【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part8
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無理ならば代役を立ててください。 前世で3のくせに2getと書き込んでしまい
「来世までROMってろ」
といわれた者です
今日でようやく来世になりました
お久しぶりです。涙が出そうです。
2get 昔の揚げ物は油の質が悪かったから酢やレモン汁をかける必要があったが、最近のいい油を使った揚げ物だと必要ないと感じる人もいるだろう ISTPかINTPで悩んでるだが
インドアアウトドアってこと以外で
明確な違いってなんだ
頭を使うのは好きだし、人類の存在意義について悩むことはあるがテニスや釣りとか料理をするのも好きだ あとスリルとか冒険にも興味が無いわけじゃない
哲学的なことにも惹かれることがある
誰かと時間を過ごすのも嫌いじゃないがでもあんまり人と関わりすぎると疲れるかもしれない
周りからはよくわからない人と言われる 議論は面倒なのであまり好まない
誰にもわかってもらえなくてもいいし誰かと本当の意味で分かり合えることなどないと思ってる
自己完結的で、我ながら悟りかけてると思うんだがISTPかINTPかINTJかISTJで悩んでたが
なんとなくISTPかINTPの2択まできた ISTPとINTPの違いはISTPとINTPの違いを理解できるかどうか このおじいちゃんISTPかな？と思う人で
脇で拳固定して歩いてる人をよく見かける プラトンが好きならINTP
アリストテレスが好きならISTP INTPスレは堅すぎて読む気もしない
あれが読めるかどうかじゃね 堅すぎるというか、それ考えてなんか意味あるの？って思うことが多い INTPだが、ISTPは基本的には自分と似ているタイプとは思うけど、
「あらゆる場合や可能性について突き詰めて考える事」にはあまり意味を見出さないという印象がある
Ti主機能のはずなのに「Don't think. Feel,」的なところがあるというか
SeとNiがそうさせているんだろうかね。ブルース・リーもISTPとされているし
（役柄と本人のキャラクターはイコールじゃないだろうけど） INTPスレは必死でN上げS下げしたい人が多くて笑える
あれ見てﾌﾟｰｸｽｸｽしたらISTPで、話に乗りたきゃINTPでしょ INTPはFe劣等だからこその感情への畏れというか尊重ができるだけNTの中ではマシ >>21
考えるな感じろ、というのではない
ISTPはめんどくさがりなので、結局果てがない・現状究極的な結論は出ない、と分かることを
延々結論求めつづけるのは時間の無駄だと考えるだけ
世の中結論出ないこともある・結論出ないことを考えることも時には大事だ、
それだけ分かれば現状良いだろ、と考えてそこで思考を打ち切るだけのことだ ISTP/INTPどちらも診断出るけど
完全に白黒は付けられなくて
Ti-Feの特徴が目立つ性格って
ところで落ち着いてる ISTP的な哲学は、結局は今を精一杯生きるってことだな
深刻に考えず楽しく食って糞して寝る 何も考えていないわけではないが
NiSeのおかげか直感めいた何かがあって
あらゆる可能性から選んだ自分の選択は信じるに値するという自信がどこかからか湧いてくる >>27
そう成るよなー
なるようにしかならんから何かをなしたいなら何かをしないとどうにもならん
Nからすりゃ短絡的に映るんだろうがやり方を知ってるのに何もしないってのは自身で許せんからしゃーない 昔はN傾向が強くて考えるだけで行動に移れなかったんだが
どうにでもなれ精神でまず行動に移すようにしたら人生変わった >>24
反証できないことを考えるのは同様に無駄なことだと思うけどな
反証の方法を考えるのなら意味も出てくるけどISTPだとそこが違うのかな リソースに限りがあるって考え方だな
仮に時間や労力をつぎ込めば結論が出るとして、消費にみあった物が得られるの？て思っちゃう
あとは行為そのものに価値があるかどうかだな
好きな話題や話が面白い人なら楽しいからウェルカムだ
・・ま、他人からしたらかなり自己中心的かもだけどw >>34
反証して何になる？と考えちゃうのよね
世の中たいていの人間は反証や他の可能性なんか求めてなくて
これはこうだという判断だけを求めてるから、そんなこと考えて口に出しても軋轢生むだけのことが多い
口に出さなくても考えることに価値がある、って考えもあるかもしれんけど
どうせ口に出さない、実行しないなら世の中的には無いのと同じだし
だったら考えるだけ時間の無駄だよ >>22
INTPがあらゆる可能性について考えるタイプだとしたらS下げをしてるやつは十中八九INTPではないだろうね >>36
まず前提として、INTPにとってのTiって何かを成し遂げるための手段とかじゃなくてただの趣味なんだよね
生きがいと言ってもいい
なぜならそれが最も楽に使うことのできる心理機能だから
同じ主機能を持つISTPにとってこの感覚は理解しやすいものなんじゃないかなと思う
また、第二機能も主機能ほどではないがやはり行使しやすい(とされている)
これを反証の話に適用すると、INTPは不確定な何かを見聞きした時に、それが真ではないということを“当然そうあるべきものとして”知覚し(Ne)、これまた“当然そうあるべきものとして”論理を組み立ててしまう(Ti)
反証するために思考するというよりは、“つい”反証してしまったという色合いの方が強いと思われる >>37
俺はISTPの女性っぽいと思った
女だとどうしても周りに配慮しないと生きにくそうだしESFPはそもそも反証について考えないイメージ 脳筋を脳筋と言って何が悪いんだ
客観的事実を言ってるだけだ 学生時代はINTPだったけど実際に働くようになってから
とにかく実行しないと進まない事を知りISTPになった気がする >>42
えらいなあ
自分はINTPさんがISTP的に行動するのって結構いろいろ考えちゃって大変そう
ENTPに寄せたほうが成功しそうな気がするけどなあ
嫌われるだろうけど 進学とか就職みたいな周辺環境の変化が好きなんだがわかる人いる？
受験辛いって人の方が多いだろうけど、自分の場合はやっと新しい環境に出られるってことでモチベーションを保って勉強できた
んで実際に環境が変わったらグダグダになる 変わる
というか苦手な機能を使えるようになっただけで本質は変わらないだろう
自分は友達の前やリラックスしてる時はINFJだが病むとINFPになるし親族の前や仕事ではENTJになる MBTI的にはタイプって一生変わらないのが普通だろ
各心理機能の発達があるだけで 生まれつき左利きでもほとんどの道具は右利きに合わせて作られているから右手ばかり使っていると
学習によって左手よりも右手の方が器用になるんだよ
でも学習していない動作を反射的に行おうとするとつい左手が出てしまうんだよ
常に考えるよりも実行するように学習を続けていればそのうち意識しなくとも反射的に実行できるようになるが
ぱっと正体不明の物体を見たときに反射的に「茶色い」「とぐろを巻いた形状」「柔らかい」と表面的な事実に注目するか
「これはどういう物なのか」「どうやって作られるのか」「どうしてここにあるのか」と裏に隠された真実に注目するかは
また別に学習しないと反射的には実行できない マジレス風ウンコやめーや
自分も普段はSe補だからか事実に着目するスタイルだけど新人社員を指導する立場になってからはなぜそうなったかを強く意識するようにしてるな
なぜそうなるのかってのを説明しておけば似た感じの別ケースに勝手に対処してくれるようになるから教える手間が省けて楽だし相手の成長も早くなる Ne,Te,Feと違ってSe的な情報って、現実世界で五感を使わないと手に入らない
ISTPは行動出来て良いって言われるけど、むしろまず行動しないと何も出来ないって感じだな
ISTPとしては何もしなくてもアイデアが浮かんでくるNeとか楽で良いなーとか思ったり 趣味とかになるとクッソ金使うからなー
かと言って趣味やめるってのは部分的とはいえ知覚を閉ざすに等しい行為だから無理
INTPも本やら何ならで金かかるんだろうがそれでもSe程ではないだろうしその辺はNeの利点なんだろうね
あとTiで想像？した物をSeで確かめNiで云々、と言うかセルフPDCAサイクルをしないと成長しないから行動しなくなるとマジチンパン 図書館オススメ、カード作ればいい
空調もそこそこ冷水機もあるし >>51 ほんそれ。
Se使わないと情報入ってこないしチェックも出来ず、PDCAサイクルが崩壊してTiNi不健全ループ一直線しかない
・・だから心の健康のために少しくらい趣味で金溶かすのはセーフ（白目） ゲームなんかで攻略wikiにあるような発生nフレームとか攻撃力防御力の細かい数字データの山は
どうしても一回プレイして「さっきの攻撃喰らったら体力ゲージ滅茶苦茶減ったんだけど？」
みたいな感覚的で興味深い入力入ってこないと全然漁れない
NT持ちの人だったらこういうデータだけでもガンガンかじれるのかなぁ 女ですが学生時代はEXFJが生活しやすいと思うんだけど、そのうち一つも当てはまらない自分はどこかおかしいんじゃないかと思っていたし人付き合いが死ぬほど出来なくて昔から学校嫌いだった
今は単独自由に出来る仕事に就けてとても楽です N型の多分エニア4の人に好かれやすい
基本否定しないからこの人なら分かってくれると思われやすいんだろうか >>55
泣くほどわかる
イジメられてはいなかったが学生時代クソだった絶対戻りたくない Ti分析をSe確認って具体的に何やってるの
最近方針決めないと動けない（方針がコロコロ変わるから何も出来ない）し思考と心情が一致しなくてしんどい >>56
ISTPを伴侶に持つN型エニア4だけど、普通に否定されるし、同意できない理解できないと言われるで
ISTPさんの媚びない態度が好きやで 仕事やで
どこ行っても人でごった返してるからこういう時こそ手当を稼ぐ 本読むかゲームにやるかスポーツ観戦するか旅行するか家事するか映画やアニメやドラマ見るかする
周りは十連休やる事無いって愚痴ってるけどやることしかないわ GWとか有給つなげて毎年10連休以上にしてるから今年は最悪だわ
旅行代理店がガメてるせいで個人手配でも航空券がクソ高い
どこも混むだろうし部屋の模様替えでもしようかな 戦いを見るのは好きだけど残念ながらガッツリクソガリモヤシなんで中には入れん
システマとか見てると機能美的な美しさを感じるよ
もちろんクソガリモヤシなんで使えないんだけど 観戦はする
反射神経鈍いウンチだから
自分では出来ない ちょー恥ずかしいんたけどボクシング系のダンスみたいなスポーツジムのスタジオにどハマリしてた
今も時々行く
けどやっぱりダンスのほうが好きだな なんか黙々と自己修練に励むようなイメージ勝手に持ってたけどそういうわけではないんだね
むしろ観る側として冷静に分析する人の方が多いのかな？ >>72
主機能Tiだからな
武道見んのは好きだけど自分でやるとなると古い体育会系独特の
アホみたいな縛りや理不尽なしごきとか目にして萎えるし 道って付いたりフェンシングみたいな実戦的な武術というよりはスポーツ、競技に寄ったものは興味わかないけど
軍とか警察で採用されてるような格闘術とかシステマ、護身術みたいなのはすごいやってみたいわ >>72
スポーツが好きな人はそうでしょう
自分は例えば業務で気になったことは一人で黙々と対策立ててるからそれを提案するとかなり驚かれるよ
あと修練はしない。むしろ如何に楽するかを追求してる 武道精神とか、精神論とかそういうのアホくさく感じる
娯楽として体を動かすのは楽しいけどね 精神論？頑張れば何でも出来るだったか？
トーナメント戦は必ず敗者が存在するが優勝出来ないチームや個人は
頑張りが足りなかったと言う理屈になるんだろ？
かなりアホじゃねーの？ スポーツ界でも頂点に立つやつがISTPなのが多いのって、結局は柔軟性があるから
人の意見をとり入れたり分析したりして精神論ではなく、客観性があるんだよ
あと、完全にイメージだけど所謂心を鍛える弓道とか剣道とかINTJのイメージ 対象の物が好きかどうかで意見わかれるんじゃね
自分は個人競技なら好きだけど団体競技は嫌い
かつ自主的に運動するほどは好きじゃないし観戦すら興味ない やられたら絶対やり返す、それがistpだ
人を慮るのは自分の為、それがistpだ 職場があまりにも非効率だったもんで、黙々と改良してったら「こんなもんできるか！」とアホ老害どもをブチ切れさせてしまい
退職に追い込まれそうww
次の職決まるまでポスティングのバイトでもしようかなー
ISTP的に面白い職種ってなんですかね？ 士業とか面白いかもしれん
手段が目的になるタイプだから業際問題には気をつけないといけないが
興味があることに関しては典型的なやればできる人達だから
まず何をするのかの選定からだな 俺が思うISTPは大体こんなイメージだけど合ってる？
クールでドライ、冷静沈着
感情が薄く無表情
シャイで無愛想、人見知りで人間関係苦手
生意気な現代っ子
周りを冷めた目で見てる、どこか人を小バカにした態度
どちらかというとツッコミに回る事が多い
現実主義者、性悪説的で厭世的な悲観論者
プライドが高く負けず嫌い、口喧嘩が強く理屈っぽい
無口だがボソッと毒舌を発する、嫌味や皮肉が得意
人の気持ちに鈍感で悪気なく失礼な言動をしてしまう
一匹狼タイプだが協調性はあり人付き合いはそこそこ無難にこなす
大抵のことは無関心でどうでもいい、自分の興味のある事以外はやる気なく面倒臭がり
冒険･探検好き
ゲーム･ロボット･ミリタリー･鉄道･プラモとか好きでオタク気質、収集癖がある 追加
人に優しくするのが苦手、偽善を嫌う偽悪者
義理人情や上下関係などの礼儀を無視しがち
強がりで弱みを見せたがらない
ニヒルな傍観者、客観的･中立的な観察者
バランス感覚があり要領がいい
人間に興味がない、人間より機械やモノが好き
オタク系･まじめ系と不良系に分かれる
性欲が強い、下ネタ好き
独特の色気があり異性にモテる >>89
言ったことに対して言い返されたら「あ、じゃあもうそれでいいよ」ってなる。
ただそれが自分の中で大事にしている、人に触れて欲しくない領域のことだと基本ゆずらない >>86
第二機能のSeと劣等とはいえ持ってるFeで得た周囲の状況を主機能のTiで分析して行動するので
自分が不利になるだけの孤立的行動は取らないし、意外と周囲にも配慮するのがISTP
他人に興味がない人が多いのは事実だが、それも単に人間嫌いとかではなく
「おれは干渉されたくからおまえにも干渉しない」というある意味公平な感覚の現れであったりする >>89
どうせ口論に持ち込むような感情的な奴は何言っても分かってくれんし
そんなの相手にすんのはめんどくさいからな 相手されてないのに気付かず勝ったと思いマウント取ってくるバカには
面倒すぎて「ブチキレれた方が早い」となる事もある
計算してキレてる所も大きいから後には引かないけど 悲しいかな 謝っても誠意を感じないとか言われる
思ってもないことを言うなよとか 誠意なんて証明のしようがないことについて言及してくるバカは相手にしないわ
そんなもん水掛け論にすらならない ENFPだけど、ISTPの同性の友達めちゃ好き。
社会だと常識人っぽいんだけど、仲良くなると 優しかったり 皮肉ばっかいうとことか好きw
女だったらいいのに、って思うw >>96
そのとおり。
こちらが悪いならその原因を取り除いておわりだし仮に立場が逆になっても謝罪を強制したりしない ISTPってすごい有能に思える
柔軟性があるし、他人に迷惑かけない程度に一人行動をとっていて
あくまで1人が好きで一人でいるだけですって感じで学校でもべったりしてる訳じゃないけどそこそこ普通に喋れる友達は結構いそうな感じでいじめられにくそう ISTPっぽい女子が中学時代クラスに一人いたんだけど、サッパリしてるし理解早いし女子にしては一緒にいるのが楽だった思い出 たしかに 有能に思えるな友達みてると。
立ち回りがうまいわ、敵があんまいないイメージ。 女だと中学までは結構キツいな
高校からは進学校かガチの工業系行けばまわりに同タイプが多くなるからだいぶ楽 ランボーとかタクシードライバーとかの映画見てるとISTPは要領いいなりに結構悩み抱えてるんだな
気になる女子とのデートでポルノ映画見に行くシーンはある意味不健全ISTPを象徴してるかもしれん(笑) 学校の先生にはxSTPとINTJがほぼいない、っていう研究もあって
https://www.mbti.or.jp/what/zirei2_c.php
思春期にロールモデルや理解者を得られないという点では
