【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part6
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INFJの人ってどのように接されると嬉しいのですか？ 自分の場合は能力や業績を褒められるよりちょっとだけでも気持ちに寄り添ってもらえると嬉しくて泣いちゃいます
ちょろい 見下している感情があると見抜かれるので、対等な立場で接してくれるとこちらも嬉しいです 無謀な人は嫌いだし、臆病な人は可哀想に思ってしまうので勇気があって公平な人がいい この間すごく仲のいい友人がいて、その人も同じINFJだったのを知った時はすごく嬉しかった INFJに必要なのはフェアネスか…
確かに自分も上下関係とか気にしないしなあ
そのせいで話し方が失礼とか言われちゃうことも 恋人に対等じゃないと気が済まないんだねって言われてハッとなったの思い出した 友人でも仕事仲間でも恋人でも本心から必要としてくれたり好いてくれたら嬉しいかな
自分の存在を相手がプラスに感じてくれるのが嬉しい INFJは相手が喜んでくれるのが一番嬉しいから、望ましい接し方や社交辞令っていうのが難しいっすね
相手の喜びをINFJはだいたい感じ取れるだろうし、喜んでないならお世辞言っても仕方ないので…
自然体がいいのかな ENFJとは一緒にやっていけないんだよなぁ
あいつに自分は要らないし自分にあいつも要らないと察する 恋人と仲良くできてるのか割と不安なところある
というより劣等Se爆発して嫌われてないかなとか体調大丈夫かなとかすぐ不安になるのダメ Se鍛えたいね
ユニークな視点を持ち他人を尊重して論理的な話題にも乗っかれてと、それなりの大人っぽく振舞ってたつもりなのに
Seの弱さが露呈して全部ぶち壊しみたいなところある >>15
ENFJ自分の周りに2人いるが割と仲良くやってる
親切の押し売りと愚痴の多さが玉に瑕だがまあそれくらいはね Se鍛えたいのわかる
Se劣等って今現在の現実を素直に感知できないって意味でも致命的だよね
よく気遣い上手とか特徴にあるけどSe劣等だとその場での対応が不器用だったり人の邪魔になったりでそうもいかなくない？ INFJは自分と他人を騙すみたいなテンプレがあったけどその通りだと思う
現実を正しく感知せず(できず)自分の世界を生きてる気がする
他人と見てる世界のギャップを感じるし、他人が大問題だと思うことが大した問題に思えないことが多々ある
天然と言われるのはSe劣等のせいか
でも同じNi主機能Se劣等のINTJは天然とはかけ離れてるな
それだけTeが現実的で合理的なんだろうな
INFJはFeが重なって結果的に他人も騙すことになる 自分と他人を騙すって例えばどういう事？
よくわからない 現場に即した対応より理想や綺麗事対応に自分と相手を巻き込むということだろうか
それなら多少自覚がある 自分自身の世界の解釈を変更し続けて常に自身のルールを進化させ、受け入れられる他人を増やしていくってことさ
Seを鍛えるというのはNiを鍛えるというのが正しい
例えば
その場で流されて行動できないというのは、Niが強くなれば将来的に不利益をもたらす事を察知できるので今やった方が後によいとしてSeが起動する
今積極的に動いた方がより後で利益が大きくなるという認識を沢山持つほど直近で動きやすくなる
やらかしても後からカバーが可能である程度の重大な問題ではないという認識にも繋がり、失敗が怖くなくなるのでこれもSeに繋がりやすい
こうなると出来るまでやればいいという意思になりポジティブシンカーに変化する 劣等機能を鍛えるってよく言うけどなんかピンと来なかったのはこれか
NiFeを研ぎ澄ませる方がいいよな Ni持ちは内省的ってのがどう繋がるのか分からないんだがどういうこと？ INFJってやっぱ超感情的なんかな
どうしても感情が表情に出てしまうみたいで悲しい 傷ついてるところがすぐ顔にでるところ何とかしなよって恋人に言われたな >>25
説明下手すぎるだろ
何言ってるか全然わからん めちゃくちゃ涙脆い
涙脆いんだけど毎度素直に感動の涙が出るんじゃなくて、展開や設定のもしもを妄想してそっちに泣いたり
まーたテンプレお涙頂戴出てきたな、とか動物はずるくね？とか思ってやや俯瞰で観てるのにそのくせお目々はこんなにビショビショじゃないか～身体は正直だねって感じになったり
この不一致がしんどい 昔は働き方改革とかそういうのを肯定的に捉えてたんだけど
実情は比較的恵まれた層が下層にその分労働を押し付けてるクソ仕様と知って色々と懐疑的な目線で捉えるようになった
外面だけ良くしようとするってのが気にくわない 正直働き方改革は、会社の人件費コストを下げるための施策とか思えない。
フレックスや裁量勤務を使って、上手く利用するだけ。 かつ、それはホワイトカラーもブルーカラーも変わらない。 同一労働同一賃金も安い方に合わせる気マンマンだし
働く女性の意見を受けて専業主婦の年金減らしますとか言っちゃう国だし >>32
同じだ
若い頃はいかにも偽善者だしアホみたいだから何とか直そうとしていたが無理と見切りをつけてからはしんどい以上に面倒くさい
電車とかで顔見られないようにするのとか鼻かむのとか化粧直すの面倒くさい 映画館で映画見るとボロ泣きして鼻をかみたくなっちゃうから行けない パートナーとして主観でどのタイプが合ってると思う？
ENFPと付き合っているがハマってしまった
自分の感情を素直に表現してくれるから疲れなくて良いわ >>39
ENFP
無邪気な感情表現で和んでしまう
たまに鋭いことを言うのも感心してしまう
ISTP
お腹空いたとか何しようとか現実に引き戻してくれる
未来に対する警戒心や不安が馬鹿馬鹿しくなる
自分が不健全な時に救われているのはこの二人かなと INTJと長いこと親友なんだけどタイプとしてはとことん合わないなと思う
考えの持っていきかたも違うしお互いJだから意見の食い違いを譲らない INFJとENFPって相性的にどうなんだろ？
ENFPがINFJに積極的になる感じなんかな？ >>42
j同士は友達としては重たいよね、仕事仲間なら歓迎だけど IJって基本重たいよな
ただSかNかよりは分かり合いやすいと思う
俺はNだけどだいたいいつも疎外感ある
みんな意識や視野が狭くて、決まった行動パターンしか持たない >>43
自由奔放な感じに振り回されることになる
それが良いんだけど 涙脆いのわかるわ
本質的なものに触れると懐かしさのようなものなのか、感動して勝手に滝のように溢れてくる
でも頭は割と冷静で「なんか止まらないんですよね」とか言いながら嗚咽する >>39
ENFPは一緒に行動すると自分の代わりに感情表現してくれる >>43
INFJ的に重要ではない事（今日何を食べるとか、どこに遊びに行くとか）を即断即決で決めてくれるよ。 頭の中や胸の中が感情でいっぱいになってて泣くこともあるけど映画とかは冷静なのに泣けるんだよね
あれは何なんだろう >>50
言葉にすると変かもしれないがFeの機能で“その場の空気を読んで泣く”事がある
あるいは相手（周囲）の感情を吸収して泣く INFJって他人の感情を無意識に取り込んでしまうことがあるよね
行き過ぎるとZガンダムのカミーユみたいに病んでしまいそうだ そういえばエンパス診断は中程度だったなHSPも
信憑性があるのか知らないが HSPはINFJかINFPのどちらかになると断言してるブログもあるぐらいやし
それが正しいかはともかく多いやろうね 理系で感情型な自分にコンプレックスを持ってましたが
巷では理系の人は思いやりに欠けるとの批判が多いのもありそれこそが強みだと思えるようになりました
理数的な処理ができてかつ感情的に寄り添うこともできると考えると中々に器用なのではないかと https://this.kiji.is/502777190497993825
高校生に科学への関心を高めてもらおうと、数学のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞を1990年に受賞した森重文・京都大高等研究院長（68）が19日、新潟市で講演した。
約400人の参加者を前に、数学について「論理だけでは解けない場面がある。先へ進むには日ごろからさまざまなものを見聞きして、人間としての感覚や感情を養うことが大事だ」と語り掛けた。 理想主義なように見えて現実主義なのがINFP
現実主義なように見えて理想主義なのがINFJとはよく言ったものよ 生まれた時から頭の中お花畑っす
STPやNTJに時々どついてもらって一瞬正気にかえる 私は間違っているかもしれないが
世の中はもっと間違っている
しかしヒトラー貴様は更に間違っていた 人の話が理解できない時がある
前提としている知識が欠落した状態で雑に説明されると、全く頭に入ってこない INFJの皆さんにとって理想の世界を一言で表すと…？ 自由
平和でなくていい争いたい人は争うことができ、平和でいたい人は平穏に過ごせる世界 >>70
まあまあ成り立っている現代だがまだまだ地獄絵図 調和
平等や平和と本当は言いたいが個体差がある以上難しいな
現実に直面して妥協した理想の世界だよ アメリカのシリアルキラー、
殺人ピエロジョンゲイシー
ミルウォーキーの食人鬼ジェフリーダーマー
http://world-fusigi.net/archives/8632126.html
INFJのような気がする
異論は認める >>53
分かり合うって難しいよね
NIって他人を理解できても自分自身は理解できない
そして他人からは理解されない苦しさがある
多数派故に理解者がポンポン現れるので人間関係を多少雑に切って捨てても
どんどん前に進めるSeやSiとはそこが決定的に違う
超然と我が道をいくINTJみたいに達観できるわけでもない
だから世を儚んで隠者みたいになってしまうか、
人間に絶望して冷酷なラスボスみたいになってしまうか
それでも人を信じて前に進むのか、振れ幅が大きいのだと思う >>28
たしかに顔によく出るけど
人と話したあとに鏡見ると「は？なんでこんな笑ってんだ？」と思うことが多い
結局自分の感情というより相手の感情吸ったり反映したりするだけの感覚 ただ核心的な話をしようとなると泣きそうになるのは自分の感情だと思う
奥に秘めた脆さをさらけ出すようで耐え難い >>79
相手が神妙な顔をしていると神妙な顔に
相手が笑ってたらこっちも笑っている
相手の声が低く機嫌が悪そうだとそのまま自分も悪くなる
なんでお前笑ってんの？って言われたらINFJ INFJはFeがあるから感情がすぐに表情に出る
逆にINFPとかは表情は穏やかでも内面で色々な感情が渦巻いてたりする INFPとINFJの違いは、他人が目の前に居る時と居ない時でそれぞれ反対になると覚えると分かりやすいようだ
INFP INFJ
人前 鬼畜 天使
一人 天使 鬼畜 >>83
人前で鬼畜になるINFPが想像できない
悪影響を及ぼしやすいってこと？ >>84
友達のINFPはめっちゃイライラしながら人の話聞いたりしてるみたい
お前の言うことは間違っているとかなんでこいつは…とか色々思っているとか
自分でも生意気だと思うって言ってた
たまに目上に向かって言っちゃうからすぐ嫌われるしイジメられたこともあるししんどいと 一番羨ましいのは一人の時に趣味だとか動物だとかエンジョイしてるし可愛いとか可哀想とか感じてるっぽいところ
自分はそのINFPを見てそれを感じてるけど一人だと無感動無趣味に近いのが辛い >>86
自分がINFPかINFJかで悩んでいたけど、これ読んだらINFPだと確信した
一人の時間は（寂しさはあるけど）趣味で充実する時間だから必要不可欠
逆にINFJは内向型でありながら、他者交流の時間が癒しになると？ >>87
うん
Se劣等だからだろうけど何もやる気しないからどっか連れて行ってくれる人は割と好き、行くまで面倒だけど
あと他人が居るとやらなきゃならない理由が出来るのも助かるかな
自分一人だと生きている理由がなくなる
ソシオニクスのNi主機能説明にこの人たちは退屈な状態から刺激が自然に起こるのを待っていると書いてあったけどまさにそんな感じ
自分だけだと刺激を得られないから刺激をくれる人に感謝してる なんだかんだで自分がFeなのを感じる流れ
相手の話聞いてる時は言い分が多少おかしくても気付かないし
ただ一人になってその内容を整理してると矛盾に気づき憎悪が渦巻く感じ めちゃくちゃ共感できる。特に1人で居るとき内発的にモチベーションが湧くことが無いんだよな
だから強制的に行動を強いられる環境じゃなきゃ堕落してしまう
個人的な話だけど、大学生活とか散々だったわ…仕事やってる今の方がよっぽど楽しい すごい納得
自分の感情や感覚を捉えるのが相対的に下手だから、オフの時に自分を喜ばせたり労わったりする方法がわからなくて完全に無趣味になっちゃった
NiやFeって意識して起動するんじゃなくて勝手に誘発する能力って感じだから、休日は何もせず脳を休める時間と割り切るくらいでいいのかなと思ってるけど 休日はマジで寝てる
ワーカホリック→爆睡
これが一番合ってるまであるかも 大学生の頃散々堕落したから耳が痛い
暇な時間が多いとNi-Tiループでロクな思考にならない
自分の行動を理解するまで時間がかかり過ぎた
INFJは自分のことが分からないから仕方ないんだろうけど
不健全に陥ったINFJに言いたいことはメンタルに良いとされてることを片っ端からやってみることだな
賛否あるかもしれないがメンタリストDaiGoの動画は参考になる
Fe(人との交流)、Se(運動)を使うこと
俺が一番効果があったのは筋トレ
瞑想もいい
不健全になったのは今認識している世界が世界の全てだと誤認して、現実に理想を見いだせなくなった時だった
ネガティブな人や情報を排除して、ポジティブな人との交流を増やしポジティブな情報を沢山受け取り、世界の再編成を行うと良い
INFJは脳内お花畑くらいがちょうど良い 飲み会とか憂鬱だけど行けば楽しいってタイプだ
あと自分から誘うのはなかなか苦手 他力本願な人に嫌悪感を覚えるが自分自身が他者の手を借りないと上手く行動に移せない性質であるから尚更罪悪感… ペーパードライバー歴10年
脱却したいけど踏み出せないいぃ 逆に劣等Seのせいで危険行動に走りがちで困ってる
自転車運転するときとか完全にヒャッハーな状態になるしこんな自分にハンドルを握らせるのは危険 絶賛不健全で鬱でカウンセラーに相談しに行ったら
すごいふわふわした感じの喋り方をしますねーと言われた
これでもかなり気を使ってるので、少し喋ったらどっと疲れる ここまでほとんど寝ぼけた自分の自演かと思うくらい共感した
人間どうして平気な顔して日常的に運転できるんだろうね
ちょっとした出来心でハンドルを右に切ってみちゃったりアクセル全力で踏むだけで大破する危険な物体なんだぞ そうなんだよ怖いんだけどそろそろ義母に免許返納してもらうためにもやらなきゃ(使命感) 自慢じゃないけど家族親戚優しさの塊みたいな中で育った
それが普通と思っていたのに
ISFJ母とISFP父に育てられINFJのばあちゃんになついてた
社会に出ていろんな人がいることを知った
傷つくようなことを平気で言う人がいる
それがとても悲しい
私も鬱で苦しんでいるが
HSP気質で気の弱い弟も最近不登校気味らしい 傷つくようなことを平気で言う人もまた傷ついているのだ
どうしようもないんでほっとくけど… 傷つける人の心理も学んだ方がいいよ
悪意のない人もまた多いことを知ると生きやすくなる
もちろん悪意の塊もいるから懐柔する術を身につける >>103
俺は無理だったな
まあできるところまでは全部やったから後悔はないけど、自分の至らなさは痛感するね 劣等感に苦しんでる人が自分以下を見つけていじめたとして
それで本当の心の安らぎを得られるとはとても思えない
心の優しいひとは悪く言われても怒らないから
それもまた自分の醜さを咎められてる気がしてさらに無意識的な自己嫌悪ループからの他罰的思考を止められないのだろう
哀れなやつだと思う N持ちのつらいところは、S持ちの意図や心情は理解できるが、
S持ちはN持ちを理解しようとせず、往々にして拒絶されることだね
関係や理解が一方通行になりがい
相手がN持ちだと、向こうから察してくれることもあるし、
理解が不十分ならきちんと話を聞いてくれるところがあるんだけど
（あと根に持たないのでやりやすい）
S持ちは視野が狭くて「現在」が起点になっているのか、説得しようにも話を聞かない印象 対話を拒絶されると何もできないのがINFJの弱点かね
聞く耳を持たない相手や、そうなってしまった状況だと
劣等機能のSeを使わざるを得なくなるので大抵失敗する 不動明王みたい
彼は如来の化身だからSeでも成功しちゃうけど それでもSを説得させなきゃならない時はどうすれば良いんだろう
みんなやってるから？ >>107
本当の心の安らぎとは？ここ抽象的だね。
個人的にそんなものは死ぬまでないと思うけどね
いじめで快感を求めている人間はその場が楽しけりゃいいのさ。その場が楽しけりゃ未来も自然と楽しくなる気がする的な考えしかないだろうよ >>112
アメとムチで動物的に支配するしかないかな… 同じINFJ型でもやっぱ男女差ってあるのかな
みんなどんな仕事してる？その仕事は向いてるって感じる？できれば性別も教えてくれ 美大生で女でFeが死んでるINFJ
映像系の仕事につきたいけど東京は怖いから地元の大阪に帰りたいです
人間のことは基本好きだけど、怖い面を見ることが多いので臆病になってしまいました
人間に対する理想が高すぎて潔癖すぎるのが悩みです 髪を染めるのが嫌いで黒髪ボブが好き
シンプルなものを好み 香水が苦手です
かかとの高い靴も嫌いです
男受けを狙ってる、とか勘違いされますが
ただ世間の流行りのファッションに疎いだけなのですが
Se劣等のせいでしょうか？ 自分もお洒落やファッションには興味ないな
髪を染める人間が全く理解できない 物事の外面に興味ないタイプだから自分も自然とそうなるんだろうね 自分は割とファッション凝る方で香水もつける
髪染めるのもパーマも抵抗なし
でもこれはそういう環境だったからかも おれもファッションは好き
写真撮ったりするのも好きだね いい加減な格好してる自分を見た他人は何がしかの感情を抱くわけだからファッションには興味がある
でも劣等Seのせいかセンスは壊滅的 勝手なイメージだけどINFJ女子は黒服×黒髪が似合いそう >>123
実は目指してる
今年1500人規模の会社に入った
社労士は今年の秋から勉強する。
とったところで希望が届くかはわからないけどね。 相手を不快にしない最低限の身だしなみだけ整えてればオッケーでやっている そうだねINFJはファッションセンスはSe劣等で低いほうだけど、Feがあるから周りを配慮して最低限失礼のない格好をする人が多いんじゃないかな？ センスってSe関係あるのか？
自分はないと思ってたんだけど 色彩は理論半分だけど確かにセンスもあるからなぁ
感覚優位者は結構複雑で色遣いがうまい人もいるかもな
黄色とか緑なんかの中間色をうまく使える人とか
朱色や藍色、鉄紺みたいな純色から少しだけ外れた色をうまく使える人はオシャレだと思う あと柄物を違和感なく取り入れることができる人とか
NIは割とシンプルな格好が多そう
ただしアイテム単品はよく見るとかなりいいものを付けていたり
