エニアグラム雑談スレ 3

**7w8** · 2019/05/16(木) 20:39:26.78

エニアグラム雑談スレ 2が埋まったので、
新しくスレ立てしました。

エニアグラムについて議論しましょう。

前スレはこちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1553397891/l50

**7w8** · 2019/05/16(木) 20:51:52.51

前スレで7w8(, INTP?)判定をいただいた者です。
最近友人で2w3?, ENFPと思われる分析をしたので書いておきます。
共通点は楽観的なところかな。
(友人)
・楽観的で思いやりがある
・自己主張が強め
・成績が良く真面目
・昔生徒会長をやってたらしい
・モノづくりで人を喜ばせたいと言ってた
・自称安定志向
・寝坊や遅刻は日常茶飯事
・献身的だが、攻撃的な喋り方
・責任感は強いが、いい加減な部分も多い
自分(7w8)と比較したとき、自分が楽しむことよりも人を喜ばせることを考えている。
心の繋がりを重視する。以上の点から2w3と予想。
w1はもっと几帳面で、いい加減にはなりにくく、w3の調和タイプ気質が安定志向の原因と予想。
堅実性から7w6も考えたが、協調的で自分の楽しみをメインに追求している感じではないので、
ここでは除外した。
どうだろうか？

携帯 · 2019/05/16(木) 23:29:10.75

16の性格俺は多分
ESFPだと思う。
最後のJがw1でPがw3かもね。
エンターテイナーになるのも
タイプ7に似てるからかもしれん。

携帯 · 2019/05/16(木) 23:45:56.33

>>2俺と比較
楽観的で思いやりがある。当てはまると思う。
自己主張が強め。俺はそこまで強くないと思うがたまに言われるかも？
成績がよく真面
目。昔は全く当てはまらない。今も微妙。
生徒会長。昔ならありえない。今でも微妙。
物ずくりより、歌やダンス美術の方が
得意かも？
俺は安定志向と思うが、周りからはあまり
言われたことない。
昔は良く遅刻や寝坊をよくした。
献身的だね。よくズバっと言うこともある。責任感は強い方だと思う。
いい加減と言うか、他のタイプより細かい事が苦手かも？
最近は他人よりもどんな自分でも愛する事を心がけてる。
こんな感じかな。

**前スレ966 975** · 2019/05/17(金) 00:33:21.26

スレ立てありがとう　助かりました
前スレへの返信になります

タイプ6っぽいですね　7説もあるけれどwingは5？

>>974
w7ではなくw5と判定した理由は何ですか？　w5とw7の差を教えていただけると助かります
>自己保身に走りやすい傾向にあるようです。
やっぱり自己保身ですよね　アルツハイマーではなく
それから心配してくれてありがとう　ですが子どもは皆成人してますし、時すでに遅しです

>>977>>979
確かにらしくないところもありますよね
犬の件はペットショップに来て娘とその場で決定　日常の世話はちゃんとしてました　丸投げしたのはしつけ、看病等です
ただし嫌なことをやりたがらない面はあります
979の方本当に6w7ですか？　脅す等は自分の子ども相手だけで外ではありえません
あんなに優しいお父さんいないよ、と方々から言われるくらいです
よく暴力を振るったと当人自らの発言なので話を盛ってるわけではありませんが、あっけらかんとしているため体罰くらいの感覚なのでしょう

wing判定のために昔(通常時)の状態も書いていきます　記憶が薄らぼんやりしてますが

・子どもとよく遊ぶ　世話をするというより遊ぶというニュアンス
・自作の歌を気に入っていて毎日口ずさんでいた
・優しく(甘く)過保護で娘を溺愛していた
・口癖はお金がない、お金持ちになりたい　そのわりに贅沢をしていたような
・人目を気にする質　女ばかりだからとスーパー等には行かなかった
・旅行好きで長期休みの度に家族旅行していた　下調べもきっちりする
・旅行の度に記念写真を撮る　子ども一人ずつに数十冊のアルバムがある

成熟度のひくい調和タイプは二面性を持つのでしょうか
息子は推定3ですが、家では暴君外では猫被りと言われてましたし

携帯 · 2019/05/17(金) 01:06:23.74

6w7の特徴。男はお洒落、愚痴が多い生意気にも見られやすい。女は思わせ振りな態度をとり味方につける。
美意識が高い。
周りに楽観的と思わせるが本当は真面目なタイプ。愛想笑いは多い。頭の回転が速くそそっかしい、
同じ場所には中々居なく体が固い、緊張からか硬直して見える。嫌な事から逃げたり誤魔化す
声が高く線が細い。
本音を中々語らない。
基本は以心伝心型。言わなくても
察してほしい。結構粘り強く
感が鋭く少しでもおかしいと思うと
黙ったらりはぐらかす。
こんな感じかな。

携帯 · 2019/05/17(金) 01:16:21.44

6w5の男の特徴w7も嫌味を言うが
W5も嫌味をよくいい、大きな事を言ったり自慢話が多かったり偉そうな態度も見せる。
結構知識を自慢したり人を小馬鹿にする
傾向がある。口先だけで行動力がない。
動作は遅い、とにかく遅い。頭でしっかり
考えながら行動するので優柔不断。
愛想はいいほうかもしれない。
人は大事にするほうかな。
我は強い。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 04:17:38.59

エニアグラム育ての親と似る説ない？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 07:44:33.72

いちも(´・ω・｀)

**7w8** · 2019/05/17(金) 09:53:09.27

7w8と2w3は、一見似ているようで中身は全然違うと思う。
・「ものづくりしたい！」：(7w8)「こんな凄いもの作れる俺かっけー」
　　　　　　　　　　　　　(2w3)「俺が作ったもので皆が喜んでほしい！」

・「彼女欲しい」　　　　：(7w8)「いつでも遊べる相手がほしい」
　　　　　　　　　　　　　(2w3)「親密な心のつながりがほしい」

・ジョークを言うとき　　：(7w8) 下ネタやブラックジョークを言う
　　　　　　　　　　　　　(2w3) 下ネタは言うが、ブラックジョークは言わない

・ストレスがたまったとき：(7w8) シニカルで虚無的、無責任になる
　　　　　　　　　　　　　(2w3) 全部自分で背負いこもうとする

ざっとこれぐらいは違うような気がする。

**7w8** · 2019/05/17(金) 09:56:36.51

彼が生徒会長をやっていたのは、生徒会メンバーが誰も立候補しなかったから渋々ということらしい。

**7w8** · 2019/05/17(金) 10:10:59.58

ESFPには2w3と7w6, 7w8が多いように思います。
2の人は献身的で女性的な部分もあり、7の人は飲み会で騒いで問題になる人に多いようか気がする。
過去にMBTIをやってもらったところ、ESFPと診断された人は皆基本的に下ネタが好きそうだったが、
2と思われる人は愛情重視、7と思われる人は性欲の塊みたいな人だった。
7w8でも、INTPだと飲み会で羽目を外したりすることはあまりない。
内心では、酔って暴れてる人を見てバカだとか学習能力がないと思ってしまう。

携帯 · 2019/05/17(金) 11:20:38.16

タイプ2は他人軸なので他人に献身的に働く事により愛を貰う。
、自分軸になりあるがままの自分を愛したり自分と
向き合う事が成長かと思われる。
タイプ7は逆だね。自分軸なので、
他人軸に変わり他人に愛を与える立場に
なれば成長かもね。
マザーテレサ7w6みたいに。

携帯 · 2019/05/17(金) 11:28:29.07

>>12そうなんだが。
俺も性欲もかなりあるから処理するのが
困って困ってさ。
E-girlsの藤井夏恋みたいなのが、
典型的な2w3でESFPだと思う。
周りは鷲尾れいな7w6やタイプ7だらけの
メンバーでも同じESFPが多いので、
本質は違くても上手く順応できると
思う。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 15:09:37.28

思い込み、思い込み、思い込み…

**7w8** · 2019/05/17(金) 20:02:20.90

>>14
確かに、第一印象は同じで、関わり始めると中身の違いが分かってくる感じかな。
2も7も下ネタを言う人は多いかもしれない。
MBTI的にはESFP, ENFPあたりは、会ってきた中ではほぼ全員下ネタ好きだった。
7w8の自分は基本的には禁欲しているが、基本的には性欲強めなので、他の事をして紛らわすのが良いと思う。

**7w8(INTP)** · 2019/05/17(金) 20:09:10.36

自分があれこれ手をつけて放り投げた問題を
2w3の友人が尻拭いするような形になることが多くて、
迷惑かけて申し訳ないとは思う。
自分が自己中心的な性格だからか、自分と関わる人は大抵、自分よりも立場が強い人か
優しい人に限られてくる。
逆に2や4の人は良いように利用されてきた人も多いかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 20:25:12.72

ここに書いてある特徴見ると言っちゃ悪いけど7w8ってただのクズやん、って感じた
自分のタイプのせいもあるかもしれんけど

携帯 · 2019/05/17(金) 20:30:34.95

16の性格はあまり詳しくないからよう
わからんが、芸能人や有名人でも予想してほしい。
エニアグラムは同じタイプでも
印象が違うのでさらに細かく分析すると
さらに、本質に近づけるかもな。

携帯 · 2019/05/17(金) 20:36:31.54

2w1だとIがついたり、最後はJだったりするのかな。
ESEJやISEJかな。
俺は確かに下ネタかましまくる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 20:48:08.56

この知り合いのメンヘラ女のタイプを後退してタイプ2ぽくなったタイプ4と予想してるけどどうかな？
タイプ2にしては被害妄想的で攻撃の仕方が受け身な感じがするのと、芯がなくふらふらした人物だったのでタイプ4と予想した。ウイングは3かな

・彼氏からDVされたとか男友達からレイプされたとか男関係のトラブルに事欠かない。セックスにトラウマがあるからと半身不随の男と付き合った結果ヘルパー扱いされて終わったこともあった

・というか歩く対人トラブルといっていいほど対人トラブルを起こす。最初は人を良く褒めマメに連絡を取るので友達として好人物に見られるがすぐ喧嘩になる。
職場で上司にいじめられたとかSNSで悪質なユーザーから嫌がらせを受けたとかそういう話ばかりしてる