確かに大変なタイプ
STPがDQN化しちゃう場合が結構あるのはモロにその煽りを食ってる感ある スクールカースト上位は
集団がないと成立しないせいだと思うけど
みんなでとか上下関係とか好きだよね >>106
> スクールカースト上位（の連中）は
> 集団がないと（自分に有利な環境が）成立しないせい（で集団性にこだわるの）だと（私は）思うけど
> 「みんなで（行動すべき）」とか、上下関係とか（の類の考え方が）好きだよね
という意味だろうか… >>102
愚痴や陰口やゴシップに興味ないし嫌いなタイプだから
そういうのが好きな人等には嫌われるよ
実害出たら粛々と仕返しすれば良いだけだから特に困らないけど スクールカーストの知覚にまつわる機能ってSeかね
Seが強いほど上位、Seが弱いほど下位になるような感じがある
Se劣等の場合はそもそもそういう感覚がよくわからない >>108
前いた組織と言うか
陰口をコミュニケーションと勘違いしたバカに虫唾や軽蔑を覚えたんだが
○○はこうだ→本人の前では普通
お前の本心は何だみたいな >>109
Teだろ
SeだとしたらSTPがカーストにほぼ無関心なことが分からんし カーストに無関心だろうけどESTPなんかは上位にいるイメージ
ISTPはカーストの外側のイメージ 自分カーストが理想なんだが業務改善だなんだとやってる内にカーストに組み込まれていく現実
現状維持大好きマンの日本人が改善の民族だなんて大嘘だわ ESTPは結構カーストに敏感でこだわるタイプだと思う
普段は気安く見えてもカースト下位の人間に馴れ馴れしくされるのを許せない
ESTP、ESTJ、ESFPあたりは結構上下関係に意識的
そしてその煽りをモロに受けるのが権威重視のISJや平和主義のIFP
ISTPは地味なグループで肩身がせまいなりに上手くやるか、ぼっちか、上位と要領よくやってくか ESTP＜それカースト下位だから嫌なんじゃなく
たいして親しくない奴にベタベタされてるから嫌なんやぞ INFPだけどESTPは時々怖く感じる
カースト上位の中でも周りに合わせてるようでいて、自分のやりたいようにやってるから囚われてるようにも感じない
かといっていじめをやるような陰キャ体質な人も少ない
どんな人にも強く出れるイメージ Teってほんまきしょいわ
カースト上位の奴ら内心「俺様カッケー」って思ってるのかな >>117
あいつらは「後悔は死んでからすれば良い」を地で行くから
INFPだとFiで「自分だったら」って考えちゃって怖いかもな Teは山を登る
ただ、登る価値のある山を作るのはTeってわけではないと思う
お笑い業界とかアイドル業界も今やTeは少なくないだろう ISTPってESTPのこと好きっていうか、なついてるよね
ESTPを悪くいうISTPを見たことがない 相性は良くないとされていた
気がするけど
人生楽しそうだなとは思う 診断結果でISTPと出たりESTPと出る俺は一体・・・ ISTPとESTPはフィクションでも現実でも若干ツンデレな関係
若干ってとこがミソな
ツンデレというか付かず離れずな距離感というか
誰にも媚びたくない奴と力関係に敏感な奴の微妙な距離感 >>123
普段はISTPだけど趣味仲間で集まるとまんまESTPになる奴なら友達にいるよw >>121
心理機能が順番違うだけで似通ってるから
あいつらの行動についてもわりと理解できるし
否定すんのはまんまブーメランだからな 暁美ほむら（ＩＳＴＰ）が佐倉杏子（ＥＳＴＰ）にだけは本編で対等というか一目置いた扱いだったしな ほむらはINFJかと思ってた。
キャラ性格診断でもほむらは意見が割れるんだよな。 暁美ほむらISTPは初めて聞いたけど納得いかないこともない
もうなんでもええんちゃうか
暁美ほむら(ESTJ) >>121
ESTP嫌い。うざい
まあでもほとんど関わり合いにならないし
遠くから見てる分には面白い
個人的付き合いならESFPのほうが全然いい >>109
必要もないのに好んで群れてるんだからFeに決まってるだろ >>121
ツレとしては分からんけど上司としては良いぞ
実力を示せば素直に受け取ってくれるし改善提案だしても理にかなっていると判断されたらどんどん反映してくれる
部下側としては行動が結果に繋がるから面白い
そしてこっちのやる事に対して問題点があれば指摘してくるけどイチイチ干渉して来ない
まぁ部下に持ったら胃が痛くなりそうだけど ESTP上司は結構良い話として目にするな
一方、ESTJ上司の悪評っぷりがやばい
ISTP上司の話はあんま見たことない まさにESTJの上司に毎日ストレス感じてるとこだわ
とにかく圧が強い >>132
群れる人間にとっては群れるだけの必然性があるから群れる
社会集団の中の序列や秩序を重視するのはTe
他人と同調して平穏を保とうとするのはFe ISTPは多少威張れたとしても上司とか監督みたいな責任と仕事が増える割に
待遇はそれほど良くはならない立場にはなりたがらないのではなかろうか
ソースはワイ
>>97
ワイもENFP好きやで（ﾆｯｺﾘ） >>135
ESTPらしい上司、SJっぽい連中からはクッソ嫌われてるけどね
多分TP部下×SJ上司がダメなのと同じでSJ部下×TP上司もダメなんだろう
あとESTPさんは全体のトップと言うよりはグループのトップになりたがるって印象
スクールカーストでいえば上位なんだろうがクラス全体を率いたいのではなく中の良いグループを取り纏めてヤイヤイやりたいって感じ
少し誤解を招く表現かもしれんがついてきたけりゃ引っ張ってやる、そうで無ければどっかいけって空気がある >ついてきたけりゃ引っ張ってやる、そうで無ければどっかいけって空気がある
やっば、これ惚れるわ。まあ、リアルではSe domとは上手く噛み合わない非スレタイタイプなんだが ついて行きたくないのに引っ張ってくる奴に比べたら仏様みたいなもんだけどな ESTPだけどトップになりたくはないなぁ
他にいなかったら仕方なく買って出るか
もしくは思ったこと口に出してると言い出しっぺだし自分が責任持ってやるわってパターンが多い
前者だと他に適任がいるなら自分がやるのは無駄だしさっさと譲りたい
交友が 来るもの拒まず去るもの追わず なのは合ってる
付き合いを持つかどうかはその人自身が決めることだから、こちらが口出しするのはおかしいと思っている
同様に自分が口出しされるのは我慢ならない >>138
責任と仕事が増えるとしても、自分の裁量権が増すなら出世も悪くないかな。
ある程度自由にやれるなら、自分に合った効率化をするし。
逆に自分に決定権がないまま責任だけ増えるパターンは、全力で拒否 嫁：ISTJ
娘：ISTP
俺：ISTP
何故か嫁が毎日一人で怒ってます・・・w ISTJってそんなに怒りん坊なの
タイプ説明では冷静とか書かれてるけど PはJを怒らせる原因が自分の行いだと気づけないからね
少しはﾁﾗｯﾁﾗｯしながら何を求めてるのか探してみたらいいかも Jの意見が正しければそれで良いよ
こっちが100％正しいなんてあり得ないし逆もまた然り
対立したっていいじゃないの
にんげんだもの
みつを だいたいそういう時って、
それってそんなに大事なんかな…
って思いながら話聞いてることが多い。 J型は手段が目的化してて本質とは関係ないことで怒ってることあるからね
そういう時にP型は反発して平行線になるとかなんども見てきた 新しいBBA上司が嫌われまくっててヤバイ
ESTJ辺りかな？
・マイクロマネジメントでとにかく細かい上に指摘事項に対応しても誰も得しない(重要度が低い)
・ルール命。誰も知らないような形骸化された物を引っ張り出して振りかざす
・特定社員への小言パワハラを毎日行う。本人は指導だと思っている
・周りをイエスマンで固める
・イエスマンですら疲弊している
・現場に負担を強いるルールを作り運用させようとする
・存在そのものが原因で他部署から部署ごと敬遠される
・一部の上役からのみ評判が良く枕営業の疑いもあり
マウント取ってきたんで一度ぶちギレたら以降腫れ物扱いでパワハラ被害もイエスマン扱いも
避けられたけどいつまで無事に過ごせるかなぁ〜ってのが今現在です >>153
ESTJだろうな
マジで評判のいいESTJ見たことない うちも係長がESTJで毎日頭が痛い。完全にストレッサーだわ 失脚させるならパワハラの証拠を抑えて労基に垂れ込めばいい
サービス残業を強要させるなら引きずり下ろすのは簡単
あくまで匿名でな 労基とかロクに仕事しないぞ
外部労組、あっせんがオススメ ESTJかは知らんしそいつをタイプ論を結びつけて悪く言うのはMBTIの趣旨に反してるから避けるけどクソ上司で有ることには間違いないな
そんな奴サッサと潰した方が会社の為でもあるぞ
自分の考えを持ってる有能を潰されるってのは長期的に見て痛手だからな 前の職場の多分ES?Jの先輩
従業員二十人足らずの職場で派閥ごっこを始める
いや冗談じゃなく本当に派閥って単語が出てきた時には口角引き攣ったわｗ 派閥ごっことか政治ごっことかお粗末で笑えるよな
客観的に見てマヌケだと気づかないのだろうか 経営陣が好き嫌いで人事するのは仕方ないって言ってるのを聞いてしまった
傾向↓
ESTP 無能はサンドバッグ、人は駒
ISTJ イエスマン以外はいらない
ISTP 逆らうやつはクビ
ENTP 好きな人しか見えない >>160
昔居た組織に似てるのな
ESTJ管理職 Ne未発達
ESFJリーダー グリップ状態
他部署とそこに居る人間の悪口と足の引っ張りあい
派閥ごっこはあったよ
その部署だけの成果だけ見て組織全体は見てないと
精神論と根性論が大好きな連中だった
猿山の大将や井の中の蛙と言えば分かるか？ >>60
もし病んでistpを心配させたら、めっちゃ過保護になって笑うと思うよ 不満の原因を取り除こうとするから
極論自分が居ない方が良いと思ったらすぐ離れていきそう タイプだけで人を判断するのは良くないなと思っていいESTJ探そうとしたけど見つからなかったわ
前の職場も二人のESTJ上司にストレスかけられたのが苦痛で転職した 有能ならまだ良いけどな
無能なESTJとか最低だったわ
ほぼゴーストレベルのアシスタントがいないと何も仕上がんないくせに
そのスタッフ達を平気で見下して無駄な注文付けてんの 上司として判断するならESTJはENTJの完全劣化版でしょ
ESTJが活きるとしたらあくまで現場監督とかその辺の地位
企業のトップはN型が望ましいわ 人当たりが良くなるのが人生の終盤だからな、劣勢開発が来るのが
TeSi止まりのESTJ多過ぎない？ 好き嫌いは勿論あるけど社内政治やオママゴトや友達探しの為に働いてるわけじゃないから上手く使ってくれればESTJだろうがAIだろうが何でもいいけどな
今まで一番俺を上手く使ってくれた上司はESTPっぽい人だったよ Feまで行ってるESTPは良いが
トップに立たせるのはチトな >>169
どこぞのブログの受け売りになるが社会への適正が高過ぎるから育とうとしないんだろ
SiTeコンボ強過ぎ
逆にISTPは他人経由で情報を仕入れるFeやTeが優勢ではないから少ない情報網で状況を判断する必要があるのでSe、Niは必然的に育つ
言葉より行動で示したがる性格故に実力勝負するしか無いけど実力を示す為には（ボッチ可の職場でもない限り）結局の所他者と協同せざるを得ないからFeまでの獲得が必須
上記の例は単に自分のケースだからISTP全てではないだろうが ESTPのトランプはFeもNiもほどよく発達している理想的なリーダーだな
他の歴代大統領より圧倒的な実績出してる超有能なリーダーだろ >>172
まあ人生仕事中心で思考停止状態に陥っても気付かないのはある意味幸せかもな？
日々の物事を万全の状態で運ぶ事だけすればいいから
ISTPはNiFeを仕入れてもリーダーシップを発揮するのは苦労しそうだな Te→自己啓発書とか見ればわかると思うが向上心の塊
Si→社会適合する上ではこれ以上なく最強
そりゃ出世するわ ISTPだけどリーダーには絶対に向いてないと思うわ
でもなぜかリーダーにされてしまうことが多々ある 行動的なのは自分の事のみで
ただのプレーヤーなんだよな
周りが行動的ってとこだけ見て
リーダー向きだと勘違いすることはあるけど S型は社会で必要とされる能力がどれも均一な事が多くレベルが高ければ何をやらせても問題なくこなしてくれるし低くてもパッとしない奴と呼ばれる程度で済む印象
一方N型は点数を付けられないような特異な能力の持ち主で大富豪でいうジョーカーのような存在か赤点のラインをいつまでも超えられない無能、または一部だけが極端に突出してて逆にそれが短所と化してるような奴かで普通と呼べる人がいない印象 >>169
TeSi止まり多いね
「それもアリかもね」的な柔軟な態度は権威を保つには不利が働くせいだと思う 外に出たらINFPになりきる
ISTP的には一番過ごしやすくなると思う うやうやしい召使いのふりをしつつ
踏み込まれてはいけない所まで踏み込まれたらぐちゃぐちゃになるまで徹底的にやり返せ >>146
今さらだけどうちの子無し夫婦と同じ
＞何故か嫁が毎日一人で怒ってます・・・w
こういうところがくっそ腹立つ、不用意に逆鱗に触れてくるんだよねぇ
お子さん連れて離婚されないように気を付けてな
私はそのうち離婚するんじゃないかなと思う STJはなぜか社会は厳しいものでないといけないみたいな固定観念が強すぎるんだよな
普段の仕事に1分遅刻した程度で激怒するのもこのタイプ ソシオニクスでいうSLIだよね
内向思考の場合、pとjが入れ替えのは承知
いろんなサイト見てると少しづつ誤植が多くて混乱する
常識っていう言葉を押し付けられるのも、されるのも苦手 遅刻にやたら厳しい上司の下で遅刻するけど有能な部下が次々辞めていって
無能だけが残った組織はいくつも見てきた >>188
それで辞めた奴は裏切り者で根性が無いでしょ
無能が残れば生産性も落ちる
無能は先の予測が出来ないから
それで自分は頑張ってると
ここまでセットになるのはよく知ってる
組織が回らないのは自分の能力不足だと結果手に吐露してる状況に恥ずかしさとか覚えないのかなこの手の人は？ >>186
しかし終業時刻にはルーズなんだよね
いつも一人で残業しているけど誰も同情していない
くだらない事にこだわって効率悪いから時間内に終わらないんだよ
ってみんな思っている多分 始業時刻に厳しいのに終業にはルーズ
こういう筋が通らないやつ一番嫌いだわ 何考えてるかわからないってよく言われるけど
提起される問題に対して何も考えてないパターンが多いんだけどみんなもそんな感じ？ 話の内容よりもこの人はどういう意図でこの発言をしたんだろうっていうのをずっと考えてる
帰って一人になってからわかる感じ
人の気持ちが分からないからこうなる 今INFPスレがメチャクチャに荒らされてるけど、明らかに悪意をもって粘着されてるのにいつまでも理性的に対応してるもんだから感心を通り越して少し呆れた
ISTPなら適当にあしらうか、しつこかったらボッコボコに言い返して終わりなのにって ISTPなら〇〇ってのもいかがなもんかと思うぜ
>>192
社会人だから云々ってな
自分の部署では撲滅したが他部署では残業やる人＝いい人見たいなキチガイ観念が未だに生きてる事に腹が立つ
残業する奴ってのは本来定時で業務を済ませられない無能だろうに ストレスに晒された時Tは感情的になってアホらしいと話を放棄してしまうが
Fは理性というより屁理屈で対抗してしまうのかもしれんね >>196
前の方見れば分かると思うけど荒らし来ると途端に大スルー大会になって人がいなくなる
しかしまあなぜINFPなんて人たちに嫌がらせしようと思うんだろうね… >>198
ストレス時のISFJと口論になって
かなりねちねちと責められたの思い出した
まるで女性と話してる気分だったな >>200
F型の口論は問題そのものよりも、自分が気持ちが冷めるまで相手に感情をぶつけ続けるって感じ
だから下手に反論して油を注ぐより、黙ってた方が早く鎮静化する。
中身のある事言ってないから、別に話の内容は聞かなくてもok
ちなみに機嫌がイイ時だと同じ問題があっさり解決したりするぞw 問題解決より心情を察してねって事か
Feが劣勢だからISTPにはムズイ 話の内容を聞く必要がない（聞く価値がない）なら適当にまくし立てて立ち去るようにしてる
そんなくだらないことで拘束されるなんてアホらしいしね
壁にでも喋ってろという Fと喧嘩になった時に目指すべきは問題解決じゃなく相手の心情理解（したふり）である可能性
よく知っている相手なら場合によっちゃ問題解決よりも簡単だが、喧嘩のし損というか不毛ではあるよな 口論になるときは俺の主張の方が論理的に正しいのに気持ちだの優しさだの言われる事が多くてくだらないと思ってしまう
