTiが強まってきたのか、あることないこと考えて仮想敵を脳内で延々と叩く時間(Ni-Tiループ？)が増えてしまっている気がする…
こういう破滅的な衝動に駆られるのは1人で過ごす時間が長いときなんだけど、
やっぱりある程度意識的に人と交流する時間を作らないとダメなんだろうか
しかし交流に時間をかけると1人の時間が取れず疲弊or人の感情を吸い取り余計抱え込んで…の無限ループになりがち
みんなどうバランス取ってるんだろう >>533
変に気遣わない人と交流するのがいいのかなと思うようになりました。
他人からのアドバイスとか励ましは返って重く苦しむことになると思うので、もしくはやはり時間をかけて一人で消化するか。 INFJを心配に思い、INFJの都合に合わせて親身になって助力くれる、という人って
皆無だよね
向うの好き放題にこき使われて捨てられ…その悔しさで一睡もできないまま
朝を迎えてしまった(>_<) 自分もそう言う扱いばっかりうけてたお陰で人を操作して搾取する人間になってしまったよ
今はやめたけど一時期おかしくなってた 世の中がそういう風に出来てるなら俺もやってやるよ（怒） >>535
それは難しいな、全ての人がmbtiを知り各タイプの特徴を理解しているわけじゃない。
535が疲れ果てているのを“察して”と思うのはINFJの特徴のひとつだとは思うが、そういうのを全く理解出来ない人の方が多い。
誰かに相談出来ればそれをお勧めする。 >>535
でも利用されるのはそれはそれで良い事なんだぜ
それを教訓にしたら誰にも心を完全に許さない内心が冷淡過ぎる人間と化した
いつも最初から帰ってこないつもりで金貸してるような心境
パートナーに対してもそうだからいつ別れてもいいという感じで頭おかしいな自分としか思えなくなっている >>535
それはタイプ論と関係ないと思う。個人によるとしか言えない >>540
540ってinfj？fe強いと取り憑かれたようになることあるよ >>533
考えなくて済むような映画や音楽を聴いたりでリラックス〜はどうですか？
あと男性だったらわからないですけど、アロマキャンドルを焚いたり温泉の素入れて長風呂したり…
気持ちをリラックスさせるのがコツな気がしました。
あと他の方法では、ウォーキングなどで身体を動かして、疲れさせると考え過ぎる時間が減るような…
趣味に熱中したり… >>533
考えなくて済むような映画や音楽を聴いたりでリラックス〜はどうですか？
あと男性だったらわからないですけど、アロマキャンドルを焚いたり温泉の素入れて長風呂したり…
気持ちをリラックスさせるのがコツな気がしました。
あと他の方法では、ウォーキングなどで身体を動かして、疲れさせると考え過ぎる時間が減るような…
趣味があったらそれについて延々と調べたり… >>533
バランス取ろうとか考えずに人と過ごす時期をちゃんと持った方が良いよ
そうしないとどういう悲惨な未来が待ってるかわかるでしょ？
今一人の時間を過ごすことが本当に価値を生産してるのかどうか、これがカギ INFJ型ってHSPに該当する事多いらしいから外部からの刺激で悩んでいる人がいたら調べてみるといいかも
Highly Sensitive Personの略で、生まれつき刺激に敏感で、周りからの刺激を過度に受け取ってしまう人のこと 人と一緒に居すぎても疲れるのはあるよね。
だから一人で居るのが安らぐというか。
でも、一人で居て何か危ない方向へ行ってるかも？って時は友逹に会いに行った方がいいかも知れないよね。 俺はむしろ運動は得意だったわ
それが頭にあったせいでINFJだって気づくのに時間がかかったくらい >>551
得意だと思ってたのは水泳が得意だったからなんだが
忘れてただけで小学校低学年まで水泳を習ってたらしい
それで水泳初めてなのにすげー泳げるじゃんと思って勘違いしてたってわけ
良く考えたら物凄く手先が不器用だったしな >>554
水泳や陸上なら納得
そこらへんはSeが弱くてもあまり支障ないもんな >>555
そうなんだよね
中学校の時潜水25mとか平気でできたのに球技は全然ダメだったもん 俺もそうだが、足が速いとか泳ぐのが速いとか身体能力がそこそこあっても球技みたいに複雑な動きは苦手な人が多いのかな サッカーみたいな複数でやる球技はSeないと厳しそうだけどテニスみたいに1:1の球技なら読み合いに強いから意外といける 俺も水泳は得意で他は運痴だったなぁ
陸上やテニスとか野球（野手）はエンジョイ勢ならそこそこ合ってそうに思う
勝つことに快感があんまないのがエンジョイ勢以上になれない原因だな… >>558
同じや。
多分自分が動きながらのチームプレイとかが苦手なんやろな。 上でHSPの話が出たので
mbtiのタイプではINFJとINFPがHSPでもある可能性が高いらしい。
HSPは争いや競争が苦手であり、HSPの天敵は競争に勝つためにいる様な“戦闘民族”みたいな存在でトップアスリートになるような人物がこれに該当する 身体を動かすことでも、ダンスとか芝居なら始めは動きを覚えるのに時間がかかるが完全に動きを落とし込んだらスムーズに出来る、あとビジョンが持てるかが大きい
典型的な“考えてから（思い描いてから）動く”タイプだわ よく分からん動作はこの線で止まってこの線で折り返して概ね○○を目印にすればよくてそれは何故なら…みたいな感じでやらないとわからん Se→全然上手く使えない、強いて言うなら観察するときに機能するくらい
Si→使えなくはないけど使ってると気分が悪くなる特に常識に付き従うときが辛い
俺は大体こんな感じ 自分は球技得意でした。ラケット競技で直観で理解してイメージ通り動けるみたいな感じです。県大会入賞止まりですけど結果は出せました。そもそも運動神経はmbtiと相関あるのでしょうか？ >>535
気遣ってくれる人見つけたけど今度は、自分の内心が分かるということは今考えてることも分かるんだろうな…
そしてそれを気づいてることも分かるんだろうな…
それもさらに分かるんだろうな…
という方向で堂々巡りしてダメだった… SJ社会の典型例みたいな環境にいるけど根本的に世界の捉え方が違ような気がしてなりませんね…
何が具体的で何が抽象的かの感覚が根本的に違うと言うか 勝つことにあまり執着しないようなコメントがあったが、INFJで勝ちたいと思う人はいますか？ わかる、昔は勝ち負けを決めるのに引け目があったわ
努力するようになってからは目の前の人間に勝つ資格が自分にはあるし勝たなきゃダメだって思えるようになったけど普通に生きてたら今でも勝ち負けにはこだわらない人間だったと思う 子供の頃は親の気持ちに応えようと必死で勉強したし良い大学に入ったよ
だけど本当は競争なんてしたくなかったし周囲の闘争心に晒されて病んだ
鬱になって初めてMBTIを知り自分はINFJなんだと分かった ISTPみたいに振る舞いたい衝動みたいなのがちょくちょく湧くんだがわかる？
今ではある程度コントロールできて、
普段は温厚で人当たりのいいINFJ
仕事を早くしなくちゃならないときや「怖い部分」を見せなきゃいけないときはISTP
って感じに使い分けるようにしている こうして軽率なINFJによって
ISTPへの偏見が助長されていくのであった 勝ち負けじゃないからって言いながら勝ち負けにこだわってるようにしか見えないINFJいるわ
Tからみると隙だらけなんだよなぁ >>577
T型から見ると隙だらけなんじゃなくてお前から見たらそいつが隙だらけに見えるってだけじゃん
お前の理屈も割と隙だらけだな よく書き込みであたかも対象のmbtiのタイプを知ってますみたいなコメントあるけどなんで知ってるの？
勝手にこいつは〇〇だ、的な感じで決めつけてるだけじゃないの？
“勝ち負けにこだわってるようにしか見えないINFJいるわ”というのも“勝ち負けこだわってる”時点でステレオタイプのINFJではないと思うのだが自分の誤認を認めたくない人なん？ そもそもSeが劣等だから不健全なら勝ち負けに拘るんじゃないかな
真逆がESTPじゃん >>574
俺ISTPだが全く逆のことしてるわ
普段はさっさと仕事終わらせたいし面倒くさいこと関わりたくない
でも悩みを聞いたほうがそいつのパフォーマンス上がるときや単純に心配になった時はINFJの猿真似してる
単なる経験談だけど真似事ばっかやってると気が滅入るし本来の性能が落ちるんで程々にね
>>575
実際怖い部分を"使う"からしゃーない INFJは本来勝ち負けに拘らないはず。
不完全な場合も勝ち負けではなく、単に攻撃性が現れたり刺激が強くなるだけだと思う。
勝ち負けというのは、NTじゃないかな？ >>583
不完全 →不健全
一応補足しておくとNTという表現の意味は、4気質でいう胆汁質の性格を持つタイプの事。 >>579
>>580
スルーすればいいのにそうやっていちいち突っかかっていくから勝ち負けにこだわってるように見えるって言われるんじゃない？
リメンバーに粘着してた人もそうだけど相手を言い負かすまでしつこく絡むみたいなところあるよね >>585
自分からはわざわざ行かないけど向こうから殴られたら殴り返すよ
当たり前じゃん？ >>585
スルーすればいいってのも
いちいち突っかかっていくってのも
リメンバーに粘着してたってのも
全部主観的な意見でしかないのにまるで事実のような言い方をするお前みたいなやつがいるから修正したくなるんだろうね
自分でスルーしろと言っておいていちいち突っかかってるお前の方がよっぽどやばいわ
お前自身が注意してる相手と同じ言動してるってのに気づいてないなんていい笑い者だよ >>585
ここはお前と同じく他のタイプもおるんやけど、反論が全部INFJやと思ってるの？
勝ち負けにこだわるのと黙ってサンドバックになるのとでは違う >>586
うん。だからその殴り返すところが勝ち負けにこだわってるように見えるんじゃないかって言っただけなんたけど。何か気に触った？ >>589
こいつINFJに言い負かされて逃げた荒らしじゃね？
まだ粘着してんのかよ >>587
別に注意しようとかスルーしろとか他人に言う気は全然ないんだけど。あなたは普段から他人を自分の思い通りにしたいと思ってるのかな？
こんなことですぐイライラするならもっとFeとCaとったほうがいいよ >>589
横からで悪いけど「勝ち負けに拘る」「やられたらやり返す」は全然用法が違うよ
細かいニュアンスがわからないならお使いのデバイスで検索してみたら？ >>591
笑えるわ
お前自分が何をしてるかも理解できないくらい頭悪いんだな
他人に突っかかるなスルーしろと言いながら
お前は他人をスルーせずに突っかかってんの
論理的に言い返せなくなって人格攻撃しかできないんなら最初から口を挟むなよみっともないから >>593
Ni系のスレはすぐに論理破綻するのだからそこを突くのはマナー違反
互いに敬意をもって折り合うことができない中途半端なT君は別のスレへどうぞ >>595
頭悪い人に頭悪いねと指摘するのは別に人格否定ではないよ