サイズ感や全体のシルエットに妥協を許さなかったり
靴や時計は絶対に譲らなかったり、何かしらのこだわりはありそう 元がよくねーから頑張る気ねーわ
美形だったらそういうの楽しめたろうに 自分も印象とか気にするからお洒落はする。でも流行には興味ないから自分が良く見えるものを基準に選んでる。 INFJ、大人らしさと子供らしさを併せ持ってる感じがして好きだよ
もふもふしたくなる >>128
俺はこれだな
流行りでも無いがそれなりにカジュアルで綺麗で清潔な格好をする
ジャージで人と合うわけにもいかんし >>127
>>128
完全にこれだわ
変に見られない最低限の服装 ファッションで流行とか最先端である理由がない
TPOに合わせたり周りから浮かない程度に堅い服を選ぶと思う
見た目で悪目立ちなんてINFJからしたら最悪だからね >>134
まあ常に背伸びして生活している自覚はあるよ おれは休みの日はマッキントッシユのコートに履き古した復刻リーバイス、
オールデンの靴みたいな格好が多いな
保守的なんだけどあんまりカッチリだと疲れるから多少ラフにしたくなる
あと基本長く使えるものが好きで、この靴ももう10年近くになる
腕時計も40年以上前のものだ INFJのファッションのテーマは自分に似合うかどうかです
これは内向的でありかつFeが全力で無難にさせたがるというのもありますが、Niにより無意識の内にどういった人間や状況にどういった色や服装がフィットするかを統計的に理解していることも影響しています
INFJはトレンドを追うことに全く興味はないか、コミュニケーションのネタぐらいにしか考えていないでしょうし本人もファッションには疎い自信があるのでとにかく無難な物を選ぶでしょう
しかしINFJは自分自身が許せば感性のままに選んでも高いセンスを見せます
それは潜在的ESTPがさせる部分もあるのでしょうし、無意識な統計というトレンドに基づいた結果なのかもしれません
しかし選んだ物に自信が無いこととオシャレにさほど意味を感じないためその行為を肯定してくれる信頼できる誰かの存在が必要でしょう 最近仕事や今後の人生どうするか悩むこと多くて同じ人見つけたかったからここまで来たんだけど
仕事とかどうやって決めた？
俺は今運送業やってる一人の時間多いし色々な景色が見えて楽しい…気がする >>142
おれは「なりたい仕事」ではなくて「なれる仕事」を選んでしまった
けど「できる仕事」ではないのでなかなかつらいところだね
劣等機能のSeが必須でミスや間違えが多いというのもさることながら
やっぱり理解者が得られないのがつらいかな
みんな視野が狭くて、決まった行動や思考しかしない >>142
小学校卒業時に何となく方向性は分かってた
高校卒業後の進路を決める段階でこれしかないと決めて今その仕事をしてる
周囲に理解があったのがありがたかった
広告・クリエイティブ系 でもこれ親の影響だな…そういう意味では自分で決めたと言えるかどうか
絵とか服好きな人達だったしESFPとISFPの2人だから >>143 >>144
その視野が狭いや決まった行動がよく分かる、その際で詰まって結局自分で抱え込みすぎて潰れたし…
絵を描くことが大好きでイラストの仕事しようと思ったけれど落ちちゃった、力不足だった
144は気付きが早かったのが羨ましい
同じような人達がいてちょっと救われたよ、ありがとう頑張るよ 仕事で唯一活き活きしてたのが何かを制作してる時だったな、ポップとか。人間関係っていっても、決して人と揉めて疲れるんじゃなくて抑え込みすぎて疲れる。 >>145
周りの影響を受けやすいと思うよ
奇抜な人間が近くにいればその人に合わせるだろう
無意識に人に引き寄せられる事はある >>146
S型の人って思考や心情が直線的というか、二次元的なんだよね。
N型の人はそこに奥行きがあるので、曲線的かつ三次元的な考え方をする。
状況や人物、およびそれによって抱く心情にも良い悪いがあって、必ずしも断定できない状況ってあるけど、
判断が迅速な代わりに、視野が狭く表面的かつ一方的な判断しかしないのがS型。
一方で視野が広く多面的で多角的な判断をするが、優柔不断で割り切れないのがN型なのかなぁと思う。
ちょっとJ型とP型の比較っぽい言い方にもなってしまったが、
事実のみで判断するか、思考や考察を取り入れて判断するかの違いかね。
ISFJは比較的私達に近いけど、この点だけは決定的に違う人種で
下手したら一番相容れないかもしれない >>149
>>146じゃないが、MBTI初心者なんだけど納得した。これまで何度か診断している時にISFJが出たことがある。姉がISFJで、確かに似てる部分はあるが興味の分野もタイプも違うし、怒る時の沸点も違うんだよな。
姉は割と即決派で私は優柔不断だし、姉が怒る事は私はそこまで腹が立たなかったり。
1番初めの時とか他でもINFJがよく出たからそうなんだろうなって思っているがこの2つは比較的近いから出たのかな ISFJに近い説はあまり信じられないなあ
自分の場合、診断サイトではINFJ：7、INTJ：4、INFP：2の割合になるけど
心理機能的にもISFJとINFJじゃかなり別物でしょ？ ネットの診断だとNかSかしか問われないから半々くらいならそりゃISFJになることもある
実際は心理機能が違いすぎるからそっちで考えればINFJとISFJを間違えることはないと思う ISFJの女に生まれていたならもっと人生を楽しめたのかなぁ ISFJ女はDV夫に泣かされがちだし一概にそうとも言い切れん
人を見る目のなさで言えばISFJはかなりアレだし >>156
ISFJ女子はモテるけど病みやすいよ
ダメ人間に依存しやすいから場合によっては取り返しがつかないレベルで病む メンヘラに好かれるんですがこれはINFJだからですか 元々そういう気質があったのか分からないけど、元親友がメンヘラ化して自分もどうしようもなくなってdoor slamしてしまったことはある メンヘラに好かれて人生狂ってしまった、でも後悔はない INFJとして生きることは闇落ちメンヘラ化との戦い
めげずに頑張ろう メンヘラ化防ぐためにはFeとSe鍛えればいいのかな 一般的なメンタルヘルスの改善法ももちろん効果があるんだろうけど
どうせならMBTI視点でそういうのを読んでみたいよね 愚痴があると連絡してくる友達はいる 元気な時はあまり連絡こないから怒りのはけ口に使われてる感じがして結構体力使う 相手に尽くすのは好きだが、あまりにも都合良く扱われると怒りが込み上げるよね >>164
だよねぇ
他人の秘密や思考に気がつくが、他人は自分をわかってくれない
他人のことは理解できるのに、自分のことはあまりわからない
この「読んでしまう」能力って勉強とかトレードなんかには便利なんだけど
使えば使うほど孤独になっていくのが嫌だな このタイプって人の心読むのうまいみたいだけど、自分が勝手で的外れな思い込みである可能性もあることを常に気をつけたほうがいいよね
ただ仕事で疲れてただけの人と話して、この人は普段明るいけど、何か辛い過去があるんだろうとか勝手に思い込んでしまったことがよくあったわ、恥ずかしい… 自分がINFJだと気付いてTiに頼るのをやめてFeに頼るようになった結果人生うまくいくようになったよ
Fe使いだした途端恋愛も学業もバイトも何もかもが円滑だしこれまで抑圧してきてほんともったいなかったなと
しかしまだ社会に出る前であるしそれまでに気づけたのは幸せな事であるわけか ほんまそれな
無駄に深読みして的外れが一番恥ずかしい
一番やりがちなせいかもしれんが メンヘラとか病むって内向感情タイプの特徴じゃない？
IXFP型と勘違いしてるやつかなりいるだろ
特にISFP Ni-Tiループはまあ病んでると言えなくもない
けどそんなメンヘラみたいになるタイプかと言われるとなんとも もしあなただったら？と尋ねられるのが苦手
だってその回答が世間の望むようなものでないのを知ってるから
そう問いかけられた時はその人が喜びそうな回答にしてる メンヘラになりやすいかはわからんけど、メンヘラに好かれるタイプなのはわかる気がする
メンヘラに好かれた結果病む人もいそう 元カノに半年ぐらい非通知で無言電話されたことある
フラれたのは自分なのに
そんなことしなくても忘れたりはしないのにさ >>168
自分は愚痴を聞いてあげるけど向こうは愚痴を聞いてくれない
持ちつ持たれつだろそこは！ってキレた >>173
心理機能が全然違うから間違えようがない >>170 これで一人で疲れきることがよくある。相手の悲しい、怒ってる、元気ないとか、感情の変化にいち早く気づくけど
様子が違うと少し動揺して感情が先走るというか色々考えて思い込む事がある。「自分なんかしたっけ？」って思うときもある。普段勘が良く当たったり、思う事が分かる分、思い込みも激しいから自分に疲れる サイトによって言い回しが違かったり問題数が少ない所とかだと案外違う結果になったりしない？ これはINFJの問題じゃなくて俺がおかしいんだろうけど
「あっ、Aやっといたよ！Bもついでにやっておくね！Cも帰りに寄れるからついでにやってあげる！」
みたいな態度で普段接してる相手に
「Dやっといて」って向こうからそっけなく言われただけで
「こいつ俺を利用しようとしてるのか？」って疑心暗鬼になる 「やってくれない？」じゃなくて「やっといて」ならそう思うよ
というかそうなんだろう >>182 わからないでもない
自分はそっけなく頼み事はできないから、なんでそっけなく言えるんだろう…って思う事とかある >>185
ISTJになった
他にも候補はあったけど、INFJが出なかった >>185です
>>186 自分もISTJの監査官が出るんですよね >>185
他のサイトと同じになったが、比較ができるのがいい。
infpだがINTP INFJ ENFPが同列に近かった >>182
施しの精神て言うのかね
与え続けると相手によってはそれを当たり前と思う事がある
そう言う事があるとINFJは結構ガッカリするのよね >>189
確かにあたり前と思われるのはかなり落ち込むね。でもこれって自分の傲慢さで、自業自得なんだよね
自分から頼まれてもないのに何かをしてあげると都合のいい人に見られるし、
最初から見返りを求めるために何かをしてあげても相手にとってはありがた迷惑だろうしね この人色々してくれるけど別に頼んでもいないし特にこちらからすることは無いな←まあわかる
この人色々してくれるし面倒なこと頼んじゃおｗ←クズ >>182
なんか利用されてるんだろうって気づいても手伝うのはFJタイプにありがちなこと ABCは頼まれてやったのか
Dは4つめのお願いなのか、初めてのお願いなのか サポートが鬱陶しいからわざとDを押し付けることで心理的に遠ざけようとしたのかもしれない 俺は他人に期待するのやめたよ
見返りを期待したらイライラするだけだし
面倒事押し付ける人はできるだけ関わらないし心を開いてない >>194
あまり一般的な方法じゃないと思う
INFJは相手が鬱陶しがったり迷惑がっていたらすぐに気付くよ 別タイプだが
「あっ、Aやっといたよ！Bもついでにやっておくね！Cも帰りに寄れるからついでにやってあげる！」
これあんたら同士以外なら基本鬱陶しいだろ… >>195
お金と同じ
貸して返って来なければ困るが
あげるつもりで返って来ないものくらいに思うことにしてる >>197
普通はそこまであからさまに助けない
やり過ぎるのは相手を侮っているのと同じだから
その人はメサイアコンプレックスなのかも >>198
そうそう
返ってこなくて当たり前だしもし返ってきたらありがとうって気持ちになる >>195 人なんて期待しない方が一番良い、だから最初から全部自分でやる
それが一番ストレス貯まらない 他人に期待はしないけど自分に余裕があれば施せばいい
余裕がある人が余裕がある分だけ施せば世界は上手くいくはず
余裕がない人から搾取したり施しの強要をするから不調和が生まれる
我ながらFっぽい主張だな 消費増税などで幅広く徴税して中下層に分厚い福祉をするのが理想 施しの強要で思い出した。
昔小学校のときに先生から「強い者は弱い者を守りましょう」的な考えを教えられたんだけどこれについてみんなどう思う？
子供のときは特に疑問に感じなかったけど強者が弱者を救わなければいけないって、強者の自由を奪ってると言えるよね >>207追記
強者が自分の意思で積極的に社会的弱者を守っていくなら全く問題ないけど、強者すべてが「助けたい人」ではないから
「弱者を守りなさい」は決して悪いことではないし、理想的だと思うけれど、それが義務化されるとしたら果たしてそれは良い社会と言えるのだろうか…
とか思ってしまう 強者の自由のままにしていたら弱者は虐げられる一方だろ
弱者の人権を守れない >>207
そうは思わない
あれは強者が必ずしも弱者を助けないにしても強者が弱者を虐げない様に釘を刺しているんだよ
まあ“コイツらにそんなこと期待しても無駄だよ”と思ってはいたがね ルールは何故作られるか？秩序を保つためでもあるが従順に従ってしまう人が存在するからさ
それを巧みに利用する人が支配者になるんだね 誰でもなんでも自由であるべきだったら世界終わるからね
かと言って義務化するもんでもないけど 「強い者」の定義にも色々あると思うがそもそも社会的弱者という理解で合っているのか？ >>210
>>210
>>209
それはそうだね、
問題となるのは弱者の人権を守るために強者の人権を無視してもいいのかってこと人権に平等性があるのかどうかってことが気になっちゃってね
確かに弱者の人権は絶対守られるべきなんだけど… >>210
全くそのとおりだね
権利云々以前に、虐げられる人が生まれることはもっと問題か じゃあ例を挙げてみるね
川で溺れてる子供がいるとする。それを見つけた大人がいて溺れているとわかっていたけど無視をしてしまった
このときこの大人は批判されるべきか否か。
川が氾濫していたら？その大人がカナヅチだったら？的な状況にもよるってのが実際の答えなんだろうけど >>219
直接助けずとも人を呼ぶとか何らかの行動は起こして然るべきだな
でもこの話は>>207の流れとはちと違くないか >>220
指摘ありがとう。
内容がずれてた？本質は同じなように思ったんだけどなぁ…難しいな 資本主義経済で言えば弱者が労働・消費するからこそ強者が富み、強者の税で行政やインフラが支えられている
全てを自由にすれば強者が弱者を食い尽くしてしまい、やがてあらゆる需要・供給は消え社会は立ち行かなくなる
即ち両者が互いに適度なバランスで存在しなくては社会は成り立たない
だからこそ高額所得者には高額な税金というノブレス・オブリージュがある
自由だ足枷だタックスヘイブンだ、と社会への再分配を放棄しながら一方で搾取を続けたら
金が無い結婚できない子供もいない人間ばかりになる
そうなると税収は減り、人手も減り、モノは売れない、世は荒み汚職も犯罪も増える
でも警察は来ない、救急車は足りない、医者はいない
当たり前に利用しているサービスが当たり前じゃなくなる
電気、ガス、水道、道路工事、物流、鉄道、通信網…etc
子孫に金は残せても金の使い道は今よりずっと減るだろう
まあ、ゲーテッドタウンでも作って固まるんだろうけど >>223
まじか、ごめんなさい
INFJはこんな人助けとか人権とかの倫理的な話とか好きだと思ったんだけどなぁ 形而上的な話好きだよ
まぁ陳腐だと思う人がいるのは分かる 話が抽象的過ぎるし体系的なまとまりもない
そういう意味で陳腐 ここで議論しても世の中何にも変わらない
ふつうに日々を生きるためのコツとかの話のほうが有意義 >>229
抽象的な話を面白いというのがN型では？面白いと思えるなら話す意義はあるんじゃない？ 強者が弱者を助けなきゃ世の中回らないのは当たり前だと思ってた
強者にそのインセンティブを与えない資本主義はやっぱ失敗じゃんって空気だし 雑談スレだし荒らしにならなければ各々好きなように話せばいいと思う 金が金持ちに集中するだけじゃね？見えざる手がなんとかするっしょとか言ってたら
富が1パーセントに集中して二度と配分されなくなった そもそもこんな便所の落書き本気にするなよ
普通に生きるコツの方が知りたい INFJって革新的かと思いきや保守的な面も見せたりとよく分からない存在よな
ただ伝統や慣習をむやみにぶち壊せばいいと思ってるような輩ではないことだけは確か
自分が大切だと思う伝統は大切にするし悪習だと思えば革新させたがるそんな感じだろう 普通に生きるコツってなんだよ
お前普通に生きてないのか >>207
それは凄く理想だけど生物的強者ってに弱いものを食らうから強者なのであって
救える強者なんて強者ではないね
弱者はいつだって強者が転がり落ちるのを待ってるんだから強者が救いに行ったら弱者と立場入れ変わるわね >>237
便所の落書きに普通に生きるコツ求めてるお前が何言ってんだか >>233
助けるというより従わせるが正解
数人の金持ちに奴隷が従って助けていただろ？
今の資本主義だろうと強者は弱者に給与という形で助けてるじゃん。弱者は強者の奴隷になり助けてるじゃん
強者のインセンティブは弱者が達成してるから問題ないでしょ >>236
いや金持ちは社長として給与という形で払っているでしょ
税金も取られてるしその税金は国策で国民の給与としてばら撒かれてるし
昔の奴隷のように正当な給与も無く自由もなく働かされたいのか？ どうせ死ぬんだから、誰かに少しでもいい影響を与えて死にてえや >>240
207だけど、だからこそ自分は強者の立場の尊重は必要だと思ったんだよ
弱強の格差がなくなるならそれはそれでいいと思うけど弱者の権利を擁護しすぎるあまり、強者が逆に弱い立場になったらどうなるのかな〜って思ったんだ。
元弱者の強者が元強者の弱者を救うことになるのかな？永遠と立場が交代し続けるのかな？
ダメだ自分で書いてて混乱してくるw 固定化するのが問題だから、延々と強弱の立場が変わり続けるのならまだ健全なのかもね
途方もないスパンかもしれないが
人間はやっぱ、知性と感情両方持ってるし社会的な生物だから、既存の強弱に当て嵌まらない「救う強者」がいつか出てくるかもしれない >>246
わかっている
どんな強者とて弱者を助け救済し続けるにも限界があり
彼らが真に自らの力で窮地を脱する事が出来ない限りただ助けられるだけの存在になる
今弱者なのは良い、だが弱者であり続けない様導くことこそ真の理想なのだ そもそも強者に弱者は必要な存在だよな
お互いの存在が無ければこの概念は成り立たないもんな
強者が弱者に、弱者が強者になることがあるなら、それはそれで平等に成り立ってるとも思う >>251
そうそう弱者は強者を強者は弱者を必要として社会は成り立ってるからね
だから互いに尊重しあうことができればいいんだけど、概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね 弱者を救うために政府や公的機関というのが存在してる
強者の自浄作用には期待できないから
政府の力で所得の再分配や弱者への福祉を行なって弱者を救済する 俺「客観的に見てあいつはただのアホです」
相手「いやそんなはずはない」
俺「根拠はこれとこれとこれでそうでないならばこうするはず」
相手「そういう人だから、何か良い深い考えがある」
俺「このままでは泥舟です、忠告や意図の確認をすべきでは」
相手「うるさい！それよりああしろ！みんななんで完璧に私の言うことを聞かないんだ、だからうまくいかない！」
