X
【MBTI】心理機能について語るスレPart.3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/03(火) 15:08:23.08
感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直感機能(N)
・外向的直感(Ne)
・内向的直感(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.2
http://itest.5ch.net...sycho/1557125463/l50
過去スレ
【MBTI】心理機能について語るスレ【タイプ論】
https://lavender.5ch...i/psycho/1553117325/
0101没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/19(金) 13:46:51.70
>>99
内向型のT型はこもって能力追求が正しい形。
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/19(金) 14:42:06.86
>>99
適度に人と話して論を修正したり、認められること（それ自体に価値は感じなくとも）で自分の考えに自信を取り戻したり
やりとりを通して現実感を取り戻すのは悪くないかもしれないね
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/19(金) 21:20:28.30
周りの視線が怖い、嫌われている雰囲気。
負けないように必死に仕事してたら、
「話しかけづらい。殺気を感じるね〜」と軽く笑われた。
本当は仲良くしたいのだがやり方がわからない。

明らかにFe死んでるのにINFJと判定された。
このテストは信用できんな
0106没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 00:15:13.24
タイプ4が精神を安定させるには人の目気にして認められようとするより
目標に向かってコツコツ努力することが大事なんだろうな
0108没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 01:12:51.41
>>105
周りの視線を異様に気にするのはFeなら普通だと思うな。
0109没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 02:21:21.39
INTPでAC（従順な子供）が強いみたいな人って実はNe-FeループしてるだけのENTPなんじゃ無いかと思う
ストレスに晒され続けてTiが機能不全になってる感ある
0110没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 02:40:53.95
「正しいやり方」に拘るのってTe？Ti？
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 16:15:06.47
>>110
正しい（と確信をもてる）やり方（効率的）にこだわるのはTe

正しい（ルールや常識）やり方に拘る（固執する）のはSi

正しい（平等さ、優しさ）やり方（みんな一緒）にこだわるのはFe

正しいのは自分の思ったことなので強制もしないが、とやかく言われたくないのが、Fi、Ti

自分で見たものしたことが正しいのはではSe

正しい‥？（遠い目）はNi

正しいとは何か？そもそも正しいとは誰が決めた言葉なんだ？人間？人間て種で見たときに正しい行いをしてるとは思えないよ？はNe
0114没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 16:22:49.21
Niはああこれが正しいんだ、と直観が降りてくる印象
それが強い理想にも結び付く
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 16:43:34.17
ペペロンチーノを手作りする時に、コンソメを入れたりすれば美味しく作れるのに、あくまでも唐辛子・オリーブオイル・ニンニク・塩のみで作ることに拘る感じ
理由は、唐辛子・オリーブオイル・ニンニク・塩で作らないとペペロンチーノの原義から外れるから
コンソメとか入れるのは邪道、ペペロンチーノを作るなら唐辛子・オリーブオイル・ニンニク・塩で美味しくしないとペペロンチーノでは無いみたいな感じ

これってどんな心理機能が働いてるの？
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 16:54:03.79
正しさへのこだわりが見えるように思えるから、無理矢理当てはめるならTeかな？
Tiだと自分にとって美味しければそれが自分にとっての正しいぺぺロンチーノの定義になりそうではある
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 16:57:35.87
>>115
siぽいなー
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 17:03:11.50
>>115
私はINTPなんだけど、ペペロンチーノはコンソメ入れるのは邪道だと思ってる。というのは、実際に元のレシピにそう書いてあるし、元のレシピに沿って美味しくできる方法を探りたいって思っちゃうんだよねー。
0120学術
垢版 |
2020/06/20(土) 17:10:14.21
オリーブ油とか唐辛子とかニンニクとか食材が高いと雰囲気出て味もいいかもね。あと盛り付け。
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 17:43:39.87
>>115
SiとTe
xSTJだと思う、生真面目な感じ
Tiなら美味しさを探求するためにコンソメも平気で入れそう
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/20(土) 19:20:41.49
>>121
Tiは自分がいかに正しいかと思う事に重点をおくから、原点からあさり始めるのね。だから、ペペロンチーノの作り方を調べて、実践してみて自分がペペロンチーノにコンソメ入れたほうが美味しいとか効率的だと判断できればそうするみたいな感じだよ
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/21(日) 08:01:48.93
そういえばRRGはどうでしょう？
状態異常がループとグリップって楽しそうではありませんか？
ステータスは心理機能を意識的したものとか
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/27(日) 11:30:29.60
ずっと自認INFPでそのように振舞ってきたけど、上手くいかないことや疑問点もあり、最近になって自分がINTPなのかINFPなのかよくわからなくなってしまった
ちなみに深く考えず直感で答えると16personalitiesではINFP,エニアは9。
自分の考えに注意を向けて答えるとINTP,タイプ5になる。
0126没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/27(日) 11:51:13.89
あぁ肝心な事を書き忘れた
自分の感覚としてはFiを主機能に使っているつもりなのだが、自分の行動を振り返るとこれはTiではないかと思う事がよくある
これはどういう事なのだろう、どちらにせよ不健全だろうなとは推測しているが
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/24(水) 18:12:45.15
心理機能診断やってみたら
Fi:2
Fe:-9
Ti:0
Te:2
Si:1
Se:1
Ni:1
Ne:2
ってでたんだけど何のタイプになる？
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/24(水) 21:27:09.75
>>127
一番近いのはENTJ
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/25(木) 21:49:58.64
>>128
ENTJですか！ありがとうございます
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/26(金) 16:18:54.92
第三機能がNiで、>>67みたいなことがよくあるんだけど、
Niをもっと発達させたい

