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発達障害とMBTIについて語るスレ
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0003没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 15:16:58.69
ADHDとASDどっちも傾向があるタイプってやっぱINTxになる傾向なのかな？
公式セッションに参加したわけじゃないけどINTPとは出る
0005没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 15:27:26.49
最もADHD的なタイプはENFP
最もASD的なタイプはISTJ
真逆の性質が混ざるってことは…
0012没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 15:53:15.51
逆説は不注意優勢のADHD併発だしNi(類似と行列推理)凸だからS型ではない(作動記憶は感覚記憶と呼ばれ心理機能としてはSiになり凹、ASは作動記憶凸が特徴とされる)
判断機能項目がもっとも高くASDとしてT型

よってTeNi
0013没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 15:55:50.21
>>11
NeとNiは優勢なら強い対称性をもって発達するのが順当だからN型そのものがADHDということになる

Neが強い人はNiもその次くらいに強いし
Niが強い人はNeもその次くらいに強い
0014没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 15:56:30.10
思考型と感情型の比率が極端に感情型に寄ってることにしたいのは定型発達のSF型達に除け者にされた経験が嫌な思い出として残ってるからだろうな
自身の発達障害の特性をNT型として正当化するのが目的だから叩かれてもMBTI界隈に居座り続ける
逆説の場合は行列推理はSiで解いてるってレス読めばわかるのに
本人だけは無自覚なんだよな
病識のない狂人だから仕方ないが
逆説はNi-SeじゃなくてSi-Neだから
Ni全然使えてないから
0020没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:04:39.79
叩きのいうこと一方的に印象論で否定するだけでワンパターンなんだけど自覚ある？
しかも論者を個別に認識しろとか言いながら>>16で意見一致を自分で認めてるわけだよね
矛盾してるわな
0022没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:07:19.24
NiはNiでもレベルみたいなもんがあるんじゃないか？
強いNiを持っていて他に特に歪みを抱えていない人の場合はちゃんと的確な答えが見えるけど、
Te/Feが強くてNiが引っ込みがち（Te/Feに引っ張られがち）とか、
他に何らかの障害が強かったりして歪んだ情報の取り入れ方をしている場合は歪んだ答えが見えてしまうとか
Neでもアインシュタインみたいなのもいればドクター中松みたいなのもいるわけだし
0023没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:07:19.35
>>10
法律は公的ルールだからTeですよ
論理を無視して福島哲夫という権威を持ち出して否定しようとしたのはお前らのほうだし
0027316
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2019/03/17(日) 16:11:09.69
>>25
意見一致してるんじゃないの？違うならあなたの意見をどうぞ
識別子もつけない状態で言われても困る
0028没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:12:13.34
>>27
またまた勝手に意見が一致してるとかいうことにする
20の言う通り”そいつの意見＝全員の意見”ならばそうだが、そんなわけ無いだろ馬鹿
脳味噌腐ってんな
0029没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:12:30.57
逆説相手にどんな根拠を持って説明したところで曲解するか話を逸らして逃げるかしかしないから無意味だけどな
0032没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:14:03.98
逆説の言ってることってある意味全部正しいんだよ
正しいかどうかを全部自分の基準で決めてるから
他人にとってはほとんど間違ってるというのが悲しいね
0035没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:15:47.75
論破されたら相手の意見はどうなのかって聞くんだよな
前もMBTIと心理機能の話で論破されてそうしてたわ
0036没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:17:54.04
こいつアダルトチルドレンすらろくに理解してないのに臨床心理学見地を語ってたからな
脳機能と心理機能に関連があることも結局証明できなかった無能だし
0037没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:18:28.12
お前らが公的規範をわかってないだけ
「みんなのものの見方(Fe)」を公的規範と勘違いしてるようだけど
Teとしての公的規範は利用規約であり法律でありDSMであり科学であり16類型においてはユングの原典ですからね
0038没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:19:43.33
>>35
論も述べてないのに論破というの？
こちらの論に切り替えせなくなったら「俺が論破してるのに！」と言い放ってるだけのようですが
0039没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:20:58.23
>>36
アダルトチルドレンの用法別に間違ってないよ
なんで「アダルトチルドレン」なのか考えたことある？
0040没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:20:58.38
子持ちのババアだっけこいつ？
何十年も生きてこれとか鳥肌立つわ
こんな人間はこの世に存在するなんて恐怖恐怖
0042没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:22:31.14
煽ってるだけで話にならないね
>>36
脳機能と心理機能に関連がなかったらなんの話だと思っているの
ユングですら神経医学として書いていると明記していますよ
0043没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:22:49.54
>>39
間違ってたよ
お前は気づいてないかもしれないけど間違ってたって気づいた後で訂正していったのはお前のレスを見ればわかる
0048没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:25:57.94
Teがリーダーってことにして自分をENTJにすることで自分が一番正しいようにしたいだけなんだわ
逆説にリーダーの素質が皆無なのは住民ならすぐわかるのにな
0052没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:28:12.20
>>50
科学的実証性に踏み込んだ定義を曲げて否定しようとするのはあなたがたのほうだよね？
0053没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:29:31.36
>>49
TeがリーダーとされるならFeもリーダーとされるんだが
タイプとしてみた場合はEJEPIJIPの順にリーダー適性があるとされることが多いが状況に応じて求められる資質は変わるし
常にENTJが最高のリーダーな訳ではないし自称ENTJの逆説が全くリーダーの役割を果たせてないのでTeが常にリーダーではないもしくは逆説がENTJではないあるいはその両方ということになる
0054没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:29:33.76
お前らは科学的実証性のないものを信じようとしていることになるけどそれでいいの？
0055没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:31:55.44
>>53
お前本当に馬鹿だよな
お前の意見はお前にとってだけ正しいんだから
他の人には関係ないんだよ
お前がMBTIに科学的実証性がないから役に立たないと思うならこの界隈から立ち去ればいいだけ
0057没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:32:21.53
「
https://twitter.com/tea_odorata/status/1106971821960630272
逆説君(gkst) ‏ @tea_odorata
叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません

https://twitter.com/tea_odorata/status/1106972678001287168
逆説君(gkst)‏ @tea_odorata
従って
逆説の名前を出さない限り書き込まないという約束は
あえて解釈するなら
逆説の名前を出さない限り本人としてレスしないということにしかなりません

悪しからず

もう掲示板を積極的に利用するメリット、目的性が自分にはないというだけです
」

↑これ見る限り、約束の意図が全く理解できておらず、そもそも最初からそれを守る気も一切なかったということらしいな
「住民間の取引は成立しません」って、そういうの（個人間の契約や約束）こそが最も原初的な法規の形だというのに
これで法規遵守（ルール守る）とかINTPスレ住人が反社会的だとかよく言えたもんだと思うわ
今まで自分のやってきたこと（荒らし行為）が嫌がらせ（反社会的行為=反Feであり反Te）だという自覚も一切ないようだし
あまりの愚かさや醜さに笑いすらこみ上げてくる。知能面でも精神面でも心の底から軽蔑するよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0059没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:33:49.06
>>55
ユングの理論に科学的実証性を持たせて解釈できるぶんにはそれを採用しますという主張をすること自体に何ら批判を受ける筋合いもございません
0060没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:34:24.51
>>56
社会的規範が絶対に正しいと思うなら別の場所にいけば？
MBTI界隈ではそういうの求められてないから
0061没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:35:56.88
>>59
お前のSF型の定型発達への劣等感を発達障害の特性をNT型として正当化することでなんとかしようとするのが迷惑だから
0062没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:36:23.04
>>57
＞「住民間の取引は成立しません」って、そういうの（個人間の契約や約束）こそが最も原初的な法規の形だというのに

あなたは個人間の契約より上位の規範が優先することと
個人間の契約以前に規約に同意した利用を前提としていることを無視しています

間違っているのはそちらです。大丈夫？
0064没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:39:05.50
>>62
個人間の約束も尊重できないような奴が法規法規言ってるのが笑えたというだけ
お前が守ってるのは法規でも何でもない。ただの自分の都合や願望だよ
0065没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:39:06.80
>>60
社会的規範に守られた社会で生きているという身上、世の中の基本的な仕組みわかってる？
0069没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:43:11.92
>>61
医学的な定義を類型論に当てはめるとそうなるだけなのですが？個人的な願望で受け容れられないのはそちらでしょうに
0071没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:45:11.16
>>64>>68
つ「叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません」
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:46:06.68
>>69
それはそうだろうね
お前が素人の分際で医学的定義を曲解して勝手に類型論に当てはめたんだから
発達障害を正当化するというエゴが最初にあることに無自覚なだけ
0076没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 16:49:01.27
>>73
この調子だと定型発達のSF型にいじめられて発達障害をNT型として正当化しようとするのも無理ないな
教師としかろくに話してなかっただろうし
今現在子供がいるのにママ友の一人もいないからな
そんな状態で子供のためにMBTIやってると思ってるの本当に笑えるわ
0078没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:50:50.76
違う証明なんかする必要ないわ
お前が勝手にこじつけただけなんだから関連性なんかもともとない
0079没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:52:28.91
>>53>>76
イジメなどの誤りをF型が犯すからTeが規制をかけることになっているのです
イジメである時点でイジメという不当な手段にしか出られていないのを認めているわけですから
あなたがたは自分たちが間違っていることを認めたようなものです
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:52:46.18
>>77
この返しが図星なんだよな
言い返せる理屈があるときは細かく言い返すけど図星の時は話を逸らす
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:52:57.63
一応遺伝で生まれつきの性格は7割型規定されているとか
脳科学的に感情と論理を両立するのは難しいとか内向型と外向型では脳の血の流れが違うとか
そう言った間接的にMBTIを裏付けるような研究結果はあるがな
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:54:21.40
>>79
いじめはF型T型問わずやってるわ
お前がF型にいじめられたからT型が正しいって主張してるのが証明されたな
私怨で曲解するような奴に理論語る資格はないわ
0085没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:56:06.30
>>81
それはそれぞれ独立してる理屈だろ？
それら全部を取りまとめて定型発達はSF型しかいない
NT型の要素は全部発達障害とか言い出すからおかしい
0086没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:56:33.98
>>81
ユングの理論が科学的に実証性のある根拠にはなりますが
定型発達にN型やT型があるという論拠にはなりません
0087没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:57:50.27
>>86
定型発達にN型T型がいる根拠なんか必要ないんだわ
発達障害にしかN型T型がいないという根拠がないならわざわざ考える必要すらない
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 16:59:26.43
F型しかいじめをしないっていってる時点で実体験だわ
自分がSF型の定型発達にいじめられた恨みを発達障害をNT型扱いして晴らそうとしてるだけ
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:00:48.63
触れようが触れまいがずっと居座り続けるつもりらしいし
2chや心理学板の仕様が変わらん限り（変わったところで）何やっても無駄だろうな

しかし2chもつくづく脆弱な仕様だわな
1人の荒らしに目をつけられるだけでまともな運用ができなくなるんだから
人が苦しむ様を見て喜ぶような荒らしにとっては格好の遊び場と言える
0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:01:03.31
>>90
いじめの論理がそうだから。気に入らないものを不当な手段で排除しようとする行為
不当な時点で論理を無視しているわけだからF型
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:01:04.70
報酬系の始まりがなぜ主機能に来ると決めつけられるのかわからねえわ
第四機能かもしれないしあるいは第八機能かもしれないだろうが
お前の浅い知識で決めつけてるから私怨による正当化にしか思えないんだわ
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:02:52.65
>>92
お前が女でSF型の定型発達にいじめられたからそう思うだけ
男ならT型F型問わずいじめてるやつはいるわ
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:04:46.16
本当に馬鹿なんだろうな
その理屈だとT型は不当な事を一切しないことになるんだが
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:06:11.94
>>96
報酬系でググってみるのもいいし ASDやADHDに関する研究でも諸々文献出てるけど
サイコパスに関する研究を中心にするとわかりやすい
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:19:05.42
>>100
こういう勘違いが逆説をモンスターにしてしまったんだろうな
定型発達のSF型達への怒りは20年以上たっても晴れてないんだな
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:27:08.66
そこに具体的に書いてあるからそっち見て異論があるならそう言えばいいだけでは。
0114没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:28:44.13
そもそも逆説の論を何も見ずに盲目的に否定を繰り返していたことにしかなりませんがその辺はどうなの
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:33:48.90
具体的に指定もできないからな
偉い専門家の先生が言ってた！ってのが限界
結局逆説なんてこの程度なんだよな
負け犬の遠吠えはみっともないから具体的に説明できないならくだらない言い訳書き込まないでくれ
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:37:37.80
>>115
その論の筋が通っているから採用しているんですよ
その経緯についてはツイッターを検索すれば一連のツイートとしてずらっと述べてありますのでご参照ください

あとアダルトチルドレンについてですが
症状から自責性を取り除いて自覚を促すために使う用語ですから
責める意図はないものとしてそのように解釈いただいて結構です
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:40:53.93
もとより敵意ないから、その時点でお互いの前提が噛み合ってないんじゃないのと
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:47:19.45
証明しろって言われてツイッターを探せとかこの本に書いてるから探せって言い出すのマジなん？
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:50:22.97
こんな人間に生まれてしまったことに同情するわ
こいつもこんな馬鹿に生まれたくて生まれたわけじゃないんだしな
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:54:30.92
>>118
ソースを示せと言われて示したら終わりじゃないの？
その言葉自体が筋が通っていることをすでに認めているわけだから
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 17:57:10.54
ソースを示せというのは、その論自体は筋が通っているために論拠を示しなさいという意味の言葉だよ？
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:02:43.41
そのソースに納得できなければさらに掘り下げる議論が展開されることになりますが、わかって言ってるの？
なんのためにソースを示せといったの？
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:03:27.97
川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:08:21.56
ソースを示せと言われて
ここに書いてあるから読んでねと返すことのどこがおかしいというのかね
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:09:19.31
>>125
こういうの見ると可哀想になるわ
本人も望んで迷惑かけてるわけじゃないから
登場人物が全員不幸になってるのは悲しいね
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:10:51.61
>>127
おかしいに決まってんだろ
論文の引用で書籍名だけ引用してページ指定行数指定しないと思ってんのか？
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:13:38.26
>>130
そこに考察が書いてあるし
すでに検証が進められている話だから少し検索するだけですぐ見つかる話だと
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:14:35.02
>>131
ツイッターの検索機能知らないの？キーワードで検索すれば出てくるよってプロフにも書いてるじゃん
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:16:26.87
>>133
興味ある人間とか興味ある話題ならそういうこともするけど、
こっちはお前の事なんてこれっぽっちも興味ないんだわ
ウザい荒らしがいるから消えて欲しいと思ってるだけ
0136没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:20:39.40
>>134
＞興味ある人間とか興味ある話題ならそういうこともするけど、

