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T型・F型議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓
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2020/05/08(金) 03:36:29.42
無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
0002没個性化されたレス↓
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2020/05/08(金) 03:40:51.15
ネット診断ってアテにならないよな
明らかにINFPのやつが「INTPって出た！」とか自慢してくるし
0003没個性化されたレス↓
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2020/05/08(金) 10:44:09.96
>>2
自己認知を測る目的ではあてにできる
本来のタイプを測るという点であてにならないだけ
MBTI公式にも言えるところだからWeb診断に限った話では無い
0004没個性化されたレス↓
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2020/05/09(土) 06:57:17.03
9w8はFに間違えられそうね
0005没個性化されたレス↓
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2020/05/09(土) 09:51:45.24
それはわかる
0007没個性化されたレス↓
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2020/05/09(土) 21:05:27.59
5w4の人から見たらそう思える部分があるのかもしれないね
INTPスレ見てると特に
0009没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 03:47:32.93
>>6
その葛藤や闘争からの逃避がF型っぽいから
F型は喧嘩してまで自分の意見を押し通したくないって人が多い
0010没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 03:49:54.70
研究者に求められるコミュ力とはTe的コミュ力であり
それが劣勢なINFPとかがそのような場に置かれると全タイプ最悪のコミュ障となる
0011没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 03:58:37.88
>>8
貴女はそうなんでしょ
それだけの話
0014没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 12:09:40.45
>>12
論点すごくずれてね？
「喧嘩してまで自分の意見を押し通したくない人が多い」のと
「食い違いしょっちゅうある」
に何の関係が？
0016没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 14:05:51.59
F型の特性には「論争より平和を選ぶ」ってのがあるんですよね
Feなら「場が荒れるからなあなあに収めよう」Fiなら「自分が傷つくから争う事はやめよう」になる
0017没個性化されたレス↓
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2020/05/10(日) 15:10:34.66
>>16
初耳なんだけど
「論理よりも感情で判断する」だけじゃなかったっけ
逃避感情のみを取り挙げているに過ぎないその意見はチェリーピッキングじゃない？
0018没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 00:55:09.46
Teの胡散臭さって金や名声や権力などの下心が見え隠れしてしまってるからなのかなあ
普段から損得勘定に敏感に生きてる彼らがいいことをしてもなにか裏があるんじゃないかと勘ぐってしまうし悪いことしたらやっぱりってなる
Feってそういうオーラを隠すの上手いよね
0019没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 01:25:56.68
>>18
そういうのは外向論理に従う人間じゃないよ
金はともかく名声、権力が行動動機になってるならT型ですらない
損得勘定も何が得で何を損としているのか明言しない限りは>>18が言及している人間のイメージが外向思考型に合致するかも判別つかない
0020没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 02:08:42.20
Teは金銭欲強いよ
ただそれは何かを実現するのにはお金がどうしても必要だからじゃないかな
視野が狭いと地位名誉が目的となってしまうだろうが
0021没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 10:21:58.44
>Teは金銭欲強いよ
ただそれは何かを実現するのにはお金がどうしても必要だからじゃないかな

うん、まぁ同意

>視野が狭いと地位名誉が目的となってしまうだろうが

視野が狭いと→別タイプだと
地位や名誉なんて自分の実力を客観論理的に認められて初めて得られるもの(そうではない場合さえある)なんだから正当なもの・相応しいものを求めようとはするだろうけど、それが「地位を求めようとする」となると飛躍があると思う
0022没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 11:19:18.81
>>21
君はTeなのかな？Tiからこういう文章はほぼ出てこないんだよね(たとえばINTP)
「地位や名誉は自分の実力を客観的論理的に認められて初めて得られるもの」とあるけど

そもそも実力とは何という価値論の話と、客観的論理的にとは何という話を置いとくにしても
自分の実力があってそれが客観的論理的に認められる⇒地位・権力があるが真だとしても
地位・権力⇒実力が客観論理的に認められているは真にならないから
自分が地位・名誉があったところでそれが実力証明にはならないよ

親のネームバリューで有名になった政治家・芸能人、勉強してないエンタメ好きを騙す詐欺師心理学者、コネで地位を手に入れた者
本来地位や名誉からくる力(発信力・経済力)を行使してもろくなことのない人は大勢いる

INTPスレでそれ書くと結構反論来ると思うよ？
0023没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 12:36:59.92
Teは学歴、年収、身長などのパッと見て分かりやすいステータスに拘る

Feは大衆人気、多数派、一般受けなどの人気や世間の感情に拘る
0024没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 13:57:39.83
>>22
そうでない場合さえあるって書いたじゃろうが
だから正当なもの・相応しいものを求めようとはするだろうけど、それが「地位を求めようとする」となると飛躍があるって言ったの
INTPはこんな簡単な文意を読み取れない馬鹿じゃない
0026没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 14:03:27.54
>>23
客観論理が妥当たり得る物差しとしてステータスを示す事はあってもステータスそれ自体に拘るってのはおかしいと思う
学歴はともかく(今の時代ではそうとは言えない部分は多分にあると思うが・・・)年収や身長はそれらを担保する事ができる物差しとは言えないし、「パッと見て分かりやすい」ステータスを選ぶってのは違うだろうよ
0027没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 14:36:01.59
>>24
ww
＞あなたの「視野が狭いと→別タイプだと」
を「それはTeと違う別タイプだと思うよ」と読み間違えたからTe擁護しだしたのかと思ったのよ
ちなわいINTP
0028没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:11:23.41
>>27
どこが擁護なの？
外的論理として当てはまらないものだって言っているだけなんだけど
外的論理を行動動機とする人間が地位や名誉自体を目的にするって事自体辻褄合わんでしょ
0030没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:14:11.95
自分の理想を叶えるためには地位や名誉も必要だから結果的にそれを追い求めてしまうのがTeなんじゃないかなあ
Teの行動ってだいたい自分の野心を叶えるためのものだからそこに胡散臭さが生じてしまってるのかもしれんね
本当は利潤を得て開発資金に充てるのが目的なのにみんなの生活をより良くするためと言っても心に響かないように
0031没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:17:42.35
客観的事実を追い求めるにも結局必要なのは金
観測機器や統計資料や有能な専門家を集めるには金がないと話にならない
だからTeが金を追い求める方向に動くのは自然な流れかと
0032没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:20:53.24
>>30
「やりたい事やるために」の時点でF機能優位じゃん
Teを利用しているに過ぎない
胡散臭さは腹の中にに感情を隠しているからそうなっているんじゃねぇのか？
0033没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:22:15.92
>>32
だとするとメンタリストDaiGoみたいなのはFP型なのにTe演じてるから胡散臭くなってるってこと？
0034没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:24:21.62
>>31
優位判断機能は「追い求める」んじゃなくて「従う」ものだよ
その前提が抜け落ちているんじゃないかな
003634
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2020/05/11(月) 16:26:33.26
主体の感情に従う
客体の感情に従う
主体の思考に従う
客体の思考に従う

ここを出発点にするといい
0037没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:50:18.12
>>28
Te domであるENTJを見てみても自らが考える義務論理沿った可能世界の実現を目指すことを動機とし、
金や社会的地位をその実現手段として求めるのは健全な場合だね

サブである内的直観を研磨せずにいると凄く自分の人生の意味を見失う
「なんで生きてるのか」「どういう意味が自分の人生にあるのかとか」「目的は何なのか」が分からなくなってきて凄く虚無感を抱き、表面的な人間になってしまう
そのとき地位や富といった本来手段であるはずのものを目的として、手段が目的にとって変わるってことね
0038没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 16:58:26.87
>>37追加
視野が狭いという表現には
「外的論理はあくまでその当人の思う論理に過ぎない(つまり神ではない以上その論理に誤りもある)以上
知識や経験で獲得された外的論理の実現が思うように上手くいかず、また実現不可能だと悟ったり、究極的に間違えていたと知ってしまったときにアイデンティティな拡散してしまう」
という意味を含意させているよ
0039没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 17:56:50.76
今流行のコロナの話題をしたがるのはFe？
0040没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 18:38:03.91
>>37-38
確認したいのだけど、>>20ではそういう事を言ってたつもりだったの？
確かに何かをするにはこのご時世金は必要不可欠だけどそれはTeに限った話ではないし、>>19について言及していたのならそもそもあれは下心についてっていう話だった訳で何のために割り込んできたのか意味わからんのだけど
0042没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 22:56:20.57
数値など明確な指標を用いて(T型)、客体に依る判断を取るのがTe
数値など明確な指標を用いて(T型)、主体に依る判断を取るのがTi

「バレンタインデーの本命チョコを10個もらったので俺はいい男である」がTe
「身長180cmあるから俺はいい男である」がTi

本命チョコを10個もらう＝モテるという大勢が理解しやすいロジックが外向的な思考。
対して､背が高い＝モテるという考えは大勢の理解を得られにくいロジックであり､すなわち内向的な思考。
顔･体型･社交性･年齢などモテるための諸要素を軽く捉え､身長に重きを置くという点で主体的な判断がそこにある。
同時に､身長という具体的な尺度にこだわる点で思考を志向している。

TeとTiの違い､ひいては向性の違いをこのように考えているんだがいかがだろうか？
0043没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:14:20.09
>>42
Tiが重視するのは条件分岐かなと思う
主体論理（個人・時・場合に応じて変わる論理）を重視すると「身長180cmあるから、高身長であることがいい男の基準とするならば、俺はいい男である」といった条件付きの文になる
0044没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:17:52.40
効率化、合理的思考がTeであり、論理学的な思考がTiだと解釈してる
論理学とはTiの思考様式を体系化した学問であり
一方ビジネス書のいうロジカルシンキングはTe的思考を図示したものだと解釈してる
力点を論理的整合性に置くか実際に有用かどうかに置くかの違いじゃないかなあ
論理的整合性に矛盾があれば実用的であっても疑問を呈するのがTiで
原理がわかってなくても実際に応用出来ればそれでいいってのがTe
0045没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:44:13.52
>>42
「いい男」って言ってるけど「モテる」かどうかを言っているだけだよね
で、そもそもの話としてモテる事を「良いこと」として捉えるのは外向感情型の考え方だよ
0046没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:50:06.00
T型ならモテるかどうかを言及するだけだと考えられる
例えば親や先生から「本命チョコとはバレンタインデーという日に、恋心を向けている異性に渡すチョコであり、本命チョコを複数もらえる男はモテる男である」と教えられた外向思考型は、本命チョコと称されたチョコを3個貰えば、「俺はモテる男だ」と判断する事になる
「なぜそう判断したのか」と言われたときには「そう教わったから」と答える事になる
0047没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:54:36.02
こういったロジックを自分で編み出して納得するタイプは内向思考型となる訳で、>>42>>43の解釈の中で言及されている主体/客体や、判断材料それ自体についての理解の得られやすさといった違いは無いと考える
0048没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:56:02.01
タイプ論の中で言われている「分かりやすさ」とは単なる「外からの見えやすさ」だと解釈するのが自然
外向論理は観測しやすいってだけ
0050没個性化されたレス↓
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2020/05/11(月) 23:59:08.07
Ti domの人が外から感情型だと思われてしまうことって有り得るんかな
感情を制御するのが得意なのはF型とある
感情的と言われる人はFではなくTi優勢だったりするんかな？
0051没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 00:04:51.53
>>44
原理が分からないのに他人の論理を正しく扱う事はできないでしょ
客体論理を扱う上でチェリーピッキング的な誤謬が発生するのはそこに矛盾を精査する過程が欠けているのだと考えられる
そこで、客体論理を適切に扱える度合いが高いと考えられる程度に優位なTeはその裏にTiが機能していると考えるのが妥当
これに類似する考え方は実際にタイプ論367ページからの説明にも記載されているよ
0052没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 00:06:46.81
>>50
感情的と言われる人が感情型であるとは限らないだけで、感情的になる人間がT型であると考えるのは飛躍がある
タイプ論の激情のページを見てごらんよ
類似したいい説明が載ってる
0053没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 00:11:11.69
逆おば居るじゃん
0057没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 05:12:39.20
チョコレートの例え出すのまんま逆説で草
あのおばさんって摂取障害になる前はチョコレート好きだったんだぜ
つーかゲリアンって逆説だと疑われた時に出てくるよな？なんで？
ここまで不自然だと誰だっておかしいと気付くんだが…
0058没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 07:42:27.89
本当それ
タイミングがわざとらしすぎる
普通に考えれば誤解されたくないならしばらく黙るか最初からコテつけるし
相手のレスいちいち確認してからコテ主張なんて面倒なことしないわ
0060没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 08:44:02.54
F＝感情制御というと語弊あるかもね
よく言われるけれどFeの方はそこそこ分かりやすく表に出す
Fiの方は内面で処理して表出しにくい
T domはF infだから不健全時に未発達の状態で表に出てしまう

何に対して怒るかで相手の本音が分かったりするし観察的にはバロメーターになって面白いなとは思う
0061没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 08:54:07.05
ゲリアンはエニアグラムが高潔さんと近いのかな
ネットで見える表向き（ペルソナ？）の姿は16タイプよりエニアグラムの方が何となく他者と近しく見える感覚もある
スレ違いすまんけど
0062没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 09:02:41.17
ゲリアンもなんでいちいち反応すんのよw
あ～か～わいいww
0063◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
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2020/05/12(火) 09:57:35.520
>>60
感情判断の中に感情制御も含まれているって解釈でいいと思う
T型は感情判断が思考判断に影響されるって意味で未分化
感情が思考に先立たないから思考に感情が影響されない強みがあるけど、思考に感情が影響される
0064没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 11:28:38.02
フィーリング型と表出されるエモーションのようにTと対応？紐付け？られるものってあるのかな
0067没個性化されたレス↓
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2020/05/12(火) 13:06:41.85
そうなると不健全時のF型のTはどう扱われるんだろう
正しさや有用性に固執して感情や自分の大切なものが無意味に感じられたりするのかな
0068◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
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2020/05/12(火) 13:46:37.770
感情型の不健全な思考としては感情判断にとって都合の悪い思考判断が抑圧を受ける事で誤謬を呼ぶものと考えれば分かりやすいんじゃないかな
0070◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
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2020/05/12(火) 19:26:40.150
F型の不全なT機能の話になっちゃったな
まぁ意味としてはほとんど変わらないと思う
自分の負の感情によって支配される思考
良くも悪くもF機能に支配されるのがF型という訳で
0072没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 07:08:09.01
TJロリ「ちょっと男子！真面目に掃除しなさいよ！」

FJロリ「みんな仲良くしよう！ね！」

TPロリ「………」（本を読む）

FPロリ「いじめはダメだよ！！やめて！！」

なんとなくのイメージで考えてみた
異論は認める
0074没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 08:22:59.92
>>72
TJロリ→ただのESTJロリ