何か方法ないかな？
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/26(金) 23:06:08.24
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/27(土) 01:06:03.85
>>114
何それただの天才じゃん
性格関係ないわ
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/29(月) 23:13:43.83
Niは本質を見抜く機能とか言われるけど決して本質を見抜ける機能ではなく正確には本質を見抜こうとする機能
ただNiを使った時に得た予感は「これだ！」と確信的なものが多く、事実であるかどうかに関わらず自分の予想を正しいと思い込む傾向がある
だから上手くいけば超能力と思われるし上手くいかなければ勘違いにしかならない機能
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/29(月) 23:50:21.10
各勉強科目に心理機能当てはめるとしたらなんだと思う？
自分は推定INFP/ENFPだけど、現代文が得意だった人はNiが発達してるって仮説を見て気になった。
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/30(火) 15:39:56.63
確かにINFPの人よく現代文出来るわ
NFPは基本的に言語に強い気がする

あとはNi劣勢のESTPの俺は英語は努力で
出来ても現代文や古文漢文は頭が受け付けない
し周りもそんな感じ

数学に関してはは論理の整合性としてTiが必要だと思う　周りのINTP ISTPのやつはよく出来る

物理は数学に似てるけど、外的直感Neもよく使う気がする


ここまで書いてて心残りなのはTe持ちの
ESTJもやたら勉強が出来ることだな
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/30(火) 17:31:23.35
ワイ現代文苦手な理系NFP
「どういう感情でしょう？」みたいな問題はFiよりNiとFeをどう使えるかであると思う
自分を代入するFiよりかはNiで登場人物の性格の傾向を察してFeでこの人ならと考える方が強い
NFPだとFiの「私だったらこんな風に思わないしー」とNeの「そうとは限らないこともあるよねー」で通ってしまうからそこはFeで常識的に考えてどう感じているのが適切かを判断しないといけない
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/30(火) 17:37:32.38
Neは数学の応用問題、特に面積を求めたり証明問題などを解くときに「この考え方が無理ならこの考えもあるだろう」と考えるのに役立つ