ソースを示せとはそういうことをするという意味だよ
なんのために議論してるの？
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:21:28.12
>>135
叩きたくないとか以前に見たくない
来るなというのにお前が嫌がらせに来るから嫌な気分になって苦言を呈したくなるだけ
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/17(日) 18:21:39.20
川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
0140没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:24:25.28
>>135
過去の経験に照らして、自分の胸に聞いてみたら？
善意のアドバイスをしたのにそれも聞き入れられないってなったら、叩く人は叩くんじゃない？
案外、物心がついた時からそうだったんじゃない？
他人を変えようとする前に自分を変えたら？
0141没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:26:29.47
定型発達がSF型とか名乗りタイプに疑問を呈されて気に入らないから勝手に腹を立ててるだけじゃないの？
0144没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:31:20.00
んじゃ定型発達がSF型なんてデタラメだとか
よく調べもせず身の丈に合わない誹謗中傷運動しないことやね
0145没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:35:24.24
>>139
嫌がらせ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%9B
嫌がらせ（いやがらせ）とは、特定、不特定多数を問わず相手に対し、意図的に不快にさせることや、実質的な損害を与えるなど強く嫌がられる、道徳（モラル）のない行為の一般的総称。
英語では harassment に相当し、日本でも、嫌がられる行為をすること（または何がしかの行為に不快感を示すこと）を指してハラスメント[1][信頼性要検証]と表現する場合もある。類似の概念にいたずら、いじめ等がある。

お前の大好きなwikipediaより
お前が今まで心理学板でやってきたことは住人に対する「嫌がらせ」以外の何ものでもないんだよ
その自覚がないのは本人であるお前だけ（狂人故にその病識がない）
隔離スレやら何やら無数に立っているのに、自分の行動や考えについて何一つ省みようともしないんだもんな
この話ですら「嫌がらせを受けているのは自分の方だ」ってすり替えてくるに違いないだろうし
0148没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:38:57.97
俺たちの心理屋ごっこを邪魔しないでってか？
異常なのは↑で返せなくなったお前らのほうだろ
0149没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:41:14.89
あくまで16personalitiesだけど診断済みのASDでもISFP居たんだよなぁ
0150没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:41:15.73
>>146
何を嫌に感じるかって人によるんだよ
お前が嫌に感じない事だからって、他の人も同様に嫌に感じないというわけではない
自分にとっては何ともない事でも、別の誰かにとってはものすごい嫌な事かもしれない
「自分が嫌じゃない事」だからと「他の人にとって不快かもしれない」という可能性を考慮せず、
実際に相手に嫌だと言われているのにそれを無視して自分の思うまま好き勝手な行動を繰り返す
それが「嫌がらせ」ではなくて一体何だというんだ？
0151没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:41:53.50
結局突き詰めると俺らの気分を害したから叩いてるだけという自白しか出てこなかったわけじゃん
0152没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:42:48.90
統合失調症の患者も末期になるともう治る見込みが無いんだよね
コイツも一生そうなんだろう
哀れだな
0155没個性化されたレス↓
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2019/03/17(日) 18:51:48.50
突然すみませんが質問させてください
https://i.imgur.com/NlULee4.jpg
俺の診断結果ですが、ここまで外向的直観？が突出するのは珍しいですか？
一度しかやっていないし正直に、極端のYES,NOのみで答えたので結果はかなり正確だと思います
ちなみに俺は、未診断ですが確実に注意欠如優位ADHDだと自覚しています
0158没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 11:21:22.85
>>3
たしかにN型やT型の人物像にはなるっちゃなるんだが、過剰診断による予算喰いの原因だな
発達障害はもともと知的障害の研究だったはずなんだが、
最近はN型やT型の性格と、その得意不得意のデータを障害扱いしているようだ
本気で扱いがなってないのか、それともわざとなのか

知覚機能が、内外逆の判断機能とバランスが取れない場合ADHD様の症状が出るし、
F機能が壊れていればF型であっても、T型の性格になり得る
どれも心理機能的には不健全な状態とされるが

NT型が脳の障害とされるのはぶっちゃけESFPが悪い
第七第八機能が上手く働かないのは16タイプどれもそうなのだが
SF型が嫌がる性格傾向と本物の障害を混同している
ADHDやASDの人物像とか数タイプがごっちゃになってる
0159没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 12:53:10.83
>>155
Neが強いINFPもいるだろうよ。
0160没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 13:04:41.27
>>158
俺3だけど障害はキチっと診断出てるんだわ
傾向の話な、そりゃNTタイプ以外の発達が居るのも当たり前だろ
0161没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 13:45:23.61
>>160
今は診断や障害扱いが、いいがかりな恐れがあるって話
お前の場合、証拠十分で信用できるってわけか

それじゃあINTPスレの話とかノリとか、
乗り辛かったり飲み込み辛かったりするのか？
0162没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 14:44:10.54
逆説が定型発達への私怨で発達障害を正当化してるのはもうわかったからいいよ
SF型の定型発達が嫌いだから発達障害をNT型扱いしてるだけだもんな
逆説はESTJだわ
Ni全然使えてないしSiが明確だから
0165没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 14:50:48.22
>>161
ほとんどINTPスレには描き込んでないけど議論自体は楽しんで読めるかな
話の流れが逆説とかいう奴の話とかSFの定型発達に対する恨みが～ってなってからは正直こんな不確かな話を断定形で話されてもついていけんわって感じだったけど
そもそもこのスレは隔離スレとして建てられたからってわけね
0166没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 14:52:07.09
Fi劣等だから八つ当たりしてる自覚がないのかもね
定型発達の女にいじめられたのが余程悔しかったんだろうな
Feを殊更敵視してるあたりESFJ型の女に爪弾きにされたのかもしれないわ
女性社会だとESTJ型の逆説はESFJ型には勝てないから
0167没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 14:52:23.74
あと行列推理がSiで解けるってどういう論理？
仮に行列をSiで解いてるならほかのSi項目の得点が凹なのはなぜ。
0169没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 14:53:56.57
>>165
住民側がまともに会話しようとしても逆説はレッテル貼りしたり話逸らしたりして間違いを認めなかったからやり返されてるだけだろ
0177没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:05:00.16
986 名前:没個性化されたレス↓ :2019/03/13(水) 18:46:09.52
逆接が完全に正論モンスターと化していて笑える
ただ単にINTPと診断されただけの連中が軽い気持ちで反論していい相手じゃなかったんや
0178没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:05:02.79
>>175
自分の過ちを一切認めないから相手が病識のない狂人だからまともに話しても無駄なんだなと思って立ち去ってるだけ
アダルトチルドレンの間違いすらむきになって認めてないからな
発達障害が自分の間違いを認められない特性を持つことは良くあることだから逆説もそうなんだろうね
0179没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:06:06.31
T型は不当な行為はしないと信じ込んでるあたりが本物だと思う
そんな逆説が勝手に決めた基準でTFは決められてるわけじゃないんだがいつになったら気づくんだろうか
0180没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:09:11.65
お前ら出ていってほしいのほしくないの？
結局定型SF型説が気に入らなくて排除したいだけじゃないの？
>>179
「不当な」ということは論理性を欠いてることをいうよね
T型も間違うことはあるけど、不当であることがわかったらそれ以上は食い下がらないか、相応の刑罰を受けることに無抵抗だよ
0181没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:11:56.00
>>178
そちらが、逆説がそちらを敵対視しているという前提があるから誤用と思えるんじゃないの？
ACで自我が不安定なままだからミスタイプするんじゃないのという文脈でいってたのが伝わってない？
0182没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:18:54.16
>>181
アダルトチルドレンの例に関しては清々しいくらい綺麗に論破されたのに言い訳してごまかしてたからな
相当みっともなかったわ
0184183
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2019/03/18(月) 15:22:27.63
だから「アダルトチルドレン」という言葉が成立するということでもある。わかってないのはそちらのほうでは
0185没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:23:27.59
>>181
定型SF型は間違った認識だし
反例がいくつ上がってもお前は認めないけど

T型も間違うことはあるけど、不当であることがわかったらそれ以上は食い下がらないか、相応の刑罰を受けることに無抵抗だよ
不当であることがわかったらそれ以上は食い下がらないか、相応の刑罰を受けることに無抵抗だよ

これは完全に的外れ

この理屈に基づいてお前が行動してるつもりなら不当かどうかを自分の判断で決めてる時点で不当だよ
お前が今までに自分の間違いを認めたり相応の刑罰を無抵抗で受けたことなんかないだろ
0186没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:26:24.50
>>185
反例といってもASDやADHDの基準自体に対する反例ではなく
質問紙や他人の印象論から導いたSF型がいるかどうかを反例にすることはできませんよ
0187没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:28:14.87
>>185
＞この理屈に基づいてお前が行動してるつもりなら不当かどうかを自分の判断で決めてる時点で不当だよ
＞お前が今までに自分の間違いを認めたり相応の刑罰を無抵抗で受けたことなんかないだろ

不当かどうかを規約や法律に照らし合わせてお互い判断する必要がありますが
あなたがたにその態度が見受けられません
0188没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:28:38.48
アダルトチルドレンは幼い大人という意味で社会的に誤用されたことが問題視されておりアダルトチルドレンを幼いという意味で使うのは明確な誤り
虐待やトラウマなどの被害から生き残り大人に成長した人達を幼いとは表現しない
アダルトチルドレンという言葉が流行りだした1990年代に逆説が間違って覚えただけだろ
0190没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:31:08.36
>>187
じゃあその理屈を採用してもいいけど
いじめてる奴にはF型だけでなくT型も当たり前のように存在するし
T型は不当な行為だと理解した上でいじめを行なってるんだわ
T型は不当な行為を行わないなんてのはお前の妄想
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:33:09.30
生き残りとはいっても、親から受けた被害で不安定な自我を抱え精神的な成人としての「自我の確立」を迎えないまま成長したことになっている状況には変わりないでしょう
0192没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:33:24.74
>>189
そういう意味で使いましたなんてのは通らないんだわ
誤用として問題視されてる表現を別の意味で使ったつもりですなんてのは言い訳にしてもあまりにも苦しい
アダルトチルドレンを幼いという意味で使ったことは明確な誤りなんだがこの間違いですら言い訳して認めようとしないのが逆説
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:35:19.87
>>190
不当な行為だから悪いのは自分という自覚があることになりますね
だからその際は相応の罰を受けることに抵抗がありません
一次性サイコパスの行動を説明し得ます
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:36:32.36
>>194
いやその理屈だといじめをするのはF型だというお前の主張と矛盾するんだが？
F型しかいじめはしないという発言が間違いだったと認めるのか？
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:37:10.35
幼い、ということを善悪の悪の意味で捉えるから誤用と喚くことになるんじゃないの
0199没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:42:50.14
>>195
アダルトチルドレンは
親がアルコール依存症の家庭で育って成人した人。
Adult Children of Alcoholics（ACOA、ACA）の略語で、こちらが元々の意味である。アメリカでアルコール依存症治療との関わりの中で生まれた言葉である。
親による虐待や家族の不仲、感情抑圧などの見られる機能不全家族で育ち、生きづらさを抱えた人。Adult Children of Dysfunctional family（ACOD ）。「機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなおトラウマ（外傷体験）を持つ」という考え方、現象、または人のこと。

つまりどちらの意味でも幼いという意味はない
大人になった子供達は大人だから
0200没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:44:51.36
>>197
そんな風に捉える必要するなくお前は間違ってるよ
社会問題にすらなっていた典型的な誤用を臨床心理学に詳しいという立場で使ったにも関わらず別の意味で使いましたって言ってるのは明らかに間違いをごまかそうとしているか臨床心理学のズブの素人かのどちらかだよ
0201没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 15:46:05.45
>>199
機能不全の環境で育つからトラウマが原因になって自我の確立が困難だよね
自我の確立をもって精神的に大人になるわけだから
アダルトチルドレンは精神的に幼いことになる
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:48:38.51
>>198
もしかしたらそんな風に考えているのではないかと思っていたが本当にそんな風に考えてたんだな
お前が受けているのは罰ではなく反撃だから相応の罰なんか全く受けてない
さらに言えばそれはあくまでも逆説個人の例であってT型は不当な行為をしないからF型しかいじめをしないという逆説の主張自体がおかしいことの説明にはなってない
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:50:28.22
>>203
不当なことをしているのが逆説叩きの方であるということが確定した上でなおバッシングを続けても
逆説の正当性を際立たせることにしかならないから
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:51:46.93
>>201
アダルトチルドレン自体が精神的に幼いわけではない
精神的に幼くかつアダルトチルドレンという人が全くいないとは思わないが
それは個人の問題であってアダルトチルドレンだから幼いわけではない
むしろ不相応なまで大人びていることがアダルトチルドレンの特徴として目立っている以上アダルトチルドレンを精神的に幼いと表現するのも誤り
大人なのに幼いとするよりも子供なのに大人びているとする方がよほどアダルトチルドレンの実情に即している
逆説がアダルトチルドレンの誤用を認めたくないから言い訳してるだけ
0207没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:53:54.35
>>205
心理学的には振る舞いがどうとかじゃなくて
自我の確立をもって精神的な成人を定義しているんですよ
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:55:19.85
だから、誤用誤用と喚き立てる205の頭の中には誤用しかないという意味で
205自身が誤用していることになる
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:55:29.02
>>204
話がずれてると思ったが逆説が住民からどんな扱いを受けてるかという話は最初からしてないし住民は逆説をいじめてるのではなく悪質な荒らしに反撃してるだけ
いじめというのは掲示板内での荒らしへの反撃行為を指すのではなく
現実におけるいじめ行為を指している
いじめといった場合に現実のいじめ行為を指すことは明白でありそれを掲示板内で逆説がいじめにあっているのだと解釈するのはそもそも感情が持続しないとか動機的にも心理機能上人にいじめられた怨みでとかいうのがないというのにも矛盾するね
逆説はT型がいじめしないという誤った主張をした
0211没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:58:52.93
>>207
そんな言い訳は通らない
誤用が問題視されている表現を限定的な解釈で使った上にさらに限定的な意味で使ったなんて主張は通らない
アダルトチルドレンは幼い大人という誤用が社会的に問題視されていたので逆説を主張は間違いを後付けでごまかそうとしているか心理学的な知識がかけらもないのに詳しいと言い張っているかのどちらかあるいは両方
0212没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 15:59:38.57
荒らしではないものを荒らしと決めつけて祭る行為がイジメなんですがわかりますか
傷ついてないとか怨んでないということと
誹謗中傷になり迷惑だからやめてくださいということは無矛盾です
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:00:33.61
>>210
荒らしかどうかは住民側が決めること過半数どころかほぼ全員が荒らしだと思っている以上逆説は実質的な荒らしであることは間違いない
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:02:24.65
こいつは病識のない狂人のまま一生を終えるんだろうな
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:03:55.93
わかる人はわかってるみたいよ

986 名前:没個性化されたレス↓ :2019/03/13(水) 18:46:09.52
逆接が完全に正論モンスターと化していて笑える
ただ単にINTPと診断されただけの連中が軽い気持ちで反論していい相手じゃなかったんや
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:07:08.78
完全に論破されてるのに本当に認めなくて笑うわ
0220没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:09:27.48
>>218
論破だとお前らが思ってるだけ

