アドラー心理学総合 36
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アドラー心理学（個人心理学）を語るスレです。
■関連スレ
［前スレ］アドラー心理学総合35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1557115970/
［兄弟スレ］アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/
■関連書籍
岸見一郎『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』
向後千春『アドラー“実践"講義 』
岩井俊憲『アドラー心理学ワークブック』『勇気付けの心理学』
野田俊作『アドラー心理学を語る1.2.3.4』『クラスはよみがえる』
清野雅子『３歳からのアドラー式子育て術「パセージ」』
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはアドラー心理学を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。
■共同体感覚について
アドラー心理学のあらゆる理論や技法は、共同体感覚を持つ個人の育成を通じて、協力的な社会を築くという思想の実現に向かう形で整理されています。
ゆえにアドラー心理学の実践はすべて、個人の競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに代替する事で、すべての人々が所属できるように、自分にできることをしよういう決心を支援するために行われます。
合意を得ずに他者に介入したり、社会構造を変化させようとしたり、個人の自己実現のためにアドラー心理学の理論や技法を使うと、アドラー心理学の押し付けになりかねないので注意しましょう。 アドラー心理学の理論的な枠組みは、個人の協力性の育成のため次の5つを基本前提として受け入れていることによって成立している。
「基本前提の歌」より引用
■個人の主体性
個人が心と体を動かすが、心が個人を動かすのではない。
個人はいつでも主語の位置にある。
■目的論
本能、欲求、衝動、感情が個人を動かすものだと考えず、個人がそれらを使って生きていく。
人の心は一因一果論では説明できないが、目的論を採用するならは予測と制御ができるようになる。
動物たちは個体の生存と種族の保存を目指して生きているが、人は社会的な動物で、社会があってはじめて生きられる。
そのため人の究極目標は、社会の中に居場所を見つけ出し、所属をとげて人から愛されて、仲間と一緒に暮していけることと言える。
所属のために選ぶ方法は人ごとにみな違うものであり、それが個人の個性を作り出す。いかなる個性も所属に向いている。
ある種の個性は所属を目指しつつ、正しい方法学んでいないため、競合的な目標追求し、努力をしても結果が得られない。
勝って所属をしようとすることも、負けて所属をしようとすることも、やればやるほど所属に失敗し、自分と他人を不幸にするばかりになる。
不幸を感じて暮しているならば、ある日のひとつのエピソードをとって、感情、思考、行動を手がかりに仮想的な目標を調べる。
自力かあるいは人に助けられ、隠れた目標を自覚させて、競合的とわかれば工夫して、協力的な案を試みる。
こうして日常実践続ければ、次第に心は協力的になり、やがてはいちいち意識しなくても、協力的に暮らせるようになる。
勝ち負けのない協力平等の真の所属を目指して実践し、子どもに伝え、人類全体が所属を果たすことに向かっていく。 ■全体論
個人は有機統合体であり、部分の和よりも大きな全体で、部分の間に葛藤矛盾はない。
意識と無意識、理性と感情は、一見すると対立していると見えるが、実はそんなことはなく、分業しながら協力して動いている。
近代科学は部分を研究し、それを集めて世界の運動を一種の機械のように説明し要素論的理論を作ったが、心も社会も生きた全体であるため、要素論では予測も制御もできない。
社会はともかく個人の心には全体論は役立つアイデアで、予測も制御もどちらも可能だし、バランス保って改善してゆける。 ■社会統合論
一対一の二人の関係を調べて、そこから科学の方法で人の心を説き明かそうとするもの。
心理学は科学であるゆえに、観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。
二人の間が競合的であれば、どちらが上でどちらが下なのか決めようと争いを続ける事になる。これが縦の関係と呼ぶ。
二人の間が協力的であり、相手に任せて口を出さないか、力を合わせて一緒に働けば、横の関係と呼んで区別する。
二人の間が競合的ならば、相手の賞賛得るため行動し、だめなら不適切な行動で注目関心引こうと試みる。
競合性がもっと強ければ、権力争い互いに興奮し、相手を負かして自分が勝とうとし、感情投げつけ相手を罵倒する。
負ければ裏に回って復讐し、相手の心を傷つけようとする。
たとえば犯罪行為に走ったり、病的思考で相手を困らせる。
それでもだめなら最終段階で、無能力を誇示して人々が自分に一切期待せぬように脱落者としてむなしく生きていく。
これらの競合的なやり方は相手も競合的にするために悪循環が回転し続けて終わることなく二人を苦しめる。
ひとりが協力的な生き方を学んで、相手を尊敬、信頼し、勇気づければ二人の関係が変わって自分も相手も幸福になる。
人はいつでも社会に組み込まれ、自分の行為が相手を決めてゆき、
相手の行為が自分を決めてゆく。
「自分が変わることから始めよう。これはみんなにとってなんだろう、私はみんなになにができるだろう。」
これを共同体感覚といい、明るい未来を作る鍵となる。 ■仮想論
個人は事象を勝手に解釈し、それを事実と思って生きていく。主観の世界に人は生きている。
事象を個人が認識したときに、良いか悪いかどちらでもないか無意識的に判断するのだが、根拠を私的感覚と呼ぶ。
悪いと思えば、これはライフタスクであると劣等感を感じて判断し、対処行動によって補償して、仮想目標を目指して行為する。
ライフタスクとは価値によるマイナスあり、仮想目標価値のプラスだが、客観的にそうなのではなく、個人の意味づけ以上のものでない。
私的感覚を根拠に判断を繰り返すので、個人の行動はいつでも決まった冗長性があり、事前に予測ができることになる。
古典的にはライフスタイルと呼ばれるが、いまのはやりではナラティブなどと呼ばれることもある。個人がこの世を生きる物語。
競合的な私的感覚は生活上の問題困難を引き起こすが、当の本人は自分のせいだと知らないかもしれない。
ある場合には共通感覚と違っているので問題抱え込むので、普通は人はどんなに思うかを知れば、摩擦を起こさなくてすむ。
人によっては共同体感覚が育っていないため、問題抱え込む。
自己執着をいったん保留して、相手のために貢献考えよう。
相手の目で見て、相手の耳で聴き、相手の心で考えられるよう、普段の暮らしで訓練繰り返し、思い込みの罠から抜け出そう。
私的感覚をあたかも絶対の真理と思わず、違った考えも可能であると認める生き方を価値相対論と呼んで重視する。
現代世界の不幸のさまざまは、自分が正義で相手が悪人と相手を裁いて競合的になり、暴力的に解決しようとする事で生じる。
共同体に貢献することを仮に共通価値と認めあい、理性によって対話を重ねれば、明るい未来を築いてゆけるだろう。 岸見:君は、自分勝手に生きることと、他人のために自己を犠牲にすることの本当の意味がわかっていないようだね？
サンデル:まさか、わかってますよ…
岸見:言ってごらん？
サンデル:前者は自由人、後者は奴隷です。 989 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2019/07/08(月) 13:50:23.83
執拗に定期的に岸見批判してる人は岸見さんに親でも殺されたの？
アドラーの批判ではないのかな？
というかあんたは岸見が親なのか？
岸見批判されようがどうでもいいじゃん
アドラーの批判はOKで、アドラー曲解岸見批判はNGってか？
わらかしおる
990 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 13:54:57.74
>>989
パヨクだろ
いや、どちらかというとネトウヨやぞ自分 岸見:(なんだわかってたのか…)と、ところで昨日の話はどうなった？
サンデル:えぇ、何の問題もありません。ハーバードは、事実の確認が取れない以上今のところはコメントを差し控えるなどと、私自身ですら義憤するほどのバカげたあきれることを言っております。
岸見:(いつものことだな…。)なら君はもういい。責任者を呼べ！
サンデル:なぜです？
岸見:あそこには、私の娘が留学しているんだーーー！
サンデル:(マ、マジか！最初にそれ言え。)…。 岸見:自己責任なんえクソくらえ、責任者呼べってんだよ！
サンデル:た、ただちに…。(最悪だ！) 嫌われる勇気に文句を言うとしたら、
さも自分と青年を重ねて納得のいかない気持ちをぶつけてやろうとしてるかの様に
さもこのスレに哲人もどきでも居ると思ってるかの様に意気揚々と文句をつけにくる人が来るから弱っちゃうこと >>15
別に岸見信者でなければ弱らんよな
嫌われる勇気嫌いな人が青年と自分を重ねているとは限らないし
哲人もどきが居ると想定して書き込んでいるとも限らない
断定しちゃう君は、そう断定したいという目的があるんだね 嫌われる勇気や岸見さんが叩かれるのも叩くのも自由なんだけど、
しつこい人はスレにとっては荒らしだから、ふつうにアドラー心理学の話ができるようになるまで
おやまあと飛ばし読みする感じのことを「弱る」って表現しております
哲人とか青年に重ねてっていうのは、そう見えるってだけなのでお気になさらず 禁止していることを強制し、強制していることを禁止する。森田正馬の荒療治。 テンプレかんたんVersion
■個人の主体性
感情や気持ちだけで行動せずに「個人」は主体になって心や体をマネジメントする。
■目的論
本能、欲求、衝動、感情で人は動くと考えず、それらを使う側になって生きる。
動物でも生存のために群れを作る場合がある。人間はなおさら社会的であることの重要性は大きい。
人の究極目標は、社会の中に居場所を見つけ出すこと。それを「所属」と呼ぶ。
所属のための方法として相手に勝つこと選ぶ人もいる。それは負けるリスクと恨みを買う危険性をはらむ。そのような態度は「競合的」とされる。
所属のための方法として相手と協調することを選ぶことができる。そのような態度は「協力的」とされる。
勝ち負けのない協力的で平等な態度から真の所属は生まれる。協力的ライフスタイルを実践し、子どもに伝えることで人類全体は所属を果たす。
■全体論
頭と心、理性と野性、ロゴスとパトスは対立するものではない。どちらも否定されず和して一体になる。これを「全体論」と呼ぶ。
個人の心には全体論は役立つアイデアでバランスを考えることで対人関係は改善してゆく。 ■社会統合論
一対一の二人の関係を科学の方法で説き明かそうとするもの。
アドラー心理学は科学として観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。
競合的な関係はタテ。協力的な関係はヨコ。
ひとりが協力的な生き方を学んで、相手を尊敬、信頼し、勇気づければ二人の関係が変わって自分も相手も幸福になる。
自分の行為が相手を決めてゆき、相手の行為が自分を決めてゆく。
「自分が変わることから始めよう。これはみんなにとってなんだろう、私はみんなになにができるだろう。」
これを共同体感覚といい、明るい未来を作る鍵となる。
■仮想論
好き／嫌い・正しい／誤り・良い／悪いは各々のDNAと経験で身につけたフィクションだが人はそれを事実と思って生きていく。主観の世界に人は生きている。
この無意識的な判断の根拠を「私的感覚」と呼ぶ。
私的感覚をあたかも絶対の真理と思わず、違った考えも可能であると認める生き方を「価値相対論」と呼んで重視する。
不幸のさまざまは、自分が正しく相手が悪いと決めつけて競合的になる事で生じる。
各々が「所属」を果たすことを共通価値と認めあい協力的な関わりを重ねれば明るい未来を築いてゆけるだろう。 子供の頃どちらかというと虐める側だった漏れは思うんだ
虐めの目的は優越感を得るためか
相手にストレスを与えて自分の理想の人間に変えようとするため
自分のすることに反応をしてくれることがうれしいから。
最初のはやたらと勝ちを要求する親が原因
2番目も学校の先生や親が使っている方法から学ぶのでそれが原因
3番目は反応する人が原因
だと思うんだ 他者には厳しく、自分には優しい。
他者にも厳しく、自分にも厳しい。
他者には優しく、自分には厳しい。
他者にも優しく、自分にも優しい。 >>24
いくつかの分岐点はあるけど、テンプレ的な流れだわな
分岐の一つは虐める側になれるかどうか >>24
脳内でそれが報酬になってて脳内麻薬が出るからでは？ ここ、アドラースレだよね？いじめる側になれるかどうかって…
メチャクチャ恐ろしい話になってるな。 海外ではいじめ加害者が社会不適合者扱いで、いじめ被害者が社会不適合者扱いなのは日本独自らしいね…
恐るべし、日本文化。 日本の文化的劣等度は世界屈指で、例えば容貌でバカにするのは公式にそれをやるのは日本だけらしいよ。 テレビとかでも普通にそれやるでしょ？外人から見たら、日本人はあり得ないというよりも大丈夫か？ってレベル。 いじめがいじめられるやつに原因があるとか言われたり、さらには性犯罪が被害者が抵抗しないから被害者のせいとか、
日本の文化レベルは極端に家父長的な貧困国の劣悪な農村引けを取らず、先進国でこの有り様なのはちょっと理解できない、と。 清国の中体西用
中華人民共和国の社会主義市場経済
大日本帝国の封建資本主義
知っとるか？ 日本は憲法改正で大日本帝国憲法から日本国憲法になったが、例えば、男女雇用機会均等法は1972年施行で、男女共同参画社会基本法は1999年施行。 アメリカのジム・クロウ法で、非白人には参政権はあるが投票権はない。(立候補はできるが投票はできない。)とか、名目上平等で事実上平等と程遠いというのがあった。 分離すれども平等といって、水飲み場もバスの席もトイレも食堂も学校も、何もかも差別されたと。ホワイトオンリーとカラードで。 M奴隷ども、そいつらに迎合忖度するから下々が同士討ちして共喰いして、お上は笑ってふんぞり返ってる。 戦時中、明らかに上が間違ってるのに革命的人物非国民って叩いて、国民自身がフランス革命で言う王党派だったじゃん？ こんな奇異な民族、見たことないよ。北朝鮮ですら自由朝鮮って言う反乱軍が戦ってんのにさ。 「余が人民に、「海に行って身を投げよ。」と命じたら、革命が起きてしまう。」(サン=テグジュペリ、星の王子様より。)
「天皇陛下、万歳！」(日本人、バンザイクリフ) バンザイクリフ
日本人は捕虜になることを拒み、兵隊も民間人も、天皇陛下万歳！と言って身投げした。背景には、非国民(認定された人)への過酷な迫害があった。 農奴が領主に逆らう農奴を領主のために吊るし上げたらキモくないか？
これが、日本人クオリティーだよ？
幼児レベルだと思う。 文化に卑屈さが染み付いてる。この奴隷どもが同じ国民だと思うと、外国行ったら後ろ指を指されそうで恥ずかしいわ。日本の犬が歩いてるぞ！ってな。 例え間違っていても忠誠、それが道徳。
頭、腐ってると思う。 「例え間違っていても忠誠、それが道徳。 」
↑
頭、腐ってると思う。 本当に、バカウヨレベルの国民だよ。日本人は。連中と似たり寄ったりだと思う。 中世ヨーロッパと同じだな。顔は美しいが脳みそはゼロだ。
(美しいの意味、男女兼用な？美男美女と言うだろ？) バカがあまりにも力を持ち過ぎているがために、賢い者がバカに忖度する。
よほどの人気でなければ、ポピュリストばかりしか成功しない。改革が遅いわけです。 あるいは、権威主義的に虎の威を借る狐やるか？まあ、それが右翼だな。 スクールカーストの人間関係がそのまま大人社会で使われる。そんな社会だよ。まあ、そこまで言うと日本に限らずだがな。
そういう(アドラーで言う)ライフスタイルが使われてるんだ。人間の本能なのかの？ ひとりで騒いでろ言われたらアドラー的にはどうすればいいの？ DQNは文章を正しく成立させられない。
言語を扱えないヒトは人間共同体に所属できない。
「あなたの発言は鳥のさえずりや犬の遠吠えと同等に扱う。」と伝えられたと受け止める。 >>69
鳥のさえずりは言語です。(実話)
犬の遠吠えも、あれやや意味があるようです。
何も知らずに知ったかぶるイタさを、見せつけないでください。 鳥のさえずりが言語というのは、高校生物のレベルで出て来ます。もしかして、高校行ってない人ですか？ ならば仕方がない。ネットや本でご勉強なさってください。 というか、逆に鳥のさえずりや犬が吠えるのが、鳥、犬、それぞれの共同体の中で役割があると、推測できなかったんですか？今まで。 それなら、失礼ながら少し外界への興味がなさすぎると思います。 これなら、人間関係以外に悩みはないと、農家や遊牧民、狩猟採集民からしたらウザいくらい贅沢な発言をするアドラー学に興味を持つのも道理。典型的な都市人間ですな。 >>30