・胸チラ脇チラボディタッチが多く、男関連のトラブルはそれから引き起こされてるものも多いと思われる

・奇妙なのは付き合ってる男との喧嘩の話と別れ話を良くするが大抵短期間内に元サヤにおさまっている事。仲直りするために喧嘩してる風ですらある。別れと復縁を何回も何回も誰と付き合っても引き起こす

・元付き合ってた奴の話だと些細なことですぐ別れる別れる言うので「わかった」と突き放すと突然態度が変わり「逃げるな、私は納得してない」と言ってきてストーキング行為が始まるとのこと

・「子供が出来てしまった」と嘘をついたり約束をドタキャンしまくって反応を見たり試し行為も酷い

・あまりに素行が酷いので注意しようとすると話し出す前に「わかってる！いちいち言わないでよ！」と遮ったり泣きじゃくったりするので話にならない

**7w8(INTP)** · 2019/05/17(金) 21:37:59.18

>>21
自分はエニアグラムに詳しい訳ではないが、
他人からの承認を必要とする点で防御タイプのどれかかなと思う。
そうすると1, 4, 7のどれかだが、
7ほど論理性がありそうでもなく、1ほど潔癖でもないような気がする。
結果的に4に落ち着きそうだね。
ただ、4w5だともう少し自分がエリートであることに拘り、
感情に疎くなる(w5の影響)と思われる。
そうすると4w3だが、w3の調和型の影響が強ければもう少し大人しくなりそう。
4w3のウイング軽めの人かな。
MBTI的には、IxFPタイプ(内向感情優勢型)であれば、可能性は高まると思う。
他の可能性としては2w1を考えた。
彼女がExFx型であれば、好き嫌いが強く几帳面な人物として映るかもしれない。
でも、他人の反応を気にしすぎなため、4が近いかな。

判定に自信はないので、これは練習程度に思っていただきたい。

**7w8(INTP)** · 2019/05/17(金) 21:49:00.46

一応下記URLにMBTIとエニアグラムの対応関係が書かれているので参考程度にどうぞ。
ただし、究エニ基準だと、INTP(人口の3%), INTJ(2%)にここまでタイプ5が多いのは不自然ではある。
あくまでネット診断の結果だと思われるので、過信は禁物。

https://character-seikaku.memo.wiki/d/%A5%A8%A5%CB%A5%A2%A5%B0%A5%E9%A5%E0%C5%F9%A4%C8MBTI%A4%CE%B4%D8%CF%A2%C0%AD

**7w8(INTP)** · 2019/05/17(金) 22:46:14.26

とりあえず分かってるところでは、
ホリエモン：7w8, ENTP
ビートたけし： 7w8, ENTP
落合陽一：7w8?, ENTP
(前スレ引用)
かな。落合陽一に関しては、自分で16personalityの結果をツイートしてた。
ホリエモンは楽観的で自由な発想が本から読み取れる。
合理主義で野心家、夢を追い、人間関係はルーズ、活発で外向的であり、概念重視で柔軟性が高い。
こういうのがENTPの傾向であり、7w8の特徴でもあるんだろう。ただ、7w8には内向的な人(自分含む)も一定数おり、
そういう人は個人的なビジョンを追求していると思う。
内向7w8は新発見好きな学者タイプかな。

エニアグラムの判定力は高くないので、MBTIの予想だけ一応書いておく。
有名人よりもマンガの方が詳しいので、そちらも載せておく。
(合理主義気質)
ENTP：エジソン、ダヴィンチ、折原臨也(デュラララ)、リューク(デスノート)
INTJ：テスラ、プーチン、ルルーシュ(コードギアス)、夜神月(デスノート)
INTP：アインシュタイン、デカルト、パスカル、ビルゲイツ、L(デスノート)
ENTJ：ナポレオン、サッチャー?、スティーブ・ジョブズ、ロイ・マスタング(鋼の錬金術師)
(理想主義気質)
INFP：ジョン・レノン、ジョニー・デップ、綾瀬はるか、野比のび太(ドラえもん)、金木研(東京喰種)
INFJ：マハトマ・ガンジー、マザー・テレサ、アドルフ・ヒトラー、麻原彰晃、ハク(千と千尋)
ENFP：福山雅治、アナ(アナ雪)、エレン(進撃の巨人)、ルフィー(ワンピース)、サトシ(ポケモン)
ENFJ：バラク・オバマ?、アンパンマン
とりあえずこんだけ。
NT型はENTJ以外それなりに自信があるが、NF型は怪しい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 00:58:44.36

INTPINTJはリアルでめちゃくちゃ少ないよ
だから少ないと言われてるタイプ5がその二つに多くても辻褄が合うと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 01:04:22.89

7w8と8w7の違いがあまり分からないのですが何か見分け方とかありますでしょうか？
威圧感があって近寄りがたいのが8w7、威圧感よりはカリスマ性みたいなのを感じさせるのが7w8というイメージがあります。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 06:32:40.03

>>22
ありがとう。そうだね、ほぼほぼ同じ考えだ。2w1と迷ってた。
かなりの頻度で泣く幼稚な人なのでウイング4もあるかと思ったが、人を良く褒め表面上は誰とでも仲良くできるところからウイング3と予想した。
ウイング3が重ければもっとドライになるだろうからウイングは軽め

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 07:27:57.15

>>26
7w8は子供タイプ、8w7は大人タイプ
7w8はうじうじタイプ、8w7はピリピリタイプ

携帯 · 2019/05/18(土) 09:25:50.35

>>24ありがと。参考になる。
だけど俺、F型だと思うがうさうさ占いや右脳テスト
みたいなのは、大体右脳有利で
理系脳になるんだよね。それとは
関係ないのかな？
それとも左脳有利がTで論理的って
事なのかな。よく右脳は男性、左脳は
女性有利と聞くからね。

携帯 · 2019/05/18(土) 09:48:00.52

過去に理屈っぽい人まあ大体7w6
だと思うがうさうさ占いのインプットの
指見ると大体が左上に親指がきている。
これは理系で右脳型かと思うんだよね。
これを16の性格に当てはまると男性が理系脳で情緒型。女性が文系で左脳型になるんだよなぁ。矛盾しているな。

携帯 · 2019/05/18(土) 09:55:42.20

でも脳の連携は女性の方がよくしているのに対し男性は極端になりやすいとも言われているので、極端な左脳人間とか右脳人間に
なりやすいかもね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 10:40:08.00

>>25
そもそもタイプ5が少ないっていうのはエニア神と究エニだけだぞ
タイプ5が少ないって話を信じてる人もほとんどいない

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 10:45:31.86

>>28
ありがとうございます。うじうじとぴりぴりの雰囲気で見分けつきそうですね。　
8w7って人によるとは思うけど、お酒の席で面倒くさくなる人多いのかな？
自分が輪の中心でないと機嫌が悪くなる、武勇伝多め、他人を強めに弄る。
こんな感じの営業さんによく会ってあんまり大人感はないなって分からなくなってました。
でもぴりぴりかうじうじだとやっぱりぴりぴりだし8w7なのかな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 10:46:01.80

>>21
その子は全体的にハーモニー理論の反応的グループ468の反応してる
根が大人っぽい8は無さそうなので4か6だろうね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 10:50:21.56

>>33
8w7って警戒心は強いから
知り合いのことも警戒しすぎて相手を挑発したり見下すような言動をしがちな人もいる。
それが他人を強めに弄ってるように見えるのかも。

でも8w7と7w8で迷ってる時点で
8w7はわかりやすいからどっちかというと7w8の気がするが

携帯 · 2019/05/18(土) 10:54:07.31

>>33
8w7の方が7w8よりさらに、凄みがある。
ガチンコラーメン道3や
愛の貧乏大作戦の揚野貴史社長8w7や
伝説のチーマ俳優の鬼丸8w7を
みれば違いがわかるはず。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 11:11:18.85

>>21
4か6だが6の可能性もあり。ここらへんが6っぽい

・最初は人を良く褒めマメに連絡を取るので友達として好人物に見られる
・喧嘩の話と別れ話を良くするが大抵短期間内に元サヤにおさまっている
・仲直りするために喧嘩してる風ですらある
・別れと復縁を何回も何回も誰と付き合っても引き起す

4は遊離タイプ（459）なので
複数の人と連続してトラブルを起こす可能性は低そう

携帯 · 2019/05/18(土) 11:48:49.71

>>21これはタイプ6の可能性はかなり
低いよ。
タイプ6は優柔不断で不安感が強く臆病で内気な
タイプなので相手をよく見てから関係を持つ。洞察力もあるので、相手が悪い
男か善い人間かを見分ける能力も
高いので危険な男にはまず近付かないか
色々ひっかきまわす。タイプ6は信頼が最も重要で常識的で
調和タイプがとる行動には見えないね。

携帯 · 2019/05/18(土) 11:55:43.96

タイプ6は確かに同じ人と復縁したり
くっついたり気がある素振りを
見せるが、それは自分が安全な人や
信頼がおける人と判断したのみ。
危険を察知する能力は他のどの
タイプより高い。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 16:34:38.57

>>33
飲みの席でめんどくさくなる例としてスターリン7w8があるな。毎晩毎晩遅くまで飲めや歌えやをやりたがり、眠気に耐えきれずウトウトしてるとトマトを投げつけられる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 16:45:07.83

タイプ当てクイズ
畑野「よう狭山！なんか顔青いぞ、お前もたまには引きこもってないで飲みにでも行ってこいよ、○○や××なんかとさ」

狭山「ああ、畑野さんおつかれ様です。いえ、最近具合悪いんで仕事するだけでいっぱいいっぱいですよ。」

畑野「そんな仕事と家の往復だけだと寂しくなるだろう？」

狭山「寂しいって…。まぁ話したくなれば職場で同僚と話しますし。」

畑野「そうかそうか、このあと飯でもどうだ。奢ってやるぜ」

狭山「…。いいんですか？お伴します。」

**7w8(INTP)** · 2019/05/18(土) 18:22:34.54

織田信長は究エニの厳しい基準でもクリアしている8w7かもしれない。
信長：ENTP, 8w7
ホリエモン：ENTP, 7w8
がMBTIだけ同じでエニアグラムが異なる例だと思う。
信長は確かに他人に対する攻撃性が高いだろう。
7w8だったら、明智などの部下に対してあそこまで攻撃的にならないはず。
「鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス」➝タイプ8(支配的)
こんな感じで、やられる前にやってしまえという考え方が根底にあるのではないか。