そもそも誤用されるに至った経緯ってこの落差が原因じゃん
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 16:41:16.77
特定の個人が荒らしかどうかは運営の定める規約に沿って定義され、その対処は運営に任されるのであって
個人攻撃を通じて住民が独断で荒らしを排除する行為は禁じられています
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 17:44:34.20
MBTI界隈出禁でいいな
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 17:50:17.43
>>221
モデレータがいるような掲示板ならお前なんて最優先でBANだよ
2chがそういう仕様になってないのをいい事に自分勝手に嫌がられし続けてるだけだよお前は
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 17:54:47.37
ほかの掲示板はほかの掲示板です
そもそも個人攻撃をした時点で個人攻撃をした側がアウトです
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:01:07.00
お前は自分の嫌がられたい、叩かれたい性癖を満たすためにスレ住人を強制的に付き合わさせてるんだよ
劣等Fiだからその自覚が無いだけで
お前のオナニーに付き合わされるこっちの身にもなって欲しいわ
0229没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:04:54.79
自覚が無いだけっての読めないのか？
そうでないなら純粋に嫌がらせを楽しむサイコパスってことになる
どっちでも迷惑極まりないから消えてくれ
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:05:51.40
ほんとうのことを追求するのが学問というもの
嫌がらせでもなんでもない
テーマに沿っているだけ
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:18:29.62
まずお前は学者でもなんでもない。考えていることもただの素人の独自研究でしかなく学問などと呼べるレベルではない
（その点において住人も大差ないが、お前の考えが住人一人一人の考えより優先するという論理は成り立たない）

仮に学者だとしても、住人に意見を求められて答えるなら歓迎されるとして、
延々と自分の研究の自前の学説の話ばかり続けるような奴であれば住人からすれば迷惑極まりない
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:24:25.83
>>232
＞まずお前は学者でもなんでもない。考えていることもただの素人の独自研究でしかなく学問などと呼べるレベルではない
＞（その点において住人も大差ないが、お前の考えが住人一人一人の考えより優先するという論理は成り立たない）

本職と確認をとりつつ進めた話ですので
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:26:12.41
誰かが振った話に反応する権利はほかの住民と同様に与えられているわけですが？
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:28:19.43
異論を唱えられた住民がムキになって答えて延々とレスが続くことになろうがなるまいが 逆説の知ったことではないです
0239没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:43:07.16
>>237
どこの掲示板でも個人攻撃は禁じられています
個人攻撃に至った時点で負けを認めたようなもの

わたしに叩かれる性癖があるという勝手な解釈で自分たちの個人攻撃を正当化するのは止しましょう
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:44:05.34
>>142
学問以前の話だって言ってんだよ
隔離スレやツイッターで、これまで執拗に叩かれてきたんでしょ？
フツーそこまで嫌われないから
なんでいつもそうなるのか、その原因を考えて、何らかの対策を採らない限り、いつまでも同じことを繰り返すだけだよ

善意のアドバイスも受け入れないのであれば、いいやとこちらも思います

繰り返すけど、学問以前の話だよ
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:45:28.84
>>240
自分が正しいと思うことしか認めないから
他人からのアドバイスなんて一度も聞いたことないだろうな
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:47:49.62
>>242
応答してるだけだと思ってるのは凄いね
素人風情が偉そうに専門分野の内容を断言してたら非難されるのは当然
お前がやってるのは学問に対する冒涜だから
0248没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:49:34.76
>>245
あのね
荒らしかどうかを本人が決められたら誰も荒らしじゃなくなるってちょっと考えたらわかりませんか？
0250没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:51:18.75
>>247
間違ってると指摘されても全く受け入れないのが問題なんだろうが
お前の意見は役立たずだと思ってるから住民達はお前の話に耳を傾けない
毎度毎度私怨で捻じ曲げた曲解ばかりでまともな主張をしないやつだって周知されてるから
0253没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:52:35.22
>>249
運営が規定する荒らしと実質的な荒らしが違うってわからないの？
逮捕されなくてもストーカーはストーカー
逮捕されてないからストーカーじゃありませんって思ってるのはお前だけ
0256没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:54:22.52
医者も扱いに困ってるだろうな
自分の意見しか認めない病識のない狂人の相手させられるのは可哀想
0257没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:56:36.81
お前らがものを知らないだけだって
>>232
＞（その点において住人も大差ないが、お前の考えが住人一人一人の考えより優先するという論理は成り立たない）

認めてるじゃん
0258没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 18:57:47.85
ここまで例え話が通じないのにN型名乗ってるからな
逆説並みに論理的思考力がないENTJが存在するもしくは逆説はENTJじゃないかのどちらか
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 18:59:16.24
お前がツイッターでMBTIに難癖つけ続ける限り住民から反論され続けるだろうな
0262没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 19:00:35.02
>>260
住民の中には論理的に破綻した奴もいるだろうがお前も相当論理的に破綻してるわ
無自覚だから指摘されてるのに無視するから非難される
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:02:31.36
>>263
別に俺がやるとは言ってないわ
もしも叩かれたくないならツイッターで難癖つけるのやめるしかないって言ってるだけ
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:05:56.42
>>267
いや俺に言われても知らんわ
俺が違反行為するわけじゃないんだし
そういう自分の意見は相手に伝わって当然みたいな発達障害の考え方やめないと叩かれ続けるぞ
0270没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 19:08:24.22
>>268
言い返せなくなってるんじゃなくてお前が論破されても言い逃れようとしてるだけじゃん
正直側から見てて恥ずかしいわ
負けを認めるのが悔しいからって必死でごまかそうとするの
もしも本当に無自覚でやってるなら前に言われてたが発達障害ゆえに脳が間違いを認識できてないんだと思うわ
お前と誰かが議論してるのを第三者が見たら誰かの味方にしかならないよ
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:09:30.07
論破されても間違ってる間違ってると合唱すれば相手が間違ってることになるとでも思ってるの？
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:11:04.28
MBTIが科学的に正しいという根拠がまったくないのだから
反論すること自体が無意味ですよ
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:14:00.78
>>271
そっくりそのままお前に返すわ
もちろん住民側がお前にレッテル貼りしてることもあるよ？
それはお前の過去の所業が原因だから致し方ないと思うが
それを抜きにしてもお前は何度も論破されてるけど認めてないだけなんだよ
お前は負けを認めなければ負けじゃないってスタイルを貫いてるから論破されてないと思ってるだけなんだわ
わざとやってないんなら発達障害のせいだろうから議論するのやめた方がいい
これだけ間違ってると言われて全部お前の方が正しいと信じ込んでるのは常軌を逸してる
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:15:59.49
MBTIが科学的に無根拠だと思うなら科学と法律を信奉するお前はMBTIから離れればいいだろ
住民を協会のサクラ扱いする必要も全くないわな
相手にする価値もない科学的根拠皆無の血液型占いレベルの存在だと思ってるならな
0277没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:17:10.45
>>275
報酬系のソースは示してない
ツイッターと書籍の名前はソースじゃないから
それは偉い先生が言ってたってのと同レベルだよ
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:18:09.81
>>276
別にMBTI間違ってると指摘すること自体は自由だよ
界隈離れるも何も フォロワーが勝手についてるだけですが
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:21:17.50
ソース提示した上で考察してあるからそれについて反論すればいいでしょうよ
定型発達の報酬系が情動中心だというのは確定事項なのですが知らないの？
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:22:42.13
>>279
具体的な文章の指定がないなら無意味だよ
どの書籍の何ページの何行目に書いてあるか説明しないならソースを示したことにはならない
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:24:17.39
>>278
二度と書き込むなって言われても平然と書き込むからな
なぜ書き込むなと言われてるのかすら理解できてない
約束したのに最初から約束を守る気もない
それは叩かれますわ
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:25:08.72
ツイッターにソースも記載してあるという話なんですが。一つだけじゃないんで
0285没個性化されたレス↓
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2019/03/18(月) 19:29:45.64
論破してるという根拠を示せというのならまず明確に掲示板の規約違反だったりすることのソースを示すのが筋では？
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:33:22.80
個人の取り扱い
定義
一群：政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種：上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:37:21.38
逆説に意見があるならツイッターいけばいいのに
掲示板で叩いていい義理はないよ
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:39:27.33
嫌がられることを喜ぶ変態か
嫌がらせを楽しむサイコパスか
まあ両方なんだろうと思うが
0290没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:40:32.07
どっちもしてないよ
科学的事実を示して異論を挟むことが嫌がらせになるの学問板で？
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/18(月) 19:43:33.46
サイコパスには嫌がらせをして喜ぶ趣味はない。
>>289が言ってるのはソシオパスのほうだよ

だから勘違いなんだってば
0292没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 17:45:16.86
結局ソース示せてなくて笑える
定型発達がSF型で発達障害はNT型なんてのは早まった一般化だというのは少し考えればわかると思うんだが
0295没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 17:51:05.87
SF型が定型発達とかツイッターのメンヘラ連中見てから言えって感じ
快楽に溺れたり美的意識は高かったり感情的だったりと明らかにSF型だけどアレを健常者とは思いたくないね
OD、リスカ、自己中心的な思考で他者を振り回す、とんでもなく自分勝手で他罰的
これのどこが普通なのか
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 17:56:43.15
ツイッターにソースを示しながら定型発達が報酬系の開始/基盤とする前頭前野が情動脳であり非定型は違うということについてしっかり書いてあるからさ～
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:00:40.26
ろくに知識もない奴が素人考えで書いた文章なんか読む気にならんわ
書籍のページ数と行数指定すらできないのにソースあると思ってるのは異常
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:01:39.36
定型発達は発達の仕方が定型であるというだけで
精神疾患や精神障害とは関係ないよ
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:05:31.99
>>302
お前が勝手に編集した文章に説得力なんかないから
ソースとして示すなら元の書籍のどこに書いてあるか具体的に説明しろ
できないなら黙ってろ
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:06:42.56
それって逆説の言ってることの意味が理解できないで闇雲に否定しているという意味ですか？
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:08:03.49
>>306
お前に発言者としての信憑性なんか少しもない
書籍のどこに書いてあるか説明しないと信用できないのは当然
0310没個性化されたレス↓
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2019/03/19(火) 18:09:49.40
>>308
その書籍のどこを根拠にどう考察するのか書いてあるから書籍読んでから発言すればいい
そのためのソース示せでは？
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:11:28.94
>>309
いままで静かだったのにいきなり2人もほぼ同じ時間帯に同じスタンスで書き込み始めるものか？
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:13:02.58
>>311
お前を間違ってると考える奴が同時に現れても何の不思議もないが
10人同時に現れても不思議じゃないよ
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:18:11.77
ぐちぐち言い訳してどこに書いてあるか説明できないんだから結局その程度なんだよな
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:22:49.92
もしかしてその書籍が手持ちかどうか知りたいだけ？
悪いけどいま手元にあるよ
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:33:06.09
ジェームズブレア「サイコパス 冷淡な脳」(星和書店)4章以降
自閉症との関連については53ページ以降

一次性サイコパスとASD脳の違いについては各サイトやジェームズファロンの書籍に詳しい
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:35:36.71
キーワード検索すれば一連のツイートが上がってくるって
それにソースが縷々挙げてあるから参照どうぞ
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:41:25.41
ほんでASD脳として上がっているものは機能的には感情機能の終端がFeで
一次性サイコパスはFiになるから
幼少期はどちらもASDとして診断されるはずだし
その資料以外での統計ではFe/Fiどちらの領野でもASD脳として紹介してあるものが上がっているんだよね
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:45:56.12
確実に言えるのはASDとは先天的に報酬系の終端が前頭前野(情動脳)に来るため機能的な働きが一部に偏る群であり
幼少期の診断ではどちらも診断基準を満たすであろうということ
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:54:43.11
成人後に問題行動がない群をASDとして、問題行動がある群を一次性サイコパスとして脳の違いを測定するからそういう統計になる

ASD幼少期の他害行為を無視している
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 18:58:04.10
結果としてTeFiのASDを一次性と呼んでいるんだろうと
いずれにしても報酬系の始まりが定型発達と違うことはすでに観測済
0326没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:25:24.05
ASDをT型扱いしてる理由は
F機能が報酬系の終端に来てるケースだけをASD扱いしてるからだろ
F機能が報酬系の終端に来てないASDと診断された脳を意図的に除外してる時点で話にならない
日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:32:58.14
>>326
T型なら幼少期は愛着行動が見られないから今行われる自閉診断に引っかかることになる

彼らの脳をスキャンするとそういう結果が出るという話
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:34:09.52
>>326
＞日本医療研究開発機構の調査結果にケチつけてるけどろくに知識もない素人のくせに専門家にケチつけるのか？

疑問に思う点を整理し持論を展開すること自体は誰に咎められる行為でもありません
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:39:56.36
>>328
疑問を持つのがダメなんじゃなくて自分の考えに合う場合は専門家の意見を採用して合わない場合は採用しないならお前の意見に信憑性なんかなくなるわ
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:41:53.90
結局ASD型はT型という結論が先にある
その結論に合わないデータは無視してASD型はT型ってことにしてるだけ
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:43:41.04
日本医療開発機構のスキャンのほかに
東大なんかもスキャンしてるみたいだったけどそっちはFiもFeも同程度に出てたわけだし
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:43:55.20
定型発達はSF型、ADHDはN型 ASDはT型
専門家の先生もそう言ってた、とINTPスレで書いてたけど
専門家の先生って誰だ？
どんな繋がりなんだ
0338没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 19:51:37.57
理論からいうとそういうことになるし
実際ASDに論理性があることは広く知られた事実だよ
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 20:00:37.42
>>339
賛同して使ってくださる方が出てきたことに対してあなたがたがどうこう言う筋合いもないでしょう
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 22:42:43.74
主観だからソースは生憎出せないけど論理性皆無でガバガバ理論振り回すASDなんて腐るほど見てるけどな
F型だって
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 22:43:03.89
主観だからソースは生憎出せないけど論理性皆無でガバガバ理論振り回すASDなんて腐るほど見てるけどな
F型だって
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/19(火) 23:51:11.08
定型発達のSF型にいじめられた怨みを発達障害をNT型扱いすることで晴らしてるって指摘は図星だったんだな
T型はいじめをしないなんて意味不明な主張してるし
ASDをT型扱いしてるのは完全に確証バイアスだし
0354没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 00:08:47.17
スレチな話になるけど逆説さんってESTJの可能性ない？
最初はENTJだとそのままに思ってたんだけど
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 00:17:55.58
ここにいる方々がS的なアプローチで迫ってくるからそれに合わせるしかなくなってるんだけど状況わかる？
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 00:27:21.18
だいたい、逆説がずーっと前から考えて言ってることを
後になってくどくど説明して説明してやっと伝わることを繰り返してる状況が
住民がNiによる認知について来れてない事実を示してるわけじゃん
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 00:54:09.16
で、こういう事態が誹謗中傷からの妨害行為になるから個人攻撃は禁じられてるんです
余計なことで足引っ張ってるの自覚してほしい
0368没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 01:06:17.59
これは率直な疑問なんだけどなんでトリップ付けないの逆説さん
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 01:12:43.75
お前らが荒らしでないものを荒らしとして叩いてたことを自覚しない以上こっちが進んで便宜を図る義理はない