小さい頃はそれが原因で殴り合いの喧嘩ばかりしてたな >>206
すごいわかる
そういう時はなにがあっても絶対に謝らないし謝ったことないわ 買ったところで何をするってのも無いんだけど3Dプリンターが欲しい
制作過程のタイムラプスを見るとおらワクワクすっぞ 3Dプリンタ面白そうだけど、CADソフトがなんか心配
仕事でクソ高いCAD使ってるからプリンタの付属ソフトとかだとイライラしそう >>206
俺は逆に相手が正しさを振りかざしてくるとくだらねえと思ってしまう
こっちは互いの意見をすり合わせて妥協点を探ろうとしているのに妥協する気すらないと
あっそ交渉決裂だなもう知らんわと
それと気持ちだの優しさだの言ってくる奴って
だいたい気持ちだの優しさだのを絶対正しいと思ってね？ ISTJの嫁にルールについて聞いた所
「すでに決まってる事なんだからルールに煩いとか意味が分からない。」との回答があった。
従うかどうかは吟味して一つ一つ取捨選択している自分からは想像も付かない答だったけど
そういう考えの人もいるのかと同時に診断結果と照らし合わせてみるとよく当たってるなぁと感心しました Fiはどうしてこのようなことをしたのか（怒）と来たら最初にごめんなさいしないと言い訳はやめてモードに入る
Feは相手を納得させられればそれならしょうがないになる余地がある どうしてこのようなことをしたのか→それはこういう理由です→言い訳はやめて
どうしてこのようなことをしたのか→ごめんなさい→私はどうしてかって聞いてるの
こういう人の「どうしてこのようなことをしたのか」はお説教前の枕詞
「どうしてこのようなことをしたのか」から始まる一連のやりとりはお説教前の儀式だと思えばいい 君の答えにどう答えても結局こういう展開になるよね、と指摘したら
よりキレるから面白いぞ Fiユーザーからしたらまずなぜそのようなことをしてしまうのかが理解できないからな
極限まで怒らせるとISFPはなんだかんだ戻ってきてくれるけどINFPは絶対許さないってイメージ どうしてこのようなことをしたのかを聞きたいんじゃなくて単に怒りをぶつけたいんだよ
だからどう答えても「テメー（のその回答）は俺を怒らせた」と自分の怒りを正当化できる >>213
Fiだけどそうだ
ごめん、もうしないでだいたい許す
自分は悪い事したらまずは謝罪するべきだと思うから、
相手にもつい同じ価値観を求めてしまう >>216
逆にその後相手が”なぜそのようなことをしたか”が理解できると
「なんで私怒っちゃったんだろう・・」ってクッソ落ち込むまでがFiユーザーのテンプレ
んで忘れたころにわざわざ謝ってくるパターン
強すぎるFiは、あれはあれで色々大変そうだなぁって思う。 謝罪はいらないが今後同じことを繰り返して欲しくないタイプだから
どうしてその行動に至ったのか理由を聞きたいし
どうして自分がその行動を責めたのか理由を話したい
その場の怒りを収めるために謝罪だけしてもまた繰り返す気がする カレー食ってるときにウンコの話されてキレても
「あっすまん、お前カレーだったんだな気付かなかったわｗ」と言われるか
「何言ってんだ、親友がカレー食ってるときにウンコの話をするのは鉄板だろ、俺はこれに人生かけてんだ」と言われるかでは
対処法も違うからな >>220
理由を話しあってわかり合うのはとても大切ですね
自分は怒りを納めるために謝ってほしいんではなくて、善悪の価値観をみるというか。
起こった出来事は、どんな理由があるにせよいけないことなのか、理由があればいいのか
そこの価値観を問います。
繰り返すならもう関係やその人の人間性を考え直します。 説明したところでFには本当の意味では分かってもらえないし
しょうがないよね人間として未熟なんだもの許してあげなきゃ、みたいに上から目線で見られるだけ
だったら少なくとも仕事上は業績でマウントとって黙らした方がムカつかないし早い >>221
人生掛けてるまで言われたらむしろ後者の方が
友人として付き合う価値ある気がするわ >>218
お前らの「善悪」の価値観基準とこっちのそれは違うこともあるのに
なんでそっちの基準を一方的に認めるような形で「まず謝罪」せんといかんのだ 相手が大切な友人でこれからも末永くお付き合いしたいなら徹底的に話し合う
相手がどうでもいい人ならとりあえず謝罪して流す >>226
そうだね、押し付けてるのは認める
でも価値観あわないとほんとに苦しくなって無駄に相手をせめてしまうから一緒にはいられないんだ
それにこちらはよっぽどの事がない限りそんなに怒らないから許して >>229
でも価値観合わないかどうかは謝罪だけではわからんくね？
それこそ謝罪よりも話し合って、それで今後一緒にいるか離れるか決めるとか 相手が頭に血がのぼっているとき話しあいの前に一度謝って相手を落ち着かせるのはありだと思う
つまり自分はなぜだかまず謝られることが多いなという人は…わかるな？ >>230
理由にはあまり価値を置かないのかも
例えば約束をやぶられた
最初に謝罪がくると、約束をやぶる事はいけないこととわかってはいたんだけど、こういう理由があって〜って事だと思うので理解出来る
最初から理由だけ述べられると、理由があればこの人は約束やぶっていいという価値観なんだなと思う >>213
それはないわ
Fi主機能だけど謝罪より先に理由の説明をしてほしい デカイうんこは人に見せてマウンティングしたくなるな F型は自分がムカついたらほとんど自動的に
「相手も自分が悪いことしたと分かってるはず。本心では謝らなきゃダメとも分かってるはず」
と思っているから相手がまず謝る以外の行動をとると
「素直じゃない・ひねくれてる」のレッテル貼りが来る 素直じゃない・ひねくれてるのレッテル貼りが
＞F型は自分がムカついたらほとんど自動的に
＞「相手も自分が悪いことしたと分かってるはず。本心では謝らなきゃダメとも分かってるはず」
＞と思っているから相手がまず謝る以外の行動をとる
からとは限らない >>235
会社で流れないほどデカいの出たときは自慢より焦るわ 素直じゃないとかひねくれているという言葉は相手の天邪鬼や曲解に対して向けられるものだが、なぜ謝らないことがそういう言葉に転換されると思うのかな >>221
後者は自分がカレー食ってる時でもウンコの話ふる俺のようで好感が持てる もう面倒だから全部俺のせいでいいよ。
で、どうすんの？
これ以上文句言うならぶっ殺すぞテメー
って感じの学生時代だったわw 中学の時から仲良かったISTPの友達は
学校は美術音楽の時間が少なすぎるから興味ない
制服はダサくて着たくないし指定の髪型も同様っていう理由で
学校さぼりまくってたが悪事を働くわけでもなく
学校の外でスケッチしたり好きな勉強したりを楽しんでた
当然の如く高校は行かず高卒資格取って美術系大学行き
今は普通にそれ系統の仕事できちんとメシ食ってる
親には先のこときちんと考えてんなら好きにやりなさいとしか言われなかったって言ってて
この生き方を認めてやった彼の親も凄いなと思う。親も同タイプだったのかね？ 趣味趣向の話じゃない
自分から見てダサいってのを主な判断基準にするかどうかの問題 Se強けりゃそういう人も居るわな<ダサいから嫌だ
エニア5ｗ4のISTPとかだとそうなるのは何となく分かる SeユーザーのESxPとかダサいイケてるをかなり意識するしSe的基準だろうな
ソシオニクスで言う所の活性（Se-LSI）は見た目に気を使う人が多いんじゃないかな Seはあくまで知覚機能でしかない
そこから価値的な基準を設けてダサいかダサくないか決めるのは判断機能のFi >>255に同意
制服の趣味で学校を選ぶ学生は実は多い。滑り止めだったのだろうか
ISTPなら学校に通う目的を技能の習得と割り切り制服の好みでは左右しなさそう ISTJがサボりマンになったのがこのタイプってことか >>257
学校は美術音楽の時間が少なすぎるから興味ないって書いてあるやん >>260
それはそうだが、それをここでいう意味なくなくない？ >>261
どうせ勉強しなければいけないのだから高卒の資格を取りに学校通えばいいのに、あえて大検とった経緯が非効率
だから255の意見はもっともだと思う テストを受けると外向内向が50:50くらいでISTPとESTPをウロウロしてるんだけど判定基準を教えて欲しい
たくさん寝たり筋トレした後受けるとESTP
仕事した後に受けるとISTP
この場合どちらが本当の性格なのか >>263
俺も
仕事ではISTPだけど趣味仲間内ではESTPになってると感じる >>260
田舎だと学校の選択肢自体が無かったりするからね
特に中学校は学区の公立校行くしかないのが普通 >>262
高認試験は学校行くほど科目多くないからある程度頭良い奴なら取るの簡単だし
受験科目多くない大学志望するなら下手に高校行くより効率的な場合も割とよくある ESTPは人集めてパーティーひらける
ISTPは友達多いけど1対1って感じ >>267
頭いいなら最初から好きな学校選べるだろう 校則が緩くて私服じゃないと嫌だったからそういう高校に行ったわ
かなり偏差値が高かったから猛勉強した
自由のためなら本気出すよなこのタイプ >>269
>>247の人の場合は芸術コースある高校が近所に無かったんじゃね ごめん俺の書き方がまずくて伝わってないかも
>>247は友達が中学時代中学校をサボってて
高校には初めから行かずに高卒試験＋美大受験選んだって話です なるほどありがとう。それでも制服がダサいから進学しないという価値判断がFiという255の意見はもっともだと思う
頭の良し悪しは関係ない あ、ダサいのは中学の制服と髪型指定がダサいって話です
実際ダサい学ランの公立中しかうちの地方には無かった まあ学校生活合わないけど大学行きたいならそうするしかないよ
選択肢少ないのはウンコだよ まあ>>247の友達ってのはたぶん想像だが
中学校は授業つまんねーし、
制服も趣味じゃねーし、髪型指定ウザいから
自分で好きにやってた方がいいわ、
高校も行きたいとこないし行く必要ないけど、
大学は行きたいから資格は取っとくか
っていう感じなんじゃね >>279
まさにそういう感じ
必要な分の勉強と実技練習はかなり頑張ってたけど ところでおまえらコーヒーはインスタント派豆派どっち
俺は味は豆派だけどめんどくさいから自宅ではインスタントしか飲まない 豆派
カップオブエクセレンス受賞ロット買ってきて自家焙煎してる 自宅で淹れてるよ
趣味がコーヒー豆の売ってるカフェで読書して豆買って家で煎れることだし 自家焙煎とかすげぇな
俺はこだわり無いからドリップのインスタントだわ >>279
制服や髪型は自分には見えないから基本気にする必要がないだろう 鏡を見ることがない子供部屋おじさんらしいレスだこと 豆派だけどモカポットで適当に淹れて牛乳ぶちこんだのしか飲まない >>288
自分がどう見られるかに気を配るから、ダサいから身につけたくないになるわけで。 日中は飲まないと寝てしまう立派なカフェイン中毒です
味は美味いに越したこと無いけどとにかく2〜3時間に一杯ブラックを
飲まないと眠くて仕方が無い体になってしまった何時の間にか >>290
服装とかは人から見られる
っていう視点だけでなくて、
それを度外視して、
自分の好きなものを身に付けたい
っていう視点もあるだろ 人からどう見られるかはFeで自分がどう思うかはFiじゃないかな
Fe持ちは制服がダサくても所詮皆が着る制服だからで我慢できそう もしTiがそれに反抗するんたったらダサいという理由じゃなくて機能性や実用性に反するからとかになると思う お前ら部屋綺麗だろ
必要最低限しか持たないから部屋は広くて物は整理されてるんだけど、日々使うものは置いとくから見た目軽くだらしない
たまに思い立って一気に片付けるんだけど、それもかなり区分けしてしまうから超綺麗だしそれが楽しい 高校には行かないのに大学には行きたがるのも矛盾しているしな >>292
>>287にあるように自分が見るわけではない。自分はこれが好きだ、こういう趣味をしているというアピールになる
Fiでいいと思う >>296
特にそれは矛盾してないだろ
中学高校は自分の学びたい教科が少ないので行くのめんどい
大学は自分の学びたい専門系を選ぶから行きたいって話で >>299
>>269の通り美術系の高校があるだろう >>295
きれいなわけない
どこに何あるか分かるんなら片付けなくてもいいじゃんで
幾度カーチャンをブチ切れさせてきたことか だいたい美大はお絵描きが好き程度の我流では受からないので247の話自体が不自然 ミニマリストとかいう言葉には違和感を感じるけどモノ自体無い。
整頓されているわけでは無いけど綺麗にしてると見られることはよくあるよ 部屋が汚くても俺は困らないからな！
だが最近さすがにひどくなってきたので
連休で大掃除するぜ いつでも引っ越せるくらいの身軽な状態を夢見てるんだけど
片付けがめんどくさすぎて現実はゴミ屋敷みたいなものだし
タンスとかベッドとか簡単に動かせない物も多いし部屋自体放棄して１からやり直したい
隣の部屋の火事とかが原因で全部燃えてくれればいいのに >>307
全部処分してくれる業者とか便利だぞ
長年つかってないものなんかもうそうそう使わないだろうし一掃すると捗る >>307
わかる。
自分一人で動かせないものは基本全部捨てたくなるわ。でもそれを捨てるのがめんどくさいという。 あるある
一気に捨てらんないなら片付けんのめんどい だって本読むのにいちいち本棚まで取りに行くとかめんどくさくね？
そのへんに落ちてた方が手を伸ばしてサッと取れるし 多趣味だからものは多いし散らかってるけど、埃とかそういう衛生に関わるところはしっかり掃除してる
土曜はエアコンの掃除しなきゃなぁ バラして洗うの出来んことは無いけど面倒臭いんだよな
本当は半期に一度しっかりやるのがいいんだろうがそこまでやる気も起きない
せっかくの休日に寝坊して燃えるゴミも生ゴミも出しそこねたわ最悪 ご想像の通り実際に臭い
とりあえず簡易的な密封はしたが月曜日まで置いとかないといけないから嫌になる そういうゴミって金とって処分してくれるところないのかな
自治体の処分日待てない時とかに駆けこめるところ 資源化センターに持ち込めば燃えるゴミだろうが家具だろうが処分してくれる 文章書く時って構成とか決めてから書く？
自分はとりあえず書いてみて、あとから推敲を繰り返す形にしてるんだけど フォーマット決まってでもいない限り構成なんか決めない 文章はまず結果から書いてその次に詳細を書いてる。パラグラフリーディングできるような構成にしてる。 高校時代の、画塾に通ってた時1番うまかったやつがISTPぽかった
かなりの美少女で、だが髪はショートで化粧っ気がなくボーイッシュな服装で喋り方はどこか相手を威圧するような感じで女子にモテてた
顔は可愛かったけど男にモテるような愛想は全くなかった
何にも流されずのんきな印象だったし、掴めない感じがして手先が器用で何にも動じずどこか知的な印象さえ与えた
分かりやすいtheISTP女子に出会ったのはこれが最初で最後かもしれない
美人なISTP女子って男女ともにモテるよな >>321
同性に告白されたことあるわ
ISTPはレズ受けするんだね istpが嫌いな人間のタイプ
声が無駄に大きい
説教する
意見を押し付ける
細かすぎる
職場にいる嫌いなやつの特徴上げてみた 人から嫌われそうだな
権力持つとこうなる人間は多いけど >>323
ISTPじゃなくてもそういう奴が好きなタイプなんかいないだろ >>325
(ISTP基準で)声が大きいetc ってことやろ めちゃくちゃな事しかけてくるくせに対抗してめちゃくちゃな事でやり返すと急に弱くなるやつなんなん 別に意見を押し付けられてもそこに説明が付随すればいいんだよな
説明不要でそれが当たり前だろ？みたいな態度がムカつく >>330
ここのスレそういう感じの人多いと思うけど？ 多分istpは説明するのが面倒くさいだけでそれでわかるとは思ってない
むしろわからなくていいと思ってる >>332
どっちにしろ330は特大ブーメランということになる >>333
押し付けるか押し付けないかの差はでかいと思うが 意見でも手助けでも唐揚げのレモンでもそれを受け入れるかどうかは相手次第だからな
押し付けられて嬉しいのは金だけだ そもそも相手は受け容れろと強要しているのかどうか。自由に意見を言っていいはずの相手の口を勝手に塞ぎたいだけじゃないのか？
>>336
＞押し付けられて嬉しいのは金だけだ
金を出すなら口も出されるもの でかきゃいいってもんじゃないよな
俺はBカップが理想 >>339
Bカップ好きは中途半端
好みとしては中途半端 褒めても何も出ないぞ
最近自炊のモチベが下がって出来合いとかになることがあるんだがなんかお前らどうやってモチベ保ってる？