周囲「あの人は細かすぎうるさすぎきつい」
こういう状態はどうしようもないよね？ INFJって利他的な理想主義だけど、実践的、あるいは体系的な理想を掲げるタイプかと思ってた
だから>>207みたいなふわっとした問いかけだとゴールが見えないし、話しても無駄な気がしてしまうのかなと
けど何か違うみたいだから俺がミスタイプなんかも >>247
残念ながらこの考えは極端な考えとは程遠いがな
君はもう少し視点を変えたほうがいい >>252
概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね
↑
だから弱者と強者の有り方はまずそれだから無理だってんだよ
誰だって強者でいたいし弱者になりたくない事は確定している。そんな人間共が弱者リスペクトなんて表面上しか行わねえよ
というか現代社会は受け皿しっかりしてるしこれでも相当弱者守ってるんだがな >>246
実は現代社会は割と弱者を尊重してる方なんだぞ
生活保護なり障害者年金なり弱者は相当救われてるんだけどな
お前は現実を見切れていない
弱者も強者も無く一緒にした考えというのは共産党の国々が全て失敗しているのを見ればどういう結末を辿るかわかるだろ
そういった観点からも今の資本主義は弱者を蔑ろにしすぎていないし強者からもある程度分配と巻き上げを行っている >>263
INTPかなコイツ…
違うタイプがこのスレになんの用ですかね？ >>249
いや強者は相当救済してるから
してなかったら生活保護とか障害者年金とかできねえから
問題なのは弱者側がそれでいいと諦めてるところだろ >>260
207ですINFJって診断出たけど逆に自分がINFPの可能性もあるかも
自分はこういうふわっとした話でもいろんな人の意見が聞けるから好きだし、同じだと思ってたINFJも好きなのかなって思って話題にしたんだけど、そうでもないのかな？
もしスレが荒れそうならすいません別の話題に変えてもらっても大丈夫 >>207ってこの前大学のサークルか何かでいつも理想を追い求めちゃうって嘆いてた子かな？ ENTPの分析力や戦略、行動力、ユニークな発想に憧れる
皆はどのタイプに憧れる？ >>269
そうか、人違いすまんかった
その人が書いてた内容との違和感に近かったから言ったんだけど、同じくふわふわした内容書いてたんだよな
自分の中で思い描く理想の枠組みが広いからそうなっているのか
自分の価値観を元に何となくでてきた発想を話すからそうなってるのかどっちなんだろ >>272
207での問いかけに明確な答えは出せないだろうなって最初からなんとなくわかってたんだ。
正直なことを言わせてもらうと、問の答えを求めていたんじゃなくて他の人（とりわけINFJの人たち）がどういった考えを持っているんだろうって知りたかったのが一番の目的なのかもしれない >>265
INTPみたいな変なのと一緒にしないで >>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる >>271
ENFP
あんな裏表なく振る舞ってるのに愛されるキャラって貴重だと思う 日本社会に対して憎悪があるとともにこんな世界変革してやるって気持ちになる >>274
ISFJは一見INFJに似てる気がする
その人が本当にISFJか分からないけど >>277
分かる
でも好きな人がENFPだと辛い
徐々に飽きられるしどこか行ってしまう Fe働き過ぎで迎合してばっかだと飽きられちゃうね、自分の価値観もしっかり尊重しないと >>276
今の福祉は抜け道が多くて弱者が使えずに強者が使えたりするから変えるってだけだぞ >>275
自分が変で浮いてるの自覚しなよINTPくん >>260
分かる
強者だの弱者だのふわふわしすぎてる
これ語ってる奴INFJじゃねーだろ >>282
公助から自助へが安倍政権のスローガンだから
自分たちで老後の備えをしましょう
国には頼らないでください
ワーキングプア？障害者？そんなの知らん
これが安倍政権のホンネ NiFeだしふわふわしてて当然かと
第三機能Tiが発達して厳密な論理性を持つようになる
年齢とかによるのかな >>285
年金の事ね
年金が元々作られた平均年齢は今より短い。当時は60近くまで生きられる人間が少なかったしその人数なら賄えると踏んで年金をそのぐらいの年齢で受給させるつもりで作ったんだ
たけど近年は平均年齢上がって60歳まで普通に生きられるようになった。つまり60歳は年金を貰うほど弱者じゃないと政府が判断して変えようとしてるんだよ
また障害者やワーキングプア以外の強者が方の抜け穴使って受給しているというのはさっき説明しなよな >>285
つうかお前論理性のかけらもねえな。文体も纏まってねえし
INTPはスレ違いだから消えてくれよ 年金といえば障害者がもらう障害者年金もある
同じように締め付けられるんだろうな
上皇上皇后両陛下が現役時代に福祉施設の慰問やらパラリンピックの応援やらで社会的に不利な立場に置かれている人々を気にかけてたのに安倍政権が台無しにするのか >>289
障害者年金と年寄りがもらう年金は違うぞ
名称に年金を使ってるだけだ
ni-tiループにハマってんならとっとと運動してこいタコ それぞれの理想を掲げて大変だなあと思いました。
ある意味INFJっぽいな 正直安倍が日本が云々言うなら海外の途上国見てからにしろよ
紛争地域とか酷すぎる 自分の1度信じた考えには頑固だから話が並行線で主張のぶつけ合いになるのがINFJ
政治の話なんて特にそういう気質が強いんだから話し合うだけ無駄だよ >>271
INFPかなあ芸術畑にいるから
まあでもINFJで良かったと思うよ 紛争地帯を見ることと日本の政治に何の関係があるんだろう あんまり他のタイプに憧れないな
INFJで良かったとしか思わない >>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ 心理学板って勢いがあるスレに他タイプだろうが構わず集まって話に来るのな 直接顔を合わせたことがない他人だし、煽りの乗るのもほどほどにね 最近各MBTIスレを荒らし回ってる奴がいる
なんか妙に攻撃的だなってのは触らなくていいよ、スルーで 対面だと自制の役割をしてくれるFeが働きにくいからネット上だと攻撃的になる人もいるだろうね >>304
0276 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 11:00:55
>>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる
0302 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 13:53:05
>>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ
この2つ言ってるのが同一人物と思い込んでる人とはこれ以上会話出来ないわね 強者と弱者の話を戻ると世界最強の強者といえるコーク兄弟が福祉削減を訴えていることからみても強者の論理はクズといえる 強者は好きではないがそもそもこの世界の構造がまずいが故にこのような事態になってるわけであるから構造を変革したい >>315
だーからそうすぐ具体的に？って質問されんの嫌いなの！！
そうね、まず、資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ >>316
資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
↑
金持ちが金を貯め込むとしてもその下の社員使ってでしょ。一定の金額は放出しなきゃならないし責任を問われる立場になる訳だが
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
↑
弱者から搾取？給与払ってるよね？また基本的に金持ち相手から搾取(需要あるもの売りつける)方が効率いいんだよ。それに税金は金持ちのほうが多く払わんといけないし
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
↑
人間性って何？具体的に述べてね
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ
↑
君のNI-TIループになった思考の方がおかしいよ >>316
資本主義が嫌なのは分かったけどそれをどう変えるの？
テロでも起こして共産主義にする？
お前個人の感情でどうにかできるほど社会は甘くないぞ >>316
具体的にって社会がおかしいと思う説明を求めたんじゃなくて手段を求めてんだろ
お前はその社会に対してどういったアクションを起こすんだ？テロでもやるんか？ 日本がクソ？違うこの世界がクソなんだよ
動物達を見ろよ。あいつら殺し合ってその殺した奴の肉を食ってるじゃないか。草食も生きてる植物ぶちぶち破って食ってるし
俺達はその動物の一種に過ぎない。食わずに生きることは不可能だからね。何かしらの生命の命を犠牲にし成り立っている
そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ >>320
君絶対INFPかINTPだと思うよ
そっちのスレに行ってごらん
君の話に耳を傾けてくれるだろうから >>322
議論になるとどうしても感情的になっちゃってこのように話が通じなくなってしまうんですよね…
どうしても主観的な視点でしか物事考えられないのが辛い 流石にINFJっぽくない気がする
どのタイプなんだろう そんなの自分でもわからないです…
だって身近な人にINFJいるけど明らかに自分と違うように感じてしまうというか >>321
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
現生人類の歴史は争いと流血の歴史だけど、フランス革命以降多くの血を流しながらも基本的人権の尊重という価値観を発展してきたわけだし、それが日本国憲法に繋がっている
生活保護バッシングなどは憲法25条の理念が脅かされている
日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う 議論には興味あるし意見は発信するけど批判されると自分のロジックに対する穴に気づき発狂する感じ >>325
>>324
INFJなら考えとその考えを成就させる手段まで書いて残虐だったりで自己嫌悪しながらここに書き込むまでセットだから
手段は書かない(P)具体性が無く感覚（N）感情的な意見ばかり（F）
自分主体の感情的な意見なので（Fi）
まあINFPでしょ >>330
なるほど…
うーん、まあTe劣等なんは感じるかなあ 自分はINFJだけどまず「そういうの嫌い」っていう言葉がうまく出てこない
己の好き嫌いで語っていいのか？っていうストッパーがかかるから
INFJかどうかはやっぱりNi-Feが分かるかどうかじゃないのかな >>327
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
↑
それは人間側のおごりだよ。猫と犬が違うように人間と猫は違うだろ？しかし動物とくくるなら人間もそこに当てはまる。動物の総称で呼ばれているので検索するといい
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
↑
チンパンジーに見られる同種間の殺しが適応戦略で説明がつくことを証明 。
「同種殺し」の理由について、チンパンジーのオスが食物や交尾するメスという「資源」を獲得しやすくするための「適応戦略」であるという見解。
「同種間の殺しの発生率の変異に人為的影響は無関係である」とのこと
これらを見て考えるとチンパンジーからネアンデルタール人の間を考えると殺し合いはしているだろうね
そこから下の文章はまるで主張が伝わらない
歴史が憲法に繋がってるなんてわかってることだろうよ何を今更
生活保護を政府が全て取り払おうとしている訳ではなく穴埋めようとしているというのは散々書いてあるでしょうに
日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う
↑
どうしてその3つが必要か具体的に理由をかけ。そしてお前はどういう手段を取るのかもな Aは嫌い、なぜならBでありそれによってCを誘引するからだと言った文体をよく使うなあ
感情的な自分が嫌で仕方なく経営的なものに興味を示したり必死で勉強して学歴や高いIQスコアを得たりもしました
あー自分で言っておいてINFPだなあってなる彼女に迷惑かけまくりだな自分 IDすら出ない板で議論しようとするのは無駄
知的に見せたい奴がバカに見える 別にIDなくてもいつもの平穏進行なら議論できるよ
今日はいつもMBTI荒らしてる人が来てるから >>335
じゃあIDが出ないスレでは具体的にどういった事をすればいいんだ？
またこのスレはINFJに該当する人間が主に書き込んでいくスレな訳だが違うタイプがINFJについて語るわけでもなく書き込むのは違うだろう でもネットの議論ってただマウント取りたいだけの人間がゴールも落とし所も見据えず重箱の隅をつつくパターン多い
ツイッターとか見てると一見論理的っぽく振る舞うけど結局誰が言ったかでしか判断してない人が多かったり あー
そういうのに限って自分の主張はなんも無かったりするよな
冷笑主義っぽいバカはほんとよく見るわ >>334
好き嫌いってとてつもないパワーを秘めてると思うよ
彼女も愛されてる実感あっていいかもよ まあ今回はどいつも己の主張しているからマウントだけ取りに行ったとは言い難いな >>321
人間もまた犠牲の上に成り立ってるのは事実だが、その犠牲に心を痛める人間がいるのもまた事実
犠牲に嘆くならその上でどう生きるべきか少しでも犠牲を減らせないかという考えに至るのも自然
君のような厳しい考え方も別におかしくはないが君はINFJではなさそう、Feが弱い >>342
日本がクソと言っている人間に対し人間は元々クソ。その人間が福利厚生で自分らなりにそれなりに弱者を助けているじゃないか。
その事実に目を向けなよ、と言ってるだけ
犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。そしてそういった人達が日本の国の上に何人かいて受け皿作ってるじゃん。なんだ日本いい国じゃんよ…とね
君は主張の軸を捉えて欲しいわね >>317
給与払ってたら搾取じゃないってのがもうブラック企業の発想
労働に給与が見合ってなかったら労働力が搾取されている
搾取は金だけの問題って認識が誤り >>344
労働に給与が見合うというが具体的にどういった基準があるか示してくれ INFJ以外の人もウェルカムだけど自分のタイプを自己申告していただきたいものだな
せっかくのMBTIスレなんだから >>343
ならそのまま言えばいいのでは？
>>そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
>>今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ
>>犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。
煽りじゃないが人格が変わったのかと思った
主張の軸が見えないよ >>347
その前のレス探りなよ。もう書いてあるし
その343のレスは前のレスを無視し再度日本を嫌悪しだしたのでもう一つ別視点で主張しただけだしな >>345
サービス残業やみなし残業なんかはまさにその典型で
労働力に対する正当な対価が支払われていない
それを基本給は払ってると言い訳するブラックの構図はまああるあるだな >>349
とはいえ2000年前と比べたら随分と生活水準が上がってるじゃないか。
またそういった職業につくって余程努力なりしなかったんだなあと思うよ。
正直正当な対価と言えるだろう。弱者を保護するのは大切だが努力をしようともしない人間に億いく給与は渡せないよね。
あと好景気と少子化の為そんなブラック捨てて他の仕事に付きやすいはずなんだけどね。
ちなみに障害者なら家でダラダラしながら暮らせるだけお金もらえる。
この点で生まれつき努力が出来ない弱者は保護する事が出来てるわね 極端な弱者はわかりやすいから保護されるが非正規派遣社員などの中途半端な弱者は見捨てられてるのが問題なのでは >>351
それは弱者なのか？自ら弱者になりにいっている人間までいちいち助けなきゃならんのかね？
努力出来るのにせず自ら堕ちに行ってる人間に金渡す義理はほんとは無いんだよ。もし福利厚生をその人間にもかけるならカウンセラーなりその辺だろう。直接金を渡す必要性が無い
また努力をしてその派遣の人達より金を稼いでいる人間が派遣と同じ金額になる事の方が不公平だろう >>350
いや、正当な対価ではなく明確に「労働基準法違反」だよ
なんかいっちょ前に論理を展開してると思ってたのに2000年前がどうたら関係ないこと言い出し始めてがっかり
具体的に言えって言われたから具体的に言ったらこれか
申し訳ないけど未熟なINTPによくあるレスバキッズを相手にしているようだ
その場その場でつつけそうなとこつついて苦しくなったら極論
INFJだったら生物は弱肉強食であるという正論は言えて当たり前で
その向こう側にある正論の役立たずさと人間の感情やらにどう折り合いをつけるかに目を向けるもんだがな >>350
障害年金って2ヶ月で13万くらいだろ
生活するには苦しい
年収180万円に満たない人に対しては負の所得税を手当てする必要があると思う 答えがない議論で社会的話題、政治的話題が絡むとそれぞれの価値観が違うから荒れる 宗教戦争みたいなもんやで ロスジェネ世代が子を成せる年齢までにどうにか救ってやれたなら、もう少し違う未来だったのかな
世代間格差は個人の努力だけじゃ厳しい 氷河期世代の人たちを上手く扱えれば日本はそれだけ再建の余地はあったね
彼らに対して酷い仕打ちをしたから第三次ベビーブームは起きなかったし今の人手不足もある 人の意見を侮辱することはあっても人自体バカにすることはないわ
この流れはちょっと理解不能 Fe働いて相手を喜ばそうとするけどSe劣等だからねっとり時間かけるsexになるよ Niでセックスのコツを掴むまではたどたどしい感じになるかと >>359
いきなり過ぎて笑うわ
でもどっちかつうと下手な方では 上手いと言われるよ
脳イキできるようになった子もいる 海外掲示板とか見てたら決まってINFJはENTPとラブラブ扱いされてるんだけど、みんなはどう？
ENTPが普段どんな風に振舞ってるのかよく分からないよ
周りにいたらいいのにな ラブラブって恋愛的な？
男で会ったやつは居るが仲良いな、突飛も無いこと相手が言うことに対してその考察をまとめる役だわｗｗ 実際グループディスカッションしてるときは自分の考えを躊躇いなく説明する役だから困る
それをまとめてくれるJ型の人たちには助けられてる 仕事でENTPらしき奴と組んでる
よくイライラさせられるし意味不なギャグ飛ばしてくるし掴みを作ったあと放ったらかして部下が困ってるから叱りに行かないとだし
まあでも嫌いじゃない >>356