Niは法則性を見つけて次はどうかを予測するから表から関数の式を求めるような問題ではNiが活躍する

Fiは感性がズレてたら現代文ではアウトだなw
美術や音楽鑑賞など芸術分野ではめちゃくちゃ活躍するけどな
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/30(火) 19:06:42.67
ISFPだけど現代文の小説得意だった
感情移入しすぎて間違えることもあったけど
評論もまあまあ得意だったけど古典漢文はあんまり
数学は全体的にダメで特に関数がトラウマレベルにダメだった
でも確率と集合だけやたらと得意だった
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/01(木) 00:11:14.66
心理検査の知覚統合は何の心理機能と関係が強いとおもわれますか？
動作性IQの範疇なので、具体的で感覚的なのでしょうか？
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/04(日) 16:00:59.39
>>141
Ni
複数の物事の隠された共通点を導き出したり一つの図形を構成しているいくつもの単純な図形の配置を考える問題が出されるのでこれは隠されたものを見抜くというNiが関係している
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/05(月) 02:10:07.33
同性愛者の心理機能って何？
Ne?Fi？
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/05(月) 16:32:40.26
>>143
関係ない
全くの別物
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/06(火) 19:37:58.78
行列推理はNi関係ありそうだけどそのほかの項目はSe･Siじゃないか？
行列推理はSe＋Ni、積み木だともろに空間把握能力必要だからSe
完成はSiで配列はよくわからんけど
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/10(土) 00:56:16.62
Fiってマジ何の役に立つのこれ
転生物じゃないけどハズレスキル以外の何物でもないだろこれ・・・
普通にTeとかよこせよ
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/10(土) 08:33:01.21
芸人渡部建は普通の浮気ならいいが、多目的トイレに呼び出して1万円で性行為。
女性蔑視のクズ中のクズだね。
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/10(土) 11:07:12.14
Fiは「わたしはわたし、あなたはあなた」の無関心機能だね
時々同情のために発揮されるけど意見が違っていたら「あなたがそう思ってるならそれでいいんじゃない？私は気にしない」と他人事だから一切関わらないスタンス
平和な世界のためには必要だが議論には不要な機能
0149も
垢版 |
2021/04/10(土) 11:11:56.15
ＩＣレコーダーに西落合1-18-18 更生施設けやき荘にたった数日入居していた間偶々偶然に録音したのをみつけその内容の酷さに公表する事を決意しました、文字起こしします。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職員に対して「ここの入居者に対してはどれだけ酷い事をしても、第三者委員会も設置してあるだけ、施設の苦情にここの入居者の「人間以下」が訴えたら「事実と異なる」と本当の被害であったとしても、そのように言い切れば「こちらの言い分」を裏付けも取らずに鵜呑みにするよ「世間」は・・・職員が「ここの人間以下のゴミクズ以下の入居者」を殴ってごらん・・・殴られた入居者が警察に訴えたら「こんなところに入居している「人間じゃあない生き物の言い分」を信用するのか」と言えばいい・・・土下座して謝罪してくれるよ「警察が」
そう言って柳沢は近くに居た入居者の女性の髪を引っ張り平手打ちした（平手打ちをした音声が入っていた）
「これを世間に訴えても「映像証拠」でもない限り「こちらの言い分」を世間は鵜呑みにする・・・ここに入居している人間は生活困窮者でもあるからスマートフォンは所有していない・・・「映像証拠」等撮れない」
そう言うと柳沢は、平手打ちをした入居者に対して馬乗りになり激しく殴打した（殴打していると思われる音声が入っていた）
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 12:47:34.00
Feには2種類ある

周りの空気を優先させるFeと
周りの空気を作るFe
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 12:51:07.89
私がNe-Feループ起こした時のFeは「みんなのことを思ってやってんだよ！！！従えよ！！！」になるから後者
逆に周りの空気に合わせようなんて全然思わん
空気は作るものだし必要に応じて周りを巻き込むこともある
第三ってそんなもん
0152没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 13:54:53.10
>>146
芸術家にはFiは必須
すぐには役に立たないが、人を癒すものを生み出す原動力になる
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 15:55:12.44
Niはノストラダムスの大予言とかしちゃうwwwww
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 15:56:40.20
Se界は一つでNe界は沢山
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 16:16:46.79
捨てた他人を拾う屑
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 16:36:35.85
学問適正　〜国語編〜

Si：古文
Se：現代文
Ni：未来文
Ne：自作言語
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/13(火) 16:37:45.72
☓適正
○適性
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/14(水) 19:46:37.50
FiがFeになるとかSiがSeになるとかデタラメ言ってる奴心理機能について理解してなさそう
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:06:48.43
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:08:47.27
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:09:03.57
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:10:50.34
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:11:13.33
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/15(木) 12:11:37.42
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/18(日) 11:46:56.26
俺は心理機能が年齢に伴って順番に成長するなんて信じねーなｗ
先天的なパターンなら生まれつき第一第二は使えるってことだよな？
幼少期は主機能しか使えんとかｗ論理破綻してんぞｗ
先天性云々はどこに消えたｗｗｗ
第三第四が成長するとかｗ
この世に後天的性格が存在する限り順番通りに心理機能が成長なんてあり得ねーんだよｗ
環境や教育やトラウマで性格変わったらどうなるんだｗ？
心理機能成長論って滅茶苦茶だよなｗ
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/20(火) 00:27:29.09
【重要】
・第三機能は『内外』である。外向内向は指定されていない。第三機能にeやiを付ける表記法は誤り。
・MBTIにループは存在しない。ループでは第三機能に内外が付けられた誤った表記が使われている。ループはマイヤーズでもブリッグスでもない第三者が生み出したデマだ。不健全時に起こるのは『補償』(＝グリップ)のみである。
・MBTIの機能は第四までである。第五〜第八機能はソシオニクスの理論でありMBTIではない。