「なれ」は推奨ではなく、あくまで分岐においての「なった」側ルートを主として考えただけだぞ
そして、トラウマ、原因論否定に対する考え方として受け取っただけ トラウマ、原因論肯定派なわけね？これで漏れは否定派とか言ったら自己矛盾やで。 考え方として受け取ったって言ってるだけだし、自己矛盾じゃなくね 「お前の罪は、俺の罪。俺の罪も、俺の罪。」
byイエス・キリスト 意味がわからん。俺だけ苦しめるわけを教えろ！クソ天！ 試練ぢゃ。
ただし、耐えねばならないのではい。
自力で脱出するのが正しい。
かといって力が要るとは限らない。
知恵の輪を解くように何の力も掛けずにスルッと解けるかも知れない。
解き方に気づくかどうかの問題だ。 精神的に、マウンティング、プレゼンティングを絶対にしない。 自分の中の悪を否定すれば否定するほど、まるで反乱を起こすかのように自分の中の悪は逆恨みして怒る。
ならば、善をしないならどうか？これなら可能なのだ。これなら大丈夫なのだ。
悪をしないかわりに善もしないことこそが、適応的な悪なのである。まあ、善とも言えようがな。 不善不悪。なんぞ賞されるを求むるか？なんぞ罰せられざるを求むるか？
老子 賞し過ぎれば、不公平感で民衆の心は悪くなる。
罰し過ぎればやはりおかしいと、民衆の心は離れる。
賞することが不足すれば、民衆は悲しくなりやる気を失う。
罰することが不足すれば、図に乗って悪党になるものが出てくる。 あなたはもう自分の世界を去って、社会に出なければならない。 >>100
そんなもんは人によって違うのでなんとも言えん。
しかし基本的に色々な角度から眺めて観察しているとやがて何かに気づくだろう。
知恵の輪やパズル解く時と同じだ。あるいはコンピュータのプログラムのデバッグをする時と同じようなものだ。
よく見るのぢゃ。 問題にぶち当たった時はその問題の解き方そのものに集中しても良いが、解消する方法はそれだけではないことを忘れてはいけない。
何かの事象を問題視するということは自分が何かを求めており、それがその事象によって得られなくなると認識したからだ。だからまず、その認識が正しいかを確認する。
もしかすると誤解かも知れず、事象そのものも誤報であって起きていないかも知れない。または自分の解釈の問題で実は想像した通りの事は起きていないかも知れない。
更に、自分が何故それを求めているかまでわかればもっと良い。そうすれば本質に迫ることができ、更に他の方法でもそれを満たせると気づくかも知れないからだ。
例えばコーラを飲みたいとして、自販機もコンビニも近くになく得られないとしても、喉が乾いただけであるならば他の飲み物や水でも構わない事になる。
野球をやりたいが何らかの事情でできなくなったとしても、野球をやりたかった理由がみんなと共に楽しみたいのだとすれば、他の方法でもそれは実現できる。
つまり事の本質に迫るならば起こった事象をそのままにしておいても問題が解消する可能性があるというとだ。
また3Mのポストイット開発のように問題自体をひっくり返して失敗を成功にしてしまうことに気づくかも知れない。
自分が何を求めていて何故それを求めているのかは把握しておいた方が良い。でないと無意識の動きにただ振り回されてしまう。 私は私を罰しないから、私は他者を罰する資格などない。
私は私を賞さないから、私は他者を賞する資格などない。 民主主義前の日本は政治がダメダメですか？
江戸時代は戦争もなかったし昭和よりましに思える
でも疫病でめちゃくちゃ死んだり
飢饉で死にまくったり
火事で首都が焼けたり
やっぱり民主化前の政治はだめなのか 戦後も、都市部の高度経済成長は、農村漁村の大公害を無視(経費削減のために廃水や煤煙の処理一つ行わずに、挙句、御用科学者に廃水と水俣病(イタイイタイ病も)は関係ないと嘘科学論文書かせた。)して行われた。 民主化以降も、やはり人間は人間なんだなと、つくづく思い知らされるよ。 アメリカなんか、議会制民主主義国家でありながらにして、ネルソン・マンデラをして世界一人種差別の酷い国と言わしめた。 こんだけやり放題して、過去は関係ない、自己責任。
いや、人間じゃねえよ、悪魔やん。 世界中に精神的後遺症のある人山ほどいる。何が"トラウマは作り話"だよ。罰当たるぞ！ >>119
残念でした、患者高齢だけどご存命です！
アメリカの人種差別は、現在進行形です。
懐古的！ww 現代社会の話だよ？戦争はもうなくなったと思ってるらしいな… >>119
公害病患者みんな死んだと思ってんだ？
ここに書き込みできるだけのネット技術あるなら、それくらい調べられるだろ？嘘だと思うなら、調べてみな？ シリアとかイラクとか聞いたことない？南スーダンなんか、スーダンすら知らなそうだな。
百年前のアドラーより、現代のこと学びな？懐古的は、君だよ。 第一、アドラーって第一次大戦の従軍精神科医で、戦争で精神的後遺症を負った兵の精神治療を担当した人やで？
多分、それすら調べてないだろうな…
アドラーがあの世で泣いておるわい。 事後法の禁止とか、言ってもわからんのだろうなあ
朝鮮人みたいな奴らだな きっと嫌われる勇気の否定なんだろうと思うが
トラウマ否定の為に公害の事実とトラウマを重ねて延々とこのスレのレスを埋めるのは正しい行為とは言えないよ
先ずその本で公害は自己責任という論調はされてない
トラウマの否定イコール公害は自己責任という論理も詭弁だよ
嫌われる勇気では、個人の目的の為にトラウマが利用されていると仮定して
幸せになる為には目的の捉え方で人間関係への善を見つけ出して、且つトラウマの利用よりも
建設的な方法を勇気を出して選ぶことを推奨している
もし嫌われる勇気が公害を語るとすれば
過去に公害の被害を受けたからとしても、その事実を自分が不幸になる理由にするよりも
自分達が幸せになる為に建設的な考え方を選んだ方が良いよって話になると思う
もしもこれ以上嫌われる勇気のトラウマ否定や課題の分離の話を自己責任と結びつけて
だらだらとレスを消化し続けたいなら、リンク先のスレを使う方が
まだ辻褄の合う会話ができるんじゃないかと思うよ
タイトルに【嫌われる勇気】って書いてあるから
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/ >>127
それでマウント取ったつもり？笑笑
ウヨちゃんって、みんなこんなカワイイことばかりする！ >>127
残念ながら、事後法じゃありません！国連で、人権侵害も環境破壊も禁止されてます。
ちな、国連は戦時中に発足しました。戦後だと思ってた？？！笑
カワイ過ぎる～～！笑笑 まあ国連っつっても、連盟と連合と違いわからんやろし、第一次第二次に対応させて考えろなんて言ったら、さらに頭こんがらがって頭爆発するな！
朝鮮朝鮮って、朝鮮は君レベルなのかい？さすがにそれはないと思うよ？！！笑
朝鮮にも君レベルはいるだろうけど、みんながみんな君レベルなら、さすがに国連加盟は無理！
わかったかい？ あとさ、前から疑問だったのが、君らウヨって、パヨクと在日以外の攻撃言葉作れないの？
かわいそう！ 補足
君らウヨ共、外国やったら在◯日本人やで？？笑
こんなんと一括りにされたら堪らん。自殺するわ！
頼むから、外国行かんでよ？？国恥や！！w 隠して何の意味があろうか？何の意味もない。ただ、笑われるだけさ！ 「ものすごい不幸な人が言っているイメージ 、下を作りたくて言ってるね笑。」
～宗教法人自己責任会ついて、アドラー十字軍被害者の会。 「アドラー派のキモさは異常。正直関わりたくないけど、同僚だから仕方なく関わってる感じ。なんか友だちいなそうだし、土日もアドラー教？の布教してるのかな。」
～アドラー教団について、同僚。 不幸な人を慰めて、立ち直るかどうかは本人次第。→普通の人
不幸な人の傷口に塩を塗り、「改宗しなければ地獄に堕ちよ！」→宗教法人アドラー十字軍信徒 多分、承認欲求を死ぬほど満たされなかった人が、他人の承認欲求をいじめでなくすことを使命だと思ってやってる！
精神的な体罰ですわ。 本人がそれを望んでいるならな。
望んでいない極限修行を与え、友だちがいなくなる。またはできない。
↓
周りがおかしい！
↓
ネットで布教
↓
結局、マウンティングで承認欲求を満たす自己愛オナニー。 満たされない性欲(承認欲求)
↓
セクハラ(アドラー十字軍)
↓
人から忌み嫌われて隠棲(ネットにひきこもる。)
↓
あれぐらい我慢できない女が悪い！世の中は厳しいんだ！(被害者叩き、強制改宗主義の道へ！)
↓
そんなくだらない話、誰も聞かない。(誰もついてこない、悲しき信者。) ネットに撤退(転進？笑笑！)したアドラー十字軍の本質は、社会からつまはじきにされ女性を逆恨みする変態老爺と変わらないのであった。 女性に承認欲求を持ち縦の関係でマウントしようとするからモテないんですよ。
逆に女性が承認欲求を捨てるかは彼女次第。 彼らは一様に怨念派であり、その矛先は頭の悪い洗脳しやすい人に向かう。しかも、洗脳されやすい人は頭が悪い以上、洗脳しても意味がない使い物にもならない人たちなので、洗脳は元来無意味なのである。だからこそ、世界は滅びないでうまくやってけてる。 女性が承認欲求を捨てるんじゃなくて、もともと持ってません。あなたは、洗脳から抜けるべきです！ 頭の悪い人は、ショッカーと同じで雑兵にもならない。楠木正成が城から投げたウンコ以下。
逆に、使いものになるやつは容易に使いこなせない。使う者の力量が問われる。 >>152
女性に承認欲求を持たせるような教育がされています。 指導者も有能、部下も有能。
指導者も無能、部下も無能。
淘汰かな？ 子孫を残せなかった生き物は生き物としては負け組だが
人間には生き物として以上の価値の部分があります。 >>155
それは男が変態だからです！孔子の従順貞淑妻とか、ムハンマドの気弱女子とか、キモくて捨てました。あんな本、吐いてしまう！ それお前の趣味だろ！何が封建だ！何がアラーだ！性欲変態色魔めが！
孔子やムハンマドに祟られますかね？笑 生物として価値のある男女は自然に子孫を残し生き延びます。
そうでない女性や結婚できない男性には社会からの承認が必要です。
政治の本質は救済措置です。強者には必要ないものです。 アドラー心理学はあくまで弱者の救済教育から抜け出し精神の強者を目指すものです。 そういうM気質ばかりじゃないから、フェミニストが過激化したフェミナチも、十分理解できるんです。自分がキモいと自覚せず、その変態性欲に従わない女性がおかしいなど、本当に異常だと思います。狂ってる！！w >>161
勝手に抜け出してください。一人で目指してください。山から下りて里から女性を締め出す修験道の者は、歴史上あなた方だけです。 我々は勝手にやってますよ。価値の高い女性は自然に価値の高い男性に愛されるでしょう。我々は余った男女なのです。なので物質界の王は目指さず精神界の王を目指すのです。勝者は勝手に勝利し、グルメや海外旅行でも楽しめばいいのです。
我々の楽園を荒らさないでもらいたい。 価値の高い男性？笑笑
そういう上から、アドラーの否定ですね？もはや、アドラーですらない。それをあなたはお認めだ！ 妄想の楽園で、人生を謳歌して下さい！
応援してますよ。 道徳的に生きるよりも、現実的に生きたらどうか？道徳的に生きて理想を実現できず、現実的に生きて理想を実現できるなら、どちらが道徳的かは明らかだ！
それをわかってあえてそうしないなら、それはもはや道徳ですらない。怨念嘘道徳だ！わかったか？怨念バカヤロー！ 人は居るだけで存在としての貢献をしているんだろ？
だけど、引きこもって親が腫れ物にでも触るかのように扱って、注目されることで満足している人間は自己中心的と言われる。 かなり酷いのに取り憑かれちゃったみたいだね
暫くは呪いの言葉が続きそう アド心で説明不足なのは愛のタスクについてだな
ただ愛する、だけでは頭の悪い人には理解されないよ
具体策を提示する必要がある >>173
そうかな？
運命共同体として相互信頼、相互尊敬のもとで目的の一致をはかり
その為に誠実な姿で接していくことや相手の言う話をよく聞き共感することは
愛のタスクとして続けていく価値のある内容だと思うよ
みんな役割を持って生きてるので、時には仕事のタスクや交流のタスクも愛のタスクの助けになる >>174
というような説明が「幸せになる勇気」では提示されていなかった
具体的に「妻にありがとう、愛していると言葉で直接伝える」などの行為による説明がない
妻にありがとうは一例なので一休さん的な頓知返しは不要 お前たちは、一体どんな偉い立場から、自己責任だなどとのたまうのだ？ 先進国の中産以上に生まれ、底辺および途上国の貧民の上にあぐらをかき、国内外から収奪し逃げして、自己責任か？
笑止！！w 自己肯定のことを「自己責任」と言っているようだ。
自己受容してそこから貢献感を積み重ねろとしか。 承認欲求が求める「十分な自己肯定感」を得られない渇望に苦しんでいるが
それを満たすのは自己責任。それの果たせない人生のいかに苦しいかと訴えているということね。 それこそその人の問題だわな
変わりたくなければそのままでいいよ、でも変わればこんなにいいことがあるよ、どっち選ぶ？
あそう変わらないの、じゃそれでいいじゃん
これが自己責任 自己肯定→自己受容→他者貢献 アドラー心理学 正しい
自己受容→他者信頼→他者貢献 嫌われる勇気 間違い
他者がどの程度信頼できるかは自分だけでは決められない。
信頼できない他人もいるからこそ自己肯定の状態で虚勢を張り合うように育つ。
そこからいかに回復するかが問題。 >>190
独自の謎理論をアドラー心理学のように語るのやめてもらえる？ オーストリアがこの星の一国に過ぎないように、私は人間の一人に過ぎない。 自尊心が足りていると、自分の生きたいように生きられる。
自尊心が足りていないと、自分の生きたいように生きられない。 あなたのために他の人がどうしてくれるかではなく、あなたのためにあなたがどうするかを考えてください。 批判だけしてじゃあ言えよと言われると押し黙る。こういうアホには虫酸が走る。 アドラー心理学の他者信頼は、身近な信用の言葉で考えると難しく考えがちだけど
アドラー心理学理論と照らし合わせたら分かりやすいと思うよ
どんな人も世の中に役立つ存在だという側面を持っている
どんな人でもその人なりの他者に対する善がある
その人なりの善に共感し協力的な態度で接すれば相手も協力的になり得る
っていう理論に信頼を置いて実践できるかどうかってことが他者信頼の言わんとするところだと思う ちなみにアドラー心理学で言う自己肯定も身近な言葉とニュアンスが違っててややこしい
身近に使われてる自己肯定は「自分は正しい」という意味で使われがちだけど
アドラー心理学からすると「自分は正しい」は他者と競合的になりやすい私的論理として注意が必要
逆にアドラー心理学の自己肯定は、「自分にはみんなの役に立つ能力がある」という自己効力感的なニュアンスで使われるよ >>196
矢印とか順番の問題ではない
自己受容＝他者信頼
自分のダメな部分を含めて好きでいられる＝他者のダメな部分を許容できる
仮に結果裏切られるとしてもそれを踏まえて信頼するという事
つまり、他者をどの程度信頼するかは自分が決めること FacebookのマークザッカーバーグＣＥＯや、大相撲の某横綱、
シンガポールやマレーシアの首相も会員である、
会員制の高級旅行クラブ、米国発のワールドベンチャーズが、
いよいよ2020年上旬に ＪＡＰＡＮオープン確定！(公式発表)
７月１９日(金曜日)まで、入会金が７割引きの、
約18000円(１ドル110円換算)になる最後のキャンペン中！
詳細については、「ワールドベンチャーズ2020」でGoogleして下さい >>197
と煽っといて答えてもらうとケツ捲くって逃げる
何なのお前？ 貢献感と貢献は一時的にはずれる場合もあるが長期的には自然に一致する
なぜかはわからないが ここで生きる以上、他者と利害を一致させて生きるべきなのは当然。でなければ、他惑星への移住が当然。 共同体のやり方があるのに、自分のやり方を無理に押し付けるのはおかしい。不道徳というより非合理。逆に、周りのやり方がおかしいのにそれにただ闇雲に従い過ぎるのも変だ。非合理すぎる。 戦時中の日本がまさにそれで、一億総玉砕など昭和天皇は求めていないし(捕虜になるだけである。)、もし本当に求めるならそんな愚王についていけはしない。別の王を立てるか王制を廃止するもの。 そしてその誰得批判は、誰得なことを道徳的に断罪するよりは、非合理だと指摘する。 どうしてもそうしたければそうすればいいが、こちらはもとからそちらの原理で動かないよという感じで。 この共同体理論は近代合理主義的で、宗教色が排除された徹頭徹尾の政治ですな。 そこで貢献感とか幸せとかキレイな言葉で脚色してわかりにくくするから伝わらない。言っちゃうと支持を失うとでも思っているのでしょうか？それならそれこそ他者信頼の欠如です。 念のため申し上げますが、あくまで仮定の話です。本当にそうであるのかはわかりませんし、違う可能性の方が高い(少なくとも私は違うと信じたいです。)。ですから、自分で仮定しといてなんですけど断定は禁止です。 >>219
瞑想やり出してから、過去とか未来を考えて悩むことが少なくなったからそれだけでもアドラーには感謝してる Boku ni deki na i sugoi koto suru yo ne!!?