FJロリ→ただのENFJロリ

TPロリ→ただのINTPロリ

FPロリ→ただのINFPロリ

まず外向型か内向型か、感覚型か直観型かで全然違うから後ろ二文字で勝手に決めつけるのは良くない
ていうかロリとかロリコンみたいで気持ち悪い
0075没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 11:07:35.12
>>71
外向論理に従う機能が有用性を指向するか？
いや、有用である事は確かだろうけどね
ただ、それだけじゃないし、有用かどうかはどういう基準で判断されているんだって話になる
相手の感情を尊重するために有用であると判断するなら、それはTeではなくFeだしさ
真正性もFiだけが指向する要素たり得ない
0076没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 11:10:43.40
>>72
掃除しないとダメだとか、いじめをしちゃいかないだとかをどういう動機で言っているのかにもよって変わってくるところだよ
「女子たちはちゃんとやっているのに男子が～」ならFeだし、「いじめは法律に反するから」ならTeだしさ
74のツッコミはちょっと的外れだと思う
0079没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 14:24:30.72
>>77
Tiは答えが明確で道筋の通った理論を好む傾向にあり現実世界との関わりについてはそこまで重視してない
Teは道筋が通ってるかどうかよりも実用できるかとか現状を反映してるかにこだわる
数学はまさしく前者の演繹的な思考がメインであり
統計学は後者の帰納的な思考がメインである
0080没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 18:18:20.35
>>79
客体の論理から始まる思考と主体の論理から始まる思考にそんな違いは無いと思う
主体の論理が実用的であるかな主眼を置く事だってあるし、明確で道筋の整った客体論理だってある訳で(しかもこれらは例外的である訳でもない)
演繹だとか帰納だとかいうのも補助機能Nと組み合わさった結果でしかない
0086没個性化されたレス↓
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2020/05/13(水) 22:56:49.35
>>84
面白いね定理的論理
自分の論理でも無矛盾に証明されるのならば次回から客体論理として扱う事ができる(Ti-Te)
0088没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 11:39:14.26
モテ/非モテはFeの価値観だね
ISFJに限らずF型はその傾向はある
モテる遺伝子は存続にあたって適応的であるから人間の感情、多数派になびくヒューリスティクス的な判断が獲得されたってのは進化心理学的な見地
0089没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 11:41:44.10
チー牛煽りはその産物であって、おそらくこの文化に触れるといったお遊びはタイプ関係なく行われるだろうけど、これを本気にする人間も少なからず存在する(それがFJ型であるとは限らない点については注意してほしい)
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2020/05/14(木) 12:59:15.24
特定層を煽る行為の是非はさておき、名称は時代によって様々で面白いね
少し前に色々サイト見てチョベリガンブロンに頭を捻った記憶があるけど
それに比べたら捻りがあってお洒落なのかもしれない
0091没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 16:15:07.21
Tはモノ、Fはヒトに関心を向ける
だからTは人の感情が分からずに感情を逆撫にしてキレさせたり、Fは論理とかが真実を感情でねじ曲げだりする
「人の感情や人間心理が分かるT」だの「真実をハッキリ見据えて論理的に分析するF」だのは存在しないんだわ
0094没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 17:33:18.29
発達障害の人見る度にどうせ発達障害になるならN型の方がまだマシだなと思う
人とのコミュニケーションが円滑に取れない時点で常識とか慣習とか足枷にしかならない
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2020/05/14(木) 18:21:48.27
>>91
ある事象について論理的に分析することと、論理的な判断を下すのは別では
またT型も心理学を利用したり相手のリアルタイムな状態を観察して感情の分析はできるし、倫理や価値観で判断を下すのもまた別
0098没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 18:47:37.07
>>96
論理的な分析は論理的な判断の積み重ねで成り立つものだし、違うものとは言えないと思う
確かにT型は感情を学ぶときには論理(例えば心理学)から考える事になるだろうね
感情から直に感情判断するか、論理判断を通して感情判断するかって違い
0099没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 22:40:19.75
Teはメンタル強いけどTiはそうでも無いね
数学者とか哲学者とかTi突き詰めすぎてメンタル壊してる人結構いる
0100没個性化されたレス↓
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2020/05/14(木) 23:08:19.24
>>99
Fiの強さだと思う
TJ型はFiは優位判断機能であるTeと対になる機能だから多少は発達しやすいだろうけどTP型はそれすらないから
でも何かそういうサンプルでもあるの？
0102没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 08:35:37.85
Fe 人からの評価が安心のバロメータ（外）
Fi 人からの評価を気にすることがあっても最終的に己で己を認められなければ安心できない（内）
0104没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 11:43:39.75
人の「評価」に左右されることがあっても絶対たる「価値観」は己の中にある、なのかもね
0105没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 13:28:41.19
Te:議論大好きだし批判されても全く動じない、その代わり納得しない限り相手の意見を聞き入れない
Ti:割と批判に弱いしすぐに殻に閉じこもりがち、その代わり相手の意見はなんだかんだでちゃんと受け入れ止揚を繰り返して論理を補強していく
こうしてみるとTeがビジネスに特化してることがよく分かる
Tiは自分の考えが正しいかどうかで思い悩んでしまうから
0106没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 14:24:57.27
>>105
客体の論理から思考がスタートしているからなのか、その辺りは粘り強いと思う
新しく確かな事実が判明しない限りスタンスを変える事は無さそうだよね
0108没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 15:40:40.93
FiとTiってこうしてみると何となく似てるね
扱っているものが論理と感情とで違うけど
0109没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 22:04:46.10
STPは柔軟性はあるけど不利になっても切り返しが早いから批判には強めの印象
逆にISTJは人によっては意外と批判に弱い感じ
NTPは批判に弱くなることもわりとあるけど多分Neの影響も大きい
0110没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 22:50:02.09
よくFi優位は自分の好き嫌いで物事を判断しがちと言われるけどFeもそういう面多くない？
逆にFi優位が人に気を使おうとすることも結構あるし
FiとFeの違いがいまいち把握しきれなくて困る

TeとTiの違いはわかるんだが
0112没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 23:04:22.88
>>111
Neの不安定性を自分でもわかってるので
本当におかしなこと言ってしまったのかと不安になることもある
0113没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 23:32:14.95
>>110
Feなら好かれているかどうか、嫌われているかどうかで判断する事になる
あくまで客体の感情で判断する形
0115没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 23:38:26.74
>>113
それだとFe優位は自身が嫌われなければ誰も嫌わない聖人君子ばかりになるはずだけど
実際見てるとそう思えないんだよな
0116没個性化されたレス↓
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2020/05/15(金) 23:44:01.52
ENFJは基本聖人君子だよ、聖人すぎて弄られたり利用されてしまいがちだけど
世間が想像する秀才像ってENJなんじゃないかなあ？
文部両道かつ計画性があり社会性もあり賢く想像力豊か
それら全てを満たすのってENJくらいな気がする
0118没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 00:01:53.00
>>115
そうはならないよ
「こいつは嫌われているから◯◯だ」と判断することになる
Fe優勢ならならFiとの対称性も相まって、「こいつは嫌われているから俺も嫌い」となる
又は「嫌われるような事をするやつだから嫌い」となる
村八分の原理
0119没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 00:02:56.42
NFJが少ない理由について考えてたけど聖人すぎて利用されすぎるから数を減らしてしまったのかもね
NTJはあまりに好戦的すぎて危険だから数を減らした説
0121没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 00:10:32.75
Fi持ちのほうが感情が顔や言動に出やすいとは思う
INFJとかだと中には一見T型に見える人もいるし
0122没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 00:51:36.20
F型でも意識する1機能(目的)2機能(手段)でまた変わってくるかもね

INFJやENFPは発想や直観を見るために他人と関わるために感情使っているけど

INFPやENFJだと、感情出して自分をみんなにわかってもらうために動きを読みしたり、発想を考えたりする
0123没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 02:17:09.84
TとFは言葉に対する解釈が根本的に違うように思う
ASDがコミュニケーションの障害と言われるのもそれが関係してるのではなかろうか？
多くの人がF的に言語を解釈してるのにASDはT的に解釈する
それをある人は文字通りの解釈と言うしある人はピントがズレてるという
その微妙な違いが最終的に悲劇を引き起こすのがASDの本質
0126没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 02:25:01.16
>>122
どのタイプでも行動動機は判断機能だよ
知覚主機能型はこの判断に優位知覚機能によるバイアスがかかるだけ
0127没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 02:31:51.69
>>123
北風と太陽の解釈を例に出してみると、
F型なら何かをして欲しい時には相手の気持ちを考えてって理解したりするけど、
T型なら何かをさせるためにはそうせざるを得ない状況に持ち込む必要があると理解したりってのが分かりやすいと思う
この手の理解の根本的な齟齬はあるだろうね

もっといい例は無いかな
あんまりこの例えは的確ではないんだよね
ゆるぼ
0128没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 02:33:55.38
ASD、T型はT型にとって適切な教育を受けなければ、所謂サイコパス的な様態になっていくのだと実感として理解できる
0130没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 09:06:49.50
>>125
INFJ「とか」って書いてあるやん
限定はしていない
ただ経験論的にTに見えるFJはINFJが比較的多いから代表例として挙げただけ（創作上の人物も含めて）
0131没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 09:29:01.06
>>121はTJにも言えることで、なんだかんだ言動に感情が見え隠れすることもわりとある
TJの有名人だとパッと思い浮かぶのは橋下徹あたりか
あとジョジョシリーズのラスボスはTJが多いけどFiあるのがよくわかるよ
0132没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 09:38:28.91
>>121
Fiは内向きで出にくいとは言われてる
ただ補助だと素直に出やすくはある印象
Feは主機能なら分かりやすい
補助で不健全だと謎めいた感じになるかもしれないね
0134没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 12:49:44.72
>>130
Tに見えるFJをINFJとしている場合だってありそう
「とか」って言っているけどそこかしこで言われている事だからあえて突っ込んで聞いたんだよね
0136没個性化されたレス↓
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2020/05/16(土) 20:21:44.19
直観が最優先だからT型みたいに表面上冷たく感じるでってことじゃね
INFJの話題は上に来てたから例に上げただけだと思う
0138没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 09:39:08.12
INFJとINTJの見分けがつかない
特にNi-TiループしてるINFJと健全なINTJは違いが分からん
あと、Ni-FiループしてるINTJと健全なINFJとの違いも分からん
INJ自体が希少なタイプだから余計に分からんわ
0139没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 12:23:15.32
>>138
ループしてもグリップしても行動の動機は優位判断機能にたどり着くからそれで見分けがつくはず
細かに動機を辿っていかないといけないのが厄介だけどね
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/17(日) 14:49:48.74
INFJとINFPの見分け方知りたい

INFJとループでTiが強く出て屁理屈いうのかな？
INTJはループでFiでてお気持ち表明しちゃうの？
0142没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:13:56.21
健全なとき、みんなの気持ちや回りの空気を判断基準にして
不健全なとき、みんなに認められないことでも自分が正しいと思うことを判断基準にするならINFJ
健全なとき、みんなの気持ちや空気を読むより、目的に対しての最適な方法を選んで突き進んで
不健全なとき、最適解より自分の心が訴えることを判断基準にするならINTJ
0143没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:14:22.48
>>141
もっと具体的なの教えて！
例えばこういうケースが起きたらINFJはこうするけどINFPはこうするって感じでお願いします
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/17(日) 15:20:03.69
物事がうまくいかないとき
ENFP / ENTP：「最初からやり直す必要があります。」
INFJ / INTJ：「別の視点が必要です。」
ESFP / ESTP：「もっと近づく必要があります。」
ISFJ / ISTJ：「自分に集中する必要があります。」
ESFJ / ENFJ：「もう一度説明する必要があります。」
ISFP / INFP：「私は一人でいる必要があります。」
ESTJ / ENTJ：「自分でやる必要があります。」
ISTP / INTP：「もっと時間が必要です。」
0145没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:20:49.23
>>143
こんなとこで聞かないでも普通にググれば出てくるよ
ただ科学的なエビデンスに乏しいモノばかりだけど。
0148没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:28:00.65
>>143
例えば誰かを集団でいじめる時、
「こいつの事が嫌いで、ちょうどみんなも嫌っていたから」がFi-Fe
「こいつは嫌われていて俺も嫌いになったから」がFe-Fi

※素直にこのように自白してくれるかは知らん
0149没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:30:05.24
>>147
極端な話、不健全ならINTJでも客体の感情で判断してみようとする事はあり得るって事
不健全とはそのタイプの順列に沿った認知・判断をしなくなってしまう事で発生する
0150没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:31:45.37
>>144
優位機能の流れで上手くいかなければ下位機能に頼らざるを得なくなる
だから「上手くいかない時」だとかいう一面的な事で語れる問題ではないよ
0151148
垢版 |
2020/05/17(日) 15:33:55.67
自分の最初の判断機能が主要な動機になるって事を押さえてくれれば
0152没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:35:44.01
自分の感情を先に優先するか
周りの感情を先に優先するかの違いってことか
0153没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:38:50.54
外でみんなが全裸でも恥ずかしいから着てるか
みんな服きてるのに一人で全裸でいたいから脱ぐのがINFP

外でみんなが全裸なら自分も全裸になる
みんな恥ずかしいから着てるから恥ずかしがるINFJか

そう思うとINFJって日本に結構いそうだけどなあ
0154没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:39:11.12
合理的な結論に素直に従えないのは何が邪魔してるの。
0155没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:40:43.07
FeとSiが合わさると異質なるものに対して生理的に恐れるようになるよ
キモイという言葉が全てを言い表してる
プレコックス感というのも本能的に自分と異なる存在を察知して避けようとするものだと考える
つまりSFJに多様性の理解なんて不可能ってこと
0156没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 15:44:51.62
>>152
表に出る感情というより、倫理感や価値観や簡単に言葉で説明できない心の動きが認めるもの
0157没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 16:04:37.25
>>153
INFPならF機能が主機能だから恥Feもちゃんとある
S型よりも圧倒的にN型は少ないから分からない
0158没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 16:08:18.03
>>154
論理的な結論に従えないのは優位な感情機能に反する場合じゃないかな
論理による判断が感情論による判断とが一致する場合はいいんだろうけど、
感情型の場合は論理による判断と感情による判断が整合しない場合は感情による判断を優先するはず
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/17(日) 17:05:39.22
>>158
同じことは自分も考えてたけど
感情的判断を下したつもりないんだけどなあ
0160没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 17:10:21.17
INFPちゃんはかわいいけどしっかりしてる
INFJはどこまでも幻想的なイメージかな
0161没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 17:36:25.66
Feのえっちなお姉さん感
Tiはクソガキ？
0164没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 17:59:04.42
ESTJ→バリキャリOL

ENTJ→理不尽だけど有能な女社長

ISTJ→無口な女秘書

INTJ→孤高の理系女子
0165没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 18:01:19.10
ESTP→極道の妻

ESFP→ヤリマンギャル

ISTP→一匹狼のスケバン

ISFP→メンヘラビッチ
0166没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 18:03:10.83
ESFJ→近所の熟女人妻

ENFJ→学校1の美少女

ISFJ→古き良き大和撫子

INFJ→スピリチュアルなお姉さん
0167没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 18:04:53.66
ENTP→小悪魔系悪女