君もいい加減に黙ったら？ こんなんだから感情タイプはバカにされるんだよ恥ずかしい そいつINFJに粘着してる有名な荒らしだよ
4人目のスレをHxfi2n50で検索すれば出てくるよ SiもNiも暗記に役立つ機能ではあるけど根本的なメカニズムが違うのを感じます
Siを持つ人の暗記は具体的で社会通説に従った要点を選択的に覚えている感じですが理解が伴いにくく
Niを持つ人の暗記はぼんやりしてて要点というよりか全体像を把握する形で覚えてて説明するのは下手だけど理解力には優れ長期記憶には強い印象です
だから簡単な一問一答の筆記試験ではSiが有利だけど論述試験においてはNiの方が優位性があるのではないでしょうか
簡単な資格はNiにとって難しい一方難関資格はそこまで苦労せずに取れるのではないかと >>601
こっちの言い方が悪かったわ
実際にHxfi2n50のIDが使われたのは3人目のスレ
Hxfi2n50は3人目のスレでINFJに言い負かされて悔しかったらしく他のスレでINFJ叩きをやってた
INFJに難癖つけて叩いて論破されたら人格攻撃して逃げるってのを繰り返してた
4人目のスレになって最近他のスレでINFJ叩いて荒らしまわってるやつがHxfi2n50だって話になった >>602
あのスレ最初からいたけど、その意見はちょっと同意しかねるな
あのスレの361はNiTiループに入ってる不健全なINFJっぽく見える NiTiループに入ったINFJは自分のTiを過大評価しがち
NiがTi的な役目を果たすのも関係してるのだろう
だからNiとTiが強く出る人はINTPでもINTJでもなくINFJを疑うのがいいかと >>603
361はリメンバーってコテハンだよ
恨まれてるのはリメンバーがINFJじゃないって主張してたもう一人のINFJの方
Hxfi2n50はその人に注意されたのを根に持ってるっぽくてINFJ叩きしてる
レスの特徴で同一人物ってバレた ISFJのスレは全く伸びないのにINFJは人いるな
どっちも補助がFeの内向型で似ているはずなのにここまではっきり分かれる違いは何なんだ SiとNiの認知機能が根本的に異なるからじゃないかな
どちらも堅実さや記憶力につながる機能ではあるけどそのプロセスがあまりに違いすぎる INFJというのは言いたい事を割とハッキリ言う方ですかね？私はむしろ調和の為に黙る事の多い人たちだと思ってるのですが。 調和のために普段は黙ってるけど本人的に許容できない一線を超えたら容赦ない印象
だから調和のために黙るか調和のために立ち上がるかのどちらかになるってことじゃないかな？ INFJの表現の仕方って一見婉曲的に見えるけど割とストレートに思ってることを伝える印象を受けるね
物事を隠し通せないことは本人が一番知ってるだけに嘘はつきたがらないと言うか INFJって現代文の評論みたいな喋り方だと思ったことがあるわ
正確に自分の考えた事を伝えようとする過程で比喩が多くなり難しい表現が増える
遠回りな道を教えてるわけじゃなくて正しい道筋を教えようとしてるだけっていうか >>609
この容赦ないというのが不思議でならないんですよね。おそらくインザグリップの反応だと思うんですが、とはいえネット上でINFJを名乗る人の多くにそんな印象を抱いてしまいます。
バランスが取れているINFJはきっと、そうではないですよね。 INFJの男かつ父親がTe強いとFeの発達が阻害されてインザグリップに陥りやすそうだしむしろそれがデフォルトなのかもしれない
Ni-Tiループに陥らないINFJは比較的恵まれた環境にあるのだと思うよ
Niが理屈っぽいと思われやすい機能なだけにFeの発達が阻害されやすいのは大いにあるかと >>605
どうして361がリメンバーだと思うの？ >>615
最初の見守るスレで
0185 infj ◆thxMIT/E4Y 2018/11/23 18:14:26
remember7ですが、これ以降このHNで書き込みます。
って言ってるから いきなりだが、もし余力がある方いらっしゃたら。助けてほしい。
「いざよいブログ」っていうソシオニクスのブログを見ていて気づいたんだ。
https://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2019/01/12/comment-gaeshi-2
このブログはロシアあたりのソシオニクスのサイト
http://www.wikisocion.net/en/index.php?title=Wikisocion_home
の翻訳をやっているとこなんだが
たとえばＥＩＩがinfjなのに、このサイトはＩＥＩがinfjとしている。
他内向型が全部、原文の英語サイトとぐちゃぐちゃに食い違っていたんだ。 続 なのにブログ主は
「MBTIと混同されているソシオニクスの誤解を解くためのブログ」とかいっている。
捨て垢で指摘したが、まったく聞く耳を持たない。
やばいと思うのは俺だけかもしれないが、remenber以上に薄ら寒いものを感じている。
ここまで長文レスで、本当にすまない。
また英語サイトの翻訳の問題ってのもすまないと思っている。
ただこのままだと infj≒キチガイ みたいになりそうだから（実際そういう節はあるのは認める）
同じinfjが始末を付けないと、恥ずかしい限りだと思う。
もしサイトの検証をしてくださる方いたら、いざよいブログに凸してほしい。 >>618 連投すまん。ブログコメで「原文と違う」ことを指摘をしたが、食い違った持論でコメ返が来た。まるで原文＜持論 みたいな口ぶりだったので、やばさを感じてしまった。だがそもそも、こんなことを気にするのがよくないかもしれないね……。 >>619
いや、そのサイトはソシオニクス表記とそれに対応するMBTI表記を併記してるだけでしょ
EIIなんかはソシオニクスではINFj表記になる（主機能が判断機能Fiになるため）けど、
MBTIのJPは主機能が判断/知覚かではなく、外向に使ってるのが判断/知覚かで決まるので、
ソシオニクスとMBTIでは内向型のjpラベルが逆になるってだけ
よくわかってないのはあなたの方よ >>621
なんか抜けがあるので追記
Fi-Ne-Si-Teは、
ソシオニクスではEII（INFj）になるけど、
MBTIではINFPになる
んで、そこのサイトはソシオニクスの3文字表記と、MBTIの4文字表記とを併記してるというだけ それたぶん勘違いじゃない？
MBTIでいうINFJがソシオニクスでいうINFpでややこしいからあなたが勘違いしたんじゃないかな
MBTIのINFJはソシオニクスではINFpの表記
IEIで直感のI(Ni)感情のE(Fe)内向型のI
MBTIのINFPはソシオニクスではINFjの表記
EIIで感情のE(Fi)直感のI(Ne)内向型のI >>616
ん？あのスレの361の書き込みのどこにもそのHNが書かれてないんだけど P、Jを本来の意味合いで使うなら内向型はMBTI表記とは逆になるって話
INFJは知覚機能であるNiが主機能だからPとJの本来の意味合いで考えたらINFpなんじゃね？って話
つまりソシオニクスでは内向型の場合だとJがpになりPがjになるって話
ここで大文字と小文字を使い分けてるのはMBTIとソシオニクスの表記を区別するため いざよいブログさんも最初はソシオニクス表記で統一してましたよね、確か。
今のMBTI表記と合わせてる方が誤解が生じなくていいですね。
620さんもよく読めば誤解してる事に気づくはず。同じ事を言っていると思います。 >>602
おまえキャラクター診断スレまで出張して暴れてるのか >>614
INFJ男のFeが未発達の場合は多いにありそうですよね。
その場合、FeというよりはFiで対応しているように見えます。 >>624
やっとわかったわ
3人目のスレの登場人物が3人
リメンバー INFJ Hxfi2n50
4人目のスレの登場人物は2人
Hxfi2n50 361
3人目のスレの361がリメンバー
4人目のスレの361は今までの登場人物ではない
俺は3人目の話してると思ってたけど4人目の話してたんだな
4人目のスレの361の主張は最近のINFJ叩きの荒らしとHxfi2n50が同一人物だってこと
不健全に見えるのは4人目のスレだけ見てるからだろうな
Hxfi2n50が散々荒らしまわってその度に口論してたからイライラしてたんだろう まさかとは思いますが、この「INFJ叩き」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか もうINFJ叩きもINFJ叩き叩きもやめない？
特定のタイプ叩いてるやつが悪いのは当然だけどそれに構ってスレが荒れるのもどうかと思うし >>619 infjの心理機能の表記がＭＢＴＩがＮＩ：Ｆｅ、ソシオニクスがＦＩＮｅなのは理解している。
ただ、いざよいブログではestpとinfjが【相対関係：dual】で最高の相性と書いていたりhttps://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/09/26/230149
その割には、原文ではhttp://www.wikisocion.net/en/index.php?title=EII の下の相性リストでは
infj（ＥＩＩ）とＳＬＥは【対立関係：Conflictor】で【相対関係：Dual】じゃないと書いている。
infjの相対関係はestjで、estpじゃない。この解釈はＭＢＴＩもソシオニクスも同じ。
違うのは心理機能の表記の解釈、ＮＩ：ＦｅかＦＩ：Ｎｅかってところで、他の関係までは変わらない。
これが全部のタイプでされてる。
この原文と違うの、まずくない？ ってことをいいたい。 >>633
？
原文の相性リストだとINFPとESTJが双体と書かれているよね？
つまり問題ないのでは？ どっかのサイトでINFJは同じタイプの中での差一番激しいタイプって書いてたの見たことあるわ
実際のところどうなんだろうね NiとTiが強くTeとNeが弱ければINFJでいいような気がしてきた
INFJの人って自分のFeを過小評価しがちでしょ ENFJとINFJの違いはどちらのタイプも余裕があればNiとFeを優先するけどどちらかしか選ばないときはENFJはFeを選びINFJはNiを選ぶって聞いたな
そういう意味ではINFJにとってFeというのはいざとなったら切り捨てるつもりの機能なんだろう http://www.wikisocion.net/en/index.php?title=EII
このサイトが原文の引用ソース
EII, INFj, RI
下の相性リストにいくと
EII Intertype relations
EII Dual
LSE
dualは双体な。でＬＳＥをクリックするとentjってでてくる。
infjの双体はestj。
だけどいざよいブログはhttps://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/09/26/230149
infjの双体がestpって書いてる。