https://i.imgur.com/bft5nLy.jpg 京アニの犯行にリアクションしてるおまいらは犯人の願いを叶えている 今度習いごとの飲み会があるんだ
教室では普段全く会話0だ
この飲み会に行くべきか
陰キャラは飲み会に行くべきではないか 嫌われる勇気と言うが、自尊心狂人集団で嫌われる勇気など言えば、連中は全くそんなことはないのに否定されたと発狂するだろう。 >>234
> 教室では普段全く会話0だ
何の教室かによる話だけど、日頃挨拶など最大限の交流は意識した方が良いんじゃない？
折角同じ目的で集まってるわけだし
> この飲み会に行くべきか
> 陰キャラは飲み会に行くべきではないか
どっちでも良いと思う
飲み会自体どうでも良い会合だと思うなら行かなくても良いし
交流の場として有意義に感じているのに、陰キャという自己認識によって勇気を削がれてるのだとしたら
大丈夫だから行ってみたら？ だから、承認欲求を捨てても、偽りの承認欲求を持たなければならない。承認欲求を抱いているフリをするのだ。 ずるくはない、そうしなければ抹殺される。ならば、そうすべきだ。それこそ、自己承認欲求の否定が必要になる。他者承認欲求の否定だけではダメなのだ。 >>234
確かその日は、お前所用の腹痛があったはずだぞ？スケジュール確認しろ！ 所用なしなら行くべし。所用があれば、あるいはできてしまったら行かぬべし。 >>238
言ってることがうまく理解できてないんだけど
自分や他者が承認欲求に振り回されることがない様に気をつけて交流しようねって話であって
承認欲求があるないを否定する話じゃないんよ 大人の見るものの鑑賞とかは、言うな。何か所用の風邪とかでも伝えとけ！
頑張れよ！面倒地獄の人間関係、コミュニケーション地獄をな。 >>242
承認欲求否定せんの？岸見が言ってたよ！ >>244
そのまま鵜呑みにして振り回されるんじゃなくて
その行為は承認欲求に振り回されたものか、相手の承認欲求を利用したものじゃないか、
自問自答して、該当するなら変えていこうってルール設定にしてみたら？
嫌われる勇気は、哲人をキャラクター設定することで、アドラー心理学では使わない様な
「明確に否定します」みたいなキャッチーな言葉を使って読者を引きつけてるから
その辺を踏まえて共に建設的に実践していきましょうよ 承認欲求を否定した形での共同体への貢献というと
奴隷的な関係になってしまわないですか？ >>246
共同体への貢献の中で気をつけることとして、
自己犠牲になってるかどうかって基準と、
承認欲求に振り回されてるかどうかっていう基準があると思う
会社という組織はその両方が侵食されやすい環境が多々あるかも知れない
仕事に貢献感を感じていなければ面倒に感じることが増えるし、奴隷になりたくないと感じるし
仕事を通じて組織なりその外側の社会にまで役に立ってるという認識があれば
自分は奴隷ではなく、人の役に立つ一個人だという自己認識で仕事に精が出る
できれば後者の状態で、自己犠牲と承認欲求の判断をつけれる感じが理想に近いと思う 自分は世界をリードする一創造主である。
的な感じですか？ 文化大革命の頃の紅衛兵みたいにならないか、心配です。 >>249
なんで？行く価値ありだと思ってるからでしょ？楽しいとかそういうことでなければ。 >>250
例えば、俺自身、倉庫で指示通りに資材を動かすだけの仕事を見て
地味でやり甲斐の無さそうな仕事だという印象を持っていた
けど、歳をとって社会のことを知るにつれて物流としてとても立派な役割を果たしてることが
頭だけじゃなくて、感情的にも素敵な仕事なんだろうなっていう印象に変わってる
市場のニーズに合わせて工場で生産され提供される過程のコストを低減することで
人々は手頃な価格で必要なものを手に入れることができる
段取りの良い仕事はコスト削減に役立ってるし、地道な仕事をこなせるのも一つの才能だと言える
勿論、はた目からじゃあ分からない様な苦労が沢山あるんだろうけどね >>253
基本的には行きたくないけど、会社でうまくやっていくっていう価値の為に飲み会に行ってるってことかな？
逆に飲み会に行かなくても上司や同僚とうまくやっていける自分であれば行かなくても良くなるし
その選択の中で今のところ行っておく方がマシだという感じちゃう？ 会社に対して自分の貢献感を満たしたいなら今すぐ辞めることだ
こんなこと言われたらアドレリアンはどうするの？ >>256
人にどう言われようと、貢献感は自分の中にある自分のものだよ 会社だけじゃなくいろんな組織は、承認欲求と貢献感を上手く操っているよね
すべて掌で転がされてる感じ
組織から追い出すときも貢献感をご丁寧に与えてくれるよｗ >>257
会社から何を言われようと、自分は貢献していると信じているなら辞める必要はない？ というか貢献感って承認欲求とけっこう近いものじゃない？
貢献してるつもりがいつの間にか承認欲求を追い求めていたとかあるでしょ ボランティアなんてまさしくそうだ
最初はいいことして何かに貢献したいと純粋に思っていても
いつの間にか損得勘定が芽生えて承認欲求に変化してる 高校野球のスタンド応援してる部員をいつも見てる
彼らの貢献感はどのように引き出されたものだろうか、と想像しながら・・・ >>257
という前提で、辞めることが貢献だと言う人の対人への善に想いを馳せて共感しようとしてみる
自分が組織の重要人物である為に、今の仕事のやり方を全うすることが正しいことだと信じているのかも知れない
自分は組織に対して正しい人材だと信じる為に、組織は自分の思い通りに稼働するべきであり、
自分の思いに沿わない人材は淘汰されるべきだと考えているのかも知れない
そんな相手の所属や貢献感も、自分の所属も貢献感も守る為に、今できうることをするのが
アドラー心理学を実践する上でのやるべきことだということになる
例えば、短期間だけでもその人のやり方を学んで実践してみて自分の思考の幅を広げるのも良いかも知れないし
適当な距離を置きつつその人の前でだけやってるフリで乗り切るのも良いかも知れない >>260
だから自己受容、他者信頼なんですよ
自分の中に「自分は人の役に立ってるし、人々は自分の仲間だ。だからできることをやっていこう」という認識を育てる為に
他者貢献っていう個人的な活動をしているって感じだよ
それには、自分への勇気づけも役にたつよ 承認欲求を完全否定し、人から与えられる偽りの貢献感も完全拒否する
茨の道っすねえ >>259
そういうことになるよ
もし今、会社から認められる為に仕事をしているのだとしたら
自分を活かして会社の役に立つ為に仕事をする方に意識を変えてみると良いと思う
会社の役に立つっていうのは、部内のこともそうだし、人間関係もそうだし、
部が会社に貢献できる為、会社が社会に貢献できる為と、状況に合わせて意識を変えてみるのも良いと思う >>265
そう
自分主導で建設的に且つ自立的に生きるっていうのは誰でも最初は億劫だし怖さもある
だけど、続けてればしがらみの網がシンプルになるし、楽しく自由で気持ちも楽になってくるよ
できることを踏み出してみるっていうのを続けるだけだし、ここには実践してる仲間が覗きに来る
だからうまくやっていけると思うよ >>266
> 自分を活かして会社の役に立つ為に仕事をする方に意識を変えてみる
ちゃちゃを入れるつもりはないのだけど、そこで貢献感の薄い社員を虐めて
そいつの貢献感を引き出してやる、もしくは組織から追い出す
ということをやるパワ原野郎は世間には多いね
会社という組織で貢献感を維持するのは大変っす >>268
俺の場合だけど、ペルソナって考え方かな？
相手のやり方が自分の意に沿わないことって沢山あるし、それは相手なりの所属への善ていう前提で
その場では、相手の他者操作の姿勢をも尊重して関わる
自分の中では共同体感覚に照らし合わせて、建設的に採用できる部分と
自分の貢献感が損なわれるものが含まれてないか、自己犠牲が過ぎないか、と検討する
結果、相手にバレない程度に採用と不採用のバランスを取ったり
話し合いを重ねた方が建設的だと思えばそうする感じ 自発的貢献感というものも虐めに転化しやすい危ういものだと
人から与えられ引き出された貢献感の方がある意味ではまだ安全かな 最近の人は出世したがらないとよく言われるけど、
単に他者操作をしたくないんだろうね
人は人、自分は自分でお互いある程度以上には関わらずに生きていきたい
会社がどうなろうと知らない、自分が働いている間存続してくれればいい
もしくは自分の嫌いな友達の勤め先より長く生き残ってくれればよい
こういう消極的姿勢は一つの生き方としては分かるけど、アドレリアン的には
あまりよくない生き方とされるんでしょ？
他者操作も時と場所を弁えて上手に行わなくてはいけないし >>270
言いたいことは分かる
勿論、社会的な安全を取るのは生きる上で大切だし、アドラー心理学の実践は程度の問題と考えて良いと思う
別に宗教的な戒律とかではなく、気楽に生きる為の処方箋の一つでしかないわけだから >>269
> 相手にバレない程度に採用と不採用のバランスを取ったり
自分の中での思考や価値判断を人に悟られてはいけないよね
詮索されても絶対に明かしてはいけないよね
相手が先回りして自分の決断に対策立てて来たりするから
アドレリアンはアドラー学んでること公言してる人が多いけど
あれは逆効果ではないかな >>271
会社での出世には責任というものが付いてくるから、それをどこまで自分のものにできるかだよね
責任という言葉に重圧とか悪いイメージがあるなら、そうじゃない生き方をアドラー心理学的に選ぶのも手だと思う
別に出世を通さなくても貢献感は十分に作っていけるからね
会社がどうなろうと知らないっていうのは、所属感の度合いの言い方捉え方の話かと思う
労使関係は所詮契約の一つでしかないと考えれば、会社がどうなるかは会社の責任
自分自身は契約の中での責任を果たすことで貢献感を感じれば良い >>273
単純に、自分の想いを誠実に伝えることが建設的かどうかという話だと思う
俺は所属の中で害にならないならできるだけ自分の想いや価値観を表明しておいた方が
その中での動きが楽になると思ってるよ
単純にそういう人なんだって分かってもらえた方が自分らしく振る舞い易いから >>275
あなたいい親に育てられたんだね羨ましい >>276
横レスだけど職場の人間関係とかを見直す前に親との関係に向き合う必要があると思うよ >>253
つまり、行く価値ありだと思ってるわけでしょ？ >>276
そうなのかも知れないね
離婚してほとんど家に居なかったけどw
逆にあなたは自分の育てられ方に対して良くないイメージを持ってる？
だとしたら、これからは良い自分育てをしようよ
自分自身と今の仲間、これからできる仲間とでそれをすることができるよ >>253
他者、上司に認められないのを避けられる。それも価値なんじゃないの？ 離婚と虐待なら、離婚がマシ。ルナールの「にんじん」に、虐待を受けるにんじんが、「誰でもみなしごになれるわけじゃないし…」と、孤児院の子どもたちを羨ましがるシーンがある。 孤児院の子どもたちは家の子を羨ましがる、家の子は孤児院の子を羨ましがらない。それは、ただの偏見。 >>281
虐待の経験はしんどいね
俺も虐待なんてこの世から無くなるべきだと思うよ
それからあなたは、虐待の経験を負の連鎖としてとらわれないでいるべきだと思う
その為にみんなにお願いしたいこととかある？ 天は人の上に宇宙を作り、人の下に地球を作れりと言えり。 童貞は自尊心が性欲を上回ってる説と、性欲が自尊心を下回ってる説と、どちらが正しいか？
答え、どちらも同じやろ！ >>288
ホモじゃないけどホモセクロスをしたことあるんだけど
それ以来童貞かどうかは気にならなくなった
世界の限界が変わった気がしたよ 童貞であることに劣等感を持つ人が仮に女性とのセクロスを体験したところで
非童貞になったという事実が積み上がること以外には何も変わらない
非童貞になったことで無敵な自信が出て来たり童貞をバカにしたりするのはその証
本当に大切なことは童貞であるかどうかを気にしていた自分や世界観が変わること
それにはホモセクロスするというのが一番簡単な方法です 男はつらいよ寅次郎の寅さんだって意中の女性が抱かれるのを望んで隣で寝ているのに
緊張で汗びっしょりになって朝まで眠れないという童貞野郎だから細かいことは気にしなくて良い 男は女とのセクロスで世界の限界を変えられない
ホモがわざわざ女とのセクロスに挑戦しないところを見ても明らか
女とのセクロスはどんなに美しく飾り立てたところでしょせん交尾でしかない
ホモは子供を持つということには意味を見出すけど 奥さんが不妊治療で苦しんでる中、ハッテン場通いしてる旦那を
不道徳だと責めるやからがいるらしいけど何も分かってないよね
世界の事実にがんじがらめになって苦しんでますと言ってるようにしか聞こえない 選挙があっても
国民のほとんどが、現状維持で良い
だから何も変わらない
不満は言ってても現状維持でいいんだ、国民は ホモじゃないのにホモセクロスをするのは無力の表明の段階にきてるんじゃないか？ あの、アドラー話しませんか？アドラースレがホモスレになってて、アドラー関係なくなっちゃったね。 >>300
男は生まれながらに男という普遍的な共同体に属してる
男共同体感覚を養うにはどうすればいいのか
できれば若いうちにこの感覚を養うのがよい
あと、女共同体というものはない ペニスとアナルを互いの良い所として尊重する。
ゲイ同士で異性への無関心という気持ちに共感する。
協力してセクロス共同体を完成させる。
アドラー心理学的にアリです。 偽善への憎しみ、憎悪。
偽悪への嫉妬、逆ギレ、逆恨み。
バカはこれが異常に強い ほどほどにしとけ。バカは嫌われるぞ！嫌われる勇気とか言う人生の嘘やめろ！ 偽悪偽善有りが、知的健常者。
善悪オンリーは、知的障害者。 支配と被支配の関係ではなく、双方一方的に自由に離脱可能な関係。 >>300
もともとアドラーの話題なんてほとんどないよねここ できることとできないことの区別・判断ができる。知
できることだけやる、できないことはやらない。能
二つ合わせて、知能。 したいのは、するべきだからだ。しなさい。
ひい様より。 優越感とは、錦の御旗を取って狂喜するようなもの。
劣等感とは、錦の御旗を取られて歯噛みして悔しがるようなもの。
そんな人生で満足できるなら、本当に幸せだと思う。
ありえない！ 貢献とか、クソか！
人間様って、そんなに偉いの？キモい。
バカじゃねえのか？笑！ 自己神格化自己愛人類、滅べ！この星から去れ！
消えろ。 一生、したくないことをしない。
一生、したいことをする。 非自己を、自己を愛するように愛する。
自己を、非自己を愛さないように愛さない。 白河院の三大巨頭
賀茂川の水
双六の賽
山法師
これぞ、我が心に叶わぬもの。 ツイッターで京アニに募金したとツイートした人と
募金額をツイートすることに不満を漏らす人がいる
募金したとツイートすることによって承認欲求が満たされ
募金先は潤う
WIN-WINの関係じゃないか
何が悪いんだ
漏れは募金しないけど アドラーはホモ
フロイトはサディスト
ユングは天才 ユングって、ザビーナ・シュピールラインとの関係がエロくね？ 人格批判、それも、自己人格批判ができるか？
そこに、その人の人間性が現れるのだ。 >>352
それは目指してるね
自己批判は必要なくて、自己欺瞞への反証はあって良いと思う >>204
そんな即レスできるわけねえだろ、バカか？みんな忙しいんだよ！ 感情のコントロール不能＝精神障害
判断不能＝知的障害