世代間格差って前世代の格差だから、実は平等なんじゃないかって思ってる。
本当は世代間格差が発生する前に、
その世代の中での格差を埋めることが実は必要だったと、最近思うようになったんだよね。親世代って一つの価値観で統一されていただろ？
専業主婦で、子持ちが当たり前って価値観。
でもさ、その当時の先進国を見ると既に一人親や、単身者、化晩婚化が、進んでるんだよね。
ロスジェネの親達は本当に恵まれていて、親達が富を独占してしまったから、次の世代に注ぎ込めなかっただけなのかなって。 >>369
自己レスですまん。
言葉が足りなかったから追記
この中で言いたい次の世代っていうのは、
ロスジェネ＝次の世代(つまりロスジェネ親世代の子供達)って事じゃなくて、
ロスジェネ親(＝高度経済成長族)のすぐ次、下の世代、
シラケ族世代って呼ばれる世代ね。 ENTPだけどINFJにはガチで尊敬してる人がいるから割と好きなタイプではあるよ
ただラブラブという感じではない >>353
奴隷時代と比べたらどう考えても良くなってるだろ。お前は今の価値観でしか物事を見れていないことを指摘したんだよ
また労働基準法を正当な対価とはね。法律が必ずしも正当と思ってはいけないよ。アメリカて禁酒法という法律があったが誰も守らなかったよね？法律も守れるものと守れないから暗黙の了解で破られるものもあるんだ。
申し訳ないけど未熟なINTPによくあるレスバキッズを相手にしているようだ
↑
君にそのままお返しするよ。その後のレスバキッズの煽りなんてINTPそのものじゃん
自分が気に食わない理論を極論扱いするのもがっかりだわ
INFJだったら生物は弱肉強食であるという正論は言えて当たり前で
↑
それ君の言葉から初めて聞いたけどね。散々否定しといて相手の理論肯定するなよ。また折り合いつける云々なんて日本はうまく回ってる時点で議論終わってるんだよ。 >>354
手帳貰えば施設で様々なモノがタダになるし普通に生きられるぞ
また親がいないなら生活保護もあるのに >>357
人手不足は狙ってるでしょ
人数減らせば就職難になりにくくなるし金が下に落ちやすくなるし上のポストが開くから金を稼げるチャンスが増える
ベビーブーム起こしたところで意味がねえんだよ >>370
個人的にバブルが弾けたせいもあるんだろうけどその時代ってベビーブームとか人数多すぎて養いきれなかったからもあんじゃないかなあと思ってる
これからはAIが発達してきて職は更に少なくなるから人数減らすために少子化の傾向を維持するんだと思ってるわ >>353
いや正当な対価言い出したのお前じゃん
労基すべての会社が堅実に守ったら日本死ぬぞ
少なくとも建築業界は全ての会社でアウトだな。それは日本に限った話じゃないけど
あと日本ばかりの話なんでアメリカの話するとあっちは一日で首になるし定時に上がっても結局帰ってから仕事をする。無能にひたすら厳しいし国民保険はないし失業したら路上生活者まっしぐら
日本が弱者と無能に物凄く優しい世界なのをもう少し考えた方がいい。 >>377
安倍晋三は弱者を救済しないロクデナシ！安倍から日本を救え！
ってな感じで立ててあげて。きっと喜ぶよ INFJです。言い争っている姿を見てカッコ悪いなあと感じました。
長文打つより、分かりやすくまとめた方がいいなとも思います。 おんなじ時代に生まれたんだからお互いに妥協してやっていかないと。消耗するだけなような。2人が友達だったら少しは違ったかもね 政治的な思想を持つと危険なタイプなんかな
言い合ってるのがINFJなのか最早わからないけど >>375
実はバブルってただ単にカネ余りってだけで、産業的な発展は終わってたんだよね。
この時代に適切な投機が出来ていなかったから、その後の低成長が来てしまっただけだよ。
当時、発展先の知識が無かったと言うか、次の成長への指針が浸透していなかった、と言うべきか。
個人的には
金を持った人間が知識の浅い、前時代の価値観で投機してしまった事が低成長への序曲だったんだと考えている。
海外の不動産を買い漁ったり、美術品を買い締めたり、
国内では豪華なハコモノや必要以上の公共設備
今思えば、地方にただ現金としてばら撒く事より、人教育と学術の編纂に注ぎ込むべきだったんだと思う。
使う人間を教育しないと、お金は成長に繋がらないよね、って事かな。 >>372
今の話をしているから他の時代と比較して相対的にどうこう言う必要はなかったわけだが
いきなり2000年前どうこう言い出して今の価値観でしか～なんて話はそもそも無意味な論点ずらしでしかない
法というものは常に世に対して絶対的に正しいわけではないが、法治国家である以上法を破っていたらそれは正当ではない
当たり前の話
そもそも私は生物が弱肉強食だという論は否定していないが、都合の良い解釈だな
生物は弱肉強食だが、強弱のバランスが崩れれば弱者もそれを食らう強者もいなくなり社会は立ち行かなくなる
また人間は弱者や犠牲を痛む感情も持ち合わせている
それらを踏まえて、人間はただ弱肉強食の原則に追従し弱者を食い尽くすのではなく
もっと折り合いを付けた方が全体の幸福に繋がるのでは、という観点から発言している
>>376
正当な評価云々を言い出したのは私だが何か？
>>350の「正直正当な評価と言えるだろう」に対する反論として「正当な評価ではなく労働基準法違反」と言っている
レスを辿れば普通に読解できそうなものだがな
こうやって的外れな指摘を得意気にするから場当たり的につっつきたいだけって思うんだよ >>382
適切な投機を子供の育成に使うと
アメリカはあれだけの経済保ってるわけだけど人間の教育なんてしてないよ。使える人間を使ってるだけ
あの成長を維持するなんて不可能だったしどんな手法を取ろうと不景気にはなっていたよ。
ちなみに近年はその不景気を脱したと言われてる訳だけど 神視点でこうしとけばよかったと言われてもね
そりゃ現代人から見りゃ昔の政策に対してあれこれケチつけることはできる
でも当時の人たちにとってはその頃が今まさに現在だった訳で何するのが最適かなんて分かり得ないんだよ
その時代の状況から予測を立ててそれからどうするかを考えるしかなかった訳 >>383
元々は弱者を強者は救うべきであり日本はそれを行っていないという話だっただろ。
①この世界は弱肉強食で本来強者が弱者を食らう世界であり普通は救えない。
②生活保護・国民年金・国民健康保険・障害者年金など福利厚生があり弱者が生きやすい
③他国と違い努力が比較的反映されやすくスタートも平等
④過去人間たちは奴隷という扱いだったが現在は給与を貰い待遇は圧倒的に改善し、自由に行動し楽しく生きられる。
⑤労基を守ってはいないが首になる事も無く路頭に迷う事も少ない。またあまりにも労基を逸脱した会社は罰を受けている。
⑥今はかなり自由に職を選べる
軸はこれな。お前ほんとずらすよな >>384
そうかな？
経済規模が大きいから判断できないだけだと思う。
あと、移民数がかなり多いから、底辺の補充も多いんだと見てる。
事実、アメリカの新技術の発明数は世界1だと思うよ。論文数や、技術発展は世界一だと見えるなあ。
うーん、実際アマゾンやgoogle、テスラなど次世代の規格を生み出しているよね？
それが経済発展っては見られないかな？ >>386
だからこそ次の世代や恒常的な省察が必要なんだろう？
だからこうやって議論している人間が多いんだろう >>383
今の話をしているから
↑
弱者の今の待遇を考えるなら過去はどうだったかを考えるべきですね
法というものは常に世に対して絶対的に正しいわけではないが、法治国家である以上法を破っていたらそれは正当ではない
↑
それは当然ですね。でもスピード違反を全員捕まえてから言いなさい。法があるのに守らない事は存在しうるがそれが驚異とは限らない
弱肉強食
↑
弱者と強者の人数の比率を考えてみなさい。どっちが多いんだ？弱者を助け続けて強者の比率を多くする事こそ弱者不足により社会のバランスが崩れるとは思わないのかな？
労働基準法は暗黙の了解になっている為正当な報酬の基準とは言い難い。労基全て守ったら社会が壊れるとはさっき言ったし
レスを辿れば〜
↑
そのまま全文お返しします。スレ汚すの気にするくらいなら書くなよ >>389
そりゃそうよ
なのにただ闇雲にそのことを批判したり先人はアホだと切り捨てる輩がいるから許せん
まずその背景を理解し自分も時代の当事者であり最適解など導き出せないってことを踏まえてほしい
その上で何がベターかをこれまでの事例と今現代の社会情勢と統計的データを踏まえた上で論じていくことが大切 >>388
見ていいと思うよ。ただし資本主義の有るべき形と土地の広さ、人口数のゴリ押しだと思ってるけどね
あと日本がどうしてそうあれないかは国土が小さい事と人間に対して情を持ちすぎる事だと考えてるよ
日本は戦後の努力を無駄にしないという考えを尊重しすぎたと思ってる。だから努力したフリをしておけば暮らしていけるようになってしまったんだ
あなたの言うとおり情の無い教育をし、労働団体による不当解雇の法律がなければアメリカについだかもね アメリカという国自体が嫌いだから俺としてはアメリカを参考にしろという意見には反対だ
あそこは資本主義の最たるもので弱者は虐げられてるし国民皆保険制度などない
個人的にはドイツとかノルウェーとかスウェーデンとかそこらへんを参考にしてもらいたい 20年前から日本経済はヤバイとは言われているが大きく生活が変わったかといえばそんな事は無いんだよな >>393
ヨーロッパは休日と福祉はしっかりしてるわね。まあ福祉は日本もそうだけど
ただ普通にあっちでもサビ残はあるからね >>391
ってか、そのことを書いているんだか？
統計データにアクセスできない人間の方が多いよ？だから教育を最優先しましょう、って話だよ？ >>396
ちな教育するとしてどこに重きを置くの？
教育者なんで興味があるわね >>397
その為のMBTIだと思っているよ。
個人カスタム化した教育
現時点で実行しようとすればコストはかかると思う。
あとは具体的に言えば大学のコース選びそのもの、
つまり教育体制についての教育かな。 >>390
弱者の今の待遇を考えるなら過去はどうだったかも考えるべきですね
間違えました。をだと過去だけ考える文になるよね >>398
自己レスで補足。
今の教育システムには、自分のキャリア育成のための情報教育が圧倒的に不足している様に思えたから。 >>398
まだちょっと抽象的だなあ
個人個人の性格を把握しその子供にあった教育、と言う事かね？
もう少し具体例が欲しいわね >>400
ああ子供達に分かるように職の透明化って事かな？
学校の5教科は正直社会では使わないからね。エクセルで大体なんとかなるし英語も書く読むより話す聞くがメインだし
海外で職業訓練を学業のメインに据えた国はあるの？ ≫401
≫402
情報の捉え方自体が個人個人で違うよね？
この板でも見方の違いによる摩擦が発生しているし。
その見方の違いっていうのが、性格つまりMBTI型の違いによるものなのかな？と考えている。
で、情報の受け取り方の癖で
キャリアの形成の違いが発生するわけだから、
カスタムメイドな教育ってのが肝心になると考えている。
結局個人の潜在的な好みでしか一番最適な成長って望めないと考えているので、
教育の仕方やキャリアの形成方法もカスタム化した方が、社会全体の安定化には
早いんじゃないかって考えてるのもある。 >>402
職そのものを固定化しない方が良いんじゃないかって考えてる。
職って結果的にそうなる物って感じにこれからの時代はなって行くと見てるよ。
ある一定の職については絶対数が必要になるから、その職へのルートってのは残り続ける必要があるから残ると考えてる。
ドイツなどは
大学か、職業学校かが早いうちに決まってしまうね。
でも、そのシステムは良くないんじゃないかって考えてる。 >>403
俺が聴きたい答えと少し違うなあ。子供の性格に合わせ教育する事はわかった
だが俺は何を子供に教えていくのかまず知りたい
それは5教科なのかそれともその性格にあった職業の学習だけするのか >>404
職の固定化をやめるっていうのは派遣のように流動的に動かすという事かな？
それとも転職がしやすくなるように？
これが転職の話なら今現在の日本は割と転職しやすい環境になってきているよ。
ドイツのシステムが何故良くないも聞きたいわね >>405
>>405
具体的に書こうとすると
とんでもなく長くなると思うw INFJの特性だからw
5教科がなんで必要かってことを先ず説明しなくちゃならなくなるなぁ。 >>405
≫405さんが疑問になってた
5教科が不必要？となるとそれは間違いだと見てる。
先進技術は全てこれらが密接に重なり合って成り立っているから。5教科の基礎知識があるのとないのではその子の後のキャリア形成に大きく関わるよ。
例えば、今、AIの開発技術者が社会学で頭角を現して来たり、反対に人文社会学者が数学的アプローチを始めていたり
学問の最先端では従来の学問の枠組みを飛び越えるダイナミズムが起こっている様だよ。
その新たな学問アプローチからまた新たな技術や知識が生まれるわけだから基礎知識は重要だよ。
まず「学問を学ぶ」、という事への認識を教育する必要が出てきたんだと思う。戦後は貧しさから抜け出す為に学問は必要だった、というのが共通認識としてあった。
今は生き残るって事が希薄で、見えにくいよね？
けれど水面下では追いつ追われつのデッドレースが続いてる。それを認識できない子供が多いよね。
高度な社会を維持していくには、高度な技術と専門性がどうしても必要になって来る。それに他国との富の奪い合いは続いている。
「どうして学問を学ぶ必要があるのか？」って事をまずは教える必要がある時代になったんじゃないかと見ている。 >>406
今、説明出来る範囲で説明するね。
早い段階で大学進学と職業訓練に分けてしまうやり方。
ドイツ・フランスの教育は、大学層(＝最先端技術つまり知識の更新と保持の層)と、現場の層ははっきり分けましょうって教育のやり方。
だけどそれは結局、現場と研究つまり知識の最先端が乖離してしまって知識の蓄積と改善に破綻をきたしている様に見えるんだ。
手を動かして、会社として収益として動かして初めて得られる情報も数多く存在するから。
ドイツで起こっている状況は、現場の技術者に最先端技術の伝播とフィードバックがうまく働かず、職人と知識者が乖離してしまって結果的に先進技術の差が他国とついてしまい、
ひいては貧富の差と国力の低下が起こってしまっているように見える。
それを短絡的に補填しようと
最先端技術を必要としない、比較的簡単な技術労働による安価製品の大量生産、＝つまり移民の安価な労働力で補った結果の
一時的な繁栄 じゃないか？と見てる。
VWの排ガス問題などを見ていて、新しい技術の発展は他国ほどしていないんじゃないか？って見たよ。
ほんと、すごい私見で申し訳ないんだが。INFJの内向的直観（Ni）っと思うw やっぱり、Ni-Ti拗らせたNFJが1番厄介だね
NTJの弱みを握り洗脳しもっともらしい言葉で説得し依存させ、
STPの好奇心をつき勧誘し金を与え従える
そして迷えるSFJやSTJやSFPたちを言葉で惑わせる
NFPやNTPはなんか途中で裏切りそうだけど >>411
それは君の主体的経験論だろ？
迷えるSFJやSTJやSFPたちを言葉で惑わせる
いつここの人達が惑わせようとしたって言うんだい？
ただ議論をしようとしているだけではないか？
君の個人的なマイナスイメージをここの人たちに当てはめるのはとても失礼だと思うが？ >>387
失業者の数も多いし諦めてしまったニートも多いしフリーター・非正規雇用で最低賃金で働いているワーキングプアも多い
今の日本ではアンダークラスが1000万人くらいいる
このままいくと30年代には日本は社会として破綻する
だから上級国民はなんとか逃げようとしている 自分子持ちINFJ
みんなしっかり考えててすごいなーと思う(こなみかん なんか、不快な人もいるみたいだから
ワイはRom専に戻るわ INTJの友人も主機能がNiなのになんであんなにしっかりしてるんだろう
自分は生まれてからずっとお花畑の住民 日本の失業率も自殺者も減ってるよ
世界の貧困層も減ってる >>420
好きだよ ダーウィンが来た！とかプラネットアースとか観てた
動物の習性や人間とは違う生き方をしているのを見るのが好き
全く想像もしなかった形の生き物を見ると少しテンションが上がる 今日殺人動画がTwitterに上がっていて、それを紛らわすように可愛い可愛い動物動画を上げる人々
人間の心を落ち着かせるためには人間以外の生き物を見せるといいと。風刺になりそうだと思った。 >>413
日本は失業者ニートフリーター非正規ワーキングプアは少ないぞ >>417
自殺率に至っては調べたら他国と対し変わらん程度だったし他殺が他国と比べて圧倒的にすくない分自殺が浮き彫りになっただけだよなあ 人口の10%を超えるくらいいるのに少ないの
多数派からは取るに足らない連中だということなんだろうけど
貧困率15%くらいだったはず >>422 今見てきたがひたすら可愛いモフモフ動物しか出てこなかった >>425
失業者は世界ニートランキング見ても100位と対して失業してないし
ニートの割合も世界比較見たら下から見て8番目
非正規は他国はすぐクビ切れるけど日本は切れないので多いだけやし
ワーキングプアも下を見ればきりがない。一日300円で暮らしてる層ですらあるのに >>427
世界ランキング
なんかニートが間違って入ってたわ >>428
世界ニートランキング、それはそれで気になる >>421 動物って魅力的だよね
でも無垢かと思いきやシャチやイルカにイジメがあるって知った時は結構衝撃だった >>431
ほんとそれは思った
知恵が高い生物はそういった事をしだすんだってね 動物見るのは好きだけど動物園は臭くて苦手なんだよなあ
そういえば名探偵ピカチュウはポケモンが実際の動物みたいで面白かったわね >>432
もしも知恵があることが基準ではなく、劣等感を持つ生物がイジメをするものなのかなと仮定してみた 仮定の話ね SNS上の議論見てるとほとんどがただ流行追ってるだけでその流行が過ぎると誰も話題にしなくなるの繰り返しだからうんざりする
申し訳ないがその様なザ・一般大衆な人々は議論しないでくれ、見るものの精神を疲弊させる上に時間の無駄でしかない
ただ無駄なだけならいいがそれらのしょうもない雑多な情報でネットの海を覆い尽くすだけ害悪ですらある >>435
君みたいな人が増えて継続的に行動しなければ無理だろうなあ 不健全INFJ多すぎじゃないかここ
まあネットの、それも匿名掲示板なんかでしか吐き出せないことも多いだろうが >>438
匿名だからこそ吐き出せるのだとしたら
ここがある意味もあると思うよ
不健全だろうと客観的に語るINFJを知れる機会があるのは自分にとってはありがたい 匿名なんだし何言っても無駄でしょう
言う奴には言わせとけばいい、哀れんで無視するから >>434
いじめは単に劣等感があるから行うわけではないよ
いじめると面白いからいじめるんだ
シャチが餌であるアザラシで遊んでいたがあれもいじめとみなすなら劣等感でいじめているようには見えん
人間以外の動物は劣等感を持つだけの知性は無いんじゃないかな >>443
猫もネズミをもてあそんだりするけど
身についた習性なのか楽しいからやってるのかはわからん