これをいいたい。
好きなブログだったので本当は指摘とかしたくない。
でも、なんかおかしいって思わない？ >>633
MBTIのINFJ＝ソシオ表記INFpのIEIで、どちらもNiFe
MBTIのINFP＝ソシオ表記INFｊのEIIで、どちらもFiNe
最高の相性は逆逆逆逆 >>640
640さんはMBTIとソシオニクスの違いの、内向型のJ/Pだけ反転する事を理解していないんだと思います。
心理機能をみて判断すればわかると思います。
EIIはソシオニクスでいうINFpで、MBTIではINFPに相当します。 >>643
間違えた…MBTIでいうところのINFJ。
ややこしくさせてしまった…汗 ケチつけてるわけじゃなくて親切で言ってるんなら直接伝えてあげればいいんじゃない？
あのブログは間違ってたら間違ってましたって訂正文のせてるから気づいてないだけだと思うし いざよいブログの関係性が間違ってると思う人に伝えたいんだけど、
原文もそうだけど、このスレで指摘してる人の意見をよく読んでみてほしい。 俺は645だけどこれだけ沢山の人に言われても自分が正しいと思うんだから
最早ブログの管理人に直接否定されないと認められないんだろうなって思ってるよ
下手したら直接説明されても認めないかもしれないが 見間違えや読み違いに対しては、よく見直すだけで正誤がわかるのだから、主張する前に済ますべき部分は済ましておいた方が親切だと思います。
この件に関しては、もうこれ以上言及しません。 話は変わるけど身近な人たちのタイプを分析してみたんですよ
それと本人が受けた16personalitiesの診断結果を比較するとかなり違うなと思いましてね
おそらくあのサイトの診断結果と客観的なパーソナリティはかなりの客観があるのではと
根拠はないけど体感上7割くらいはミスタイプしてると思ってる 伸びてるから来てみたけどうわぁ…としかならないスレ INFJってミニマリストか汚部屋かと両極端になりがちだと思うけどどうでしょうか？
自分の場合は鬱の時に何もできず汚部屋になっていましたが鬱が回復してからミニマリストになるために行動しました
それも完璧主義故の行動なんですかね 基本的にミニマリストで部屋はモノトーン+赤で統一
調子悪い時は少し散らかるけど定期的に断捨離とかしてる >>649
本音と建前とかよそ行きの顔とかあるだろうし他者を分析しても表層の部分もしくは多面体の一面しか見えない状態で判断してしまうことはあると思う。
そうなると偏見や色眼鏡でみる事にも繋がるから難しいよね >>656
本当に診断するなら親密な関係にある人に対して行う必要があるね
自己診断だとこうあるべきという自分の理想像を反映させてしまいかねないし
かと言って表面だけで捉えようとすればペルソナを見破れない恐れもあるし難しいと思う
ところで気づいたんだけど日本文化ってペルソナを強制される場面が多いし
そう考えるとかなりの数の人が不健全に陥ってるとも考えられるよね ある程度壁のある片思いが好きなだけど皆リアルで恋愛できてたりするの？
性欲はあるしAVも見る。けどその写ってたAV嬢と実際会ってやれるとなっても絶対イヤ
二次元の触れ合わずに眺める読書が好きで三次元で触れ合う会話がしたいわけじゃない
恋愛できてる人めんどくさくないの？一人の時間を割くなんて考えられねぇ 好きになることはあるけどその好意を伝える事によって相手に負担になってしまわないだろうか
自分のこの好意は本当に恋愛感情に値するのだろうか
これらの葛藤があるからなかなか恋愛には足を踏み出せない ガンジーを見習え。セックスしすぎて親の死に目に会えなくて後悔したくせに、晩年まで裸の少女を布団代わりに使ってたんだぞ。 >>662
元々好感度ゲージは高かったから怖くはないかな
どんだけ好感度ゲージ上がっててもこっちから好きに変換されることがないような気がするけど向こうから来ると変換されるのかなとか思った 女は肉体関係持つと惚れる
男は肉体関係持つと冷める 久々にSeフル活用したけど自分が自分じゃない感じがしてむず痒かった
しかしNiの鍛錬のためと思って割り切らないと… 理系学部にいるのですが実証、実用、根拠に拘るSTJ型との相性の悪さをこれ以上ないまでに感じてしまいます
Ni的な直観や確信、Fe的な強い印象づけ、弱いTiによる主観的な解釈、まともに機能しないTe、意識して使うと体調を損ねるSe
これら全てがあまりにも実験的な行為に向いてないですね それはそうだろうね
抵抗がなくなったから人間関係を切り捨てるんだから トートロジーをまともな推論だと思ってる人多そうだな INFJは苦労して親しくなった人間関係は大切にしそう。
むしろ人間関係切り捨てるのが多そうなのはINTPやと思う。 INFJやからか嫌われてもそこまで執着しないしそれが強みなんかな
嫌われる勇気というのはINFJのためにある言葉だね INFJは限界が来るといきなり縁切ることあるよ。infj door slamで検索してみるといい
INxJは突然の縁切りある 限界が来たらいきなり縁切りするのと、人間関係を切り捨てるのに抵抗がないのは全然イコールじゃないけどな INTJだと切り捨てるのに本当に抵抗がなかったりするんだろうか
アナ雪のレリゴーの後のエルサのドアを閉めるシーンはまさにINFJのdoor slamって感じで良いよね 実際は切るというより離れる感じだけど
付き合いの長い人を切る？離れる？のは容易じゃない
短かくて浅い人であればスパッと その点やっぱりINFPとは違うよな
INFPはまず人間関係切れないと答えるだろうし 嫌われる勇気はSiのためにある言葉だろう
あの人たち自分の欲求を押し殺すことに定評あるから >>677
概ね同じや
離れる場合でも縁を切る場合でも抵抗はあると思う、まあ縁切りなんかしたことないけどな
あと浅く広く付き合う人間にはそもそも執着しないな 嫌われる勇気って仲良しでも苦言や間違いを正すことで関係が壊れる事を恐れない、的な解釈しとるけどINFJぽいとは思えないかな俺は >>683
え…そういう意味だったんか…
てっきり嫌われても気にせずに人間関係やっていけるだけの強さを身につけよう的なやつかと >>682
少数がいいよなぁ
前に公明の人から電話くるあれはすまんが切ったな
一緒に行ったけど
あのとき寂しさを感じたな、あんまないんだよ 嫌われる勇気は一度読んだだけでほとんど覚えてない
タイトルは見捨てられる勇気の方がええと思うんやけど 縁切りは誰しも、多かれ少なかれあることではあるよな
infj doorslamって何か特徴的な部分あるの？ 嫌われる勇気って認知療法がやってることを部分的に取り上げて分かりやすく書いてるだけだからあれ読むより素直に認知療法勉強したほうが良い
個人的には代替や劣等を鍛える事そのものなのではないかと感じる >>687
兆候を感じ取れなくてやられた側はびっくりする INFJの人ってこんなことされたらあなたはどう思う？って聞かれるの苦手そう >>690
結構嫌だけど模範的回答を言える自信はある
内心は怪しい >>689
なるほど相手は突然に思うのか
ありがとう 自分がされて嫌なことはしない←極めてFi的な思考だよね
社会的に嫌とされてることされても特に何も思わないしその逆もまた然り
だから一般的に推奨されるべきでないことはしないとした方がいいんじゃないかな INFJなんだから大勢の人と関係を作っていかなきゃね
多少辛くてもそれやってりゃ大体上手くいくでしょ
逆に大して働かないTiに頼って一人でうじうじ閉じこもってるのが危険 大勢の人と関係を作る理由がないんや…
仕事関係とかなら分かるんだけど 悪いことしてごめんね、また仲直りしようね→Fi
私とあなたは価値観が合わないみたいですね、これからも衝突を繰り返すでしょうしおさらばしましょうか→Fe INFJの場合は自分がされて嫌なことをしないじゃなくて
相手の意見を取り入れてどう考えたら良いのかを吸収していくのが合ってるんじゃないかな
まさにFeの有効活用ね >>695
仕事だけでいいと思うよ
公私をしっかり区切って深入りしすぎない、だけどやるべきことはやり仕事上はきちんとやり取りするスタンスで十分 吸収はENFJに任せたい気分
Feは使いすぎると疲れる… INFJの弱点は他人に対してFeで感じ取った感情をNiとTiで極めて主観的に解釈し決めつけたがる事
この振る舞いは特にFiユーザーに反感を買いやすいし気をつけねばならない
俺は実際にそれで問題起こしまくったから気をつけるようにしてる >>695
Feを鍛えるのは小さな気遣いの堅実な積み重ねだよ
友達を増やそうという活動じゃなくて他人の気持ちを高めようとするのが目的なんだから
毎朝笑顔の練習をする、誠実に人を褒めたり感謝の気持ちを伝えたりする、
元気よく挨拶をする、何かの行事ごとにギフトを配る、
折に触れて他人の気づかいをする（お疲れ様ですの一言だけでもいい）、
他人が大事にしているものの話を聞いて「それすごいですね！」「面白いですね！」と相槌を入れる、
絶対に口論しない、自分が先に折れてすぐに謝る、
愛情や尊敬の念を言葉で示す、
こういうことを毎日積み重ねるだけ
こういうのをやってる人って老若男女問わず好かれてるでしょ？
これがFeのやるべきこと
どれもINFJが毛嫌いしてやろうとしないことだろうけどね
でも人生の課題としてやらなきゃいけない 俺毛嫌いなんて全くしてないが
ご馳走様と頂きますも美味しいよも今日は少し違うかい？も忙しそうだから片付けるよもちゃんと言う人間だぜ Feが健全に育たなかったINFJは大体ろくなことにならん
ヒトラーを見ればそれは明らか
Feを鍛えてこそこれ以上ないまでの聖人になれる 聖人は目指してないでw
INFJだからって、INFJとして要求に応える必要はなくないか 実践をしているか否かよりも、それによって周囲の人が楽しい気分になったかどうかを問題にしてるんだぜ
INFJにとってのFeの目的は他人の気持ちを高めようとすること
他人が大事にしてる価値観を共有して自分の偏狭な思い込みにポジティブな修正を加えていくこと ヒトラーとか言ってる奴が他のINFJの気持ち考えてんのか Feすっ飛ばしてTiになる事自体がやばい
Ni-Tiって主観オブ主観だぞろくなことにならんわ >>704
そうINFJは聖人になろうとする、それは聖人になれる気質があるからだと思う
だけど現代では聖人になれる環境もなければそれを必要としていない
少し優しい人を目指すぐらいがちょうどいい ヒトラーは戦争という環境が生み出したもの、現代ではINFJがヒトラーのような立場には決してなれない INFJが闇落ちするのって結局は世間のニーズを反映(Fe)した結果に過ぎないんだな
利己的な理由で悪に走ることはまずないと 本当に人に対して寄り添うことができるのはINFPなんだな…
INFJの人は集団に意識が向いて個人を等閑視しがちだ
INFPの友人がいるがあまりに強い道徳心を持ってて感銘を受けたよ
Feだからか道徳を客観的に捉えることしかできないしたまに非道徳的になる INFPとINFJの特徴をもっていますが