**7w8(INTP)** · 2019/05/18(土) 18:37:50.85

脳に男性脳、女性脳があるというのは昔から言われてきたことだろうが、
男性脳：テストステロン優位
女性脳：エストロゲン優位
こんな感じになると思う。
出生前にテストステロンの影響を強く受けると、2D:4D比率(人差し指 / 薬指の値)が低くなる。
この値が低ければ理系脳、高ければ文系脳になると言われている。
理系脳はテストステロンの影響で空間認識能力が高くなったりするらしいが、まだ研究段階。
文系脳はエストロゲンの影響で言語能力が高くなると言われている。
一般に、テストステロンが多い人は脳梁(右脳と左脳のバイパス)が細くなり、左右の脳で連携がとりにくくなる。
つまり、脳をバランスよく使うのが難しいということかな。
女性は一般的に男性よりも脳梁が太く、バランスよく脳を使える。
でも、論理(左脳)にフィーリング(右脳)を混ぜて考えることができる一方、
合理的であっても非人道的な思想には賛同しにくいかもしれないね。

**7w8(INTP)** · 2019/05/18(土) 18:45:41.77

ただ、男性に思考型、女性に感情型が多いというデータこそあるものの、
テストステロン値が高くて感情型(2D:4D比低)、エストロゲン値が高くて思考型(2D:4D比高)
となる人も実際にはいるので、性ホルモンだけですべてが決まる訳ではない。
性ホルモンがどの脳領域に影響するか、もっと研究が必要なところ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 19:00:08.00

>>44
社会的に求められる立場の違いから幼少期の教育にも性差はあるだろうから
生まれもっての性質の違いに興味がわくところだけど
後天的な影響を完全に排除して性別間の違いを調査する実験を行うのは現実的に厳しそう

**7w8(INTP)** · 2019/05/18(土) 19:18:52.55

>>45
確かに。その実験をするには時間もかかるし、人が育てる以上は難しいだろうね。
ロボットに世話をさせれば変わってくるかもしれないが。
サルで実験したデータとかならあるかもしれない。

**前スレ966 975** · 2019/05/18(土) 20:54:18.06

>>6
>>7
w7とw5違いをありがとう　w7らしさが当てはまらないので6w5段階は7ですね

ENTJ 5w4さんの意見も聞きたいけれどもう居ないかな　気が向いたときにお返事いただけると嬉しいです

それから前スレ>>975の娘も判定していただけませんか
多数の意見が欲しいので、自信がなくてもかまいません
情報が足りなければ付け加えますので、よろしくお願いします

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 21:24:08.74

>>38
>>39
タイプ6女性は男性を信頼しやすいタイプ（126）なので
交際相手の男性には盲目的になることあるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 21:30:55.68

>>47
エニアグラムのタイプよりもソーシャル盲点の特徴が強く出てる
ソーシャル盲点なのはほぼ確実

＞・携帯も持たずに平気で一人行動する
＞・幼稚園の頃から友達と遊ぼうとせず大人の話に混ざってくる
＞・暴力を振るわれるもやり返す
＞・何をしていても回りをよく見て聞いていて、言った言わないの押し問答中に横から答え合わせをする
＞・理由不明の不登校、学校に行っても遅刻がちで無理やり送ると帰ってくる
＞・外でも父親を君付けで呼ぶ
＞・動物の面倒はよく見て、犬のしつけも一人でこなす

携帯 · 2019/05/18(土) 21:31:36.99

>>48ちゃんとエニアグラムの本読んでるかな？男性に常に疑いの目があったり厳しいのがタイプ6なんだけどな、それが愛情表現だったりする。

21 · 2019/05/18(土) 21:44:56.04

>>48
うーん、タイプ6は実は一番最初に思いついたタイプでもあるが、身バレ防ぐために書けないが唖然とするような壮絶な常識外れな言動がまだまだ多くあり調和タイプらしくないと思ったんだ

追加
・ルックスはまあまあなので優しい男から言い寄られる事はあるが、どうしても強引なＤＱＮの方に惹かれるらしくＤＱＮを選び優しい方を冷たくあしらう

・ダメ男を選ぶ理由はお決まりの「私を必要としてくれているから。私がいなきゃだめだから」

・彼氏から好き好きアピールを強くされる事を嫌い、「気持ち悪い、怖い」と言って平気で着信拒否する

・人は簡単に信じる。初対面の人に自分の身元や電話番号をホイホイ教える。そのせいでレイプに巻き込まれる

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 21:48:01.12

スーツ君　7w8、INTP
清原和博　7w8、ESTP
ロンブー淳　7w8、ENTP
厚切りジョンソン　7w8、INTJ
はあちゅう　7w8、ISTP

携帯 · 2019/05/18(土) 21:58:25.49

俺も昔タイプ4がレイプ被害にあったのは
よく知ってたが。
ボディタッチはタイプ2やタイプ7の方が
多いイメージだったので、少し以外だった。
でも確かに飲み屋のネーチャンに軽いボディタッチをされた
記憶とかあるな。
それと4w3は優しそうで見た目が美人な人が
多い。

携帯 · 2019/05/18(土) 22:05:07.07

清原は確かに風貌や外見は7w8に
見えるが2w1だろうね。
7w8にしてはメンタルが弱すぎる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 22:07:17.71

え、メンタル弱いのは2w1じゃなく7w8だろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 22:08:17.99

職場のとある店舗がグダグダで手がつけられなくなり介入せざるを得ず面談をしに行った時の反応とタイプ予想(自信ない)

森原(管理者タイプ4ウイング未明)
わたしもうずっと体調が悪くて…頭が回らないんです。体調不良で人の話が理解できず、同じことを確認して怒らせてしまったり。体調の件は周囲に話した筈なんですがね。
管理者なんて向いてないし、もういっそ辞めるしかないのでしょうか。

安原(4w5)
そりゃ森原さんがやる事をやらないせいでしょう。何でもかんでも私に押し付けて。○○の仕事も私と交代でやってますがあの人がやるべきです。
選任にするよう言ってもらえませんか？え、体調不良？そんなの良くするよう努力すべきです。甘いものばっか食べてるからですよ

富田(7w6)
矢澤さんが体調不良を言い訳にしてやるべき事をやらず、そのせいでうちの店舗から本部から言われ放題じゃないですか。そりゃ不信感ありますよ…。
改善点はあるんですがね。色々纏めたので見てください。例えばここの動線ですがね…(店舗の見取り図のメモを取り出す)

小林(2w1)
コミュニケーションが全く取れてません。そこにつきます。もう少し業務連絡含めて話をする機会を増やさないと。
うちの店舗は人と話すのが下手な人多いですよ。気遣いも全く出来ていません。森原さんだけでなく安原さんもコミュニケーション下手だからなぁ。
お客様ともたくさん話して、評判を良くしたいんです。

榊原(2w1ウイング重めor1w2)
はっきり言いますよ、いいですか？店舗がぜんっぜん回ってません！森原さんは何もやってません。いつもいつも同じ人が残業してます。いいですか？名前だしますよ？富田さんと小林さんです！
もうちょっと考えてもらえませんか？こんなのおかしいです！

山口(1w9)
あの…すみません。私から言えることは何もありません。私、みなさんに迷惑かけないようもっともっと頑張ります、もっと勉強します。
え、不満ですか？ありません。私から言えることはありません…。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 22:13:01.27

>>55
タイプ7であれば巨人に指名されようが西部に指名されようがドライに受け止めるのでは？条件面とかに着目するとか。そこは感情タイプっぽい。
あとやたら男っぽさを強調するのが女性型の2w1らしい

携帯 · 2019/05/18(土) 22:17:07.75

>>55これは言い方が難しいが
時と場合によると言う意味。
清原の場合本来なら真面目にコツコツやる
タイプなのに
タイプ7のような事をあっちこっちに
手を出したのかいけないと思う。
自分の本質や生き方を間違えてる
ような感じ。
6w5は個人的にマネーの虎南原社長かな。
7w8とは相性も悪くよくぶつかる。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/18(土) 22:48:37.75

>>47
お待たせしました。
6w7は楽観的な部分が見えるのに対し、6w5はかなりのビビりですね。

・自己主張をしない理由
6w7「自己主張するのも面倒だしとりあえず合わせて置けば楽だし」
6w5「主張をして上司や先輩に反感を買われたらどうしよう…」

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 22:53:29.88

>>57
清原って巨人の大ファンだったんでしょ
清原はドラフトの目玉だったはずだし
巨人から指名されなかったらショックだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 23:35:43.67

エニアと外見の相関って結構あるのかなぁ
身近の4w5の人がだいたい耳がデカい

携帯 · 2019/05/18(土) 23:49:44.85

>>61雰囲気もあるが外見はかなりある
と思う。
特にタイプ4はネオテ二ー体質に見える人が
多いので、4w5は耳がでかいのも
納得する。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 23:49:57.20

4w3の女は派手でキツそうに見られる？

携帯 · 2019/05/19(日) 00:08:35.11

>>63お洒落な人は多いとは思うが、
あまりキツイと思った事はないかな。
まあキツイと思う時もあるが、
感情タイプなのでどことなく
優しそうな声の出し方や優しい感じはするし、
キツイ事を言った後は
必ず感情論で話す癖があるので、ホッとする。
タイプ7はドライな声の出し方の人が
多いのでこっちの方が基本的に苦手かも？