知性があるから邪魔者を排除する生き物もいれば、無邪気ゆえに獲物を痛めつけて遊ぶ生き物もいるだろうね >>434 うむ。そういうの好きだよ
学者じゃないから結論はわからないが想像巡らせるのは楽しい INFJは人を陥れる事とは無縁に感じるがどうなんだろうか >>446
理想の持ちように依るかな、弱者救済のためなら強者を陥れることもあると思う その正義感も世間一般で認知される正義とは異なる場合もあるだろけど >>443
なるほどなあ
また一つ賢くなってしまった
君の意見を教えてくれてありがとう INFJのキャラクターっていいよね
FATEの切嗣はマジでINFJそのもの
他にもピングドラムの冠葉とか、まどかマギカのほむらとか
ぶっこわれると闇落ちするか、Zガンダムのカミーユコースなのもお約束
あえて自己犠牲や偽悪者な生き方をしてしまうところに魅力を感じる ジョジョのラスボスでプッチが一番好き
誰にも理解されない理想に殉じる生き方 FFTのディリータはINTJのフリをしたINFJだと思う >>450
Ti持ちだから世間一般の正義とのズレは確実にあるよね
現在の法律で認められていない方法で人を裁こうとするなどはその最たる例だと思う >>452
確かに方法に頓着しない理想家は一定の支持を受けると思う
衛宮切嗣もラストで士郎に会わなければカミーユ同様廃人になっていただろうね >>446
自分に明確に敵意を持った人間を陥れることは躊躇しないというか、Se劣勢のせいで加減ができないので自分でも困ってる
あの手この手を使って社会的に抹殺したやつがいるけど、エネルギーの無駄遣いだった 切嗣とほむらちゃんは他所ではINTJとも言われてるけど二人の打たれ弱さ見るとINFJだよね
ちなどっちのキャラも好き
俺はINFJでもダークサイド寄りなのかな INFJ的にはほむらとシンパシーを感じる部分あるの？
ほむらはキャラクタータイプ診断スレで意見が割れてるけどINFJ説はよく言われてるよね 愛されてる実感がないって言われて困ってる
自分なりに頑張ってるつもりだが足りないらしい
でもこれ以上ベタベタする気にならんぞ… ディリータは徹頭徹尾INTJだろう
利用されるのが嫌だったから利用する側にまわっただけで、貴族社会を変えたかった訳じゃない
オヴェリアを愛したという意味では究極的には利他的にみえるが、それも本編だと真意かどうかはわからない
INFJはむしろラムザの方
家柄、地位、兄弟全部捨てて、全方位敵に回して異端者の汚名まで被って
鉄巨人に親友を殺されても自分の信じるもののために戦った
こんなシスコンがいてたまるか INFJから愛されてる実感を得られないのは普段のコミュニケーション以外の部分に何らかの問題があるのかも
愛されてる実感をこんなに与えられるタイプもそうないでしょ >>459
結構感じるよ
ただどのINFJのキャラからも感じられる訳じゃないかな
ラブライブ！の東條希もINFJみたいだけど感じなかったし寧ろ嫌い >>462
こちらがひっつきたいレベルを5とすると向こうは10はある
コミュニケーション以外ねえ
相手は多分ISFJだがSタイプの琴線に触れる何かが足りないって事はあるかもしれん INFJってHSP気質だろうしあんまりベタベタするの好きじゃなさそう
少なくとも私は1人の時間がないと疲れるしきつい INTJのスレ見てきたけどさ、同じNi主機能でも話してる内容とか雰囲気とか結構違うんだね
1字違いでも全然違うように見える INTJスレたまに覗くけど進学校の男子校みたいな雰囲気だと思った
Teが第二機能だから比較的実用的な内容で簡潔に話すから好き
Ni主機能だから考えてることがちょっと似てる部分もある 絵を描いているINFJさんがいたら、モチベーションの源を教えてほしい >>464
ISFJと仲良くしてるけど「一人でいると寂しくて死んじゃう」って言ってたのが衝撃的過ぎて少し引いたことがある
そこは期待に応えられない要素だと思った
しかし普通に会って過ごす分には心地いいのよな >>467
第三機能でもFiとTiの差がかなりデカいと思ってる
INTJは現実の限界を知った上で己の美徳や成し遂げたい事を優先するけどこっちは超理想主義で何か「正しい」ことを永久に追い求めてしまうんだよな >>470
溜まった妄想の発散が目的。多分絵じゃなくてもいい >>470
去年くらいに書かれた16タイプの女の子のイラストが好き
INTJちゃんとISFJちゃんがすこぐソレっぽくて大好きだわ
https://mbti.jp/16-myth/ >>468
わいが思うに生きのいい女がくだらないことやってるなーって思う >>473
なるほど
溜まりに溜まったインプットを何かに還元しないと、だんだん自分が灰に近づく感覚はある ありがとう！ >>474
こんなサイトから知らなかった
INTJええなあ！教えてくれてありがとうね！ >>472
Te-Fi（Fi-Te）軸とFe-Ti（Ti-Fe）軸の考え方の違い、結構わかりやすく感じられるよね
同じIN型同士でも、その辺については
INTJ（Te-Fi）はINTP（Ti-Fe）よりもINFP（Fi-Te）の方に似ていて、
INFJ（Fe-Ti）はINFP（Fi-Te）よりもINTP（Ti-Fe）の方に似ているように思う
判断軸は「ものの考え方や価値観」に直結しているものなので、
より「話が通じる」と感じやすいのは、知覚軸が同じタイプ同士よりも判断軸が同じタイプ同士の方だと思う >>474
特別でなければならない、とても共感的なナルシスト
これ好きまんま自分のことだw >>482
一応断っておくけど
それは迷信（誤認されてること）やで
わかってていってたらすまん これ
迷信はそれぞれのタイプの悪いところ
真実はそれぞれの良いところを言ってるのだと思った。
誤認って言ってもわりかしあたってるような…迷信の部分は全員ではないけどそのタイプに多い傾向があるものかと あの人ナルだしINFJぽいよねー
…みたいな判断の仕方に警鐘を鳴らしてるんでない 特別になりたい訳ではないが、物事を俯瞰的に見るから目の前のことを小事と捉える
この姿勢がナルシストだと言うならそうなんだろう >>484
どの機能も極端に強すぎたり悪く作用したらそういう事もあると言うとこかな
INFJの場合は共感的ナルシストか INFJってタイプ自体の正義の人みたいな印象と自分が釣り合わないことに悶々とする
極度の面倒臭がりで出来れば人と関わらず一人で過ごし本を読んだり映画を見て感傷的な気分に浸りたい
でも現実的ではないし関わってる人に迷惑かけられないからどうにか社会人として生きている内面はダメ人間なのが自分 自分にモラルがないんじゃないかと悩める人はそれだけで正義漢だよ 社会問題に関心はあるし自分なりに考えるけど議論は滅多にしないから疎外感を覚えてしまう
だけど議論に勤しんでる人たちを見るとどうしても軽率というか感情ぶつけ合ってるというか浅はかで俗物的に思えてしまって発言する気力失せるんだよね 自分の場合はナルシストって言われるとそんな気もするなあ
その記事にあるように心理機能的に自分のことが見えづらいので自分を過大評価してることは大いにありうる 不健全INFJなのかそもそもINFJじゃないのかよく分からん??人が散見されるな お酒飲むと自分の中の考えすぎて尖った部分がまるく柔らかくなってくのが分かる
今夜は風がきもちいいな 474のサイトの分析でINFJがナルシストなのは迷信と書いてあるのにもかかわらず
自らをナルシストという人がちらほらいるから不健全もしくはINFJ自体を疑われてるんじゃないの？流れ的文脈的に 474のサイトにエビデンスがないので鵜呑みにするような言い方はちょっと >>488
それでいい
下手に理想を掲げた集まりを作ると迷惑をかけるし不幸になるよ
INFJ自体には理想を現実的手段に変える実行力がない
あくまでも周りの人間の質が問われる
望まないのなら今のままがいい
君の考えは正しいよ >>497
鵜呑みにしてないよ
だけどそのサイトがここで紹介されてからこの流れになっている
エビデンスがないととるのは結構
ただしそこに書かれている事を真逆に受け取った形で進んでいくのは変な感じと思っただけだよ
変な所に引っかかってすまんな >>498
君もINFJ？なんか読んでるとなるほど確かに洗脳が得意なタイプなんだろうなって思っちゃった 本当にこれが正しいんだってそんな気にさせられるからね
しかし文の書き方も似るんだなあ ドッペルゲンガーを見ている気分になる >>500
INFJだよ
ごめんな
レスするときは真面目に答えんと失礼かと思ってしまうもので
こんな妙に教訓めいた文で書いては偉そうだよな 普段はあまり表に出ないけど数学の証明問題とかやろうとするとTi弱いのが如実になるね >>496
このスレは不健全なタイプが多い可能性は高いと思うね
この前もこのタイプにありがちな理想論についての書き込みで結構荒れてたからね 自分は証明問題大得意だったな
ネットでのテストはぴったり来ないものなのかな >>501
いや気を悪くしたわけではないんだが
こっちこそしつこくてすまんな
ただやっぱり他所より話が通じやすくていいね 今朝登戸駅を通ってから事件を知った
きつい、喉の奥が苦しい なんかINFJというよりINFPみたいなやつがいっぱいいるな INFJなら登戸の事件が生じた社会的背景の考察から入るよね そうか？
彼らは今朝みたいな社会問題見ても喉が苦しくなったりしないんじゃないか
Fiだし 殺傷を行った個人を罰するというよりは、社会でそのような役回りを負った人として事情をよく聞いて対策を考えるべきだと思う
人間の中の抑圧された領域が顕現したものだとしたら自然災害と同じで簡単に防げることじゃない >>508
犯人の人物像とか被害者の構成とか、計画性の有無とかその辺から入るよね >>506だけど取り乱したごめん
地元なんだよ、現場もカリタスも知ってる
さすがにまだそういう考察までいけない
HSP的な気質なのかMBTIの機能で説明がつくのか分からないが、流れ込み過ぎてヒュッと苦しくなる時がある INFJはHSP多いって統計もあるしな
MBTI同タイプ内でもエニアグラムのSo/Sx/Spの違いで変わりそう >>506
アンダークラスからの反撃開始
弱者切り捨て強化でこういう事件はどんどん増えるぞ HSPの特徴って完全にINFPの特徴だろ
少なくとも自分には全く当てはまらない 感情論者の正体は頭の出来の悪いSFJ型なのではないかと思うようになった
あるいは劣等機能であるFiが露骨に現れてるSTJ HSPは感覚過敏だから心理機能的にはSeじゃないのか？
INFJはSe劣等で五感のコントロールがうまくできないから過度に敏感だったり、過度に鈍感だったりするタイプじゃない？それならHSPが多くても不思議じゃないと思うよ でもそれならINTJもHSP多いことになるか、ごめん勘違いだったわ INxx型はHSP多いから、Se劣等が関係しているという見方はそれほど外していないと思う INFPなら凶悪な事件を見ても純粋に心痛めたり犯人の心情を慮ったりするだけなんだろうか
INFJだからかこの国が変わるためには犠牲もやむおえない、立ち上がれ弱きものたちよって思考になるんだが 犯人は社会で切り捨てられた者だろう
弱者を立ち上がれというと同じような事件がまた起こるぞ 凶悪の定義が低すぎまるよね
人生の再起くらいたのしもうよ 弱いものが立ち上がって何か変わったことも戦後一度もないし、捕まることや自殺することを覚悟してる通り魔は防ぐ手立ては何一つないし
なんの教訓も感慨もないな 過去の事例を持ち出すあたりINFJらしくないレスですな MBTIのスレってなんでもお前このタイプじゃないだろで論破できるから楽だよね INFPがINFJっぽく振る舞おうと必死だなってニコニコしながら見てる
INFJは法律に違反するタイプの悪に興味ないんだよね 被害者は外交官や金持ち私立の小学生
上級国民というのをわかっていて狙ったんだろう
弱者切り捨て路線を突き進むこの国では起こるべくして起こった事件
社会に見捨てられた人々
社会に置き去りにされた人々
社会に切り捨てられた人々
の怒りを思い知れ
一種のジハードだな 法では今の日本の悪政を食い止めることはできないので仕方ない >>527
そのうえINFPを中心としたF型を馬鹿にして、そのタイプに決めつける風潮があるよね。たまにS型を馬鹿にする人も。
果たして少しの書き込みでわかるものなのかどうか… INFJが法を違反することに興味ない？それはTeでしょ法というのは社会で定められたルールなんだから INFPをレッテルだと思い込んでるあなたこそINFJではないように思えますがね
結局そういう差別意識が墓穴を掘る そもそも他タイプが書き込みしてはいけないという決まりはないよな？ タイプでレッテル張りマウントとるのはINFJは興味ないと思ってたけど
結局どのタイプにもそういうのいる残念な話 法で裁けない悪と同じく法で捌ける悪にも怒りは覚えるけどね
いじめ自殺とかの方が加害者への表現し難い嫌な気持ちが沸々と溢れでるけど >>527
このタイプらしくないとかこのタイプはこういう考えになるべきというのはちと危険だと思った
少しのズレも許されんのは健全じゃない >>531
レスバが続くようなら判定していいってことやね >>533
思い込み？ネットでよく書いてありますし言われていますよ >>539
INFPのMBTI界隈における立ち位置が可哀想になってきますね… INFJは～しがち、する傾向がある、とかなら分かるんだけど
>>528みたいに断定されると？ってなるし反論するとINFJじゃないって言われるんだろうなって思う >>514
だから切り捨ててねえよ
ただ金はあってもそんなキチってる人に普通誰も寄り添わないでしょ
一人で心が苦しいのは国単位じゃ対応が無理 >>540
いうてENTJが覇者で他と違って有利なのは事実やし
現代社会という枠に当てはめると不利ではあるよね… >>508
目的と動機を考察してからじゃない？
情報が少なすぎて入れない 犯人は闇落ちしたINFJかもな
自分も何か間違えばああなるかもしれん 犯罪者にも共感することはある
自分も同じ境遇だったらもしかしたらと 犯人の動機はFiではなさそうだ
明らかに計画型だし社会に影響与えることを考えて犯行に及んでる >>548
いうて子供を殺す事でどう社会に影響させるんだ？
影響させるとしても（私の生活をよくしろ！何故優秀な私が彼女できないセックスできないんだ！）とかだろうし完全に私怨
明らかに憂さ晴らしでしょ
だからINFJではないよ 犯人が亡くなった以上予測することしかできない
それでも俺は犯人の動機を思い巡らせてしまう >>550
惨めで孤独な自分が明るい未来を待っている子供を殺す姿を想像して
自分が自殺して逃げる事をいい事に殺しに行ったんじゃない？
例えるなら
金髪お嬢様から家族金取り巻きぶんどってホームレスにぶん投げるような考えや。クソすぎる 憂さ晴らしよりに収まらない深い絶望に堕ちないとあのレベルの凄惨な事件にならんよ >>549
これに感化されて、ただ自殺しようとしていた人をどうせならと思わせることを目的としていたのかも
でもそれなら国会議員を皆殺しに出来る可能性を証明するほうがインパクトがあったかもね >>553
その根拠はなぜ？
また深い絶望というが基本的に自分主体では世界を変えるようなダークサイドの様な考えにはならない。INFJの深い絶望とはいつだって世界に対してだから >>555
根拠が薄いな
基本的に自殺を主体に考える人間は思考脳呂無く首に手をかけたり飛び降りたりする。
そしてそのタイプはどうせならと思わせるにしてももっと強力なメッセージを残すよ。ただ殺すだけで終わってる事が君の意見には繋がらないね 何らかの信念でもない限りここまで根性の据わった計画的な凶行は実行出来ないだろうとは思う
結局は怨み辛みなんだろうけど INFPにここまでの覚悟と計画性があるとは思えんなあ
なんだかんだで自分がかわいくて自殺を思いとどまってしまうでしょ >>556
根拠も答えもないことだから答えられない >>558
植松の様な業界の事情を知り自らの正義の為に起こしメッセージを残している殺人ならINFJで良いが
今回のこれはなんの意味も見られず環境を見ても己が一人でずっと引きこもっていた事、そして何かを変える、正義を見せるようなメッセージが見られない事でINFJとは程遠い なんかこのスレINFJはこうであるべきと強く思い込んでる奴がいるな >>560
わかりやすく質問するね
なぜ憂さ晴らしで収まらない深い絶望が無いとあのレベルの事件にならないと考えているの？ >>542
そこをちゃんと理解したいんだがFiNeがいまいち理解できない
INFP当人に聞いても上手く説明できないと言われるし… >>562
犯罪起こしたらINFJにしようとしてる奴がいるね infpって悲しみとか暗い雰囲気に引かれるところがあるよな
おれもそう ゆめ2っきとか大好き >>566
答えられないなら答えられないっていいなよ >>567
自分はINFJだが
こういった事件の犯罪者やアメリカのマシンガンテロやシリアルキラー、世捨て人やホームレスを見ると
「自分も何かボタンの掛け違いでこうなるかもしれない」
と我が身を重ねてしまうんだが
そういうのない？ >>569
突っかかって満たされている姿を想像して勝手に泣いた >>569
横だがさすがに突っ込まずにいられん
>>560で言ってるやんけ！ >>572
レスバしたいだけならINTPスレ行けよ 悲劇的なものや自己犠牲に美しさを感じて浸ってしまうのよくある >>574
根拠も無いのにそんな発言してる事を皮肉してるんだよなあ 「え、そこそんなに気になる？」ってことに突っかかったり頭に血がのぼって「皮肉する」とかいう日本語使っちゃうのかわいすぎだろ
一人相撲してないで落ち着けよ >>579
君はINFJじゃなさそうだね
レスバ目的のINTPはスレチだから消えなよ 流れがずれてるけど結局ただの恨み辛みストレス発散目的で大量殺人したバカヤローは犯罪者量産タイプISTPということでFA？ いやこう思う→どうしてそうなの？→知らん！はどう考えてもこう思う言ったやつがおかしいでしょ
揚げ足取りしてごまかしてレスバ勝とうとしてる時点でINFJではないな >>579
言い間違いにわざわざ突っ込んでるお前も大概だけどな >>581
1、２つの話題が同時に進行してる
2、まだ情報がなさすぎるのでFAはできない どうみても突っかかり坊やが一人でレスバトルしてる件 個人的には他のタイプが書き込む時は名乗って欲しいな
他のINFJの思考と自分の思考を比較したい
そうじゃないと混乱してしまう
他のタイプとして意見を聞きたい ここINFJ板だよな？
揚げ足取りしてレスバ勝ったことにしようとしてるINTPがいるんだが… そうか！Neの
人がどう反応するかを見るためだけに何か言う衝動に抗えないってこれのことか！ >>587
同意
ただのレスバに興味はない
開示してくれるならそのタイプの理解にもなろうというもの 最近どこのスレでもやたらと好戦的で攻撃性高い変なのがいる そして気に入らないやつをおまえはINFJじゃないとするいつもの流れ こういう方>>534がいたので提案してみようと思っただけ >>597
感情を顔に出すのがINFJ
心の内側に溜め込むのがINFP >>596
すまん
INFJ言っていた俺はINFJや >>600
よく明るいとか心から笑ってるとか言われるよ