どちらか判別つく方法はありますか >>708
いやだから
INTJになるだけでINFJではないだろう >>716
INTJはTe-Fiな
競争が根本的に嫌いで自分の感情に鈍いINFJがINTJにはなりようが無いよ
出来上がるのはTeを使いこなせてると勘違いした主観的な直観と思考によって行動するモンスター 機能を成長させられてない前提でタイプ批判するのって不毛だと思うわ
どうすれば機能を成長させられるか考える方がまだ建設的 >>705にすでに書いてあるけどどうせ読まないしやらないでしょ >>718
不毛だとは思わない。
前提を認知できていなければ、成長もあり得ないから。
批判が生産的でないと思うのは間違い。 ダニングクルーガー効果とあって人は第三機能を過大評価してしまいがちなんじゃねってお話
ESTJならNeを過大評価して自分は発想力豊かだと勘違いしてしまいやすいし
ENTPならFeを過大評価して自分は人の感情を巧みに操れると勘違いする
それと同様にINFJはTiを過大評価して自分は思考力に優れてると思い上がるのさ >>720
既に認知していてなおかつ成長していた場合は？
720は誰もが成長していないという前提で批判していないか？ >>721
別にその考え方が全部間違ってるとは思わないけど
そういう考え方のせいで第三機能が発達した人まで未発達扱いされることの方が個人的には余程問題だと思う
発想力豊かなESTJも
人の感情を巧みに操れるENTPも
思考力に優れてるINFJも
数は少ないかもしれないが確実に居ると思う
当てはまるケースが多いというのは当てはまらないケースが少なからず存在するということだから
IQ130未満がほとんどだからってIQ130以上が存在しないことにはならないのと同じ >>723
もちろん正常に心理機能が発展すれば理想的な形で発言するだろうよ
しかしそれを上手に行えない人が多いのが問題なわけよ
だからMBTIにおいて重要になるのは第二機能の成長と第三機能との付き合い方になるわけ INFJはこうだからこうしなければいけないみたいなこと突然力説されてもなw >>722
そんなつもりではない。
誰もが成長しているという前提だけで話すのではなく、第二が未発達の場合の話をする事もあってもいいという話。
そんなに極端な事を言っているつもりはない。 はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね 他人に期待するということは相手に対して勝手に自分の荷物を背負わせるということさ
ある程度は持ってやるが、全部持てなどと言いだしそうな奴のことは最初から信用しない
何故ならそうしないと俺が死ぬのが目に見えてるからな、よりデカい時間軸の中でそれは損だ、目先は考えるな
そこそこ自力で頑張っているが時々フラフラするぐらいの奴を少しだけ助けてやるべきだ 人間関係断つためにわざと嫌われるようなこと言ってしまう
嫌われるのが一番人間関係ぶっちぎるのに忌憚がないから 人はなぜ心を病むのか分かるか？
心が苦しいのにその心を誰にも分かってもらえない、その時人は病むんだ。
臨床心理士の漫画読んでて良い言葉だなと思った。
のでシェア 典型的なdoor slamまたやってしまった
後悔はしてない >>729
INFJも相手に期待して勝手に失望してしまうことはあるよ、自分の当たり前を無意識に他人に求めてしまう。だけどそれが理解されてないとひとりでがっかりしてしまう。
これは自分の直さなければいけない欠点として認識してることだが >>735
INFJはむしろ、期待する事が多い。
勝手に期待されて失望された側は、すごく不愉快らしい。当たり前だが…
INFJは他者との統合を図ろうとするなんて事をどこかで読んだけど、その通りだなぁと思う。
INFPが社会やシステム、外部の環境を変えたいと理想を立てるのに対して、INFJは外部の人や価値観を変えたいと理想を立てるように思う。 >>736
そう大きな変化は望んでいない、周りの環境の価値観を理想に近づけたいという気持ちからささやかな一石を投じ続けるイメージはある 嫌われる勇気を一番適切に実行できるのは皮肉にもINFJってお話
本人達がそれを自発的には望まないのに 何の為に嫌われようとするのか人それぞれじゃないかね
適切ってのが何なのか知りたい Ni-Feで相手の本質を見抜いてNi-Tiがこの人との関係を断てばいいと告げるからいざという時に実行できる
それにNiが優先されるからその人との関係が自分のためにならないと判断すれば割り切れてしまう
更にNi-Feを活用することでどうやれば上手いこと離れられるかがわかってしまう 嫌われる勇気っていうともうちょい別のニュアンスを思い浮かべてたわ
単に絶交が上手いって事か INFJだった
最近この手の診断を知って色々やってみたけど難しいな
エニアグラムなんて4と5が同点で何が何やら
みんな凄いね 4と5が多くなりがちなのかな？
クリエイティブ職に就いてるから向いてるってのは分かる
関係あるのか分からないけど、飲み会とか集団の中で雑談ができないのが困る
会議とか1対1なら全然良いんだけど >>740
こういうのをループと呼びます
引き合いに出して申し訳ないけどわかりやすい例だよね
第一と第三は方向性が同じだから
第二を発達させずにこっちに流れた方が楽
凡俗な一般人と触れ合わずに済む理由をもっともらしくでっち上げちゃう
Tiが弱いんだから使っちゃダメなのに Ti弱いから数学的な厳密な理論は苦手なのにNiが強いから興味を持ってしまうというジレンマ
理解はできてしまうだけに良い成績は取れてしまうから困ったもんよね Niは何も考え用としなくても勝手に処理されてる感覚
Tiは意識的に考えて処理している感覚かな
Ti主機能の人は英文法を論理的に解釈しているのかなって思う 自分の信念を正当化してしまう癖があるけどFe活用して矯正していくしかないのかな >>745
以前ループにはまってた自分からしたらその通りやわ、意識的に第二機能を使い出した後は、それはそれで充足感があって心地よくなったけど INFJの方ってちょっとクセの強い食べ物とか好きだったりしますか？ 正直あまり食に興味ないです
ただしチョコレートを除く >>757
自分もや特に子供の頃は調味料が気持ち悪くて全く受け付けなかった
今はある程度使えるが基本は薄味 逆に濃口を好んでるわ
自然な感じが一番好きなんだけど それを言うなら味の好みが性格と関係があると考えてそうなところでしょ さすがにこれは地域差が出てると思われる、東北とか濃い味になりやすく西の人間は薄味を好むとかさ 体質や習慣と性格にはある程度の相関が認められるかもしれませんね。
これは昔からある話題ですし。 ないよ
あったとしても、親から受ける言動や価値観への影響の方がはるかに大きい >>765
ないわけないんですよね。
育ちももちろん大きな影響を与えますが、生まれ持った性質も同じくらい影響あるんですよね。
遺伝子検査で、性格を予想する事は最近はよく目にするようになりましたし。
体質などから性格を考える事も出来るわけです。 優柔不断だとか言われて批判されるのほんとつらい
全体的に好きだからストレートになれないだけなのに >>768
別に恋心は持ってないのにとても親身に接してたら第三者からあなたはなぜ告白しないのとか言われた ずっと理学系でやってきたのに心理学や哲学勉強したらほんの数ヶ月でそれを専攻している人たちに一目置かれる程度には上達してしまって辛えわ…
完全に進むべき道を誤った自分をINFJだと子供の頃から知っていれば >>770
なるほどな、こちらにそんなつもりが無い時って周りからそういう事言われるの本当にうんざりするよね 化学も生物学も嘘だらけに思えてきたよ俺は
特に進化論はどう考えても矛盾している突然変異なんかでこんなにハイペースで進化できるわけない 唐突だけど、MBTIのタイプって絶対に変わらないと言い切れるものなのかな？
この「絶対に変わらない」って考え方、真偽はおいといて、人間の成長を否定する危険な考えだと思うんだけど >>775
成長は基本第3、第4の発達で説明される
タイプは変えようが無いけど平坦化させることは可能だよ >>775
何を言いたいの？
MBTIのタイプが変わらないことの真偽と
人間の成長があるのか無いかは全然別の問題だよ >>777
例えばINFJのような他人を啓蒙する人になりたいなりたいINFPがいたとして
「絶対にINFPから変わることはできない。例え全力で変わるよう努力しても不可能」
って定まっていたらそのINFPは成長できないよね。何故なら自分の理想像になることができないと最初から決まりきっているから >>778
INFPならINFP流の啓蒙の仕方があるでしょって話
INFPがINFJの啓蒙法を真似ようとしたらうまくいかないってだけ
INFPに向いてる啓蒙が出来りゃいけるよ 横だけど、MBTIの性格形成って、遺伝なのか育った環境によるのかどっちなん？ >>780
タイプ論によると先天性のものらしい
環境によって歪められたら不健全な形で成長してしまうのだとか >>781
なるほどなぁ
遺伝であればMBTIのタイプは変わらないというのはわかる。
けどその結論の前提になる先天性に根拠はあるのだろうか >>778
自分の理想像になることが不可能なのかを決める以前に、
１．その人がINFPなのかどうかを確定すること
２．啓蒙する人になりたいという思いが最大の夢なのかどうかを確認すること
３．それがどんな価値観から来てるのかを探り正しい成長の方向性と合致しているかどうかを確認すること
の3点を抑えておかなければいけないよね
ところで成長の方向性がタイプ別に決まっているというのがMBTIの基本的な考え方なんだけど
それを無視してるかのような言い方なのは何で？ >>785
無知ですまん
先天的と遺伝的は違うみたいですね >>784
だから、その「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険だと言ってるんだよ
本当にどのタイプなのか確定するなんてのは凄い時間がかかるし、大抵の人は診断サイトで診断されたタイプを基準に考える
そしてその状態でタイプ一生不変の考えを知るわけだから、自分のタイプに囚われることになるんじゃないかという危険が発生する
INFJになりたいINFPは例えで出しただけで、要するに自分の性格を固定化するような考えを自分は否定したかっただけ >>787
それなら結局のところ自己診断を控えるようにするしか無いんじゃね？
そこまで本気でMBTIについて考えたいならもう協会の体験会受ける他ないと思う
そこで客観的な評価を下してもらうだけの気概がないのならMBTIに縛られるな >>787
その危険だというのが君の主観的な思い込みじゃないの？って言ってるんだよ
何となくフィーリングでそう感じたってことを君は述べてるだけでしょ？
とはいえMBTIのバイアスについて感じ取ってるところは鋭いけど