両方不能＝知的障害＋精神障害 俺はVBAの作り始めなんか毎回久しぶりだから取り敢えず一連の作業を記録してから作り始めるよ トラウマの否定で一番怖いのは、いじめや虐待、人権侵害の免罪符にならないかということ。 トラウマをアピールしないと救ってもらえないようないじめ被害はいかがわしいね >>363
匿名で言うより、実名で言う方がいいね。 迎合するなら、陰口を言う資格なし。陰口言うなら、迎合するな。 言葉は嘘にしかならない。どうやっても抽象化して作られた単語にしなければならないからだ。
例えば山があるという。しかしどんな山なのかそれだけでは伝わらず、伝えられた側は自分の頭の中でそれぞれに違った山を空想するだけだ。
これはネットのメールで文字化けしているようなもので、同じ文字コードが伝わってもそれぞれの画面に表示される文字が違ってしまうようなものだ。
ならば情報量を増やせばより正確になるわけだが近似させることはできても永遠にそれそのものを表すことはできない。 > 情報量を増やせばより正確になるわけだが
せやろか >>373
画面の解像度上げるような感じ。
ドットが少ないよりは多い方が伝わりやすいがどうしても全ては伝えられない。 >>375
それはありうる。
ま、一般論として考えてくれ。そこまで厳密に考えると話が進まなくなる。 >>376
自分勝手だなw
もっとまともな何かを考えろや >>377
俺は君から金を貰って雇われて君を納得させるものを書く商売をしているわけではない。
従って君の要望を聞き入れる義務は全くない。自分勝手なのは当然のことだ。最初から勝手に書いてるだけだからな。
もっと自分の納得の行く理論がお望みなら自分で作れば良い。 >>372
価値観はそれぞれ違うゆえに理解できない他者を、唯一の共通感覚として言葉を頼るアドラー心理学の主旨とはそれていると思うからここに書き込まない方がいいんじゃない？ >>378
ほー
読み手に読んでもらえない文を書いて何が嬉しいのかわからんが、好きにしろや
あとコテつけろ 封建反動(封建主義者による革命鎮圧運動)を打倒しない限り、封建体制(上下関係)は終わらない。 封建主義(上下関係)は完全に撲滅され、二度と復活することはなかった。 なぜなら封建主義が、永続革命(封建撲滅運動)により常時叩き潰され続けたからである。 マイルールを人に押し付けて破ると制裁。これ、自己愛性人格障害だよ。
挙句、それに従ってもキレる(矛盾法)。これ、これ以上にないほどの典型的ないじめだね。 上下関係というが、下のものは自ら進んで下に入ってるんだぜ？
いろんな庇護が受けられるからなw 庇護も受けたい、その上で対等でいたいなんてのは都合の良すぎる話で
ならば「人生のタスク」をしっかり引き受けろってのが訓え ４０度越えの作業場で人出不足で残業地獄のバイト辞めたい
これで辞めると残った人の負担はさらに増えるとか思うと
課題の分離ができてないんだろうな ニーチェは読んでて最高に面白いけど、こんなもん絶対実践できない
アドラーはその点、がんばればなんとかなりそうなところがいいよね 実践できないって、ひょっとして超人になろうとしたの？
神の死は絶対的価値の喪失＝価値相対主義。
アドラーの仮想論での「各々の私的感覚を尊重しよう」との主張の根底には神の死がある。 リアルであることが罪。こういう人間は、世界のガン細胞だ。正常細胞に戻すか、殺せ。 バカな人間はメチャクチャ嫌いだが、バカすぎる人間は面白い！（珍獣として。） 退職代行サービスというものがある
2万から5万円で退職の手続きをしてくれて
即日会社に行かなくていいサービス。
金がもったいないという意見もあるが
この値段の価値は充分あり、払ってもいいと思う。
ではなぜ、このサービスを使わないのか
1、実は退職したくない。
2、つまらないプライドがある
アドラー的には1だろうけど
漏れは2だな 俺は会社に話した結果、あの手この手で脅されて辞めさせてもらえなかったから、引っ越して携帯番号変えた後に飛んだ事ならある
２年いて給与の金額は社長の気分で変わるし社保すら払ってない なんかこのスレ全体的に話題がアドラーっぽくないよね
会社の中で課題の分離とか人格障害がどうとか京アニで承認欲求がとかってのよりも
妻が理不尽で怖いとか親の前では素直になれないとか子供が言うことを聞いてくれないとかの話題の方が具体的に議論できて盛り上がるだろうに 自尊心を傷つけ合ったところで、得られるのはお互い精神的なストレスだけ。互いに、マウンティングはなしにしよう。 それでもしたいなら、勝手にしろ。もう、戦線を離脱する。
自尊心戦争を、やめる。 他人と優劣を競い合うのは愚かな戦いだ、協力する方がよいと言う。その通りだ。だが、そういう人たちは、そうするだけのエネルギーが有り余っているのだ。私にはもう、そのエネルギーは残っていない。 愚かな戦いをやめろもクソもない。そのエネルギーが、もうない。 私をやっつけたければ、さっさとやっつけてくれ。私は、燃え尽きた。やりやすかろう、やれ。 戦ってはいけないとかではなく、戦う気力がもうない。 >>409
今日たまたま管理職と面談があって
辞めますと言えた
でも引きとめられて
まだ働いてくれと言われた
きっぱり辞める、有休消化して辞める。
と言えないのは課題の分離ができてないせいだな 人は、自尊心が上がり過ぎるとロクなことをしなくなるが、逆に下がり過ぎると何もしなくなる。 それができぬというのならば、無理をするな。統治者をやめるがよい。 誰も、できぬことを求めてなどいない。むしろ、できぬことは頼むからせんでくれというのが本音。 >>410
ヒント：5ch住人の8割は子供部屋おじさん 嫁も子供もいないし親との関係をどうにかしようなんて思ってないのさ キチガイさん、帰ったかと思ったら、お仲間が増えたでござる 王様は裸だと言うと発狂→狂人
王様は裸でないと人を洗脳→ただのゴミ
洗脳者に迎合→ザコすぎ、相手にする必要なし。 洗脳者への忠誠を示すべく、王様は裸だと言った人間を処刑。→洗脳者よりもっと悪い。(言っとくけど、洗脳者もバカじゃない。貴様らの悪辣さを見抜いているぞ！真の忠誠ではないってな。) 昭和天皇は人だというと発狂→キモウモ、バカウヨ。
昭和天皇は人でなく神だと人を洗脳→ゴミ政権
洗脳者に迎合→弱過ぎ、相手する必要なし。
昭和天皇は人だと言う非国民を、配給切符停止で殺害。→本当に最低のゴミ、悪を超える悪。悪魔に仲間売るならもう、仲間じゃない。 マウンティングする変態
プレゼンティングを求める変態 マウンティングをする変態
プレゼンティングをする変態 マウンティングやプレゼンティングをするやつは、本質的にSMプレイ愛好家と同じ。
ただの変態だ！ 心理学で、自分の目を背けたい部分を影という。しかし、フロイトはそこから目を背けずに直視することを説いた。
光にだけ対峙し闇から目を背けるならば、治さない虫歯と同じで、闇は次第に力を持ち、光を脅かすようになる。闇が光の力を超えたとき、闇は光に対し革命を起こす。
ダークサイドに堕ちるとは、闇の人間になること。これは何も、刑事罰を受けることをすることに限らない。法を守る闇の人間も、法を破る光の人間もいる。 光明面だけ見るのは、やめろ。
暗黒面を、直視しろ！
目を逸らすな。 光明面だけ見て暗黒面から目を逸らすのは、闇を黙認していることになる。 それは、消極的に悪に加担していることになるのだぞ？ その悪から目を逸らすなら、その悪を容認していることにしかならない。 光明面しか見ないなら、光明面しかコントロールできない！
暗黒面をコントロール下に置くには、まずは、暗黒面を直視しろ。 ハリーポッターで、闇の魔法使いヴォルデモートが復活したとき、魔法界の政府は、恐れの余り、信じないとした。 さすがにここまで酷い政権はめったにないだろうが、昭和日本軍の神風信仰など、無視政策の最たるものの一つにちがいない。 さあ、見たくなかったもの、今まで目を背けて来た全てのものを、直視しろ！ しっかりと見ろ。目を逸らすな。目を逸らすなら、その要らない目、他のやつにくれてやれ！ 目は、見るためについている。見ないためについているのではない！ 人を見上げるのは自分を見下しているからキモい。
人を見下すのは自分を見上げているからキモい。
そして、これを言われて何を言っているのかわからず、キモさを自覚できないなら、そのキモさは異常。 >>454
おまえの持論ラクガキ連投も相当キモいよ
自覚できてないでしょ 東大に入りたいという願望は、東大に入らなければならないという義務ではない。
法律を守る義務は、法律を守りたいという願望ではない。
他人の要請は自分の要求ではなく、自分の要求は他人の要請ではない。それが、わからなければならない。 見てないけど嫌われる勇気はドラマ化したんだよね
アニメ化してもうひと儲けしたらどうでしょうか 承認欲求に囚われて本質的倫理が欠けている人は、その本質的倫理が欠けた偽りの倫理を他人にも強要する傾向がある。危険人物なので、関わらない方がいい。 勝手に見上げといて、見下されてるもクソもない。
勝手に見下しといて、見上げられてるもクソもない。 戦前の日本は徴兵とかあって
徴兵されると訓練はしんどそうだし
命の危険もあるから
悩みじゃなかったかなのかなと思うんです。 じゃあ徴兵制にしよう
っても隣の国は徴兵制だけど日本より病んでる気がするね 「お前は、一生そうしてろ。」
～あなたについて、神。 後天主義者には後天主義で応える。
先天主義者には先天主義で応える。 麻原彰晃はサリンを製造もしていなければバラ撒いてもいない。あらゆる実行犯ではない。だから無罪？自己責任論者の脳みそがどれほど腐っているのかがよくわかる。 せいにしあう見苦しさというものは、この上もない。それぞれが口々にせいにしあって、皆仲良く裁かれ、罰せられるのである。類は友を呼ぶとは、よく言ったものだ。まあ、後の世代への反面教師であることは明らかだ。 他の人間たちがどれほど狂っていても、自分一人だけはまともな生き方をする。こういう人間を、真人間という。
他の人たちがまともな生き方をしないなら、自分もまともな生き方をしない。こういう人間を、異常人格者という。 私は賢者君を通してただ家庭の幸せを得るという以上の幸福の価値を知った。お金も出来てもうじき結婚するんだが、案外死ぬ時に思い出すのはそこまでの苦労なのかも知れないと思った。 自分に厳しすぎると自壊しますから、自分に優しくというのは自分のためだけでなく他者のためでもあります。 承認欲求を否定するあまり
自分が承認されているという
事実まで否定してはいけない 承認は事実ではない
承認されているという認識に過ぎない 認識は事実だよ
人間は万物の尺度ではない
認識できないというのも
脳なりの器質的欠陥によるもの >>479
無理だよ
ここ3年くらいまともなアドラーの話題がこのスレに存在しない 嫌われるのジジイならクラクション鳴らされてもムカつきませんか？ 嫌われる勇気の人はどうなのか知らんけど俺はクラクションでムカついた事はたぶん1度もないな
助手席に嫁を乗せると毎回他人の運転マナーについて愚痴ばっかりだけど、あんなに毎回イライラしてたら疲れてしまいそう 確かに差別かもしれないけど一理あると思うよ
理由はアドラー心理学が真価を発揮する場面って子育てと教育だから
>>479が言うようにアドラーの話がしたいなら、職場の悩みや政治的な議論よりも、家族の話や恋愛の話じゃないとなかなか語れないよね
アドラーの話がなかなかできないということはこのスレに独身が多いということなのかもしれない 明日久し振りにオフ会に行く
オフ会を心から楽しめたことはない
だけど行く
承認欲求を満たすために！ ガガンボの罪
ガガンボのオスは、虫を捕らえてメスに渡す。もしこのガガンボが、自分が虫を捕らえた加害者であることを認めず、自分はメスに騙された被害者だなどとほざくなら、これはもはや八つ裂きにしない限り自分が何をしたのかをわからせることは不可能である。 他の人は鏡に映して見れるが、自分だけは完璧に美化された肖像画を鏡だと思い込んで見ることしかできない。俺たち自己愛性人格障害者を例えるならばこんな感じさ。 メドゥーサは、自分が自分を受け入れられていないだけなんだよな。ただ、それだけのことなんだよな。 メドゥーサは、鏡を見る必要はない。だが、鏡を見たときに石にならないだけの精神的な強さは必要だ。 生きてるあいだはみな仏さまの子
死なばみな仏
アドラー心理学でこの「仏」に対応する語を埋めよ 今の子供は社会的関心事である立場になることを目指して生き
死ねば社会的関心事になるのか
大変な場所からスタートするんだな そいつ(そいつら)だけ例外なのと、そいつ(そいつら)以外だけ例外なのとでは、本質的に同じだ。 自分への特別扱いがすごい人は、重度自己愛性人格障害なんでしょ？ 自分だけが大切なのではなく
他人も自分を大切にしているってことを
理解できるかがポイント。
健全な自尊心や自己肯定感は相手を認め、否定しない。
アドラーが尊重・共感・協力を重要視するのはそういうこと。 頼んでいないものを届け、頼んだものを届けない。こういう出前屋は、買った食料を全て捨てるわけだから、採算が合わなくなるというよりは、一度も採算が合うことなく倒産する。 >>507
理解する、というのはみんな自分自身の所属のために生きてるから、それがお互いの貢献にもなっているって思考か
思い込みと似てるなと思って、書き込んだけど書き始めたら全然違うことに気づいた >>507
俺はよく妻に理不尽に怒られるんだよね
少しでも言い返すとヒートアップして収集つかなくなるから、
「ごめんね」ってだけ言って、今までは基本的に嵐が過ぎ去るのをただ耐えて待つだけって戦略をとっていたんだよ
でも俺の全く反論してこない態度が気に食わないらしく嫁はストレスがたまってしまって、俺の一挙手一投足すべてにヒステリックに文句言ってくる状態になってしまったんだ
これはまずいと思い、一日かけて話し合う場を作ったんだ
そしたら、妻が怒るのは理不尽なのではなくて、「人に迷惑をかけないために配慮するべきだ」「人と人は尊重しあうべきだ」って価値観を大切にしているんだとわかったんだよね
大切にしているからこそ、誰も理解してくれなくても粛々とその価値観通りに生きるし、そうでないものに対して怒るし、悩み苦しむんだなって気付けた経験があったよ
まさに妻なりの所属のための戦略だったんだよね
そうすると妻の言動に対する捉え方がすべて尊敬と感謝に集約されるように変わった
結婚して10年以上毎日のように会っていても、全く妻を理解できていなかったんだなとわかった >>507
大切、っていうか、仲間として認めている、位ならアドラーっぽくって理解できる >>509
所属は目的ではなくて、貢献感でしょうかね
貢献感の結果所属感が湧いてくるけど、所属感を目的として貢献をするわけではない
貢献は、無私の貢献、コミュニティーな対するお手伝い >>517
基本前提として人間のあらゆる行動の目的は所属だよ
所属のために人は自分なりに仮想目標を設定し、対処行動を繰り返しながら暮らしているわけだけど、それをライフスタイルと呼び、人それぞれの個性となる
あらゆる行動が他者との関係性に組み込まれているとする社会統合論的には、人の究極目標が所属であるがゆえに、“ライフスタイルが競合的だと自分も他人も暮らしにくい”わけだ
だからこそ、競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに修正するような、認知行動療法的なアプローチを取るわけだけど
アドラー心理学的にはひとりひとりの個性を否定せず、活かす道を選ぶ
でもここが理解が難しい部分なんだよね
「変わらなきゃいけないけど、自分らしくもいなきゃいけない」って言われてるわけだから