一人だとむっちゃ暗いのに >>600 いつもニコニコしてるねえ、ってちびっこの頃から言われとる INFPとINFJは心理機能全く違うから似てるようで似てない >>599 MBTI初心者だからわかりやすくて助かる 不安や恐怖驚きなどは顔に出てる自覚あるが
喜びや快は照れで抑えてしまう感じがある
思いっきり笑ったり喜ぼうとすると芝居がかって自分じゃないみたい 今朝の事件が人殺しに興味があった人が起こした可能性は？ FiとFeどっちも強く見える人たまにいない？
共感かつ同情的、自分の気持ちにも他人の気持ちにも敏感か優しそうだけど生きづらそうだな 優秀な人間だけを残すノアの箱舟的なやつあるやん？
それ実現しようとするラスボスに共感してしまう >>610
>>610
Fiが好き・嫌い、礼儀、道徳、善悪、エチケット、共感、同情
Feは感情、感情表現、情熱、ムード、元気、感情の影響力、素早い感情の反応 >>610も書いているが自分もいまいちFiとかFeが理解できてない。INFJなら(Ni-Fe-Ti-Se)と出てくるが左から影響が強い順？ >>616
610とは別人だけどありがとう
これを参考にすれば俺はFiっぽいかな
ちなみにこの場合の共感と同情の違いあるの？ >>618
同情とは、相手と同じ気持ちになるということです。 共感とは、相手の感情を理解するということです。 と、聞いても、まだよくわかりませんよね。 相手がつらいときに、一緒に落ち込んであげるのが同情です。
調べたらあったよ 好き嫌いの強さを前面に出してる(はっきり口に出して言える)とFiかな？と思う
このスレなら>>316、>>334とか Fiは自分自身の感情に敏感。自分にとって相手がどうかが重要
（他人にどう思われているかにはあまり関心が向かない）
Feは他人の感情に敏感。他人にとって自分がどう思われているかが重要
（自分がどう思うかより、周りの人たちがどう思うかの方がより重要） >>621
>>610でも>>618でもないけどありがとう
内向的とか外交的とか出てきてたがわかりやすい。色々聞いて申し訳ないが、１つのタイプにその２つが該当する事ってあるの？ >>621続き
Fiは主体として「自分の気持ち」がはっきりとあって、
それを元手に外部（他人）に投影することではじめて他人の気持ちが目に入る仕組み
相手が先ではなく、自分の気持ちが先立って、自分が共感できる対象を探す感じ
悪く言えば自分勝手、自己中心的といえるが、
自分と同じ感情を有すると思えた共感対象は「自分」と同一になり、とことん親身になれる
Feは「周りの人たちの気持ち」がそっくりそのまま「自分の気持ち」になる
周りが悲しむことが自分にとっては悲しく、
周りが喜ぶことが自分にとって喜ばしく思える
自分よりも周りの人に貢献するという意味で「自己中心的」でない「いい人」に思えるが、
悪く言えば「自分がない」とも言えて、本人もその事について思い悩むこともしばしば
「周りの人の気持ちを考えない自分勝手な人」を同調圧力にまかせて攻撃することもある Fiが自分優先でFeが集団優先ってのは正しいんだけど
Fiの利己の衝動と同じようにFeには外部へ貢献したい衝動がある
Feは調和の優先に意識を向ける機能であって人の需要を当てられる機能ではない点は正しく認識しておく必要がある INFJの危険要素はNi dom故に勉学に関しては大体どうにかなってしまうことに尽きる
その結果大学生になるまで適性がわからず理系学部に進んでSe劣等で何もできずNi-Tiループに突入し詰む王道パターン
心理機能的に文系特化もいいところなのにコミュ力ないから、就職に強いからと理系選びがちなんだよな Feの共感が「浅く広く」だとすると、
（対象は広いが、個別の対象に深く入り込んではいかない）
Fiの共感は「狭く深く」みたいな感じ
（対象は限定されるが、入れ込み具合が深い）
FiとFeはどちらも共感（同情）は起こるけど、その性質は微妙に異なっている
INFJの場合は主機能Niとの相互作用によって
高度に抽象的な「概念（生命全般とか存在とか）」に対して共感が及んだりする
INFPの場合は補助機能Neとの相互作用によって、
通常は無関係に思えるような対象に自分に通じるものを見出し、閃き的に深い共感を覚えたりする
S型の場合はN型のそれと比べてFi・Feの対象がもっと個別具体的になり、抽象性が薄まる Seが鍛えられてないから、空間把握が苦手でよく物にぶつかったり怪我したりするんだけど同じ人いる？ 俺INFJだが周りに同じタイプがいないので寂しいわ
父ESTP 母ISTJ 妹ESFP
職場はブルーカラーなのでISTPが多い
上司はESTJ
S型ばっかりだとつらいな 自分の考え方を探っていくとあくまでNiのためのFeであってFeが最優先にならないあたりやっぱ第二機能なんだろうなと思う >>631 昔ほどじゃないけどあるね
足とかアザつくりがちで怪我が多かった こういう事件が起きると加害者も生い立ち含めて気の毒だなと思ってしまうのは自分が社会不適合者だからなのだろうか >>639
こういう類のレス多いけど、そんなことないよ、って言って欲しいのかな
いざないで、不健全時の×NFJとして悲劇のヒロインになりがち、と書いてあったがそれっぽく映る 639みたいなこと自分もよく書くINFJだけど客観的な意見が聞きたいだけなんだが INFJ「わーい風が気持ちいいなー」
？？？「ESFPだろ」 >>629
INFP以外のタイプが共感、同情するかね？ >>643
>>642
誰もそんな事言ってないでしょ >>640
639だけどそういうつもりで言ったんじゃないよ
そう言われても何も感じないし
自戒というか自分に向けて問いかけたものなので他人にどうこう、というものではないです INFJだって自分の感情くらいわかるのにな
あくまでそれを最優先にしないってだけで 正直ISTPかINTJかINTPが良かったと思うことがある
自分の夢を実現させるにはそれらのタイプの特性が必要なんだ… 強弱や優先度の違いはあれどどのタイプも共感も同情もするさ
にんげんだもの 自分のSe劣等伝説
・未だに靴紐結んだりネクタイ結んだりできない
・体育の時間基本棒立ち
・WAISの絵画完成で壊滅的なスコアを記録
・集団行動の時基本なにもできずに終わる
・すぐ体をあちこちぶつける
・外歩いてるだけで道行く人の邪魔になる
・大学の有機化学だけいくら勉強してもできなかった
・製図なんて無理だし友人に金払ってやってもらった
・実験の時なにもできなかったのと感覚過敏による頭痛で死んでた
ホントクソ >>645
同じこと起きてんのにわかんないとかINFJじゃないだろ(爆笑) Fiは自分の感情を通して相手の気持ちを理解する
Feは相手の感情を察する事で理解する
手順が違っても相手を理解する結果は同じ MBTIにハマったのは人生のロールモデルが見つかると思ったからなんだが、エニアも違うし意見も全然違ったりする
自分とそっくりの人間なんていないんだなと改めて思った
そりゃ育った環境や生きてきた人生、生まれ持った特性、それぞれの心理機能の成熟度が違うから当然なんだけど
INFJの有名人が宗教家や独裁者と言われても参考にならないし
結局自分の人生は自分で切り開くしかないんだな
お手本を探すのはナンセンスだったか
おかげで自己理解、他者理解に繋がって無駄ではなかったからいいけど >>653
空間把握能力が弱いんだろうな
サッカーとかバスケも苦手だろ
動作性IQとワーキングメモリが弱いとそうなるのかもしれない 653ではないけど、バスケはドリブルとかは苦手だけどパスは得意
何となく誰がどう動くかってのが見える >>650
味方につければいいんや
まあ味方にしづらい人達だけど 自分はバスケ得意だったな
ドッジボールは割と苦手だった >>656
そうなんだよね
まずINFJは数が少ないとされているし
宗教家はあまりにも一般的な感覚からかけ離れている
INFJにあう職業や生き方は自分で見つけてほしい、そしてそれをここに書いてくれ（他力本願） >>660
自分は逆ドッジボールの方が得意
得意と言っても避けるのが出来てボールをキャッチするのはにがでだけど 同じINFJでも男女でどのぐらい差があるのか気になる
育った環境も友達付き合いも男女でかなり違うだろうし 自分は球技というか運動全般からっきし駄目だわ
運動するにしても人と組むと楽しめない IN型なら誰でも運動苦手じゃね？
ただの運動音痴とSe劣等の違いが分からない そうなんだよ
INは総じてS死んでるから見分けがつきにくい部分がある >>666 まじ？自分割と運動できた方だったし割と好きだった
得意なものに関しては中の上くらいだった
女だけど性別とか関係あるのかな 一般的に言う運動神経が悪い、ってのがSe劣等の性質だと勝手に解釈してる
基礎体力とかは勿論別次元の話だからセンスはないけど運動はできるって人はいるはず >>666
運動能力（体力や筋力）はある程度環境や努力あと訓練次第で向上する
運動神経（技術の向上や適応力）は才能あるいは適正が大きく影響する
もちろん全てではないだろうがSeは運動神経の方だと考えられる INFJよりもINTPとかの方が運動神経悪いイメージある INFJなら人付き合いや交流のために多少は楽しんでやれると思う
あと第四Seだからストレス解消には外的なことが向いてるのよな でもそう思うとIXTPのFe劣等というのが不思議だな
意外だけどストレス解消のために泣いたり感情に触れ合って癒されたりするのかな >>666
INFJだけど運動部で主力貼れるぐらいには出来たよ >>654
君はまず自分のタイプ書いてから書き込んでくれ 運動音痴以外にSe劣等の分かりやすい特徴とかある？ >>647
Fiが主機能なのはINFPとISFPで強く共感する
サブがENFPとESFPで共感できる
後は微妙なんじゃない？ >>675
すまんかったなINFJですよ
書き込んだ理由は「お前○○じゃないだろ」運動に対しての皮肉のつもり 私はINFJだが確かにもともと凄く運動できるタイプでは無かったよ
ただ同じこと繰り返しする事で自分の形を外の求めている運動の形と同じにする事で克服した気がする
ようはコツを身につけるために練習すりゃいける。
機能からみても第4機能だし物凄く苦手なわけじゃないと思うんだ 今年の頭初めて恋人が出来たんだけど、失うのが怖くてずっとNi-Tiループから抜け出せずにいる
かれこれ4ヶ月くらいになるだろうか。今まで好きだった音楽や旅行で気を紛らわしても恋人の事ばかり（失う事だったぎ悲観的な未来の想像）スッキリしない
恋人が自分だけを見てくれてないって事を知ってるからだと思うけど、現状のままループから抜け出す方法はないのだろうか・・・ 俺もしかしたらINTPなんかな…
それで劣等機能はFeでTiとNeを組み合わせることによりFeらしく演じられてただけ
でもFe劣等だから感情を制御できず不健全時は泣いたり癒しを求め出すと このタイプって外面からINFJとは推測できなさそう。
実際自分は職場、友達、家族で顔が違う。もちろん隠せてない部分はあるだろうし、同じINFJ同士なら見抜きそうな感じもするが >>680 おめでとうやな
そこまで好きな人に出会えたのが羨ましい >>681 INTPぽいやつはちらほらいるようにも思う >>680
おや昔の自分がいるぞ
己の妙な愛の重さを悟られまいとしていないか？
もっと話をすることだ、答えは恋人が持っている
きっと大丈夫とは言えないが、これを乗り越えられないならどの道長くは続かない >>686
ありがとう
愛の重さは相手に初期に悟られたw 多分相手はinfp
相手の育った要因上私だけを好きでいてくれるのは難しいって言われて以来ずっともやってる…
自分が相手の価値観変えてあげればいいんだって解ってるんだけど1度ループ陥るとキツイ… >>685
内向的直観(Ni)によって点と点を結び出来上がった像や心象風景において 欠落した一貫性を 内向的思考(Ti)によって、理性を付与しようとする。 パズルのピースをはめるように順を追って理論的に説明しようとするのである。
しかし、内なるビジョンが非現実的であったとして、 それに気がつかないまま分析と一貫性を求めた推論が始まると、手に追えない代物となる。 ってことらしい 不良ものの作品が結構好きなんだけどわかる人いる？ビーバップハイスクールとかIWGPとか
暴力的な衝動を持ってるのに押し殺しながら生きてきたから暴力に対する憧れがあるんだろうか istpは憧れるな
元不良が建設作業員になるパターンが多いのは認知特性や心理機能が同じだからなのかも わかる、自分はウシジマくん大好き
終盤半グレとヤクザがやりたい放題するようになって不評なのは分かるんだけどあれはあれで好き
劣等Seのせいだろうなと思ってた 不良映画はあまり見た事なかったな
ムカデ人間だっけ？あの類は苦手すぎた 不良というか格闘マンガが好きやった
ホーリーランドとか刃牙とか一時期色々読んでた 劣等Seってそういうのに1番興味ないと思ってた
INTJが格闘もの好きとは思えないし 自分とは全く異質の世界だからこそ憧れるってのはあると思う マイルドなのは嫌いじゃない
ウシジマくんは無理だった >>680
ぐああ 恋の思い出が蘇ってきたよ
これでもかってくらい相手のことでいっぱいになっちゃうんだよね
深い話たくさんして心が通じ合えるといいな
幸せになれよ >>694
劣等だからこそじゃないかな
暴力的なのとかセックスや過食に溺れる危険がある 自分は何も考えずに読める格闘漫画とか好きだよ
逆にドロドロした人間関係とかある作品は嫌な気持ちにになるから苦手かな >>688
ループって言ってるけどNiが働くのは1回なんだな これってINFJになるのか？
Feと比べて遥かにNiが弱いんだけど
https://i.imgur.com/5UQPDuD.jpg ワイ洋画好きオススメ定期「ファイトクラブ」絶対見てよね >>702
ENFJ？
こんなにFe強になるのは内向型としてはキツイ気がする >>702だけど16personalitysだとINFJって出る
Feのおかげか組織内の陰謀合戦みたいなのは仕掛けられても負けた事がないのが昔から密かな矜持だった
陽気で明るいのはほんとごく限られた友人と家族が一緒にいるときだけだな >>707
16personalityで出やすい他のタイプは？ >>708
毎度似たような回答しちゃうからいっつも同じ
円グラフの診断もINFJが1番高かった 俺なんかこれだったしもうわけわかんね
でもENTPの説明に納得はできないんだよなあ
むしろ議論で相手を打ちのめすとか嫌いだし
https://i.imgur.com/o5SGiJd.png >>711
ENFJじゃないかな
Ni故に人の悪い部分も見透かしてしまうからESFJほど外向的になれない時がある
特に20代は内向型かってほど真理追究に走る人もいる
あとSiSeが比較的高くそれよりもTiTeが抑圧されている
円グラフでは(INFJと類似する)INTPが低め、ENFJと同じ第一機能FのINFPが高め
以上 考えてみた はえ～根拠まで書いてくれてありがとう
INFJじゃないって事なのかな
言われてみればここまで内向的になったのは大学生辺りの20代に差し掛かった辺りだった気がする 外向型が内向的になることはあっても内向型になることは少ないからね
そして内向的な外向型が多いのがこの国なのかなと思う でも俺相当仕事で苦労してるのにこれでもSiSeマトモな方なのか
本物のINFJはかなりしんどそうだな N型にとってSは総じてきついのかもなぁ
逆にS型にとってのNも困難なのだと理解できるが 企業側から独創的なアイデアや先見性を要求されるS型
企業側から規律正しい振る舞いとコミュ力と丁寧さを要求されるN型
就活ってほんと地獄だな >>702
これ以前やってみたけど質問が抽象的過ぎて途中で嫌になってしまった >>698
不健全な時、infjはSeが劣等だから、現実が提示する情報より、主機能のNiが無意識に集めた情報を統合して導き出した、強い確信を伴う結論を信頼することがある。
導き出された結論は大抵、未発達の第3機能Tiによる、全くナンセンスな推論や論理の飛躍と相まって、偏執な妄想かただの非現実的な思い込みになるんだけど、現実だと信じこんで苦しむ。 思うんだけどさ
弱ってる時ってどのタイプであろうと被害妄想強くならない？ >>711 自分ここだとISFJとかISTJが出るんだよな
16personalitysはINFJで他もINFJもしくはINFPなのに 不健全な時に不健全な思考のループに陥ることってどのタイプにもあるんじゃないのかな
INFJのそれには特筆するべきものがあるのか 第1第3ループとか
第4による第1～第3の支配とかがそれにあたると思われる >>723
画一的なテストで判断するより、自分が普段どういう機能を使ってるか考えた方が適切に診断できると思う Seの暴走=五感の快楽
過食、破壊衝動、大音量で音楽、身体を極端に追い込む、過眠、不眠症、喫煙etc
五感をフル活用することで思考を無理矢理停止させる 他のタイプもループはある
Ni-Tiループは今いる場所が現実か夢か分からなくなる感覚
不確かな閃き(Ni)で得た情報を未発達な思考(Ti)で考え回す
ここでFeが上手く機能すればいいんだが、理想と現実のギャップで人間に絶望するなど何らかの理由でFeに頼れない場合
仕方ないから再びTiで導き出した答えをNiで見てTiで思考を巡らせる
その結果、現実から乖離した非情でとんでもない結論になる
不健全な時の自分の感覚だけど合ってる？ >>689
不良者だと刃牙とかカフスとか好きだけどすれぐらいだなあ？
自分はバッドエンドにならないのと
道中で苦しんで苦しんでハッピーに繋がるものが好きだな >>727 色々やって見て迷子になってしまった。自分はかなり自己分析が苦手なんだと気づいたよ
S（感覚）かN（直観）とか正直どっちも当てはまるし、混乱してる
J（判断的態度）とP（知覚的態度）は昔ならJだけど今ならＰも若干あるように思ったり…とか
難しい >>684
基本的に揚げ足とったり軸を蔑ろにしてレスバしてる奴はそうやね >>678
実際INFJとは思えん行動取られたらそう言われても仕方ないと思うけど… >>732
SかN、PかJの二項対立で診断するんじゃなくて
NiやFeの心理機能で見た方が確実に診断できるよ >>732
736が言っているように心理機能で判断した方がいいね
どのタイプもN・S・T・Fの機能を持ってるしその外向内向でタイプがわかるはず >>735
具体的になにがINFJではない行動？
人によってタイプに対して色眼鏡ついてるだろうから簡単には言えないだろ？ >>738
まずINFJは例え方でわりかし納得する例えを出す。できなくとも相手や他者に理解させるために安価つけるだろうね
今回は安価無かったしいきなり別の文章が飛んできた上に内容は例えなのにまるでわからない。相手に不親切だね
また爆笑、などとただ単に人を馬鹿にするかのような行動をとった事。INFJにしては沸点が低いし、他人に対してマウント取りに行くなんてINFJではなかなかないから… 例の事件で悲しいと感じるならINFPって奴か
INFPは犯人にも同情し被害者にも同情すると思うから更に高いレベルで同情してそう
INFJは多少悲しみや同情するかもだけど当事者じゃないから割と控えめだろうし社会背景から入る奴もいれば動機とか考えると思うけどな。
