【MBTI】心理機能について語るスレPart.3
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感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直感機能(N)
・外向的直感(Ne)
・内向的直感(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.2
http://itest.5ch.net...sycho/1557125463/l50
過去スレ
【MBTI】心理機能について語るスレ【タイプ論】
https://lavender.5ch...i/psycho/1553117325/ だいぶ前にENFPスレで文具の話題が出ていたけどあれだけ良さを詳しく語れるの何故だろうと思っていたらFiなんだね
芸術作品でもそうだけどデザインした人・作った人が伝えたいポイントを見抜いたり自分がなぜそれを気に入っているかに関する理由をしっかりと把握していてそれを詳細に説明できる
Tの自分は「自分はこの色のものを多く持っているからこの色が好きなのかな？」くらいしか認識できなくて、大切なものはあるけどなぜそれが大切なのか理由まで理解するのが難しい
それをはっきり理解できて感想文や鑑賞が得意なFiは羨ましい
「大切にすべきもの」を見抜ける力というか
Tiの自分は「この絵は陰影が狂っていなくて自然だから美しい」とか「この音楽は急にテンポが速くなったから聴く人を急がせているのかな」程度しか考えられない
精神的に疲れていても自分が何に疲れているのかが分からない、なんとなく辛いなどがあって原因不明のストレスで体調を崩すこともしばしば >>201
判る
INFJだけど、Niでなんとなくこれが好きって核心はあるのに、自分の中でも上手く説明が出来ないから自信が持てず
補助機能のFeで考えても「これはみんなが評価しているものである」というところに終始してしまい、Niの核心を納得させられない
結局さらにTiを使って、時には心理学とか脳科学とかまで利用し「Feで得たみんなが評価してる理由」と「自分のNiで得た核心」に理屈で説明しようとする
自分の好きと感じたものに自信を持つまでにえらく時間と手間がかかる
(Niで好きだと核心したのにFeで評価されてないものに出会った時はより大変)
Fiの持つ、これは自分がこうだから誰がどうあれこうだ、と強い軸を持って居られるのが羨ましい 自分がINTPかINFPか分からない人がたまにいるけど心理機能について理解した上でどちらも同じくらい使うと思ったらNe主機能のENxPである可能性が高い
T機能とF機能は相反する機能だから同時に使うことはできない
どちらも同じ頻度で使っていると自覚があるのならどちらも主機能ではないだろう
となるとINxPの共通項のNeが主機能だと言える
代替両翼説で言えば第二Ti第三Fi/FeのENTPも第二Fi第三Ti/TeのENFPもあり得るから自認INxPで決まらない人はこれが一番近いように思える
判断機能は第二・第三に位置しここの機能はバランスを取るのが難しいと言われているから3文字目で迷う人は大体判断が補助機能、というか劣等両翼説は無いからそうなる
FかTかで迷う人はループする/しないを繰り返していると考えられる
自分はこの方法で自認INxP→ENTPで落ち着いた 自分はこれが好きっていう感情を把握するのはFiだけどそれが何故なのか分析･言語化するのはモロTiじゃないの？ なぜかは分からないけど好きだということが分かる→Ni
(共通項を見出して)今までずっとこうだったからきっとこれが好きなんだ→Si
これのどこが魅力的かがよく分かる…その良さがよく伝わってくるよ…！→Fi
もしかして自分はこれが好きなのではないか？→Ti 強い機能か弱い機能かって単純か複雑かに近い気がする
強い機能ほど使っている頻度が高くてこういう時に使うみたいな話をピンポイントで絞るのが難しくなるけど弱い機能は時々しか使わないからこういう時に使うと例を挙げやすい
つまり心理機能の強さは使い方の複雑さと相関があるように思える