携帯 · 2019/05/19(日) 00:19:35.97

一番ドライに感じたのは
圧倒的5と8
8は威圧感と怒鳴り声。
5は超合理的タイプで人と感情を一切交えようとしないのでとてもドライに感じる。

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 00:25:00.58

>>56
>ソーシャル盲点なのはほぼ確実
方々からマイペースだの自分勝手だの言われていたので納得です

>>59
ありがとう　かなりのビビリですね　納得しました

追記していきます

・自宅でテレビを見るときも正座していた
・納得すれば聞き分けはいいが、納得しないと頑として動かない
・下の子や友達の面倒をよく見ていた
・口が強くたまに毒舌
・本が好きでよく読むが、読書感想文は書けない
・大学に出さないと言ったら受験勉強を辞めてしまい、高校に行かないと言い出す
・高校は無理やり出したが働かず今はニート

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 00:36:08.41

>>65
8w7→5w4の私はドライなのか…

携帯 · 2019/05/19(日) 00:40:05.58

>>67悪いけど貴方からは全く5らしさが見えないし。
16の性格も間違えてると思う。
良かったら貴方の事を書いてくれるかな？
私が正しく判定してあげるよ。

携帯 · 2019/05/19(日) 00:51:25.57

前のスレからそうだけど
この自称5w4の人は
俺に同意を求めたり、
俺がちょっと発言しただけで
反応したり攻撃タイプの
タイプ5がやるような反応ではないね。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 00:54:17.62

知り合いにネット診断してもらったら4w3だったかな。
暇さえあれば絵描いたりしてる。基本大人しめで、人のことはよく考える優しいタイプ。INFP型。
メンヘラとかではないが、いつも恋愛するならこんな人がいいとか言ってるな。

タイプ7は無神経で声が大きい人が多いかな。7w6は元気な印象(さんま、ESFP, 7w6)。
7w8は普段ボーっとしてて目が虚ろ、基本的に眠そうに見えるが、喋るときは早口で喋る。

4w5っぽい人も知り合いにいる(ネット診断ではINTP, 4w5)が、人が聞いていなくても1人で喋っていることが多い。
家ではよく喋るが、外では静かにしていることも多い。あとは余計なことを言いがちかな。

タイプ6は基本的に考え方が合わないし、自分には近寄ってこないので、あまり実物を理解していない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 01:03:55.31

>>68
自分語りすると特定される可能性があるからな…
とりあえず特定されない程度に書く

<全般>
現在学生
確固とした将来の夢があり、それに向けて努力しているつもり
空気を読むことはほとんどない(読めない→読めるけど読まない)

<中３夏まで推定8w7>
・自己主張が非常に強く、相手が先生や先輩でも変わらない
・全校集会の時に先生の説教に反論して雰囲気をぶち壊した
・行事に対して懐疑的行事を無くす方法を本気で考えるほど
・理屈っぽいが、感情的になることも多い
・自主的に先生や友人の手伝いをするタイプ
・比較的社交的話をすることが好きだが、１つのテーマを中心に話すことが多い
・スポーツは嫌いではないがかなり苦手
・好奇心旺盛で、先生に質問したり皆の目の前で発表することは多い(自ら鋳ｲべることも多ｂ｢)
・愛涛ﾇ書は「世界国瑞ｨ図会」とにかくデータが大好き
・夏休みの宿題は第1週までに終わらせようとする(が最後の方である宿題の存在を忘れていたり、忘れたまま学校に行ったりすることも)
・提出物を忘れたり手を抜くことがある

とある理由で性格が一変する

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 01:04:07.84

<中３夏以降推定5w4>
・うつ病にかかる
・必要以上に外に出なくなった
・人と関わることが面倒になる
・自己主張をすることがかなり減った
・今までにも増して理屈っぽくなる
・相変わらず好奇心旺盛だが、本やネットなどで調べることが(更に)多くなった
・↑の結果、ラーメンヲタクになる。Seがついてきた結果か
・責任感が強くなり、真面目にはなったと思われる(例提出物を期日までに全部埋めて出すようになるなど)

まだ書くべきことは沢山あるだろうけど、書ききれないし、特定される危険もある。

ENTJ8w7→5w4以外で考えられるのはENTPの3w4？それ以外は私には考えられない。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 01:06:42.55

昔、理学部数学科のオープンキャンパスに行ったとき、明らかに今まで見たことないような雰囲気の人が何人かいた。
傾向としては、色黒で痩せ型、メガネ、終始無表情、目つきは鋭く、無表情が固定化したような顔つきの人が多かった。
数学やってたらそういう雰囲気になるのか、そういう雰囲気の人が数学をやりがちなのかは分からん。

携帯 · 2019/05/19(日) 01:11:55.71

ごめん眠いが
最後にパッと見
4w5の可能性が高いかな。
書いてくれてありがとう。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 01:14:11.15

>>74
4w5！？
流石にそれはあり得ない

>好奇心旺盛
これが4w5に当てはまるとは到底考えられない

携帯 · 2019/05/19(日) 01:14:51.39

ごめん違うかも?
まあまた書こう。

携帯 · 2019/05/19(日) 01:34:15.39

ごめんやっぱり気になったから書くわ。
一番可能性があるのは7w8かな。
8w7なら自分の弱点をベラベラ語らんし。
5w4なら感情的にならない。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 01:56:22.42

>>77
今は殆ど感情的にならない(ように頑張っている)かな。
たまにパニックになって暴走することはありますが…(劣等Fi暴走か)

昔(8w7時代)は自分の弱点を語ることはありませんでした。そのころは「俺こそが神」のような感じ。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 01:57:37.08

お互い眠いと考えることも難しくなってしまいますから、考察は夜が開けてからにしましょう。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 07:18:26.38

>>58
> 自分の本質や生き方を間違えてる
> ような感じ。

うわぁこれ俺の事や。
生き方を間違えると一気に闇に向かっていく。あと一歩で危なかった。
自分のタイプや進む方向を間違えないようにしたいですね

携帯 · 2019/05/19(日) 07:36:39.56

うーん。個人的にまずタイプ5はないね。タイプ5は終始冷静なタイプで
合理的、感情的になることはないよ。話をするのが好きなタイプでもない。余計な事は一切喋らない無口なタイプ。
タイプ5は自主的に先生や友達の手伝いをするタイプではないよ。
あくまでも一人でいたがり遠くから
監視するような、タイプ。社交的でもないね。

携帯 · 2019/05/19(日) 07:56:56.55

後は8w7の可能性か。
タイプ8w7ぽく見えない所。自主的に先生や友達の手伝いをする所かな
タイプ8w7はどちらかと言うと精神的には
上にいたい存在で、強さを誇示したり
するタイプで、自主的に友達の手伝いをするような自分が下に見られやすい行動は
とりにくいんじゃないかな。
感情的になったり自分の弱点を公表したり、行動もどことなく楽観的で忘れ物をしたり手を抜いたりといい加減で隙があるように
見える。タイプ8らしくないな。
それとエニアグラム理論ではタイプが変わることはないからな。

携帯 · 2019/05/19(日) 08:13:15.00

揚野社長8w7の弟子に対する発言。
<真剣と言う事は命を懸けると言う事や
<火を消すのを忘れるのを忘れたら
殺されると思ったら火くらい消すやろ？
と言う言葉は非常にタイプ8っぽい発言。

携帯 · 2019/05/19(日) 09:09:09.01

後は7w8ぽい所を書いていこう。
<全校生徒の前で先生の説教に反論して
雰囲気をぶち壊した。
7w8は集団になると強気な発言や
強気な行動にでる事が多い。
成人式や暴走族などが分かりやすいと
思う。8なら全体主義で大人タイプなので
そういう時こそ、軽率な行動はとりにくい
だろう。
<好奇心旺盛でラーメンオタク。
これは素直に自分の欲望に忠実な感じに
見てとれる。
5と8なら相手の為と思うが。
7w8は自分の欲望に意識が向いている感じ。ガチンコラーメン道の佐野実さん7w8
に非常に考え方が似ている。
お客さんや従業員より麺の方が大事と
おっしゃってた。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 09:44:31.37

やっぱり、特徴を箇条書きにするだけでは5と7w8の区別は難しい。
自分でも
・基本的に友達がいないと人からみられる
・心理的距離が詰まってくると避けてしまうので、恋愛ができない
・たまに焦ることはあるが、顔に出ることは少ない
・友達は仕事で必要だから作る
こういう特徴を5の特徴として誤認しやすいと思う。
多分他のタイプから見たら、非社交的で冷たいやつだと思われるはず。
この辺りが5と7w8の共通点かもしれない。
でも、5だったらこの状況を何とかした方がいいとは思わないのかな。
多分生まれつきその姿勢でいる。
7w8だったら、幼いころは多少気にかけるが、段々どうでも良くなってきて、
最低限のリアクションだけとるようになると思う。

8w7は、迫力が凄いかな。中学のときの部活の顧問が多分8w7(女性)。
部を自分の思うように作り替え、賞をとろうとして必死に教える熱血教師だった。
普段は愛想よくしようと心掛けているみたいだったが、いい加減な態度をとると途端に目が怖くなって、
怒声を発したり厳しい説教をされたりした。
でも面倒見のいいところがあって、部員一人ずつと個別に進路相談していたな。
部の統制感が半端ではなかった。ルールは全部顧問が自分で作る方針だった。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 09:54:18.46

>>85
正直タイプ7とタイプ5の差はそんなに小さなものに思えないんだけど。
子供タイプと大人タイプ
攻撃タイプと防御タイプ
性悪説タイプとどちらでもないタイプ
面白さやスリルを求めるタイプとひたすらに事実を求めるタイプ

理論だけで見るとこれだけ大きな違いがある。実際の人を見てもタイプ5っぽくなってるタイプ7はたしかにちょくちょく見るけどそれでも差はある。
正直>>85も文章からはタイプ5にはあまり見えないよ。うまく言い表すにはよく考えないといけないけどね

携帯 · 2019/05/19(日) 10:05:09.66

うーん。5はやっぱり俺の戯れ言
と思っといた方が良いかもしれんな。
全くの俺個人の考え方だし。
個人的には数が少なく人前に出ないので
本当に判断が難しい。
普通のエニアグラムタイプ5の特徴で
言いかもね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 10:09:18.30

>>87
5はサンプルが少な過ぎるからね…。人によってのタイプ5像があまりに違い過ぎる。
特にウイング4が絡んでくるとほんとややこしいし、全部が仮説になってしまう。