>>326
日本医療研究開発機構のレポートは、ツイッターでも指摘してあるけど成人しかサンプリングしてないんですよ
ということは DSM5で再定義された幼少期の愛着行動欠如に従った診断基準でなく
旧来の偏っていて「他の発達障害や精神疾患との鑑別が難しい場合がある」診断に基づくものであることを前提としています
だから無意味
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 01:34:16.33
原理的にF機能下位が幼少期にすでにしっかりとした愛着行動を示す理由づけができない
次に 愛着行動で定義される非ASDの脳機能のベースが前頭前野であり機能的には主に情動を担うということは、一生のうちでタイプが変わらない事実を示唆している
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 01:37:27.95
機能分化前だから関係ないとはいえないってこと
仮に「機能分化前だから関係ない」なら定型発達の性質そのものが医学的に定義できなくなるし、成人後の鑑別も完全に不可能になる
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 01:40:57.41
定型発達でも思考機能から神経回路が始まるというおめでたい発想をするのは
医学的事実を知らないMBTI民くらいなもんだと思うよ
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 02:43:08.92
ASDをT型ADHDをN型だと決めつけることで自分を排除したSF型の定型発達への怨みを晴らせるならそれでいいと思う
専門家の意見ですらあらかじめ決まった結論にたどり着くために取捨選択してる確証バイアスかかりまくりの状態だけどそれも構わないと思う
NiじゃなくてSiな事にも気付いてないけどENTJと自称するのは自由
住民側が逆説をどんなタイプだと思うのも自由
俺は逆説はESTJだと思ってるのでそう扱うことにするわ
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 02:44:50.65
怨みとか関係ないよ
もともと、自分のT型判定というのはそんなに絞ったものではなかったのですが
DSMの変更等に従い
「幼少期に愛着行動が欠如していればASDとみなす」
という診断の路線が確立してきたため
そのように判断いたしました
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 02:48:05.50
ほんとうにそうなんだってば。診断基準はあるものの、鑑別が難しいあるいは専門家によって扱いが違っていた事情があるというだけで
本質的には幼少期に愛着行動が欠如している児童をASDとして弾くことになってるんだから
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:01:10.45
もともと、アスペルガー症候群としてのASはDSM5でいうASDとは違った基準で存在していて、
知能検査でも作動記憶凸という明確な基準があったんだけどそれを満たさないPDD-NOSなどのほかの自閉症スペクトラムと分ける必要がなくなって5で一括するようになったんですよ
その一括した基準が「幼少期から見られる生来的な愛着行動の欠如」
これを心理機能による類型論で説明するとT型ということになる

それだけですよ
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:16:00.32
ADHDについては知能検査ではCPI(S機能)を中心とした不注意が基準になってるからADHDはN型
これは凹凸と生育歴を参照することで決めるから、ADHDはN型であるための十分条件であって必ずしも一致しない
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:17:18.10
ざっくり言ってるだけのところを拡大解釈しないでほしいT型についてはほぼ完全一致じゃないのかなー
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:23:04.08
わかったわかった
何十年もかけて発達障害の事調べてきたんだから好きにすればいいよ
個人の意見は尊重されるべきだから
俺はASDがT型とは限らないしADHDがN型とは限らないと思ってるけどお前がそう思うのは自由だから
0382没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:25:42.02
381はどうしてそう思うの？
幼少期に愛着行動を確立させる人種の発達を心理機能で説明してご覧よ
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:28:13.57
意見は自由だって言われてるのに食い下がってて草
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:32:52.41
お前らが自分のことT型だと思うなら、逆に言えば幼少期の愛着行動が欠如してればおっけいということになるけど どうですか？
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:34:43.23
反対意見を述べるなら根拠は要るよ
提示しないというのは無いと言ってるようなもの
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:38:19.30
ほんならただ個人攻撃してることにしかならないのでもういい加減にしてもらいましょうか
0391没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:41:35.54
個人攻撃ではないよ
ASDはT型とは限らないしADHDはN型とは限らないという意見を書き込んだだけ
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:42:51.26
なぜそう思うのか根拠を示して意見を提示できなければ意見交換になりません
0394没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:45:49.96
391がそういう意見を持つのは勝手だけど
逆説にわざわざそれをいう意味はないよね？
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:47:56.05
根拠もソースも示せないのに意見にならないと言い放ったのは自分たちだしね？
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:49:55.00
根拠を提示しないから納得してもらえなくても仕方ないよ
理由を説明するつもりはないけどASDはT型とは限らないしADHDはN型だと思うね
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 03:56:08.17
ここは発達障害とMBTIについて語るスレだからね
誰か一人に話しかけているように思えても時間差で沢山の人に話しかけているんだよ
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:02:01.59
いえいえ DSMの基準と思考型は一致しますよ
定型発達は感情かつ感覚型ですねと言ったところで発達心理の先生否定しないよ
0404没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:04:43.45
402さ MBTI大好きなんだろうけど、定型発達がSF型といってしまうと一気に盛り下がるから必死なんじゃないの？
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:06:54.64
定型発達はSF型だけではないと思う
根拠は説明しないから納得してもらえなくてもいいよ
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:17:48.39
掲示板のMBTIワールドを守るために必死だよね？
場外まで追いかけていってなんの真似？
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:20:16.72
まあわからないなら仕方がないよ
定型発達がSF型に限らないというのは少し難しいからね
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:25:41.06
いつか逆説にも理解できる日が来るといいね
少し難しいから根拠を説明するつもりはないんだ
悪いね
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:31:55.29
脳みその中身がそのように働いてる限り定型発達はSF型だよ
測定のイレギュラーは除いて
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:34:45.68
定義の一致自体は変わらない。測定の分水嶺についての鑑別が難しいことそれ自体は関係ない
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 04:37:11.49
いつものことだけど。人の意見に唾することだけが趣味なのはあなたの癖だよね
0420418/419
垢版 |
2019/03/20(水) 04:39:40.77
そういうところがノーコメントとそっくりだし同一だと思うんですけど？
0421没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 04:46:41.25
お仕事なのか、趣味なのか、どっちにしても心理できてるとはとてもいえないですね
0422421
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2019/03/20(水) 04:49:09.12
ホント何してんの？団体様で
0423没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 04:51:25.36
定型発達はSF型とは限らないし
ASDはT型とは限らないし
ADHDはN型とは限らない
根拠は説明しないから信じなくてもいいよ
0425没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 04:59:28.63
要は自由な印象論のままとっておきたいですということでしょ
残念ながら類型論と発達類型は対応します
0430没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 05:34:11.99
発達症との関連をないことにしたいみたいだけど
定義上無理がある
WAIS本にも定型発達のCPI優位性は言及があるし、CPIがS機能かN機能かというとまずS機能と言わざるを得ない
科学的な類型と対応できて初めてユングの理論が評価されるのだから間違えようがない
0432没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 07:17:31.78
MBTIには本人の選んだベストフィットを否定しないという前提があるよね
逆説のように、MBTIの方針に疑問を挟み客観的な基準をもとの理論から整合性をとって設定した上で評するならともかく
あなたがたはMBTIを信奉する一方で背理行為をおこなっていることになるんですよ
0433没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 07:49:19.54
逆説はもとから、MBTIに内在する根本的な課題に触れただけで、
叩きはそれを理解しようともせずただ批判者を潰しにかかってるだけじゃん？これがカルト以外のなんだというの
0435没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 10:35:30.88
識別子をつけないと逆説が書いているということがわからないんですか
じゃあわざわざ識別子をつけてわかるように対応していた逆説は荒らしではありませんよね。

ミルグラム的というなら、みんなに言われているから間違いを認めろと 結局明らかな間違いばかり犯していたのに同調圧力をかけていた叩き側のほうがミルグラム的なんじゃないんですか

そもそも荒らしが相手なら最初から話を通じさせる意志ががない前提のところを
なぜ話を通じさせようと頑張るのでしょうか
0436没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 10:39:14.85
逆説が荒らしではない前提で、自分たちの意見を押し通して批判を潰すために荒らしと決めつけて正当化しようとしていたに過ぎないことを意味しています
0437没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 10:45:38.93
叩きは逆説の誠実な態度にあぐらをかいて気に入らない意見を闇雲に叩いていたことにしかなりません
0438没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 10:53:30.31
識別子をつけて逆説であるという目印がなければ、
ほかの住民を叩くことになるから動きがとれないという態度は
結局内容を見ずに叩いているだけの特定の人物の存在を意味します
0439没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 12:29:09.25
発達障害がN、あるいはTで定型発達がSFだとそこまで断定して主張するなら統計を取ればいいのでは
昔から論より証拠と言うようにな
個人的に逆説の意見にそこまで否定的ではないし、あくまで「傾向が強い」程度に断りを入れておけば反感を買うこともそこまでないんじゃないか？
0440没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 12:37:22.41
>>439
ENTJとINTJは相当な量の情報を精査する
論の骨子は妥当で信頼できる
その隅っこ突くのがENTPとINTP
0441没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 13:05:25.83
>>439
統計をとればいいって、医学的な定義自体がすでに統計をもとにしているんですよ
ペルソナによる誤認を避けなければならないので、質問紙による主観でも他人による印象論でもありません
すでに機能の出来不出来そのものを測って定義づけています
0442没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 13:13:54.12
>>417により検査結果だけでなく生育歴や測定時の状態を十分に考慮することで精度を高めていくことが望まれます
その必要性までは否定していません
0443没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 15:38:30.73
逆説の主張に信憑性がないのは自業自得だと思うけどね
神経医学にも臨床心理学にも大して詳しくないこともバレてるし
0446没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 16:32:21.19
>>445
いつまでもそんなアホな誤りを引きずっているのは当人しかいないだろうから。
例えばアダルトチルドレンだけど
逆説がもとの意味を指して幼いといっても
誤用が広まった経緯そのままに勝手に誤用の形で解釈しているに過ぎない
これでは会話が成立しない
0447没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 16:35:00.23
同じレベルの理解で同じ意見同じスタンスをとっているなら同一視されても問題ないのでは？識別子もついてないんだし
0448没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 16:43:44.10
個別に意見の違いがある場合には誰が何をいったかわかるように区別をつける必要があるのだけど
まったく同じ意見で向かってくるものをあなたがたでまとめて何の不都合があるの？
0449没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 16:53:50.84
どうせ逆説はMBTI界隈で相手にされてないんだから無視すればいい
自分の間違いを認めない人と議論するのは時間の無駄
0450没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 16:54:29.49
>>441
だからさ、それはあくまで理論的な話でしかないだろ？
実際に直接数を数えてみなきゃ証明にならないだろうよ
いくら医学的根拠があろうが証明できない以上は仮説に過ぎないだろ
そもそも「イレギュラー」とやらは無視出来るほどの割合と言えるのか？
大方スレ民も反対してる直接の理由はこの辺じゃねえの？
0451没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:00:25.24
>>450
いや、実際理論に従ってすでに統計がとれているから医学的な定義づけが成立しているだけで
質問紙に沸いてるお前らが何も知らないだけ
0454没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:22:49.56
そもそも9割を占めるSF群の凹凸を標準化するから見かけ上の「バランスのとれた知能」ができるだけなので、有意差以内でGAI優位があってもそれが即N型とはいえないし
逆にN型が後天的な努力でS機能を伸ばして見かけ上の定型発達型の検査結果を呈する場合も考えられるが
それだから生来的な性質を主補の萌芽が象られ始める幼少期の段階で健診などで弾いて鑑別する必要が出てくるというわけ
だから厳密には知能検査のほかに生育歴のチェックが要るのだけど
おおよその統計としてはすでにとれているから医学的に定型非定型の区別をつけて発達症が定義されているのは確実なんです
あとはわれわれがこの定義に従ってタイプ類型との整合性をとるだけ
生育歴までもが印象論の範囲を出ないというのなら脳機能の測定を直におこなう流れになるんですが
それでも細かいサンプルのとりかたの違いで若干のばらつきが見られるものの、報酬系の違いなどで確実に機能順列の実証がとれはじめているという現状です
0455没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:25:39.49
>>453
定義から言って再現性がとれることになるから主張してるんです
質問紙がどうとか説明文に合うとかではなく
その機能順列通りの脳機能的な働きの違いが定型非定型という区分けに従って実在するかが焦点です
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 17:32:09.98
このとき説明文の精度は、執筆者が心理機能と脳機能の対応をどこまで厳密に把握できていたかにかかってくるのでいったん問題の中心からは外れます
0457没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:50:13.76
>>455
君が発達障害について詳しいのはよく分かったけど、でも君の主張でエビデンス取れてるの発達障害の話だけだよね？
そもそもMBTIは公式か否か関わらず質問紙ないしはカウンセリングで判定するものだろ？
定型非定型の区分けがそのままMBTIの判定に適用されるかは大いに疑問符だし、適用されると言うならそれぞれのタイプと判定された人達が定型か非定型か正確に調べてみないと「定型=SFタイプ」「ADHD=N型、ASD=t型」というのは仮説の域を出ないだろと言ってるわけ
そもそもイレギュラーがある以上完全にイコールではないし、そこを認めるならあくまで「傾向が強い」程度になるだろうがと言う話だし
MBTIの判定基準が非科学的でおかしいと言うのなら公式にでも直談判してこいやということ
0458没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:53:26.91
>>457
一応公式に問い合わせの上ツイッターは紹介してあるよ
>>457
＞そもそもMBTIは公式か否か関わらず質問紙ないしはカウンセリングで判定するものだろ？

MBTIの話をしているのではなく類型論が科学的に実証し得るものなのかどうかを詮議しています
0459没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 17:57:30.55
>>457
＞定型非定型の区分けがそのままMBTIの判定に適用されるかは大いに疑問符だし、適用されると言うならそれぞれのタイプと判定された人達が定型か非定型か正確に調べてみないと「定型=SFタイプ」「ADHD=N型、ASD=t型」というのは仮説の域を出ないだろと言ってるわけ

ですから、MBTIというツール自体が主観や印象論の域を出ず個人の医学的には実在することになる「生来タイプ」を測っているとはいえず、ペルソナで説明し得る心理状態と分けて特定できることにはならないというんです
0460没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:00:59.96
10人に1人は発達障害ということは10人に9人は定型発達だと言える
MBTIにおけるSF型の割合は多くても50パーセントいかない程度しかない
定型発達＝SF型という主張には無理があるね
0461没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:02:55.29
SF型が9割で別のタイプに見えるのはほとんどペルソナでしかないなんて主張したら
逆説が発達障害をNT型として正当化したいだけって言われても仕方ないわな
確証バイアスが過ぎる
0462没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:05:22.96
だからさw
質問紙でいくら測ったって -A/-Tつまり精神的に安定的な人と不安定な人が半々に別れる以上 主に-Tの人と推定されるペルソナが質問紙の結果に現れているとしか言えないんだってば
0465463
垢版 |
2019/03/20(水) 18:09:53.47
ごめん◯>>461
あまりにも話が遅れ過ぎていてええってなるわ
すでに医学的に定型と非定型の性質的な違いは明らかになってるんですってばw

【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.24 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1552117036/
に同じ見解と思しき方の説明があったのでわかりやすいかと思い引用してみます
いかがでしょうか
0467没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:10:38.03
396 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/17(日) 10:16:33.45
>>395
INTP=INTJではなく、INTPとINTJに関連のある障害ですか？
思考と直観を特徴とする共通点はありますが、かなり異なる人物像です。
INTP=Ti→Ne→Si→Fe
INTJ=Ni→Te→Fi→Se

INTPは統合失調症と関連が示唆されています。
ASD、ADHD併発も共通理解になりつつあるように思います。
INTJについては不注意優勢のADHDでしょうか？
(理解に問題があればどなたかご指摘ください)

タイプを仮定してからご自身の悩みや辛さを当てはめようとしても上手くいきません。
悩んでいる状態にさらに別の人物像を演じる辛さを重ねることになります。
まずは心理機能の定義とタイプ全体の基本的な情報を知る必要があります。
どうか焦らずに。