例えば自分だったらNeを使う時と言われても色々ありすぎてどう説明したら良いのか分からないけどSiを使う時はどうでもいい事を急に思い出したり…みたいに単純に説明できる
Siユーザーからしてみれば経験と照らし合わせて色々な事を思い出すような体験が何度もあるから1つに絞りにくいのだろう
FiについてFiユーザーが語りにくいのも複雑な使い方をしているからであって、INFPがFiについて説明するよりもINTJがFiについて説明した方が分かりやすい
TiもそうでINTPが説明するよりINFJが説明した方が分かりやすい
同じ性格系統(同じタイプやE/I違い)の人に伝えるのなら強い機能の人が説明した方が分かりやすいけど、その機能を持たない人向けの説明はその機能が弱い人がちょっとした時に使う例を挙げた方が分かりやすい あるサイトの心理機能のテストでは外交的感情が極端に低いけど
また違うサイトでは一番高かったりします。
これはどう判断すれば良いのでしょうか？何度かネットのテストをやっているのですがやった日やサイトによって違いが多すぎて… Te→法律やルールなど規則に対して守ったり重視したり、また効率化されるためにそれらを作ったりする機能
Fe→道徳や倫理や暗黙の了解など多数が認識している善悪を重視する機能(たとえ決まり事になっていなくても守るべきだと考える)
Ti→自分で考え、推論をし、何が正しくて何が間違いなのかを判断する機能(重視しているのは正論とは限らずあくまでも自分がそれが正しいと思えるもの)
Fi→細かな心情を読み取って個々の大切にしているものを見抜いたり、また人生において重要視すべきものについて考える機能
Se→五感で捉えたものを「そのまま」受けとめ認識し、それにより満たされるために様々な新しい五感的刺激(見たり食べたりなど)を求める機能
Si→情報を取り入れた際に以前のものと照らし合わせ、どこが同じでどこが違うか、見慣れているかそうでないかについて考える機能(細かい体感が分かるため体調の変化に敏感である)
Ne→外界にあるものから生まれる全ての可能性を情報として取り入れる機能(あり得ない事なんて無いさ！みたいな考えをするため最も空想的)
Ni→無意識下で過去の経験を整理した際にこの先はこうなるのではないかという予感が浮かぶ機能(突然使われる機能であるため「なんとなく」や「ピンときた」の感覚が近い) >>208
テストだと作った人の解釈に寄ったり語弊があって結果がバラバラになる事もよくあるし気分にも左右されやすいから、それぞれの機能の説明を読んで
1.幼少期から思い出して(←ここが大事)最も自分に近いと思える機能(主機能)を決める
2.その主機能が持つ2種類の補助機能のうちどちらが自分に近いか決める
という考え方をした方がテストより正確 NTPは早口な人多いって聞くけど疑問すぎる
一説によるとNeで次々と思い付いてそれを言葉にしたら自然と早口になるらしいけどNeってそんなに一貫性のある思考できなくない？
Neの発想は全く関連性の無い単語が次々と思いついてそのまま言葉にしたら「何訳分からんこと言ってんだコイツ」みたいな状況になるもののはず
早口で話せるのってNiじゃないかな？と思う
Neがランダムなのに対してNiは先を読む一直線のようなものだから思いついた事をすらすら文で言えるのはNiじゃないかな？
by 遅口ENTP 診断やらなんやらでやってきたけど、自分の事を客観的に見てみるとENFPとINFPの中間に当たるのかなって思っているんですがこれに当てはまるmbtiってあるでしょうか？ぜひお聞きしたいです 心理機能診断、語弊があって信憑性が低い
例えばFiは「感情」「自分らしく」など曖昧な言い回しがされていて誤解を招きやすい
Fiって一時的な快不快の気分じゃなくて積み重なってできたブレない価値観のはず
Niとか「ランダムの繋がり」「動機のパターン」ってどういうことか分かんねーし
Tiの「システム」って何だよｗ
分かりにくすぎる