携帯 · 2019/05/19(日) 10:16:45.85

かなり大袈裟な戯れ言と思ってもらって聞いてほしいんだが。昔はディズニーランドに良く言って人間観察とかよくしたが、休日で確か忘れたけど
ディズニーランドとディズニーシーで
合わせて確か来客数6万人とか7万人だったかな？
その中でも5w4と呼べる人は一人もいないかもしれない。まあそれよりは興味がないからかも知れんが。
それ位居ないと予想する。
5w6ぽい人はチラホラみた。
妄想と独断と偏見なので、
気にしないで頂きたい。

**ENTJ 5w4(？)** · 2019/05/19(日) 10:20:55.90

>>89
私も滅多にディズニーに行くタイプではないし、そもそも私と似た性格の人は私も見たことがないから「それ位居ない」とはいえども「それ位居ないタイプの１人」の可能性は十分ある。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 10:24:35.73

>>84
>軽率な行動
私は「全校生徒の前で先生の説教に反論」を軽率な行動だとは思わない。(当時も今も)
その行動によって他の生徒の行動の正当性を証明することができて彼らを守ることができたのだから。

タイプ5が相手の為っていうのは初めて聞いた。
ソースをお願いします

携帯 · 2019/05/19(日) 10:30:53.70

>>88幽霊を見たことがない人に
俺は幽霊を見たことがあるから色々
言って信じてもらおうと必死こいて説得してもやっぱり説得力がないよね?
やっぱり本人に本物を見て体験して感じて貰うのが一番だと思うが、
それは中々難しいと思ってるので
俺としてはタイプ5以外の
タイプの正確性を高めて言って
俺個人で非常におこがましい意見だが信じてもらうしか
方法がないんだよな。
でも少しでもおかしいとか矛盾があったり
しっくりこないなら間違えてる確率は
高いと個人的に思う。

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 10:32:15.15

>>87
身内が以前携帯さんが言っていた特徴に当てはまるので
とにかく無口、写真撮影時ですら笑わない、子ども好きで世話をやく、写真が趣味、怒るとかなり怖い、物音を立てない、妻や嫁達へのプレゼントは高価
この人5？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 10:37:12.66

>>92
的確な例えだね。
ほんとタイプ5は幽霊みたいなもんだ。俺は幽霊見たことあるけどタイプ5は一度も見たことない。学生時代の同級生を絡みがなかった人含めて思い出しても思い当たらない。
実際タイプ5って頭良さそうな印象なんだろうか

携帯 · 2019/05/19(日) 10:40:35.43

>>91ん？タイプ2、5、8は世界の中心で
大人タイプ
5は軍師タイプで、自分事よりも
相手の為に働いたり行動できるタイプだよ

携帯 · 2019/05/19(日) 10:46:08.34

>>93良ければもっと詳しく書いてもらえますか？
本当の5なら皆さんも納得できると
思いますし。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 10:50:58.24

5w4だけど千葉県出身だから
ディズニーにはよく行くよ

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 11:09:46.60

>>96
子どものころに亡くなっているから記憶が曖昧で、後で詳しく聞いてきます

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:12:47.44

エニア神説じゃなく
究エニ説なら先生を人前で説教できる生徒は
確実に大人タイプ258になるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:18:14.90

5w4だけど自分のことは後回しだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:18:21.49

＞とにかく無口、写真撮影時ですら笑わない
＞子どものころに亡くなっている

何歳くらいなの？
昔は「男のおしゃべりは嫌われる」って言われたくらいだから
今50～60代以上なる計算の男性の場合、こういう男性は珍しくないよ

携帯 · 2019/05/19(日) 11:25:19.60

>>99まあこれは非常に捉え方が難しく
かなり軽率な言葉だったかな?
集団になったり周りに味方や仲間がいると
強気な発言や態度になるのが
7w8の可能性があるって事。
タイプ2、5、8なら比較的単独で
行動したり発言したりすると思う。
昔ガチンコトークバトルで
竹原2w1が一人で発言しているのに
対して7w8は集団で竹原を攻撃している。
まあ属に言うヤジみたいだが、
竹原が<一人では何にも出来んのんか?
一人で来いや。
とか言ってるシーン見てると
2w1はいついかなる時でも自分を主張出来るのに対して
7w8は集団になると大きくでるタイプと
予想する。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:25:21.72

俺の父方の祖父タイプ6と
母方の祖父タイプ1も
無口で無表情だったな

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:28:56.92

ENTJ 5w4さんの人前で先生に注意はおそらく単独行動では？

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 11:32:58.97

>>102
>>104
完全単独行動ですね。
周りが敵だらけでも反論するし。

携帯 · 2019/05/19(日) 11:35:26.54

>>104自分としては周りに誰も味方や仲間がいなく
一人で発言できるなら、単独行動だと
思うが。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:35:40.02

ちなみに今は消えてる究エニの記事だと
『美味しんぼ』の海原雄山が5w4になってたから
人前で激怒する5w4もいるのでは。

リソ説だとスティーブジョブズが5w4だしね。

携帯 · 2019/05/19(日) 11:40:04.13

>>105
失礼ですが、しいて言うなら有名人で雰囲気や性格は誰に似ていると
思いますか？
私は有名人の揚野貴史さんを8w7と予想しますが
人前であれくらい自己主張出来ますか？
それともホリエモンさん7w8のような
感じの方ですか？

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 11:40:20.69

本物の5w4を見たことがあるかは分からないけど、MBTI界隈では「INTPとINTJのおよそ半分は5w4です」
と言われている。
でも、INTP(人口の3%), INTJ(人口の2%)のうちの半分、つまり人口の2.5%は、少なくとも5w4です
という理屈になり、明らかに究エニの基準と辻褄が合わない。
実際は5だと思っている人の大半が7w8なんだろうね。
自分の場合は研究職系を目指しているが、ただ新発見をしたいだけで
社会貢献はおまけとして考えていたから7w8だと気づいた。

今まで見てきた大人しい人の大半は、自分中心で防御タイプっぽい人だったが、
大人しくて利他的で冷静な人(5番)は、ほぼいないと思う。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 11:40:49.07

>>106
>周りに誰も味方や仲間がいなく
味方がいるかいないかは発言するときは全く考慮していなかった。(何故なら空気が読めないから)
但し、「誰か/何かの為に」発言する、ということは多々あった。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 11:45:06.28

>>107
海原雄山ではなくそのモデルのきたおうじ魯山人がタイプ5認定では？俺には美味しんぼ自体も海原雄山も2w1にしか見えないが…

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 11:45:50.46

すまん、間違えた。
INTP, INTJの半分が5で、さらにその半分(1/4)が5w4だから、人口の1-2%は少なくとも存在する
と、MBTI界隈では言われている。
それでも矛盾しているので、どちらかが嘘だとは思うが。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 11:55:32.82

>>108
これといった人は居ないけれども強いてあげるとすれば
性格一変前であれば橋下徹、性格一変後なら西村博之
ニュー速+では「そのような証拠をデータと共に見せてください」「それが'貴方'の考えではなく'日本人'の考えといえる根拠は？」という発言をすることが多い

超個人主義的な思考が根底にあり、それに基づいて発言や行動をしているので、
一貫性がないホリエモンとは根本的に違いますね。

携帯 · 2019/05/19(日) 11:56:13.74

うーん。俺個人の意見は
2、5、8特に5、8は男性タイプの全体主義なので周りの空気が読めないなんて
発想になりにくいと思うんだけどね。
全体をよく把握してるのが5、8
周りをよく観察したり見てるのが
5や8なんだけどな。外に意識が向きやすい

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 12:01:29.93

>>66
＞・本が好きでよく読むが、読書感想文は書けない

S型っぽいね。
ソーシャル盲点で
ST型のISTPかESTPかESTJかISTJでは？

とくにISTPの可能性がありそうだが
ソーシャル盲点とST型の特徴が強く出てる子っぽい
エニアのタイプはわからないが

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 12:02:26.03

疑問なんだが、タイプ5の自己保存優位型ってどんな感じになる？
ソーシャル5とかよりも睡眠や食事を大切にして、利己的な印象も強まるのかな。
その上で利他的となるなら、どこかで矛盾しそう。
そもそも自己保存優位な人に5は存在しないとなると、自己保身しがちな内向型人間は
2,5,8になり得ないと思う。
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%A5%A8%A5%CB%A5%A2%A5%B0%A5%E9%A5%E0%C5%F9%A4%C8MBTI%A4%CE%B4%D8%CF%A2%C0%AD
5は、冷静で大人しいが実は外向型だったりするパターンかな。

携帯 · 2019/05/19(日) 12:12:30.63

>>11個人的な意見で俺の判定では、
橋下徹7w8
西村博之は7w6重いになるかな。
W6が重いと激情型なので、タイプ8の
ようなキツさがある人が多い。
貴方もやっぱり俺の判定通りタイプ7の
可能性が高いと思います。
他のエニアグラムに詳しい人に聞いても
俺と同じ意見じゃないかな。
7の成長は5なので、5らしくなる
7はいっぱいいる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 12:21:36.50

>>111
そうだった
ジョブズ（5w4）のスレで
ジョブズのエピソードと似てるエピソードをもつ日本人として魯山人（5w4）の名前が上がって
やはり似てるんだなと思った

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 12:23:20.62

7w8だと、常に議論をして白熱するようなことはないかな。
基本は傍観者や第三者的立場で見るが、一旦このやり方なら成功する、自分は間違っていないと確信できて覚悟が決まると、
態度が変わって独善的で威圧的になって論理で押し通すと思う。ここで負ける訳にはいかないという感じ。
普段はルーズで厳しくないとか寛容とか思われているが、自分がやるしかないと思ったときはw8的な部分を前面に押し出して
死ぬ気で何とかしようとする感じ。こういう態度のときだけ怖がられたりするかな。
戦争で例えるなら、後ろでついてきてただけの兵士がいざ前に出ると、覚悟を決めてリーダーシップを発揮する、みたいな。

8w7だと逆だろうな。普段はリーダーとして堂々としていて前にでるが、自信がなくなるとw7的で無責任な態度になるかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 12:35:16.26