ENFP→ド天然なぶりっ子

INTP→部屋に篭ってる女ニート

INFP→小動物系オタサーの姫
0168没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 20:22:02.41
理想がない合理主義は空虚である
0172没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 21:02:56.01
>>169
ほんこれ
不健全xNTJが界隈にのさばってて声が無駄にデカいせいで健全なxNTJの立場がない
アメリカやらアルタリアやらイヌやら逆説やらゲリアンやらヒカルネキやら…
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/17(日) 21:06:10.05
まともなENTJならなんか理想追っかけてるだろうし、INTJは孤独を謳歌してるだろ
つまりまともなーNTJはこんなとこで得も知らぬ人と雑談しない
0174没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 21:17:42.10
心理学板の過去スレ見ると、健全そうなxNTJがいてSだろうがFだろうが普通に話をしてる
何でこんなに淀んでしまったのか
0177没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 21:43:12.34
結局>>174みたいな人は正常な自治の上で雑談したいの？
もしかして君まともに議論できる友達いない？
0178没個性化されたレス↓
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2020/05/17(日) 21:56:37.36
特定タイプや心理機能への苦言を全て止めろと聞こえたなら申し訳無い
現代社会に於けるいくつかの問題を黙殺することにならないか、議論の種を摘むのではと心配しているのかもしれないからそれはそれとして
単なる悪態と個人にタイプを重ね合わせすぎてヘイト撒き散らしてしまってるのはなくなって欲しいとは思う
もしくはアンチスレで好きなだけやって欲しいとは思う
誰も止めたりはできないし単なる個人的意見でしかないけど
0179没個性化されたレス↓
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2020/05/18(月) 09:18:33.66
INTJとINFJの区別

【身内に対して】
INTJ→めっちゃ優しいし凄く入れ込む
INFJ→平均程度の愛はあるがそこまで入れ込んだりはしない

【その他大勢に対し】
INTJ→ツンとしている、誰にも媚びない
INFJ→穏やかで優しい、みんなに合わせる

【関心が向きやすい方向】
INTJ→モノ、主に科学者や哲学者
INFJ→ヒト、主にカウンセラーや慈善事業
0180没個性化されたレス↓
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2020/05/18(月) 14:10:56.16
>>179
どこまでを身内とするかって問題があるし、身内に入れ込むってのはTeの働きと言えない以上は特徴として定義できない
身内に対する愛着としてはFeが優勢なINFJの方が強い
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/18(月) 15:57:45.74
INTJはFiがあるから身内には優しい
INFJはFeがあるからみんなに優しい

って意味じゃないの？
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/18(月) 16:45:47.79
フィクションになるけど
INTJルルーシュとINFJ衛宮切嗣を比べてみれば理解が進むと思う
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/18(月) 19:29:31.16
>>182
優位か劣位かによる愛着関係の形成の難易は違うっていうのなら話は分かるけど、Fe側かFi側かで測れる代物ではないでしょ
0189没個性化されたレス↓
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2020/05/19(火) 08:59:06.17
すごい乱暴な決めつけではあるけれどこの国で言う理系をTi-Fe軸
文系をTe-Fi軸と考えると割としっくりくるなと思った
自然科学や工学は自分で考えたり真理を求めるためにこれやりたいに起因するからTiだし
医療、看護とかは人を助けたいに起因するからFeであり
経済や法学は客観的なルールに起因するからTeで
文学や心理学は個々人の感性や心に着目するからFi
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/19(火) 09:01:13.85
だとすれば経済学部にEFPの意識高い系のウェイが多いことも納得できるし
工学部に大人しめのIFJが少なくないのもわかる
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/19(火) 10:49:55.82
>>189
客体から論理をどれだけ借りてくるかとか、導き出された論理が客体に帰依するかに思考の外向性が担保される以上そういった分類は好ましくない
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 00:47:29.42
INTPとINFPの違いを誰か解説して下さい
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 01:47:31.26
自身の論理的正しさに従うか、自身の感情論的正しさに従うか
法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 05:45:57.60
ENTPさんとESTPさんのちがい教えて！
大体見たイメージと見分け方と性格
サイト見てもピンとこなかったので知りたい
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:47.56
IxFx型が5chやり続けると段々思考や物言いがTっぽくなる
で、その状態でネット診断するとT型と出てくる
でも調べたりしていくうちに本当のT型と比べて自分がいかに人やグルーヴ感を意識してることに段々気付く
そして本来のFらしさを取り戻す
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 13:56:54.94
Tっぽくなるっていうか、IxFxが5chやり続けると

・IxFP→IxTPっぽくなる

・IxFJ→IxTJっぽくなる

って事だ
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 15:45:42.40
少々反論には敏感ではあるけれど持論を語るにとどまるあたり
TeグリップはTe優位者に感じるほどではないのかもしれないなと思えた
もう一人の人はその人にとってはそう判断しただけで外野から色々言われるほどとは思えなかったな
キャラクター系はあまり詳しくないから自分も外野でしかないけど
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 18:21:12.86
>>203
前者が現在進行形で長文の持論を垂れ流しまくってる人で
後者がINFPキャラの診断に疑問を持ちまくってる人？
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/20(水) 18:50:33.62
キャラクター診断は難しいわな
他者診断になるわけだし
実在人物でも主機能が同じだったり感覚機能が同じだと悩む人も結構見る
あるINFP診断されているキャラクターがいたとして
別の人にはISFPやENFP、あるいは不健全状態ならINTPやISTJに見える人がいてもおかしくはないかもとは思う
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 02:04:14.35
>>207
自分の気持ちに嘘つかない
重度の妄想癖持ち
理想がやたら高い
我が強い、自分を持ってる
のんびりマイペース
好き嫌いが激しい
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 02:05:13.67
たまに自分がINTPなのかINFPなのか分からなくなるのでINTPとINFPの違いを分かりやすく教えて欲しいです！
0212没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 02:39:30.06
>>209
主観的な論理的正しさに従うか、自分の感情的正しさに従うか
あるいは、法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
小学生くらいの年齢の頃からこんな感じであれば可能性はある
0213没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 02:44:17.36
>>208
妄想癖ならENFPのが重度
あとは見た目マイペースなのも
理想の高さっていうのは一般的に現実とのギャップが高い場合にいう者だからタイプに依るものではない
強いていうならメタ認知Niの弱さが関係してくるところ
0215没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 03:47:10.27
>>207
社会不適合者
リスカ癖
現実逃避癖
忘れっぽい
非合理的
自分さえ良ければいい
感受性豊かだが共感力はない
何でも感情で物を決める
0217没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 11:01:40.62
ていうかね、ある程度は相手に関心持って踏み込んだ関係築かないと相手がどういう価値観感覚なのかって分からないと思うよ
浅い関係だからあの人はどっちなんだろうとかタイプの違いが分からないとかなる
そんなの分からなくて当たり前
あーだこーだ知識で詰め込んだって限界ある
理解するのに最も適してるのは異性交際だな
手に取るように分かるようになる
気になるんならとりあえず付き合え
0218没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 11:46:39.01
月日をかけるレベルで関係を築く必要はないだろ
30分話すくらいの深さは必要かもしれんが
0220没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 13:05:59.17
TとFを判断するのに最も的確な質問思いついた
それは人になにかしてもらった時に心の底から感謝の気持ちが湧き出るかどうか
Tの人はなにかして貰ってもあまり感じないし表面的に感謝の礼を言うだけに留まる
根本的に感謝する気持ちが薄いためやってもらって当然だと思ってる、気持ちがこもってないと言われがち
Fの人はなにかしてもらったら自然に感謝の気持ちが湧いてくるし心を込めて礼をする
だから基本周囲から距離置かれることは無く円滑な人間関係を築ける
そう考えるとやっぱりTってアスペやな…
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 13:14:44.66
良くも悪くも言動に気持ちが強くこもってるように見えるのはFi持ちが多い気がするな
Feは表現は上手いんだけどどこか作ってる感じというか優等生的に見えてしまうというか
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 14:30:25.14
>>220
心の底からっていうのは誰がどう判断するの
質問内容をどう工夫しようが自己認識の域を出ないのでは
0223没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 14:31:58.09
>>221
こもっていようがいまいが、その理由が主体の感情によるものならFiで、客体の感情によるものならFe
0224没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 14:57:34.86
例えば殺人事件が起きたとして、その場にFe優勢で代替劣等が発達していない人ばかりなら
誰か一人がパニックになったらパニックが波及したり
集団ヒステリーで学生が時々倒れたみたいなニュースがあるけどあれも基本的にはFeなのかな？
危険を集団で瞬間的に共有したり、悲しみを共有して心を慰めたり力に変えたりいい点も沢山あるけど
0225没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 14:58:10.58
>>218
３０分話しただけで分かるかよ
人間ってそんな浅いもんじゃないぞ
掲示板でシコシコMBTIの知識溜め込むのは本当無駄
まあ深い関係になれないんならしゃーないか
0227没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 15:24:29.59
>>225
確かに人間自体は深いかもしれないが
数タイプ分類をするのに深い部分まで知る必要はない
MBTIであれば質問紙くらいの情報が集められれば良い
0231没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 16:23:48.73
卒業式で場の空気読んで泣くのもFeの働きなんかな
0233没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 17:14:23.93
>>231
Fe優勢なら空気読んで泣くというよりは、周りの感情表現の影響を受けて悲しくなって泣くって形だと思う周囲の感情(Fe)に自分の感情(Fi)が影響を受けるっていう対称性
所謂もらい泣きってやつ
0234没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 17:15:35.70
>>232
こもっていなくてもFiである可能性はあるし、こもっていても客体の感情が先立っているのならFeってこと
0235没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 17:24:18.97
>>234
なんて言えばいいのかな…
TJでも言動の裏には良くも悪くも主体の感情が見え隠れすることがあるという話なんだが
TPでも言動の裏に客体の感情が見え隠れすることある印象だし
0236没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 17:30:41.57
TとFは公理系の違いだよ
言葉をちゃんと辞書通りに解釈出来るのがT、それに抵抗を覚えるのがF
自分の感情を上手く言語化出来ないはどちらかと言うとFの特徴
感情をストレートに呟いちゃうのはむしろT(特にFが代替にあるタイプの)に特有の現象
普通感情を抑えるべき場面でもめんどいだとか疲れとか呟いて顰蹙買ったりする
0237没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 17:37:12.25
例えば議論をしていて平行線になったとき
TJは「何が何でも議論に勝ちたい。主張を絶対押し通したい」というFiが裏にありそうなのに対し
TPはだんだん面倒になってきて「お前がそう考えるなら好きにすれば？場も荒れてきたし面倒だからやめるわ」みたいになることあるのは、ある種のFeが裏に働いてるのかなと
0239没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:03:34.31
>>236
抵抗を覚えるというよりは感情的価値の付加がかかるって言った方が適切かと
Fが代替でも劣等でも関係なくストレートな感情表現をしてしまうのはT型かもね
感情を判断しない、論理によって導き出された感情を表出する
筋の通らない事をされると我慢ならない(Fが劣等であれば顕著かもしれない)
0240没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:04:24.33
意識高い系みたいなのがエセTJのイメージ、大抵はEXFP
メーカーで働いてる大人しめの自分の技術にしか興味のない研究職の人がエセTPのイメージ、大体IXFJ
0244没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:38:59.86
ここにいるのは長期記憶マンじゃなくて名無しの逆説だろ
ウザいからTwitterに帰れよバツイチおばさん
0248没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:50:19.21
本物のTJは言葉で表せない圧がある
健全でも不健全でもそれは変わらない
エセTJはTeを一生懸命使うけど、圧はなくて「子供が背伸びしてる」感を感じる
0249没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:50:23.62
そもそもMBTIっていうか16類型論は
現代の心理学研究者の間では疑問視されてるって話なかったっけ
0251没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:52:40.79
16タイプは間違ってはないけど精神医学と結び付けないと破綻してしまう理論
精神医学と結びつけると整合性は取れるがセンシティブなテーマに触れざる得ないため荒れる
0252没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:53:37.50
やっぱ逆説いるじゃねえか
マジでもう帰れよおばさん
自分は溶け込めてるとか思ってんのか？
0254没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:55:19.28
>>251
俺もその認識
mbtiは自己認知を生来のタイプだとしてしまうから破綻するし、研究者からも当然疑問視される
0256没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:56:14.45
名無しのゲリアンまでいて草も生えない
ここは逆説とゲリアンの愛の巣じゃねーんだよ
0258没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 18:57:34.28
>>247
N型S型スレに常駐しているNi domっぽい人
やたら定義や言葉の使い方にこだわり断定口調で主張してくる
たびたびNeは長期記憶と主張しているが当のNP型からは疑問視する声も大きいためNeもSiも持ってないと思われる
0261没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:00:11.40
>>251
精神科学ならいいけど脳科学までくると学問理系向きだろうしなあ
研究じゃなくて苦しむ当事者のやりとりならメンタルヘルス向きだし
バランスは必要だね
特にこだわり強い人は他の住人とトラブルになることあるし
どっちも苦しむのはあかんし難しいわ
0263没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:02:55.47
>>261
どのみち学問板やし問題はないと思う
ここでカウンセリングやらなきゃいけないなんて決まりは無いんだし
0264没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:03:38.00
わりと最近この板に来たばかりだから
逆説とゲリアンって人のことあまりよく知らないんだけど
特徴とか教えてもらえたらありがたい
0267没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:06:14.72
>>264
逆説→MBTIはインチキと主張、ユングのタイプ論と脳科学を結びつける、MBTIスレを連投荒らしして嫌われてるババア

ゲリアン→逆説に賛同する大学生
0269没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:10:48.53
>>268
>>266の前者のやつね
キーワード検索の窓に「検索したい語句 from:@tea_odorata」を貼りつけて検索してみてみると分かりやすい
Tweetかなり多いから
0270没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:13:11.85
ゲリアンはキャラスレ荒らしのスレでテンプレ連投と投下指示してる人
逆説はMBTI誤認云々のテンプレ連投と投下指示してた人
ゲリアンはまあアホなアンチが尖った嘘込みのゲリアン紹介テンプレを貼り付けたから逆鱗に触れて怒り中なだけだけど
0272没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:15:48.32
マジでゲリアンと逆説はあっち行けよ
ここはお前らのオナニースレじゃないから
0273没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 19:31:43.03
長期記憶マンもお得意のパターン認知でもう少し他の人の色々な解釈からパターンを再検討したほうがいいと思う
0280没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:09:21.75
キチガイババア逆説とキチガイ大学生ゲリアンはコテハンつけろ
名無しに紛れるな
0286没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:31:18.55
逆説って人のTweet見たら主客対称性とか言ってるんだけど
ここでも>>118とか>>233が対称性とか言ってるね
たしかN型S型スレでもそういう人いたような…