どの機能が主／サブかは診断サイトでやるよりキャラ診断Wikiのページを読んだ方が良い アレ分かりにくすぎるから小学生にも分かるような簡単な例で診断サイト作りたいけど肝心の作り方を知らんからアレで我慢するしかないか…… >>212
ENFPとINFPって使っている心理機能同じだからどっちかだよ
Ne-FiかFi-Neかの並びの違いだからどちらが強いかを調べれば良い
調べ方としてはNeを主機能に持つENTPとFiを主機能に持つISFP二択なら自分はどっちと近いか考えれば良い
ENTPっぽさが若干あるならNe主機能のENFPだしISFPっぽさが若干あるならFi主機能のINFP >>216
IxFJは補助機能がFeだからそう見えることがある
外向機能は外と共有されている機能だから使っている事が分かりやすいし内向機能は本人の中で働く見えない機能だから分かりにくい
Feばかり目立つ人でSiやNiを使っていると自覚しているのなら内向型だし本人もそれらの機能よりFeを使うと自覚していたら外向型 >>206
ESTJエニア3w2のワイ、心当たりありすぎる
効率的に達成するために、敵を作らないことは大事だけど、自分の好き嫌いは割とどうでもいいよねっていう ExTJが無意識に「怖い人」と思われがちなのは劣勢Fiが関係してるんじゃないかな
人の気持ちに注意を払うのが苦手なため相手がどう思っているかに気付く事なく怖がらせてしまう 他スレで話出てたけど内向判断機能って深掘りって考えると分かりやすいね
自分は診断ではTiもFiも高くなるけど疑問に思ったことは追求する割に価値観についてあまり深掘りしたりしないからTiだな
Fiユーザーは日頃から価値観を深掘りして自分が大切だと思うものには何が根付いているかをきちんと把握しているから芯のある考えができるんだね 【INTP】
Ti「これはなぜそうなるんだ？どういう仕組みだろうか？」
↓
Neによる新しい情報
↓
Ti「そういう見方もあるか…だとすると今までの自分の考えだと矛盾してしまう…どれが正しいか……」
↓
Ne♪┗|∵|┓Ne♪┏|∵|┛Ne♪
↓
Ti「あぁ！もうやめてくれ！テメェらのせいで持論めちゃくちゃじゃねーか！クソォｯ！」
↓
🔄Ti-Siループ🔄
INTP「俺は正しい…なぜならTiという矛盾解明能力を持っているからだ…俺に反論する…それは間違った事を言っているということだ……」 Ti「真実はいつも一つ！」
vs
Ne「これもアリだね〜あれもアリだね〜」
新しい意見を聞き入れないようにしてまで何としてでも矛盾させないようにするのがINTP(Ti win)
言われる言葉：「こいつ本当にNeある？」
矛盾させないように心掛けてはいるが新しい意見が正しい可能性も捨て切れずに支離滅裂になりがちなのがENTP(Ne win)
言われる言葉：「こいつ本当にTiある？」 INTJで脳とか人工知能の研究者だけど
内向的直感って単なるパターン認識だと思う
いくつか経験をするとその背後にある法則がパターンとして蓄積されてるだけ
パターン認識だから見た瞬間に答えがわかる
本人はそれでいいんだけど、他人が説明求めてくるからめんどくさいなと思いながら
外向的思考を使って説明してる 理系だけど国語全然勉強しないで偏差値70近く叩き出してた
文系の連中がなんで正解わかるか聞いてくるから
自分 だってこれしかないじゃん
相手 なんでだよ
自分 なんでわかんないの
相手 説明しろ
自分 ここみりゃこれしかないってわかるだろ（段落示す）
相手 は？意味わからん
自分 （説明すんのかめんどくさい）
えーと、主人公がここでこういってるだろ
でこういう場面があるから・・・
相手 ああ。わかった。お前こんな分析瞬時にやってるの？
自分 やってない。だって考えなくてもこれしかないってわかるじゃん。
ちなみに現代文だけじゃなくて古文の文法まで直感で9割解けた。
で文系連中に嫌われてた。 内向的直感はパターン認識だから感がなくても即座に8〜9割正解できる
だからそればっかり使う
学んだことがない分野ではパターン認識できないから外向的思考使う INTPはグダグダ考える時間が長くてイライラするし、
内的思考、外的思考で思考だけだから論理的には正しいけどクソつまらん研究ばかりするので、話が合わないことが多い