んで先ほども言ったけど各パラメーターを数値化するタイプの性格診断もあるのだから
君はそちらをまず試した方がいいんじゃないかな
危険だと君が考えてることはよくわかったから他の診断法と比較してその結果をシェアして欲しい >>775=778=787だが少し落ち着いた
お目汚しして申し訳ない
自分は「自分が持つ理想に向かうことで人は成長できる」みたいな考えを持っているようで、その理想像を固定化する考えが合わなかったようだ
「特定の性質を持った人間にしかなれない」って考え方と、「どんな人間にでもなれる」って考え方ではどちらが正しいかは置いておいて、後者の方がポジティブな感じがしないか？って話 自分はタイプは変わらない派だな
ソシオニクスだと8つ考えるみたいだし、成長と共に他の機能も伸ばせるって考える
多分根っこにある根本的なものは変えられない >>790
そういう考えはよくわかるよ。
“この生き方は〇〇には向いてない”なんて言われたら否定されたような気持ちになるよね。
だからmbtiのタイプに縛られず、790自身の理想を追求していく方が良いのだろうなと思うよ。 34を成長させると12が弱まるよな
年取るってこういうことだと思う
尖り味がなくなって丸くなる
Nにとっては行動力が付くから助かるけど そういやMBTIの基となったタイプ論の祖であるユングはINFJだったみたいですね >>790
よく言われることだとは思うけど、利き手みたいなもんだと思うんだよ
右利きの人は左利きの人と同じように器用に左手を使うことはできない
でも全く使えないわけではなくて、訓練次第である程度は使えるようになる
（それでも元々左利きの人のようには中々いかない、無理して左利きになろうとしたところでなれはしない）
でも、そこで「俺は左利きに生まれたかったけど、右利きに生まれたから諦めるしかない」と絶望に暮れるんじゃなくて、
右利きとして生まれた利点の方にももっとちゃんと目を向けてやった方がいい
性格タイプや心理機能だってそれと同じこと
INFPの人はINFJの人には難しいかもしれないことが容易にできたりするし、その逆もまた然り
自分はできて当然なことが他タイプには容易にはできないことだったり、他タイプからすればそれが憧れの対象になることもある INFJの人って面接とかは得意そうだけど職場で長期間働き続けるのが難しそうだね 一応だけど、自己探求のツールだから、分類を目的としてはいけない。
ある程度まで自分のタイプがわかったら、その後は16分類を抜ける必要がある。
何故なら人のタイプは16パターンに収まるわけがないから。
モデルに対して自分をぴったり当てはめるのであれば、俺も危険だと思う。 俺は特定の性質を持った人間にしかなれないと思うけどな
どんな人間にでもなれるなんて現実が見えてないから言えるたわごとだろ
未成年ならまだしも成人してからそんなこと言ってるならもっと視野を広げたほうがいい Neユーザーの大半が中途半端な人生送ってるところ見ても
何でもできる可能性を手にしたいとまだ言えるなら応援する 他タイプだが同じ主、劣等機能のINTP、序列が異なるが同じ心理機能を使うINFJ、ソシオニクスで言う規範の機能を主機能に持つISFPの"マネごと"なら出来る
でもそれって結局ストレスになるし自分が得意な手段に対して精度が明らかに劣るんだよね
余程の鋼メンタルを持ってるのでなければ"そう言う技術（？）もある"とかそもそもの原点に帰って"こう言う考え方、感じ方もある"と言う程度にしておいたほうが良いと思う
手札の1つとして短期的に行うのであれば良いと思うけどそもそも他タイプになりたい、なろうとすると言う事は余り良い事とは言えない気がするな
綺麗事と思われがちだけど確かにタイプそのものには貴賤は無いんだよ、個人にあるだけで 例えば超高スペックのINFJがいたとしてあまりにスペックが高すぎてESTPとして振舞ってもそこらのESTPより上手くやれてしまう人がいたとします
でもその人がINFJとしてありのままに振る舞った方がずっと凄いことになるのは一目瞭然です
例えるならレベル20の戦士よりレベル99の魔法使いの方が物理攻撃しても強いみたいなものです
確かにそうですがレベル99の魔法使いに魔法を使わせたらもっと凄いのは当然なわけでして １．自分の得意なタイプに絞った方がいいよ
２．MBTIより向いた診断があるよ
はよく見るけど、
３．今の自分に描ける最高の夢は成長すれば色褪せてくるから
そんなのに拘って無駄な努力するのは間違ってるよ
って意見を見たことが今まで無いんだよな
MBTIにはまってる人はみんな若いのかな それは他人に対しては言えないなー
夢は叶わなくても夢を追い求めた時の経験ってかなり強くなるんだよ
それに物事を継続して行うのって一般的な社会人として必要不可欠とも言えるスキルだけどそれが苦手だっている
そういう人はワクワクする事、夢があった方が継続した努力をしやすいと思うんだよね
あと若い時に無茶やった人って面白い話が聞けるし人としても魅力的なのが多い
以上アラサーおっさんの意見でした 2chはおっさんおばさんが多いけどTwitterやdiscordなんかの主要層は高校生みたいだね 同じNi型で同じ位レアなタイプであるINTJ、これまでINTJだろうなって人数人、
実生活(学校やら職場やら)で見てきたけど、
コイツとは絶対に口げんかしたくない、って印象を共通して受けたな
ではINFJ型が共通して他人に与える印象って何だろうね
「コイツが何をどんな風に思考しているのか、絶対にわからないな」とかそんなかね 集中力散漫で辛い目にあってきたろうに何事にも一生懸命でいい子だなあ
ってイメージだな
ちなENFJ 俺の見てきたINFJは軒並みリセット癖持ちだったな 人間関係リセット癖ってネットでよく聞くけど、同じくよく聞く、
「いつもありがとうございます」への忌避感ってある？
個人的には特に気にならず、嬉しくも不快にもならないんだけど >>811
俺の場合は自動販売機に話しかけられた気分になるから嫌 自動販売機の方がフランクだぞ
まいどー！おおきにー！ >>814
それは鳴き声じゃん
いらっしゃいませとかありがとうございましたと一緒 INFPとINFJの違いは暴力的かどうかな気がする
INFPが自分から喧嘩仕掛けて暴力振るうなんてないだろうし >>797
外面はめちゃくちゃ良いんだよ
でも長期間働くとボロがでるのか辛くなる >>787
だから、その「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険だと言ってるんだよ
本当にどのタイプなのか確定するなんてのは凄い時間がかかるし、
↑
MBTIは断定したら変わらないという理論
軽い診断が気に食わないなら時間かけてやればいいんじゃないか
また自分のタイプに囚われるのではなく本来の自分を知る事ができると考えるのが一般的だな
君の意見じゃ単にmbtIの自己診断が気に食わなくてmbtiを否定してる人としか思えないね。またinfpって平均年収なり様々なモノも他と比べてみると劣ってるしそういった事を目の当たりにして囚われると君のように逃げたくなるんだろうな
気に食わないなら君が理論作ってmbti作った人に文句言ったらどうだい？ >>820
学力、教育レベルも非常に低レベル
メンヘラにはINFPが多く
INTPがぼっちいじめなのに対し相手から標的にされるいじめに一番合いやすいのがINFP
またユング派の心理学者が作った16タイプの性格診断でもっとも生きにくい性格といわれる
そして発達障害にはINFP型が多いと言われている
2chまとめではINTP型と揃って出たら絶望と嫌われているのタイプでもある INFPの良いところを上げるなら物語の主人公の割合が最も高いこと
のび太のような奴が成長していくストーリーはINFPの王道展開と言われる >>825
Fiそのものを叩いてるんじゃなくてINFJの欠点を上げろと言われたから上げただけだろう
またMBTIを否定する話をここでする事がおかしい
叩く相手を間違えてるよ mbti信者なのにこのタイプは他に比べて劣っているとか言う時点でズレてんだよなぁ
人と人との違いを知ってお互いを尊重し合うことを目的に作られたのに >>827
（まあニートが劣っていないというなら君の意見は正しいんじゃないかな？）
この現代社会において生きにくい性格という意味で劣っているという意味なのは聞けば分かるでしょ
現代社会の環境を取り払って考えるならどのタイプも特徴があるだけで劣ってるとは言えないね 実にSTJ的な発想でまたいつものINFJ嫌いの奴かよ
今度はINFPに変えたのか 残念ながらいつものではないな
論破されるとSTJ認定はINFJの得意技だな
まあ俺もINFJだから同じようなもんか >>807
そんな感じなんじゃない？
不思議系で誰とでも喋れて何考えてるか分からないタイプ
スクールカーストがあるなら上でも下でも行き来出来るような のび太くんみたいなキャラはINFPである作者にしか描写できないと思う タイプと特徴を関連付けすぎ。
INFPだからといってINFPと申告する人の年収が低いわけでも、ましてやニートでもない。
統計がーとか言う奴もいるだろうけど、それでそのタイプが劣ってるとか考えるのはおかしいって。
思うに、こういう考えを持つ人たちはネットで得た知識しかないからなんだと思う。 >>833
MBTIの診断自体ネットじゃないか。またここで書き込んでるのもネットだな。君も同じ穴のムジナという奴だ
また問題視してるのはMBTIの理論を否定している人がいて、恐らく自らの診断が気に食わないから否定してるという点だ。そうでなければここでこんな事も言い出さないだろうし恐らく自らの診断結果であるINFPに異を唱えようとわざわざ例に使ったりはしないだろうからね
だからこそINFPに対して悪く思っている側は>>822ではなく>>787だと言えるね
ただし>>787が君が言うネットに汚染された側だと言うなら謝ろう 生きにくいタイプがあるということを認められない人はもう少し現実を見たほうがいいんじゃないかな…
全てのタイプが平等であることが理解できるのなら、社会で求められる役割は平等ではないことも受け入れてね
そこから出発しないと話が出来ないから >>830
他のタイプを貶めるだけ貶めて“俺INFJ”は流石に無理があるわw 正論を混ぜれば何を言ってもいい、と言いたいようなコメントが続くね。
普段からそんな調子なら周りからすごく嫌われそう、まあネット弁慶さんかも知れないですが 心理機能の意味を知った上でENTJを考慮してみるとね…
Te←社会から思考を取り入れそれを実現する機能、最も現実的かつ成功しやすい
Ni←先見性に大きく関与する機能でTeとの相性抜群、第2機能だから過度なオカルトや非現実的思考に染まりにくい
Se←第三機能であり、成人する頃に発達するため社会に出る前後に所謂オトナの遊びを覚える、これもまた出世する為にはいい味出している