正しい心理機能表記
ESTJ Te-Si-N-Fi
ESTP Se-Ti-F-Ni
ESFJ Fe-Si-N-Ti
ESFP Se-Fi-T-Ni
ENTJ Te-Ni-S-Fi
ENTP Ne-Ti-F-Si
ENFJ Fe-Ni-S-Ti
ENFP Ne-Fi-T-Si
ISTJ Si-Te-F-Ne
ISTP Ti-Se-N-Fe
ISFJ Si-Fe-T-Ne
ISFP Fi-Se-N-Te
INTJ Ni-Te-F-Se
INTP Ti-Ne-S-Fe
INFJ Ni-Fe-T-Se
INFP Fi-Ne-S-Te
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/27(火) 04:41:41.07
このサイトキモｗｗｗ
https://forzastyle.com/articles/-/53813

Feとか偽善者ぶって嫌いな奴を「嫌われるよ〜」みたいにフォールスコンセンサスな言い方してる所がウゼーんだよ
誰がウザい云々の前にそういう記事作っちゃう自分がウザい事に気付け！
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/30(金) 08:34:15.46
心理機能成長論の信者は後天的性格があるのにも関わらずどうしてそれが信じられるのか説明してくれ
心理機能は生まれつき備わったもので後から身につけるものではない、としないとMBTIがキャラクターになるのはおかしい
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 00:25:20.97
ふと思ったけど医者ってS型ばっかなんかなあ
N型っぽい医師に会ったこと今まで無い気がする
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 21:29:23.36
>>169
心理カウンセラーなんかはenfj多いよ
相談に乗って欲しいやつは他人に相談されたがりでもあるし神秘分野だし
堂々と啓蒙行為できるからな教科書の範疇外までやったらアウトだが
メンタル弱った相手に上から目線で優しくするなんて天職なわけだしね

ちなみにある意味似たような職ってことで水商売の女にもenfjがすごく多いです
Seも活かせるしな失敗して特殊メイクになってるのも多いけどな
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 21:34:54.10
>>169
んで外科とか手術を要するようなジャンルの医者はSeが安定したタイプの方が基本的にはいい
手先が器用で瞬間的な集中力に優れてるほうがいい

だけどもSe最上位なんかだとやり方手順のほうが糞な奴が多いから
Neが伸びてるユーザーがそこんとこフォローするのが望ましい
１番は勤勉なisfpが外科医になること
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 21:41:12.29
>>169
個人的にはNeが優勢なユーザーは外科医なんかにはならないほうがいいと思う
Siの弱さでうっかり医療ミスとかシャレにならん

カウンセリング系はne持ちのntだと話を聞いてるうちにだんだん無能は氏ねになってくるだろうし
ne持ちのnfだと持論啓蒙や精神論パワハラに走りかねないのでやめとけって思う

カウンセラーはinfjでtiが補助段階に回ってるくらいのが
やるのが多分１番いいと思うinfjなんか見たこともないが
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/02(日) 10:30:18.05
NTPだけど無能は●ねとは思わんな
無能ならNeを使って他の良い所を見つけようとする
無能●ねなんて考えている人は能力にしか目が行かない愚か者だと思ってるよ

将来はフリースクールの教師みたいに社会不適合の子供を支援したりしてみたい
社会から否定ばかりされてきて自信を無くした子供達にNeを使ってこれは良いとも捉えられると言う事を見つけTiを使ってそれを合理的に説明し自信を持った状態で大人になってほしいんだ
子供の頃に可能性を狭められた空間で否定ばかりされて育った自分にとってはこんな思いをして育つ人を無くしたいと思う