他にも>>214とか>>230とかが逆説って人っぽい
これもN型S型スレで同じような論調の人がいた

ということはこことN型S型スレには
逆説って人と長期記憶マンの2人がいることになるのかな
0287没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:45:20.22
ひとつこだわりがあるのはいいこともあるけど
こういう場所で長い間いるとコテハン無くとも
ああこの人なのかな？とどうしても目立ってくるのはあるね
0289没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:47:25.04
固定は別に構わんが
荒らし回ったり自分の考えを押し売りするから周りとトラブルになる
だから敬遠されてる訳よ
0290没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:49:22.66
Ni持ってるとどうしても精神医学と心理機能を結び付けたくなるんだわ
0292没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:54:16.68
診断スレの人も逆説かと思われてたし
ゲリアンと逆説は外部から見て似すぎてて
そのせいで逆説アンチにゲリアンも目をつけられたのに
言ってもゲリアンは全く聞く耳もたないしアンチの火に油を注いで賑やかしが更に燃料加えるし
種火は別にあったとしても自分に燃え広がるほどでかくなったのは自分の堪え性のなさもあるのに
俺が燃えたんだからお前らも燃えろ的に他の住人にも火を撒き散らしてて
本当何だかよく分からない
0296没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 20:59:13.69
ゲリアンは昔の姿知ってるほどに悲しいがどちらも一繋がりの本性なんだろう
叩く意図はないがただ寂しくて今は怖い
0299没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:07:36.64
ミーおじはINTJとENTJは神で高潔な存在だと思っているんじゃなかったっけ
アスペ（自称していた）でESFJ嫌ってるあたりは逆説と同じだね
0302没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:18:30.84
ASDにはASDの苦しみがあるだろうけど
Feとは相性悪すぎるのかもしれんな
エニア神は2w3なんだっけ
2もイメージ的にはFeの印象高いからなあ
何か引っ掛かる部分があったんだろうな
0303没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:25:07.07
あくまで5ch内の狭い印象だけど
INxJはISxJを忌避したり苦手と表明したり比べていることがあるけど
IxxP同士はFTの違いに少し目を向けるくらいで基本自分達で完結しているように見える点は面白い
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:25:20.83
彼も名無しで戻って来てた疑いはあった
自ら言及はしないだろう
そして究エニスレでの2w3神も彼ではないかと言われている
これも特に言及無し
0306没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:30:10.26
>>302
タイプ2は「必要とされたい」っていう囚われがFe要素として言われているんだろうけど逆は必ずしも成り立たない事に注意はしておきたいね
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:32:13.74
>>303
乱立していた各雑談スレッドに何人いたかも分からんけど、ミーム汚染は少なからずあると思った方がいい要素ではある
サンプル少ないってレベルじゃない
0308没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:33:41.93
>>303
彼は彼で6年以上居るのに
自分の感じたまま、つまりフィーリングで診断しろと言ってたが心理学板でね
そして他人には君は間違ってると言う
フィーリングで診断しろと言ってたのに？
エニア神に見立てを聞きに来てるんじゃないと周りが怒るのも無理ないわ
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:36:58.56
リソと究エニは根本的に違うののも不理解だったようだ
自分の発言で場が荒れるのを収めようとしないし
スレッドを分けたり誘導すると言う考えも思いつかなかったようで
荒れる原因を全て他人の不理解のせいにそてたのもよく思われてない
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:41:37.52
言いたい事が色々あるのは分かったが、エニアスレ民で頑張ってくれとしか言えんぞ
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:44:34.74
IxTPとIxFPの違い

IxTP「好きじゃないといえば嘘になる」

IxFP「もう好き～！！超好きぃ～♡」
0315没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:48:31.53
>>312
IxTP「（好きじゃないといえば嘘になる）好きじゃないといえば嘘になる」
IxFP「（もう好き～！！超好きぃ～♡）好き…」
こんな印象だわ
0316没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:50:51.28
>>312
感情のメタ認知(=主体の感情の判断)ができるかはFiの強さになるからIxTPがそう言ったとしてこれが正しいかどうかは考える必要があるかもしれない
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 21:52:53.41
「好きじゃないといえば嘘になる」はFiが代替にあるIxTJの方がいいそう
IxTPはまず、それを自分が好きかどうかすら認知出来てなさそう
0320没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 21:59:34.94
創作だが朝ドラのなつぞらに出ていた坂場はINTJっぽかったな
16タイプを単純なキャラ化したらあんな感じになるかもしれないと思える人物多目で
16タイプ知ってるのかなと少々思えた
0322没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 23:05:08.21
16PersonalitiesやMBTIみたいにJ/Pを二項分布で測ろうとするところがあるから間違うのをヤバイとは思わないけど、機能順列で考えたら全然違うからねぇ
INTJはNi-Ne-Te-Ti
INTPはTi-Te-Ne-Ni
0324没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 23:13:26.50
INTJはNi-Te-Fi-Se、INTPはTi-Ne-Si-Feやろと思ったけど
もしかして触れてはいけない奴なんか
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 23:32:15.11
>>323
ただの若者言葉だろと切り捨てたくなったが、、
情緒的雰囲気を不文的に伝える言葉として用いられている点でFe優勢な言語といえると思うとまじめに考えてみる
0329没個性化されたレス↓
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2020/05/21(木) 23:41:24.99
エモいと言っていれば、いい感情という意図だけが伝わって
万一見たり聞いたりした相手にとって他の言葉で表現したときに文字面（例えばブサかわのブサを強く取ったり）で悪く取られてトラブルになる可能性は減る
というのもあったりするんだろうか
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/21(木) 23:49:56.69
腐女子文化はオタク文化ながらFeが色濃く出てるなあって思った
自分の好きなキャラたちが仲良くしてるのを好みカップリング名はパッと見じゃ分からないような独特な略称に統一
女オタ向けイベントの参加者たちは服装もきちんとしてるし擬態が上手い
団結力も男オタクに比べて段違いだしこれがFeなんだなと
0331没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 00:07:46.32
>>328
やっぱいるよなあのババア
本人は擬態できてると思ってるのだろうか
使うワードが独特だから分かりやすいんだよ
0332没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 01:04:18.25
>>330
識別の仕方が独特なだけではないかな
服装だって気遣いFeなのか自尊Fiなのかで変わってくるところだし
Feであると断定するのはまだ早いと思う
それらを擬態を目的としているのか、目的としているのならそれは何故かを具に考えていかないと
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/22(金) 01:24:32.92
ゲリアンだの逆説だの言ってる人の方がウザイよ
溶け込めてるならそれでいいじゃん
わざわざ攻撃する理由は？
0335没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/22(金) 01:46:47.39
TとFだったらTの方が内向性強くない？
Fは何だかんだヒトに関心が向くから外向性あるけど、Tはモノに関心が向くから内向性高いと思う
IxFxとIxTxだったら後者の方がより閉じてて孤独耐性が高い
T／F以外の軸も考慮した上で一番内向性高い16タイプはINTPな気がする
逆に一番外向性が高い16タイプはESFJかな
0336没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 01:47:51.70
個人的に外向性の高さは

ExFx＞＞ExTx＞＞＞＞IxFx＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞IxTx
0337没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 01:55:04.17
>>335
大多数がF型だからF型の方が社交性が高いってだけで、それは外向性とは区別した方がいいよ
0338没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 02:00:58.35
外向性は客体や客観的事実によって自らを方向付けたり客観的事物に反応したりこれに関する可能性を見出すというものであって、社交性はこれの一部分、要素に過ぎないんだから
0342没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 08:27:28.97
荒らしというより嵐みたいだったしね
トラウマっぽくなって疑心暗鬼になるひともいるのは分かるわ
0344没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 12:04:26.61
悪いけど逆説は出て行ってはくれないか
あとゲリアンも
お前らのご高尚な理論()をここで聞きたくないし、MBTIに疑問()を持つ()みたいなのも要らん
さっさとTwitterに行って二人でランデヴーしてこい
0347没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 12:20:59.15
過度な叩きや嘘はあかんことは前提にしても
あの人たちの連帯責任押し付けというか個人の見えてなさ加減はとてもTe-Fiの不健全感
0349没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 13:07:22.82
阿野二人荒らし方までそっくりで怖えなと思ったけど、単に雨の人がGの人がやって効果的だったっぽい行為を模倣してるだけなんだろうか
内容が正しいから複数スレや板に跨がってマルチポストしても荒らしじゃないという論もすげえけど
0351没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 14:16:33.35
あの人は法律以外の不文律を土足で踏みにじりまくってることに気づいてないんだろう
0353没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 15:50:02.99
インフルエンサーと呼ばれる人種はTeかFeがdomにあるのだろうか
少なくとも内向型ではなさそう
0355没個性化されたレス↓
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2020/05/22(金) 18:14:57.25
>>353
動機が主体にあるのなら内向型とも考えられる
例えば、自分の気持ちを大切にしろとかTwitter等で言っている某筋トレ主義の人はFiが優勢にあると考えられる
0356355
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2020/05/22(金) 18:15:36.28
まぁあの人が何を動機に活動しているのか知らないからあんまりテキトーな事は言えないがw
0357没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 01:02:28.11
Tだから性悪、Fだから善良
みたいな考え方してる奴多いけど、別にそんなことないからな？
Tでめちゃくちゃ性格いい奴もいれば、Fでめちゃくちゃ性格悪い奴もいる
0358没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 01:06:38.62
>>357
性格の良し悪しをどういう基準で考えているのか気になるところ
知能がそれなりに高くない限りT型にはまともな情緒性は期待できないから注意(特にT主機能の場合は)
あとは機能の能力的高さが著しかったとしても、それが負の方向を向けば「悪く」なる事にも注意しておきたい
0359没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 01:39:25.90
もーやだ
逆説おばさん（>>358）は早く出て行って
なんかこのスレに常駐してるみたいだけどうぜーわ
0360没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 01:40:35.00
Tの方が根はピュアなのかもしれないが性格悪く見られてしまうのもまた事実だろう
F型、特にFe優勢は自分をよく見せるのがとても得意
就活は嘘つき大会とあるがそれもFe強い人が自分の強みを活かした結果でもあるわけだ
F型の発言はT型にとっては言動不一致に見えてしまうかもしれない
しかしF型は言語そのものにそこまで意識を向けてないのだ
だから字義通りにちゃんと物事を解釈できるというのも1つの才能な訳だ
0361没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 02:09:20.28
>>360
自分をよく見せるべき場でよく見せる事ができるかどうか見られていると考えれば逆説的ではあるけれど「人格を見る」事ができるっていう寸法であると見る事ができる
F機能やS機能は社会人として生きる上では基本中の基本となっているのが現状と考えられると思う
0363没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 02:28:19.66
TとFは言葉の定義が根本的に違うしだからお互いに話が通じないってなる
0365没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 03:03:23.85
逆説がこのスレに常駐してるのは事実
逆説しか使わないような言い回しが散見される
おばさんは持論垂れ流したいだけならTwitterで壁打ちでもしてこい
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 05:47:40.50
雑談、相談するふりして持論が展開しやすいように持っていくんだもの
発達傾向は心理学じゃなくて精神医学なり脳科学の理系
当事者はメンタルヘルス板でやるべき
0368没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 11:17:35.55
もしかして逆説と長期記憶マン結構話かみ合ってる？
字義通り解釈して人にも強要するのはTeだろ
NiTe同士仲良くどっか別のところで議論してくんねーかなー
0369没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 12:47:17.51
TがFに擬態するには
①FIQが高いこと
②F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
③S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる
0370没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 13:24:13.33
>>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 13:32:40.70
>>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ
0373没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 15:00:08.20
ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる
0374没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 15:07:15.91
Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに
0376没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 16:32:52.66
>>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか？
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも
0377没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 16:33:17.81
近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃないかというフィルターかかってたけど
実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった
それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた
ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう
0378没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 16:35:23.63
橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 16:40:13.94
INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな？
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか
0382没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 16:50:06.01
>>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから
0384没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 17:04:40.20
ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな
0385没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 17:11:01.64
正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか
0386没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 17:30:04.82
ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇
0387没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 17:44:15.18
>>386
それに関してはループ中と考えた方が辻褄合う気がする
INTPのASDがTi-Siループに陥ればそれこそ想像力の障害そのものであるわけだし
ISTJのASDがSi-Fiループに陥れば好きなことにしか興味のない視野の狭い人になる
ISTPのASDがTi-Niループに陥ればせっかくの身体能力を活かせず本来向いてない哲学などの学問に時間を浪費することになるし
上手く心理機能を使いこなせればFIQが並程度であれば何かしらの長所は出てくるかと
0388没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 17:56:15.94
>>378
それぞれの人のT、あるいはF機能の高さが十分である事は必要だって話だから、機能順列におけるTやFの位置によって考えられる話ではないよ
IQがあんまり違うと伝達できないのと同じ
0390没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 18:00:33.10
Fの人が嘘つきというのも違うな
正確にはF型というのは感情に正直なのであり論理的な整合性をあまり重視してないから結果的にそうなるってだけ
T型の人が自分の感情を軽視してしまうのと同じようにね
当然Fから見りゃTも自分の感情に素直じゃないなってなるわけだ
この様に自分にとって優勢じゃない心理機能を疎かにしてしまうってだけの話
0391没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 18:03:18.95
>>386
感覚過敏(HSP)は感情察知(Fe)からも思考察知(Te)からも、感覚情報に対する耐性(S凹)も含まれる概念ではあるから混同には注意した方がいいと思う
0392没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 18:08:17.15
>>390
F機能が根底にある嘘ってのは物事の正当化(F→T)がそう言われるものなんじゃないかな
T機能が根底にある嘘はサイコパスがよく用いると言われているような共感の仮面(T→F)
優勢でない機能を疎かというよりは優勢でない機能をペルソナとして用いる形
自己矛盾の根底にある嘘
0393没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 18:43:33.73
文字通りの解釈というのもSTなら確かにそうかもしれないがNTはまた別方向のコンテクストを織り交ぜてくるからなあ
よく認知の歪みだとか言うがそれはNTにありがちな現象だと思ってる
論理や推論から色々言葉を自分の頭の中で発展させてその結果が論理の飛躍であったり歪んだ解釈とされてしまうのでは
0394没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 19:16:48.95
>>393
T機能が高いタイプであれば推論でさえも論理的に無矛盾に行うようになるってところだと思う
N機能が高いタイプならまだそこまでではないんじゃないかな
推論を論理判断によって吟味する形になるから
0396没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 20:21:24.36
>>389
「お前この仕事向いてないからやめたほうがいい」くらいはさっさと言ってもらえたほうが助かる
能力的にできないことを強要されるのは勘弁
0398没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 20:58:16.58
>>397
な、キモいよな
本人はバレてない、名無しに擬態できてると思い込んでるのが凄く滑稽だ
端からみれば逆説臭漂いすぎてバレバレなのにさ
0399没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:03:36.66
協会に持論をパクられるかもとコメント発してたから
展開し続けてこの時期にこんな話を既に私はしていましたよの記録用なのかもね
もしGの人なら
0400没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:06:00.84
逆説の言い回しやレスの仕方って独特だからすぐ分かる
あとレス番号を名前欄に入れるのも高確率で逆説
逆説隔離スレPart.35作った方が良くないかこれ
0402没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:22:41.11
逆説だって名無しとお話ししたいんだよ
特にスレを荒らしてるわけでもなく議論スレで議論してるだけなのに追い出そうとするのは流石に感心しない
むしろ「逆説だ！」とか言って追い出そうとする人たちの方が今は害悪
0403没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:31:07.13
あの人は別に話なんてしたくないのでは
持論を展開できる都合のいい場所がここだっただけで
雑談も自分語りも心理学板でするなと言ってたみたいだし
ただのバカなオーディエンスとしか思ってない
自分の都合によく場を動かしたいだけだから
頭いいなら海外で議論を交わした方が余程合理的で建設的
だけどそうしない
なんでかね
0404没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:38:55.45
>>402
逆説は議論はしない
心理学に対しては正論と持論を以てただ教えてあげるという位置にしかいない
0405没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 21:40:59.39
根本的にTJ（特に不健全）とTPのやりたい議論って違うこと多くね？
TJは自説の押し付け合い
TPは多角的な検討とか仮説の提示とか
0410没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 22:17:16.78
というか逆説だけじゃなくゲリアンもこのスレに居るわ
二人ともコテトリつけてないだけ
0415没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 22:31:28.39
>>413
分かるものは仕方あるまい
証明しろと言われても運営にIP開示でも請求しなければいけないからやらないけど
0421没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 22:41:02.02
>>419
ギフテッドやね
IQ高いとここの人と喋ってても面白くなさそうだけど周知のために仕方なくいるのかな
0433没個性化されたレス↓
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2020/05/23(土) 22:46:50.86
>>431
そんなことは思ってないよ
発達傾向の話はスレ立てるか当事者ならメンタルヘルスなりに行った方がいいと思てるけども
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 22:48:24.25
疑うものはアホ
疑われて思い通りにことが運ばない方法をとったのもアホ
そんなとこやね
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 22:56:18.64
健常者のT型とか基本ペルソナだし無問題
自分が感情型なのを認めたくないだけ
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/23(土) 23:15:53.78
>>440
健常者っていうよりは定型って見方が正しい
神経発達症群の中でも障害を伴わないのはいる
0449没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 00:18:35.62
逆説氏はいないよ
それっぽいって思ったレス挙げてみ？9割がた俺だよどうせ
0452没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 00:32:52.94
主体性客観なんたら理論は逆説だぞ
あと「健常者のTはいない」とか言ってるのも逆説
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 01:18:29.00
MBTIで健常か調べられるなら、医者は質問紙を使えば発達の診断ができて楽だなｗ
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 01:19:06.50
>>454
ぶっちゃけAQテストの精度ってMBTIの質問用紙以下じゃね？
0456没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 01:36:41.64
さあね？
～やら
だってば
お前ら
～だべ
いいえ
ほらよ
サンキュー
神経症、取消申請、理論型、読解力、法務局、特許、商標権、祭り上げ、叩き、現代文、弁護士、協会、ステマ
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 01:39:32.75
というかあまり深く発達障害や何かしらの精神疾患に話題が及ぶようであればメンヘル板のそれらのスレか臨床系のスレで話すべき
心理学板であまりデリケートな話深掘りしないで
0458没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 01:41:45.28
>>452
440は違うだろう
逆説氏がSF型を健常者って定義するとは思えんし
定型って言葉を使うはず
0461没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 01:58:04.99
>>457
T型自体がASDの傾向を示すし問題なかろう
MBTIやWeb診断で本当のタイプが出てくるだなんて勘違いする人間がいるのが問題なだけ
0463没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 05:33:32.60
逆説氏はいないよ、が正であればゲリアンか他のGの眷属がいるんだろう
診断スレのやつもゲリアンだったし
0464没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 06:16:06.24
>>641
問題あるでしょ
例えばグレーゾーンがGたちにT=ASDと診断されたとしてその後は病院行けで済ますの？
病院でASDじゃないと診断されて違ったじゃねえかとここや病院で暴れられたら？
本物のASDなりADHDが持論で分かったとしてその後はどうするの？
診断と治療は一繋がりのものでしょ
ここではすべきじゃない
0466没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 11:26:22.50
性格診断＝病気の診断ではないんだよなあ
あと障害や疾患で悩む人もいるんだから軽率に何型だから何障害とか書き込むのはどうなの
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 12:01:36.98
>>464
ああ他人にやたら自分の判断を押し付ける癖にそれで旗色が悪くなると知らず存ぜぬ
なのに自分が言われると怒り出す始末だからな
0468没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 12:27:12.05
>>464
俺はここで診断なんてしないし、そもそも文字のやり取りでの見立てなんて当たる訳もない
自己認識が頼りにならない事はしつこいほどに言及してあるし、それで勘違いするようなマヌケは知らん
0469没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 12:30:03.89
>>466
医学的にはユング類型はそういうものだったってだけ
残念ながら診断ごっこ気分で遊べる代物ではなかったってだけだよ
0470没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 12:50:27.10
まあ発達傾向がタイプに当てはめられるとして、そこで16タイプのQED
実際の細かい診断や相談は病院でやらなければ診断は降りないし
16タイプ診断も終わりを迎えるだけだしな
特にダメージはないけど
後のことは自己責任で拘り強い人等を呼び込んだり巻き込んだことで悪化させたら嫌だわ
0473没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 13:32:48.39
不安だのなんだの言ってる人間は俺が言っている16タイプ診断について根本的な勘違いしてるよ
それだけは間違いない
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 13:37:32.63
古いも何も16タイプ自体が終わる
一般に扱われることもなくなり
研究者も減り、医師からは目を向けられることもない
理論より薬や謎めいた鼻の形の影響やら腸内環境の話やらもあるけれど
知能検査より光トポロジーなんかで早く診断できるようになったり
薬等々の更なる開発で副作用なくで少しでも苦しい人が救われたらいい
性格やタイプ弄ってもどうしようもないこと
特性は多岐にわたり16タイプだけで何とかできるものでもないから
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 13:50:48.56
面白い理論ではあるけどね
ただ何億もいる人間をきっかり
16に分類出来ないのは分かりきった事
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 13:55:48.54
>>477
ペルソナや発達の度合いなどで多種多様な人格は醸成され得るが、機能の発達順列としては16類型を示す事になる
0479没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:03:13.74
直観/感覚、思考/感情、認知/判断の優位関係性を示す二項対立に内向-外向の対置によって16類型が為される事になる
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:10:20.45
持論語りはいいです
論文まとめ頑張ってください
それで起きたトラブルは責任持って対処してください
0482没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:11:15.31
例えば直観が優位なら感覚は劣位、感情が優位なら思考は劣位、その中で認知(直観)が優勢なら判断(感情)は補助に収まる形になり、認知が外向性を示すなら二項対立する判断は内向性を示す事になる
こうして定義されるタイプがENFPとなるが、この群に属する人間がどのような精神安定性を持ってどのようなペルソナを持ち、またどのような人生体験を送るかは又々
0483没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:12:02.86
>>481
こちらが言っているのが分かってないのがいるから解説しているだけだが
ここから追い出される謂れはない
0484没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:15:41.90
それならこちらも誤解曲解を自覚して無用な口出しをするのをやめてくださいって言わせて頂くだけだが押し付けとか言わないでよね
0485没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:17:28.19
Feが礼儀や思いやりやマナーを押し付けるようにTeは持論や客観的事実をおしつけるんだよ
それが外向的判断機能でありそれが優位な人に考え押し付けるなと言うのは息するなと同じくらい無理なこと
0487没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:20:33.40
>>486
言論の権利はあるけど批判するのも自由だからね
0488没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:22:19.62
>>487
なら批判に対する受け答えに過ぎない言論を481のように否定するのは許されない事ですよね
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:23:19.59
これすらも言論として肯定してほしいなら敗北者の遠吠えである事を481には自覚していただく必要がある
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:30:45.88
持論→持論しつこい、ASD等は拘り強い人がいる、ここでやって何かあったときに責任取れるのか？（感想と質問）→否定！許されない！敗北者の等吠え！（煽り込み）
うーん、この…
0491没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:33:17.07
あくまで持論だし聞く自由や批評する自由はあるよ
それを踏み越えれば言論統制になり
ペナルティを食らう可能性はあるよ
口封じは許される事ではないよ
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:39:48.36
批評に反論してはいけないなんて事もないし、その反論を言論統制だなんていうのも被害妄想が過ぎる
バカなのか？
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:40:13.26
>>494
必要か否かは個人の判断です
それを乗り越えるならそれなりの対応が待っているという話です
きちんと理解する能力は持ち合わせていますか？
0498没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:41:05.60
>>493
何度も聞いたからもういいよ、という単なる感想だが……
掲示板のやりとりだと上手く伝わらないこともあるな
責任取れるのかの返答は貰っていないけど、きっとNTJは責任感強いから先を見ているんだろう
よろしくどうぞ
0500没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:43:12.84
自分がするのは批判、されると中傷
自分がするのは曲解された感想、相手から見れば相手が曲解した感想
人間は謎めく生き物
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:43:59.01
＞きちんと理解する能力は持ち合わせていますか？
こういうのは完全に煽りだね
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:45:23.52
>>497
481はこれを乗り越える発言ではないのですか？
自己言及が過ぎるけど自分で自分が言ってる事分かってんのか？
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:47:16.65
>>500
曲解であると判断した理由は都度言及しているが
認めないってんなら反論したらどうなんだ？
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:51:23.09
>>505
Gの人にはずっと曲解されてきたから、おそらくお互いの認知が違いすぎるんだと思う
＞認めないってんなら
認めないかなんて自分は何も言っていないけれど？
0509没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:52:58.15
これがオールオアナッシング思考か
認めるか認めないか
許可されるか許可されないか
ちょっと前に発達傾向の記事で見たな
0511没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 14:58:10.09
他人の異常性には氏ぬほど敏感なのに