Fi←上に立つには情は無用、劣等機能であることがむしろプラスにすらなっている INFPが物語の主人公の割合が最も高い・・・？
それって女限定じゃね？
男はのび太くらいしかいないぞ INFPの女キャラは割と好かれるっていう
ただドラえもんみたいな作品はINFPにしか書けないと思うしそういう面での活躍を期待してる >>836
残念ながら俺が咎めてる情報は全てネット産だ。俺自身の観点からの答えはそこには無い
また俺は劣っているのを上げろと言われたから上げただけにすぎない
俺じゃなくてINFPをネットで咎めてるそいつらに噛み付いてきたらどうだ？ >>842
ネットで見た表現を選ぶ基準には君の主観が投影されている
よってここでの君のレスが他人の意見だからと言って、ここに書いて他人を不愉快にさせた責任を逃れることはできない
はい論破
なんか君炎上に加担しておいて自分は無関係だと思ってそうね >>843
残念ながら劣っているモノをかけと言われたから書いただけに過ぎないので論破とは程遠い
またINFPのいい部分を載せろと言われたならそんときは載せただろうよ。（実際一部載せている）
そして他人を不愉快にさせる事に責任が発生するとは知らなかったよ。そんな脆弱な感性で君はよく2chやっていられるね
それに炎上も何も勝手に火を付けてる側が何を言ってるんだか Fiが全く働かないからか平気で不謹慎な思考ができてしまう MBTIタイプ診断によって「理想の自分になりたいと思う人の成長を阻害する」って人、
徒競走とかで順位づけするのとか、成績をつけること自体を否定する人達と同じタイプに思える
順位づけ廃して手を繋いでゴールにすべき、みたいな感じでMBTIタイプ診断自体を廃止・規制すべきって主張するんだろうか
まぁそう思うこと自体についてどうこう言うわけじゃないけど、
自分の願望通り（理想通り）に社会がなってないからって、
社会自体が間違っている、変えるべきと強い憤りを覚えるあたりはINFJっぽい感じがしないでもない ネットで他の人も言ってるから僕ちんに文句を言うなってお子ちゃまかな？
不愉快にさせたら責任が発生するかはわからないけど文句は言われるんは当たり前じゃないの？
自論を持たない奴がなにを偉そうにしてるんだろね INFPだと勝手に俺にレッテル貼るなみたいな感じでキレそう >>847
文句を言う相手が間違ってるという話
責任発生するか分からないなら言うべきではないな。もう少し考えて発言したほうがいい
また持論を持とうにもベースが必要だろう。俺は時論を持ってはいるが今回のケースでは出す必要がないからね
あと君INFPだろ？Jなら同意（あるいは否定）した上でこの世界はクソなんだよって考えに収まるがPだと個人にしか目線が向かないからね
文句を云う際も俺ばかりでネットの考えや社会の糞さに繋がるはずなのにそういったものが無いし君は己の好き嫌いで行動してる INFJスレにきて脆弱な感性とはなかなか面白い奴だな
一緒にENTPスレに行こうぜ この世界が不公平でうんこなのは同意だしそういうもんだというのは分かるが、だからこそ不公平に産まれた奴らを助けてやりたいじゃん INFJが絶対にやらなそうなこと:繊細ヤクザじみた行動 >>550
残念ながらINFPではないよ、と言ってもまあ君の決めつけを覆すことは出来ないだろうね。
文句を言うのに責任など関係ないと言ってるんだが文脈がわからない？
君を叩いてるのが全部同じ人だと思ってるの？流石に違うよね？ なんかINTPっぽい奴が暴れてるな
もしINFJだったならばFeが育ってないね MBTIは偏見やレッテル貼りに使うツールじゃないとあるけど
タイプ論を考案した当のユング自身それやってるからな
特に外向型や外向的思考型に対する風当たりが強かった
それとユングは自分のことを内向的思考型と思っていたみたいだがMBTI的にはINFJ、内向的直観型っぽいんだよね この感じはいつものFi叩きINFJ君だろ
他スレ荒らすなよ >>858
Fiを叩いてるのが全部同じ人だと思ってるの？流石に違うよね？ INFPとバレて相手を同レベルのINTP扱いしだすのほんと笑う
相手はネットや世界をたたけって散々言ってるのに全く通じてないところがINFJっぽさを感じるよね 暴れてる奴が何がそんなに気にくわないのか分からんが
当人も分かってなさそうだからFiが働いてないのか 別に対して暴れてないと思うぞ
どっちかっていうとユングを否定してるINFPを止めてるだけじゃん
そのINFPが暴れてるってんなら分かるけど… >>855
レス番間違えてる？
INFJとINFPって非常にタイプミスしやすい存在で診断受けて逆の可能性もあるんだってね
そう考えると君はINFPよりだなあ >>842
>>819で>>787に対して「理論に囚われてる」という指摘をしていた奴が
客観的なデータではなくネット上の偏見を持ち出すのはお笑いか？ >>864
年収学力ニートになりやすさ等のデータはあんだよなあ
あとの記述が他人の独断の偏見というが大多数が一致してるからなあ。さっきもいわれてたけどそっちに噛みつきなよ >>865
本来の自分を知る目的が一般的なんじゃないのか？
傾向を知れば各タイプの長短が見えてくるのは確かだが
そもそもMBTIは優劣を定める為のものじゃない
バイアスに囚われることに危機感を抱く>>787に対して
MBTIを否定するなと言いつつバイアスを提示するのは
それは偏見じゃなく事実だから受け止めろという事か？
言ってる事が滅茶苦茶だな MBTIが優劣を決めるものじゃないなんて綺麗事だよ
得意不得意を決めるのは優劣を決めるのと一緒なんだから そもそも何故INFJスレでINFPの欠点を挙げる流れになったのか MBTIの解説サイト見てみ？文体をよく噛み砕くと明らかにこのタイプは成功しやすいとか出世しやすいとかわかるから まぁ年収なんかは露骨に統計が出てるし否定はしない
だが16タイプあるとして正しく自己理解と他者理解に目を向けた場合
それぞれに異なった価値観があると知ったなら優劣は個人の感想という結論に落ち着くのが自然だと思うが 内向的感情ってほんとなんの役に立つのか理解できない
TwitterやってるとますますFi持ちに対するヘイトが強まるぞ
自分側だけ一方的に権利主張してばかりで与える気は毛頭ないの見え見え 基本的に弱者に対して、特にイメージでは攻撃する気は全く湧かないが >>871
個人の感想の数に偏りがあれば結果として社会的な優劣が決まる
社会的に求められるタイプが偏っている以上実質的には優れたタイプと劣ったタイプが存在することになる
優劣は個人の感想なんて本心から思ってる奴は極少数だから 持ってると有利な心理機能ってなんだろうね
Se、Fe、Te、Niあたりか 年収が有能無能のバロメーターって思ってる時点でちょっと違和感あるわね INFJから見たENFPってどうですか？
私は子供っぽくてかわいいと思います INFPだからとかじゃなくて、どのタイプに対しても同じ事を言いたい。
タイプって、倫理規範を持って扱わないと自分にとっても不利益しかないんですよね。
あとMBTIはネット診断だと思ってる人は、まずMBTIの公式のページにアクセスしてきてほしい。
違うから。
それにタイプと能力は関係ないって研究結果で否定されてるんだよね。
だからタイプだけで優劣をつけるのは間違ってると思う。人ありきな概念なんだから。 タイプと能力に関係がないとかどうでもいいんだよ
タイプごとに性格の偏りがある以上タイプの違いは人物の評価に無視できない影響を与える
能力に差がないなら尚更タイプの違いが重要になるだけ
綺麗事で誤魔化そうとするのはうんざりだわ
現実問題好かれる性格と嫌われる性格はあるだろ
大多数の人間が人生の大半を常識的な環境で過ごす以上タイプ毎に優劣があると言っても過言ではない 頑張らない言い訳にだけは使いたくねぇな
だって勝って当然と言われるゲームよりずっと面白いんだから 問題は自分がどうなのかだろ
自分以外の事は綺麗事だろうがなんだろうがMBTIを通してる時点でバイアスでしかないぞ
それで良いなら良いが 自分が同タイプの他の奴と同じだと思わないだろ
自分と他者の違いをはっきり認識出来ない奴ほど他者を尊重出来ず泥沼にハマりレッテルを貼りまくる INFJって本当にレッテル貼り好きね(特大ブーメラン) 同じタイプ同士の差異と別のタイプ同士の差異を同列に扱ってる時点で自分と他者の違いをはっきり認識できてない
もう黙った方がいいよ
馬鹿がバレるから >>887
君は馬鹿がバレるからって言い回し好きだね
他のスレでも同じセリフ見たわ >>888
仮に俺がその発言をしたやつと同一人物だったら何か問題あるのか？
俺がどんな言い回しが好きかということと主張の正当性に関係はない
主張と関係ない粗探しするのは反論できないことを認めたようなものだと思うが >>881
タイプ＝性格じゃないですからね。
嫌われる事をタイプを使って言い訳するのは違いますよ。
もちろん嫌われる性格も好かれる性格はありますけど、それとタイプは一致しないと思います。
タイプって考えはそんなに万能な考え方じゃないと思うんですよね。 MBTIのタイプって性格というより認知機能の特性って意味合いが強いよね >>890
嫌われる言い訳に使ってるというのはお前の勝手な解釈
もちろんどのタイプにも好かれる人嫌われる人はいる
しかし傾向としては確実に特定のタイプから好かれるタイプと嫌われるタイプが存在する
現実のタイプの割合がSJ型とSP型に偏っているという事実がある
SJ型とSP型で75%を占めるというデータが出ることもあるくらいだ
それらを踏まえればタイプの優劣があるとするのが実情に沿った主張
なぜそこまでして優劣があるということを認めようとしないのか理解に苦しむね
優劣があることは悪いことじゃない
優劣があるという事実に綺麗事で蓋をする方が悪いこと
優劣があるという事実を認めて自分の長所を伸ばしたり欠点を補ったりすればいい
他人の長所に助けてもらい他人の短所を手助けすればいい いろんなmbtiのタイプについての知識や情報を持っていることは立派な事だと思う。
だけど正しい事を話す時こそ謙虚でなくてはならないと思う。INFJに限らずどんなタイプも上から物を言われても大抵まともに話を聞いてなんかくれない >>894
浅い考えを勢いで書き込んだ奴が間違ってると指摘されてるだけで話し合いをしてるわけじゃないから >>895
こんな感じで言い返せなくなると感情的に反発する人が登場するから
真面目に対応するだけ無駄だよ >>879
子供っぽいようでいて意外と大人びているのがENFPらしいが、我々はその逆だろうか
逆にENFPから見たINFJってどんな印象なんだろうな
一見常識人なのにだいぶぶっとんでるなとかそんな感じだろうか >>866
いやいや…言ってることがめちゃくちゃ
優劣を定めるものではないがこの社会ではそのタイプにより優劣がはっきりするとは何度も言われてるのにスルーするしさ
またバイアスというが統計で出ているデータは明らかINFPに不利な物がある。