自炊始めた当初はガチで金が無い状態だったから何も考えずに自炊できてたけど今は少し余裕ができたせいで手を抜きがちだわ モチベも何も料理が趣味なんだよなぁ
結果が味で分かって裏切らないところが好き 料理は趣味の一環だけど
この組み合わせでこういう味の料理が手軽に作れるって分かっちゃうと
もう必要ない限りは同じもの作る気しなくなる
どんどん新しい組み合わせ試すのがいいんじゃね それはつまりもう料理がお前の中で必要じゃなくなってるんだろうな。
個人的に気づいたのは何かを続けるためにモチベーションを上げるならやりながらじゃないと無理。
ひと段落したらやり始めようってのはいつまでたっても始まらなくて自然消滅する。
ならどうすればいいかって、やらざるをえない状況を自分で作るしかない。 まあどんな凝った料理作っても最後にはうんこになるだけだしな こうやって毎回決まったパターンの笑いに持っていこうとするのってSJっぽいと感じる 同じパターンではない
うんこという字面が一致しているだけだ >>348
裏山
>>349
確かに決まった食材ばっか使ってるし大抵和食になるわ
もう少し幅広げてみるか
>>350
だよなー
やっぱすぐ食えるもの禁止縛りしないとダメか >>344
挟まったときの至福感を知ると形より断然大きさ
多少垂れてようが広がってようが挟まったときの心地よさはさして変わらないが
大きくないとそもそも挟まれない istpが嫌いなワード
強制参加
体育会系
感情的
無意味な話し合い
伝統 みんなやってるから
昔からやってるから
そういうものだから
決まってることだから
悪法も法
悪習も習慣 任意を本当の意味で任意としない奴が一番嫌い
なんか言ってきたらじゃあ強制って書けば？と言うようにしてる みんなやってるからで納得しちゃうのはどのタイプだろ？
ESFJあたりか Si Fe優勢の人間かな
ルールだから前例だから
皆やってるから
和が乱れる 調和って言うと聞こえ良いけど
何にも考えてないだけだろって
思うことが多すぎる >>362
そもそも満員電車で通勤なんてクソ食らえ
毎朝1時間自転車で都心を縦断している
満員電車で30分揉み合いになるよりこっちの方がはるかに快適 え？みんなやってるからってのは
みんながやってるから正しいじゃなくて
みんながやってるのに俺だけやらないと叩かれるって意味だろ？ みんなやってるからも前例も何も、規則による社会的合意はFeでもSiでもない 話が噛み合ってない理由を説明するぞ
まずやっぱ面倒だからやめるわ 話のかみ合わない討論は会社のクソ会議だけで十分だわ 噛み合ってないというより一般化できない問題を特定のタイプの問題に押し込めようとし過ぎ 〇〇って△△じゃないですかって言葉を使うのは何タイプ？
それを聞くたびにいつも思うこと
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」 377は違うと思うけど意見すると面倒だから黙ってるリアルに不満を溜めてる人でおk？ わたしってぇびじんじゃないですかぁ
みたいなこと言うまーん連想した >>380
その発言の意味にもいろんなパターンがある 〇〇タイプって△△じゃないですかって言ってる人が一番多いタイプスレを探せばわかる このスレの住人のエニアタイプ教えてほしい
自分は一応5w4 エニアだと8だな、その次は3だった
ISTPだと8とか3ってあんまいないみたいね 本を読んだけどエニアグラムってまったく理解不能だった。 基本5w6だけど
危害を受けた時は8になる
幼少期に何かあった場合になるんじゃないかと
自分の場合父親のしつけ 4w5はレアなんか
8もかなり高くて次点で7、1が来る istpなら残業したくなしい残業代なんていらないから定時で帰してほしいよな？
仕事より自分の時間 最初5だと思ったが同じくらい7と8が高くて
4と6がかなり低かったので7w8で5が発達したタイプとの結論に至った
基本的に何でも一度はやってみたいと思う
良い状態の時は5w2になり落ち着いた気分で他人の為に
少しだけ動こうって気になる
悪い状態の時は1w5になり当て付けかのように正確に完璧に仕上げようとするが長続きはしない
それで上手く行かない場合は大抵爆発する エニアグラムは9w1か9w8、時点で6
怒られるのが嫌だから仕事だと周りに合わせるようになって6っぽくなるのかも >>391
仕事内容による
今の開発職は好きだから残業でも構わない
もちろん金はもらうし金が出ないなやらないけどw 一人でできる仕事なら自分の分だけぱっぱと片付ければ帰れるが
人数必要な仕事だとそういうわけにはいかないんだよな
一番言いたいのは適切な人数に適切な（定時で終わる）仕事量を割り当てろと 義憤に駆られるわけじゃないが、母子を轢き殺したじーさんが逮捕されなくて事故後に警察への通報じゃなく真っ先に保身の為様々な手続きを根回ししていたとして、もし仮に残されたのがお前らならどうすんの INFJなんだけど相手が全く話を聞いてくれない時に話すだけ無駄だわ、最低限の仕事だけやってりゃいいんだろばーか、忠告はしたしトラブル起きても知らんわという感じになるんだけどISTPさんはこんな感じ？ >>400
入念に準備してやり返すかな。大事なものをしっかり壊したい。もしやり返す気力が無くてかつ相手が上級国民（）とか言うものなら相手方と司法への恨みつらみをしたためた文書を添えてツイキャスか何かでライブ中継しながら自害するかな。
PV稼いで世論が無視できない規模まで引っ張れれば世間的に殺せるだろたぶん。 自分ISTPでもINFJでもない心理機能も全く別のタイプだけどそう思うから多分タイプ関係なくそうなる人多いよ それなりの金が積まれることと思うがそれでもやるかね。 >>400
なんだかんだ言うけど最終的には何もせんと思う。 >>406
状況次第だよな
別に居なくても大丈夫レベルの家族なら正直わからん 過剰なまでのフェアプレー、ISTP
と言われてますし 状況次第だけどまあ居ないと大丈夫じゃない家族であることが前提だよなこういう問いは というよりも加害者に復讐したところで家族は返ってこない >>400
現在進行中の例の事件のことならまだどうなるかわからんし様子見だろうが
もしこのまま有耶無耶にしようとするなら徹底的に裁判だな
そして費用は事件の周知も兼ねて募金で集める 居ない方がスッキリする家族だったとしてもゴネて根こそぎ搾り取るに決まってんだろ
交渉を録音しておいて末永くATMとしてお付き合いしてもらうか ドラマや映画では脅して金取る人間は殺されることが多いが、現実はどうなのかな 相手の目的が「脅迫し続けることで人生を滅茶苦茶にしてやりたい」ならわからないが
単に金だけなら払える限りは放置だな そんだけのカネがあればなんでもできると思う
タンコブを簡単に放置するかな 保身を考えるならまず真っ先に救急車を呼んで被害者のためにその場でできる限りのことをした方が印象いいけどボケてたら仕方ないね
ネットの身元特定人を敵に回したらアカン >>416
絶対途中でめんどくさくなって放置する未来が見える 相応の示談金が支払われなければそれなりに社会的制裁が下ることにはなるね ネットで息子特定とかこんだけ叩かれて、忖度逆効果やなと思う
最初から容疑者扱いで在宅起訴ならおそらくここまで騒がれんかったんちゃうか >>406
そう言えば似ている状況に出くわしてね
第三者の老婆が無資格者の心無いカウンセリングで命を落としたと聞くよ
被害者は返って来ない
これもそうだが
加害者は開き直った態度で望んでいるよ >>428
証拠も因果関係も、責任性も立証できないのに一方的に孫を名乗る人物が喚いてただけだけど
お前は関係者なの？なんでそいつの肩持てるの？ 帰って来る来ないの問題じゃないんだよな
やられてやられっぱなしなのが胸糞悪いっつーか >>430
動機的にFiだと思う
あなたのプライドに由来するのだろう >>429
確かに明確なソースは無いが
その人物は信用に欠けるようだ
普段の無礼な振る舞いや態度を見るに
真実である可能性は高いと見えるが
君も用心した方が良いな
自分で情報を分析解析する能力を高めていくべきだな >>430
それはあるな
落とし前つけさせなきゃならないこともある じゃあ仮にその人物に対するお前らの誹謗中傷でその人物がなんらかの被害を被ったらお前らは責任とれるの？ >>434
避けられるはずの危険に首を突っ込む行為は賢くないと言っておくよ >>433
上級国民であるが故に法的な裁きは望めないのかもしれない
神戸のバス事故で上級国民の優位性は証明されてしまった
悪魔の証明とでも言うべきか？
ISTPは「私刑」についてはどう考える？
法律は必ずしも弱者の味方では無い >>436
脅迫行為に近いよ。もはや何かがこちらの身に起きたら真っ先に相手が疑われるだけ恐れるには手遅れだと思うけど だいたいが長期にわたって同じことを繰り返してればそれしか手がないと言ってるようなもの 何も起きてないからハッタリにしかならないし、警戒もしてない >>442
プリウス
ダイナミック入店には欠かせない キャデラックエスカレード、フォードマスタング
頭悪そうなアメ車大好き
バカな俺好み EV、発展途上の技術だな
ただ規制がSJによって敷かれる以前の
今なら（現状）サイレントキラーとして成り立つ
対象かね？
分かりきった（必然）未来を尋ねるほど愚か者とは思わないが やましい事は無いか
機敏に反応する事は証拠でもある >>450
＞機敏に反応する事は証拠でもある
(笑) >>456
君は真の上級国民に相応しい
地上に堕ろすのは誰の役目かなｗ 「単語」の高さに引っかかってんのかな
>>457
ヒエラルキーの問題ではなく役割なんですけど このタイプって酒飲みが多い印象だけどどうなん？
俺は仕事の付き合いでしか飲まん >>464
事実をかき集めれば損をするのは誰かな？
言ったろう相手がどう思うかも司法に入ると
落ち度が有るほど言い訳じみた主張をする人間はもう見飽きたよ 良いのか煽って？
パンドラ君の協力などいつでも得られるが？ 絶対無理だってwやましいことがないのは事実ですから 意外とバイクの話題とかでないんだな
スピード好きばっかりでもないのか 詳しくないけど多分istp
口喧嘩は読むのがだるい
後腐れのない殴り合いは嫌いではない やる気を全面に見せているつもりなんだがなぜなんだろうな
目をつけられるので割と困る >>477
あーあ、自分で答えを出しちゃってるじゃん
やっぱり「上級国民」は存在するんだって
これ実際にそういう特権が存在するって証明しちゃってますよねぇ…。 >>483
ステマの横暴お断りと言ってるだけですが サッカー選手のエジルがISTPだと思うけど
本人はやる気があるのにやる気なさそうに見られて文句言われたとかいうエピソードがあったような気が 無気力に見えないよ
黙ってるけど熱く何か考えてる感はある
ただISTPっぽいなーと思う人に良い人も悪い人もいて、熱く考えてる内容が必ずしも周囲に良いor無害かっていうと微妙 体育会系の職場で好きで体育会系の係仕事をしてるけどノリだけが好きになれない
仕事内容は嫌いじゃないんだけどな 無気力にみえてマジで無気力な時あるからな
仕事中とか仕事より今日仕事終わったらなにすっかなーはよ仕事終われやみたいな感じ 傍から見るとクッソ真面目に仕事をやる時とそうでない時ってのがあるみたい
実はクッソ真面目な時もさっさと仕事終わらせてサボりたいだけだったりする >>478
意外と乗り物好き少ないんだよねこのスレ
俺は車が好きで一人でドライブ兼旅行によく行くよ
GW開けの閑散とするタイミングで温泉に行くつもりでその為に有給もとってある 車もバイクもそんなに興味は無いけど、自分で保有して運転するなら軽トラでもいいからMT車じゃないと嫌でござる
ブレーキの利きも良くて気持ちいいし
AT車だと操作単調すぎて寝そうになった 単車好きだよ
昔は乗り回して逮捕されたり事故で友達が顔面ハンバーグになったりと色々あった
いまは身を固めてるからたまの気晴らしにまったりツーリングするくらい
親父にもらったZIIをレストアしてるところ ZIIとかまじかよ裏山
>>491
単調で眠くなるっての良く分かるわ
あと2ペダルは仮に事故にあってもエンストしてくれないし減速してアクセル踏み込んだままだとギアが落ちて猛加速するから逆に怖い 擬似的に1人になれるって意味で車とバイクは好きだったな ヘルメットの値段は命の値段。
ショウエイ・アライの5万以上しか被らない。 >>494
車なんて怖くて乗れない
なんて思ってて車乗らないでいたんだけど
実際車買って乗ってみたら、
一人で運転してる分には楽しいんだよな >>497
わかる
人を乗せると緊張する
あと危なそうな歩行者を見かけた時も 「ESTPよりのISTP」が一番能力・人格のバランスがいいかなと思う 褒められて照れ隠ししているISTPは可愛いｗ
指でツンツンしたいけど怒られそう よく勘違いされるけど、ISTPは”脳筋”かもしれんが”体育会系”ではないんだよなーって思う 脳筋は一人で筋トレ
体育会系はみんなで一致団結
脳筋はついた筋肉に満足感をおぼえるが
体育会系はみんなでやり遂げたという思い出に満足感をおぼえる ジムでほぼ毎日筋トレしてるけど、部活はきらいだった 難易度が非常に高くて毎回結果が変わる仕事をＩＳＴＰに任せていたら
色々な条件を一人で試して最適化に成功し
誰でも出来るようにマニュアル化まで進んだ
けれども部内で発表する気とかは全く無くて最適化に成功した事で仕事に飽きてしまったらしい
何というか天才だよ彼は 子供の頃とかゲームのレベル上げ好きだったなあ
今はゲームは所詮現実に半永久されんから筋トレで自分自身をレベル上げしてるわ ひたすら作業のレベル上げとかめんどいし
大抵のゲームはレベル上げたらギリギリ感無くなってつまらん
だから低レベル進行しかしない ISTJだがこれまでの人生を振り返ってみるとISTPに対する憧れすごかったんだなと思う
フィクションでもISTPはいつの時代でも愛されるヒーローなのにISTJは大抵無能な引き立て役だし、社会にとって都合がいいという意味では必要とされているけど人間として尊敬されることは本当に少ないタイプだ
5chMBTIスレでもISTPはアイドル扱いなのにたいしてISTJは無能な働き者の代名詞みたいになってるし、ISTPに対する羨望強すぎて禿げそう ISTPって愛情や性欲は薄いほう？趣味に没頭してて気が合う仲間としかいない印象。 >>509
いやさ実際STJが実務やリーダー引き受けてくれるから世の中回るのよ
もうちょい先を考えるだけなの domやauxがSeはセックス好きな人多い印象なんだがどうなんだろうね >>509
自分ISTPじゃないけど
仕事も人間関係も長続きしない自分から見るとISTJは仕事も人間関係もしっかり長続きしていて尊敬するよ
当たり前の人生を当たり前に生きていくことができる能力って実は素晴らしいものなんだよ
多くの人がそれに気づかないけどね >>511 >>513
>>509だがありがとう
ただでさえ人生に劣等感持ってた上にISTJの扱いを見て少し落ち込んでたからスレチ気味なことを書き込んでしまった
これ以上は本当にスレチだから消えるわ ノシ >>510
性欲に関してはノンセクのISTPもいるし
社内の複数の異性とやりまくってたISTPもいるし
タイプ以前に人それぞれとしか >>509の事は分からんが少なくとも同僚のISTJっぽいやつの事は尊敬してるぜ
>>513の言う通り当たり前を当たり前にこなすのって難しい
あと隣の芝は青いもんだし5ch、特に心理学板なんて人とは違う俺KAKKEEEEな奴の集まりなんだからISTJは嫌われるに決まってる
他人の目線を物差しにしたいなら5chもMBTIも参考にするのはやめといたほうがいいぞ istpってやたらかっこいいこと書いてあって
まあ確かに書いてあることは合ってるっちゃあってるけど
そこからのイメージと現実で見たときの感想ってだいぶちがくてちょっと申し訳なくなる どのタイプもフィクションや有名人に当てはめると魅力的だと思うけどな
みんな違ってみんな良いんだよ 俺はISTPだけどISTJを質実剛健の人として尊敬してるけどな
ISTJがいなかったら世の中は回らないよ
ISTPはISTJがいるからこそLibertyでいられる
freedomではなくてLibertyだ >>517
なお現実 ってやつだよな
フィクションのISTPは超有能だけど現実のISTPは良くも悪くも変人 年号変わろうが俺らの生活が変わるわけないのに世間は騒ぎすぎやろって思うわ 医療系の最前線ってなんかISTP多いように感じる