そこで有益なアイデアが、「貢献」なんだよね
所属のための手段に貢献感を組み込むことで、自分の所属だけでなく、他者の所属を配慮せざるを得なくなるから、必然的に協力的な仮想目標、協力的な対処行動に修正されていく
だから「所属を目的として貢献する」で特に間違いはないわけです
「所属のために、貢献感を得ることを仮想目標に設定して、自分なりにできる対処行動を意識的に選ぶ」がより正確かな >>514
というか、もっと実利的なんですよ
所属目的としてしまうと、建設的なものだけでなく破壊的なものまで手段にされかねない
なので共同体感覚という器にそっと入れて、所属感だけを取り出して注目さしてしまわないようにしているんだと思っています
理論的にはあなたのでよいと思いますけどね 握り飯を手に取って、店員にこれくださいと言って、金も払わず出て行き、お金を払ってくださいと言われると、ハァ？！！何言ってんの？とキレる。そんな人、嫌だな。 無視しなければならないものを無視しない者。
無視してはならないものを無視する者。
これらは相手にならないので、勝負というよりはそもそも戦いに発展しない。 「傀儡師多くして傀儡引きちぎれる。」
～傀儡について、フン族のアッティラ 自分の人生に責任を負えない人間に、自分の人生がどうのなどと偉そうな口を利く資格はない。 自分は他人に頼るくせに、他人が自分に頼ることは許さない。これは、自己愛性人格障害である。
他人が自分に頼ることは許さないくせに、自分は他人に頼る。これは、自己愛性人格障害である。 ありがとうっていい言葉じゃないか
でも漏れはありがとうと言われると
そいつはその言葉だけで人に恩を着せようとしているんじゃないかとか
いい人間アピールしてるのかとか
悪い方に考えてしまう。 慣れてはならないことには、慣れてはならない。
慣れなければならないことには、慣れなければならない。 病を病じゃないと言えば病でなくなりはしない。病は病だ。 他人を怪我させたら、その怪我させた相手の治療費を払うものだ。自分への罰などと言って自分で怪我をするのは、サイコホラーである。 >>523
～しなければならない
～べきである
は、不幸になる思考の代表例 >>527
それは認知行動療法の考え方
アドラー心理学はしたいことよりもすべきことを優先する生き方を推奨している
すべきこととは全ての人が所属できるために自分にできることを考えてすること >>528
お前野田さんの本くらい読んどけよ
なんか白けるわ ていうか、アドラー心理学で「～すべき」なんて教えなどないわな
どこぞのエセ心理学だなそれ >>531
それは
人に役立ち所属する道と
人の邪魔して所属する道と
ふたつの道のどちらも選べるが
勇気があれば役立つ道をとる
の文脈で理解しないといけない
野田さんはこの2つの「自由な選択肢」をまず上げて、アドラー心理学であるなら、前者を選ぶ「べき」だと言っている
それは、見捨てられ恐怖が「人に好かれなければならない」と思い行動するのとは、別の問題 >>532
経済的に自立しなければならない
と
働くのが怖い
とでは
どうなの？ >>532
はじめからその文脈で話しているんだけど
なぜいきなりつっかかってくるの？ >>533
怖さを乗り越えられるように、勇気づけをもらって、失敗しても問題ないので、自立に踏み出してみる
以後はその繰り返しかな >>534
ごめんね、もし同じ意図意味だったんだとすれば、そうは読めなかったんだと思う あの子がこのところ大学院生活に必死で、実家にはほとんど帰ってこない。
たったこれだけのことで、こんなにムフフな生活なんですもの。
そう、貴方が私のテリトリーを犯さなければね。ウフフ、何もしないわよ♪ >>535
「働く事の出来ない運命にある」という信念を持つ人とは
相手の信念を尊重し建設的な関係を構築しつつ
自分は働こうとし続けるというのでよい？ 自分が就労しようとし続けることが運命論への勇気付けになるとおもいつつも
声高にはアドラー心理学を押し付けないというところから始めるという事なんだけど あの子は大学院生よ。でもね、文脈からは外れるの。
どうして？この件に関してお話をすればとても長くなるわ。
そうね、ごく簡単に言ってしまえば、ほんの些細なお話で
物凄く興奮して最終的に大学院にまで走ってしまう。
身近でよく観察していればわかるけれど、とても頭に血が上りやすい
短気なあの子では、他人の長話にはとても耐えられないのじゃないかしら？
ウフフ、頭が悪いとは言っていなくてよ？ >>538
相手のタスクは相手のものだから手を出さなければいい
気になるなら援助できることがないか尋ねて、頼まれたらできる範囲で援助すればよい >>516
あまり端から口出ししたくはないのですがさすがにそれは持論ですよね？アドラー心理学としては所属は一貫して人の目的として考えるものですよ
きっと所属を求めて貢献感を見失う事を危惧されているのだと思いますが、
所属のために
①建設的、協力的、貢献感、共通感覚、ヨコの関係、共同体感覚に向かう方法を取るか
②破壊的、競合的、支配感、私的感覚、タテの関係、自己中心性に向かう方法を取るか
こう整理して意識的に一貫して①を選び続ける事がアドラー心理学の実践だしよほど実利的なはずですよ ありがとう、やっぱりアドラーの話やってくれた方がためになる >>542
私は育児の場面を想定していました
自分が自律的にアドラー心理学を実践するならあなたの立場を支持します マウンティングは動物のオスがメスにすることで、プレゼンティングは動物のメスがオスにすること。それがどれほどキモいことか、私にはわからなかったのである。 >>544
言い回しから自分も相手も所属できる様に配慮しようという姿勢は感じる
ただ、その姿勢がアドラー理論を曲解することや自己欺瞞に繋がらない様に注意された方が良いと思う
自分の話がアドラー心理学だと言うのなら、自分の実績だろうと子育てだろうと
所属が目的だという前提理論は変わらないでしょう >>546
所属をあえて目的にする意味はないでしょう
所属を目的にしていない人はいないわけですから、どう所属するかが問題になるわけで
例えば、権力闘争の段階になった場合、所属を説いたところで、関係の改善に結びつくとは思えないのですが、子供との関係をどのように改善させるのか伺いたいです >>547
前提だから説く必要はないんよ
関わり方は仰る通り、共同体感覚に向けて話し合ったり勇気付けたり行動で示したりすれば良い
そこはそこで実践理論で説かれてるから心配しなくても良いよ
ただそれは前提となる理論とも矛盾してないわけだから
場合によって無しにする様な言い回しのレスがあると曲解して見えるよって話 全ての人はそれぞれ所属を目的にその人なりの戦略として破壊的だったり協力的だったりな
ライフスタイルを確立していく中で
協力的なライフスタイルに統一してった方が生きやすくなるんやでってことで
先ず自分が共同体感覚を育てて周囲とも勇気を持って協力的な関わり方をしていくことで
他者のライフスタイルにも影響を与えることができまっせって理論だから
例えば我が子が破壊的な行動を取った時に前提を忘れてると、過ちを犯してる様に見えるかも知れない
けどそれはその子なりの所属の仕方だからと自分自身も先ずは受容して関わるという
協力的な方法に舵を切ることができるでしょ 苦しい仕事を辞めずに続けている
もういい歳でやめたら他の仕事の口がないとか
人出不足だから辞めたら悪いとか
言うのは人生の嘘だ >>550
とりあえず転職サイトやエージェントに登録してみてから考えてみたら？ >>551
40歳でこれといったスキルもないから、ダメだろう
給料安くていいから楽で残業ないとこがいい >>552
苦しくても辞めずに頑張ってきたっていうのはそれなりに評価されると思うよ
自己啓発的な話だけど、SWOT分析とか、自分は誰に対してどんな役割を持つ人間で在りたいかとか
自己分析するか、エージェントの人に分析を手伝ってもらうなりすれば
今後の動き方とかも見えてくるんじゃないかな >>549
改めて見るとアドラーの理論はめちゃめちゃ優しい世界だなって思う >>552
今どこも人手不足だぞ
40は就職氷河期世代だから転職に対する恐怖のバイアス強いだろうけど、今は40でも就職は難しくない時代だぞ
年収350万くらいならいける >>547
おそらくだけど、所属を説くとか所属を目的にするべきなんて事言ってる人はそもそもここに誰もいないと思う
見えない敵と戦ってない？
「人は、主観的な(仮想論)、所属に(社会統合論)、向けて(目的論)、心と体を矛盾なく(全体論)、使用する(主体論)、存在である。」
という前提で話をしないとかみ合わないよね？って事かと >>547
子育てについては、正の注目を増やすという基本方針を忘れないように意識してるよ
「この子権力争いを仕掛けてきたな」って感じたときは、「親の自分が子どもに対して負の注目をしていること」にまず気づくようにする
この時に所属の概念を思い出せると便利で、「負の注目によって子どもの権力争いのはしごを外そうとしている競合的で支配的な俺」に理解が及ぶようになる
そうすると変わるべきは子どもではなく自分だけという事になるし、関係性的に必然的に子供が育つ事になり、負の注目(権力争い)が減る感覚かな >>558
その「はしご」っていう表現めっちゃ素敵やん
はしごを奪おうとすれば競合的で、オイラはこんなはしごを便利に使ってるよっていう紹介なら協力的だね 認められようが認められまいが変わるということが、変わるということ。
認められるから変わる、認められないなら変わらないなら、変わることはできないし、仮に変わっても変わる前に元戻るだろう。 相手に特別扱いを求めるのは、自分をバカにしている。
相手を特別扱いをするのは、相手をバカにしている。 普通のやつは、いいやつにも悪いやつにもなれないの。普通のやつは普通のやつなんだよ。 >>558
そうした結果、子供の反応はどう変わりましたか？ >>556
実践の話をしています
理論的にはみなさんと特に変わるところも異論もありません >>548
はじめから実践の話をしていました
途中からそのように書いたので、その後からは伝わっていると思っていました >>568
あなたもそうでしょうし、そもそも他の人も初めから実践の話をしてるように見えるよ
実践と理論の対立軸を作る必要ないんじゃないかな？
一連の文脈の論点は、実践する上で>>512のように所属感目的をわざわざ否定する必要はないよねって事かと
所属のために仮想目的を設定して行動する、それが競合的か協力的かが見極めポイントで、仮想目標と対処行動が共同体感覚に沿っているかどうかを普段からチェックすることが日々の実践なわけだから
>>567の質問に答えると、なにかしら変わっているとは思うけど、子どもの反応は観察できるレベルでは変わってないと思う
それよりも、自分がムカッと来ることが少なくはなったと思う
ただ、お互いに本音で話しやすくなったと思うし、お互いに自分の意見に固執しても変な方向に向かわない安心感はある
幼稚園に行くようになって、ありがたいことに友達に大人気みたいでうれしいくらいかな アドラー心理学のトラウマ否定っておかしくない？
トラウマのひどいのだと物理的に脳がダメージ負っちゃってるのもあるらしい。
トラウマの浅いのだったら目的論で云々言うことも出来るだろうけど あと目的論ってどうして正しいとわかるの？
怒りを捏造するとか、怒りを目で見たの？ >>575
過去をほじくるよりも目的に目を向けた方が治療に向かいやすいんちゃう、という理論だから
どっちが間違ってるっていう話じゃないんだよ 臨床系の心理学は正しいかよりも便利かどうかで組み立てられているんだよ
ちなみに多くの人が勘違いしてるけどアドラーはトラウマの症状を否定するような事はしてない
PTSDの理論を初めて発表したのはアドラー派の人だよ >>576
治療に向かいやすいというご都合主義で真理を書き換えるわけだ
>>577
でも嫌われる勇気ではそう書いてるね
もう一つPTSDで脳のダメージが出た場合決定論を信じるほかなくなる。 正しくないのに便利な臨床系だとオカルトな医療がはびこるよね >>578
というかアドラー心理学は決定論寄りだよ
やわらかい決定論と呼ばれている
認知主義だから普通に便利な方取るよね？
最新の科学に沿うなら不確実性定理により「真実」は存在しないことになってるけど
あなたはニュートン力学全盛の時代の人？ 不確定性定理って矛盾してないか。ダンケルク界の鏡面性定理によれば
例えば諸行無常は諸行無常ゆえにほろんでしまう。 25世奇の科学ではアインシュタインよりニュートンの方が評価が高い >>579
欧米ではトラウマ学説はオカルト扱いされてますよ 嫌われる勇気と、実際のアドラーの臨床を混同するとややこしいぜ 僕もこないだCoCo壱の10辛食べたらそんな気分になった 全自動ユートピアン製造機
全自動ディストピアン製造機 岸見は識者同士の対談で詰められるとすべてのトラウマが無いとは言いませんトラウマ認めてしまう
その舌の根の乾かぬうちにトラウマもPTSDも存在しませんと言うが アイデンティティーが確立できない人の特徴
1+1が1になったり、2になったり、3になったり、4になったり、5になったり、また1になったり、7になったりする。これでよく生きてこれたものだ、奇跡というほかないな。 アファーマティブ・アクションなし派
アファーマティブ・アクションあり派
どっち派？ 人は、自分がした悪いことや自分がしなかった善いことは、しばしば忘れがちである。 今の自分がこうなのは、自分で決断をしてこなかった結果ではない、自分で決断をしてきた結果である。 人間コンプレックス(human complex)
＝ヒュマコン 習い事とかオフ会参加など努力はしたつもりだっけど
多分、人付き合いに魅力を感じているけど
それに心地よさは感じていないんだと思うんだ
つまり隣の芝生は青い >>611
ヒューマニストって、つまるところ自我の極地的崇拝だと思うんだけどどう？ 親が子育てはもう終わったというから、自分育てをした。 百歩五十歩
1.百歩逃げた者が五十歩逃げた者を罵る。もっとひどい方がややマシな方にハンデ・マウンティングをすること。
2.百歩進んだ者が五十歩進んだ者を罵る。マシなだけのやつがさも得意げによりマシでないやつにマウンティングをすること。 利の漁夫
1.自身が優勢となれば途端に話を盛り、勢いに任せて知ったかぶりを繰り返し相手を追い込む 「どれほど合計点が高くても、足切りで落とされるのですよ？」
～大学受験について、女王の教室 人類全員に認められることはまず無理だろうな。ユダヤ人など、何も悪いことをしていなくてもヒトラーらナチスの連中に虐殺されたのだからな。 なんでユダヤ人が嫌われたかを知らない人たちが増えているのがまずいと思うな >>623
中田敦彦のYouTube大学に感化された人登場 >>624
そんなもの見たこともないが、普通に文献を調べれば誰でも知ることができる事実だよボーヤ 人間を人間以外の生きものから切り離して特別扱いすることは、集合的自己愛性人格ではないかと思うのだ。だがもしもそれこそが人間性なのだとしたら、人間性は諸刃の剣。自己愛性人格障害にもなりうる危険な性質であるに違いない。 排除されていたのではなく、排除していたのかもしれない。仮に排除されていたとして、自分は排除していなかったのか？排除されているから排除し返すのか？排除している人が他にもたくさんいるから排除しているのか？そんな人は、一生真人間にはなれない。 あまりアドラー心理学を飲み込めてない者です。
友人がオンラインゲームにハマってどんどん人生が崩れていってて