自分の異常性には限りなく鈍感なお2人様

こんちは～
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:01:13.86
>>500
的を得てる
自分が中心でしか物事を見れない奴の事か
俗に言う自分以外の相手がおかしいと
自分に嫌疑があるとは露ほどに思わない
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:07:20.60
思わないんじゃなくて「思えない」
これは煽りでも何でもなくそういう脳だから
0519没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:08:33.21
こんな簡単な理屈も分からないなんて異常だよって事を言っているに過ぎないのにお前のが異常だろだなんて言い返しにもなっていない戯言で反論・批判したつもりになられちゃズッコケものだわ
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:12:15.31
見えないフリをする人間は見るに堪えないんで名乗りませんし名前欄も付けませぬ
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:14:24.59
異常だと揶揄するのなら理由を話すべきだし理由も言えないのに異常だと揶揄するものじゃないよ
ましてや反論されて、これを否定する事もできない癖に自説を訂正もしないなんて
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:17:01.46
そこまで酷い連投ではなし反論も優しめで線引きできてる感じはあるからゲリアンの方っぽいけどわからない
本人自体を叩く意図は全くないが、そう取られることが数回あって可能性あるからなあ
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:19:01.66
>>528
そこまではしないよ
他者を誤って発達傾向の脳と思ったことは謝るが
オールオアナッシング思考の印象は同じだから
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 15:23:02.39
そういった説明もせずに白黒思考だと揶揄するのは決めつけや中傷と取られても文句は言えませんよ？
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:03:45.45
発達症ｗｗｗｗ

ババアがよく使うワードじゃねーか！ｗ
やっぱこのスレにはG説とGアンどっちも居るな
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:25:35.88
>>543
煽りじゃ全くなくゲリアンは英語もできるんだろうし
レベル低い人ばかりでついて行けない場所にいる理由が分からない
話が合わなくて辛いだろうに
なぜ？
便所の落書きの掲示板に居続けるの？
もっとまともなフォーラムあると思うけど
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:28:16.53
発達症っておばさんしか使わないワードなんだよな
下痢がそれを否定するということは下痢＝おばさん確定なんだよ
もう足掻くのやめろババア
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:32:37.67
>>548
本気で何を言っているのか分からないんだが・・・
なぜそんな場所に居続けるの？
本気で煽りじゃなく誤認を正したいだけ？
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:37:22.79
>>551
識別して欲しくはない
だから5chにいる
前にもと言われてもずっといるわけで無し
聞いたことないよ
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 16:51:40.85
>>552
なら何を言われてるかくらい考えなさいよ
一緒くたにされる事を厭わないっていうんなら行動で示せよ
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 20:18:02.32
>>558
言葉狩りのつもりなんて全くない
実際頭が悪いから受け入れて素直に疑問に思ったことを尋ねただけ
ただ興味ある分野で日本人とやり取りできる場所だからとか
間違った知識を違うよと教えてあげたいからとか
単に寂しくてそれを紛らす場所が欲しいからでも
タイプがわからなくて困っている人の手助けになりたいからでも
頭が悪いと思う人がいる場所でも居続ける理由なんていくらでもあると思うけど
何故それには答えず、言葉狩りという答えになったのかが分からなかった
ただそれだけ
0561没個性化されたレス↓
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2020/05/24(日) 20:19:55.24
>>560
じゃあチェリーピッキングだとか白黒思考だとか言った方が適切だな
よくレス見返して考えてみな
0563没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 20:34:39.83
>>561
いや、あなたの本心を聞きたいだけです
実際にこちらのことを頭が悪いと思っていて、頭が悪いと思う人たちと一緒にいて面白いもの？
苛々させられてばかりなのでは？
それとも心理学科かなにかに在籍していて、馬鹿を相手にこう言ったらこう行動するの臨床的データを取っているだけ？
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 21:23:49.79
>>571
書き込みは当然の権利じゃろうが
「逆説がよく使うワード」とやらに過剰反応してスレ潰しやがってよ
何がしたいんだ
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 22:07:28.29
ゲリアンは実は16タイプ自体を信用していなくて、逆説含めここにいる人をその呪縛から解放するために悪役を買って出てる説は面白くて好きだった
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 22:41:09.68
逆説でもゲリアンでも同一でもそうじゃなくてもどうでもええわ
ただただうざい
来るスレ全部荒れてると気づいて
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 22:55:41.16
「逆説が使うワード」に過剰反応しなければ全て丸く治る
学問板である事を自覚すれば全て丸く治る
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 22:56:45.30
なんで逆説氏の案を採用したからといって火つけられなきゃあかんの
言論統制ではないんですかねぇ？
0587没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/24(日) 23:36:49.21
N型S型スレにもゲリアン常駐していたことが判明

863 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2020/05/24(日) 22:59:56.33
別に俺は長期記憶マンとかいうマヌケな名前名乗ったことないからね
逆説氏がよく使うワードだけを頭に入れて、論旨をまるで理解していなかったアホがどれだけ多いのかって事がよーく分かっただけだよ
0589没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 03:41:25.99
理論の混同を招くっていうんならここは16類型スレだし、俺が言及した逆説氏の理論内容の言い出しっぺが逆説氏である事はTwitterで確認できる訳だから何も問題は無いはずだが
どうしてそこまで執拗に逆説氏が言っていた事だと騒ぐのかよく分からない
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 05:43:55.20
>>586
ゲリアンも逆説も自分のアンチや賑やかしの荒らしとレスバするから
スレが荒れて迷惑
もっと根本的な話
嘘を流されてたまるかって熱が入るけど、落ち着いたときにそれは○○で勘違い、嘘ですよと一レスで話せばいい
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 05:53:44.32
どんな話をしていても割り込んで持論に結びつけることが多い
自分からネタを振るわけでもなく教えてあげるスタンス
他人の話を自分の話に持っていって持論展開に都合よく利用する
回りをそのための道具にしか思ってない
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 06:01:36.65
逆説とゲリアンは北風と太陽の北風
話し合いたい聞いて欲しいとして
ただ私は正しい！貴方は間違っている！
と吹き付けて耳を塞がれて
もっと強く！と吹き付けたところで、コートと一緒に本体が吹っ飛んでいくだけだわ
無理
0595没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 06:47:05.12
>>593
ある程度なら参考にするが
しつこく持論は正しいと何度もネチネチやられてうっとおしい
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 11:01:10.75
>>592
手遅れになってることの方が多かったんですけど
改めろと何度も言っても改善されなかった時なんか前スレをコピペしただけだからとか言い訳されたし
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 11:03:43.00
>>594
北風と太陽の話って、要求を通すには相手がそうせざるを得ない状況を作り出せって事なんだけど君としてはそれでいいの？
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 12:38:54.48
北風と太陽って本当の自然界では北風のほうが強いよな
5月なのに北風になると涼しくなるし、真夏でも北東の風が吹くと涼しくなる
0604没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 18:46:57.38
【逆説おばさんがよく使うワード】
・発達症（絶対に『発達障害』とは言わない）
・情動脳
・お前ら（逆説は逆説を叩いてない人たちまで『逆説アンチ』の括りに入れる）
・～だべ（逆説は青森出身のとうほぐ人なのでついつい訛りが出てしまう）
・時折入る関西弁
・周知活動
・MBTI協会
・ステマ
・MBTI信者
・16類型