感情を挟む余地がないただ冷酷な現実との究極バトルと、終わった後の感謝が心地よいのだろうか 最前線かは分からんがICUはISTP的に働きやすいってどっかで読んだ気がする ISTPじゃなくてもISTPみたいな心理機能にならないとやっていけないとかはありそう 適材適所って言葉もあるしね
その場に適した性格やタイプってのはあるだろうなと思う スナイパーとか緊急医療とか、命がけの切った張ったの世界向き ISTPはニート率も高そう
というより金が必要な時だけバイトしてあとは自分の世界に入り込む 組織に属するタイプやないからな
嫌なことしながら金稼ぐならまだニートのほうがましってタイプ 楽しくなくて苦しかったら生きてる意味ないよな
世間体と義務感だけで苦行してるやつとか哀れみを通り越して軽蔑すらしてる ただ生計を立てる為の物でしょ労働なんて？
自分の生活が充実しない労働に何の価値があるの？ フツーに働いてる
働かんと食ってけんしニートは飽きる ブラックジャック先生みたいに仕事が趣味で生きがいみたいなのうらやまC >>509
サイコパス1期のコウガミとギノザが当てはまるかも 働かなきゃ自力で生きていけない
人に食わしてもらうのは無理
あとニートは暇すぎて無理 ニートとはNEET(Not in Education, Employment or Training, NEET)就学も就職も職業訓練もやってない人間という意味
趣味に没頭できるならいくらでもニートを続けられるよ。 >>539
俺も掃除だな。
年末に大掃除してなかったし。
あんな寒いときにわざわざ掃除する意味がわからねえ。 enfjの母が支配する実家に帰らねばならない
正直気が進まない 別に実家に帰ることは義務じゃないだろ
嫌々帰るくらいなら帰らなくていい 嫌いなわけではないんだ
顔見せれば喜ぶし
恩があるから放ったらかすのはだめだと思う
しかし非常に疲れる 親父はintp
そっちとは問題ないんだが
enfj母とは日本語の会話が成立しない勢い
互いに理解不能
誰か近い間柄のenfjとうまくやる方法を教えてくれ 半年ぶりに診断したら今までISTPだったのにENFPって結果になったんだけどこんなことって有り得るんですか >>545
ちょっと寄るくらいにしたら？って思ったけどそれはそれでうるさそうだなぁ コロコロ性格変わる人ってなんなんだ
まともに診断してるのか？ そもそもうまくやっていく必要あるのか？
相性悪い人間と衝突しない方法って
距離取るしか思い浮かばないけど 自己分析が出来なくて理想と現実が入り乱れた状態で回答しちゃうからコロコロ変わるんだろ
まぁそもそも自己分析ができてる人間はMBTIなんてあまり興味無いだろうけど
そういう意味ではやはりネット診断なんて何とでも回答できるからかなり当てにならんわな
どうしても正確な診断したいなら金払ってMBTI協会でやるべき 診断スレで、MBTI協会でINTJと診断されてきたという人間がドヤ顔でアホかましてるのがいい証拠 >>548
性格が変わったんじゃない。
同じ質問に前回と違う回答をしまくって、その事にあんたが気付いてない、ただそれだけの事。 協会って診断してくれるわけじゃないからなぁ
協会のワークに5回くらい参加したけど自分のタイプが未だにわからんと言ってた人もいたし 公式だろうがネットだろうが自己申告である以上嘘でも何でもつけるしどっちでもってなる
>>548
心理機能調べてみたらいいんじゃね
NeとTiじゃ結構違うから何となくわかると思う >>562
やるぞ！と言ってから既に4日経ってる
進捗0%だけど令和元年から本気出す！ 向いている、興味のある仕事は世間体、賃金が悪いっていうテンプレの状態に陥って悩んでるんだけど、
何かを諦めるか独立する以外の答えって結局無い？ >>568
そりゃ全部をってのは無理じゃないかな
>>570
このご時世かつては人だった黒い何かを回収するのが多いみたいだけどそれでも良ければ
トイレや風呂で心不全起こしたご遺体は悲惨だそうな >>570
近々で葬儀があった身としてわかるのは、
葬儀屋はかなりのホスピタリティというか気遣いができないと無理だな
多死社会だし休みもろくに取れないみたいだから仕事に意義を見出せないと難しいだろうね >>568
世間体気にしなくていいとこに引っ越して好きなことやれ
どうせ好きなことしか続かないタイプだぞ この春新入社員として就職したばかりだけど、もう既に一部の同期から捻くれてるとかやる気なさそうとか全ての人を見下してそうとか思われてて驚いた
外ヅラとプライベートで振る舞いをあまり変えられない(変え方がわからないから)のが良くないのだと思う
劣等Feであるistpの皆様的には外ヅラ良く、ちゃんとした社会人として振る舞うのしんどくないすかね
慣れるものなのか、一生ダルいと思いながら要所要所だけビジネスマン面していくしかないのか、、、教えてくれ >>575
その一部の同期とやらに対する印象がよくなったとしてなんかいいことあんの？ >>575
その一部の同期とやらにひたすらきつく当たってやれや
なめられたら終わりやぞ？やられる前にやれ 特別意識されていない(外面を使われない)
ことを自分を馬鹿にしてる、見下してると
受け取る人はいるよね
価値観と距離感違いすぎて
付き合うの怠いけど
そういう人が多い環境で
生き残るには分かり易い結果出して
権力握るしか無いかなとは思う
社内政治が仕事の会社なら転職視野に
入れた方が良さそう >>795
一部の同期から好かれたいなら言葉ではなく行動で示す
どうでもいいなら放っておく
何かやられたら報復する
ってのが妥当かな 職場は金を稼ぐ場所だ
仕事が出来るなら認められる
何か仲良しクラブと勘違いしてる人も多い ジャップランドではそれが通用しない職場が多々あるんだよなぁ >>575
外面を作るのは確かに疲れるが良くすればその分メリットがある可能性が高い
ただ誰にでも良くすれば良い訳ではなく調子こいてマウント取ってくるクズは切り捨ててお互いwin-winになれる相手にだけ神対応している
その見極めと継続が難しいがゲーム理論のしっぺ返し戦法で大体は対応できるかも
継続も慣れてくればある程度対応パターンが見えてくるからそれを見つけだせれば消耗を抑えられると思う 「ゲーデル・エッシャー・バッハ」は切れ味鋭い論理が満載で面白いぞ >>575
一匹狼型とか言われやすいので誤解されやすいがISTPは劣のFeを無理に動かさなくても
TiｰSeで周囲の状況考慮して適応するのは比較的得意
何と誰が自分に必要なのか判断して生存スキルを上げる戦術ゲーとして楽しんでやるくらいに思いなよ
職種にもよるけど自分が有能になって能力で黙らせる道もあるし 事実を挙げてるだけなのに「捻くれてる」とかいちゃもん付けてくるやつ居るわ
学生の頃はよく教師から「揚げ足取り」って言われた
「取られたくなければ足を揚げないで下さい」って更に揚げ足取ったら教科書の背の部分で叩かれたわ >>575です
レス見てて割り切ってやってこうという気になったありがとな
全員と仲良くする必要がないというのは俺も子供の頃から思ってることなんだけど、同期の8割が同期と仲良くしようというテンションだから俺が少数派なんだよなあ
人脈作るのは損にはならないだろうけどこの会社で得になるかはまだ分からんし、社会人になった今、それまでの自分の生き方をそのまま貫いても良いのかどうか決めかねたんだよな
結論としては、istp社会人の気の持ちようは「まあめんどいけど戦術ゲーとして楽しんでやるか」くらいが良さそうだし、そんな感じでやっていこうかと思う
お前らも瞬発的に頭使うの意外と嫌いじゃないだろ？
>>583
具体的な方法論参考にするわ むしろ瞬発的に頭使うために普段面倒くさがって省エネしてる感
なかなかその場面が訪れないから怠けてると思われがち 外面良くするのは慣れたを通り越してもう特技
相手がコロッコロ騙されてくれるのを見て心の中に草生えるほどだが
>>583の言う通り調子に乗ってマウント取ってくる奴やベタベタくっついてくる奴がいるのも事実なんだよな
外面を良くするよりも、多少外面が悪くても多目に見てもらえるような人間を目指した方がいいのかもしれん 低姿勢でいると調子に乗る奴多いよな。
ムカついて関西弁で釘さしたら怯えて大人しくなる。 ちょっとしたトラブルに巻き込まれてわかったんだけどさ
みんな仲良し！みんな仲間！みたいな人は思っている以上に少数派だよ
ただその少数派の声がやたらとでかいとその場全体がみんな仲良し！みんな仲間！みたいな空気になってくる
面と向かって否定しづらい価値観だからね
孤立する人を悪者にしているのもその声のでかい少数派だけで
他の人は別にどうとも思っていない
そいつに陰口を吹き込まれて初めて孤立する人を悪者だと認識し始める
それか悪者だと認識しないと自分が悪者にされるから仕方なくみたいな
声のでかい少数派も悪意があってやっているわけじゃないけどね
むしろ善意でやっている可能性のが高いから性質が悪い
まあどうにもならないから腰痛と付き合うようにやり過ごしてくしかないよ 被害に遭った後に加害者になるタイプだろ
xSTPに手を出して無事だったやつあんま見たことない
私はINTPだけど 学生の頃執拗にからかわれたから腹パンしたらそいつがうずくまって周りから責められたの思い出したな
責められたのに加えて心配になったからすぐに謝ったんだが、結局反省してなかったのかその後もからかいは続いたな
半殺しにしてやればよかった ふざけて蹲ったふりをしたら本気で謝ったので面白がられて余計にタゲられた可能性 そんなわかりやすく反撃することはないな。
やり返そうとか思ってるうちにめんどくさくなるし。
ただ、やられたことは覚えてるので、
不作為という形でやり返すことはある。 人をからかうことはあるけどからかわれたってのはあまり無いな
悪意を感じるような接し方に対しては冷たく突き返すようにしてたし
逆に度が過ぎたからかいにならないように注意してる
笑えなくなったら終わりというか ムカつくやつの親を警察沙汰にしてやった
家族ターゲットにしたほうがダメージ大きいからいいよ 人をからかうほど関心持てる人ってすごいわ
よほど変なやついても、へえで終わりなんだけど
この間産まれてはじめてENTPに出会ったんだけど
初っ端から執拗に褒め倒してきて上手く言いくるめて
無料労働奴隷にさせようとしてきてびびった
最後は言ってること支離滅裂だったからただの自己愛性人格障害だったのかもしれんが… 誰彼構わずからかったりはしないけどね
親しくて冗談が通じるごく一部の相手だけ
対してかかわりもない人間はもちろん興味ないしいきなりからかったらただの変人扱いされそうで嫌だｗ >>601
Ti持ってるから意味無いのにな
何かをやらせようとしてる奴は手に取るように分かるわ
ENTJの方が報酬くれる分まだマシだが 営業の電話がかかってきたので会社名や業務内容をきっちり確認しようとしたら、もういいですと切られた 他タイプだが、ENTP中々良い待遇で仕事くれたけどな。まあ、人手不足だったからと友人だったからなのかな
これが赤の他人なら違っていたのかな？ しかもそのENTP面白いと思ったことやこっちも興味ありそうなものを積極的に共有してくれる。いい人 >>605
参考までにあなたのタイプは？
自分もENTPいい時はエサ与えまくって手名付けておいて不要になるとゴミのように捨てるイメージしかないから気をつけておいたほうがいいかも
しかも自分がやってることが悪いことだって気付いてないからなあ
entjのほうがまだはじめから高圧的に来るから何こいつって感じで気付ける ヒカル君は典型的ENTPだな
企画提案は良いけど持続力が無い
それらしい事を言うのが得意と
彼とコラボして捨てられたやつ多し もっともらしいことペラペラ饒舌に話すけど、やってることめちゃくちゃ
人を上手く操ってやりたくない仕事やらせて上手く回ってるうちはいいんだけど
一人だとなんにもできない→ENTP
なんで天才の典型みたいにされてるのか不思議だわ 今日はすごく爽やかな天気だった
ツツジの花が満開でバラも咲き始めてたから良い香りが漂ってて最高
なんでもない木の緑や空の青、木漏れ日、花の香りとかに幸せを感じるのはSeが働いてるのかな？
連休9日目にして部屋の片付けにはまだ手をつけてない
うっかり釣り具を買い込んでさらに物が多くなる始末 >>610
Ｎ同士だとNTPの嫌らしいとこも良く見えるのかもな
ENTPはこっちを簡単に操れると思ってるのが見え見えで無理
ENTJみたいに堂々と従わせようとしてくる奴の方がまだマシ 同型でもエニアが違うだけで別人感出るしな
個人によるんじゃないかな 幼馴染の親友はentpだが基本コンビとしては悪くないとは思う
定期的にぶん殴りたくなるけどまあそういうもんと思ってる ENTJの搾取行為を断るにはどうしてる？
悪癖だよあの誘いは
加担しないのを悪のように仕立てるのは狡猾だ ENは基本ファビョると過去に自分の言ったことやったこと全部忘れて
全部自分に責任がない！お前が悪い！ってフジコフジコし出すから関わるならきちんと記録とったほうがいい
でもって「記録とってるよ」と匂わせておけばあまりしつこく言ってこないな
あとは新しい技術とかテクノロジーに疎いのが多いから
自分を怒らすとそこらへん絶対に助けてやらないというのを積み重ねていくしかない >>615
邪魔だ失せろケツ穴野郎！
これだけで十分 istpも社会に出ると理不尽なルールやり方に文句言えなくなるよね
そして会社辞める すまん文句言いまくってる
遠回しにだが馬鹿なんですか位は言うぞ 俺も文句というか意見は言うわ
かなり皮肉を込めてしまうけど 会社を渡り歩くのがキャリアとして認められる社会になってくれればなあ 近い将来8割方の仕事がAIに取って代わられるってのにキャリア積むって発想がヤル気わかないわ…
そろそろ新しい仕事や生き方を模索していかなきゃいけないのに
支配欲丸出しの時代遅れバカに固執しなきゃならないなんてほんとバカらしく感じる 働く必要がなくなっても強引に仕事を作るのが人間だからね
令和の今になっても竿竹屋が生き残ってるんだし
少なくとも俺らが寿命を迎えるまでは今のままでいけるだろ これだからENTJはバカなんだよなあ
化石のくせに威張り散らすことしかできない 実際なくなるのは専門性の高い仕事が先であって
情弱や年寄りやNFの人たちは永遠に人間の手を求めるだろう
組織という存在が存続するかどうかはわからんけどコミュニティは残るだろうから
entj entpの未来は残念ながら安泰なのかもなあ 学校に行かない10歳YOUTUBERの件で炎上してるが、お前らどう思う？
俺としては、親が行かせないといってるなら子の権利侵害で問題だが、
本人が必要ないといってるなら別にいいんじゃね？好きにしろよと思ってる
＋見てたら憲法と義務ガーとか、そんなのダメだ許さないと喚いててなんか気持ち悪かった それで子供が育つなら良い
だが現実にはチンパンになるのがオチじゃね？学校よりまともに子の発達を促せる施設、環境ってあんのかという話な
あと本人がどうしようが自由だがそれを他人にすすめるなと思った >>630
本人が学校に行かないことを望んでいるのであれば学校に行かなくても良いと思う
けれども、リスクへの対処法は学校に行っている人以上に考えるべき
特に、youtuberは不安定な職業である為に将来的に収入を失うリスクは非常に高い
彼が無職やニートになってしまえば親に多大な迷惑をかけるだろう 小中9年間学校を休んでいた妹尾泰隆(Sta)の場合、幼少期からプログラミングを使って家で数多くのゲームを開発したり、デザインや作曲・英語も独学で勉強するなど、未来に繋がるような行動をしていた
その結果、Sta氏の開発した音楽ゲームTone sphere(ゲーム開発・ゲームデザイン・プログラミング・BGM制作担当)は大ヒットして彼は安定した収入を得られている。
他にも台湾のRayark社から楽曲提供をお願いされたり、セガからゲームデザインをお願いされたりしている模様。
そのyoutuberはSta氏のように「将来を見据えて行動できているのか」は疑問。 子供は自らの危機管理が苦手なんだから「子供がやりたがっている」と放置するのは無責任 通学は本人の意思で決めれば良い
他人の子供に勧めるのも自由
他人の子供も自分で選べば良い
ただ学校に適応出来ない子供が
何の見通しもなく現実逃避してる
だけの可能性もあるから
親が学校以外で基礎学力を獲得する
環境を与えてやったほうが良いとは思う 義務教育は子供にとっては権利であって義務じゃないし
学校に通わないリスクを親が教えてやれて相当する教育を家で補えるんなら
まあ好きになさいなって印象だな 自分自身の話で申し訳ないけど
中高一貫校から結構いい大学卒業させてもらったが学校教育で得たものってなに？と言われて