例えばあなたの本来のタイプがENFPだと仮定します。
あなたはタイプを客観的に測定する方法を知らず、かつ様々な悩みを抱えて自分に自信を失っているとします。

(ENFP)本来のあなたは見えません
≠INTJ
≠INTP
≠xxxx

「なんか3っともしっくりこない、どれかのはずなのに、、」
このようになってしまうとさらに悩みにハマっていきます。
全てのタイプを総当たりする方がいくらか近道です。

MBTIに限らず質問紙法は主観的な状態の測定が主です。
客観的に機能の方向性と強弱を測る別の方法が望まれています。
0470没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:14:12.91
>>465
いやお前の読解力が悪いだけだろ
定型発達が9割だからSF型が9割ってのが確証バイアスって言ってるだけだわ
SF型が9割いてペルソナで他のタイプに擬態してるって主張が定型発達が9割いるのに対してSF型自体はそこまでいないことの辻褄合わせを無理やりしてるだけってこと
そもそも発達障害がT型あるいはN型に分類されるのであればN型T型全部合わせて1割しかいない事になる
それは明らかに多くのMBTIのデータと矛盾する
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:16:02.00
>>469
だからね精神安定性の遺伝子が半々だという結果を専門家が導き出していたとしても精神安定性の遺伝子を自己主張型と慎重型と結び付ける判断をしてるのは素人の逆説なの
0472没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:20:18.59
そもそもペルソナの話をするなら定型より発達障害のほうがペルソナが厚いと思われる、つまり定型発達者に擬態してると思われるので定型発達がSF的と言うならやはりその割合が多くなると思うんだが
0473没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:23:19.50
定型発達がSF型でASDはT型ADHDがN型という結論が先にあって結論を支持する情報を集め反証する情報は無視している
確証バイアスであることに自覚がないだけで側からみると明らかだよ
0474没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:24:22.71
矛盾しないよ
そもそもペルソナはそのような性質を期待して獲得される一種の自己認知イメージなんだから誰もが持っていて当然のものなんですよ
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:28:32.59
>>471
自己主張型と慎重型の解釈こそ曲解を招く表現で
もともとは神経症傾向のことです
>>472
だから実測に基づいた医学的な測定と定義が必要なんでしょうが。脳みそスキャンすればその通りに分かれるのが確認されてるんだからもうほどんど動かぬ証拠ですよ
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:29:48.70
>>473
確証バイアスはお前らのほうじゃん
なんで定型発達の自己認知が正しい前提になってるの
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:30:04.00
逆説の言いたいことは理解したんだけどそれ類型論に拘る意義あんの？マウント？
0479没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:34:23.73
なんでマウントになるんだか？タイプに優劣はないんだよね？定型発達が科学的事実によってSF型に分類されてなんの都合が悪いの
0480没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:42:01.26
9割の人が定型発達でSF型という主張にあまりにも無理があるから
自身の発達障害の特性を特別視するためにNT型認定してると思われるのも無理はない
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:44:10.61
>>475
自己主張型と慎重型という表現が誤りで元は神経症傾向だったと判断したのは専門家ではなく素人の逆説なんだから話にならないね
0483没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:45:57.99
>>481
質問紙の-A/-Tに対応する内容がビッグファイブの神経症傾向に相当することはあまりにも有名
0484没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:48:07.23
ペルソナでSF型が他のタイプになったって主張は人間は最初
はみんな女だったけど生まれる前に男になることもあるって主張と変わらないだろ
生まれた後がタイプであり性別なんだから定型発達がSF型という主張はくだらないね
0486没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:49:44.14
>>483
神経症傾向が精神安定性の遺伝子のみで決定されてるという専門家の意見はないと思うけどあるのか？
0487没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:51:43.37
>>486
脳機能的には扁桃体の安定性なんじゃないの
神経症傾向が半々に別れるは医者から直接聞いた話
0488没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:52:05.95
>>485
MBTIがペルソナを被る前の性格を表す分類ならそうだろうな
でも実際は違うわけだから定型発達をSF型扱いするのはお前の間違いだよ
生まれる前は女なんだから今は男だとしても全員女だって主張するのは馬鹿げてる
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:54:05.07
>>488
だから、MBTIは生来タイプを当てますと謳いながら実際にはペルソナを含めた心理状態を当てることにしかならないんですってばw
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:55:33.21
MBTIのやってること実際タイプの変容を前提とするエニアグラムとそう変わらんやん
0491没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 18:57:14.21
>>487
医者から聞きましたって言うだけじゃ根拠にならないから
誰が誰に対してどういう状況でどんな言葉でどんな事を聞いてどんな言葉で返されたのかが正確にわからないなら意味はない
お前が都合良く解釈してる可能性もあるからね
原因は一つとは限らないんだから精神安定性の遺伝子が神経症傾向と一致してると決めつけるのは素人のお前には無理
-A-Tという概念を作った人がどういう考えだったのかもわからないのに勝手に神経症傾向だと捉えるのが正解で自己主張型や慎重型という表現は間違ってると素人のお前がいうほうがよっぽど間違ってる
0492没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:59:00.28
>>491
神経症傾向は精神安定性をあらわす指標なんですが大丈夫？
医者に聞いたのは、精神病になりやすい人となりにくい人が半々に別れるという内容
0493没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 18:59:06.71
>>489
ペルソナを人格に含めないという主張はお前が勝手にやってるだけ
ペルソナは生来的な人格に当然含まれるよ
0494没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:01:46.13
>>493
ペルソナは生来的な人格が心理機能を成長させるにあたって獲得する心的イメージなんですが
0495没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:03:44.60
>>492
神経症傾向が精神安定性を示す指標じゃないなんて言ってないよ
精神安定性の遺伝子が神経症傾向と完全にイコールじゃないかもしれないって言ってるだけ
他の要因があるかどうかは素人には判断できないからそれ以上は言及できないはずだって言ってるだけ
その場合の半々に分かれるという表現は50パーセントという意味で捉える場合と2つのグループに分かれるという意味で捉える場合の少なくとも2つある
この時点で解釈が揺らいでいる以上根拠にするには頼りない
0498没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:09:44.96
>>494
心理学で、外界へ適応するために必要な、社会的・表面的人格。

MBTIの解説にも社会的な人格や表面的な人格について度々言及されているのでMBTIのタイプはペルソナを含む人格を表しているのだと考えるのが自然

社会的表面的なふるまいをお前個人が重視しないからペルソナと生来的な人格が別物だと考えてるだけだろ
ペルソナを人格と切り離して考えるのは不自然
こじつけに過ぎない
外向きな人格も内向きな人格も合わせて一つの人格だと考えるのが当然なのになぜ外向き人格は人格に含まれてないなんて解釈をするんだろう
0499没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:12:01.23
>>496
医学的にはそういう解釈にもなってないし統計にもなってないよ
お前が勝手に結びつけてるだけなんだって
MBTIにおける自己主張型と慎重型が神経症傾向であると解釈してるのが逆説なんだから素人の逆説個人の見解に過ぎない
0500没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:12:05.59
498は生来タイプとペルソナの関係を理解してないことになるけどいよいよ大丈夫？
0502没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:14:55.37
>>497
素人の逆説が精神科医を語るのはおかしいね
あえて素人考えを言わせて貰うと定型発達の個人がSF型って主張なら驚かないかもしれないけど定型発達全員がSF型だって主張には首をかしげると思うけどね
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:17:47.55
>>592
実際の報酬系を駆動している脳領野が情動性判断を担い(F)
認知特性が作業性をあらわすCPI優位(S)と統計とれた上で定型発達を定義してるんだから首を傾げたりはしないよw
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:22:17.77
毎度思ったけど逆説ってグラデーションとかスペクトラムの概念をまるで理解できない感じ？
0505没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:23:06.90
やっぱりまるでわかってないな
一つ一つの指標が正しかったところで相関性があるかどうかを素人の逆説が勝手に判断してる時点で話にならないんだよ
時間がたって専門家が逆説と同じ見解を出すまでは単なる妄想に過ぎない
MBTIと脳機能に関する専門家の見解が出たら俺だってある程度信じるよ
現状ろくに知識もない素人の逆説が勝手に結びつけてるだけだから信用に値しないって言ってるだけ
専門家の見解ですら間違っていたり後々になって訂正されたりするのにずぶの素人の逆説の見解なんか信憑性のかけらもないよ
0506没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:25:49.75
>>504
自閉症スペクトラムって呼ばれる前の世代だからな
自身の発達障害ですらスペクトラムなことを知らないのかもしれない
0507没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:27:55.83
>>504
スペクトラムの理解は持っていたけどわかっている上であえてそのような解釈ができないという結論に至った
機能の特性ではなく報酬系の違いで分類されるんだから
スペクトラムはタイプによる機能の優劣であって
順列が全般に共通していてグラデがあるわけじゃない
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:29:46.36
>>506
自閉症というカテゴリーの中で機能の凹凸に従ってスペクトラムがあるという扱いにはなる
0509没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:31:13.01
>>505
実際に報酬系の違いとして機能順列が一致することでユングの理論が実証されるという話が理解できない？
0510没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:32:13.32
定型発達内にN型やT型があるという理解である以上は類型論はオカルトに過ぎなくなるよ
0511没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:36:00.15
>>509
だからそれを結びつけてるのが素人の逆説の時点でどれだけ最もらしく思えても今は妄想なんだわ
逆説個人の評判も問題だしな
言うこと為すことが正しいことばかりの人物なら少しは信じてみようという気持ちにもなるけどMBTI界隈の嫌われ者でアンチスレが30もあって自分の間違いは認めないって言われてるような人物の話を信じようと思うか？
これは親切で言うんだけど話を信じてもらいたいならイメージをどうにかしたほうがいいよ
逆説という名前を出しただけでMBTI界隈の住民は耳を塞ぐみたいだから
0513没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:43:48.28
>>512
だからそういうレッテル貼りをやめたほうがいいよ
そういうので信用を落としてるって気付かないから今があるんだよ
お前は意見の性質がFeだろうがTeだろうがTiだろうが全部認めてないんだから嫌う人が出てくるのも当然なんだよ
0515没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 19:47:16.46
相変わらずか、自分に都合が悪い事はSF型の一点張り
感情的なのは相変わらずなのな
0519没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 19:54:29.02
>>517
おさらいしておいでよ
心理機能サイトで

どれだけもっともらしく聞こえてもということは
筋が通っていることを認めるにもかかわらず
周りの人物のウケのほうが優先するわけだから
0522没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:00:10.90
>>519
Fe機能を無視してるような奴が話を信じてもらおうとしてることに驚いてるだけだよ
殴りかかって窓ガラス割ってるような奴の話なんか聞かないってわからないのか？
俺はまず最初にお前が専門家ではないから意見に信憑性があるとは思えないと主張した
次に俺以外の他の大多数の人間に認めてもらえないのはお前の日頃の行いのせいだって話をした
最後の部分だけ抜き出してFeだって言ってるだけだろ
0524没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:03:29.88
>>522
＞殴りかかって窓ガラス割ってるような奴の話なんか聞かないってわからないのか？

殴りかかって窓ガラス割ってるような行為をしているのはあなたがたのほうですが

＞俺はまず最初にお前が専門家ではないから意見に信憑性があるとは思えないと主張した

専門家の意見を聞いて判断しているのであなたがたの専門家の意見に対する別の合理的な解釈を提示すればいいはずですが
それができていませんね
0525没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:06:37.45
この板はみんなの仲良しごっこをするところではありませんよ
規約の範囲内で相手の振った話に反応し検討した結果異論を唱えることで相手が勝手に気分を害し
個人攻撃に至った経緯は「窓ガラスを割る行為」ではないのですか
0526没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:07:57.15
わかったよ
お前は自分が正しいと思ってる
俺はお前が間違ってると思ってる
お前とは話し合いが成立しないからこれ以上続けても無駄みたいだし
お前の好きにすればいいわ
0527没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:08:51.37
しかも場外へ出ていっても個人攻撃を喚き続けている者の言をまともに受け取るほうがどうかしてるはずですが
それを評判として配慮しろとは
なんの工作ですか
0528没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:19:20.90
986 名前:没個性化されたレス↓ :2019/03/13(水) 18:46:09.52
逆接が完全に正論モンスターと化していて笑える
ただ単にINTPと診断されただけの連中が軽い気持ちで反論していい相手じゃなかったんや
0529没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:20:24.04
>>527
話が通じないかもしれないが一応言うけど
MBTI界隈の人間から話を聞いてもらえないのは過去の行為の影響だからイメージを回復しないことにはその人達には話すらまともに聞いてもらえないよってこと
その人達が自分で考えることを放棄してる愚かな人達なわけではない
逆説の悪評は広まり過ぎてるから本人がそんなことしてないって今更言い訳したところで誰も耳を貸さない
隔離スレが30もある人が悪人ではないと信じてもらうのは相当難しいのでそれを考慮して意見を発信したほうがいいんじゃないかなという提言
別にお前が自分は正しいから譲歩するつもりはないというならそれでもいいよ
俺はその態度じゃ話は聞いてもらえないだろうねって言ってるだけだから
嘘の悪評のせいで自分の意見を聞かない奴はF型だから相手にするまでもないって思うならそれでもいいしね
0530没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:22:45.92
>>528
一応言っておくけどそれはお前を荒らしだと思った上でふざけて書いてるレスだと思うよ
まあ信じてはもらえないんだろうけどね
0531没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:24:27.73
>>529
悪意のない話を勝手に勘違い暴走されたり
異論を挟んで気分を害された挙句粘着祭りされただけのことが？
なんで個人攻撃という不当な手段に訴えることで排除活動/嫌がらせに至った側が正しいことになるの？
0533没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:29:30.52
>>531
過去の積み重ねだからかな
荒らしで有名なコテハン
30もの隔離スレを持つ
なぜか1つで十分のレスを2つ3つに分けて投稿する
絶対に間違いを認めない奴と言われている
スレに登場したら荒れる
味方する住民が誰もいない
発達障害
ちょっと考えるだけでもこれだけあるんだから
信用してもらうのは難しいよ
別に自分が正しくてあいつらが間違ってると思うなら譲歩しなくてもいいと思うよ
その場合は今までのように叩かれるかもしれないけど俺の知ったことじゃないしね
0535没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:31:39.92
>>532
俺はお前に論破されたとは微塵も思ってないよ
話し合いを続けてもお互い認めないだろうから
話をやめただけ
俺たちは間違ってないなんて言ってないし思ってないよ
俺は間違ってないと思ってるし
おそらく住民一人一人も自分は間違ってないと思ってると考えてるだけ
0538没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:34:47.90
>>534
うんまあ
そういう風に考えれば納得できるならそうすればいいと思うよ
俺は違うと思ってるけどお前に納得してもらうのは無理みたいだからあきらめることにした
0540没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:37:45.66
>>537
逆説の立場からすればそうなんだろうね
俺からすれば逆説は間違ってる根拠をいくら示しても論破されても認めない奴だったけど
そう思うことで気がすむのならそう思えばいいと思う
0541没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:39:22.19
>>539
俺からすればその実績は勘違いだけど
お前が正しいと思うなら勝手にすればいいよ
他の住民と頑張って戦ってくれ
0542没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:39:50.04
根拠を示したことになってないから。こちらの反駁に返せてないじゃん
それでいて間違った情報を撒き続けるからコンプレックスになってるんじゃないかと思うよ
0544没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:45:04.19
根拠を示したことになってないと思ってもいいよ
俺は根拠を示したと思ってるけどね
水掛け論だからこれ以上話しても無駄だと俺は判断したんだけどどっちが正しいかって話をまだ続けたいのか？
非生産的だと思うが
0545没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:46:11.56
思考判断と感情判断について
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%C6%FC%BE%EF%B8%EC%A4%CE%A1%D6%B4%B6%BE%F0%A1%D7%A4%C8MBTI%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB%A1%D6%B4%B6%BE%F0%A1%D7%A4%CE%B0%E3%A4%A4