>>119
歴史上の人物見てると逆だよ
7w8のリーダーはヤバくなると逃げる
8w7は最後まで責任をもとうとする

戦場だと命がかかってるから怖がりの7w8は逃げるはずだよ

＞自分がやるしかないと思ったときはw8的な部分を前面に押し出して
＞死ぬ気で何とかしようとする感じ。こういう態度のときだけ怖がられたりするかな。

平和な日本で自分の身に危険がないことがわかってるからこうなれるのでは？

携帯 · 2019/05/19(日) 12:38:31.53

>>119個人的に8w7がボロクソに言われているのを見たことがあるが。
まあまだ若い8w7だったので、武勇伝や
自分の強さをアピールしてるのに
必死そうだったが。7w8ならそこまでアピールしないだろう。ある時多分
2w1のガタイが良い上司にマジ切れされてボロクソに言われまくってしゅんとなった8w7なら
見たな。いきなり急に優しくなり
自主的に手伝うように献身的になって
タイプ8の成長はタイプ2なんだなと
わかる行動だった。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 12:51:54.67

>>120
>>121
なるほど。そういう感じか。
確かに、逃げられるときは逃げると思うが、逃げて解決しないときは戦うしかないかな。
個人的に追い詰められたら覚悟を決める。
あくまで、覚悟を決めたときの話であって、こうなることは滅多にない。
過去に、誰も意見を言わなかったから場を威圧して自己主張したことならあった。
こういう状況では誰にも反対意見をさせないように心がけるかな。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 12:54:12.01

>>120が正しければ私は間違いなく8w7。
何だかんだ言って最後まで責任持ってやったからな…
その結果今の自分(うつ&引きこもり気味)がいるわけだが。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 12:57:58.99

責任を取るという考え方は基本的にはないが、不合理で理不尽な状況を他の誰も何とかしようとせず、
放っておくと自分にも被害がある場合は覚悟を決めるというのが正解だと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 12:58:59.41

>>123
8w7っぽい5w4で合ってるんじゃね

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 13:00:56.55

>>123
ENTJは外向思考型だし、自分がボスになって自分で責任を持ちたがるので
8w7というのは適切かと思う。退行して5w4っぽくなってるのかな。
7w8は責任をとらないから違うと思う。

携帯 · 2019/05/19(日) 13:02:05.97

タイプ8が自分の弱味や弱点を平気で言ったりするのはありえないと思うし
自分の意見もコロコロかわらんし
ましては同意を求めてる時点で
世界の中心の5や8からは
大きくかけ離れてると思うよ。

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 13:06:18.00

起きてから約4時間、やっと頭が回ってきた…
自称5w4でありながら知性のないレスをしてしまって申し訳ない

何事も責任持って死ぬ気でやろうとして、結果社会的に死ぬか生命的に死にかけるかしているから、8w7から退行してきた5w4(「エニアグラムは一生変わらない」という説であればタイプ5っぽい8w7)
チャレンジしたいことは多くあるけれども、体と心がもうボロボロ

8w7のまま不健全になっていたら破壊的・暴力的になっていたのでそれよりはマシというべきか。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 13:15:52.63

自分が武術を習おうと思ったきっかけが、もともと怖がりの気質を何とかしたいと思ったところかな。
いざというときに行動できず、嫌なことを避けてきたので、屈強な精神力が欲しいと思った。
今はその武術もやっていないが、一応黒帯にはなった。それでも、逃げられるときは逃げるな。
防御タイプが強さを手に入れるにはどうすれば良いかと悩んでいたが、結局は利他的になるしかないんだろうな。
性格を変えるのは厳しいだろうけど、何か良い方法はないものか。

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 13:57:07.37

>>115
ソーシャル盲点で納得したけどよく考えたら自己保存盲点ぽい　それかSi？が終わってる

・薬を貰っても当日中に飲むのを忘れる
・痛みがあっても虫歯を放置して悪化させる
・布団の中凍えで丸くなって寝る　寒さで寝つきが悪かったことに気がつかない　最近は自分で布団を調節したが、基準は猫
・恐怖や感動で鳥肌が立つと室温が低いせいで寒いと勘違い
・冷房で凍えてても周りを気遣って我慢する
・何かやってると食事を抜いたり徹夜もよくある

・感覚過敏でいつも癇癪をおこしていた
・食わず嫌いによる偏食が激しかったがある時からピタリとやんで、今は何でも食べる　苦手なものでもそういうものだと思って食べる、食べられないものは出さないだろう
・授業で絶対に手を挙げない　理由は周りが挙げてるから必要ない
・人見知りをせず初対面の人ともすぐ仲良くなっている
・教師や友達の親からしっかりしてるとの評価
・学校だとおとなしいが塾だといろいろな意味で積極的　先生のネクタイを掴み引っ張り回すなど乱暴なところも

子供の頃からの夢を叶える気満々のところに、大学諦めることになって挫折ルートだからNかと思ったけどSTかな
EIはわからない　普段はおとなしいけど好奇心旺盛でやりたがり　積極的だったり二の足を踏んで癇癪を起こしたり
MBTIは状況によって変わるからよくわからない

これは言いたくかったけど、精神状態が一番ヤバくなると怒り、恨み辛み、憎しみ、悲しみ、まあマイナスの感情が○意になって現れる　感情を抑圧するとヤバい夢見るし　でも前科はないよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 14:00:34.00

>>117
ウイング6重めの人は気に入らない事があると重箱の隅をつついたり揚げ足を取ってくる印象だ。本来の論点とは違うところをいきなりついてくるし
言っていること自体は間違っていないことがあるので非常に混乱させられる。
イメージとしては小学生のころ口げんかでクラスメートを言い負かしていた女子みたいな感じ

イメージ的には合ってる？

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 14:08:31.30

>>101
>今50～60代以上なる計算の男性の場合、こういう男性は珍しくないよ
そうなのか　生きているとしたら100近い

買ったものを手帳に書き込んでいたり、アルバム(日常写真)の写真一つ一つにタグをつけていたりと急エニの記録体質5w6に似ていると思ったけど、普通にいるタイプなのかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 14:14:38.18

>>101
それだと「男」を意識するタイプ2の男性あたりは余計に無口になりそうだね。
究エニでタイプ5とタイプ2の間違いが多発したみたいだけどその原因の１つかも知れない

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 14:46:36.22

>>127
今でこそ弱味や弱点を平気で言ったりするけれども(特にネット上では強がる必要性がないことは理解している)、
>自分の意見もコロコロかわらんし
極力自分の意見に矛盾は生まないようにしているはず。
寝ぼけていたとはいえ、今日の自分の文章に矛盾はないと思っている。あるというのであれば指摘をお願いします。

携帯 · 2019/05/19(日) 14:47:56.44

>>131だね。7w6重いはセロトニンが
少ないのか不安感が強く攻撃的に
見えるが実際は防衛本能が働いてる場合が多い。自分の不安を認めたくない為に他者に攻撃的になる。

携帯 · 2019/05/19(日) 14:57:57.61

論点をずらしたり分かりにくいのも
7w6重いかもね。貴方の娘さん
ちゃんと見てないが7w6重いじゃないかな?
>>132それは几帳面なタイプ7ならやってる
行動に見えるが。
俺が5だと思う理由は違う所。
他人に無関心な所や感情的になった所は
一番しかみた事ないと言う所。
後本人が言ってるのではなく、うる覚えだが第三者
的意見の人が生まれてから一度も
父のような人を見たことがないって
いったことがかなり。信憑性が高いね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 14:58:14.84

>>135
職場の7w6女性から事あるごとに突かれて参ってたんだけどやはり不安感から来るものと考えればしっくりくる、ウイング6が重いのかも知れない
不安を解消出来ないかフォローしてみよう

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 15:45:12.12

>>75
横から申し訳ない、その「責任を取った例」「責任を取ろうとした例」について教えてください

**ENTJ 5w4** · 2019/05/19(日) 16:24:35.93

>>138
流石にそれを言うと特定される
特定されると自分だけではなく家族にも迷惑がかかるから言えない

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 16:38:51.78

そういえばタイプ9の話題が全くないな。
親が多分タイプ9w1, ISFJだけど、結構多いんじゃないかな。

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 16:47:58.94

>>139
そうですか。
その「責任は必ず取る」っていうのは主観になりがちかと思って例があればと思っただけです。どう責任を取るかもタイプによって差が出るのかなと。

>>140
一人職場にタイプ9かな？と思う人がいる。
特徴をまた書くんで見てください。あと親御さんの特徴も出来ればあげてください

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 16:59:29.78

>>141
ありがとうございます。ネット診断では9となって、本人も当たっていると言ってました。
・真面目で几帳面だが、理解力が足りないときがある
・わからないことは人に聞いたり、任せようとする
・人付き合いは得意で協調性があるが、よそよそしいときもある
・毎日の生活ペースを崩さず、いつも早起きする
・争い事は嫌う
・人に気を遣いすぎるところがある
・派手な生活はせず、くつろいでいることが多い
・やるべきことはすぐにやる
・毎日のノルマみたいなものをこなすのは得意だが、新しいことを始めるのは苦手
まあ、こんなところですね。

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 17:04:53.87

職場のタイプ9と思われる人。ウイングは1と予想
60代前半女性のパート社員。
・出勤すると「すみません、おはようございます。今日もよろしくお願いします。」帰る時は「今日もありがとうございました、お疲れ様です。」とその場にいる全員一人一人に頭を下げる

・能力は間違いなく低いけど大きなやらかしは不思議とないし客受けは悪くない。仕事は超遅い。

・会社の研修会のグループディスカッションで「では一人ずつ順番に意見を言ってください」と言うと「ええええ！！」と悲鳴をあげて嫌がった

・仕事に関して何か主張したり決断するのを嫌がる。自己主張することも怒りや不満を出すことも一切ない

・「私忙しくても急げないんです」と自分で言うが、本当に忙しくても急いだり焦ったりしているようには見えない

・用があって会社の電話から携帯にかけると第一声が「…私何かやらかしたでしょうか…」だった。「いえ、お願いしたいことがあって」と言うと「そうですか！どう言った事でしょう？」と明るい声に