確かにNeはミスが許されない仕事は向いていないが多数が見逃す視点に目が行くという長所を持っているのだからカウンセラー系も向いているのでは？
NTP(Ti)なら適切な方法を何通りか示せて(これでダメなら助けようが無いとならない)、NFP(Fi)なら繊細な所を生かして嘘偽りなく共感を示して相手の気持ちに寄り添える
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/04(火) 10:47:42.33
Feって自分と関係無い事まで心が動かされるから強いとすごく疲れそう
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/04(火) 14:28:07.91
Fiの長所は自分自身の内面に目を向けて反省し自戒できること
Teに傾くと、自身の内にある欠点や弱点に着目することが困難で、指摘されても非を認めずに他責と他罰を繰り返す

らしい
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/04(火) 14:56:41.67
Ti-Ne Fi-Neってビッグファイブの開放性が高そう
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/04(火) 20:18:55.41
>>168
MBTIはパーソナリティな
0179没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/19(水) 23:02:20.44
診断お願いします
Fi:1
Fe:-9
Ti:0
Te:4
Si:3
Se:-1
Ni:0
Ne:2
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/30(日) 13:47:54.95
>>179
ESTJだと思います！
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/30(日) 14:08:58.79
〜心理機能戦争〜

Te「法で貴様らをメッタメタに裁いてやる！」
Fe「同調圧力☆黒い羊効果！」
Ti「俺の最強の持論でお前の矛盾をズタズタに論破☆」
Fi「ぴえん🥺悲しいムードに変えてみんなを泣かせちゃうよ〜」
Se「やっぱ戦いといえば直接攻撃だ！パンチ！キック！」
Ne「想定外の攻撃をお見舞いしてやる！落とし穴！🕳」
Si「非常識なあの方を白い目で見て精神を凍らせてやる！」
Ni「霊力を宿らせて憎いアイツに死の呪いを…📿👻」
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/30(日) 16:04:55.87
16personalitiesではENTPで
外向・思考優位のような結果がでたのに
心理機能診断するとTeがあまりに機能してなくて引いた
Fi 2 Fe -2
Ti 3 Te -4
Si -8 Se -1
Ni 7 Ne 4
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/31(月) 20:33:44.62
＞＞180
回答ありがとうございます！
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/01(火) 23:34:54.79
有識者の皆様、ご意見頂けませんか？
診断サイトでINFJ、INFP、ENFJ、INTJが出ました。心理学専攻の同僚から「普段接する中ではENFPぽく見えるけど内向の自覚があるならINFPでは？」と言われました。ネットではINFJが出る確率が高いです。自分でも「INFx」まで確実に絞れましたがJとP迷っています。以下、自分の特徴です。

・知らない人と出会うことがストレス。コミュ力オバケと言われる事もあるが、内心HP削ってる自覚あり。
・休日は家に篭る方が好き。（親しい友人と外で遊ぶ予定でも連日続くと病む）
・猫を被るのが上手いが、内心は相手を優劣付ける。基本は平等に接する。
・意見が合わない時は相手の考えに至るまでの経験や経緯を深掘りし、共感できるポイントや自分にない新たな価値観を探ろうとする。あまりに合わない価値観や自己中な意見は救いようがないと切り捨てる（相手に伝えるかは思考のヤバさや、自分がトピックにどれだけ関心があるかによる）基本は多様性を重んじたいと思う。
・差別に関心がある。研究題材にしたり友人と議論するのも好き。差別を受ける人の気持ちを考え自分の無力さに1人で泣いたりする。
・宗教、死後の世界、宇宙へは興味がない

・言語、詩、写真、本が好き
・日常生活は事前に計画を立てるが、大抵欲張って失敗するためそれがストレスになる/自己肯定感を下げる
・夏休みの宿題はギリギリに慌てる派
・非日常（海外旅行など）は思い切ったことが好き。行き当たりばったりの出会いやハプニングを楽しみたい
・初めは普通の人より上手く/正確に物事をこなせるのに、次第に普通の人よりボロが出る
0185没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/01(火) 23:35:48.26
184です。以下続きです。（長くてすいません）