他にあるか？
0606没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 19:41:40.58
>>605
下痢君とパラドックスババアも言葉狩りしたくせにｗｗｗｗ
あ、「俺/私たちのは正当な言論弾圧！」でしたっけ？ｗｗｗｗ
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/25(月) 23:18:52.23
叩き（何故か『アンチ』と言う言葉を頑なに使わない）
逆説は正しいんだよ
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 04:40:33.73
ゲリアンでも逆説でもいーけどここにいるならトリかID出して邪魔だから存在NGしたい
0620没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 15:28:50.31
私は彼女ではなく雨の人です、で終わり
これが彼女がよく使う単語であるのは事実
その因果でよく使えば疑う人もいるというだけ
それだけのこと
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 17:38:49.43
>>616
自分の気に入らない情報が書かれてたぐらいでスレを潰そうとするのは立派な言論弾圧だが？
0623没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 17:40:01.05
逆説は事実、『発達症』『情動脳』『商標』『ステマ』『お前ら』『叩き』と言う言葉を使うんだよな
下痢、それは事実として受け止めなきゃダメだぞ
0624没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 17:41:37.80
思ったんだが、下痢も逆説も負けを絶対に認められない人種だよな
『自分が正しい』って意識が常にあるから、否定されると激昂してしまう
実に幼稚だな
そして、不健全ENTJの良いモデルケースになると思うんだよな
0625没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 17:42:37.07
下痢も逆説も、チェスで負けそうになったら盤ごとひっくり返して勝負自体をなかったことにする人種なんだってのがよく分かる
つか、下痢はトリップ付けろよ
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 17:43:14.67
Teってそういう人種だから仕方ない
議論を持論を押し通すことだと解釈してるところがある
Jとはそういう事だ、Pみたいに相手の意見を取り入れようとする柔軟性はない
0627没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 19:27:59.73
>>622
風評によって伝わらなきゃいけないものが伝わらなくなるのは問題でしょ
そもそも嘘情報なんて言論に値しない
0629没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 20:11:53.86
嘘を書かれたコメントにレスを付けて「これは嘘です」だけやればよかった
その方がシンプルで受け入れる人多かったと思うわ
スレ全てをテンプレ連投で潰したせいで余計に忌避されてしまった
0632没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 20:54:54.57
受け入れるつもりだった事をアピールしたところで自浄作用が働かない事が観測された時点でそんな言い分は通用しないですよ
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:19:06.19
何が間違っていたかだけシンプルに説明すれば終わった
そのあと変なテンプレ作った人に説教でもなんでもしたらよかった
全部一緒くたにやるから何がなんだか
読解力言いたいかもしれないけど
何でも言い返すから、どれが本当に一番伝えたいか言いたいことか、紛れてずっといなけりゃ分からんよ…
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:31:32.31
嘘をつくなっていうのはシンプルではなかったと？
お前の方が嘘だろとかテンプレが真実だなんて言い出すのがいるから拗れているだけの話なんだが
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:38:04.05
何が嘘なのか知らない人間、あるいは故意に嘘を吹聴する人間がテンプレートが真実だなんて言い出したから何故嘘と言えるのか説明していただけの話
これがシンプルでないと言われたらもうどうしていいか分からん
0636没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:43:50.88
そういうやつは何を言い返そうがゲリアンは使徒～とか同一人物～とか吹聴し続ける
この間の騒ぎも嘘テンプレ投下した後、遠目でゲラゲラ笑ってたのかもしれない
ゲリアンを叩けばそのスレを荒らしてくれる前例がいつかの有名人スレで出来てたのかもね
まあそこまでゲリアンに粘着してる奴もよーわからん
0637没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:45:10.38
となれば掲示板を使う自由の侵害は説得行為によっては止めようが無いと判断されます
そして、掲示板を出て行った方がいいよという言は侵害行為を肯定する事になりますので、正当な自治行為としては侵害行為の原因を物理的に潰すというものになります
0639没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/26(火) 23:57:47.99
掲示板の限界なのかもね
荒らしを潰すために同じような方法を取ることしかできない
それで荒らしじゃない住人も被害を食らう
逆説さんは荒らしを止められなかったら住人もまとめて荒らし論があるし
ぐーるぐるのぐーるぐる
性格診断板作ってもらえたらいいなあ
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:08:58.95
外見には同じに見えても目的が違えば正統性は獲得される場合もあるよ
ロクでもない風評に惑わされるのは健全な住民なら嫌だと思うはず
それが一般的に正しいとされる社会性じゃあないか
0641没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:27:17.96
>>628
言葉狩りではない
発達症と情動脳なんて言葉はあのおばさん以外使ってねえからなｗ
現実から目を逸らすのをやめろクソゲリ
0643没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:30:40.24
つかそもそもコテつけろよクソゲリ
付けてくれたらNG出来るし相手にせずに済むのに何故それをしない？
自分の精神衛生の清潔を保つための配慮を他者に求めるのに、他者の精神衛生を清潔に保つ事を察せないのは自己中以外の何者でも無い
0645没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:50:29.46
>>641
それが事実かどうかって話は一切していない
その言葉が出てき次第いちいち騒いでスレの進行を止めるのは言葉狩りだと言っているんだが伝わらないか？
0647没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:52:36.92
ゲリアンさ、コテはつけた方がいいと思うよ
ゲリアン嫌いな人がゲリアンに対して煽ったりするレスでスレが埋まるのは良くない状況だと思う
ゲリアン嫌いな人はゲリアンがコテさえつけてくれればNGするし反応もしないって言ってるんだから付けたら？
私みたいな特にアンチじゃない人はゲリアンとお話しするし、ゲリアン嫌いな人はNGに入れて何事もなかったようにスルーするからスレが平和になるよね
意固地にならずにコテつけたら？
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:57:37.29
>>647
逆説氏と混同されて名前欄を付けたことで却ってスレを荒らされた事があるんで、折角だけどその案は使えないです
0650没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 00:59:48.02
前にも行ったけど俺は隔離には応じないよ
伸びるようならスレを潰しに行くだけ
0651超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/05/27(水) 01:48:39.71
気持ち悪い
もうふわっとふらっと雑談できるスレは存在しないのかなこの板には...
0660没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 08:59:08.86
>>658
心理学なんだからTFの違いを普通の話から理解していく方法もあるけど？
理論しか駄目なら理論スレ立てたらいいよ
0662超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/05/27(水) 09:29:08.02
>>656
よゐこの無人島生活みてた
なんか面白い話してないかなとたまに心理学板覗いてたけどどこも同じような荒れ具合で辟易した
だけなので気にしないで～
辛辣だけど「つまんねえ会話だな」と
0663没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 09:45:05.61
ゲリアンはあるとき気づいたのかなあ
逆説がどうして16タイプに拘るのか
逆説の子供が将来障がい者と扱われず
単に特性のある一人間として扱われて欲しいと思ってるとか
理論に詰めれば同じ人間で単なるスペクトラムだよと伝えたいとか
自分がギフテッドで苦しんで親の責任感に愛を感じたり共感したか
他にも不健全多い界隈から人を追い払って健全な道をたどらせたいか
なんて、違うか
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 10:54:43.29
>>660
実際やっている事は自認タイプをもとにした馴れ合いでしかないのにそんなそれっぽい事言っちゃうんだ
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 11:55:32.05
>>667
利害を共にする同士が結託して、通常取るべきとされる手続きを踏まず、暗黙の合意の元に意思決定を行うことを指す
？
0684没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:44:03.78
>>679
主の考える定義は？
会食して雑談しながら議論はできない？
酒飲みながら自分の話を交えて政治の議論はできない？
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:51:02.95
>>684
そんなの議論を主目的に置いたものにはならんでしょ
T/Fに関する議論を何%できるつもりでいるんだっての
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:56:26.55
叩かれてなくても一つ一つ一スレずつで反論するんだな
そりゃレスバ体質云われる
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:58:26.08
今日は本物の逆説in
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:58:50.68
叩かれていなくても自らの考えをもってこれに対応する事は言論の自由です
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:59:02.01
事実を言っただけですから
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 15:59:26.83
感想はお好きに
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 16:06:48.48
本気で5chよりQuoraなりのほうが向いてると思うんだがなあ
コテ付けなくても目立つような人は
論理的な人にもっと出会えるだろうし
0704没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 16:26:36.94
>>703
当たり前の事を当たり前だと思えない連中に向けた言葉です
道徳や規則によって成立するべき社会常識が欠如しているという意味です
私がいうのもなんですが、読解力以前の問題ですよこんなの
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 16:28:18.73
そしてこういった事を文意から読み取れない人間に対して読解力云々を問題にしています
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 16:49:08.25
T型=感情に流されないみたいに思ってるのか知らんけど、
持論があったとて会話スキルや人に訴えかけることが上手じゃないと何も伝わらない、むしろ「～しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる
自称T型のG2人は圧倒的に会話が下手すぎると思う
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 16:55:48.37
「医者は正しいと言う」そりゃそうだ
医者はASDの人間に「あなたが～できないのはASDのせい」「ASDだから駄目」なんて物言いしない
鬱の人間に「頑張れ」と言ってはいけないってのと一緒
「ASDは個性ですこんな良いところがあります」
と言われて当たり前
ニュアンス的に心配しなくても大丈夫だよと言ってるだけ
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:02:01.70
掲示板のやりとり見せたって言ってたけど、リアルタイムの状況までは知らないだろうし
レスバしたスレ全部見てもらうなんて時間の制限で出来ないでしょうしね
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:12:33.67
>>707
俺T型自称は随分前にやめてるよ
やっぱり住民がミームによって惑わされることが証明されちゃうねぇ
嘘の吹聴をやめてほしいという訴えかけの正当性が高まった

命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:14:07.14
>>706
レス同士の関係性の見やすさです
絶対的な見やすさの話はしていません
論点ずらしはやめてください
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:31:21.57
>>712
ガチで知らない人のためにもう一度言う必要があるかもしれないなと思ったから言うが、タイプについては不詳という事にしているんよ
俺は客観的事実を信じる
これは余談だがF型である可能性が高いとは思っているよ
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:35:42.99
>>710
むしろ「～しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる

伝わってないようなのではっきり言うけど
君のこと言ってんだけどね
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 17:55:38.46
>>715
その返答として「命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い」って言った訳なんだけどそれは無かったことにしてるの？
0718超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/05/27(水) 18:33:42.70
むしのタイプは好きに解釈したらいいよ～
世間のINTJ、INFPがどうかは知らないけど
面白い話題ないかなと色々スレ覗いて上のような流れ見て思ったのは
「不毛だな、つまんない」だわ...
自分が怒りに対して面倒、怒って消費するエネルギーが無駄と思う人だからカリカリしてる人は敬遠しがち
これがT型F型の話題に繋がるか微妙だけど
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 18:51:43.36
不毛だと言われるのは心外なんだが
不当な言論統制に対する訴えに何も思わないのは自由だがそう明言したからにはどういうつもりでそう言ったのか聞こうじゃねぇか
責任取れや
0720没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 18:57:57.75
勘違いしているようだから言っておくがT型は社会性皆無指標じゃないからな？
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 18:58:25.45
言論統制とは、政治権力が報道・出版・その他の言論に対して行う規制である。規制の対象や方法は様々である。マスメディアが対象となることが多いが、集会、デモ行進、個人の会話まで規制されることもある
（wikipediaより）
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 18:58:56.60
あほくさ
自分の機嫌くらい自分で取れないのか
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:03:04.35
>>720
？
寧ろTe型は社会性有りまくりなのでは
感情的世界では自然体では浮きがちというこたはあるかもしれないが
発達したTeなら心理学利用して相手の心に入り込む行動をとることも出来るだろうし
Tiは分からない
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:09:04.84
>>724
それはおかしいって言っているんだが
理論的破綻を指摘して否定するのは問題無いが、頭ごなしに拒否するのは言論統制以外の何物でもない
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:10:43.21
言論統制というよりは学問に対する侮辱か
それらを指摘されて態度を見つめ直さないのは問題行為でしかないだろうってよ
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:12:38.04
>>725
やっぱりよく分からないわ
Ni domのINxJかENxJでいいと思う
初代の不健全時ですらあったFの話が通じてる感が全く無いもの
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:13:46.98
健全なTe強い人は威圧的な指導への耐性が強そう
よほど身体的にダメージがない限りパワハラ認定することは少ないんじゃないか
その代わり自分が指導役になったら同じように威圧的にやりそうだが
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:16:35.05
>>735
うーん
ここは議論スレなんだから言いたいこと言わせろ、間違ってると思うなら論理的に反論しろ？
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:17:48.84
>>733
威圧的な指導だったとしても正当性があれば従順に従うだけだと思うよ
筋の通らない事には怒るだろうけど
威圧的になるかは本人のメンタル次第なんじゃないかな
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:20:17.33
>>736
それもそうなんだけど、あのレスでは権利侵害の横暴を肯定するような事はしないだろって言っているんだよね
よく読んでほしいわマジでさ
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:39:21.82
>>737
Tiだと一般的には正当性があるかもしれないけど自分に不向きな方法だとわかると実践しにくくなるからな
STPだとそれでも実力で黙らせることが多そうだがNTPだとパワハラに弱いの結構多い

逆にESFP辺りが案外打たれ強いのって代替Teも一員なのかと思ってる
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 19:51:49.40
>>739
威圧的な指導とパワハラを同列に語るのはやめないか？
この両者はかなり違うで

Ti主機能なら論理的に正しければ納得してしまいそうな感じはあるかも知れない
それすら満たせないなら動かなさそうではあるけど
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:00:35.38
>>740
本来は切り離すべきなんだろうけど
恐怖を植え付けて有無を言わさず従わせるのが合理的って考えが世の中に蔓延している節があるからなぁ