「「感情」タイプにおいて「思考」機能は抑圧されているが、当然「感情」タイプがまったく何も考えないというわけではないし、
場合によってはきわめて賢明に考えることができる。
ただし、「感情」タイプの「思考」は思考そのもののためにあるわけではなく、
「思考」による論理が「感情」の価値判断に適合しない結論を導く場合には抑圧される。この点で「感情」タイプの「思考」は「思考」タイプのそれ自体が独立性をもつ「思考」とは異なるのである。*3

*3 : 同様のことが「思考」タイプにおける「思考」と「感情」の関係にも言える。」

これ>>511およびお前らの発言内容そのもの
感情による価値判断が行動原理になってる
0546没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:49:51.62
>>544
相手の信頼性を担保する実績を勝手に傷つけていいことにはならないし
相手に賛同する意見を勝手にネタ扱いしていいことにもならない
0547没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:51:53.40
>>511
の後半は俺の意見じゃなくてお前の意見が住民に受け入れてもらえない理由を説明しただけだよ
最もらしく思えても今は妄想って言ったのは
素人の見解がどれだけ正しかったとしても専門家の見解がわかるまでは机上の空論に過ぎないってことだよ
まあ俺もMBTIスレの住民も全員F型だから自分の意見が理解できないんだと思いたいならそうすればいいよ
別にもう俺に根拠を示す必要はないから書かなくていいよ
0548没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:52:02.93
あえて個人攻撃/誹謗中傷することで話を終わらせないと気が済まない態度をとり続ける人物が正当とは言えない

ただの集団心理にしかならない
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 20:53:30.67
俺に説明しなくていいからツイッターで書いたら？
お前が自分が正しいと思ってるのはもう十分わかったから
0550没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 20:57:33.94
>>547
＞素人の見解がどれだけ正しかったとしても専門家の見解がわかるまでは机上の空論に過ぎないってことだよ

その判断力がないとはご愁傷様です
仮にそのような理由であなたがたが認めないとしても、相手を攻撃していいことにはなりませんし
また、もし逆説の意見がゆくゆく正しいと判明したところで、今度はあなたがたの誹謗中傷が確定するわけですがそのときはどのような責任をとってくださるのでしょうか
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 21:00:07.45
>>549
個人の意見が気に入らないからといって攻撃するからしっぺ返しを喰らうことになるんです
そのことすら弁えられないあなたがたに、理論を正しく把握実践できる力があるとは思えません
0552没個性化されたレス↓
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2019/03/20(水) 21:11:59.78
>>544
自分と違う意見が撒かれていたらなぜそう思うのか聞くことができるはずですが
聞いた挙句論破されるから誹謗中傷、祭りなどの妨害行為という不当行為として不満が表現されると考えられます
従って逆説が正しいことにしかなりません
0553552
垢版 |
2019/03/20(水) 21:15:20.24
◯聞いた挙句住民が論破されるから

少なくともわたしはそのように状況を判断します
意見が正当であるという自覚があるならば不当行為に至る理由がありません
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 21:24:56.04
定型発達と非定型発達における発達の過程、認知的特性、報酬系回路の違いこれらの科学的事実のすべてがユングの類型論にキレイに符合するのに関連性を認めない論もないでしょう
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 21:26:30.38
で、まあ自分の理論が正しいと思うのは別に自由なんだけど逆説さん本当にwaisの結果からタイプ読み取れんの？俺一応受けてるんだけど
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 21:30:38.84
読み取りかたツイッターでも自分の凹凸サンプルに紹介してあるよ
モーメントがまだあったときにちょっとまとめてある
よかったら自分でわからない人向けにDMで見立ても受け付けます
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 21:33:46.39
WAISやったということは発達方面も視野に入れて検討してあるはずなのでその結果込みで見立てます
0558554
垢版 |
2019/03/20(水) 21:40:56.41
むしろキレイに符合するから面白いと思って類型論やってるんだけど。だから符合しないという意見があるなら興味あるよ
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 22:04:17.78
住民側を同一視してるから話し合いにすらなってないもんな
さっきの人が誹謗中傷してるわけでもないしアドバイスしてたくらいなのに
未だに逆説が正しいと思い込んでるから驚くね
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 22:09:38.35
だから、誹謗中傷に至った側の住民にもとより正当性などないのにその肩を持って配慮しろなどというアドバイスは論理的に破綻しているんです
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 22:31:45.63
>>556
発達障害自体は診断済み、今の診断名はADHDだけど幼少期の検査見てみるとASDや協調運動障害もあったらしい、でも悪いけど個人的感情とアカウントになんらかの規制がかかってると言う理由でやるならここでだな
結果をコピーした用紙が出てくればまた書くかもだけど全検査は並でディスクレパンシー自体は確か10くらい、言語性優位、言語理解凸で作動記憶が凹、数唱は13で語音が4だったかな、覚えてる範囲だと
0563没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 22:42:23.39
素人なのに診断しようとしてて草
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/20(水) 23:01:50.94
いやぁNTにも色んな人がいるんだね。情報提供いただきありがとうございました
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/21(木) 03:31:23.54
なんでMBTIがいつも話題になってるの？
実用性がないアドラー心理学が流行ったのも意味がわからん
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 22:01:18.85
もう発狂し終わったのか
意外と早かったな
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 22:55:54.70
定型発達が全員SF型って流石に嘘つき過ぎだろ
どれだけ発達障害を特別扱いしたいんだよw
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:00:45.65
そもそも人類一般の心理がそこまで多様であるとするユングのほうが異端だったわけだから
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:14:14.94
選民思想ではなく科学的な事実です
なんで選民になるの？機能の使う順番と得手不得手が違うだけのことが。
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:19:59.37
言ってることがまったく伝わってないようですが、コンプレックスでもあるの？
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:26:26.03
MBTIや質問紙でNT型になる定型発達が、発達検査やったり脳機能測定したらSF型としか言えない結果が出るということだけど、それのどこが差別なの？
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:28:20.99
コンプレックスあるのはそっちだろw
いくらSF型にいじめられたからって定型発達全員がSF型とかないわw
学生時代女子全員から無視とかされてそうだよなこいつw
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:35:50.05
定型発達全員がSF型なわけないからに決まってんだろw
ど素人が医学的な定義語っててウケるわw
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/22(金) 23:48:27.99
社会構造的にはSF型が団結して作業を成し少数派のほかの型がそのサポートや管理誘導に回るという構図
構図なのでそれぞれの立場は対等
栄養バランスの話と同じ
SF型が炭水化物や油脂、NFがビタミンみたいな話だよ。
0597没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/23(土) 00:52:52.75
発達障害が相当コンプレックスだったんだなw
SF型にいじめられたのが効いたのかw
0601没個性化されたレス↓
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2019/03/23(土) 01:42:46.40
発達障害への特別意識出して来て草w
こいつマジで定型発達に恨みあんだなw
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/23(土) 12:29:29.50
医学的な定義を証明するだけの測定結果も出ているのに、まだそれに反するような希望を掲げて否定することは学問的に正しい態度なの？
否定するなら反証となる材料を揃えてからものを言わなくてはいけません
0618没個性化されたレス↓
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2019/03/24(日) 16:23:15.06
俺はKとセックスした！！
0625没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 06:15:11.45
川崎市議会　平成30年第４回定例会　代表質問案及び回答案

差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
　その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
　問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
　差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。

健康福祉局長
　障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。

　本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。

　このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
　そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
　さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 14:36:31.15
なんか久々に心理学板覗きにきてやけに勢い早いスレあるなと思ったら、逆説ツイッターからでてきてんのかよ…
0628没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 18:27:57.83
それわざと煽ってるんだよね？
テストの下限値を確認したという意味ですが
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 18:38:15.65
素手やったら140-160という話がその前にあるし
わざとだろうけどやって意味あるの？

住民のバカアピにしかならなくない？
0632没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 18:58:54.23
下限値が出るまで総当たりしたとでも言いたいわけ？
元からの素質の間違いでは？
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 19:01:19.50
>>632
＞下限値が出るまで総当たりしたとでも言いたいわけ？

それ以外に何があるの？わざと外していって確認したんです
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 19:04:33.68
人道を語るには少し勉強したらどうだ？
口を開けば誰かを傷付ける論弁とは一体何かよく考えようか
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 19:26:03.06
85出してる人がツイートしていたから
下限と算出方法を確認してみたんだけど
0647没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 19:36:57.22
てっきり素で叩き出したかと
狙うという事はある程度EQがあるとな？
にわかには信じがたいが
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:08:03.46
避難所に乗り込んだり
INTPのスレに居座ったり
ヲチスレを機能不全にしたりか

気にしないよ自分には関係無いし
ただ巻き込まんでくれってだけ
火中の栗を拾う物好きでも集えばいいさ
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:24:29.70
お前らって誰？
最近相手にしてないから知らんが
快く思ってない人間から反撃でも食らったんじゃないのか？
当事者同士で解決すれば良い

ただ平行線な水掛け論に付き合う
人間がどの程度居るのかは知らんがな
0654没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:26:41.57
相変わらずだけど掲示板で個人攻撃していい理由にはならないよね、直接ツイッターに行けばいいんだし
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:29:33.56
やっていいことと悪いことの区別もつかないで同じことを繰り返す住民のセンスが意味不明
0656没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:53:14.67
同じこと繰り返してるのあなたもでしょ…
私ここのとこ知らないけど結局戻ってきてるのは逆説もなら人のこと言えんて
0658没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:55:47.04
用が無いと言いつつ持論の風呂敷を広げ
わたしは正しい、わたしは正しい
と押し付けがましい
0660没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 20:58:08.86
掲示板に情報収集するだけの用がないのにお前らが叩くから本人として対応しているだけですが。
意見を求めている人に応答するのも自由だしね
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 21:00:51.84
>>659
実際そうなるよ。規約をよく読みましょう
しかも逆説のやっていることは批判であって中傷にはなりません
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 21:05:55.43
まあ自分が中傷だと思ってなければそうなんだな

「逆　説　の　中　で　は　な」
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 21:17:26.65
そもそも匿名で書き込むこと個人の識別という利便性を放棄した上での最大の自衛手段なんだよね。だから傷つきようがないじゃん
0665没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:02:51.37
>>664
匿名の書き込みでも自分の一部を乗せているわけで、
否定されたりケチつけられたりしたら人は普通に傷つくもんだよ
Fi劣等の人にゃわからんだろうけどもね
（傷つかないんじゃなくて、ちゃんと傷ついてるのにそれを自覚できないだけね。誤解なきよう）

そもそもコテハンで活動してても。そのコテハンが自分の実名に結びついていない場合、
「個人の識別ができない」という点で匿名の人と条件は同じはず

そんな「個人の特定ができない半匿名」のコテハンで活動してても、
そのコテハンに向けてケチがつけられたら、あなたはちゃんと傷ついているように見えるが

「個人の識別ができないなら傷つかない、故に何言ってもいい」なんて思ってるようなら大間違いもいいとこ
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:05:45.62
>>665
傷ついているのではなく、意見があるなら本人として聞き返しているだけですし
反論しきれずに個人攻撃に至るということ自体が、ご自身の非を認めていることになります
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:09:19.50
批判として受け止めるからこそ相手するわけです。
結局何も意見を言わずに禁を犯して逆説という個人を叩くだけでしたら、その状態自体があなたがたに分がないことを意味しています

心理やっているのにそんなこともわからないんですか
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:25:12.22
批判行為でなければ妨害していることにしかならないから中傷が成立するんだよ
ということは、住民のほうが荒らしじゃん

わかってんのかな
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:29:24.74
○○だからこうすれば？
こういう考えもあるんじゃないか？

アドバイスや見解も個人攻撃にすり替えるじゃんよ叩かれたと大騒ぎ
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:35:36.57
逆説が自分なりの理由があって、住民のアドバイスや見解を受け付けなかったことに対して叩きが逆切れしているだけでは。
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:50:37.50
これだけ叩かれてもMBTI界隈に居座るのは自分をいじめた定型発達へのやつあたりと発達障害の正当化が目的だから仕方ない
0677没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/28(木) 22:59:12.69
「叩かれても消えない」ことのどこが個人の怨恨なの？論理性皆無
逆に言えば叩きさえすれば消えるとでも思ってるの？
叩いて消すことが正当な行為だとでも思ってんの？
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 09:30:37.86
・とにかく穴や不完全な所を探し出して正しいかどうか悩み始める。
・大抵が気にしなくてもいいようなことだと分かっているのに同じことがぐるぐる頭を回る。他の人から見てどうか、多くの人に認められるものか、延々と考える。
・完璧でありたいが故に欠点を探すのが止められない。悩みがある時しかない。ひとつ解決したらまた他の悩みを考えていないと不安。
・悩みがあってもなくてもずっと考えるのがやめられなく疲れる。

これって強迫性障害？
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 09:38:55.28
少しでも不安要素が頭をよぎると、大丈夫だと思えるまで考え続けたり、大丈夫だと論理的に説明できる要素を考え出す。
逆に、大丈夫だと確信してる事にはいやそんな訳ないと大丈夫でない論理的に説明できることを考え出すこともある。
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 09:41:46.89
ちなみにmbtiはINFJだった。
Ni-Tiループっぽいかもしれないけどそんな生易しいもんじゃない。
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 15:02:00.30
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0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 15:05:39.95
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 19:22:59.84
　
人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動

キチガイの集まりの創価の公明が政治活動

キチガイカルトの創価の公明が政治活動
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 20:32:48.25
香ばしい流れだな
この流れは誰が得をすると考えれば
自ずと答えは出てくるな
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/29(金) 23:20:04.79
2年前くらいは仕切り直しの意図を含むと思われるタイミングでよくマルチが投下されたものだけど。
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 15:41:16.26
というのはギャグだけど

別に逆説はお前ら嫌ってもいないからね
「意見」といってもお前らは叩くだけで、聞いたら聞いたで肝心の中身は言わないのが常でしょ
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 15:48:58.58
自分の生来タイプを知ることを目的とするもの同士じゃなかったの？なんで逆説をそこまで敵視するの？逆に聞きたい
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 16:50:28.28
憧れる人居るのか？
居るなら良かったなファンが居て
愛くるしいオバさんだな
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 16:55:50.07
意見交換や論議に関してこそ逆説がやってることでしょうが。こっちのセリフだわ
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:13:23.87
まあ意見交換やその他の展開方法や価値観の摺り合わせは個人によって違うものだし
そう受け取っても相手はそんな気は無い場合もあるし相手も逆に吹っかけられたと感じる事もあるんじゃないのか

お互い様だ
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:16:29.02
ようやく自分たちの非を理解したようですが
まだ何か個人攻撃が禁じられた言論の場でやりたいことがあるの？
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:20:38.52
非って何だ？発達障害について語るの事が？他愛もない雑談が？
粘着の言葉の意味や定義がよく理解出来てないようだな