他の人と喋る際その話が出たときに周りと表情が合う。その際に同情した表情になるだけやね >>697
自分がおかしすぎるのかと思ってたから共感して貰えて嬉しかった。ありがとう。持ち前の感の良さで幸せになってみせるよ！ >>736
>>737
なるほど
心理機能はまだ理解しきれていないのもあって先入観もないし確実に診断できるかも
アドバイスありがとうやってみる なるほど不健全だとESPのように享楽的になるわけか >>740
人はいつか亡くなる
遅いか早いかの違いだけ 運動ができるINFJって前にコメントしたけど普通に体を周りのものにぶつけるわ
野球で打ててゴロ処理もフライも取れるのにラグビーもこなせるのにね INFJはSe鍛えるといいのはたぶん本当
俺は運動音痴で就職も失敗して設備屋でブルーカラーやってたけど
見て盗む、言われる前にやる、車の運転、明日の準備、差し込み業務や緊急対応処理など
Seはかなり鍛えられた印象がある
まあISTPには全然かなわないけどな
料理とか掃除とかやってみるのもいいんじゃないか？ 目の前に起きてる事と全然違う事を考えてしまう結果、自分のように知らない内に痣作ったり今何しにこっち来たんだっけ？ってなるだろうな
劣等機能は教師とはこういうことか >>747
あるなあ
掃除しようとして掃除機まで行こうと歩くと
全く別のことを考え出してしまって
掃除機の前につくと別の考えに一杯でなにをしようとしていたか忘れてしまうとかあった みんなワーキングメモリ弱いなw
仕事の不注意とか多そう
estjにめっちゃ嫌われるパターン 自分としては普通に荷物を運んでるだけのつもりなのに、いつもみんなが大慌てで駆け寄って助けてくれる
体使えてない感じがよっぽどやばいんだろうな… でもESTJとは最高の仲な筈なんだよね
知り合いのESTJとはギスギスしてるからMBTIの相性って当てにならない気がする そもそもMBTIの相性論って日本人が間違えてソシオニクスを誤訳した結果ですしそんなもの存在しない 大体infjって結果になるけどここのスレの人達と共感できないな
もしかしたらinfjじゃないのかも 自分のSe劣等エピソード
・仕事先前の細い路地にバスが止まってて、バスをすり抜けようとするもバスのミラーに激突して転ける
・仕事中包丁洗う作業に飽きて思索に耽りつつ作業してたら手を削いで4針縫う
・レジ作業中床に落としたレシート拾おうとするもテープカッターに額をぶつけて流血沙汰 >>751
まあ当てにならないよね
そもそもINFJってカメレオン言われる程度に敵作らんしどのタイプでも上手くやれてしまうタイプだから >>756
この場合だと忘れっぽい特徴しか一致してないからなんとも 注意欠陥・多動性障碍は多動がない場合もあるよ
ADDですね そういえば発達障害とMBTIの関連性について話してるスレあったな なんだかんだで他人と交流してるのが一番楽しいや
今までコミュニケーションから逃げてたけど自分がINFJだって知れて良かった あと会話に積極的に参加しなくても談笑の場にいるだけで気分が良くなる 良い雰囲気の中にいればそうなんたけど、
良くも悪くも周りの影響受けやすいから
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数分で出来るので是非ご利用下さい すぐ他人をカテゴリ分けして差別する奴がいる真っ先に距離を置く >>758
ADDとADHDはそんな短い時間での忘れっぽさじゃ診断されないし
あいつらは掃除しようとしたらあれもこれも気になって掃除機の前にそもそも辿りつかないからな 惚れっぽくて困る
異性に優しくしてもらうとすぐうっとりしちゃう INFJの周囲の印象って
一見外交的、落ち着きがある、ドジ、優しい
、天然、おっとり、愛想がいい、こんな感じ？ それはINFPじゃないかなぁ
INFJは基本おっとりだけど、明確な意志がある事が多い
あと浮いてる人や叩かれてる人がいるとフォローに回る
ISFJとの違いは、常に孤独を抱えているので、
共感や理解を得るためには努力や自己犠牲も厭わないところ
あと俯瞰視点や長期的視点で物事視るので、その影響力が大きい 職場編
口数が少ない、クール、大人っぽい、溢れる母性、天然、たまに抜けている、ドジ、優しい、真面目、有能、いつも笑顔、返事が適当
な時がある
身内編
キツイ、思ったことをズバズバ言う、偉そう、プライドが高い、カリスマ性がある、完璧主義者、厳しい、思い込みが激しい、時々癇癪を起こす、グルメに弱い >>774
>>775
おおおありがとう
イメージしやすいし面白い 自分ではどっちかというと理知的できっちりしてると思っていたがどうやら天然らしい
どこかのサイトで銀魂の桂がINFJっていうのを見てなんとなく天然さが分かった
本人がバカ正直に言ってることが周りとズレてることがあるんだろう
他のN型もかもしれないが >>775
グルメとカリスマは謎だがあとは大体当てはまる >>779 自分は溢れる母性で吹き出したが大体当てはまる ただ落ち込んだ時は過食やドラマで現実逃避もあるんだけど、どん底まで落ちた時に人間の残酷な画像を検索して見る事がたまにある
正常じゃない行動だと思うし不安になるんだけどやっぱり異常？ >>771
だからの意味がまるで説明できていないね
差別はあくまで他と比べ不当に低く扱うこと
ここでタイプを分ける事のどこが不当に低く扱ってるの？
低く扱ってると思っているならINFJというタイプは他タイプより優れていると君は勘違いしてるね >>781
まあ普通だと思うよ。実行に移さなければどうということはない
他のタイプなら他人虐めてすっきりしに行くやつもいるし人それぞれ >>774
>>775
ここに書いてあること全部INFPにも当てはまるんだが… >>784
>>784 少し安心した
周りには口が裂けても言えない事だからずっとモヤモヤしてた INFPとINFJの違いは相対主義と絶対主義
「絶対こういうことでしょ」はINFJ
「あなたはあなた、わたしはわたし」はINFP >>787 おもしろい
「絶対」はよく使いがちで、良くないと思って口では言わないように気をつけてる オレは「絶対」なんて言葉を「絶対」に信じないけどな。 「であるべき」「でなきゃいけない」が多いって注意されたな
疲れるだろって >>782
MBTIの話なんか一言もしてないんだけど…勘違いしてるのがどっちなんだか… 相対する２つの指示を根拠の説明もなく交互に出してくる上司への不信感がヤバい
水槽の砂に絡まる黒い沈殿物みたいなモヤモヤが心の中に溜まってきてる >>789
自分にとっての「絶対」しか信じてないよ >>793
0764 没個性化されたレス↓ 2019/05/30 20:38:34
すぐ他人をカテゴリ分けして差別する奴がいる真っ先に距離を置く
もとの話これでしょ >>796
他人の「絶対」より自分の「絶対」を信じるのがINFJの特性だが
自己客観視した場合それが一番信用出来ないのも確か
INFJにとってメタ認知は重要だと思う 周りの人からよく絶対という言葉使うねって言われると思ったらこれか >>797
クオカード野郎のせいで分かりづらいが
>>764は>>761-762の話を受けて書かれてると思われる
つまりカテゴリ分けとはMBTIではなく一般社会における話だろう
(例:女って◯◯だよな、これだから若者は◯◯だ等) >>797
(現実の世界には)すぐ他人をカテゴリ分けして差別する奴がいる(そういうやつとは)真っ先に距離を置く ってことを言いたいのでは というか何故横から説明せにゃならんのよ
双方言葉が足りねえもっとFe使えやﾌﾟﾝﾌﾟﾝ INFJ男性の一人称を知りたいです
私の友達の男の子は僕なので他の人はどうなのか気になりました
よろしくお願いします そういえば先日言葉が足らないって指摘受けたな
バイト先で「九月実習で仕事出れないのでお願いします（事前に出れない事説明済み）」って言ったら店長に「よろしくって何が？」と…
そのあと「休みをください、お願いします」って言い直したら「そういう事ね」って言われたんだけどこれって言葉足らないか？？？ 書いてて余計におかしいの相手だと思いだした（） 言葉が足りないは言われるね
結論だけ言う、結論のちょっと前だけ言うなど >>806
その店長、察してくれないタイプなんだろうね
よろしくって何が、じゃねえだろと >>806
その言い方ならINFJの自分も店長と同じように返すかもしれない
なぜなら休み自体ではなく他の何かをお願いされた可能性を否定できないから
仕事を「多分こうだろう」で進めるのはとても怖い事なんだよ >>806 自分が店長なら意味はわかるが言葉足らずに感じるかも
「お休みください」とご迷惑おかけします的な事言っとけば間違いない
それか店長も意味わかっててそう言ったのか プライベートならいいけど仕事なら相手に察することは期待しない方がいい
解釈が分かれて後々面倒になる場合があるし INFJで患者と直接関わる医療系の人いる？看護師、療法士、聴覚士…とか
適性には一応医療/福祉と書いてあったが、人間関係も含め特殊な環境にみえるがどうなんだろうか >>806
「九月実習で仕事出れないのでお願いします」だけだと
「九月実習で仕事出れないので(稼ぎたいので八月まではシフトたくさん入れてください)お願いします」
とか色々と他の解釈ができて迷ってしまうしまうから
一番伝えたいことをはっきり言うべし
わかったか？() 人事とかやってみたいな
INTJとINFJどっちが向いてるだろうか Fe持ってて医療従事者やると厳しいけど患者のためみたいなことを言うのが相当つらいのでは ある程度共感性をオフにしてないと自分が患者のメンタルに引き摺られてしまいそうだ 陰口とか人をいじって笑うみたいな男のノリとかを
もう一人の自分が監視してるきがして
できない。
行動が狭まるし緊張感あってストレスだな
本心では人に軽蔑するときも嫌いになるときもあって
このひとを笑いですむ範囲でバカにしたいと思う
こともあるのにさ
わかるひといる？ 悪意をむき出しにできる人には良い悪いじゃなくてビックリするよね
他人の気持ちもなんとなくわかるけど、自分の考えていることも顔に出やすいから、相手を軽蔑してるのがバレて痛い目を見ることが子供の頃からあった
そのために苦手な人でもギリギリまで悪意を持たないように気をつけてるんだけど、そういう風に生きてる人間からすると悪口を堂々と言える人にはビックリする 敵を作らないけど、相手のほうから敵に回るようだったら容赦はしないよね >>825
そういう人を馬鹿にして笑う奴本人だけでなく、それを容認してる周囲にも不信感を抱いてしまう
だからそういう奴が一人でもいるとその集団にいること自体が苦痛
職場や学校は簡単に辞められないからその場合地獄 >>829
完全に同意
こういう時の上手い対処法ないのかな 子供の頃は、今思うとFeでみんなに合わせていじめる側に回ろうとしてたけどそれだけはどうしても無理だった
INFJっていじめもせずいじめられもしない変な第三勢力を作るのに適性あるからまだ運が良かった 周りが馬鹿にして笑ってても1ミリも面白くないし小さいながらに嫌悪感抱いてたな
大人になってもたまにいるが、あれのどこが面白いんだ？ 感性と欲が消えたときどうすればいい？もう半年以上趣味すら楽しめない 人を悪意たっぷりに馬鹿にして笑うのは大嫌いなんだけど叩かれる側に理由があった場合はそんなもんかなって感じでスルーしちゃう(率先して叩きに行くわけではないけど)
これはFeが弱いのかTiが発達してるのか、それとも別の要因があるのか >>830
世の中そんなもんと諦めることかなあ
諦めるまで10年かかったけど 最近見ないけどタモリの笑いとか苦手だった、あととんねるず
生まれたばかりの子鹿のモノマネも大嫌い、嫌悪感しか生まれない そもそもテレビのお笑い芸人自体笑いながら見てる人が多いけど
そんなに笑う程面白いかなぁっていうのが率直な感想 面白くなくても芸人は笑わせるために頑張ってるから笑うよ。
そもそも興味無いから見ないけど。 お笑い興味ないねえ
大笑いするのはちと疲れるし、ウケてない時はいたたまれなくて見ていられない バラエティー見てると頭の回転速いわ空気読むわコミュ力バケモノ級だなとも思う 録画消化が日課の人は世界の反対側にいるように見える >>411
人に解決策を練らせておいて、
洗脳された！ってw
そのアホさゆえの被害者意識なんとかならん？
勝手にそっちが洗脳されただけでしょ。
自分から勝手に洗脳されておいて、
被害者ヅラとは厚顔無恥すぎて、腹捩れるより呆れかえるわ。 このタイプが健全であるためにはFeやSe特にFeが必要ってあったから、ESFJやENFJを真似ればいいんかね？ なんか素人ながら他人の悩みを聞いてアドバイスしたり、啓発したりするときが一番イキイキしてる感じがするわ。
でも人によっては迷惑だろうし、自分が正しく導いているかは謎なんだよなぁ…
勝手にアドバイスして喜んでる自慰野郎です私は Ni主機能はすべきことは大変よく分かるのだが生きることが必ずしもすべきことではないという問題を抱えている
しかしFeを組み合わせ他人に対してすべきでない事を背負い込むことで無理やり自分に生存をやらせる事が出来る
これを活かして人がやりたがらないまとめ役とかを時々請け負うと良い いつも精神がどこか遠くに行ってる
気づいたら飛ばしてる
さっきは3月の夜の浜辺にいた >>847
おまおれすぎて笑ったわ
ほどほどにしないとなと思いつつ成果があると浮かれてしまう
死ぬるほどの内省ありきの特性だね >>849 自分はここまではないんだが皆がどの程度なのか気になってる >>847
それはFeTi（TiFe）軸のN型の社会性だと思う
FeTi軸のS型だと世話焼きだったり、実際的なフォローが得意に >>829 他
825だけど共感してくれる人多くて嬉しい >>849
小学生の頃はあった
夢を見てるわけでもないのに気持ちがどこかにいった感覚
教師は真顔で揺れるカーテンを見ていたと懇談会とかで親に話してたらしい >>849だけど大袈裟だった
いつもじゃなくて1日に数回だわ ぼーっとしてるみたいなことを言われるけどそれは正確じゃなくて常に何か考えてるんだよね
ただそれが今の状況と全然関係ないことを考えてるってだけで どうしたの？って聞かれて全く関係ない話を一から説明することは失礼だろうしできないから「ぼーっとしてた」と言う >>849
いつもではないけど気分が良いときはよく起きるよ特に夜に多いかな
月を見てるのに月にいるような感じ。うまく説明できない INFJは自分の気持ちや考えを表現するのは本当にヘタだよね
就職活動の面接なんか結構苦労するんじゃないか 発達障害みたいな反応だな
ぼーっとして魂抜けるみたいな様子 俺の彼女INFJっぽいけど発達障害の診断も降ってる
女性のASDだとINFJも居るのかな？ 掴み所がないけど時折鋭いこと言う有能昼行灯キャラ演じてるつもりでいる
Niでまだ誰も気づいてない部分に気づいたらFe利用してでまるで大発見みたいに印象付ける ADHDだとNPの傾向が、ASDだとTJの傾向が強くなるらしい
健常者はFPが多いそう
俺は両方持ちでINTJ……なのだが、心理学や社会学に関心があるせいか、ネットで試すとINFJと最近出る
タイプは生まれつきで変わらないらしいので、INTJの第三機能Tが育ってきたということかもしれない >>859
INFJが成功を収めるには99%の準備が必要
例えば相手の企業が必要としている答えを用意できたら強いよ >>859 就活は感情を出すより作った自分で挑むからなぁ
自分は緊張さえ克服すれば会話も楽しめるし凄まじく苦手ってわけでもないよ、好きではないけど 他のスレ見てて思うんだがINFJって特別なイメージ持たれすぎな気がする
外面は割と普通な気がするぞ >>866
むしろFeのお陰で第一印象は良い方
あとあとドジ発動などでイメージが変わることはあるが ネット診断だとこれになるけど、第1印象は話しかけていいのか迷われて話しかけづらいって言われるし、ドジ要素皆無なんだけどなんなんだろう… >>866 深く付き合う様になると第一印象と違うって必ず言われる INFJの人に相談したいんだけど
全く根拠も無いのに次はこの本が売れるだろうなとか、逆にこの商品は推し出されてるけどあんま売れんだろうなとか、この人転ぶな、このグラスここ置いといたら倒れるなみたいな予想が当たるのはNiの機能だったりする？
小さいときから割とあって何だこの感覚って思うんだけどこういうのがNiなの？
全然違うわ変なこと聞くなよって思ったらごめん >>866
第一印象はいいね。だから面接では強いよ
ただ仕事とか友人関係になると天然ポンコツっぷりを発揮するわ それであってると思います
INTJもNiユーザーなんだけどそこまでオカルト的に扱われないのはどうしてだろう >>874
Teがオカルトから遠い機能だからじゃないかな
社会のルールとか合理性に向かうから >>872 いわゆる直感はNiの機能に含まれてると自分は認識してる
Niって難しいよね、詳しい人いたら是非知りたい Teと違ってTiの対象は限定されないよね
科学でも宗教でも哲学でも文学でも芸術でもゲームでも、
そこに知的好奇心が向けばなんでも対象になる 自分がINFJとは思えないのにINFJの知人と見解が大体一致するあたりそうなんかな
片付け苦手だしキチッとしてないのにな 本来の自分を本気で見つけようとするには結局遺伝子学や脳科学といった部分からアプローチするしかない気がする
MBTIは後天的な性質を排除しきれてない >>880
同じ「直感/観的に"わかる"」なのに、
SeとNe、SiとNiみたいに外向・内向軸が一致してなくて、
SeとNiみたいにねじれがあるのがちょっと面白いね
Neは「わかる」というより「思いつく」みたいな感じだし、
Siも「わかる」ではなく「覚えている」とか「思い出す」みたいな感じに近い 場面、または相対する人によって心理機能を使い分けてる感覚がある
いよいよ自分のタイプが何か分からなくなってきたけど
MBTIはどの場面における自分を基に判断するもんなんだろ ENTPっぽい人が「沈黙に耐え難い人もいるからね」って言ってたんだけど「そこまで気負わなくてよくね？」と思った
もう少し気を遣ったほうがいいのかな
沈黙好きなんだけどな この表現が正しいかわからないが、その状況に応じてキャラを作る感じはある
仕事なんか典型的なそれなんだけど、それを続けてると本当の自分がわからなくなる時がある INFJ大好き
ISFJとINFJのカップルって相性いいかな？ ISFJがINFJのアドバイスを素直に聞き入れてくれる器の広さを持っていれば上手くいく
でないと多分お互いハゲて死ぬ ESTPと仲がいいがINFJのタイプ的にはどうなんだろう？ >>890 お互いハゲは可哀想だから上手くいってくれお幸せに >>890
ISFJはINFJよりも視野が狭いから難しいんじゃないかな
常に誰ウェルのうちらと違って、ISFJは一度嫌いになった人にはもう二度と心を開かない INFJのこと嫌いになる要素なさそうだけどなぁ
誰でもウェルカムなところも自分になくて尊敬するよ >>891
ESTPの幼馴染がいるけど気楽に過ごせていいね
近寄り難いのが残念なくらい本質的には相性いいと思う
もちろんお互い健全であることが大前提だけども >>894
残念ながらまだ素を見せてないんだと思う
INFJが厳しいこと言うようになってきてからが勝負 >>877