・仕事に関しては卑屈だけど仕事外では意外にも同僚と対等な関係を築いており、よく談笑している

・休みの日はひたすらテレビを見ながら寝ている事が多いらしい。夜９時にはもう寝るとの事

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 17:09:45.29

>>142
たしかに9らしく見えますね。そちらもウイングは1かな？

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 17:13:32.93

>>143
だいたいそんな感じでした。
することがなければテレビを見てくつろいでますね。
あと、仕事のミスを気にしすぎるときがあるかな。
愛想は良い方だと思う。
あまり自己主張は強くないし、何事もなく穏便に事を進めたがる。

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 17:15:25.25

>>144
本人も絶対に8ではないと言っていたので、9w1でしょう。
基本的に、キッチリしててお利口さんという感じです。
問題を起こさないように生きていこうとしてる様子ですね。
毎日気を遣いすぎて、リラックスできる時間がないと生きていけなさそうです。

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 17:19:20.98

>>136
> 他人に無関心な所や感情的になった所は
> 一番しかみた事ないと言う所。
なるほど　他人に無関心な人ではありませんし、子ども達は(一部孫も)よく怒られたとの事なので別タイプみたいです

> 論点をずらしたり分かりにくいのも
> 7w6重いかもね。貴方の娘さん
これは私宛て？　違いますよね

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 17:47:23.21

タイプ関係なく、セクシャル盲点の人は他人に興味がないように見えるかもしれない。
自分もそうだが、一対一の人付き合いを避ける傾向があるので「あいつは人間に興味がない」とか
勝手に思われたりすることもある。あと、ドライで情熱に欠けるように見える。

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:33:38.72

「警告となる兆候」

エニアタイプ１
徹底して頑固な態度を取る
極めて独善的で決めつける
自分自身の行動を正当化する
強烈な幻滅やうつ
激怒、狭量、非難からくる爆発
強迫観念と強迫的行動
自虐的自己懲罰

考えられる病理: 強迫性障害、抑うつ性パーソナリティ障害、摂食障害、病的罪悪感、自己破壊的行動

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:34:34.78

エニアタイプ２
自己欺瞞への極端な志向性
妄想性の権利意識から行動する
人を操作し、支配する
年齢や立場にそぐわない、とりつかれた愛
抑圧された攻撃性が不適切に表現される
感情的な問題が身体症状として表れる（身体化）

考えられる病理: 演技性パーソナリティ障害、心気症、身体化、摂食障害、強制的性的行動、「ストーキング」

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:35:17.42

エニアタイプ３
過酷な仕事中毒による身体的疲労と燃え尽き
増大する偽りの自己イメージや不誠実さ、虚偽性
感情の欠如と内面の空虚感
精神的苦痛の程度を隠蔽
嫉妬、成功についての非現実期待
利己的利用とご都合主義
激怒と敵意の強度な表出

考えられる病理: 自己愛性パーソナリティ障害、うつ病（快感喪失が多い）、自己愛性憤怒と執念深さ、精神病質的行動

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:36:42.56

エニアタイプ４
自己や他者からの抑圧的疎外感
極端な感情的不安定さと敏感さ（躁的反応ではない）
不安定な関係による1人～2人への依存
怒り、敵意、憎悪の噴出
長期的・慢性的抑うつと絶望
自己破壊的行為および肯定的影響の拒絶
死や病的状態、自己嫌悪への執着

考えられる病理: 深刻なうつ病、自己愛性パーソナリティ障害、回避性パーソナリティ障害、激情犯罪～殺人と自殺

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 18:37:14.32

エニアタイプ５
急速な孤立化の傾向
慢性的な身体的ネグレクト、自分のケアを怠る
慢性的で強度の不眠症、悪夢、睡眠障害
エキセントリックな傾向性の増大～社会的スキルへの関心の喪失
助けを拒絶するか、それに対して敵対的にすらなる
歪んだ知覚、幻覚
自殺についての話

考えられる病理: スキゾイド・パーソナリティ障害、統合失調型パーソナリティ障害、回避性パーソナリティ障害、精神崩壊、解離、うつ病、自殺

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 18:37:49.35

エニアタイプ６
強烈な不安とパニック発作
強い劣等感および慢性うつ病
人からの支えを失うことへのたえざる恐れ
交互に示す、依存心と衝動的な挑戦的態度
「悪い仲間」とのつきあい、虐待的な関係への執着
極端な疑念と妄想
敵と見なした者へのヒステリックな攻撃

考えられる病理: 妄想性・依存性・境界性パーソナリティ障害、解離性障害、受動的攻撃行動、激しい不安発作

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:38:30.67

エニアタイプ７
極端な放縦と、不安から逃れようとする試み
深刻で、長期にわたり衰弱させる依存性
衝動性、攻撃性、幼稚な反応
強迫的な活動ときわめて高騰した気分
自制心がきかない時期
躁病、うつ病、激しい気分の変動
パニックと身がすくむような恐怖の期間

考えられる病理: 双極性障害、ボーダーライン状態、演技性パーソナリティ障害の部分的要素、強迫性障害、薬物乱用

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:39:07.62

エニアタイプ８
「身内」に裏切られるという妄想に基づく感情
社会的孤立と苦痛の増加
良心と共感の欠如、無情な冷酷さ
激怒、暴力、物理的破壊の発現
「敵」に対する復讐と報復の企て
「無法者」という自己認識、犯罪行為へのかかわり
社会に対する反撃の発現（社会病質）

考えられる病理: 反社会性パーソナリティ障害、サディスト的行動、肉体的暴力、妄想、社会的孤立

**九柱神** · 2019/05/19(日) 18:39:50.01

エニアタイプ９
重大な健康上・経済上・個人的な問題の否認
助けを受けることに対しての頑固さと長期的抵抗
一般的な気づきと活力の低下および抑圧
不全感と一般的怠慢
人への依存と搾取されるままになること
慢性的うつ病と感情的平板さ（アンヘドニア）
極度の解離（自分を見失う、混乱、現実との深刻な断絶）

考えられる病理: 解離性障害、依存性・スキゾイド障害、うつ症状のアンヘドニア（無快感症）、極度の否認、長期にわたる重度の離人症

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 20:09:50.71

>>140
学生時代の9w8と思われる友達

・だるい、眠い、めんどくせえが口癖で、休みの日に連絡しても本当に昼寝してる事が多かった
・部活の練習もあからさまに手を抜く。監督が見てても平気で手を抜く
・試合前にも「全部初球打ちで早く終わらして早く帰るぞ」とか言ってたのにいざ試合になると目の色を変えて本気を出す。しかもかなりの実力
・「やる気ないって言ってたろ？」と突っ込むと「でも監督に見られるとうるせえしさぁ」と言う
・勉強もそう。今まで勉強してるそぶりなかったのに受験になると本気出して頭いいとこ行った
・ウザ絡みしてもいじっても嫌な顔せず対応してくれるけどやり過ぎると目の前に火花が見えるぐらい本気で頭を叩かれる
・かわいい彼女を作っても「最近付き合い悪くなったなぁ」程度で全く気づかれなかった。気づいた後に冷やかすと満更でもない反応してた

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:33:21.61

タイプ9だけど基本無気力で怠惰
感情が揺さぶられてもぐっすり眠ったらいつも通りに戻る
面倒事が嫌いで比較的目立たなくて大人しいけどそつなくこなす
睡眠と自分のペースのプライオリティが高くてそれが脅かされると攻撃的になる

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:38:34.62

多分4w3か7w6だけど双極性障害持ちだから7の方が可能性高いのかな？
よりかまってちゃんで目立ちたがりなのはどっち？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:39:57.56

>>159
タイプ9夫「ただいま。…ん？どうした？泣いてるのか？」
妻「なんでもない…。」
タイプ9夫「そっか、なんでもないか。ご飯は？」
妻「作ってない…。」
タイプ9夫「わかった、自分で作るね。(もぐもぐパクパク)。おっと寝る時間だおやすみー」
妻「…」

こういうケースあるって聞いたけど、タイプ9から見るとあり得ると思う？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:41:13.82

4w5からすると4w3は地に足ついてて羨ましいなーって思う

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 20:47:22.88

>>160
基本めっちゃかまってちゃんで目立ちたがりだけど、基本タイプのタイプ4が隠れたがりだから波が酷いと思う。
構って欲しさではタイプ7超えるんじゃないかな。基本受け身だしそこはタチ悪いと思ってる

>>162
後退すると地に足つかず虚勢張ったり引きこもったりして周囲とうまくやれなくなってくるよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:49:45.69

4w3はINFP、INFJ、ISFPが多くて ENFP、ごく稀にESFPがいるみたい

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:50:26.22

>>161
あるだろうね
疲れてたら普通に寝るよ
余裕があれば話を聞くだろうけど途中で眠くなって妻が満足いくような対応は出来ないだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 20:53:18.81

タイプ4は自分より弱い子をかわいがる？いじめる？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:02:33.87

INFJ4w5(INFJ→INTJ)
INFJ4w3(INFJ→ISFP)？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:03:36.39

>>161
なんでもないと言っている上、状況的に放っておいて欲しいと判断して何も言わずに自分のことするかな

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 21:11:51.19

>>166
かわいそうだなと思うことはあるけど頼られても面倒見切れないから他の人同様表面上最低限のみ接して深入りしない。

ただ、精神状態が悪い時自己満のために自分の能力を超えた過干渉したり、思った反応がもらえず腹が立って虐めたりしたことがある。
その経験でタイプ4の後退先がタイプ2なんだなとよくわかった

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:18:23.96

なんか自己評価やセルフ判定が願望や憧れに引っ張られてない？って感じた
少数派としての希少価値を優越感と結びつけてるからそこに属したがったり、好きな偉人有名人と同タイプだと嬉しいみたいなのってあるじゃない

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 21:21:12.16

無精者で面倒くさい、別に、が口癖
決めるととことんやる、または絶対にやらない
自他共に認める頑固
勘が鋭い　直感で動くこともたまにある
自分のことを話さないのでよくわからない子と言われる
寝ると気分が落ち着く