情けないが明確な解答が出てこない
それこそ少し上の流れでもあったように将来何が役立つかわからない時代になってるんだから
その時その時やりたいことに全力投球していく環境があるならその子は幸せだと思う
最低限の常識ぐらいはあったほうがいいかもしれないけど
常識の基準ですらこれからどうなるか分からない 正直他人のガキのことなんて興味がないと一蹴したかったが
ちょっと父親がアレでなんかなあ…
でもやっぱり興味がない
好きにしれ YouTuberの子供よりかはそれに反発して叩いている奴に疑問を持つな
正直自分たちに何の影響もないし勝手に言わせておけよと思うわ 一億総評論家というより批評家時代だから仕方ないね
みんな何かを批評して偉くなった気分を味わいたいんだよな
チラシの裏にでも書いていてくれれば実害はないんだが
俺に相槌を求めるのはおかしいと批評したい ああいう
「こいつに影響されてこういうやつが増えれば回り回って将来困る！絶対に！！だから叩く！」
って思考is何？ まあこういう明らかに本人の勝手でしょってのは何とも思わないけど
イジメとかバカッターのバイトテロ動画は顔と名前と住所晒せやと思う >>643
回りまわって困るという想像は人それぞれだから否定しないが
それを回避する手段としてバッシングを選ぶなら叩き方にも気をつけないと逆効果だよな
頭の血管からピューピュー血が噴き出していそうな連中が何を叩いていても説得力ないわ お礼しても感謝が足りないとか謝っても本当に申し訳ないと思ってるのか！って言われたことある？
子供の頃親に言われまくって気をつけてるんだけど感情表現するの難しい それあるわ
感謝も謝罪も言葉だけだと薄っぺらいと思ってるから自分が口にしてもそんな感じ
他人には感謝していればそれ相応の行動で示すようにしてるし逆に謝られても対策を伝達してそれを
実行してくれればどうでもいい と言うわけで謝罪する時は具体的にどうするかを言ってみたり感謝を示すなら何か行動して見てはどうだろう
例えば仕事を手伝ってくれる人対しては同様に手伝って、その中でいつも有難うって言えば相手にも伝わるんじゃないかな >>646
あるよ
それ言われたら逆ギレしてやるけど 家族1ISTPは行動で示すに偏り過ぎて、言葉と態度(つかF的なもの)が欲しい家族2ISFP(E寄り)とミスコミュニケーション状態になってる
仲介役を試みるが中々難しい。ISTPとISFPの相性ってどんなもんだろ 自分が謝罪される立場に最近何度かなったんだけど、
毎回必ず「謝罪の言葉は求めてないから行動で示して」って言ってる
どういう行動をすべきか聞かれたら、勿論落とし前つけたことになる行動を具体的に提示してる
自分で考えろと突っぱねるとか、誠意がどうのこうのの証明しようがない無駄なことをタラタラ言うやつが大嫌いだから、
自分はそうならないように、自分だったらどうする、どうされるのが一番合理的かを考えて言動を選んでる 謝罪に対して態度や言葉を重視する人もいれば、実際の変化や結果を重視する人もいる
俺はどちらにも対応できるように猛反する演技をしながら再発防止の対策を提案するよ
でも俺が謝罪される立場になった場合だと態度や言葉だけじゃ何の意味もないから謝罪すらイラネと思う
改善されないなら仕方がないからそいつはいないものか、障害物として扱う >>650
FがTに合わせるのはムズイけど、TがFに合わせるのは可能。
変に包み隠さず、「言葉や態度で示した方が楽にコントロール出来るよ」ってistpに伝えてあげればok >>653
なるほど！
自分もTなんだが、「言葉や態度で示した方が」のところまではいっていたのだが
Fもそこそこあるせいか「楽にコントロール出来るよ」って言い回しは自分じゃ出て来なかった
使えそうだ。ありがとう 自分も散々「心がこもってない」と言われ続けてウンザリして
「心が籠もってる体」を一人で研究して練習した
結構簡単だよ
フリするだけなんて
ちょっと気遣うだけで無料で衝突避けられるんだからすごくオトク
「あの人はフリしてるだけ」と言われてもフリしないよりはマシ >>650
ISFPと付き合ってて思うことは
isfpが「相手に喜んでもらうことをしよう」と思うのと同じスピードで
istpは「はやく合理的な結論に到達してムダをなくそう」
と思うから咄嗟の決断にズレが出る
でもistpがふっと気付いた時に
「あなたはなんて優しくて思いやりのある人なんだ、自分にはそういうところがないのでとても尊敬している」
と伝えるだけで感動してくれるからありがたい
enfp esfjあたりだとそうはいかないからなあ
isfpとはうまく行きやすい 俺はそんなくだらない奴なんかどうでもいいと思ってるからフリすらする気ないわ
フリをしたらフリをしてる自分が許せなくなる
争いを面倒とは感じないタチというのもあるけど >>656
ああ、そういうことちゃんと(本気でも振りでも)言葉に出来るISTPは強いよなあ
もてそう Fを喜ばせればスムーズに話が進むとあれば安いもんよ
でもTだって無駄なく仕事が済むと「喜ばしい」から合理的にFを喜ばせるわけだし
Fも感情を大事にするなら無駄なく仕事が済むように協力してTを「喜ばせて」くれたって罰は当たらないと思う ISFPのいかに衝突を起こさない振る舞いは見習っておいた方が良いかもな
協力が必須な場面だと揉めるのは効率的じゃない 自分一人で仕事をするなら明らかに非効率的な横槍は無視すりゃいいだけだが
相手を納得させる必要があるならそいつを納得させられない方法に拘るのは非効率的だよな
とPは思う 最低限嫌われない術を身に着けないと年寄りになったときに悲惨だからな
そういう年寄り近所にいるけど年取ると悲しいくらい変われない
若くて頭が柔らかいうちに身につけておいたほうがいい
若いイケメン美女なら無愛想でもサマになるけど年寄りの無愛想って哀れで見てられない >>660
ENTPとかならうまく集団を対立させて自分の都合よく運ぶんだろうけど
あんなにボコボコ嘘つくのはムリだわ 人に嫌われない方法、好かれる方法ってのは
身をもって体験して学習していくしかないんだよな
実際に嫌われることでこの言動は嫌われるんだなとわかるし
実際に好かれることでこの言動は好かれるんだなとわかる
あまりにもコミュ障すぎて何をしても嫌われるようになるとこの学習すら不可能になってしまう
マジモンの基地外を見ているとそんな風にここまで拗らせたのかなと思うよ 別に当事者にならずとも、第3者として横から見てるだけで学べるよ
こいつはこの言葉で気を悪くしたなーとか、こっちは相手が機嫌悪くなったの気付いてないなーとか。好かれる人も同様。
黙って静かに人間観察は実際大事。 お前らうんこのイメージ持たれてるぞ
恥ずかしくないのか？ うんこを舐めてはいけない
健康のバロメーターだとウンコは 新しい発見なんだがMBTIのテスト、全部中立または同意するを選ぶとISFP-Tになった。全部同意しないを選ぶとISFP-Aになったんだが、これって何か意味があるのか？分かる奴いたら説明してくれメンス マルチとか全く気にならんな。止めろとも思わんし気になるやつはマルチでもレスしていいんじゃない 下痢してやむを得ず手に付いちゃったときに洗った後確認のためにペロッてやるよね
時々苦い Fが全然発達してないタイプのISTPは自分の子供が死んでも何も思わない？ 俺今日も数億程の我が子を無駄に死なせたわ
普通に気持ちよかったから何も思わないってことはないな 子供いないから正直なんとも
正直子供可愛いとか欲しいとか思ったことないからよくわからないけど
ペットとかはめちゃくちゃ可愛い
けど死んだらペットロスになるくらいなら
すぐに新しい子を保護施設から引き取ったほうが社会的にも自分の精神的にも理に適ってる気がする 1歳の姪っ子かわいいーーん
月一でお土産持って遊びに行ってる あの苦さは多分食べた物関係なく胆汁とかそこらへんの味なんだろうな
胆汁の味知らんけど
消化されずに出てきたトウモロコシの味ってどうなんだろう
ジャコウネコのうんこから出てきたコーヒー豆は美味いって話だが
俺コーヒー嫌いだからわからん このタイプってビッグファイブに当てはめると
外向性低い→I
開放性低い→S
協調性低い→T
誠実性低い→P
だよな >>683
自己完結型タイプだからしゃーない
他人にあんまり押し付けないだけ無害だろと言いたい >>676
いや悲しいよ。別に血も涙もないサイコパスじゃないし
ただずっと落ち込んでいてもしょうがないので、切り替えは早いかも
そうゆうのが他人から冷たいとかって怒られたことはある 死んだ奴が自分の死を悲しんで欲しいのか、それとも早く立ち直って欲しいかはどうしたってわかりっこない
だから自分が死んだ時に悲しんで欲しい奴は悲しむのが供養だと思うし
立ち直って欲しい奴は立ち直るのが供養だと思うだろう
それが残された奴の心の整理にもなる ちな俺は笑い飛ばして欲しいから笑い飛ばせるような死に方をしたい
例えばウンコを喉に詰まらせるとかな なぜうんこを食べたのか、そこが重要だ
聞いた人全てが容易に想像し納得できるだけの理由がなくてはならないのだ >>685
答えてくれてありがとう
>>676を書いた時冷静じゃなかったから重大なことを書き忘れてしまったんだが
病気になってポンコツでいい歳して家事手伝い程度にしか役に立たない子供でも死んだら悲しいのだろうか それとも穀潰しが消えて楽になったと思うのかな。合理的に考えるとそうなるけど ISTPに「私がいなくなったら悲しい？」ってのは難しいかもしれないなあ確かに
>694 はistp親と親子喧嘩してうつ状態かね
合わないなら正直離れたほうがいいよ このタイプは寡黙な思索人間やロボット人間のようなイメージだけどそんな単純なものでもないのか 機械的に処理できるけど機械的な処理以外もできるというのは大きい
機械的な処理しかできない奴もいるからな 意識的にない部分を補っていく努力をしないと親としては厳しい人になってしまうのかなあ
ISTPと言われるトム・クルーズも今スリちゃんに会おうとしないらしいし 外面は大人しいけど脳内はわりとウェーイだよ
ただブレーキが利くだけで >>695
ありがとう
自分でも嫌になって家出て一人暮らしは既に試したんだ
でも病気の症状上続けられなかったんだよね… 家族がほぼj型だから何しても文句いわれてめんどくさい ISTPの人(40歳男性)が誕生日プレゼントとしてもらって嬉しいものってどんなものがあるだろうか
サプライズとあらかじめ欲しいものの希望を聞いて買うのはどっちが良いかな 年の近いistp男性はサプライズは嫌だって良く言ってる 事前に聞かれても困るけどな。
欲しいのは自分で買うからいいって言いそうだ。
買ってもらうっていうのに抵抗がある。
まあサプライズでいいだろ。
受け取っても絶対嬉しそうな顔はしないと思うけど、双方が良好な関係ならまず喜んでるだろうし、なんらかのお礼がある。 サプライズで趣味に合わんもの貰うくらいならプレゼント自体要らん
くれるつもりがあるなら素直に事前に聞いてもらった方がいい
実際誕生日なんかはみんなに打診もらってるし俺も贈るときは打診する
サプライズプレゼントがいいって言う人にはそうする >>704
事前に聞かれる方がいいな
サプライズは好きじゃないし、いらないものもらっても仕方ないし 奇抜なものとかただ高額なものとかじゃなくて、日常的に使えるものなら何でも良いかな。 プレゼントなんて自分では絶対買わなそうなものをもらえるから面白いってのもあると思うがな。
俺は誕生日何かほしいものある？って聞かれたら
売り場に行って一番いらねえと思ったものを買ってきてくれ
とお願いしてる。 プレゼントなら食べられるものがいいな
食べてしまえばそれまでだし 旨い飯屋探して奢ってくれるのが一番嬉しい
気持ちってのは利益を求めて受け取るもんじゃねえからな この話題でウンコを持ち出さないところがISTPの良心 沢山のご回答ありがとう、質問者(>>704)です
自分はISFJなんだが、ISTPを要素だけで考えると実用性が高いものを好み(S)、効率・公正を重視し(T)、予期せぬ事態も楽しむ(P,サプライズ向き？)のかと思って質問してみました
なんとなくだがN・Pはサプライズ向き、S・Jは事前に聞く向きな気がする
形に残って置き場所に困るのも大変だし…と思って日頃は食べ物(相手が甘党なのでスイーツ)を贈ってるから誕生日は変化球でも良いんだけど、無難で外さなそうなのはやっぱり食べ物だな…
食べたいものある？って聞いて、普段行かないような高めの食事を奢ってみようかと思います
長々と自分語り失礼しました、他にも意見あったら聞かせてください(^-^) それが一番いいと思うよ
もし物だったら日用的に使えるものが良いかな？
何れにせよ40超えてるし、そうやって誰かからプレゼントを貰えるならFeまでしっかり発達してるだろうから気持ちが伝わるものなら多分何でも喜んでくれるよ >>715
それでいいと思うよ
少なくとも俺なら嬉しい
料理はもろSeに効くし ビステッカアッラフィオレンティーナ食いたい
塩胡椒だけのやつでたまに白トリュフバターソースつけて・・・ 現金かアマゾン商品券がいい
サプライズはまじでやめろ サプライズはサプライズでも思いがけないものを贈る程度ならよくね
友人一同集まって「おめでとーウェーイｗｗｗｗ」のようなのは以後距離を置くレベルだがｗ お前らって結構優しいのな
ウンコウンコ言ってると思ったら適切なアドバイスの嵐
それもなぜかツンデレ風w サプライズはなぁ
SeNi持ちはシンプルかつ心が籠もったのが好き
物ならマジモンの実用品、食い物なら手作りとか、高い店ならその瞬間を最大限良くしようと心がけるとか、前から行こうと話していた所に一緒に行くとかそんなん SiNe軸と違ってやることに意義があるのスタンス持ちの軸だから内容よりもそこにどれだけの手間をかけたかが評価される
だから毎年母の日に同じカーネーションを送るのは嫌う、反復することは手間をかけていないようで価値が薄れるように感じるからだ
やるなら毎年違うものを送ったりどっか連れて行ったりと変化を付けることで気持ちが減価しないようにする
手作りのうんこ図鑑でもちゃんと凝ってたら喜ぶぞ 俺は遠くの友人にいきなりそこの酒を送りつけられてまあ一応ありがたいぐらいに思っていた
その後すぐそいつが電話してきてこっちにも同じ酒があるから通話繋ぎながら一緒に呑もうぜと言われてちょっとウキウキした 母の日のカーネーション送りを嫌うとか物凄くよく分かる
同じ理由でバレンタインデーの義理チョコも面倒で特にお礼目当ての糞女とか要らないわ
その日が告白するきっかけになったりするのは微笑ましくて好きだけど プレゼントがあるなし関係なく祝ってあげたんだからお礼言ってくれるよね？な感謝待ちの人は嫌いだわ
そっちがやりたくてやったんだから感謝を強要するのはおかしいだろと思う
それ以外なら祝われるのは嫌いじゃないがそもそも誕生日とかどうでもいい 俺が同意してないのに相手が勝手にやった事には納得しない
逆に自分が同意した以上はそう簡単には見切らんし責任を果たそうとする、ただ表面上言っただけというのは同意にはならない
よく観察してれば言葉や態度にどれだけ本人の同意度が入っているかが分かるだろうな マックの紙袋に婚約指輪を入れて渡したらウケた勢いでOK貰えた >>729
あんたそりゃいい嫁だよ
絶対に大事にしなよ
私ならキレる 不必要なものはいらないんだろ
「結婚指輪は必要ない」→わかる
「結構自体必要ない」→わかる
「子供も好きじゃなければあまりいらない」→わかる
「マクドの紙袋に入れて結婚指輪渡す」→絶妙にDQNっぽいのが許せない
→マクドの紙袋が不用品なので許せない
こうですかわかりません ISTP女
自分もあまり結婚したくないが
もし結婚するなら将来的なお金の問題、病気の問題、住居、老後問題
その他色んなリスクなど
いろんなことをじっくり話し合って
それでプラスが出るという予測がついたあと
やっぱり自分でも一人で考えて
じゃあ結婚しようかとなるのが理想かな
正直ディズニーでサプライズとか一方的に紙袋に結婚指輪入れてポンって渡されるのって凄く一方的すぎて
は？ いう感想しか出てこない 婚約指輪は買われた時点で相手に金銭的に負担与えてるってのがプレッシャーなんだよな
プレッシャー与えて結婚しようとする時点で好感度ダウンだが断りにくさはアップする プレゼント自体が好きじゃないなあ
プレゼント送り合うより自分の欲しいものをお互いに買った方が良いと思う
趣味に合わないもの無理して使い続けるくらいなら貰わない方がいい プレゼント自体が好きじゃないなあ
プレゼント送り合うより自分の欲しいものをお互いに買った方が良いと思う