変な話に答えてくれてありがとう
ISTPなんだけど直観と直感の違いだとか他の書き込みも見てNiじゃなくてSeなのかもしれないと思った
いろんな考え見れたし自分の考えも見直せて楽しかったわ >>890
まさに今その状態でハゲそう
なんでそういう風に取るんだよーめんどくせーなーもーって感じ ところで勉強しまくった高IQのISFJとINFJって区別つくんかな？ INFJやけど、相手を信頼して初めて厳しい事を言うようになる
それまでは基本肯定ばかりする >>901
本能的にやりたいことが違うから分かれると思うよ
ISFJはマザーテレサみたいに身を呈して具体的に出来ることを手掛けたいし
INFJは確信を深めた思想で啓発的なことをしたい >>893
INFJって誰ウェルなタイプなのか、たしかにそうなのかも、同じFeを持つISFJが誰ウェルではないのはどうして？
ESFJの知り合いは割と誰ウェルな感じがするけど機能的には順序が違うだけだよね何が違うんだろうか Ni:これをやったらああなる気がする…怖い
Fe:人から嫌われないだろうか…
Ti:これはこう考えられるか…いやしかし
Se:殺せ！！殺せ！！殺せ！！殺せ！！殺せ！！
こんな感じの思考回路になることがある >>904
同じ利他的なタイプだが
INFJは長期的視野で広く手を伸ばすが少し無謀
出来ない事もやろうとしてしまう
くらべるとISFJは短期的視野で今出来そうな範囲で人を助ける
なのでISFJ誰ウェルにはならない、無理だと思ったら断るのが親切だと考えるから Ni：この進路ならあれとこれもやっておかねばならない
Fe：あの人は大丈夫かな 声かけておかないと
Ti：先程の行為は間違っていた 邪推だろうか しかし落とし穴があるかもしれない慎重にならねばならない 何が正しい選択なのか しかし…
Se：ええいうるさいとりあえずやるっきゃねぇ！！！ ISFJはあまり人を疑う人が少ないから騙されてしまうことも多いみたいだけどINFJはどう？ Niとはパターン認知
蓄積された情報が半ば無意識にメタデータがつけられて散らばってる
何かきっかけが起こるとそれに関連するデータでモザイク画になる
Ni-Tiループは情報不足で画に右足しかないのに怪物だと思い込む
ちゃんとFe(とSe)を使ってくと本当は子猫だって分かる
…自分の中のNiを頑張って説明してみたが、当たり前の事過ぎるというか人として普通というか、どのタイプでも説明がつきそうで不安だからここに置いていくよ
合ってると良いんだけど 基本的に人を信じ受け入れた友を愛し面倒を見る一人でいるのが寂しいISFJ
基本的に人と心理的な距離を置き本質と信念を優先する一人でいるのが好きなINFJ
いやでもTeに弱いから騙されることもありそうで怖い 俺:不健全気味INFJ
彼女:超健全なINFJ
俺から見ると彼女はあまりに純粋すぎて本当に同じタイプかと疑うがなんだかんだで見解は一致するから面白いね 不健全と健全では何がどう違ってくるの？
（Niは同じかもしれんけど、主にFeが違ってくる印象） >>894 >>901 >>906
Ｓ（感覚）：五感を重視、記憶を頼りにする、現在を直視する、現状を受け入れる
部分から全体へ向かう、具体的思考、現実主義
Ｎ（直観）：イメージを重視、概念を頼りにする、未来を見据える、現状を変えたいと思う
全体から部分へ向かう、抽象的思考、理想主義
視野の広さや世界感の大きさが違うのでそこを両者擦り合わせることができるかどうかだね
ＩＮＦＪは個人を憎むことをしない 不条理や理不尽を憎む 無視しないし絶交もしない
ＩＳＦＪはもっと人間臭いので個人を憎むことがあるし、無視するし絶交もする
結果として、ＩＮＦＪはある個人に幻滅せず、人を嫌いになれないところがある
ＩＳＦＪはある個人に幻滅して、しかも一度幻滅した人に対しては二度と心を開かないところがある >>901
つくんじゃないかな
たとえば不動産会社の人事部で働いているＩＳＦJとＩＮＦＪがいたとする。
ＩＮＦＪであれば、自身の担当する領域を超えて知識を吸収したがるので、
心理学や社会学を教養として学ぶし、そのうち社会保険労務士を取るだろう。
他部門が何やっているのかという興味から、簿記や宅建も取るだろう。
そうやって知識を拡大拡張し、Ｎｉによって収束してひとつの答えを得るのがやり方。
ただし細かい実務は若干おぼつかないところがある。
ＩＳＦＪであれば、自身の担当する領域にとどまるのでそういうことはしない。
あくまで自分が仕事で使う範囲のみ、勉強を行うだけ。他部門が何やってるかは知らない。
真価を発揮するのは実務の方で、採用や退職の手続、社会保険や労務の手続において
具体的な書式や様式の書き方、相手からもらう書類は何か、こちらから出す書類は何か
そういうのを完璧にカバーする。Ｓiによって記憶と経験を蓄積して応えを得るのがやり方。 INFJも心を閉ざすことはあるよ
INFJは人を嫌いになりたくないから限界ギリギリまで粘るが、これ以上関わったら嫌いになりそうって時にその人への情緒的繋がりを一切遮断して対処する
表面上今まで通り付き合えるが、心は閉ざしてよそよそしくなる
関わらずにすむなら自ら関わらないだろうね
Door Slam INFJで検索すると良いよ
思い当たる節があるはず あるいは「カレーを作って」と言われた時、
カレーという「完成品」を先にイメージして、
完成品（結果）を得るための工程を逆算して進めていくのがＩＮＦＪ型
器に乗った状態（全体）をイメージするのでラッキョウや福神漬けも用意する。
ルー、ジャガイモ、人参、玉ねぎ、肉などの「材料」を先にイメージして、
切る、炒める、煮込み、味付けなどの工程を順番に進めていくのがＩＳＦＪ型
鍋に入った状態（部分）をイメージするのでラッキョウや福神漬けは用意しない。
自分はＩＮＦＪ型で、直観と感覚の理解が少しおぼつかないけどこんな理解でいる。 Door Slamは個人に幻滅するのとはまた違うの？ >>917
ＩＮＦＪは嫌いになった人でも無視したり仲間外れにしたりはしなくない？
よそよそしくなったりはするが、まったく関わりをなくすようなことはしない。
基本的にどこまでひどい目にあっても人を信じることは諦めない。
ゆえに一度嫌いになっても、相手が態度を変えれば再び受け入れる。
ＩＳＦＪは嫌いになった人は無視したり仲間外れにしたりすることがある。
ＳＮＳでブロックしたり、関わりをまったく絶ってしまうことも珍しくない。
良くも悪くも現実的で、愛想を尽かしたらあっさり離れていく。
ゆえに一度嫌いになったら、相手がどう態度を変えてももう二度と受け入れない。 >>917
その表面通り付き合えるのはＩＮＦJのいいところだと思う
前の人も言ってるがＩＳＦＪだと無視したりブロックしたりして終わり
Ｓ型ゆえ視野が狭いし、多数派ゆえに１人の人間相手にそこまで執着しないよ >>921
ISFJだけど本当にそんな感じ
人を嫌いになること自体は少ないけど、嫌いになった人間にはとことん冷たい
嫌がらせをしたくなったり負の感情が物凄いけど、INFJはそんなことしなそうだよね >>921
心が深く傷付いたりストレスが限界値を超えた場合の話
嫌いになることはない
ただ、嫌いになりたくないから出来るだけ関わらないっていうイメージ
相手が話しかけてきたら無視はしないし、仲間外れにもしない
SNSはブロックするかもしれないししないかもしれない
ただ、心の奥底では心を閉じてる 友達少ないからいちいち切ってたら誰もいなくなっちまう >>922
それはある
INFJだって個人個人で人を嫌いになることはある、だけど今後付き合っていかなければいけない集団に所属していたりすると表面上は平静を装うよ、心の中では「こいつ嫌やわ」とか思ってるけどな
嫌いな相手も嫌いだから冷遇するなんて事もない、それとこれとは別の話に考える 人を嫌いになるときISFJなら個人を嫌いになるが俺はその対象と同じカテゴリーに属する人間との関わりを避けるようになる
そうした方が無駄な衝突も起きずお互い幸せだから まあそういう傾向ってだけだからINFJやISFJだけどここに挙げられている例に当てはまらないってのはよくある >>926
自分はそこまでではない
過程はある程度わかるが正直どうでもいいと考えてる
結果に決定的な影響を与えなければやり方などなんでもいい ああそれはわかる
人相とか喋り方で過去に似た人物がいると警戒するよね
そしてその予感は大抵当たる Door Slamは怒りや憎しみの感情がある訳ではない
嫌がらせがしたい訳でもない
ただただ無関心になって自分の人生にいないものと見なす
散々傷付いてもうどうしようもなくなった時の心を保つための最後の手段だからそんなに頻繁にはないはず
私も人生で数回しかないと思う
そのおかげで人生で苦手な人はいても嫌いな人はいない >>929
このタイプなら～する、～はしない、といったいわばレッテル貼りとも言える論調は非論理的であまり好きではないよ
16タイプは人間のタイプを大まかに分けているだけであって同じタイプでも異なる部分も多々ある その辺はINFJならわかるだろ
理論、経験、伝聞とあらゆる情報を総合的にミックスして判断するから
MBTIのような１つの指標にはとらわれないよ。しっかり本人を見定めるはず 主語が「(INFJである)自分は～」のときはいいけど「INFJは～」だとあまり断定的にしない方がいいかもね 衛宮切嗣も丸山彩も同じタイプなんだし生育環境とか性別とかエニアグラムとかその他諸々の指標を考慮しないとね INFJが絶対に人を諦めないっていうのを訂正したかった
たしかに断定的だったかも、すまない
そういう人も一定数いるよということ 切嗣やほむら、夜神月は反面教師とするべきだよね
Niに振り回されて誰でもああなってしまう危険はある Door Slamがわかりすぎる
嫌だなコイツと思えば心のドアを閉める
憎しみの感情もないし、無視や意地悪はしない
連絡が来れば応じるが自分から連絡はしない
態度は普段通り
自己防衛みたいだね 性別の違いもあるからこのスレでも自分は違うなってある
でも傾向は概ねよく似てる ツイッターでは義理でフォロー返しするんだけどミュートもかなりする >>935
断定的なところがいかにもINFJらしいといえばそうだが
「～な事がある」とか「～な事が多い」くらいにした方がいいな >>942
返さなければいけないルールはないと決めて
断捨離した方が気が楽よ アプリの奴隷にならないようにね
ユーザーに長く使わせる仕組みに乗らないこと
フォローは100人までにしてフォローしたけどミュートとかいうしょうもない事で消耗しないように Niの問題解決法が分かりにくいのは、ある問題が実は問題ではなかったとして解決するからな気がする
つまり何でこんな無意味な苦労してたんだアホらしくね？という感覚
なんも解決してないんだが解決している 守らなくてもいい自分ルール決めちゃって苦しむの分かるわ big5とMBTIの互換性ってどんなもんなんだろ
big5だと内向性でメンタル劇弱になる Fe持ちなのにT型っぽく見られることが多いのはどういう理屈なんだろ 記憶の引き出しがうまいと言われるがその記憶は本質は失われてないものの細かいところが曖昧なところある
それと単純作業中に勝手に脳内で情報の統合が行われて気付きが得られるというか
物を覚えるときはとにかく一度に膨大なデータをインプットしてその後の脳内の無意識な処理に任せる感じ NiとFeは制御困難かつそこから得た情報を他人と共有するのが難しい
苦労しているところへ目覚め出したTiは自分の意思でで制御でき、他人との共有もしやすいので積極的に使うようになる。結果的にINFJはTっぽく見られる
いま適当に考えた 経歴はINTJ的だけど感情がすぐ表出したりあまり強く出れないという面ではINFJ的だから判断が難しい
興味としては経済とか経営とか政治とかTeらしさもあるのだが >>951
Niはまさにこんな感じだよね
物事の詳細についての記憶は曖昧
というか具体的な固有名詞とかに興味が無さ過ぎて覚えられない
起こった事象の過程や法則、因果関係に意識が向いて、脳にインプットされる
そしてこれまでに知った事象の過程や法則、因果関係と無意識に照らし合わせて統合し予測する 「感情が表出する（中のものが外に出る）」ってなるとFiっぽい感じがするけど
Fe（特にNi-Fe）の場合は「感情が入ってくる（外のものが中に入る）」っぽくなるというか 環境によって各心理機能の発達は変化すると思う
T的な能力を求められてTiが発達したのかな
Feは人や環境に合わせる性質があると思うのでその線はあるかも
分かんないけど 歴史の勉強でいうと、各国の政治情勢や横の繋がり、戦争の背景と各国の思惑なんかは
ストーリー的に把握できる（エピソード記憶する）ので、記述問題には強いし、忘れにくい
しかし出来事の正確な年号や、マイナーな人物などは結構適当で忘れているといった感じか 逆にSi視点だと、こういう細かい年号やマイナーな人物の名前は覚えているが
繋がりや全体像などを把握できなかったり忘れてしまったりして、概要や要点をうまく説明できない感じかね
主権国家体制とは何か？、近代国家の定義とは何か？みたいな論述系は苦手かもね しまった誤爆した…。
今のはキャラ性格診断スレの、NiとSiの勉強方法の違いって話題に対するレスね >>955
Fは判断が倫理や道徳によるかで
感情の表出は別の話じゃなかったっけ 詳細な記憶が曖昧なためか悪印象を抱かれることが初めのうちに多い
めんどくちゃい 論理が倫理ねえ…
グループディスカッションの時は倫理的な問題について指摘しがちだわ インプット時の抽象化傾向が強い
この一言で済むことをダラダラ展開し続けられる才能が羨ましい
ちなINTJ 記憶は曖昧なくせに説明は長ったらしくなってしまうのがクソ
自分の説明があってるのか不安になってつい長くなってしまう なるべく誤解のないように言葉を尽くして分かり合いたいのが我々だもの
しかたないね たしかに簡潔に伝えられるならそれが一番だなぁ
短文だと伝わらないかもと思うこと自体が受け手を侮ってるかも
ご意見ありがとうINTJさん INFJって周りの人が口に出してない欲求を汲み取るのすごく上手くない？
ちょうど「〇〇したいなぁ」と思ってた時に
INFJさんが「そろそろ〇〇しませんか？」みたいに提案してきてくれることが多い。
助けられる反面、そんなに周りばかり察してたら疲れないか心配になる。 それが自分の幸せでもあるから良いんだよ
疲れたら勝手に1人で休むしな >>970それなら良かったです。いつもありがとう。 ありがとさん
ポンコツって好きな人によく言われてたなぁ スレ立てありがとう
ずっと悩んでることだけど友達の前ではうるさいのに職場では粛々としていたりとその場の環境ごとに自分の態度を無意識に変えてしまう
なかなか自分でコントロールできないし側から見てると相当気味悪い奴に思われてるんじゃないか心配 場所と状況に応じていろんなキャラクターになる感じだよな
本当の自分がわからなくなる >>978
私も同じ
家族に対する顔も、友人Aに対する顔も友人Bにする顔も、職場での顔も皆違う
私は誰だっていう問いに答えが出せない 説明が延々と長くなる理由はどこまでが一般的に共有されている定義かがいまいちだからかな
例えば国語の問題で語句の意味を説明しなさいと言われると語句を説明する用語を説明しなければとなってしまい説明の説明に終止して異常に長い上にまどろっこしい文章になる
それを見てこれアカンと思いつつもどこまで簡素にするのが許されるのかの判断に困る
出題者の気持ちを理解するゲームに変わっている感じ それはSeの弱さだろうな
Niで選択肢ばかり増えてしまって、処理能力が遅いので取捨選択ができないんだと思う
話しながら考えてしまうから、マルチタスクになってうまく処理できず、話が長くなる
たとえるならボタンが5個並んでいて、正しい順番に押さなければならない状況
逆にSe優位だと選択肢は少ないのに、処理能力は早いからアドリブが得意
ボタンが１個しかないから、どう押したって間違えようがない IQという観点では、言語性IQ>>>動作性IQになる
視野が広く知識が深い分、選択肢ばかり多くて、処理能力が追いつかない状況
マルチタスクなんで頭を使うし、複雑なのでミスをしやすい
動作性IQ>>>言語性IQだと
視野が狭く知識も浅いので、選択肢が少なく、処理能力が速いからほぼ反射でいける
頭なんて使ってない 相手のこと気にしすぎてメンタル病むのやめたい…
こんなの相手も喜ばないってわかってるのに 子供の頃から論理的思考や身体能力やものづくりに憧れてたけどまさにSeとTiに対する渇望で笑える
Ni故に論理的思考は得意だと思い込んでたが実際には根拠を伴った説明が全然出来ず論理的でもなんでもなかったとさ
まあ並大抵の人ならそれでも騙せちゃうのだが >>984
INTJの友人に同じようなことを相談したら、
お前がみんなのことを考えているのはよくわかるが、みんなはお前のことをお前ほどには思ってないぞ。
他人に期待しちゃダメだ。体壊す前にそういう考え方をやめて距離を置け。
とピシャリだった >>986
ああ…それになりたい…
ほんと自分のことより相手のことで悩んでお腹壊す時間が長くて嫌になる >>987
かっこいいとも思ったけど他に言い方があるだろとも恨んだよ
今は感謝してる >>989
INTJなりの優しさを勝手ながら感じたからさ ・手先は器用な方で図工や美術は好き(手を切ったりミスする事もあるが仕上がりは良い)
・運動は好きで楽しい夢中で取り組む(能力は平均もしくは良い方)
・ジェットコースターなど疾走感のあるスリルも好き
・車の運転は怖い。運転や駐車感覚は良いと言われるが、判断力の面で危ないと思う事もあり、長距離はどっと疲れる。(都会の運転は苦手)
・高速道路は運転も乗車も怖い為苦手(合流も苦手。このスピードの中、ハンドル切ったら…とか、タイヤが外れて…等考えてしまう)
・新幹線や飛行機には恐怖心はなく景色など楽しんでる
・好奇心から時々危険なことをする(川で岩から岩へ飛び移るとか、自転車等で危険な運転)
・そして怪我をする。危険なことをせずとも日常的にぶつけるので怪我は多い。
・よくこぼす、落とす
・おっちょこちょいで危なっかしいと言われる
幼少期も交えてだが、Se劣等にしてはSeの娯楽的な部分を楽しんでるのは不自然？ 劣等機能はその機能を楽しめないんじゃなくて怪我をするような危険をおかすとか、その機能で不健全な楽しみ方をしてしまうらしい
でもINFJって主機能と第二機能が本人にもコントロールできないから、メインの機能を使いこなすっていう他タイプの感覚自体がよくわかんないってことがあるような 俺が車運転したらやばいってことはなんとなく察してる 運転できるINJおるん？ってくらい怖いね
SeとTiへの渇望が強いのはわかる
情緒的な事よりもTiを求めて行くのは日常茶飯事(自分ができるわけではないので本や人に頼る)
Seへの渇望は昔から美への憧れや劣等感が強かったから Tiを求めて理論物理学に手を出したが厳密な論理構築ができず脳死でシミュレーションするようになったよ… 免許取ってしばらくは神経疲労なのか頭痛
都会の慣れない地での運転でも同じく頭痛
運転に集中するように努力してるよ、考え事とかしないように このスレッドは１０００を超えました。
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