以上のことからタイプ9だと思っていたけど9w1も9w8も当てはまらないところのほうが多いな
>>149-157を読むと5,8が当てはまる

8w9の知人がいる方、特徴を上げて貰えませんか

>>136
前スレ966 975=その娘です　
読み返したら表面的なことばかりでタイプの特徴を全然書いてませんね
自分を知られたくないという思いが強く現れてます
ミスリードさせたなら謝ります　申し訳ない

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:21:41.57

もし本当の自分がISTJとかESFJあたりだと判明したらどう思うんだろうな
異端でありたがってたのにもかかわらず実はごく平凡なタイプでしたみたいなさ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:23:28.00

アンカ付け忘れてたし亀だし忘れて

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 21:32:03.76

>>171
8w9については前スレでも議論したので、参考になるところはあると思います。
男の中の男っていう感じの人でしたね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:32:57.34

自称INFPの特別なアタシ生きづらいって酔ってる他タイプはいそう

**7w8(INTP)** · 2019/05/19(日) 21:36:21.37

確かに、異端でありたいという願望もあるかもしれない。希少価値があるようには感じるだろうね。
でも、異端であればあるほど、社会不適合になりやすい。もしISTJやESFJだと判明したら、異端ではなくなるけど
自分の社会性に自信が持てるかもしれない。
まあ、人生に意味なんてないんだから死ぬまで何をするかを決めるのが大切かな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:36:38.31

「ESFJはイヤだ…ESFJはやめて…」
「ENFP！」

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:46:17.77

特別な自分といえばどこかのサイトで4と誤認する6が多いてのを見たが、退行先が3w4だと多少かすってるから尚更誤解しやすいのかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 21:55:21.01

個人主義で協調性が低い6ってありえるのかな？
ソーシャル不利ならわかるけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 22:35:07.85

タイプ５はタモリか

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 23:01:29.19

>>178
急エニの著書に、タイプ4とタイプ6は感情が不安定で可愛らしいという共通点があるから間違えやすいと書いてある

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 23:07:53.45

>>179
実際にはよくいるよ～
究エニ説とかエニア神説とか真に受けないほうがいいよｗ

携帯 · 2019/05/19(日) 23:14:47.07

タイプ4は可愛らしいと言うか憎たらしいとか顔立ちが整ってるとかの方が多いかな。
タイプ6も憎たらしいんだが
どこか雰囲気や行動が可愛らしく
守ってあげたくなるような
感じだが実際は結構ドライ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 23:15:34.94

普通に大人しく見えるタイプ8とか
おしゃべりな5もちょくちょくいるからね

携帯 · 2019/05/19(日) 23:19:17.30

>>184またお前か？
寂しくて構ってもらいたい
4w5かな?
4w5は寂しくなると周りをひっかきまわし
自分に意識をむかわせようとするから
わかりやすい。

**4w3 INFJ** · 2019/05/19(日) 23:24:05.82

>>185
お、質問があります
2w3だとタイプ2だから子供コンプレックス、男性コンプレックスがあると思うんだけど、ウイング3があると女性コンプレックスも多少あったりするんですか？
大元のタイプとウイングを両方考慮すると性善説と性悪説が同居することになるし複雑なタイプに思えてきました

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 23:38:31.75

4w3と6w7の違いは？

携帯 · 2019/05/19(日) 23:41:17.33

>>186とてもいい質問だね。
結局は人間全部にコンプレックスって事に
なるんだが、子供は好きだけどやっぱ
苦手かな。なんか守らなければいけないみたいな義務感責任感みたいなのが
本能的にあるから一緒にいたら疲れる。男性もあると思うが変な奴や、5や8
(笑)以外は
あまり気にしないかな。
女性はあるね何故か美人や可愛い子が
彼氏っぽい人と幸せそうに歩いていると
激しく嫉妬する。まあこれは
男性なら当たり前なのかな。
俺はよく善と悪両方あるみたいな事は
確かに良く言われるね。
後はヤンキー系とまでは言われないがオタク系とアグレッシブぽいとか?両方兼ね備えてるってよく言われるわ。
要はバランスがとれてるって事なんだろう
けど。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/19(日) 23:43:00.52

4w3は同性に嫌われる？

**前スレ966 975** · 2019/05/19(日) 23:43:30.95

>>174
ありがとう　女性の場合でも男の中の男(女)ですか

スタイルは手足が長くフレーム感の強い体型ですが、骨細なのでがっちりというイメージから外れます
お洒落はコンプレックスで…　女性らしい格好が好みなのに自分がするのは性格的に偽っている気がして、人に服を選ぶほうに意識が向いてます　子どもの頃からスカートやピンク、少女漫画等も拒否してきました
年下からは格好いいと慕われますが、年上からは親しみを持たれています　同年代に気を使われてきた印象はありますが、怖がられてきた自覚はないです
緊張していても周りからは余裕そう、堂々としている、自信満々だね等と言われます　ですが家族からは感情が表に出やすいとの評価です　実際嬉しいことがあるとどんな状況でもにやけちゃいます
言わねばと思えば言いますが何でもズバズバでなく、内心奮い立たせ気を見計らってます　言わずして済むなら言いたくないくらいには消極的です　親しい仲だとズバズバになりますが、空気を破壊すると後悔します
助けを拒絶して何度も関係を切ってきた記憶が…　弱みを見せられず人を頼れないところは多々あります

だいぶ自分が見えてきました　8はないだろうと思っていたのですが、8w9で当たってみます

**7w8(INTP)** · 2019/05/20(月) 00:00:05.51

>>190
9w1の親に聞いてみたところ、
頭ではなく腹から湧き上がってくるパワーで生きている感覚がある
と言っていました。
多分本能センターの8, 9, 1であれば丹田から湧き上がるパワーを信頼しているのだと思います。
私は7w8なので、逆に物凄く頭だけで生きている感覚があります。頭に体が付いているみたいな。
思考センターの5, 6, 7であれば頭がすべてという感覚があるかもしれません。
自分が腹のパワーで生きているなら8, 9, 1、
頭が命だと思うなら5, 6, 7、
心の繋がりが大切(心臓が大切)と思うなら2, 3, 4が当てはまると思います。

携帯 · 2019/05/20(月) 00:04:51.24

>>187>>189ねえ！
構って欲しくて書いてる？
感情タイプの俺を頼ってんのか？
答えんぞ。あんたなりに判断
ついてんだろ？
こういう心のやり取りはタイプ7さんは苦手そう。

携帯 · 2019/05/20(月) 00:30:45.32

なんかの研究で
何か人間にはテレパシー見たいな
ものが誰もが備わっていてそれは心臓から
受信送信をしている、みたいな研究が
あったな。もしこれが本当なら
感情タイプは人の心を言葉で言わなくても
読めるこの仮説はなりたつね。
問題はどの位の距離まで読めるかだが
実際にテレパシーが送信されてきた感じの感覚は過去に何度かあるし
偶然ではかたずけられない出来事も
遭遇したかな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/20(月) 00:38:53.47

>>189
俺の知り合いの4w3（男）はすごく嫌われてた
友達は家が近所の俺しかいなくて高校中退して引きこもってる
一緒に遊んだ時ナンパしたがったのでナンパした。ナンパ成功したがすぐにホテル行こうと誘って女は引いてた。
普段からかっこつけることがある
渋めの音楽をもっと派手なほうが良いとディスる

暗いので4w5と思ってたが自己保存優位のソーシャル盲点の4w3だ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/20(月) 00:49:56.32

>>192
自意識強いね

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/20(月) 00:53:10.05

まあ感情センターは自意識強いのがデフォか

携帯 · 2019/05/20(月) 09:27:43.08

俺も昔、内向型オタク風神王リョウ4w3似の人に、ナンパした事ある?ってよく
聞かれたな。俺があるって言ったら、
羨ましがられたりした事ないからしてみたいな事は良く言ってたな。
逆に外向型お洒落な感じの、マネーの
虎に出演していた尾身和樹4w3似は
俺の事を、素人童貞でしょ?素人童貞でしょ？と俺を見下してきたな。
多分尾身和樹4w3似の人は素人童貞で
どちらも印象が違うが、人間や女性に
対するコンプレックス見たいなものが
何かしらあるんだろうね。

携帯 · 2019/05/20(月) 09:46:12.33

後個人的にピンときたが
外向型のタイプ4w3ENFPか、ESFPが
少ないだっけ？
まだ断言出来ないが予想としてメンタリストのDAIGOが4w3ESFP型で
歌手のDAIGOが4w3ENFP型じゃないかな?
こういう雰囲気の4w3は珍しいが。
7w6と非常に迷う所ではあるが。

**4w3 INFJ** · 2019/05/20(月) 10:17:28.52

>>188
なるほど。子供に関してはウイング1とあまり変わらなそうだけど男コンプレックスが薄れてそうですね。
2w1の男コンプレックスは外から見ても丸見えなのでタイプ2は皆そうなのかと思ってた。

誰もが持ってる異性に向く意識と女性コンプレックスとの違いを見分けるのが難しい。少し前にウイング5と思い込んでいたので単に異性への意識だと思って見逃していたけど自己分析し直すとかなり強いコンプレックスがあるかも知れない。
電車とか乗ってるとどこに女性がいるかとかかなり気にするし気をつけてないと目線が行ってしまう。
子供の頃可愛いクラスメートに「何見てんのー」と怒られたことあるし、モテない事と失恋に絶望して男子校に進学した事もあるのでコンプレックスはかなり強いかもしれない。
タイプ7ではないかとも疑ったけど、エニアグラムを知るまで父親(タイプ7w6)を何一つ理解出来なかったのでその可能性は低い

携帯 · 2019/05/20(月) 10:40:56.01

>>199どうなんでしょう男性も女性も
苦手な人はいますが。時と場合により個人的に
女性の方が苦手な場合もありますね。
生物的に見てでしょうが。
女性の方がセロトニンが少ないと
言われていて、不安を男性より
感じやすいのでどうしても怒りっぽ
かったり感情的な人が多く常に
ピリピリした感じなので
そういう女性は苦手かな。
男性は無表情だったり攻撃的な
人は苦手ですね。