趣味に合わないもの無理して使い続けるくらいなら貰わない方がいい 指輪って既に親密度MAXで今後についても散々話し合って本格的な結婚は時間の問題って状態のときに
「もうこんなん買えるぐらいの金貯めたから結婚準備オーケーやで」って意味で渡すものだと思ってた
渡す相手おらんけど そんなもん買うより貯めといて
後々もっと結婚生活のために必要なもん買えやと思う そうなんだよなあ
サプライズで指輪貰って「嬉しいー（涙」みたいなリアクションを難なくできる女になりたい人生だった
我ながら可愛くないなあとは思う
でも無理なんだよなあ 自分の彼女が指輪もらって嬉しいタイプか下らんと思うタイプか
そこ考えてプロポーズすることもできないような男と結婚しても
早晩破綻するだけやから別にいいんじゃなかろか 彼女が指輪いらないっていうからダイヤのネックレスを婚約指輪代わりにプレゼントしたら結婚式直前になってやっぱり婚約指輪がないと嫌だと駄々をこねられてダイヤの指輪無理やり買わされた人の話聞いてから指輪いらないとか言ってる女は信用できない どっちでもない奴が多いと思う
ESTJあたりはドMで緊縛赤ちゃんプレイしてるイメージ
ESTPは乱交でINTJはスカトロ、INTPは死姦あたりかな 貰えるなら金券が一番嬉しいわ
プレゼントやサプライズ自体は
嫌じゃ無いけどどうせなら
必要な物が欲しいしあげたいと思う
ただその後のやりとりまで考えると
面倒臭くなってくる >>741
俺はドSだけどSMやるほどサービス精神旺盛にはなれないから
リアルでは普通のことしかしないわ 悪意を持って精神的にネチネチ追い詰めるのが好きなサイコ型S
屈辱的な目に遭わされるのが好きな羞恥M
単純にｽﾊﾟｰﾝって人を叩く行為が好きだったり、痛みや熱さとかの感覚を楽しむSe型スポーツSMマンとか色々いると思う
俺はドMで尻叩かれながら掘られるの大好き
でも羞恥プレイとか精神的にいじめられたりは絶対嫌だ たいていの事は何でも試してみるが
掘られるのはさすがに無理かな
とんでもなく気持ちいいらしくてわずかながら興味はあるけど同性ってのがどうしても無理
女にペニバンでならアリ・・・・・・かも Seのおかげか知らないけど相手の好み分析してほぼ惚れさせられるわ
外見もそれなりで生まれたし人生イージーモード
男が女に転生出来たような、女超楽しいわ 純粋な疑問なんだけど掘られるとうんこはどうなるんだろう >>752
あんまり調子乗ってると隠れENTJあたりにボッコボコにされるから気をつけてよ
人生謳歌するのはいいけど
男の人で自分の過去の傷を癒やしてるような感覚があるなら一度考えたほうがいい
このタイプは特に自分のストレスに気付きにくいから このタイプってモテるとか惚れさせるとか興味無さそうだけどそうでもないの？ >>755
多少は好かれないとマズイかなというのはある
でも相手の好みに合わせるとかはないな
この性格だし最初嘘付くと後々大変になる
本当にISTPである程度見た目に気を遣ってれば、下手に擬態しなくても色っぽいと言ってもらえないかな
自分はありがたいことにそう言ってもらえるから確かに相手に困ったことない 人から好感を持たれないのはまずいだろうがモテとかホレは興味ない
そもそも複数の人間から向けられたらめんどくさい感情だしね >>750
日本人の直腸は短くて大腸へのカーブがきついからな
欧米人は大腸が短い分、直腸が長くてカーブが緩やか
だから欧米ではアナルファックがポピュラーなんだよね >>754
ENTJごときにボコボコにされるほどISTPは弱くないわ
倍返しくらいサラッとやるタイプだから Jの部分が合わないのかな？特にTJ
FJはFの部分で緩和されててまだ話せるイメージ
何となくINTJだけは害が無さそうだけど 全タイプで喧嘩やらせたら1番強いのはダントツでISTPだろうな
NTJも何やるか分からん怖さあるけど ISTPは人間関係で周りから
攻め込まれるのが負けパターンだと思う >>762
人間関係を気にするタイプではないので無駄だと思う ISTPって「強い」とか「有能」とか耳障りのいいことばかり5chで書かれてるけど、実際このスレの皆はそんなにすごい人間なの？煽りとかではなく このスレの人達は知らないけど、リアルで知ってるISTPはゴーイングマイウェイ(自己中)の度が過ぎてやばい 今の仕事要領とか物覚えは良いとほめられた、でも手を抜くところはガッツリ抜くし
無断欠勤はしなくても出勤時間はギリギリ
人より多めに仕事は捌くけど、人間関係とか調整するような役回りはまずやらない
あと何回も転職してる
正直、当たり前のことを辛抱強くできる、ちゃんとしたISTJとかの方がよっぽど頼りがいがあって有能だと思うんだよなぁ… 別に強くも無ければ有能でもないのも多いと思うが
一部の声がでかい部分だけを聞き取るのはどうかと思う
この傾向はヒョロガリヲタクだって一定数いるのは確かでしょ
関心ある一部分(しかもニッチ)に特化してるだけで強くも無ければ有能でもないのはいくらでもいるはず ISTJは経理とか総務向きだな
ISTPは生産技術とか開発が合ってそう
INTPはもろに研究向き
個人的な感想なので異論は認めないし聞く気もない istpと言えば秋葉原の裏通りにいる目つきの悪いおっさんだろ 変にイキってんのはどのタイプにもいるだろ
でもイキり方にはタイプ差出そう
ISTP「うざい奴がいたからワンパンでKOしたったわｗｗｗｗ」
INTP「ハッキングとか朝飯前」
ENFP「俺よく芸能人と飲みに行くんだけどさｗｗｗｗ」
ENTJ「イノベーションがエビデンスでアサップにコンセンサスをリスケ」 >>771
ISTPとENTJはよくネットで見かける
INTPとENFPは見ないかな、特にINTPはそういった自慢をみっともないと思う傾向が強いと思う ワンパンで倒したってとこがなんともISTPっぽいな
ワンショットワンキル精神 >>509
いやISTJ主人公多くないか
人生の哀愁とか不器用な実直さとか描くような、なんかこう渋いやつ
ジョジョの名脇役とかISTJ祭りじゃん サツバツ世界ってweb漫画がめっちゃ5w4ISTPっぽい気がするんだがISTPから見るとどうなの >>778
istp 5w4だけど最初のページでなんか中2臭くてダメだった
結局どういう話しなのか3行で教えてくれ 自分はそんなに強くないし
普通に病むし人目も気になる
自信もないし
そんなに最強なISTPからは程遠い
人懐こいフリするのもうまい
いろんなISTPがいるよ 頭のいいISTPなら年取るごとに自分の弱さや精神的未熟を目の当たりにして
他人との共生や自分の幸福感を得るための様々な試みをしていくんだろう
お得意のケンカとか行動力とか効率性って
年取って体動かなくなってくるとなかなか叶わないことも多い
少し視点を変えていかないと欲求不満たまって辛くなるだけだ
特に私達はF持ってる人たちのことを傷付けやすいし
色々考えて補完していかないとなあとは思う 順調に年食えば苦手機能もバランス良く発達してくるからな
Fが発達すれば相手を思いやれるようになるし
Nが発達すれば喧嘩が後々もっとめんどいことになることを察せるようになる >>779
フジキドみたいにマジメすぎる狂人なISTPなんかいなくね？ 劣勢とはいえFeユーザーだから他人への気遣いなら優勢Fiにも劣らないと思う ヤンキーの様に狭い範囲の仲間にだけかもしれないけど、行為で（言葉ではない）優しさを表現するよね >>782
最近職場で他人の動きを前提とした業務改善やってるから何となく分かる話だわ
他人と自分とでは得手不得手が異なるから同じ枠組の中で動くとどうしても他人、多様性の存在を意識せざるを得なくなる
他者理解はある意味MBTIの本質的なとこなんだろうが29にもなってやっと他者理解と言うコミュニケーションのスタートラインに立った程度ってのは劣等Feにしても情けない話だな >>787
何言ってんだ20代でそこに気付けるのはすごいことだよ
60過ぎてもそこらへん理解できない老害TPいっぱいいるし Fe気にするとFeおざなりにしてもTiSeガンガン鍛えたistpに技術で負ける気がしてしまうがどうなの
たまに人里に下りていくって感じのFeの使い方が希望だけど今の時代無理か 無理に鍛えるのは良くないと聞いた
上手く成熟出来れば発達過程で自然と伸びるらしい
そしてそれが望ましい コロンの香りがいつもより強くて爪や歯の手入れが念入りにしてある、機嫌も良さそうだし今夜はデートか
ネイルを取ってて利き手の中指と人差し指を常にかばう仕草をしている、オナニーのやりすぎか
奧さんからもらったというカフスボタンを今日はつけてない、朝からベーコンエッグチーズバーガーを食べてるところから察するに昨夜は夫婦喧嘩したな
具合が悪そうでサングラスをかけて陽の光を避け、ところどころに発疹や腫れ物ができてる、彼はポルフィリン症か >>792
こーゆーの本能で分かるから説明も難しいんだよな
というか他の奴らが分からないってのが不思議 >>789
自分のおかれた環境によって上手く自分の盛ってる特性を活かしたり
無い部分補填したりとカスタマイズできるといいよね
実際ピンチのときとか、慌てない特性が凄く役立つし (あいつオナニーのやりすぎか)
(あいつもか)
(あいつもかよ)
(俺もだった) http://www.seikakushindan.info/statistics/
俺たちistp型って珍しいんだね
一番少ないのがesfp
次に少ないのがistp
他の人から見れば変人だな （あいつ下痢か）
（あいつは便秘か）
(あいつもかよ)
(俺はバナナのような見事な一本糞だった) >>796
このサイトで診断したらISFPなのにENTJになった
精度ガバガバだよ 主観だがリアルの人口だとxSFxの4タイプが圧倒的に多いはず
その内ESFP、ESFJ、ISFJはなかなかネット触らないからネット診断の統計だとさほど多くないように見えてしまう 某統計だと
SF＞ST＞NF＞NT
32＞30＞20＞17
みたいな感じらしいけど実際はわからんね
体感も所属するコミュニティーやペルソナで差がありそうだ >>792
ハウス先生、今日はちゃんと診察してくださいね 日本人の男に多いのはISFJ
日本人の女に多いのはINFJ
のイメージ 日本の学校の教育方針が基本的にxxFJなんだろうな だから国自体が落ちぶれるしあらゆることが非効率的でアホらしいと言われるんだろうな FJと言うよりはSJな気がする
どちらにしてもクソ非効率的だな
それを説明しても改善案を出しても前例がないから、今までこのやりかただったからの一点張り
落ちぶれる云々はむしろ今迄がボーナスタイム過ぎたんだよ
これからの日本が本来の日本になるのかもしれん おいおいそれじゃまるで日本の教育がFとSを発達させる事に関しちゃ優秀みたいじゃないか
違うぞ、ただTとNが壊滅状態なだけだぞｗ 日本人のTが全体的に弱すぎるからINFJレベルのTiでも十分戦える説 元々は欧米のパクリにしたって昔の人が築き上げたものを
改善どころか今の時代に合わせて更新することすらできないんだから
日本人アホになってきてるよな
いやアホが仕切るから改善させてもらえないのか このタイプには日記やブログとかをコツコツ続けるの好きな人っている？ 世界的に見てもISTPの年収は低いから日本が非効率だからかどうかは関係ない
ISTPが過小評価されているのか、ISTPに金を稼ぐ能力がないのかは分からない 高収入を安定して稼げる仕事に興味を持ちにくいから、が一番の理由では >>814
ISTPは低くはないぞ、平均レベル
管理職になってがっぽり稼ぐことはないが、食うに困ることもない 収入よりも休みがとれるか、興味を持てる仕事かの方がウェイトが大きい 実際に現場で何かをしたり、何かを作ったりする職業ってのはあまり派手には儲からないからな
高級車何台も乗り回すような大金持ちになるのは無理だろうがそういうのは求めてない >>813
やっぱりめんどくさいよな
続いたためしがない 特にやりたい仕事ないし休みがあって残業ない仕事ならなんでもいいわ 少しでも興味が持てる仕事じゃないと無理
あと感情論で語る合理性皆無な上司とか保守的な上司の元ではイライラしてやってられん >>822
好き嫌いで評価したり
あからさまに非効率なルールって
良いよね働きやすくて どうでも良いルールが
多いところが一番ストレス溜まる >>824
823じゃないから良く分からないが改善の余地がありまくるからいい仕事って意味じゃない？
自分はそういう職場で改善案を出したところで受け入れられるとは思えないけど
一人の人間が何かして変わるほど組織っていうのは単純じゃないからね >>824
823はただ茶化してるだけのカスだからスルーで その論法だとどんなルールにしてもごく1部のやつが働きやすいルールだけどな >>823はただ冗談言っただけでしょ
良いんかーい！ってツッコミで済む話なのになんでカスだの深読みしたりしてんの？
Se働いてないんじゃね？ 冗談にしちゃ笑いどころが見当たらないからただのタイプミスか日本語不自由さんだと思ってた 冗談かどうかの判定基準が自分が面白いと思うかに依存するのは甚だ遺憾
面白いギャグというのは無数のつまらないギャグの犠牲の上に成り立つのだ 笑いとは相手が笑って初めて完成するんだぞ
未完成品を適当に放り投げて誰かが完成させてくれるだろう、完成させてくれなかった方が悪いだ？
笑いの世界を甘く見るな
そんなことじゃISTPスレでは鉄板のウンコネタでも笑いはとれないぞ
ウンコだけに踏んだら滑るなんつてな
失礼した 家電メーカーにistpがたくさん勤めればいい商品ができそうな気がするんだけどな 昔の家電メーカーの開発室はそうだったんだろうな
シャープのロケット・ササキとか、任天堂のグンペーとか バカなENTJあたりが潰してアボンだろうな
使い勝手とかも自分基準だし
他の社員とも共有しないし ISTPが不機嫌な時「何かあった？」「疲れてるの？」と声をかけていいものでしょうか？
それとも話し掛けられずそっとしておかれる方がいいですか？ 自分が批判されたり仕事を手伝わされたりしてもいいなら聞け
そういうの無理ならエナドリでも買って配ってやれ ああ、たしかにそんな感じのときに
栄養ドリンクとかもらったりすると
「機嫌悪いの伝わったかな」
って反省するときがあるわ ランニングの後にお疲れさまと
ホットしるこを渡したら怪訝な顔をされた 糞熱いわｗｗ
個人的には冬でも運動直後に汁粉は熱い以前に胃に重いな
これが一時間後ならむしろ食欲が制御できなくなってくるんだがｗ ISFPスレにあった
やって見てワロタ
https://www.idrlabs.com/jp/dark-hexaco/test.php
あなたのHEXACOダークサイドは：
あなたは目立とうとする傾向がありますが、概して洗練された芸術的才能によってそうします。
あなたのスタイルは、美的にはすぐれているが道徳的に不快、と表現することができます。
たいていの場合、あなたは自分の芸術および/または知的センスを鼻にかけ、自分がいかに教養があり
洗練されているかを示すことが大好きです。あなたは芸術と哲学がどのようにして人間のありように
独自に光を当てられるかを理解していますが、多くの場合、あなたはこれらの分野に関する知識を
自分の独創性を見せつける方法としてひけらかすだけです。
あなたは自分の芸術的および/または知的識見を他人に対する優位を確立する方法として売り込みます。
あなたは積極的に社会規範に背き、「凡人」の気分を害することにほとんど満足感を覚える可能性があります。
あなたは反抗的で、まさに善悪の区別がつかない反逆者です。 当たってるわ
自分の利益のために他人を気にかけない節はある
あなたのHEXACOダークサイドは：
あなたは自制心があり自分の行動に気をつけていますが、にもかかわらず他人を不正に利用することを全く厭いません。
あなたは何かうしろめたいことをする前に、着手しようとしている卑劣な陰謀について考えられるすべての影響を念のため再確認し、それがあなたの長期的な利益を妨げないことを確かめます。
あなたは一生懸命に働き、個人的に大きな野望を持っていますが、それを達成する必要性は個人的利益に根差しており、自分の目標が究極的に他人の利益や不幸につながるかどうかは気にかけない傾向があります。
あなたの利益が他人の利益と一致する限りは、あなたはよろこんで彼らを助けますが、双方の利益がいつしか分かれてしまった場合、あなたは彼らに対する公平さや忠誠心といった感情にとらわれることはないでしょう。
あなたの性格の中の自制とずる賢さという性質が混ぜ合わさって、あなたは無節操な性格の人より社会にとってずっと危険な人である可能性があります。 istpって完璧主義？
いろいろやりたいこと、やるべきことがあるんだけど、先送りして実行できない...