役者になりたいと熱く語っていたのに事務所もやめて一日中ゲームで
いつか一緒に映画が撮れたらと思ってたのでそれを見てるのがとてもつらいのですが
やはりここで口出しするのは課題の介入になってしまうのでしょうか？
半年ぐらいずっともやもやしています。助言くださると幸いです >>629
その友人はこれからどうなりたいのか聞いてみてはいかがでしょうか？
それを聞いてみて、あなたはこれからどうなりたいのか？どんな協力ができるのか？
考えたり話し合ったりすると良いかも知れません。 ありがとうございます。
本人は夢中になっているので多分ゲームに否定的な事を言うと
おそらくネガティブな返事(もういい諦めたとか)が返ってきそうです。
否定しないように気を付けながら深く考えて慎重に聞いてみます。 >>629
ホリエモンが好きなことはとことんハマれって言ってた
だから放っておけばいいんだよ >>631
ネガティヴに表現してしまえば、自分の将来に悲観的になってゲームの世界に逃げているのかも知れないけど
ポジティブに言えばゲームの世界を通じて自信を取り戻そうとしているのかも知れません
友人の中に自分の能力の自信や、社会や仲間に対するポジティブな信頼感が芽生える様に
上手く認めて励まして勇気付けられると良いですね 建設的なことをしなくても生活ができるという環境がある限り、無理じゃね？ ゲームしててその人が幸せならそれでいいわな
ゲームが必要な時期なのかもしれないし邪魔する権利はない
結末を引き受けるのはその人だよ 世界にもしあなた以外に人がいなかったらあなたはどうするのか？きっとそれこそが、本当のあなただ。 できることしかできなくていい。
できないことはできなくていい。 承認欲求で意見がコロコロ変わってしまう人は、本当に中身のない人だ。かわいそうなくらいにね。 本当の自分も嘘の自分もない。
そもそも「自分」と言えるような世界から切り離されて独自に動くものは最初から存在しない。 うん、認知論・現象学らしく、ヒュームさんで行こう。
ヒュームは自己はないと言う。あるのは経験だけ。
自己もフィクション、作りあげたものだと言う。
人間とは、〔実のところ〕想いも及ばない迅さで
次々に継起する・久遠の流転と動きとの裡にある・
様々な知覚の束ないし集合に過ぎない、
と敢えて断言しよう。──デイヴット・ヒューム『人生論』 60点の自分を60点として自己受容するとするときその自己とは実体ではないということかな
実体としてしまうと他者と建設的な関係を結んだかにみえても実際にはその実体
つまり自分の信念を主張するだけに終わるという ヒント
個人を分割できない統合体と考える心理学といえば？ >>649
その文章には個人は実体であるという主張は含まれていない
個人という語は単なる概念を指す語なのかもしれない
ちょうどユニコーンという語がそうであるように アドラーは実体はある、というスタンス
実体とはなにか？
それはコモンセンスの事
他者と自分の間にある感情、感覚、言語、ルール
自分の行動(思考、感情)は必ず相手に影響を与えている
内側をあれこれ論理立てなくて良い組み立て 上手く口説かれて雰囲気に流されてセックスしてしまった女が自分を納得させるために
「うん、好きかも」 人は皆、意識にではなく無意識に従って生きている。
自分のしたいようにできている人と自分のしたいようにできていない人との違いとは、前者が無意識に意識を合致させることができている人で、後者が無意識に意識を合致させることができていない人だということである。 よって、ものごとをうまくやる方法は、自他の意識よりも自他の無意識に着目することである。 いじめで自殺するような香具師は
いじめられなくても
仕事が辛いとか、受験で失敗とか
敵に捕まるよりはとか
何か理由を挙げて自殺するから
自殺対策なんて無駄 唯物論ならば虚無主義？NO！唯物論でも虚無主義ではない。
これが、アドラーの共同体感覚のお話。たぶん！ いやぜんぜん違う
教科書的な本が普通に出てるんだから持論膨らませる前に読んでくれ >>661
そのレスもおよそアドラー的ではないと思うけど
って俺もかw あなたの対人関係や人間観に最大の影響を与えてきた人物、与えている人物、与える人物は、他ならぬあなた自身だ。というのは、あなたぐらいあなたと一緒に生きてきた人間、あなたと一緒に生きている人間、あなたと一緒に生きていく人間は他にいないからだ。 共同体感覚そのものに建設的という意図ないし方向性というものがあるの？ >>662
なぜ一度も話したこともないのに俺がアドラー的かどうかがわかるの？ >>666
人のすべての行為の目的が所属だとすると、すべての人のあらゆる行為が他人の所属を妨害せず、お互いに所属を助け合えるようになれば、すべての人が所属できる協力的な社会になるよね
でも直接は他人や社会は変えられないから、まずは不完全な自分が協力的に暮らす事を志向することからはじめよう
という「方向性」
自分が一ライフタスクを互いの所属を達成するように一貫して取り組むことで、周りの人も所属を達成する事になるわけで、必然的にすこしづつでも協力的な暮らしを身につけていくよね
そんな心構えが草の根的に広まれば協力的な社会が実現するよね
という「意図」
両方あるよ 最近出来た友人なんですが、他の友人と話していてる時、話の途中でも平気で割り込んで自分に話しかけて来ます。
自分に好意を持ってくれているのは嬉しいのですが
元々話していた相手に失礼のないようにするにはどうしたらいいでしょうか？ 「俺に行為を持ってくれているのは嬉しいけど、他の人との話の途中に割り込まれたら困るし、相手にも失礼じゃないかな？そういう事はやめてほしいな。」
と伝える。 つまらないことに悩めるのは、幸せなことだ。
つまらないことに悩めることが幸せだとわからないのは、幸せすぎだ。 Mも本質的にはSと同じくその性格は悪いのだ。本当に性格がいい人は、SでもないがMでもないのだ。 Sは性格が悪いがMは性格がいいと思っている人は、本質的な倫理観に乏しい。よくよく考えてみれば、SでもMでもないのが本当の性格のよさなのであって、迎合的なMは心の弱さにすぎず、心の清らかさとは無縁のものなのだ。心の清らかさとは関係がないと言える。 Sは酷さ、Mは弱さである。酷ければ強いわけではないし、弱ければ優しいわけでもない。 上観は酷さ、強さではない。
下観は弱さ、優しさではない。 上があれば下もある、下があれば上もある。上下はセットであり、上だけあって下がなかったり、下だけあって上がなかったりはしない。 下という概念と上という概念はセットなので、下という概念をなくしたければ上という概念もなくさなければならず、上という概念をなくしたければ下という概念もなくさなければならない。 上下のない心が清らかな人
上下のある心が汚い人
あなたは、どちらのライフスタイル(生き方)を取りますか？ 好きな人にオススメされた映画が死ぬほどつまらなくて
頑張って二周見たけどなんの感想も浮かばなかったのですが
なんといったらいいのでしょうか
クソつまらんと言った方がいいんでしょうか、それともお茶を濁して別の話をした方がいいんでしょうか 仮想論で言う所の私的感覚は各々異なるため映画の好みにも違いが出ます。
互いの違いを尊重するのがアドラー的ですが
共同体を実現する方法論として
「クソつまらん」と言って相手に私的感覚の違いを認識してもらうのもいいでしょうし
別の話をして違いを際立たせずに置くのも一つの方法でしょう。 >>689
死ぬほどつまらん映画を２周も観るなんて相当相手の事が好きなんだな
うまくいくといいな 哲学では世界と生とはひとつである
神学では神は絶対的他者である
という
数学科学技術に匹敵する人文の一つであるアドラー心理学が
神学とも哲学とも違う立場を切り開いているのは面白い 失敗は失敗の母
成功は成功の母だそうだ
そうでない部分が努力で
広大無辺な運の世界に比べれば
小さなものだと 社会における自分の立場についての反動形成の心理学。 社会における自分の立ち位置が自分の理想とかけ離れるほど、その自分の理想をなぜか現実にそうなのだと思い込んでしまう。 本心では自分を見下している人ほど、形の上では他の人を見下すものである。 攻撃こそ最大の防御の、心理学バージョン。適応機制の、反動形成である。 強いほど安心して攻撃的でなくなり、弱いほど不安になって攻撃的になる。 世の中には、二通りの人間がいる。話し合いの通じる外交派と、話し合いの通じない戦争派だ。 話し合いが通じるかどうかは予想できないから
対話と圧力が基本だな 圧力に戦争をしたいという復讐の念があってはいけない
あくまで横の関係のなかでの対話と圧力だ 芋粥
ある武士が、何か希望はあるかと貴族に問われ、芋粥を腹一杯食べたいと言った。するとその貴族は、彼を屋敷に連れて行き、大量の芋粥を与えた。すると以外にもその武士は、少し食べて、「もう結構でございます。」と食べることをやめてしまった。
過ぎたるは及ばざるがごとしという。いかなる希望も、要らないほど与えられると嬉しくはないものだ。 優しいのも冷酷なのも、人間はどちらもわざとそうしているのである。優しくなれないのではなく、優しくならないのである。冷酷になれないのではなく、冷酷にならないのである。 善意や悪意はどちらも、持てないのではなく持たないのである。善意を持てないのではなく、善意を持たないのである。悪意を持てないのではなく、悪意を持たないのである。 先天は、治らない。
後天(病気)は、治る。
後天(障害)は、治らない。 MBTI系列のスレッドがたびたび荒らされたため、心理学板にIDやワッチョイを導入するか否かといった動きが再び起こっています
関心ありましたらこちらまで
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088
唐突なスレ違いな話題で失礼いたしました my life(私の人生)
our life(我々の人生) my life(私の人生)
our lives(我々の人生)
everyone's lives(皆の人生) 現代社会の価値の指標十種
自由、善、真、美、ハラスメント、自虐、自殺、女性であること、若さ、かわいさ
ただしかわいさとは、ニュートラルまたはポジティブなことで人の注意を引き付けること 現代の身分は
夫婦仲がよく子あり
夫婦仲はよくなく子あり
子なし夫婦
独身者
メンヘラ
自殺者
の六段階。
身分上昇のチャンスは
女性
若い
かわいい
場合に大きくなる。運の要素。
運以外は努力次第だが、努力すると身分転落のリスクも大きくなる。 プロフェッショナル 仕事の流儀
ライフスタイリスト アルフレッド・アドラー
ライフスタイリストとは、ライフスタイル(生き方)をスタイリングするスタイリストのこと。今回の取材は、ライフスタイリストのアルフレッド・アドラー氏(心理学者で精神科医。)に密着取材した。 「無意識と意識は、矛盾なく両立できる。」
アドラーは同僚のフロイトに対し、無意識と意識が分かれているフロイトはアイデンティティーの確立ができていないただの小僧だと痛罵した。 無意識が氷山の水面下で意識が氷山の水面上なら、どう考えてもそれが分かれているなどありえない。そんなこともわからないのか！と、同僚フロイトへの露骨なパワハラを行ったのである。 フロイトが、パワハラは上から下に行う、人は皆対等という君の平生の主張はどうなるのか？と聞くと、アドラーは、上から下のパワハラに下から上の逆パワハラ。横から横の対等パワハラもある！などと絶叫した。 フロイトがウィーンからイギリスに亡命したのは、同僚アドラーや弟子ユングとの不和が原因ではない。フロイトのいるオーストリアにも、ナチスの魔の手が伸びてきたのである。
ユダヤ人のフロイトには、ウィーンに留まるという選択はなかったのだ。 氷と氷がぶつかることはあっても、同じ一つの氷の水面上がその同じ氷の水面下とぶつかるなどということはない。 アドラーはこの話をもって、無意識と意識の対立などバカバカしいにもほどがあると、フロイトをバカ丸出しだと罵りまくった。 あまりに激昂するアドラーに、フロイトは精神疾患を疑う。しかし、精神科医に精神科への受診を勧めることは難しく(フロイトは、アドラーのプライドを傷つけることを嫌ったのだ。)、
そもそもアドラーほどの医師を診れるとなれば自分ぐらいで、ユングもまだそれは難しそうであった。 フロイトの精神力動論では、生きる望みと死ぬ望みがあるとされる。そして、これがアドラーの共同体感覚と結びつくと、共に生きる望みと共に死ぬ望みがあることになる。
フロイトはこの共同体感覚を、「薬も過ぎれば毒になる。」と批判。共同体感覚はそれ自体が悪いわけではないが、冷静さと慎重さが非常に重要だとした。 フロイトは、一人で生き、一人で死ぬ。その勇気もない者が共同体などと言えばおそろしいことになると、共同体感覚への痛打を与えたのである。 本心に従うとは、自己説得をやめるということである。 持ち上げる心
見下す心
持ち上げもせず見下しもしない心 持ち上げる心と見下す心が持ち上げも見下しもしない心と比べてなんとなく気持ち悪く気味が悪いのは、おそらくそこに生きることへの異常な執着が見て取れるからではないか？ 持ち上げは保護下に入ろうとする心で、見下しは露骨な支配。どちらも相当な生への執着が感じられる。 生きることを望んではならないわけではない。だが、生きるためにならそこまでするか？と言えるような生への異常な執着の不気味さに、ぞぞっとするような不気味さを覚えることは確かだ。 生きることを尊ぶことは、悪いことではない。むしろ、道徳的にも正しいことだろう。しかし、生きることを尊び過ぎると、かえって生きることを否定することになりはしないか？
己の尊厳のために他の尊厳を否定するのであれば(これは見下しの場合で、持ち上げの場合は逆に己の尊厳のために己の尊厳を否定している。)、それは尊厳を否定しているのだから己の尊厳を否定していることになる。 尊厳の否定は、尊厳の否定だ。自分の尊厳を否定しているだけで他者の尊厳は否定していないとか、他者の尊厳を否定しているだけで自分の尊厳は否定していないとか、そんなことはありえない。 例えば、人が人の尊厳を否定して、他人の尊厳は否定したが自分の尊厳は否定していないとか自分の尊厳は否定したが他人の尊厳は否定していないとか言ったらどうなるのか？
前者だったらじゃあ自分は人でなく何なのだ？という話であり、後者だったらじゃあ他人は人でなく何なのだ？という話である。 人の尊厳を否定するなら、その時点で明らかに自分の尊厳も他人の尊厳も否定している。自分の尊厳は否定したが他人の尊厳は否定していないとか、他人の尊厳は否定したが自分の尊厳は否定していないとか、そんなことにはならない。
自分の尊厳を否定だったら他人の尊厳は否定していないし、他人の尊厳を否定だったら自分の尊厳は否定していない。だが、人の尊厳を否定だったら明らかに自分の尊厳も他人の尊厳も否定している。 尊厳とやや違って権利の話になりますが、人権は人の権利で市民権は国民の権利です。人権を否定したら自分の人権も否定することになりますし、市民権を否定したら自分の市民権も否定することになります。 特定であるという性質と特定でないという性質があり、人権は人には特定で人の内部では特定でありません。市民権は国民に特定で国民の内部では特定ではありません。 生命倫理は、生命体には特定で生命体の内部では特定ではありません。 市民権は国民にのみですが、全ての国民に対してです。
人権は人にのみですが、全ての人に対してです。
生命倫理は生命体にのみですが、全ての生命体に対してです。 《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2 より、議論を選挙によって決着する事となりました