（向こうはこっちをデータも確かめず適当なこと言ってると思ってるだろうけど）
ENTPの方が色々思いついたこと話してくれるから、知的刺激になって楽しい INTJとENTPは知的作業で最強タッグだと思うんだよな
それこそ湯水のようにアイデアが湧いてきて、それを実行までこぎつける
INTPにはそういう相手がいないのは可愛そう https://note.com/mentalartist_sai/n/nb19faf61e9b3
どこに書くべきか迷ったけどTとFの考え方の違いで分かりやすいのがあったから載せとく
Tは物事を「ただある」と捉える
Fは物事を「ある＋良いか悪いか」で捉える Fが傷付きやすいのはある物事に関して自分で「悪い」と判断しているから
Tで傷付きやすい人がいたら、Tは自分で良し悪しを判断する癖を持たないから他者から「悪い」と言われた事に対してするべきでないと判断しているのだろう
自分で良し悪しを作るのがF、他者から良し悪しを言われて視野に入れるのがT Neはヒトをファンタジーの世界へ引きずり込みます
Niは悟りを開きます
以上、MBTIタイプNNNNのドエヌ・エスナシが断言します
信じるか信じないかはあなた次第……
信じる者は救われます Ni持ちのこじつけ染みた統合にうんざり
せめて突っ込ませてくれ突っ込んじゃいけないみたいな空気感出すな
ENTJお前の事だ >>213あれやっぱりわかりにくよな
あのサイトだけ他と全く違う結果出てびっくりしたわ 自称Ni、ただの勘違い
マーク試験が得意とか言ってる人Niじゃないと思う マーク試験に心理機能が関係するとか意味不明すぎｗ
科目と結び付けてるのもあまり信じてない なんでADHDみたいな特徴がNeなんだ？
Seでもあり得るだろ 心理学常習ってサイトの劣等機能を鍛える方法って記事.やってみて効果あるんだろうか？ FeってPに見える所ありそう
例えば行き先を変更した時も心の中ではイライラしてるけどここで怒っても空気が悪くなるだけだから我慢して従おうみたいな
TJはThe Jって感じだけどFJってJなのにPのように振る舞って一番疲れてそう 前どこかのスレでENFPかENFJか分からないと言っている人がいたけど「別に構わないよ〜」が本音ならNe、建前ならFeだと思う 与えられた情報をすぐに鵜呑みにする人は少なくともTi domでは無いと思う >>244
バーカ
Tiは自分の興味あることにしか頭使わないから
たいして興味ないものについていちいち吟味しない 仮に鵜呑みにしてるように見えても、しっかり論理的に把握してるしな
Tiないバカには鵜呑みにしてるように見えるんだろ >>244
こういう疑い深く、他人を評価したがるのはFiだろうな
Fiが主機能のやつにTiは理解できない 論理的か否かか重要だから
論理性ないやつが、論理的に納得してる人間は理解できない
だから鵜呑みにしてると勘違いしてる
この勘違いに気づかないのは、頭悪い証拠 診断結果がで出た瞬間に、それまでの自分の行動などから照らし合わせて論理的に納得してるんだよね
この高速の思考力が理解できないんだろ
自分にないから
だから鵜呑みにしてると勘違いしてる 何でも疑えばいいと思ってる臆病者がFi
論理的にひとまず納得するのがTi 客観性がないって点ではどちらも似たようなもんだ
客観的に正しい論理でも、好き嫌いに合致しなければ納得しないFi
客観的に正しい論理でも、自身の理論モデルに合致しなければ納得しないTi
(逆に辻褄さえあってて自分が納得出来る理論モデル構築出来れば、どんなトンデモ理論でも生み出す) 将棋・チェスの駒を8大心理機能に当て嵌めてみた
Te：玉将
Ni：飛車→龍王
Se：角行→竜馬
Fe：金将
Ti：銀将→成銀
Ne：桂馬→成桂
Fi：香車→成香
Si：歩兵→と金
Te♔♚キング
Fe♕♛クイーン
Se♖♜ルーク
Ti♗♝ビショップ
Ne♘♞ナイト
Si,Ni,Fi♙♟ポーン→クイーン・ルーク・ビショップ・ナイト 四大元素に当て嵌めてみた
🔥火
周りを巻き込み元気づける(ExFx)
活気溢れ、競争心が強い(ExTJ)