他人の意見交換や議論や楽しい雑談を止める権利は誰にも無いし
それをどうこう言っても何もならないが
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:24:23.13
逆説だって自分の意見言ってきただけだし
お前らに非難される筋合いありませんよ
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:27:39.85
まあそう思うならそっちはそうなんだろうな実際は違うが
言い掛かりでウサでも晴らしたい気持ちは分からんでもないが
君は少し感情的なようだな
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:28:44.55
そう思うならも何も あなたがたの残してきたログがそのままを物語っている
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:31:29.43
逆説は空気が読めないから5ch向いてないんだよな
個人ブログ向きの性格だと思う
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:38:34.23
ツイッターは個人ブログじゃないし
ツイッターに移行する前にさんざん悪い意味で有名になり過ぎたからね
正直なんで隔離スレをいくつも建てられたコテハンを名乗り続けるのかわからないよ
ツイッターに移行した時に別の名前に変えれば良かったのに
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:40:53.24
>>726
ツイッターは個人が自由に自分の思うことを書いていい場所で、利用方法の自由性に則ったものだから問題ないよ

そもそも掲示板でも個人攻撃をしてはいけないことになっています
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:42:04.65
どうせツイッターに移行しても書くこと同じだし
5chの内容パクったことにはなりたくないからね
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:42:26.79
ツイッター前に少し見たが
ほぼ他のユーザーに喧嘩腰だったじゃないか
揉め事やトラブルを起こして
相手にブロックやミュート食らってたろ
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:44:16.91
掲示板でやってきた情報収集に意味を持たせているから名乗りを続けているんです
後ろ暗いところがないのだから継続するのは当然
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:45:27.20
>>726
名前を変えても文体で分かるし
煙たがられるのは火を見るより明らかだろ
この人は根本から変わらんといけない
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:47:07.07
まあそういうところが空気読めてないってことなんだよね
ルール違反じゃないから罰せられることはないけどマナー違反だから反感を持たれるんだと思う
正直ここまで空気読めないなら子供の頃から色々言われたと思うのでそれらの言葉に少しは耳を傾けたほうがいいですよ
隔離スレを建てられた人は頭がおかしいか性格が悪いと思われるのは仕方がない
自分で蒔いた種だよ
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:47:56.72
>>729
批判的な内容だったというだけで喧嘩を売ったつもりはない。自分の意見を述べたまで
>>731
お前らが批判に弱いだけ
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:48:08.12
>>729
批判的な内容だったというだけで喧嘩を売ったつもりはない。自分の意見を述べたまで
>>731
お前らが批判に弱いだけ
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:52:38.17
自分はこういうつもりだから間違ってないってのはある意味では正しいんだけど
他人の見方を想像できないつまり空気が読めないから何故叩かれるのかも理解できてないんだよ
どうして批判したと思われるのではなく喧嘩を売ってると思われてるか理解できてない
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:54:37.87
>>736
そういうつもりがないという意図が伝わった上でなお攻撃することは単なる攻撃欲求の暴走であり認められません
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:55:13.90
>>735
なんのマナーかわざわざ質問してる時点でもうダメなんですよ
理不尽かもしれませんが5chやツイッターで活動するならマナーを守るかどうかは別としてもマナーがどういうものか言われなくてもその場その場で判断できないと軋轢を生むことになります
そしてその軋轢の非は全面的にマナーがわからない方にあるという風潮なので嫌なら個人でブログでも開くしかないですよ
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:55:50.76
名前出すがマトモに相手するのは
もうリメンバーくらいだろ
後はほぼ喧嘩してるよ
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:59:25.26
だから誰なんだよそりゃ？
過去に誰かに言われた事か？
これだけ行儀が悪いなら言われんだろよ
名無し全体に逆恨みの意思を持って接しないでくれよまったく
0742没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 17:59:30.03
>>737
いえいえネット上では本当は相手に喧嘩を売っているのに批判しただけだと主張するような人間が山のようにいるんですよ
だからネット上ではどちらかといえば疑わしきは罰せずではなく疑わしきは罰せよといった状態なんです
なので疑われるような態度を取った方に問題があることになる
有名人でもない限り字が汚い人が他人に字を読み間違えられるのは字が汚い人のせいなんですよ少なくとも5chやツイッターなどの場所では
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:00:29.05
>>739
リメンバー氏こそ過去に脅迫行動に及んで運営からイエローカードを出されています
同じ穴の狢なんじゃないでしょうか

逆説は一度もそのような規制や警告を受けたことはありません
勝手な解釈で個人攻撃を正当化するのはやめましょう
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:05:17.53
場が荒れて迷惑と言おうがお構いなし
君はこういう事をする人間なんだなと言えば
人格否定だの中傷行為を受けたのにすり替えて
ギャーギャーわめいてたろう

言う事成す事全て攻撃行為に受け止められて
中傷行為だと騒げば相手にもされなくなるわそりゃ
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:05:26.74
>>740
あなたは規約を守ってればそれでいいと思ってるみたいですがあなたは規約を守ってる人たちの気分を無自覚に逆撫でしているんですよ
空気が読めないからです
マナーというのは明文化されていないだけでコミュニティの人たちにとってはある程度共有されているルールなんですよ
時間が経てばマナーでしかなかったものが規約に明記されることも少なくないですしね
あなたは言葉を選ばずにいえば一緒にいると恥ずかしい人なんです
だから恥ずかしくないように振る舞って欲しいと願い出るのですが拒まれるので排除しようとするんだと思います
隔離スレが建てられるのも一緒にいると恥ずかしいからです
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:07:15.05
>>745
そりゃそうだよ事実に反する勝手な解釈を云い募られてるんだから

自分たちのやってることが何かもわからない人間を引き寄せるとかMBTIはクソツールだねほんと
0749没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:08:01.33
規制されてたろ
避難所でBANされてた事は覚えてるわ
地下シェルターに乗り込んで暴れる奴なんてそうは居ないからな
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:08:08.45
正直小学校の高学年ですらあなたのようなマナー違反をする人はほとんどいませんよ
いたら完全に集団から排除されるので
MBTI界隈の人達も驚いてると思います40歳でこんなに空気が読めない人が存在したのかって
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:09:53.29
>>748
いえ私のことではないんですよ
まああなたは人の気持ちも空気もわからないので仕方ないかもしれませんね
規約を破ってまであなたを排除しようとする人達が後を絶たないのはあなたがマナーを破るという攻撃行為に及んでいるからなのです
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:11:35.90
世の中SFが多いなら
その連中を傷つけ回って持論を語るのはどうかと思うが

多数を傷つけて、反撃を食らったら
自分が一番傷ついたと大声で叫んでたろ
正直一体お前は何だと聞きたいわ
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:11:47.54
>>752
マナーよりも規約が優先します
自ら退場していったあとを追ってまだ叩いていい法はありません
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:14:47.21
道に屍（INFP）を転がして踏み進み
自分が一番傷ついた叫ぶ

もはや狂気だろ
0760没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:16:49.40
妨害行為なんだって。逆説の批判に対してお前らが誹謗中傷を返しているだけ
批判と中傷の違いがわからないようでは話にならないね
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:17:41.75
>>754
ここが現実ならそうかもしれませんがあなたがいるのは5chとツイッターですから
周囲の人間を不快にする言動をしてるのでそうなるのは仕方ないんですよ
私に訴えかけられても困ります
あなたは悪い意味で過去が有名ですからMBTI界隈に興味を持った人が後からあなたの文章を読んで反感を持って批判したとしてもそれは自分が蒔いた種なんですよ
今後一生叩かれたとしてもそれはあなた自身のせいなんです
0763没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:19:51.80
2年だったか？
ここまで成長しない
と言うか退化した人間を見るのはな

何の為に心理学が存在するのか？
そしてそれをどう活かすのか？
原点に帰って考えてみよう
これ以上どう言えばいいかもう分からん
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:21:26.77
あなたが自分のやり方が正しいと思うなら私の言葉に耳を傾けなくても構いませんよ
このまま続けても叩かれ続けるだけだといい加減気付かせてあげるのが優しさだろうと思ったまでですので
病識のない狂人扱いされたままでは忍びないと思ったのですが余計なお世話だったようですね
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:23:54.42
>>762
一応言っておきますがそれは私の言い分ではなく叩いている人達はおそらくそういう言い分なんだろうという推測ですよ
叩いている人達をガキだと一笑に付すつもりならご自由にしてください
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:24:39.49
こんな40代のババアがこんな行為やってるとかドン引きだわ
ゴキブリよりキモい
0770没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:26:58.57
>>765
差し出がましいかもしれませんがどちらかというとそれはあなたの方ですよ
4歳から6歳程度になれば相手の気持ちを理解して人間関係を円滑に進める能力が芽生えるものですがあなたはどうもできていないようなので
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:29:42.27
>>768
私の提言に耳を傾けないのは構わないのですがどうやら私の主張がうまく伝わってないようですね
例えるなら暴力禁止の場所でマナー違反の悪口を言って焚き付けているのがあなたですよ
あなたが無自覚に規約違反を助長しているのです
0777没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:31:46.40
>>774
いえそんな解釈にはなりませんよ
あなたは本当に他人の気持ちを理解する能力を身につけられなかったようですね
4歳から6歳ごろに身につける能力を発揮した人は精神がその年齢にあるとするならば
立って歩いている人は全員赤ちゃんなんですか？
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:35:28.37
>>778
先程から私はあなたを批判する人達はなぜ批判してるのかという話をしているのですがそれもわかりませんか？
私の話ではありません
そういうところですよ
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:40:15.61
すごいね。この支離滅裂な現象見てMBTI関係者だと勘付かない人も少ないと思うよ

心理って悪行を正当化する学問なんだっけ？
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:42:34.90
>>782
仮にどちらにしろそういうことだったが結論だったとしてもあなたはそこにたどり着くまでに随分時間がかかりましたよね
それはあなたが空気読めないからですよ
空気が読めないというのは叩かれる原因になりますから少しは配慮してはどうかと言っているのです
EQ0などと揶揄されていましたがそんなことはないと思っていますので
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:47:45.47
>>788
もしも気付いていたとしたらあなたは態度の表明がはっきり言って下手ですよ
あなたのいうことは何一つささっていません
空気をわざと乱す人ならともかく空気を読む能力がない人に何を言われても哀れだなと同情するのがせいぜいです
あなたは感情の扱いが下手なのを自覚して気をつけた方がいいですよ
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:52:47.72
>>790
いえですから私は叩いていませんし
あなたを叩いている人達から叩かれないようにするためには空気を読むのが大切ですよという話をしているのに執拗に私を攻撃し続けているのでこれでは反感を買うのも無理ないなと思ってますよ
どちらかというとあなたの方がその主張に当てはまりますね
刺さっているから私を叩いていたとは気付かずに失礼しました
空気を読めないという表現が不味かったでしょうか？
傷つけてしまったのなら申し訳ありません
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:56:00.30
私はASD症状が有り何でも許される
まさに特権階級なの！
私が一番傷ついたと叫ぶわ！
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:59:38.84
住民の不当な言い分を認めろというなら793もどうかしてるねという意味です
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 18:59:55.09
>>795
いえ言い方が私個人に対してに見えるんですよ
意図していないなら気をつけた方がいいですよ
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 19:00:31.53
どう見ても個人の事を言ってたようだが？
またお得意の自分がそう思って無いからそうでは無いとか寝ぼけた事言うんじゃないだろうな？
0800没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 19:02:07.01
>>796
言い分を認めろと言っているのではなくあなたが叩かれているのはそういう経緯があるからなので叩かれたくないのであればあなたが振る舞いを工夫すればいいのでは？と思った次第です
あなたが叩いてくる人達を話の通じない常識に囚われた無能で感情的な人達だと思うなら振る舞いを変えられるのはあなたの方だけですから
もちろんあなたが戦い続けるつもりならそれでも構いませんよ
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 19:04:17.05
それってさ住民がSF型という逆説の言い分を見事に証明してることになるんだよね

というか群集心理を装った批判潰しに見えるの
0805没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 19:40:26.53
言論の場では、気分を害したからといって叩いていいことにはなってないんですよ
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 20:02:43.20
正論は正論だし
自分の意見はそれが一定の合理性をもって正しいと思っている限り貫く権利もあります
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 20:07:23.33
思うのは自由だし志すのは勝手にすれば良いとは思うが
ズレが大きい程不協和音も広がる
独りよがりにならんようにな
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/30(土) 20:12:23.17
だから真摯に反対意見を伺いに来ておりますのに毎度はぐらかされてしまいとても残念です
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:01:39.97
モラルやマナーに権限は不要なのです
自分だけの正しさに囚われているようですね
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:06:22.70
お静かにと願い上げているだけです
TPOを存じ上げてるようなら
掲示板にも存在します
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:06:34.69
>>685
どんだけばらまくんだよ
貰ったけどアプリは速消しw　　　　　
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:31:55.15
逆説がくたばる日を楽しみに待ってる
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:32:36.51
なんでだろうね？
関係者のなのかね？
関係者を匂わせてなすりつけてるのかね？
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/31(日) 23:45:10.90
正解
意見が一致して何よりです

よくお気づきになられました。あなたの今後にさいわいあれ
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/01(月) 22:30:41.99
>>835
あれは数を数えているんじゃなくて、
概算の数字を聞いたら奥さんの貢献が誰にでもわかりやすくなるし、
自分の3000本とかけてそれぐらい賞賛されるべきだっていう、
イチローの奥さんに対する感謝の表現。
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/03(水) 13:48:54.69
発達障害の原因はつまり　生まれつき脳の器官的異常。

では　生まれつき脳の器官的異常の原因は？？

朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索
在日朝鮮人の先祖　白丁奴隷　で検索

※遺伝子異常に治療法はない、つまり死ななきゃ治らない。

発達障害性交妊娠出産禁止法はよ！
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/04/12(金) 22:14:44.36
川崎市議会 一般代表質問答弁案

920 非公開＠個人情報保護のため[sage] 2018/09/07(金) 08:14:31.26 ID:
自民党126番・127番
健康福祉局長 障害者の雇用と活用についての御質問ですが、本市におきましては、障害を持つ職員が特段の配慮を必要とせず、健常な職員と同様に職務を遂行する真のバリアフリーを実施しております。
そのため、合理的配慮の申出等、障害者としての権利の濫用に対しては、懲罰的人事評価を含めた厳正な指導を行なっております。
今後も、障害者が自らの利権を振りかざしたり、健常者に迷惑をかけることなく、共存を図れる社会づくりに向け、諸計画の策定・諸施策の推進を行なってまいります。
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/05(日) 16:21:49.75
F型のASDはASDが情動的社会性(感情判断機能)を生来的に欠如しているという性質上、いない。
むしろASDこそがT型
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/05(日) 16:58:18.32
Tでも保身はするんじゃないの
生存本能のなせるわざなのだから
Fのほうの投影ってこともあるだろうけど
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/24(金) 15:39:24.97
ENPって動作性より言語性が高い？
ADHDグレーでNe主機能と思われるが動作性の方が高い
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/30(木) 21:01:32.78
本当はJ（判断的態度）で仕事進めたいけどケアレスミスやら見積もり甘いせいでP（知覚的態度）で仕事進めてしまう
これってどっちなんだろう　INFPなのかINFJなのか
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 15:03:32.82
思ったんだけど、絵画配列ってSiだよな
時間的な流れを性格に把握する能力の指標
これが低いと物事を離散的に認識せざる得なくなり結果的に今と未来を向くしか無くなる
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 15:44:51.71
時間的な流れの整理力では
聴覚側が作動記憶の特に語音整列
視覚側が記号になる
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/05/31(金) 15:57:41.39
853は言葉振り回してるけど概念的な理解はできてないね...