実はTe優勢でも下位機能のFiさえなければ本当にロボットみたいになって
TJに抱かれがちな威圧的なイメージもだいぶ変わるんじゃないかと思ってるが
0742没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:15:07.05
議論て小学校の道徳の授業でやったディベートみたいなもんだと思ってたよ
ここだと議論＝マウントみたいになってるけど
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:21:32.97
>>742
ここには不健全ENTJがいるからマウントじみた議論になってる
おそらく健全なTPが集まれば議論にはなるだろう（ただESTPは議論は好まない可能性大）
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:29:06.13
Teは客観的な論理に従ってるから自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないわけよ
そしてF型がTeを納得させられるだけの根拠を提示できるのは稀だから基本場を荒らす結果になる
Teと議論するならT型同士の空間じゃないと厳しいだろうね
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:34:50.32
TPもTJの意見でなんか違う感じがするけどどうせ話通じないと思ったら放っておくことあるよ
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:41:24.68
>>741
思考機能が志向するのは方法論的な合理性じゃなくて論理に従うという意味での合理性だよ
その辺りの混同があると思う
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:46:15.49
アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:47:44.28
>>754
議論しているTeを圧をかけているだけと見ているだけなんじゃないかな
感情的な動機を見出そうとしてないか？
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:49:35.19
>>756
そうだとしてもTe側に歩み寄る姿勢がないと議論進めるのは難しいだろ
とはいえそれが苦手だからTeなんだよな…
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:50:27.45
人によるんだよなあまじで
G達のように延々とTeぶっ放し続けても何も解決したことがない件
本人達はそれが正しいと思ってるんだろうけど
0761没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:55:30.49
言葉狩りの件についてもそうだけど、基本的な社会常識としてこちらは言っているに過ぎないんだし多数派だからって調子付くのは集団自殺と大差無いぜ
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:56:08.35
意見を交わしながら、違いを擦り合わせたり、相手を知ったり、答えを自分たちで見つけるのが面白い場所に
貴方たちの求める絶対的な答えはこれでしょう
では解散
（これで早く帰れていいだろう）
みたいな状態になってる気もする
0763没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 20:58:52.52
アメリカとかだとTeは生きやすいのかもね
ディベートが好まれる文化であるし授業でもディスカッションする機会が沢山あるわけだし
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:11:09.53
外部には自演がしょーもないとドヤり
自分はしょーもない事で暴れる
はい目クソ下痢クソ
0767没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:12:06.29
>>748
実はTe圧の原因は裏にある「見くびられたくない」とか「従わせたい」みたいな不健全Fiなんじゃないかと考えている
単なる仮説だけど
0768没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:12:37.22
>>764,765
正しいと思うことを言っただけなのに言葉狩りをされた挙句意見の押し付けだと言われる筋合いは無いが
本当になんなんだてめーらはよ
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:15:11.92
>>768
言葉狩りしてないが？
ただ逆説がよく使うワード論っただけで「言葉狩り」と被害妄想を膨らませるお前の方がガーイｗ
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:29:46.93
>>772
TPから見るとTJはまだ分かりやすいけど
本気でヤバさを感じるのはExFP辺りが上司や指導役になったとき
やっぱFi-Te軸と相関性がある話のような気はする
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:44:47.21
P型同士のとりとめのない話が好き
INFJ同士の光と闇を抱きながら
通じあってる感じが可愛くて好き
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:55:29.13
論が正しい(かどうかは別として)からどんな態度で何言っても良いわけではないし結果汚言レスバしてたら荒らしにしか見えん
人に理解してほしい信じてほしいと思って喋るなら普通相手にバカとか見下す態度取らんわ
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 21:57:20.68
INTJスレの真顔で昆虫語る感じもシュールで好きだったよ
ENTJはそもそも人がいなかったな
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:17:18.61
>>776
自らの好き嫌いやプライド(Fi)を公理(Te)で正当化する形になるとはいえ、Teを逸脱しない限りはまあ問題にはならないはず
やりたい放題やっているFi-Teを本物のTe-(というか、Teから逸脱していない人間であればタイプは関係ない)が説教する形になるとFi-側が「見くびられたくないだけだろ」とか言い出す始末に負えない形になる
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:21:31.83
>>780
感情的な評価が先立つタイプだとそうなるんだろうね
評価の基準に論が正しいかどうかは置き去りになってしまう
反省が見られなかったり開き直ってバカやり出したら説教もああいう形にはなるよ
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:25:41.83
>>783
最初はゲリアンも味方がいたし普通の会話もしてた
荒くれた態度になってから話を聞いてもらえなくなった
これが全て
「こちらが正しい認めろよバカ」と言われてまともに相手する人間が果たしているだろうか
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:40:32.13
>>784
いなかった場合はその場にものの道理が分かる人間がいない事が分かるだけ
正しい事が分かるフリをしつつもその指が俺に向き続けるのは場を良くしようといった意識の欠如を意味する
自治を名乗る資格はお前には無いよ
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:40:59.53
>>782
明らかに単なる怠け心以外の要因で業務遂行力に支障が出ている人に対し
病院の受診や職種の転換を勧めるなら正当なTeの範疇だと思うしむしろ望ましいけど
「やる気がないせいだ。俺がしごいてやる。異論は認めん。」みたいな態度に行き着くとアウトじゃね
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:43:43.80
>>786
怠け心以外の要因が見られるのならやる気云々の問題にするのは感情論(より詳しく言うなら根性論と言った方が適切かな)でしかないからね
そりゃあ正当性は無い
当たり前の話
0788没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:45:24.90
>>785
仮にものすごく正しい内容だったとして
であれば相手にはどんな言葉使ってもいいの？
ちなみに俺は君を正しいとは思っていないし自治を名乗るつもりもない
0789超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/05/27(水) 22:49:49.88
自己啓発のINTJザーッと覗いてきたけどなんか全然雰囲気変わってた
みんないなくなったのかな
タイプと紐付けて仕事や趣味の話してるの面白かったのに
ここもこんなだし、なんか...すごい終末感
0790超むし ◆xIgZHv3fTIOp
垢版 |
2020/05/27(水) 22:51:22.97
おくすり飲んだのでラリって変なこと書く前に寝ます誘導してくれた人ありがとう
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:53:51.32
>>788
ならここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
お得意のF機能使ってさぁ
俺の相手には一切の非がないんですかねぇ！？
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:55:36.78
言い方なんてどいつもこいつも同じようなもんなのに俺だけ問題にされたってなんの話だってこったよ馬鹿じゃねぇのかこいつ
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 22:57:37.38
彼はもし自分をF型だとしたらタイプ候補は何だと思ってるんだろうか
ENFPかINFJかな
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:01:24.30
相手がゲリアンでも他の名無しであっても言葉狩りが正当化されるものじゃないでしょ
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:03:41.90
議論スレだってのにたかがそんくらいの事でいちいち騒いで議論を中断させるような事ばっかしたら怒られるのは中断させた方だよな？
NG推奨ワードリストの作成なんて言葉狩り・言論統制以外の何者でもあるまい
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:04:47.20
それで開き直られたらさらにこちらが怒るのは当たり前だろうがよ
不当な事された上に悪者扱いしやがってよ
0802没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:07:31.45
このやり取りでさらに印象悪くなったわとか言い出すようならもう病的ですぜ
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:08:08.22
>>797
そんなことは一言も言っていない
「さぁ！」とか「かねぇ！？」に違和感があったから、ゲリアンかどうか疑問に思っただけだぞ
いい加減人の言いたいことを自分の話の中にねじ曲げて理解するのは止めろ
全てが自分と自分の論を中心に廻ってると思ってるのか
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:10:11.11
印象悪くなったというより心配になったわ
集団の誰かに撃たれたけど、誰に撃たれたか分からないから全員撃ってるようなもんだわ
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:11:10.59
>>803
別の正論があるというのなら提示すれば良い
態度とかなんとか言うのならばここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
俺の相手には一切の非がないんですか？
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:13:38.23
>>806
被害妄想だね
それにそういったものの見方は自分が相手にどう見えているのか分かっていないものだよ
自らの論が相手にどう受け取られるのか
自分が他の名無しと同じ名無しである事を十二分に踏まえたものなのか考えてすらいない
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:16:12.57
自分の言っていることと同じ事を仮に荒らしが言ったとしたらどう受け取られると思う？
荒らしはどういう目的でそれを書くと思う？
その類の想像力が欠けているから逆説氏に勘違いされてしまう事になる
自らのスタンスだけに囚われるなよ？
0812没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:16:39.80
＞自らの論が相手にどう受け取られるのか
自らの行動が相手にどう受け取られるのか
ゲリアンも逆説も分かっていないの？
F機能がないから理解できずに正しさのみで行動してるの？
それともやっぱり場が荒れることを理解してやってるの？
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:22:41.85
>>812
最低限の権利の主張だよ
F機能とかT機能って話ではない(強いて言えばTe)
これはF機能優勢だろうがT機能優勢だろうが守られなくてはならないもの
生存権が保障されるのは他人の生存権を尊重できる者に限る
だから死刑制度をはじめとした刑罰が存在する訳でさ
議論スレッドを運営していくにはすべての人間に発言権を与えなければならず、これを侵害する者にはやはりペナルティが課せられる…訳なんだが、運営の腰の重さに起因する無法が蔓延るのが現状である限り、自治をするしかないって事になる
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:24:03.29
発言権を主張するのは全ての人間の発言権を守るため
言論の自由と言論弾圧、言論統制の関係性
ここテストに出るぞ
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:25:50.78
他人の生存権を侵害する者には生存権の剥奪を
他人の権利を侵害する者には権利の剥奪を
他人の発言権を侵害する者には発言権の剥奪を
「言論弾圧はやめろ」という主張の正当性はこのようにして成立する
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:30:00.17
>>827
俺は治安を保ちたいとする側であり、荒らしとは到底言いがたい
これに逆らう人間が荒らしであります
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:30:54.03
もう次から雑談スレにするしか無いな
議論スレとか言ってるからG達が寄り付いてくる
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:38:26.54
>>831
議論スレはG達が立てたければ立てればいいな
まあスレタイが雑談スレでも心理学板なのだから建設的な雑談をしろ！学術的な話をしろ！と来る未来しか見えないけどさ
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/27(水) 23:44:13.67
別に心理学に関する雑談はしてもらって構わないけど発言内容に関する弾圧を行なったらダメだかんな
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:14:33.24
＞発言内容に関する弾圧
荒らしや叩きの他にも人がいて普通に交流していたスレを
怒りのあまりテンプレで埋め潰すのはいいんだね
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:21:54.70
あの人の方は
＞規約には感情を害する行為が迷惑とは書いてありません
と言ってるし、感情を害している認識はあるんだろう
それでも明示されていなければそうしていいと思っている人と
その人と思いを同じくする人と一緒の場所にはいられない
向こうも感情などクソ食らえくらいにしか思っていないのだろうし
スレを分けるのが一番いい
ゲリアン達の方には建設的な議論が出来る人ばかりがいた方がいいだろうし
アンチがいるかもしれない集団に無理に関わる必要もない
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:22:20.94
殺人だの弾圧だのしょーもない事を大袈裟に捉え過ぎとちゃうの
好きに発言すりゃいいんじゃね
相手がどんな文句言ってこようが別に画面の向こう側から手出しして来ないでしょうよ
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:28:21.21
それが一番いい
分からないこと、間違ってると思うことを、こうだよ！知ってるよ！と教えてくれる必要もない
今までの話から、頭が悪いと思う人たちや、くだらない雑談から人を理解しようとする感情型や
それを楽しめるむしのような人たちとは一緒にいたくないだろうし
Gの人たちは次スレは論理的な議論スレを立てて、論理的な人たちでお話して下さい
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:43:19.92
ダラダラ書いて何が言いたいかわからん
自治をやりたいってこと？
全然そんな議論してないのに
自治スレ行けば？
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:50:28.16
>>837
自浄作用が働かずに荒らしが野放しになり、かつ印象操作が有効に働いている事が観測されるようなら問題があるから、伝わるべき事が伝わらなくなる可能性を避けるために自治行為として埋め立てた
だから問題行為にはならない
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:53:21.00
>>839
権利と義務の考え方の例示として挙げたまで
大袈裟でもなんでもなかろう
ああいう類の騒ぎが議論の邪魔になるのが問題なのだから、暴力を振るわれる可能性がある事を恐れてのものではないし、それはお前のミスリード
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 00:56:15.58
>>842
自治行為の動機を説明しただけ
自治が必要だからそうしただけで自治したいからという動機ではないのよ
16類型やっているのに個人的感情に関する動機しか読み取ろうとしないのはなぜ？
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 02:13:44.65
>>835
逆説がよく使うワードをまとめただけで「言論弾圧やとか言っちゃうガーイは来なくて良いぞｗ
つか、「雑談してもらっても構わない」とかお前、ただの一ユーザーの癖に何様のつもりだよ
ホント不健全ExTJは謎の上から目線で指図してきて不快だわ
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 02:32:37.55
Teユーザーの人は言葉狩りって言葉を使いたがる傾向が見られるな
あれか、言葉を字義通りに解釈するから言葉狩りに対して他タイプ以上に恐怖を覚えるわけか
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 02:39:57.89
>>850
逆説スレだとか言い出す人間が跡を絶たなくてスレ進行が止まったから違うよ言ったら今度はリスト作り出したからそう言ったんだよ
リスト内の言葉を言う度に騒がれたら何の議論にもならないし、議論の撹乱、言論弾圧に他ならないでしょ
雑談してもらって構わないと言ったのは>>834が文句言ってくるとか言うからそれに合わせて応答しただけだよ
上から目線ってのは被害妄想が過ぎるんじゃない？
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 02:44:44.37
>>851
言論活動の侵害行為に対する抵抗に過ぎない
俺がTeユーザーだってのも周囲による決めつけに過ぎない
傾向だのといった言葉使っている割には統計センス無いんじゃないですか？
0854没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 02:47:19.16
>>849
伝言ゲームがどんどんおかしな方向に行ってるねぇw
そんなんだから曲解に次ぐ曲解で混乱する事になるんだよ
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 03:28:22.02
こちらからしたら煽るだけの愚物の方が知的な障害でもあるのかなと思えちゃうけどね
F型さん、言い負かされ続けて恥ずかしくないの？
T型さん、間違え続けている事に何も思わないの？

そろそろ過ちを認めなね
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 05:18:03.60
>>856
838で終わり
一緒の場所にはいられない
他のT型F型は、一部荒らしは別として例えば問題起こしてしまったループですらやり取りできていた
理解してないんだね、と外部に責任を求めるけど
以前からこちらの話の意図も読めない、曲解する、空気も読まなさが酷い
心理学科の学生がネットを実験場にして騒ぎ立ててるのかと思うくらい
そうじゃないと理解もできない
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 05:28:24.69
ゲリアンって話聞かないし空気読まないよな
ホント男版逆説
1年前はループがこう言われてたのにな
しかもゲリアンは非を指摘されても謝らないし、「俺のそれは非じゃない、お前らが悪いから～」とか逆ギレしだすからタチが悪い
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 05:29:46.34
うん、>>831の言う通り次からはここは雑談スレにした方がいいな
そしたらゲリアンも来なくなるだろ
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 05:32:53.22
>>852
お前も被害妄想が過ぎるんだがな下痢
自分にブーメランが投げ帰るかもしれない事に想像を働かせられない時点でお前は終わってんだよ下痢
0861没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 06:20:22.36
ミームおじさんや偽ループですら他人とのやり取りが出来るのになんでGカップルは出来ないのか
つかそもそも話通じない系っぽくてキモい
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 06:38:10.39
>>856
そういうアンチ煽る言い方して油に火を注いでバカなの？F型は反論する気もなければT型を総じて間違えてるとか勘違いも甚だしいんだが？
自分が間違えてることに気付かないんか？
空気読めなすぎ話通じなすぎで本当ガイジやん