烈火の如く怒りを露にする(劣勢F)
ENFP ENTJ ESFP ESTJ
🌱土
責任感が強く真面目(Si)
地に足が着いている(S,ISxx)
地道にコツコツ(Si)
ストイックで器用
ISTJ ISFJ ISTP ISFP
🌪風
活発でフットワークが軽い(ExxP)
理屈っぽい、論理的(T)
固定観念や伝統などに捕らわれない(N,P)
ESTP ENTP INTP INTJ
🌊水
優しさ、思いやり、共感(F)
夢見がち(xNFx)
時折冷たくなる(劣勢T)
INFP INFJ ESFJ ENFJ Neって外界からの情報を二次的に加工したものだから外向機能だけど主観的な気がする
Seなら誰もが認識できる世界を見ているけどNeの見方は人によって違うから客観とは言えない ネットサーフィンをしていると時々めちゃくちゃ共感できる文章に遭遇して投稿者を見ると昔の自分だったりするｗ
Si無さすぎて笑うｗｗｗ
Neユーザーではこういう事よくありそうｗ ExTJは強いように思われるようだが、
劣勢Fiに陥ったところを一気に畳み掛けられるとあっという間に木っ端微塵になるぞ？ できないと見込んだものに労力を費やしていると物凄く無駄な感じがして嫌気が差してくるのだがこれってNi Teかな？ >>265
自分もそうだね
損切りするのが早すぎて自分は楽したいだけなんじゃないかと疑心暗鬼になるけど損切りする スピリチュアルを信じやすいのはN型よりもFiの方だと思う。
Te-Niの俺は半信半疑。 ニュースとか見てて自分もいい歳なのには年配の人のニュースになるとマイノリティとかいらないジジババは捨てろのちの人生とかないんだから
とかブス！ブサイク！やら断定系で過激な発言するのってte?
慣れてきたけど自分がFI優位だから苦手だ スピリチュアルはどん底に堕ちた人間ならどのタイプでも信じてしまうのではないのか
まあ、Ti-NeのINTPはどん底に堕ちて縋ってても心の底では疑ってて完全に信じきれないんだろうけどな
というか、NT型は全員そんな感じがするわ…INTJはNi-Fiループしたら晩年のコナン・ドイルのように心の底から信じきってしまうのだろうか >>269
マイノリティはいらないジジババは捨てろはTeでブス！ブサイク！はFe >>269
理由や根拠といった文脈をすっ飛ばして、過激な単語しか聞きとれないせいで「断定した！あの人苦手！」と決めつけるのがいかにもFI優位
ある意味で暴力的な言論封鎖とすら思う Tiってそんなに有能機能じゃないｗｗｗ
「論より証拠」って言葉があるだろ
論がTiで証拠がTeだ
つまりTeのほうがTiより有能ｗ
いくらTiでもTeには敵わないよｗ
Tiは推論でしかないから結果TPは口先だけの奴になるｗ >>272
Fi下げ目的の自演乙ｗ
FiをFIって誤字ってるのは同じ端末の予測変換を使った結果か同一人物の癖だよね？ｗ >>270
そりゃNTは心が弱ったらスピリチュアルに縋りだすだろうが、そうじゃなくてもスピリチュアルにハマるようなやつは基本的にF型で間違い無いわ スピリチュアルから最も程遠いのはTeで、次いでSi
だからxSTJが一番スピリチュアルに否定的
スピリチュアルにハマりやすいのはNi、Ne、Ti、Fi スピにハマるのは、SFだろ
人の言う言葉を言葉通り間に受けるバカ Fi→自己流スピ(テキトー)
Ti→スピを科学的な視点で分析
Ne→興味の一部
Ni→起源から調べて極める(原型維持)
Se→Niグリップした時に占いを過信
Si→自分の家系が熱心な宗教家なら信仰 【色と心理機能】
《赤》→Ne
《橙》→Fe
《黄》→Se
《緑》→Si
《青》→Ti
《紫》→Ni
《桃》→Fi
《黒》→Te 半年前INFPだったのに昨日やったらENTJに変わってたわ
こんなん当てにならんて 某ISTJからNiがプンプン
この先こうなるとかいうのはNiじゃなかったっけ？
Siなら現状維持を好むはず
そもそもSが実際に起こった事を重視する指標だからきっとこうなると予測した可能性を信じるのはNでは？
N型のNe「〜かもしれない(どの可能性も非現実的だと思えないから本当に優柔不断になる)」