そしてMBTIの否定意見の反論と共に統計が出ているデータ（君は逃げてバイアスと呼ぶが）は少なくとも偏見では無いわな。君がバイアス言って偏見視していると言ったほうがしっくりくる
そして事実だ。
そもそもタイプが平等ならこういった優劣別れる統計データは出ない。 何が不快かと言うとタイプに優劣があるとする主張そのものではなく、それを1vs1のクローズドな場面以外で振り回すこと
劣等種ですなどと書かれた相手がそれを読める状態に頓着しないのが極めて不快 >>900
横からだけどあなたが会話に参加してた人なら最初にそれをいうべきだと思うよ
だってそのレスは自分の意見は私怨でねじ曲げられたものでしたって白状してるようなものだし
会話に参加してなかった人ならそんな私怨混じりの状態で参加するのは良くないね 外から見たら大人しくて大人びてても考えてることは極めて純粋かつ幼いそれが我々なんだろうね >>869
MBTIを否定する輩がこのスレに登場
↓
例えばINFJのような他人を啓蒙する人になりたいなりたいINFPがいたとして
「絶対にINFPから変わることはできない。例え全力で変わるよう努力しても不可能」
って定まっていたらそのINFPは成長できないよね。何故なら自分の理想像になることができないと最初から決まりきっているから
「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険となどと言い出す
↓
また自分のタイプに囚われるのではなく本来の自分を知る事ができると考えるのが一般的だな
君の意見じゃ単にmbtIの自己診断が気に食わなくてmbtiを否定してる人としか思えない。つまり例でも出してたしお前年収一番低いINFPだろと指摘
↓
INFPが年収以外で劣ってるものはなんだと質問
↓
統計+ネットで言われてる欠点が書き込まれる
↓
INFPがブチギレて荒らし始める >>903
なぜINFJが幼いことになるんだ？
ENFPがNeFiで一見幼く見えるがTeSiで実際は大人っぽい一面もあるという見方はわかるよ
ENFPとINFJは機能がバラバラなんだからそれを考慮しないとダメだよ INFPの自業自得じゃん
本当に自分のタイプを誇っているならMBTIが間違ってるとか言わんしINFPから変われないのはおかしいとかいわんやろし
そもそもINFPの批判になぜ食いつくのか。そもそもINFJでもないのに入ってきて私怨で荒らすとか止めてくれよ 横だけど、レッテル貼りって一方的にその人物の人格や能力などの格づけをするって意味よ
mbtiがレッテル貼りの道具になったら、人と人との違いを認めて尊重し合うなんか無理だろうなぁ >>899
年収のデータなら始めから否定してないが
MBTIを否定するなという立場で優劣を断言したから何か客観的なデータがあるのかと思って聞いたんだが
まさか本気で提示した>>822がこの社会の常識だというのか？
俺は日本に生きてる筈なんだが知らないぞ... ざっとしか流れ掴んでないからよく分からんがMBTIは一つの性格診断にすぎない
その色眼鏡を通して人や自分を見てもいいけど間違ってると思うなら自分が成長する別の方法を探せばいいんじゃない
ネットやここを見過ぎるとMBTIが真理のように思えるかもしれないけどその確証はないしそもそも傾向の話
性格を分類してる時点でレッテル貼りになりがちなのは当然
ロムってたけど荒れるのは面白くない >>822
ソースが2chまとめって
2chの常識は世間の非常識だろ
こりゃ荒れるわ 荒らしと議論は紙一重だね
この前の診断はINFJだったのに今日はINTPだった
なんかもう分からんな
この辺りのグラデーションのどこかに自分がいるんだろうけど 劣ってるという表現はどう考えても納得出来ないんですよね。どのタイプを指して言ってるのかも正直もうわからないんですけど。
それぞれの軸があるのだから、優劣じゃなくて違いがあるだけだと思うんですよね。
１つの絶対的な基準で評価すれば優劣はあるかもしれませんよ？
でも絶対的な基準なんて存在しないわけで。
自分はINFJだと思ってますが、これ以上はしつこいだろうと思うので控えます。
すみませんでした。 MBTI診断をすると自尊感情が高まるらしい
それを制御出来ないと他タイプに対して優劣を付けたがるようになるのかもしれない 自分がINFJだと知った時は正直テンション上がったしそこから鬱と全て寛解して人生上向いたね
だけどそれ故に傲慢になってしまったところもあるから気をつけないといけない(自戒) >>913
どのタイプでも必ず肯定されるような説明されるし、
同じタイプの偉人が紹介され自分も偉人と同じだという気分になれるし、
穿った見方をすれば「そういうマーケティングになってる」というだけ
仮に否定的な説明されるような診断だったら流行ってない
みんな自分を肯定されたい、偉人と同じ素質を持ってると思いたい
MBTIは人間のそういう潜在的な願望を突いたからこんなに広まった MBTIの方がオモチャにしやすいけど個人の性格という点ではエゴグラム、エニアグラムの方が的を得てる MBTIをエゴグラム風に構築するとどうなるのかね
INFJなら
あなたは自分の信念に囚われすぎてて人の意見を聞き入れないところがあります
それと先のことばかり考えるのではなく目先の課題に取り組みましょう
人間関係に疲れたからと関係を全て断ち切ろうとするのは他の人にとっても迷惑です
他者に対して勝手に分析してレッテル貼りを行うのも反感を買うのでやめましょう
ってなるのかな >>918
これなら流行ってなさそう（好まれなさそう）
でも好き >>913
ほんとそう、各タイプごとに個性と優れたポイントがあるのに、多面的に物事を見ず優劣をつけて相手を下に格付けても自分の地位向上なんて出来ないんだがな 自分にない能力を持っている者への敬意があればもう少しここも平和になるんだろうな。
悲しいかな積極的に議論や論争をしたいタイプは決してそんな風には思ってくれないんだろうな エゴグラムって上から目線で悪口書いてるだけだから参考にならんわ >>921
自分にない能力を持っている者への敬意を持ってないのは優劣を認めない側だからね
優劣がないというのは劣ったところがないだけでなく優れたところもないということになる
議論をしたいのではなく間違いを指摘してるだけなのにそういうわけのわからん感情的な擁護をする奴がいるから荒れるんだよ エゴグラムは定型の視点から発達障害（非E型、非S型、非F型、非J型）をこき下ろしてるだけの印象ある ちなみにここに書き込んでる人で公式のフィードバック受けた人どれぐらいいるのかな？
もしくはMBTIへのいざないを読んだ人でもいいけど。 「優劣はない」ってのは「優劣がないのだ」という視点に基づいて見ればそういう結果が出るだけの話しでしかなく、
実際のところタイプごとの優劣（向き不向き）はあるよ
分野や視点を設定すれば、否応無しにそれに向いたタイプ（優）と向かないタイプ（劣）に分けられてしまう
単に「絶対的な視点」なんてものが存在し得ない故に「絶対的な優劣」なんてものも言えないというだけ 我々INFJが飲食のバイトをやってもうまくいかないだろうね エゴグラムを義務教育で取り入れる理由はやはりスコアが高いほど優れてるという価値観を植え付けたいからなのかね
MBTIでは優勢な心理機能を出すだけでそれぞれの強みも示してるけど、エゴグラムでは教師にとって理想的な日本人像ほど高得点が出やすくなってる タイプの向き不向きまでしか問題にならないけど
成長しづらい心理機能のパターンがあるって指摘は誰もしないよね
さすがにそこに踏み込むと救いようの無い人間もいるって結論を認めざるを得ないからかな 一番残酷なのは同タイプ内の格差じゃないから
特にN型の場合はそれがより顕著に現れそう >>923
そう、優劣のない人間はいない、それは同感だし劣ったことから目をそらし続ける事は成長を停滞させる愚かなことだと思う
間違いを正すのは行いだけど、相手にそれを受け入れる心構えがないと相手はキツイ駄目出しに思えてしまうのかな、なんにせよ相手に自分の想いを伝えるのは難しいね 相手の短所を指摘する時こそ言葉を選ばなくては反発されてしまう INFJの第1の壁はFeの成長度なのかなと思う。同じタイプの人間でも対人能力にまあまあ自信がある人とない人でまるで違うタイプみたいに思えてしまう。
少なくとも外面だけでも取り繕えるようになれば社会ではそこそこやりやすくなる 優劣って全体的な評価として、このタイプはあのタイプに比べて劣ってるとか優れてるとか順位をつけてしまう印象。
でもタイプが能力と関係ないにしても、まぁモチベーション的に向き不向きはあるのかなと思う。それは優劣じゃなくて、それぞれの強みと課題があるって表現の方が適切だと思う。
誰も短所に目を向けずに蓋をしてるわけではないと思うんだよ。 >>908
否定してないなら劣ってることを認めている事になるじゃないか
またニート率や学力教育レベルが低いことも統計で出ていますよ
また社会の常識と言いますがMBTIを知っている人が一体どれだけ存在するのやら…
MBTIを知っていたらINFPだろうと表向きには優劣のないタイプでしょうが実際は…って人は一定数いるでしょう。でなければネットで同じようなの言論を見かけることは無いでしょうからね >>916
そのサイトではそうだろうが統計的なデータを見るとね…
あとMBTIが一般に浸透してるかというと…
MBTIは論というだけでマーケティングで広まっている訳ではありませんよ タイプによって優劣が有る無い言われてるけどあくまで現代社会かという枠を取り払った上での考えで優劣が無いという事
例えニートだろうと年収が低かろうと時代が変わって仕事をする必要がなければ、あるいは金銭の価値が無いならその2つになりやすくても優劣は無いからね 「優劣はないんだ」と信じたい人と、別にそれを信じなくても大丈夫な人の2通りいるんだよ
優劣ない連呼してる人（自他共にMBTIタイプの優劣はないと思い込ませたい人）はタイプ以前に心に何か抱えてるんだと思うよ 俺は優劣なんて言葉使う気は無いが
成長しにくいタイプや社会的な成功をしづらいタイプやドロップアウトしやすいタイプがあるのは知ってる
それを予め知っておくことで自分自身や大切な人を導くことができるという考え
優劣があると言い張ったりそれを認めないのが悪いとか言って
ことさら他人の感情を逆なでする人は何か心に抱えてそうね >>940
優劣があると言い張ったりそれを認めないのが悪いとか言って
ことさら他人の感情を逆なでする人は何か心に抱えてそうね
↑
これってあなたが言うようにタイプによって優劣が有ることが分かってれば気にならないでしょ
またその程度で感情が爆発してるなら自分の心を治すことから始めるべきじゃないかな 未来から逆算して行動してるから無謀な夢もいくつか実現できたわけだしNiには感謝するしかない >>936
いや認めてるが
傾向を知れば長短が見えてくるのも確かだとも言ってるが
理論を語る上で「そういう傾向があるだろう」と言われてる事と客観的にそういった事実があるのかどうかは別だろ