・忘れ物が多い。「またお前？」と呆れられつつもイジられキャラなのでなんとかなってる
・ボケてもしょーもなく、タイミング悪く発言するので「はいはいw」と呆れられるもイジられキャラなのでなんとかなってる
・ニュアンスで伝わると思ってサラッと言った言葉が通じず、○○語（○○＝自分の名字）とバカにされるもイジられキャラなのでなんとかなってる
・頭がお花畑と言われる事があるが、よく知る人からは自分のことも他人のことも人一倍見て考えてる人間と言われる（お花畑発言に対してはヘラヘラ笑ったけど一生根に持つ）
・自分他人をいつも分析し、その結果得た閃きは誰かに共有したくなる。閃きの内容と言語化能力はよく驚かれ褒められる
・臨機応変さに欠け、突発的な対応に弱い。その場合は言語力がゼロになる、発言が着地出来ない時もある。
・第一印象はふわっと優しそう、仲良くなって快活、意外とさらっと毒を吐く（正論をズバッという、savageなニュアンス）ので驚かれる

・小学中学年位までは喧嘩っ早く男子にも手が出るくらいで怖がられていた
・大人になってあまり怒らないけど、怒ると正論を並べて論破する。原因の多くは無責任な発言や行動が許せないこと（当事者じゃないから分からない等の察そうとする配慮がない発言、悪いと分かっててやる歩きタバコや公共の場での電話）
・外見は無印とか好きで丁寧な暮らしをしてそうと言われるが、実際は半分ゴミ部屋。料理をする事は好きだけど片付け嫌い。
・小中時代は自薦他薦で学級委員とかリーダーやりがち。ただ集団を引っ張るよりサポートするスタイルが合っていた。
・大学の授業をサボる勇気はなく、出席して他の事をしていた
・口癖「なんか〜」「エモい」
・石橋を叩いて渡らない（思考が先行し行動力に欠ける。行動した時に起こりうる可能性を沢山脳内で並べて想像するあまり、決断に至らない事が多い）
・自分では行動力がないと思うけど、内面で考えた全体のうち行動に移す割合が低いだけで、外（周りの人間）から見える自分は努力家で志高く行動力もある
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/02(水) 05:52:20.78
INFJっぽい
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/02(水) 10:23:27.24
>>186
早速ありがとうございます。
どういう部分から判断したか教えて頂けますか？
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/03(木) 20:22:19.41
INFJスレで昨日似たような文章見たな
別のところにまた書き込むってことは、INFJって診断されてたけど納得行かなかったのか

あの場では即「ありがとうございました」と引き下がった辺り、Fe気にするんだなあって思うし
やっぱりINFJだろうな
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/04(金) 09:42:32.89
NeはSeほど現実的な刺激を求めない
Seは現実的な刺激をそのまま受け取るので多くの刺激を求めるが、Neは少しの現実的な刺激からたくさんのことを思いつくので現実的な刺激が多すぎるとパンクしてしまう
Neの本当の冒険は脳内で起こる
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/04(金) 15:44:31.15
ループって割と無意識じゃない？
精神的におかしいと感じるThe不健全はグリップの方だと思っている

ループ→サブ機能が上手く働かない(メインは問題なく働くので気付きにくい)
グリップ→メイン機能と真逆の特徴が出る(メイン機能が上手く働かないので分かりやすい)
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/05(土) 16:04:43.28
「Neとは外的機能です。そもそも外向的態度は大勢の人が美女と言っている人を美女として受け入れます。対して内向的態度というのは大勢の人が美女と言っているからと言って受け入れはせず、独特な態度を持っています。」
って違くね？

美女の基準はその人によって違うから美女か否かはF的な判断で、みんながそう言ってるなら受け入れるはFeじゃない？
あとみんなが見ているのと同じ世界を受け入れるというのはSeだと思う

Neは外向だけど直観機能だからみんなが同じ世界を見ているとは思えない
もしNeが同じ世界を見ているとしたら斬新なアイデアや皆が見逃す可能性に気付けるという特徴は説明できないから誤り
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/05(土) 22:40:37.06
T＝客観的と言っている奴が居るが客観的なのはTeであってTiじゃないぞ
Teは事実を優先する機能だからそれは誰にとっても正しいことで客観的と言える
しかしTiは論理的整合性に特化した機能で現実性は問わない
複数の対立する説があった場合、「自分はこの説が正しいと思う」のように判断する、又は様々な部分を取り入れて最も正しいと思える持論を作るのがTiだぞ
別の説を正しいと思っている人からしてみればそれは誤りでありそこに齟齬が生じてしまうため客観的とはとても言えない
自分は自説(持論)を正しいと信じて疑わないため自らを客観的と称し主観的な反論で否定する
そのような勘違いTiが多すぎる
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/06(日) 09:27:27.45
Neあるある
性格診断をしようとするが過去の自分についてうまく思い出させずあった事を忘れて「こんな事無かった」と思い込み回答、そして別の回では急に思い出してそれを反映して回答
よって診断結果が週単位月単位でバラける
これだけ過去の事に囚われないやつは大体ENxPだぞ