N型のNi「きっと〜なはず(未来について真実は一つ！となるので思い込みが強い)」
S型のNe「こうなる場合も想定される(あくまでも想定で頭の中に入れるだけで過信しない)」
S型のNi「このまま行けばこうなるはず(数秒後とか割と短期的。現実から想像するのであって想像から想像へと進むことは無いので何日後何年後の予測は必要な時以外しない)」 自分語りってFiなのかな？
それが価値観ならFiだけど全部引っ括めるのは違う気が… >>283
どれくらい成熟したFiなのかにも寄りそうな
全部引っ括めるのは違うな 「宗教の教えを守る」ってFi？それともFe？Siだったりする？
FiかFeかは「自分で信仰したか/自分で選んだ宗教ではないが親に言われて」にもよるんかな
なにかにダダハマりしちゃう人ってFiがすごく強い（自分がこれだ！と思ったものに傾倒する）のか逆にすごく弱い（内面はからっぽ）のかどっちなのかいまいちわからない >>285
家系がその宗教でそれを継ぐべきだと思うのならSi
身の回りに同じ宗教の人が多くてその考えが道徳規範とされているのならFe
自分でこれは信じるべきものだと思うのならFi 集団いじめで間接的に人殺せるFeって強くない？気に入らないやつを簡単に追い出せるし 自分で「これ全くだめだな」って強烈に自覚があるのは第三、第四？それとも第七、第八？
自分の中でかなり苦手意識のある機能が２つあって、（上手く使えないし、個人的にはメリットもよくわからない）人がそこ使ってるの見ると全然違う生き物だなと感じるから第七か第八だろうと思ってたんだけど、
人にはそこをよく褒められる（馬鹿にされてるみたいで全然いい気はしないけど相手から悪意は感じない）から、もしかして第三、第四なのかなとか >>287
Fiは個々の違いを違いのまま受け入れるけどFeはそれを統一させようとするからな
Jは白黒はっきりさせたい性格で柔軟な対応が苦手だからJである限り人によって違う価値観の理解は難しいんじゃね？ >>288
苦手意識があるのは第四と第八だと思う
自分はN主機能でSeもSiも上手く使えないな〜と感じる
第三はループした時に出てくる機能だから不健全だとその機能を上手く使えていると錯覚しやすい
実際に今の自認の第三機能が主機能だと思っていた時期があって他の人からは全然使えていないと指摘されていた
自分から見ても他人から見ても苦手→第四、第八
自分は得意では？と思うが他人から見ると苦手→第三
な気がする >>290のパターンみたいに、両翼で苦手なら自分もその発想になるんだが、一つは判断機能のe、もう一つは認識機能のiなんだよ
だから３，４か７，８なんじゃないかなって ああそっか、第三機能にそこまで苦手意識は普通わかないから３．４の線はないってことか
ごめん納得したありがとう 判断機能のXeはだいたい似通ってるけどXiは人によってかなり違う気がする
外向内向の差が激しいのか >>293
eとiって価値基準を決めるものが、外側にあって一般に広く共有できるか、内側にあって自分の世界だけで掘り下げていくかの違いがあると思うから、
Xeはそりゃ似通るな
Xiは強ければ強いほど独特だと思う 「この機能が強く出てるときの自分嫌いだな…」って感じるのは第三？主機能でそう感じるってあり得る？よっぽど不健全な人みたいな 雨っていう言葉から連想するとき、NじゃなくてSの人は傘とか蛙とか絶対に思いつかないものですか？ むしろ簡単に思い浮かぶんじゃないかな
Nもそういうことは考えるだろうけど
例えば雨からスタートするなら、光る、冷たい、降るもの、水、濡れる等に分解されて
ダイヤモンド、コーヒーメーカーとかもっと飛んでいったり
地面を叩く雨粒→何かを叩く、お腹が空いてる→トンカツ作ろうとか
再構成と変化と成長と可能性の方を向いている感じ 普段はむしろそういうもの苦手なのに、疲れてるときとか滅入ってるときに限って、グロい話とか怖い話、災害の話とか不安を煽るような、刺激の強いものを好んで観ちゃうのってどこ劣等だとそうなるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