先送り癖が多いのは完璧主義者なんだそうな
この癖直したいんだけど、他の人はどう？istpのおまいらなら何かしらの解決策を編み出してないかな？ >>856
先送り大得意だけど完璧主義かって言われたらどうかなあ
竜頭蛇尾的なところはある
取りあえずほんのちょっとでも始めると案外乗って片付いたりするから
好きな曲音楽かけたりしながら「はじめてみる」ことにしてる
どっかでistpは初めるまでの尻の重さが最強っての読んだw フットワークは軽いだろうな
続けるのが苦手なタイプではあるだろうけど >>857
isfpだけど似てるところあるかもw
フットワークそんな軽くないし行動に移せないしリスクも取りたくないし自分を縛りつけるようなストイックな考え方は嫌いだけど趣味で始めたことは本当に好きなら長続きする あなたのHEXACOダークサイドは：
あなたはHEXACOダークサイドを持っていません。あなたが正直に質問に答えてくださったのなら、あなたは権力に執着しない人であり、誇大妄想狂やナルシストでもないでしょう。
あなたは真面目に市民の義務を信じている人です。人をだますこと、うそをつくこと、ただ乗りすることや賄賂を受け取ることは、あなたにはなじまない考え方です。
あなたは人道主義者です。あなたは支配するよりむしろ協力します。あなたは信頼と博愛を持って他人に接し、ときには人々が自分の思いどおりにするために詐欺や力を用いることに驚くかもしれません。
そのような振舞いはあなたの価値観から外れています。
また、あなたは平等主義者であり公正さの強力な支持者である可能性が高いです。あなたは誇示的消費や地位駆動型の社会的序列がきらいです。
あなたは倫理行動を構成するものに対して高い基準を設定しており、個人を不正に利用したり社会全体に負のコストを課したりするような追求からは距離を置きます。 今だと思ったタイミングを逃すと先送りになるからそこは逃さないようにしてる
今だと思うタイミングなかなか来ないけどw
やるべきことはやりたくなる理由を見つけるしかないな
やりたくないことって拘り皆無だからやるべきことだからとか自分に言い聞かせながらやっても人並み以下の出来だわ >>860
俺もこれだった
偽造通貨使う方にチェックしたのに納得いかん Ti強いと自分を客観的に評価したがるので
よほどのナルシストでもなきゃHが高くなりやすいし
Hが高けりゃ他が割と低めでも>>860の結果が出る あなたのHEXACOダークサイドは：
あなたは気分にむらがなく気楽な人ですが、心の奥底では卑劣で、まだ得ていない報酬に対して貪欲です。あなたはご機嫌とりを人々に影響を与える戦術として用いがちです。
お世辞を言うことがよくあり見せかけの親近感はあなたが望むものを他人から得るためのお気に入りの手段の１つです。
あなたは人を気遣う印象を発する一方で、1日の終わりにはたいてい自分自身のニーズに関心を向けています。他人に対して明らかな敵意は感じませんが、自分自身の幸せと比べて彼らの幸せにもただ無関心です。
あなたは不当な扱いを受けてもリベンジを過度に空想することはなく、ただ状況をあなたの有利な方向へ変えようとします。
パーマストン卿の言葉を言い換えれば、あなたには永遠の敵はなく、あるのは永遠の利益だけです。 >>856
趣味とか好きな仕事に対しては完璧主義かも
それ以外はマジでいい加減 あなたのHEXACOダークサイドは：
あなたは目立とうとする傾向がありますが、概して洗練された芸術的才能によってそうします。
あなたのスタイルは、美的にはすぐれているが道徳的に不快、と表現することができます。
たいていの場合、あなたは自分の芸術および/または知的センスを鼻にかけ、
自分がいかに教養があり洗練されているかを示すことが大好きです。
あなたは芸術と哲学がどのようにして人間のありように独自に光を当てられるかを理解していますが、
多くの場合、あなたはこれらの分野に関する知識を自分の独創性を見せつける方法としてひけらかすだけです。
あなたは自分の芸術的および/または知的識見を他人に対する優位を確立する方法として売り込みます。
あなたは積極的に社会規範に背き、「凡人」の気分を害することにほとんど満足感を覚える可能性があります。
あなたは反抗的で、まさに善悪の区別がつかない反逆者です。
酷い言われようだなw ISFPと違ってえらく辛辣だなw
エゴグラムもキツイがこれも効く >>860
これだった
ISTPだとこれが多いのか？ >>872
INTPにも多いみたいだから
たぶんTiメインでソシオパス傾向が無く
中二病から卒業できてれば>>860 ほぼ>>854と同じだったわ
見ず知らずの他人のことなんて知るかってよく思うし合ってると思う あなたは他人を不当に利用する傾向がありますが、この傾向を隠していることを好み、
直接的な対立や自分へのリスクを避ける繊細で狡猾な方法でのみ
他人に対する行動を起こします。あなたはおそらく自分の目標を達成するために身体的な戦いのリスクをとるような人たちを見下しており、
その代わりに社会の中での陰謀に頼り、あなたの敵を陰で中傷し、
またはあなたが問題の発端であることを敵が決して知らない（またはそれを証明することができない）ようにこっそりあなたのプランを押し付けます。ヒーローになって自分の信じる物を守ることよりも、
むしろ後ろの方にいて密かに行動を企てがちです。あなたは他人を欺くために、弱さや愚かさを装うことすらするかもしれません。 ググったけどこれ何が一番高いかじゃなくて各項目が満点からどれぐらい欠けてるかの方が大事みたいだな いい年こいて恋愛関係において「お互いに想いがあるかどうか知る」までのドキドキ感が過ぎると
途端に冷めてしまうというの情けなさすぎて治したい
自分はAC問題もあるからそちらのほうが大きいんだろうけれど
成熟した人間関係に価値が見いだせない ISTPと似てるのはINTPじゃなくてINTJ
というのを見たが
ITPが極振りでSがボーダーくらいのISTPって不自然なの？ 質問に正直に答えてるのを考慮してもっとH高くてもいい >>878
ISFPのスレにあったけど
精神的に安定してれば低く出る値らしい >>880
メンヘラならこんなとこでグダってないで専門家のとこ行って認治行動療法でもやっとけ 俺はよく空想にふけるから素はINTPだと思うけど
価値観が矯正されてSに寄ったよ
長文で議論とか苦手 >>887
俺も昔は考え過ぎて動けなかったけど
考えても考えなくてもあまり結果が変わらないのに気付いて
今じゃ考えても仕方ないと思考放棄してるわｗ
それでも生来のNのおかげで「後先考えずに動く」でなく「後先考えながら動く」に踏みとどまってる 年取ってから性質が変化した気もする
運動興味なかったし苦手意識が合ったけど
仲間内で始めたスノボは自分が圧倒的に上達が早かった
大人になってから硬式テニス始めたときは最初から打てたから軟式経験者？ってよく言われた
10年前は2chでレスバするのが好きだったけど、そうでもなくなった
時間の無駄だよね 世界的に見てもISTPの年収は低いから日本が非効率だからかどうかは関係ない
ISTPが過小評価されているのか、ISTPに金を稼ぐ能力がないのかは分からない 収入に重きを置いていないだけだろうな
労働時間や休みの取りやすさの方が大事 ISTPの年収で低いと嘆くならINFPENTPがしんでしまいます ISFJの介護士とかクッソ給料低そうだけど、本人は満足してそう 医者は研究内科外科…とかでジャンルが全然変わってきそう 全体数と地域や人種が不明すぎて
そもそも信頼できるグラフなのか？ 16がもし等分されてたらひとつ6%だし何も不自然じゃないが メラニアさんが女ISTPの典型だそうだが
なんとなく分かるな…
ISTPぐらいじゃないとトランプの嫁は無理かもしれない 昭恵ウッゼーって空気醸し出してるのがすごく共感できる >>909
字面じゃ似たもの夫婦に見えるが実際は真逆じゃねえかｗ 被る心理機能全く無いしSi-TeとTi-Seだと教育の事で喧嘩が耐えなさそう
でも逆にそれを乗り越えてるってことはいい夫婦なんだろうな ENFJ上司クソウゼェーー
話長すぎだし、管理しようとしてくんの何でなの？
基本「面倒見の良い」人が無理
何で監視されてなきゃいかんの すごいわかる
マイルストーンだけ置いて失せろと思う 話長いのとかループするやつはタイプとか以前に脳に問題あると思う
要点まとめろとまでは言えないけどせめて何を伝えたいのか自分の頭の中で整理できてから話しろとは思う
自分の中ですら纏まってないのに長時間喋り始めて黙って聞いてると結局最初言ってることと真逆の結論導き出すやつガイジとか結構いる
相手の時間使ってるっていう自覚もないんだろうな 一回の会話で何回も同じ話するやつ本当にうざい
親戚のお節介偽善ババアがまさにこれ
好きな食べ物聞いてきて、そればっかり勧めてくるやつも死んでほしい
あいつら頭おかしいんだろうな MBTIハマってから気づいたんだが自分が好きになるキャラが同性キャラはほぼENFPで異性キャラほぼistpやってわろた
やっぱ自分と似たキャラ好きになるのかな >>920
オレは逆だな。同性でカッケーって憧れるのがISTPで、異性キャラはENFPいいなってなる ENFPなんかよく好きになれるな
INFPはこっちから触らなきゃ孤独に体育座りしてるだけだからまだいいが
あいつらは向こうからわざわざやってきて
明るいけどナイーヴな私を見て見てしてくるから最高にキツい 好きなタイプは適度にほっといてくれる人
嫌いなタイプは迷惑な人 おせっかいな人は苦手だ
向こうは親切心でやってくれてるんだろうけどね
確かにサポートは必要だけど、1人で大丈夫なことまで構ってもらいたくないよ ESTPとかINTPみたいな自分と似たタイプか
ESFPみたいなとにかく楽しい人がタイプかな ENFPは寄ってくるが
押し付けがましくないし
自分の価値観を押し付けてこない
問題はEFJのお節介とETJのパワハラマウントだ でも刃物野菜って厨ニっぽくてかっこいい...///
キャベツ安いし使える幅も広いから常に冷蔵庫の中に入ってるわ
さっと茹でて塩ダレかけるだけでちょっとした夜食にできる たかが16タイプでそこまで測れる世界ってどんなだろうな
まずは見識を広める為に家から出てみたらどうだろうか 無法者って言われてみたりもすれば警官や消防士が適職だったり
本人次第やろ 挟まれない大きさの胸はおっぱいじゃねぇ、ただの胸だ それ単体では評価しづらい
重要なのは体全体のバランスだよ
トーシロにはそれがわからんのだby21歳童貞 >>938
張りのあるでかい乳は見た目はいいが揉むと痛がるし
触り心地や挟まり具合があまりよろしくない
重さで少し垂れ気味くらいの柔らかさのデカ乳が至高 ありがたいことにISFPとISFJに好きと言ってもらってすごく迷ってる……
外見スペック収入全て同等ならどっち選ぶ？ 今の楽しさ気楽さを取りたいならISFP
人間的成長が大事だと思うならISFJ
お前が女で将来の生活の安定感取りたいんならJ >>944
それこそでかきゃいいってもんじゃない
大事なのは経験だぜ
俺ぐらいのでかさにもなると相当気を遣わないと痛がられるしな 硬さも大事だ
俺はピロートークが苦手だからなんとかしたい
セックスセラピストっていないのかね どこでもそうだがスレが荒れる意味が分からないよな
ネット介したどこぞの誰かに必死に説得してもどうにもならんやろ >>947
どこのスレの話かは知らないけど、
説得してるというよりは「自分が正しいからこそ理解してもらえるのが当たり前のはずだ」っていう承認欲求だと思う。
「正しいか正しくないか」の二択しか存在しないと思っている幼稚な思考と、こういうネットでしか自分を認めてもらえる場が無かった悲しい人物が一定数いるのだと思うよ。 硬いのもでかいのも痛いだけだぞ
ピロートークなんて下手な奴が頑張っても痛いだけだぞ
即寝落ちや即ダウナーをいかに我慢して抱きしめるかだ 前にディスコかTwitterでセクロスはISFP男がダントツだと読んだなあ
STPは自己中心的過ぎて見掛け倒しらしい
ISFP友人に弟子入りするかな… 趣向を変えてペニバンつけた女に掘られるのもまた一興 istpは赤ちゃんプレイがいいらしい
赤ちゃんに戻ってオムツ変えてもらおうぜ ISTPが喜びそうなプレゼントなら答えようもあるが
会ったこともない人をタイプだけでは選べんよ
Sなら尚更 >>956
デッドプールでモリーナバッカリンにペニバンで掘られるところとか最高だろ ISFJだがISTPはたしかに魅力的に思うよ
あくまで体感なのだが、ISTPの方が年上だったら良い関係になれそうな気がする
ただ若いISTPは長く付き合ってるとISFJを退屈な人間だと感じるかもしれない >>964
映画では開発してなかったからか先っちょだけでギブアップしてた >>965
そんなことないよ
君らは立派だ言葉には出さないがいつも感謝してる 自分もISFJ素直に尊敬するし自分の中途半端さが情けなくなる
けど会話のテンションが噛み合わなすぎて引かれちゃってるかなと思うことはある
ほらこのスレ見ててもわかる通り、ポロっと下品なシモネタとか言っちゃうし アナルはローションをじゃぶじゃぶケチらず使うこと
最初は細くて凹凸のないプラグとかから無理なくゆっくり慣らしていくことが大事
ケツが割けそうな危険な痛みとストレッチ的な痛気持ち良さはSeで感じて判別しよう
皆も気軽にトライして沼に沈んでいってほしい 以前頑張ってセルフ開発しようとした事があるけど断念したわ
そもそもクソがゆるいのにシマリまでゆるくなったら社会的に死ぬ てめえらまったく昼間から…
でもガチネコな人たちってそこらへんどうしてるんだろうなあ istpはホモだらけだぜ！ソイヤ！ソイヤ！ワッショイ！！ タイプごとのホモ比率を調査したとしても結局
ホモをカミングアウトする比率になるのがオチなんだろうなあ ホモではなくてたまには美女に掘られるのも乙だなというだけ ペニバンに慣れるとそのうち本物への好奇心がわいてきてだな… INFP男とか漏れなくゲイっぽい
ESFJなんかはオープンなゲイ 俺はノンケだぞ
ただどんな気持ちよさなのかを知りたかっただけだ
あと自分の体型的にホモ界隈だとカースト最底辺（キショガリ）になる
性的少数者の中でさえ外見による差別が無くならない所を見ると差別を無くすってのは難しい事なんだなと思うよ で、中のうんこはどうなるんだ
直腸の奥に押し戻されていくのか、それとも竿について出てくるのか >>979
ポッキーはダメ絶対
ちゃんと腸を洗ってからやること 久々に来てみたら糞とゲイセックスの話題ばかりで安心したぜ。 こんなんですが、基本的には日常では大人しいやつらなんですよ ベルトを外すカチャカチャって音を聞くと、
これからめちゃくちゃに汚されちゃうんだなって実感して超興奮する くっ殺せは義務感の強いSTJの騎士っぽいイメージやな ツムツムで
「○○さんがハートをおねだりしています！」が「チンポをおねだりしています！」
に見えてしまう毎回 くっころする癖に内心ワクワクしてるISTP女騎士の薄い本下さい >>994
ISTP的にはスコア稼ぎとコイン稼ぎのどっちを重視してマイツム決めてるの？ >>996
まだ始めたばかりだけど
ひたすらコイン稼ぎして色んなツムを揃えて
イベント毎にツムを使い分ける予定
基本はコイン稼ぎなんだけど
あー・・・野獣先輩出ないッス・・・ >>998
お前もくっさい糞が好きなんやろ
ワイらと糞まみれになろうや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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