日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59
概要：以下の3設問について⑴～⑶の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
3．IP表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
なお、今後、投票スレッドを作成する刻2019/09/23（月）18:00:00までの議論によって、概要の変更の可能性は有りますのでご了承ください
議論所：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088 動物行動学的には、
するのは、メリットがデメリットを上回る場合。
しないのは、メリットがデメリットを下回る場合。 幸福
仕事、勉強、趣味、恋愛、結婚、子育て
神秘主義（独身者の幸福）
役割、成果、評価、貢献、貢献感、一致 持ち上げは、持ち上げたもの以外を相対的に見下すことになる。
見下しは、見下したもの以外を相対的に持ち上げることになる。 一介の思想家が、トランプ大統領にも比して天下国家を睥睨できるのはそこに美学があるからだ。
美とは半ば個人的であり半ば個人的でない行動の基準であり、その点でトランプ大統領が自身の支えとするディールの美学と何ら質において違いのないものだ。
では美学のない人間はいないのかというと、そうではない。
誰もがいつの間にか好きになっている何かを持っているものだからだ。
ただ、自覚のない人間はいる。自身の好むものを自身の行動の指針とする思考に結び付けられない人はいる。
啓蒙が必要なのはそのためだ。 社会に関する正確すぎる理論は必ず密教（エソテリシズム）になる。
密教はそれをあいまい化した顕教（エクソテリシズム）とセットにして権力組織にしないと邪教になりかえって害毒をもたらす。
政治権力に対して多様な価値観を持った中間組織が多数あり権力が分散されて初めて自由が保障される（バーク）。
自分以外の二名の自然に好むものに応じて密教を提示できればそれは必ず中間組織として権力組織になる。 評判＝身近な人の評価
名誉＝縁遠い人の評価
とすると
俗な世界 ：評判＞名誉
聖なる世界：名誉＞評判 アドラー心理学は完璧すぎる知識
火は天使の食べ物で人間には食べられない 公開されたものはどこか間違っている
間違っていないものは公開に適さない 政治的立場は大きく右と左と真ん中に分かれる。
右はカネカネカネでほっとくと全体主義になる。
左は仲間仲間仲間でほっとくと全体主義になる。
真ん中もほっとくと自分自分自分で全体主義を許すことになる。
なのでこの三つの立場を同時に見つつどれかを選ぶのが好ましいということになる。
しかしアドラー心理学はこのうちの真ん中の立場、個人主義の立場の人間の内面を描き切る。
なので盲目的にアドラー心理学に関わるとともすれば自閉的になる。
ではアドラー心理学はしょせん引きこもりの自己啓発なのか？
いや、全体の中での位置さえ正しく把握すればそれはよき個人主義者たる手引きになる。 劣等感を抱えている人は、例え優れていても劣等感を抱えているもの。
優越感を抱いている人は、例え劣っていても優越感を抱いているもの。
優越感と優越は同義ではないし、劣等感と劣等も同義ではない。 話し上手のフレームワーク 認知・行動・情報・物質・記録・記憶
聞き上手（知識人）のフレームワーク 人文・神学・哲学・数学・科学・技術
人文は基本セーブとロード
神学は信じる世界 宗教、ビリーバーの世界
哲学は
・彼に裏切られた、でも今は信じている の「今は」は条件、条件は哲学
・徹夜して目が冴える 感情は身体に閉じ込められた意識である
意識の全体を眠らせ意識の部分を目覚めさせよ 全体、部分は哲学
・神とはなにか 神とは文章の最後にある「。」である それが出たら話は終わり
「。」は終端符号である 終端符号は哲学 類は友を呼ぶという。周辺人物を知ればその人のことがだいたいよくわかる。 《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2, 3 より、議論を選挙によって決着する事となりました
日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59
概要：以下の3設問について１～３の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
1強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
3．IP表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
投票所：http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1563459530 認知：麻薬
行動：犯罪
情報：情報中毒
物質：環境破壊
記録：浪費
記憶：多産多死 「許可を求めるのも許可を求めさせるのもどっちもキモい。互いに勝手にしよう。」
アドラー >>765が至高の価値を「勝手」としているとする。
自身が社会に一人で対処するときへの自他の関係の究極の根拠が「勝手」であるという思想だ。それはそれでよいだろう。勝手だし。
しかし世の中には社会性のない人もいる。鉱物になくて植物にある機能、植物にあって動物にある機能があるように、社会性のない人間になくて社会性のある人間にだけある機能がある。脳の器質的な欠点で社会性を獲得できない人間が残念ながら存在する。
社会性のある人は社会性のない人の管理下に入れるべきである。そうでなければ社会の秩序が維持できない。
その点において、社会性のない人はどのような「勝手」であるような根拠で
社会性のある人の管理下に入れられるのだろう。それともそのような人間には（ ＾ω＾）・・・
怖いね。アドラーが一時期社会主義を支持したというのも理解できる。
きっとアドレリアンの支配する世界はソ連や北朝鮮のような国になるんだろうね。 >>767
> しかし世の中には社会性のない人もいる。鉱物になくて植物にある機能、植物にあって動物にある機能があるように、社会性のない人間になくて社会性のある人間にだけある機能がある。脳の器質的な欠点で社会性を獲得できない人間が残念ながら存在する。
自己紹介？ よい教師とはすべての答えを持っている人間ではない
すべての問いを持っている人間だ 人を持ち上げたり見下したりしない人とですら関わらなくていい。まして、人を持ち上げたり見下したりする人とはなおさら関わらなくていい。 青汁王子が金をばらまいてるけど
金は欲しいがプライドが高いから
応募などしない 持ち上げられて嬉しくなるのは、優越感があるから。
卑しめられて嫌な気持ちになるのは、劣等感があるから。 探さないでください。こういう置き手紙があると探すものだ。
探してください。こういう置き手紙があると探さないものだ。 日本のラーメンの世界には中央集権的な格付けやランキングを拒む文化がある
それがラーメンの世界を豊かにしている
中華街もそう
秋葉原のカルチャーもそう
文化の中心はそのようなものがある
アドラー心理学でいう「横の関係」もそのようなものだろう 子供が母親から新聞を取ってくるように言われそれを縦の関係だからと断ったら
その子は実は縦の関係を選択している。縦の関係には物理的な強制力を伴うもの
（「断ったら叩かれる」など）とは別に精神的なもの（「ある種の正論でごり押しする」）があるからだ。極端な左翼は前者の縦の関係に、極端な右翼は後者の縦の関係にのみ敏感だが、両方の縦の関係を避ければ健全な個人主義者でいられる。
そして健全で中立な個人主義者だけが、時と場合に応じて右であることや左であることをその場の、あるいは人生の決断として選ぶことができる。 めちゃくちゃな理屈
誰々が縦の関係とか関係ないよ
それやっちゃうとただの評論家になってしまう
周りの人が縦だとか横だとか関係なく、自分が、横の関係で生きよ
ということ 横の関係で他者と接し、こちらの課題に介入しようとされれば、同じ地平の横に動いて距離を取れば良いということか。 実力＋嫉妬＝自尊心
実力－嫉妬＝実績
実績－危険＝自尊心
のもと、
危険を最小化せよ 承認欲求が強まるほど他人を持ち上げているので相対的に自尊心が下がる。強いて言えば、自尊心が下がっているというよりは他尊心が上がっているのである。 《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2, 3 より、議論を選挙によって決着する事となりました
日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59
概要：以下の3設問について１～３の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
1強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
3．IP表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
投票所：https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/vote/1569237861 知的障害者と精神障害者とその予備軍（ギリ健）には過酷な時代だ ゴミ屋敷の主が突然ギリ健扱いされるようになった
ギリ健をちゃんと精神科医に受診させる風潮
世の中はよくなったんじゃないか？ 洗脳されるのは、やりたいことがなにかとやりたくないことが何かだ。脱洗脳のためには、やりたいことがなにかとやりたくないことがなにかを思い出さなければならない。 気の毒系のアニメ、映画、ドラマを好む奴はダメですか？ 世界に自分一人しかいないと思って生きる。アドラー修行の一環。 したいことをしない
したくないことをする
させたいことをさせない
させたくないことをさせる 幸せな人
したいからする、したくないからしない。
不幸な人
しなければならないからする、してはならないからしない。 独身者の幸福は
役割、成果、評価、貢献、貢献感、一致
からなる
これを神秘主義として通常の男女の幸福と同等であるとした唯一の宗教がキリスト教
普通の男女の幸福は
仕事、勉強、趣味、恋愛、結婚、子育て
世界平和後の新しい世界では、独身者の幸福と男女の幸福は同等であるようになりつつある
つまり今はあらゆる共同体の原理（いいようによっては宗教）が
キリスト教化しつつある時代 生きとし生けるもの全てと対等になる方法は、上に上がることではなく下に下がることだ。 798の書き方には、まだ結婚する男女が上で独身者が下というニュアンスがある
ルターは若者が結婚するのは子供ができるという希望があるからだと言っている
これが大自然との関係で増えすぎた人口が自然に減っていく時代にふさわしくない
なので上に挙げた男女の幸福、独身者の幸福のフレームワークはどれも時代遅れになっている
フレームワークは六つにまとめるのがコツで、ぜひ新時代にふさわしいフレームワークを作りたいものだが考えが及ばない
世代交代だな
任せたので何とかしてください 独身者、非独身者の区別のない統一的なフレームワークということね 自己（生体のホメオスタシスにより維持される部分）
自我（これ以上さかのぼって定義しない、フレームワークなので）
社会
共同体
創造
反復 全ての悩みは対人関係の悩み。
世捨て人として山にこもる人も、その近くの集落の人が集団で移動すると、山にこもる人もその近くの山に移動した。それは集落の人に世捨て人として認識してほしかったから。 同じ過ちを繰り返さないというのは自分を許さないということではない
僕の陥っていた間違いね
ありがとね 先日母が倒れました、それでその事を彼女にLINEし
そこから8時間ほど看病なりしていたのでろくにスマホを見れませんでした
彼女がどういう反応をするかはある程度想定は出来ていましたが
大量にメッセージが届いており、要約すると
何故連絡をしてくれないのか、私を捨てたのかという内容で
母が倒れた事に関しては一切触れていませんでした。
想定内だったし、彼女の課題ではないと無理矢理納得させ
返事が遅れて申し訳ないあなたを捨てたりはしませんetc..と返し
それで機嫌は治ったのですが
今回の件で彼女の事を少し嫌いになってしまった気がします。
アドラー的な考えでは私はどう思うのが正しいのでしょうか？ 付き合っていけないくらいに嫌いになったのなら別れればいいし、
そうでないなら考えたとおりに自分を伝えてみたらどうでしょう？ その人が死んだらどう変わるか？それが、その人との関係の濃さです。 >>808
しっかり話し合う
相手に共感(アドラー的な意味の)して、何時間も連絡取れなかった彼女の気持ちを理解し、寂しい思いをさせてしまったことを謝る。
と、同時に親の看病をしていたことに対して何の労りの言葉もないことが悲しいと彼女に伝える。
それでも分かり合えなかったら別れるのが建設的かな 自分がどう思うか？価値観
人にどう思われるか？空気読み 本心は、必ず作り心に逆らう。これは、本心の作り心に対する反乱だ。 自分がどう思うのか？本心
他人がどう思うのか？偽心 なりたいときにサイコパスになってしまう人は、サイコパスである。ずっと真人間でいる人が、真人間である。 インディビジュアル(分割できない)をどこに置くか？個人(私)か？共同体(私たち)か？それこそが、サイコパス性と真人間性の分かれ道だ。 人間関係はwin-winである方がよいのだが、win-winであればそれでいいという単純なものではない。 自分が他人より上でないということは、自分が他人より下であるということではありません。
自分が他人より下でないということは、自分が他人より上であるということではありません。
上下がないとは、そういうことです。 「上でない」は「下である」ではない。
「下でない」は「上である」ではない。 個人をindividual(分けられない)というが、人は死んだら土に還る。dividual(分けられる)だろう。 >>824さんはアドラーの話はしてないんじゃないですか？
むしろアドラーに反抗したい気持ちが強いように感じる >>778
母親は毎日新聞を取って来て欲しいとお願いするので
お願いされる前に取ってくれば良いだろう。
新聞は子供のためではなく母親の為に取ってきている
このとき子供からは個は消滅し、風景の中に溶けていく。
いつしかお願いされた事も忘れ、新聞を持ってくるのが
日課となっていた。
↑アドラー的にはこれで良いんだよ。
発展して、子供は存在すると言えるのか。
新聞を取ってくるだけなら子供でなくても良いのではないか。
転じて、新聞を取ってくるように言わなければそれは子供の
教育と成長に繋がらないのではないか。
はたまた子供は言うことを聞くことに葛藤はあるか。
新聞を取るという内容、母親の頼みごとだから、
誰かに頼みごとをされるのを望んでいるのか。
心地よく読み替えることではないし、ましてや決断する事
とは似ても似つかない。元々、アドラーは自由についての
心理学ではなく、支配と被支配の健全なあり方の哲学だ。
忠義や孝行と読み替えると読みやすくなるかもしれない。 皆、自己責任で生きてます。責任転嫁する人も、自己責任で責任転嫁してます。
でしょ？ >>828
いえ、世界の運命は最初から決まっていると考えます
なので責任なんて存在しないと言うのが出発点。