by 長くの間N型全般で迷っていたENTP
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/06(日) 15:05:38.36
・気分の浮き沈みが激しい
・自尊心が強く自分特別感があるが表に出さない
・パリピ系が苦手
・人の発言を後になって気にする
・雰囲気で人を判断してしまう
・予定がない日が暇で辛い
・注目されると何か嬉しい
・感謝される事が好き
・女性といると男らしさを意識してしまう
・たま〜に好戦的（例、勝ち負けのあるゲームや、よほどウザイ人間に対して）
・理由なく人と話したがる
・少し理想主義的
・思いついたら即行動
・遊びを色々企画する
・暇な時稀に空想する
・飽き性、単純作業のバイトを一日で辞める
・ピリピリした空気が好きではない
・興味がとにかく散乱するのでこれといった趣味がない
何タイプっぽいですかね、また詳しい方心理機能で当てはめてもらえるとありがたいです。
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/06(日) 15:10:20.98
感謝される事が好き、女性といると男らしさを意識してしまう
Feかな
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/06(日) 15:48:27.95
>>195
ありがとうございます。となるとFe優位のExFJになりますか？
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/10(木) 16:13:40.38
Fiって一番理解するのが難しい機能だと思う
Fiを持たないタイプから色々誤解される事が多くてFiユーザー側はそれはFiじゃないと分かっていても説明が難しいというか
Niも理解しにくい部分があるけど「ピンと閃く」みたいに言葉に例えられる
でもFiって言葉で表現すると理解できる人とできない人とで解釈が異なってくるから誤解を招きやすい

いまだに「Fiは利己的」とか「Fiはわがまま」と勘違いしている人がいるけどFiは"自分の"感情ではなく"内面の"感情だからFiユーザーが思いやりのない行為をすることはまず無い
Fiが感受性が高いのは他人の感情を自分の感情と区別するのが難しいから
それは「自分が良ければ相手も良いと思っている」のではなくむしろ逆で「相手の価値観を理解するのに長けているから自分もその良さが分かる」みたいな感じ
Fiが異なる価値観を否定しないのはその価値観の裏にある感情をよく理解できるから
「自分さえ良ければ他人は気にしない」はFiではない
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/10(木) 16:51:38.80
MBTI等の性格類型論はTi-Fe軸で成り立っている
Feは人々の個性や価値観を集合体で見ようとするからグループ化を行う
Tiでそのグループの共通項を説明してタイプ論というものを成り立たせる

MBTIではタイプ分けをしつつも「人はタイプで括られるようなものではない」と書かれている
これはFi的な考えだろう
Fiは人は皆違ってグループ化されるべきでないと考えているから人にはタイプでは説明し切れない無限の可能性があると説明されているのだろう
この説明がとてもNFP的だ

Fe-Ti軸のブリッグスとFi-Te軸のマイヤーズという異なる軸を持った2人が作った理論だからFe側の考えもFi側の考えもどちらも見られる所が興味深い
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/10(木) 18:36:42.87
良くも悪くも感情にこだわりを持つのがFiだと思うよ
「相手の価値観を理解するのに長けているから自分もその良さが分かる」も
「自分さえ良ければ他人は気にしない」も
どちらもあり得るだろうよ
その本人の人徳、性格の良し悪しの問題だね
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/10(木) 19:10:23.61
基本的には中立だけど物事を主張する時はどちらかの立場に立った方が理解してもらいやすいからどちら側に立つか決めてそれを説明するための情報ばかり集めていたら偏ったものになったりするのはTiあるあるなんじゃないかな…
Tiが理屈っぽいけど事実性に欠けると言われるのはそのため
Pなのもあって正しいと確認する前に言ってしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況