従来の自閉症スペクトラムの研究では社会性の欠如をこれらの社会性判断項目に求めようとしてきたが、
自閉症スペクトラムでも理解/配列が高いケースが見られ自閉症スペクトラム診断の決定的な指標とすることはできなかった。
しかしユング類型理論により自閉症スペクトラムの判断機能がT機能であるからとすれば
F型の養育環境にあってT機能が発達不良であった群とT機能が滞りなく発達した群に分けられるためという説明で筋が通る
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/04(火) 11:06:26.04
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0861没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 08:16:36.38
本人は統合失調症という診断を受けていたとツイートしていたというニュースでのディスカッションを見た
0862861
垢版 |
2019/06/05(水) 08:20:10.46
統失というよりは人格障害じゃないかな。父親も暴行を受けて痣だらけだったらしい

熊野英昭と見間違えて一瞬ファってなった
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 16:06:16.70
定型発達にN型は存在するのか
パーソナリティ障害やASD除いてT型は存在するのか？
0864没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 16:35:52.57
>>863
＞定型発達にN型は存在するのか

誤診を除き、定義上ない
＞パーソナリティ障害やASD除いてT型は存在するのか？

これもパーソナリティ障害は強迫性を除きF型
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 16:42:46.46
反社会性に関してはサイコとソシオの分け目を巡って見解が異なると思うけど
概念的に反社会行為のうちサイコがT型ソシオがF型ということになると思う
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 16:51:33.70
突き詰めると「反社会性障害」はそれぞれASDとその他PDのに分離吸収されて消滅する気がしている
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 17:08:22.04
>>864
ええ、そうなの！？
N型は全員広範性発達障害でT型は自閉症スペクトラムって

確かにそんな傾向はあるけど、ちょっと極端すぎないか？
0868没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 17:13:05.82
>>867
実際に機能順列通りになってる脳みその持主ということを考えるとそうならざるを得ない
逆に定型発達にN型やT型が存在し得る科学的な裏付けは一切ない
0870没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:26:32.83
>>869
発達症の脳機能のありかたと定型発達脳機能のありかたを照らし合わせるとそういうことになる
調べてみ
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:41:08.47
自分も発達障害の嫌いがあるから感覚的にはわからないでもないけどちょっと極論すぎるかなぁ
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 18:45:03.97
>>871
ユングが否定されて愛着理論が一般心理として定着した背景
また知能検査の傾向からいうとそうなる。
そこまで一般の人たち違わないんだよ
0874没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/05(水) 19:01:34.66
そもそも世の中そんなに思考回路違う人で構成されてたらユング心理学が一般的になってますって。
類型論ではいろんな脳機能があっていろんな心理機能順列が考えられるけど、実際に大多数を占めている「正常な」脳みその機能順列は一定で、類型論ではSF型というのが実際のところ
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 20:31:52.64
ADHDにINFPって多いけどむしろ発達障害とINFP相性最悪よな
現実と理想のギャップにどんどん精神病むし楽観的なタイプじゃないから本当に生きづらいと思う
0880没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:36:38.09
>>879
多動(CPI凸)をADHDとして診断するならあり得るけど
GAI凸による不注意を兼ねないので本態性ではない
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:41:52.37
なぜ多動優位のADHDが社会適合できて不注意優位は難しいかっていうとまさにSeとNeの差なんですよ
多動優位はSP型であることが多く、Seという機能の汎用性があまりに高いが故にどうにかなる
不注意優位はNP型であることが多いが故にSiが劣等となり仕事で苦労する
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:42:21.27
>>881
生来の性質によるものか、その他精神症状で一時的/後天的にそうなってるのかでまた違うけど
生来的な性質と鑑別されれば。
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:43:53.03
>>882
概ね合ってるけどNiも不注意傾向になるから、どちらかは知能検査などで実測して判別する必要がある
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:45:43.78
不注意はワーキングメモリの欠如が原因だけど、不調ということも考えられるね
なんか空想したり妄想したりして心ここに非ずな状態で作業やスポーツをすると絶対ミスするし
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:46:39.21
WAISの作動記憶が高くともその作動記憶を空想に費やしてたら意味がないしね
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:48:06.18
>>882
これだねぇ
SPは動作性IQが高く、逆にNJは言語性IQが高いんじゃないかね

その性能に余りに格差があると発達障害になる
Seごり押しでなんとでもなるのは同意
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:22.32
>>888
非言語に行列推理というパターン認知項目があるから非言語のNiも存在しているんだけど、
Niが言語性に偏るという根拠は？
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:08.31
人から評価されるのはSe的なこと（機械とか写真とかファッション）なんだけど長続きしないのはSi劣等なんだろうな
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:50.87
言語性に偏りやすいのはINXPあたりじゃないんかな？
ENXPはWMもボロボロになりそうだからなんとも言えない
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/09(日) 02:23:21.45
>>888
infpだけど言語性134で動作性が113だったよ
若干うろ覚え
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/09(日) 02:24:01.13
まちがえた>>888じゃなくて
>>891
0898ENTPトリ忘れ
垢版 |
2019/06/10(月) 23:12:55.58
行列推理は判断機能の影響を受けているという結果もあるね
少なくともNだけでなく複数の心理機能が存在するのは間違いない
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/10(月) 23:18:48.92
それ言ったらどの項目も検査不可能になるだろうよ
どの機能をメインで使うかがテーマになっていると解釈するべき
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 22:56:49.11
SeとSi、Feが強い人は発達障害色は薄いと思う
NiやPが強い人はADHD、Tiが強い人はアスペっぽいと思う

ISTP、ISFP（主機能Se）、ISTJ、ISFJ（主機能Si）、ESFJ（主機能Fe）
※いずれも劣等機能としてSe、Si、Feを持っていない
この人たちは社会に対する適応性が高く、発達障害的特徴はまず持たない
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:14:18.99
T機能をベースにした発達自体がまずASDとして健診で弾かれることになっているんですけど。
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:37:56.19
901の中でT型がどういうイメージで捉えられようが
理論としてT型が幼少期に愛着形成による社会性を発達の基盤として獲得するわけがなく
その症状をASDとして医学的に定義する以上 T型はASDのことになるんですよ
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:39:30.49
医学的には確かに定型発達でT型やN型は存在しない
だけど世間の平均と比べて思考を優先しがちとか興味の対象が抽象的なものに傾きがちならTやNに分類される程度の緩さなんじゃないかなあ
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:40:04.44
またASDだからといって社会適応しないとは限らないから
ST型は社会適応できるイメージがあるからASDではないという見方は偏見だよ
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:40:38.02
>>904
＞だけど世間の平均と比べて思考を優先しがちとか興味の対象が抽象的なものに傾きがちならTやNに分類される程度の緩さなんじゃないかなあ

それはペルソナ
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:43:02.79
ユングは精神医学的な側面から心理に対する構造的理解を打ち立てたのであって、人の主観的な自己像を分類する理論ではないのだから科学的実証性に還元できなきゃ意味はないし

類型論は心理機能の順列、つまり報酬系の差異によって定義するもので特性論ではないので>>904の捉え方は誤り
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/06/18(火) 23:51:05.41
>>904
言い換えれば、類型を定義づける心理機能の順列に従って各機能が発達するため上位機能ほど特性が高まるということはいえるけど
パーツの特性の濃い薄いで性格類型にスペクトラムが存在するという理論ではない。いいかな
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/13(土) 01:19:02.06
ISFPの父親は多動不注意で
座ってても落ち着きがなく、よくご飯をこぼして食べ方汚いし、忘れ物よくするんだが
機械いじりが得意でスポーツ好きだったりする
私はそんな父をみてこうはならないようにしようと気を付けていた
かっこ悪いでしょ、と私が注意して初めて気づく
でも私もそういう傾向がある、ちなSe劣等
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/13(土) 01:23:54.57
ISFJの母親にはそういう傾向は全くない
いたって普通
母曰く、あの人は絶対なんかもってる、らしい
多動不注意だけでなく失礼な質問を平気でする時がある
もうMBTIとか関係ないんじゃね
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/19(金) 20:23:01.67
機械いじりやスポーツはSだろう
火事や日常生活に難アリはADHDかもな
ESTPあたりでは？

>>910はINxJ？
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/07/19(金) 21:39:00.99
不注意は現在に対する認知が弱いから起きる現象
生来的な性質ならN型

また一般的なヒトの報酬系はF型となっている
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/05(月) 17:29:40.25
イジメられっ子の大半はアスペルガー障害。生まれつき脳の海馬部位が渦巻き状になってた為、正常に同部位が成長出来ず、短期記憶が苦手。

機敏に人の気持ちを読む事も適切な応答をするのも苦手。

仕事を覚えるのが苦手だが、人よりも多少月日が掛かっても一度ツボを掴んだら 大化けしてチート仕事人に変われる資質あり。職人向き。

但し、書類整理に異常な職場規制を掛けるiso規格取得企業の職場では、かなりの迫害を受ける。本領を発揮出来ないばかりか、下手をするとiso認定更新(もしくはiso取得)を阻む邪魔な出来損ない分子としてリストラされ易い。
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/05(月) 17:30:17.64
イジメっ子は大概ADHD(注意欠陥多動性障害)。

生まれつき脳内麻薬性物質のひとつであるドーパミンが日々過剰分泌され、一つの事になかなか集中出来ない。

せっかく好きなスポーツの部活に入れても、別の部員の細かい挙動が気になり、イジメレベルにいじり回す事しばしば(どんなに素質があっても、それで食っていける程には到達出来ない)。

80年代の校内暴力や90年代の学級崩壊の原因。

根本治療はまだ無いが対症療法として(覚せい剤を薄めて合法的に処方させた)精神集中補助薬品を保険適用で服用出来る。

アスペルガーとは違い、コミュニケーション能力はかなり高い(人たらし・扇動家タイプ)。

人格障害者を多く輩出するのは、こちらのタイプ(掲示板でよく人格障害者とアスペルガーが混同されてるが、人格障害者との近似性が高いのはADHDの方である)。
0917没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/09(金) 07:35:05.04
>>916
＞生まれつき脳内麻薬性物質のひとつであるドーパミンが日々過剰分泌され、一つの事になかなか集中出来ない。

ドーパミンが足りないからドーパミンを出すような薬(コンサータ)がADHDに処方されるので誤り

>>915
＞イジメられっ子の大半はアスペルガー障害。生まれつき脳の海馬部位が渦巻き状になってた為、正常に同部位が成長出来ず、短期記憶が苦手。

短期記憶が苦手なのはADHDのほう
誤情報のばら撒きはキリがないな。
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/09(金) 07:49:43.07
>>915
＞イジメられっ子の大半はアスペルガー障害。生まれつき脳の海馬部位が渦巻き状になってた為、正常に同部位が成長出来ず、短期記憶が苦手。

アスペにイジメられっ子が多いとは言えるかもしれないがその逆は無根拠。海馬どうたらもデマ

>>916
＞イジメっ子は大概ADHD(注意欠陥多動性障害)。

これもデマ。短期記憶に必要な脳内物質のバランスが長期記憶に必要な脳内物質と逆転しているのがADHD

しかも915=916だろうけど併発考慮してないよね。
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/08/27(火) 16:32:31.23
長期記憶が強いのもN型全般そうだし
長期記憶強いと思っているのは本人や周りであって、実際に測ってみると作業能力のほうが高い場合もあるし。
0924初代 ESTP 7w8 ◆feQAgjkFASm2
垢版 |
2019/09/17(火) 03:19:40.14
【注意】
※最近、MBTIアンチが心理学板からMBTI群のスレを追い出そうとMBTI系スレを荒らしています。
※ここにも出現するのでその時は徹底的に無視をしてキャラ診断や雑談を続けてください。
※MBTIアンチに反応したり噛み付いてはいけません、反応はMBTIアンチが一番喜ぶことで則ち栄養です。
※専ブラがある人はMBTIアンチが使いがちなワードをNGにする、専ブラが無い人はムカついても徹底的にスルーして自衛してください。
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/28(土) 08:09:53.36
人間差があるのは当たり前(ゲノム編集でできた人間は別)。自分を標準人間と思い込み「発達障害」と言っている模様。
要は他者を包括認識できない差別主義者か、選民思想主義者が多いと思われる。
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 04:32:45.75
>>920
ENFPだが飽きっぽくて興味の集中は2-3年くらいまでしか続かないよ
瞬間最大風速だけは確かに猛烈に凄いがじきに必ず冷めてしまう
オタクの中では極めきれず非常に中途半端な存在になる
オタク集団にも馴染み切る前に離れてしまうのでオタクと呼ぶのも微妙
ASDが混ざるほどオタクっぽさは出てくると思うが、飽きの速さが足を引っ張ることには変わらない
数年ごとに熱中するものが移り変わるので周囲も本人も呆れてることが多いと思う
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 04:36:52.98
>>878
自分ADHDで基本的にはENFPだがINFPが出たこともあった
実際メンヘル引きこもり歴多数だし生きづらいのはよく分かるわ
人と会話してないとすごい病むことが経験で分かってるんだけど
こちらが一番傷つけられるのもまたリアルに接する人間だからな
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/13(日) 19:03:24.39
発達障害とかいっている奴は、自分を標準人間だと思っているうぬぼれ野郎か、選民思想主義者
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/11/01(金) 23:51:49.08
自らを標準人間、他者を発達障害扱いする選民思想主義者
及び標準人間から除外されたかわいそうな人たちへ
性格や能力は相対的なもので、ゲノム編集で生まれた人間以外、標準人間などは存在しない
「障害」は社会保障の必要性からできた言葉
あるいは、悪意に利用する差別言葉
アヘン戦争の再来か
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/11/02(土) 09:35:10.90
自らが発達障害と知ることで特性を薬で緩和できたり
認知の歪みを矯正できたり
道具で過敏な症状を押さえることができる人もいるよ
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/11/02(土) 09:50:54.75
多様性を認めない判断が横行する一方で、
発達障害も存在しないわけでは無い
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/11/02(土) 10:33:30.00
多様性を無理に認めようとするのではなく分離して生活できる基盤が必要なのです
人って結局自分と近い人同士でしか意思疎通できないわけですよ
使ってる言語は共通してても意味は通じません、お互いが属してるエピステーメーが違うからです
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/11/10(日) 00:41:33.99
https://twitter.com/kireinu
https://twitter.com/kikaku_Catori
https://twitter.com/kireinira
https://twitter.com/kikaku_coro

https://www.pixiv.net/member.php?id=14765074
https://www.pixiv.net/member.php?id=1265136
https://www.pixiv.net/member.php?id=30703315
https://www.pixiv.net/member.php?id=13095519

全部同じやつ
台風で嫌いなやつ氏なねえかなとか呟いてたからピクシブ爆撃頼みます
稲妻ポケモン牧場界隈も荒らしてます！！注意！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/12/03(火) 12:06:32.27
とうふさんすこ
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/12/30(月) 15:08:28.84
>>942

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

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