ですからまっとうなアドラーを知る人からすると
日本では相性が悪いと思ってます。日本では運命論が
嫌われてますからね。
例えば、あなたが総理大臣になれないのは誰の責任ですか？
とかそんな感じ。 あなたが皆を無視し、皆があなたを無視する。そうしてあなたと皆が互いに無視し合えば、人間関係の問題はなくなります。事実上、この世界で一人で生きることとなりますので。 自分が皆を無視すれば、自分の皆に関する悩みはなくなる。
皆が自分を無視すれば、皆の自分に関する悩みはなくなる。 向上して行くことは天国へと上って行くこと。
堕落して行くことは地獄へと堕ちて行くこと。 あなた自身ですらあなたの責任を取れないのならば、他の人はなおさらあなたの責任を取れない。 目標があるからそれに向かって努力をするのであり、目標がないから目標を持つとかではない。 >>812
ありがとうございます。言うタイミングは逃しましたが今度そのように対応してみます。 やるかやらないかであり、やろうとするかやろうとしないかではない。 自己中心がダメなのは
その結果自分に負担が増えて
自己中心なのに損をするからダメってことか？ 人類はこの厳しい地球環境を生き残らなければならないから協力しなければならず、共同体感覚を培った。
しかし、赤ん坊は自己中心的になり親の手をかけさせなければ生き残れない。
しかし、成長するにつれて共同体感覚を掘り起こさないと厳しい環境に生き残れないから自己中はいけないのではないか。 >>844
個人の目標は所属であり、人の行動は全て社会(対人関係)に組み込まれているとすると、原理的に相手方が所属できないと自分が所属に失敗してしまう事になる
つまり自己中心性がよくないというのは、本人が幸せを感じられなくなるから >>847
要はみんなが気持ちよくいられるようにしましょうってことだよね、アドラーって ボーナス後に会社の入り口で募金してるけど
あれに募金するのは恵まれない人に貢献したいからではなく
募金しないと、そこにいる人たちに悪く思われるんじゃないかと
思い、10円募金するんだ >>848
ちょっと違う
want(したいこと)よりneed(すべきこと)を優先しようって事だから、相手にとって気分が良くない事もままある そんなん見かけたら、俺も横に並んで「募金オネシャス！」って叫ぶわw >>850
ん、相手にとって気分が良くないことは相手の所属感が薄くなるってことじゃないの？
それともその相手がかなり社会的に少数派というか、犯罪者とかそういう人の場合かな？ >>302
犯罪とかの特殊な例を出す必要はないよ
例えば、褒めない、というのは自立(建設的な構えを身につける)のための勇気づけな訳だけど、褒められたいときに褒められないのは気持ちよくはないよね
子どもに結末を考えて貰うように促すと、誰かを傷つけていた事に気がついて嫌な気分になるかもしれない
あと、自分の意見をそれは違うよって否定されると、違いを認める成熟したパーソナリティが育っていないと大抵はイラッときちゃうよね
相手が協力的なら、協働関係と言って成熟した理性をベースにした有意義なコミュニケーションが取れるんだけど、どちらかというと日常的に、大切なのは周りが協力的じゃなくても、協力的な姿勢を一貫して取る事だよね >>853
んーまだ勉強不足でしたわごめんなさい。
もう少し具体的な例を挙げてもらえたら嬉しいです >>855
子「お酒飲みたい、ちょっと頂戴。」
親「二十歳になってからな」
子「なんだよケチ」 >>302
女共同体もおもくそあるやないですか…
男たちの狩りの間女が何をしていたとでも？ 嫌われる勇気読了した
今にスポットライトを当てて羅刹的に生きるという話には共感できたんだけど
基本的に他人は敵という考え方は今も変わらないな。
リアルで関わらない範囲で自己犠牲ではない形で他者貢献をする事ならできるけど、
クソ野郎が世間には半分以上いると思ってるから警戒心はやはり怠れない
そんなんだから金があったら組織から抜けて一人でひっそり暮らしていきたいわけでしょ。
自然の中で一人静かに生きていければ俺は幸せだよ。
競争しなくていい生活を手に入れれば承認欲求なんてすぐに無くなるんじゃないかと思った この人はクソ野郎かもしれない
しかしクソ野郎かはその人の問題であって私の問題ではないと言いながら
宇宙共同体的価値観を持って人と交わっていくメンタルの強さは俺にはないかもしれない
何の意味があって地獄の釜戸を開け締めするのか 習い事を辞めたいけど
辞めると言いにくい
これは私が自己中心的だから >>856
それだと子供は社会的なルールから反してるパターンで
要はより大きな共同体への所属という意味からするとわかる
でも前述されてた、褒めない場合というのがよくわからない
そもそも褒めないを推奨してたのって嫌われる勇気だしなぁ >>861
褒めないを推進しているのはドライカース
褒める、叱るのではなく勇気づける >>858
半分以上というかみんなクソ野郎だよ
まともな人だから信頼尊敬するのではなく、しょうもない人達だけど、信頼尊敬する えらく楽天的に「人間は素晴らしい」と思い込んでいる人たちがいて、しかもそれをアドラー心理学だと思っていたりする。それは違うでしょう。そんなに素晴らしいなら、カウンセリングなど必要ない。
人間というのは、「しょうむない」もの、ロクでもないもの、しょうがないもの、つまらないものだ。しかし、さいわいなことに、学ぶといくらか向上する能力がある。
だから、幼児性からすこしでも成熟するように、自己執着からすこしでも共同体感覚に向くように、いくらかのお手伝いをするのがカウンセリングだ。
人間は「しょうむない」存在であるが、学習する存在でもある。こういうことをアドラーは《治療的楽観性 therapeutic optimism》と呼んでいた。 >>861
この例だと相手の気分は悪くならないだろうから論点は逸れてしまうけど、褒めないとはこういう感じ
褒める
子「算数のテスト100点だったの」
親「よくやった、偉いぞ。さすが父さんの息子だ。次からもその調子で頼むぞ」
褒めない
子「算数のテスト100点だったの」
親「凄いなあ。めっちゃ勉強頑張ってるもんな。父さんも見習わなきゃなって思えたよ。」 >>865
オッケーです、そこは理解してるつもりです。
前のレスで「褒められたいのに褒められないのは気持ち良くないよね」とあったのでそのケースがよくわからない。
褒めないけど、勇気付けとして努力に焦点をあてるのは、お互いの所属にとってとても意味のある行動だと思う。 >>190
嫌われ本の他者信頼の話がまったく納得いかんかったが
同じように考える人もいるんだな
全ての問題は対人関係と説きながらなぜ他者信頼が出てくるのか謎
ありのままを受け入れ今にスポットライトを当てて刹那的に生きる、
間接的でも良いので自己犠牲にならないレベルの他者貢献で満足感を得る
これだけで十分じゃないか。地雷かもしれない他人との交わりや駆け引きは重要ではない。
共同体感覚の対象が人間でなくて良いなら尚更じゃないか。 伝統的に独身主義者と無神論者が低くみられる傾向があったと思う
それが時代遅れになったのではないかな >>867
アドラー心理学の信頼とは裏切られる覚悟を持つということ
信じて積極的に裏切られれば楽だよ
人を怖がりすぎてない？ 信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷つく方がいいんです >>869
ギブアンドギブって本もあるしね
俺はアドラーのその考え方は好き 嫌われる勇気に影響を受けた人間が大体エゴが肥大してるのウケるよな 自分を受け入れられて、他者を信頼できて、他者に貢献できることと言われているね。
自己受容、他者信頼、他者貢献。 >>878
マイナス感情(不安、怒り、後悔など)が生じた出来事を書き出す※できれば怒りが望ましい
↓
マイナス感情の目的を考えて導き出す
目的は「自分以外の誰か」に対して「破壊的なもの」であり、それに失敗していると仮定する
(褒めさせようとしている、打ち負かそうとしている、復讐しようとしているなど)
↓
実現可能で建設的なプラス感情を使える代わりの方法を自分なりに考えて編み出してみる
↓
結果的に、代わりの方法を使うしかなくなるので、うっかり勇気が出てくる
↓
似たような状況に出会ったときの行動が変わっている >>879、>>880
ありがとう
昨日久しぶりに嫌われる勇気を読んだら「変わらない自分へ言い訳をしている」という文章がまさに今の自分を表していて
やりたい事や夢があるのに「やればできる」という可能性、そして失敗できるという余地を残しておきたいから行動に移せないんだと思い知らされた
思えば自己容認と他者貢献の気持ちはかなり低い
まずはマイナス感情を書き出してみるよ
変われる勇気を持ちたいな 【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル 鳩に餌を与えると鳩が群がってくる
漏れは鳩に必要とされてる、
そして鳩の支配者になった気にもなる
鳩の餌やりは続けようと
金もほとんどかからんし >>883
鳩との関係は自分への勇気付けの一端と捉えて、
人間関係の課題からは逃げないで取り組むっていう認識を持つのが
アドラー心理学として大切な考え方だと思うよ アドラーの嫌われる勇気読んだけど、哲人が語る理想人物って簡単にいうと裏表がない性格の良い人だよね 灯油売りにくる業者がうるさい
夜勤だから昼間寝る必要があるので
とてもむかつく
嫌われるの爺さんなら直接文句言いに行くんだろうな >>889
その灯油の会社の株を買え。
するとお前は売り子の声が聞こえるたびに喜ぶようになるだろう。 >>890
たぶん上場してないから株主に直談判しにいくしかないけど、会社を乗っ取られたくないから拒否されるよ >>891
肝心なことはそれによってあなたも儲かるような状況にすることだ。するとあなたは少々の騒音でも気にならなくなる。
むしろ音が聞こえることはちゃんと働いて稼いでいることになるため喜びになるかも知れない。
つまり、問題は物理的な音そのものにはあまりなく、音を聞いた後の脳内での認識の方が大きいのだ。
もし何が起こってもそれがあなたの足しになる事なら世間的にそれがどのような評価だったとしてもあなたは苦しまないだろう。
起こっていることそのものには客観性があっても人間一人一人の感じ方にまでそれを広げて考える事はできない。
感じ方は一人一人の状態に応じて違う。 オートバイのグループなんだけど
グループのメンバー同士でヘッドに内緒でツーリングに行ったら
何故かそれがバレて
ヘッドが怒って
そのメンバーらをグループから追放したのですが
私は気が合うもの同士でどっか行こうが
その人らの勝手だと思うのです。 そりゃ厳しいですよー
ヘッドたるもの寛容な心が必要だと
と言いたいけど
キレられるかな
他社の課題に介入することになるし >>342
募金額をつぶやくことが売名に繋がってなければ文句はない。
募金した当人に売名の意思がなかったとしても売名につながってる。
売名＝金になる。
募金すること＝金稼いでるって解釈になってもおかしくないと思うよ。
まぁ俺はそこまでひねくれてないけど。できればAdobeみたいにクールにやって欲しいとは思う。
漏れは募金した。 出せば偽善だ売名と言われ出さねばケチだ守銭奴だと言われる。 電車で老人に席を譲れば偽善だと言われ譲らねば酷い人と言われる。 >>900
シートを使わないでいれば両方避けられるよ 人間めんどくさい。ストレスの元凶でしかない
幸せは人の繋がりとか意味がわからない
統計の仕方が間違ってるんじゃないだろうか アドラー初心者ですが>>1の関連書籍を全部買って一気読みしてみましたw
興味を持った理由は以前から好きだったエーリッヒフロムの思想と共通項が多く、それを体系的に説明できているのが衝撃的だったからです。
情報交換できたらと思うのですが、過疎っちゃってるから難しいかな？ >>903
孤独からの脱却が人間の本質的な目的であると仮定すれば、人間関係を断ち切きるということは疎外感が縮小されるので、孤独からの脱却に近づくための一つの試みなのです。
しかし、原理的に完全に人間関係を断ち切ることは不可能であり、結局は人間関係の中で幸せを見出すしかない。
フロム的に言えば愛の技術の問題。
アドラー的に言えば勇気の問題ということなんだろうと思います。 >>906
>>905さんですか？
初心者ってのに綺麗に説明されててびつくりです 家族やパートナーは好きだけど、それ以外の他人とは関係がふかめられない。うまくそれらの人と付き合おうと努力したり、競合的にはならずにお互いの所属のために協力しようとは意識してるけど、結局飲みに行ったり遊んだりすることもない。
もっと他人と良い意味で関われた方が幸せになるのはわかってるけどどうにもうまくいかないなー >>908
いえただのフロムの受け売りですw
僕自身妻と半分別居状態で、なんとか改善しようと読み漁っているところなのであんまり偉そうに言っちゃまずいですね。
言っている事がアドラー心理学と似ていると思うんです。
以前岸見さんの「愛とためらいの哲学」を読んだのですが、フロムの引用がかなり多く岸見さんがアドラー心理学の理論をフロムに寄せているだけかもしれません。 >>908
不幸が織りなす不屈の塊を貯めるとどうなりますか？ 信頼とは騙される覚悟をする事。これ是非心がけておきたいですね。 同じとこに住んでる住人なー
2週間入院するからその間に自分の原付止めてる駐輪場スペースに他の人が止めてたらどけといてって頼んできた
漏れは適当にはいって言ってしまったけど
そんな面倒なことする気はない
きっぱりしないって言うべきだったのか 「FX」の記事一覧です。https://shachikuoh.com/
毎日笑顔で気の向くまま、ゆっくりと流れる時間を楽しむ生活が続けられる情報を！
老後安泰ストレスフリー、毎日笑顔でルンルン気分 一人一人がしっかり両足で立ち
本音で語り合い理解することが大切なんだろうか ガチンコ勝負での強さが余裕ひいては自尊心につながると思う今日この頃 怒りっぽい人は
周囲に優しく扱ってほしいって意図があるんだよ >>925
嫌われる勇気って面白い？
途中で飽きて読むのやめちゃったよ 青年が面白い
続編はさらにパワーアップして面白い
あと、お年玉は相手を下の存在として扱う行為だから
あげたらいかんよ
親戚から確実に悪く思われるけど
そこは課題の分離 ずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっと前から ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ 誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ！！！ ずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっと前から！ ずっとずっとずっとずっとずっとずっと呼んでるのに！！！ ずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっと見てたのに！！！ ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ！！！！！ ずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっと このスレッドは１０００を超えました。
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