ネットのみんながそう言ってるからで押し切りたいようだが
具体的に>>822に書かかれた事全ての信用性のあるデータを出さないと話にならないぞ >>944
話にならないんじゃなくて君が話をしたくないだけでしょ
また傾向がある事は劣っているタイプと見られても仕方ないことだと思うが
あと前にも書かれてるけどその情報源全てに噛み付いてからここでレスするべきだよね？全部否定してきたの？ >>945
指摘するなら言葉を選ぶ必要があるのも当然だが
その指摘がそもそも自分の意見ですらなくMBTIを否定せずに向き合うべき事実として出したものが「誰かがこう言ってた」はおかしいと思わないのか？
始めから自分の意見じゃないという逃げを作り一方的に意見を呑ませようとしてる時点で自分は正しいと言っても拒絶されるのは当然だぞ バイアスの危険性を訴えMBTIを疑問視する推定INFPが現れる
「お前INFPだろINFPが劣っているのは事実だからMBTIを否定するな」という意見が出る
以下、大荒れ ここは感情的で優しいINFJのすれだよ
論破！したいひとはENTJのすれにいってね！ >>946
初めからというか劣ってる部分を上げろって言われたからと何度も…
MBTIについて否定するとしてもここのスレでやることじゃないよね。論破したいなら他スレいきなよ。
それに君INFPでしょ。ここはINFJのスレなんだから君はここじゃなくてINFPのスレに書き込むべきだね またこいつが湧いてるのか
896 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/17(日) 23:13:27.21
>>894
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
728 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:21:57.52
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
958 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:51:52.56
>>957
こういうFi的な価値観糞食らえと思いながら生きてたわ
どう考えても相手の立場に立ってこの人はこういうことされたら嫌がるんだろうなと考える方が楽でしょ
Fiユーザーに道徳心押し付けられる時が一番嫌い
961 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 20:03:54.75
どう見ても私怨撒き散らし過ぎだからそのうち誰かが何か言ったりやったりすると思っていたが、やはりか >>949
優しくも頑固なのが我々だからなあ
昼ごはんでも食べて待とうかね
>>970ここらでスレ立て頼むわ >>952
そいつと違う点はFi云々言ってない事やな
タイプに優劣があるかないかとかの話のほうが多いような >>952
この子のレス見たけどなんていうかINFJになりたい別のタイプ感するなあ 925 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 20:32:13.08
NFPから道徳心押し付けられると死ぬ程イラつく
自分がその立場にたってもなんとも思わねーよってね
928 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 21:11:42.35
NFJはそいつの価値観を真っ向から批判しない限りは基本寛容だしな
なおそれをやったらガチギレする模様
NFPは相手の振る舞いが自分の価値観にそぐわなければガチギレする印象だね
936 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 22:53:44.97
>>934
INFJ 他人が自分の価値観に反しても怒らないが自分の価値観を脅かしに来たら激怒する
INFP 他人の振る舞いが自分の価値観に反していたら激怒する
お前がよく見るINFJは愚痴ってるだけだろ
ここでいう怒るというのは相手に対して直接怒りを表明するということであって怒りの感情を持つという意味ではないと思うが
他人が自分の価値観に反しても顔色ひとつ変えない方がよっぽど不自然 感情を交えて話すから、全然進まないな。汗
話し手も書き手ももう少しTタイプを見習った方がいいかもしれん。 >>897
おやおや、適当に言っただけなんだが釣られてお顔が真っ赤ですか？ >>955
むしろINFJのふりをしてINFPを叩くINTPかと思う。
いずれにしてもFeがないのでINFJではないね >>958を見てFeが無いと考えるのか…
親に構ってもらいたい赤ちゃんレベルでとてもわかりやすいのだが
まあみんなちゃんと書籍から勉強した方がいいかもね 自分は>>787のレスをした者なんだが荒らしの原因になったようで申し訳ない
自分は診断サイトでINFJって出て、そのあと「理想の自分ならこうするだろうな」って答えを選んだらENFJになったんだ
だからINFJらしく生きるよりも、ENFJに近づいた方が幸せに生きられるかなと思っただけだ
別にMBTIそのものを否定しようとしたわけではないよ >>960
それは間違いない。
というか書籍を読んだこともない人が発言してると思うと戦慄する。 958みたいなタイプは相手を煽って楽しんでるわけじゃなくて論理的に言い返す能力がないけどどうにかして言い返したいだけなんだ
だからああいった感情的な人格攻撃に走るんだよ
タイプ毎に優劣があってタイプの中でも優劣があるという事実が彼の自尊心を大きく傷つけたんだろうね
反対側の人達は958みたいに発狂しないで欲しいな
会話をする気が失せるから 「心理機能は心理機能というだけで発達順列からなる得手不得手に優劣をつけるのは受け手の価値観や需要次第ということ
優劣がないという主張がキレイごとというわけではなく
意思の疎通が成ってないように見受ける
炭素と酸素はどちらが価値があるかなどと問うようなもの」
958と逆説の言っている論理は全く異なる >>961
それが事実なら押し付けが危険だと考えてるわけではなく
ENFJになりたいという自分のエゴを綺麗事で包み隠して押し通そうとしただけじゃん
何回テストしたかわからないけどMBTIへの理解度の浅さからして正確にテスト結果を出せたとは思えないね
色んなMBTIテストを一通りやって結果の傾向で自分がどのタイプか判断すればいいんじゃない？
テストの完成度には確実に優劣があるから
INFJでもENFJでもないということが判明するかもしれない
そうすればお望み通り別のタイプへと成長できるよ 需要が偏ってるから結果的に社会が求める機能とそうでない機能が存在することになる
その結果として優劣は実質的には存在することになると言ってるだけ
Aタイプの全員がBタイプに劣ると考えているわけではない
俺が主張してるのは理系は就職に有利くらいの差は確実にあるだろうというレベルの話
他の人も言ってたが社会的な需要が変われば優劣は無くなるかもしれない
人間が全く働かなくていいロボット全盛期を迎えれば今まで需要のなかったタイプが重宝されることになるかもしれない
だが現代では確実に求められる機能に偏りがあるので優劣がないというのは綺麗事だって言ってるだけ 968の言いたいことわかるけど規模の大小はあっても、すべてが別々の部品として揃ってはじめて一つの社会を形成しているという意味では優劣はないんじゃないの >>969
体のパーツに優劣がないと本気で思ってるならその考えでいいよ
それなら俺の考えが間違ってたんだろう どのパーツがコントロールセンターのに近いかという序列はあっても、優劣とは違うんじゃないの
脳と末端の手では 手がなくなっても一応ヒトとしては機能するけど、なくなった時点から手をなくした事実は障害になり全体のレベルを落とすわけだから そもそも性格とは何だろうか？
ユングは性格を「習慣によって形成された心の働き」としていて、つまりその人「ついしてしまいがちな考え方のクセ」のようなものらしい 体のパーツ程役割が明確じゃないからな
相互に干渉し合って成り立ってるわけで 身体のパーツも相互に干渉しあって成り立ってるよ
手をなくしたらその時点から脳に与える情報が欠落するわけだから 人類全体で見たらIN型は相当影響力あるだろ
人類発展の為にマイノリティである事を余儀なくされてる感ある >>973
悪いが出先なんで立てられない
あなたが立ててくれ 偉人のMBTI分析したらIN型ばかりだからな
時たまにENTP、ENTJあたりがいる感じか
外向型の俺としては研究というのはあまりに地道でしんどくて続かん
人とコミュニケーションとって沢山の刺激を得ないと落ち着かん 構造上の機能的な序列や需要の規模をお互い優劣と勘違いしないことだと思う
持ち場に合った適性という意味でなら持ち場によって優劣が発生するだけで、全体としてはない どうしても優劣が無いことにしたいんだな
優劣があるからこそ努力や才能に意味があるのに
優劣が無いなら努力も才能も無意味だよ >>981
タイプって存在しない概念なんだぞ？
人の心の好みに何言ってんだ。
好き嫌いに優劣なんてないだろ。
イチゴが好きな人、機械が好きな人。
社会的に劣ってるのはどっちですか？どっちでもないわ。 お前ら次が立つまで自重しろや
また>>2みたいに迷惑かけるなよ
自分は立てられんかった 優劣ってダサいな
どのタイプでも人生楽しめますよってことなんだけどな
隣の芝生は青すぎて草生えますよw どのパーツにも役割がありそれぞれが協働しあってシステムとしての社会を成立させるに際し
お互いが価値を争って機能不全に陥るようでは合理的ではなくない？ MBTIが優劣の基準なんてものを提示してないからな
ただの感想 優れてるからって幸せになれますかと問いたい
ソクラテスやアルキメデスの最期はどうでしたか？と
優れているからってみんなから評価されますか？嫉妬されて潰されませんか？
出る杭は打たれませんか？
評価されずに潰れていった人々に目を向けていますか？ まあそれでもいいや
今までの俺のレスを読んで優劣が無いと思う人達は何を言っても優劣はないと考えるだろうし
あなたたちにとっては優劣はないということでいいよ
優劣があると言い出した人に後は任せるわ >>992
優れている人を妬んで蹴落とそうとする人が劣っている
嫉妬で評価しない人が劣っている
出る杭を打つ人が劣っている >>997
じゃあ心が貧しい
能力がないくせに他人の足を蹴落とそうする性格の悪いやつ 病んでいる、不健全だというよね
マイナスの心を戒めるのは、まず自分のためだと思ってみてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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