って言われたら腹立つでしょ？
そういうことなのでは
今のゲリアンの周囲に対する話し方ってこんな感じだよ
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 06:51:38.69
>>864
そうです
今はTeとTiの違いやF型からの印象等、実際に即した生の感想や意見を出し合ってるところです
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 07:11:22.73
上の人達が長くて途中で思考放棄したけど
Gはアルファベット、アルファベットはおっぱい
つまりみんなおっぱいの話してるんだよ！
TとFはどっちがどれぐらいの大きいおっぱい好き？
INFJだけどDが1番だね
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 07:12:27.79
>>864
そうだよ
でも「議論スレ」って言うスレタイにしちゃったからG雨が寄り付いてきて変な流れになってる
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 07:14:42.49
>>869
INTPだが、F～Gが至高
INTxの男は貧乳好きと勘違いされやすいし、実際に貧乳好きが多いんだろうが俺は巨乳が好きだ
おっぱいなんだからちゃんと揉めるぐらいのサイズは欲しいな
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 07:33:11.71
いや、場を和ませたいからってシモ系の話題に持っていくのはやめようよ…
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 07:41:15.25
>>872
これはこれは朝からえちえち乳房いいですねー
INTPさんありがとう！お尻に味玉つっこんどくね！
確かにT型さんは脚フェチ、スレンダーな人とか
どっちかって言うとでかいお尻大好きなイメージだなー

だよねだよね、おっぱいって言うんだからおっぱいしててほしいよね、脂肪風情が
揉むのも素敵だけどおっぱいに挟まれたいなあ
色々すっきりしたし、もう寝るねおやすみー
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 09:02:14.37
>>879
自分は877ではないけど、おっぱいを愛でるくらいならまだいいが
おしりに味玉は流石に食べ物で遊ぶようで忌避感ある
大腸菌と合わさって臭かったり、食中毒のイメージが浮かんで気持ち悪くなってしまうから勘弁してくれたら嬉しい
ただ食べ物で遊ぶことに忌避感があるのは上手く言語化できなくてすまんが
心理実験ならこんな感じで
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 09:39:03.39
>>881
なるほど…彼女のおっぱい語りはお尻味玉と同じ不愉快さを感じたわけだね

彼女が貧乳好きなのに馬鹿にされたんだと思ったのではなく、巨乳に嫉妬したわけでもなく
では、彼女はどんな話なら不愉快に感じなかったのか、じゃあお尻に消毒液とアルコールを入れればいけるか！？

確かにFiさんは肉体の話嫌がるよねなんでやろ？自分にも肉体あるのに
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 11:12:33.68
認めなくない人もいるだろうけどF型の発達障害もあるよな
16タイプはあくまで心理機能が健全に発達する健常者向けのものだから発達障害には当てはまらないけど
Fi機能しかない、Fe機能しかないという意味ではそういう発達障害もあるだろう
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 11:56:46.10
>>869
ワイINTPはD～Gが理想かな
ただおっぱいそのものより乳輪の大きさを重要視している
男と同程度の大きさだとしっくりこないんだよな
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:02:31.39
>>857
それについては808と811で説明した通り、識別不可能性によるところが大きいし、そもそもそちらの要求が成立不可能であるところもある
自覚した方がいい
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:05:05.95
>>860
ブーメランだという思い込みです
試しにどの発言がブーメランであるか提示してみては如何でしょうか？
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:07:43.64
>>871
変な流れになっているのは逆説スレだとか言い出した連中のせいです
責任転嫁はやめてくださいね
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:12:34.82
>>883
SF型ならLDが、NF型ならLDとADHDの併発って形になりますね
ADHD単発なら発達傾向という形になります
FiとFeの対称性が低いというのはT型、ASDの特徴になります
情緒的なコミュニケーションが一方的になりやすい傾向を示します
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:40:32.55
F機能はそれなりに見られるけど状況判断や適応力に難があってASD診断受けてる人はLDの可能性が高いってことなんかね
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:49:05.22
言葉尻捕らえられる前に先回りして言っておくけど状況判断っていうのは
状況把握＋それに対する判断＋解決のための発想・行動の全部ひっくるめて言ってるからね
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 13:54:37.92
やりがいとか雰囲気とか好きなことを軸に行動するFの価値観が理解できない
感情なんて一時的なものに過ぎずそれを宛にするなんて恐ろしすぎないか？
いや、Fにとっての感情とはもっと恒常的なものなのか？
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 14:20:55.53
やる気とか向上心とか根性のような無理やりポジティブに歪められたFi的信仰みたいなのが一番きつい
単に興味や自分の向き不向きが行動原理じゃいかんのかと
穏やかに接するとか波風立てないみたいなFe的な考えのほうがまだ分かる
0897没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 14:45:08.97
>>895
波風立てない、穏やかに接するはFiでもFeでも、状況によればTiでもTeですらありえる
単なる外部へのアプローチでしかない
集団のなかでやる気がない人、違ったことをしていて和を乱す人に根性出せとか、お前はできると盛り立てて全体をひとつにまとめ上げようとするならFeでも十分ありえるよ
0898没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 14:49:15.73
>>894
Fの感情判断は瞬間のエモーション的なものを基準としているのではなく
過去から現在に至るまでの集合体としての私の価値観を基準としたもうひとつの合理的判断機能
0901没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 14:56:46.25
>>897
波風を立てるべきでない(というか何かをするべきでないという)判断全般において、思考機能による判断がこれを導き出せばT型は何もしないはず
F機能による判断ではないからT型は波風を立てようとしてやっている訳ではない
0902没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 14:58:06.66
>>898
機能ごとに醸成される価値観っていうものはあるんだからそれは一般化し過ぎだと思う
F機能が志向するのはあくまでも感情では？
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:07:43.75
就活って全体的に極めてSFに偏った仕様になってるんやな…
自己分析(Si、Fi)、面接(Fe、Se)
0904没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:11:48.03
>>900
ぶっちゃけ発達凸凹で凹の部分が一般的な水準より明らかに劣っていて
社会適応に大きな問題が生じているなら一種の知的障害扱いでもよくね？とは思ってしまう
知的障害は現状の基準ではFIQ70以下とかなり厳しいからASDと診断せざるを得ないケースも多いんだろうけど
0905没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:15:14.78
>>903
自己分析はメタ認知Niによるところじゃないかな
自らの人生を包括する帰納的な直観
長期記憶Neとの対称性によってその精度が左右される点で理論的な整合性を成立させる事のできる解釈だと思う
N型を足切りする役目を担うのは面倒な大量の手続きじゃないかな
締め切りまでに◯◯をしてくださいねーってのをたくさん用意してコケさせる
0906没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:18:47.46
>>901
うん
結果的にそうなるというだけだね
判断機能が違えども出た結論や結果が同じということは重々あり得る
0907没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:22:10.50
知覚統合だけ極端に凹んでるタイプの当事者いるけどそういうのは知的障害でいい気がする
現実世界を認識する能力が極端に劣ってて人間関係や学業に支障を来たしてるならそれは発達ではなく知的の部類でしょ
流動性推理が低いと知識を一般化するのが困難だし
視空間処理が低いと周囲を見て適切に行動したりイメージしたりまとめるのが難しい
作動記憶や処理速度が極端に低い場合は認知機能の障害で片付けていいと思うがこれは流石にな
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:22:15.22
>>904
そうなんだね
ASDは情緒性の欠如が定義になってはいるし、認知機能を測る知能検査で一意に決めるものでもないと思うけど、どうなんだろうねぇ
ASDと診断されるのはもっと別な要因であるはず
0909没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:25:44.31
>>906
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断が整合すれば摩擦も少なくなるだろうね
結果論に過ぎないのは同意
T機能で得られる判断とF機能で得られる判断に乖離がある時にどちらを優先するかは本人のタイプで決まるところだと思う
それに流されてしまうか流されずにいられるかどうかは人によるところかな
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:26:17.58
>>902
人の感情の動きを作り出すのは、その人の今まで感じたり学んだりした「自分」の積み重ね
もちろん瞬間的に湧いた新たな感情も加味されるけど、その人にとっての言葉にはできにくい、これも形の違う理
論理型が理論を積み重ねるように、感情型は私はどうすることに価値を感じるかを積み重ねる
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:29:20.53
>>905
メタ認知が得意な人ほど自分をPRするのに抵抗を覚えると思うのだがどうなんだろ
むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な
メタ認知能力に優れる→自分の欠点も分かってしまう→自信を無くすとも考えられるわけだ
0912没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:31:58.27
>>910
その解釈は外向的な構えが意味するところが抜け落ちていると思う
内向型は確かに主体によるアレコレの積み重ねを志向するだろうけどそれは論理型も感情型も内向型の特徴かと

外向型は客体に順応する事ができる訳だけど、この構えが行き過ぎる事で自身の積み重ねてきたものとの軋轢が生じ、神経症として自己中心性を持つヒステリーを生じるとかなんとか言われているところっていうのをちょっと見直してみるといいんじゃないかな
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:32:04.25
>>903
自己分析ってやり過ぎても破綻するんや
自分に絶対的に填まる仕事なんてそうそうないから選びきれずに詰む
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:35:20.78
>>911
> むしろそんなの深く考えずに私はこういう人です(ｷﾘｯ)が出来る人の方が上手くいく様な

そう考えられる人(S型)を選ぼうとしているとも考えられるね…
あまり深く考えこむような人を入れると作業効率が犠牲になるとかで
自身のPRに抵抗を覚えるかどうかは人それぞれじゃないかな
自己肯定感、精神安定性(-A/-T)によるところになってくると思う
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:36:03.06
>>912
確かにそうだな
上にFiの話があって内向型を基準にしすぎてた
もう少し考えてみるわ
ありがとう
0916没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:40:40.50
会社は有能だったりイノベーションを起こしてくれる人も求めるけど
短い時間の面接やディスカッションじゃ成り済ましなのか本物なのかは分からんしね
もし沢山の有能の人の中から選ぶとして、最終的にはこの人と同じ会社で働きたいかも大きな基準になるから
浮きがちな人は有能突き抜けないと辛いのかな
0917没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:44:21.70
>>916
S機能もF機能もちゃんとあってさらにT機能もN機能もーなってのは企業のわがままだと考えられる
能力は基本的にトレードオフ
だからこそオールマイティは魅力的に映るんだと思う
各所で見受けられるNT型に対する憧れ(?)もオールマイティとの混同があるんじゃないかな
0919没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:48:34.75
「ホンモノ」を見つけたければ、S機能とF機能を前提とするような選考をやめてN機能とT機能を前提とする選考に切り替えればいいって話になるけれど、まぁ簡単な話ではないよね
S型がいなければ回るものもまともに回らんくなる訳で…
ここがとても面白いところであり不都合なところでもある
0920没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 15:49:31.50
>>907
発達診断受けてる人は知覚統合凹に限って言語理解凸だったりすることもよくあるしな…
実際世の中で役に立ちやすいのは言語理解以外の3つのほうが多い気はするが
作動記憶はメモの取り方の工夫などでまだどうにかなりやすそうだけど
知覚統合や処理速度の差は当事者の間でもカーストを生む要因となってる気がする
0923没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:55:31.82
NTは上手く行けばジョブズやビル・ゲイツみたいなカリスマを発揮できるんだろうが大抵のNTはな…
当たり前のことが出来なくて当たり前じゃないことが出来るのがNTなんだから右に倣えの教育では潰れることも多いよ
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 15:56:05.22
>>921
そりゃ必要な分の言語理解はあるに越したことないけど
他3つを犠牲にしてまで突出させる必要性は薄いと思う
0925没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 16:01:14.95
>>924
場面によるだろうねぇ…
仕事における能力として必要か不必要かで言ってしまったらF機能なんてって考えてしまうのも分からなくもないけど
仕事における動機付け(F)は現代社会において無視できるものではない
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 16:04:06.72
昔のお見合いじゃないけど、自己推薦アピールが苦手な人向けに、他者推薦やマッチングみたいなものがもっとあったらいいな
AIの進化で少しずつ変わらんかな
0928没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 16:06:56.03
F機能ないと医者でも不定愁訴見逃したり、相手の心を開けなかったり
言い出せない人相手だと手遅れにしてヤブ判定されそうでもある
0929没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 16:45:04.86
ダニングクルーガー効果を踏まえるの自己アピールが得意な人を重用するのは危険だと思わざる得ないのよなあ
本当に能力ある人の方が自分の身の程を弁えてて謙虚になってしまうわけで
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:04:47.94
それこそT型の言語理解だけ凸マンだと
お勉強しかできない高学歴無能になりやすいからね…
学問や研究ではなく「お勉強」ってのがポイント
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:12:34.73
知覚統合の視空間処理の部分が出来ない人は研究適正皆無
そのタイプは他の能力に問題がなければコンサルや公務員行くやつが殆どかな
俺がそうだった
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:22:33.18
>>932
言語理解にはT機能だったりF機能だったりNeだったり色々あるだろうけど
INTPに言語理解凸高学歴無能が多そうな説明はつきそうじゃないか
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:38:14.45
ゲリアン、とうとう理論まで逆説と同じになったか…
前までは「私は逆説氏の発達障害観にまで賛同してない」とか言ってたのにな
つか、アスペがT型しか居ないなんてどんな偏見だよ
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:48:52.86
>>935
アスペだとそれこそ揚げ足取られそうだからASDと言ったほうがまだいいんじゃないか
ASDなら特定不能の広汎性発達障害なんかも含まれるし
どっちにしろ彼に対しては焼け石に水だろうけど…
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 17:56:39.54
>>934
無能ってのがガバガバ指標なところが気になるけれど、作業性が凹って意味ならまぁそうと言えるんじゃないかな
ExxJとIxxPが言語理解凸
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 18:04:44.75
偏見でもなく定形発達群は情緒から物事の道理を理解するという形になっている事実があってはT型の存在は幻想としか言えないし、
ASDが情緒から物事を理解しないとあっては彼らをT型とするのは納得
さらに論理性までもが高いとなればいよいよ否定できない
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 18:21:27.02
ちなみに知的障害に関してはどう考えてるんだろ
あまり重いと心理機能で考える意義薄そうだから
軽度とかFIQ80付近のボーダー等の場合で
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 18:25:35.31
知的障害にも二種類あって作動記憶、処理速度凸の知的障害ならS型と考えられるし
言語理解高めで処理速度が絶望的に低いタイプならN型とも考えられる
前者は明らかに言動があれだから知的障害ってわかるけれど後者は話してることはまともだから気付かれにくい
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 18:41:16.43
>>942
古典的自閉症はまさに知的障害かつTの人達じゃないのか？
知的障害でもFなら普通の知的障害とされるかあるいはウィリアムズ症候群になる
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 18:54:16.94
なるほど
ASDに関しての論調から、「知的障害は論理的思考に難があるからF型しかありえない」とでも言うのかと思ってた
気になるのは論理的思考はもちろん情緒性にも難がある知的障害に関してなんだが
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 19:00:38.58
FIQが低い(知的障害を併発している)だけでASDか非ASDかはまた別問題だからなぁ
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 20:13:58.26
Nの特徴とADHD特性があまりにも被りすぎてるから仕方ない
むしろそれで結びつけるなって言う方がどうかしてる
0955没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 20:56:01.12
>>954
いやでもここでお前含めて発達障害とMBTIを結びつけて話してる奴はいるよな？
そいつらに>>949のスレ行けって言ったんだか
ここで発達障害とMBTIを結びつける話されても困るんだわ
それ相応のスレがあるのにどうして移動しない？
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 20:57:49.33
そんな屁理屈が罷り通ると思ってんのか

まあいい
次からは
【MBTI】T型・F型雑談スレ
にスレタイ変更だな
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:00:45.73
つか、「MBTIをスレタイに入れるのはダメ」って言論弾圧・言葉狩りなんじゃね？
0963没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:01:22.88
そんなに隔離されて欲しいっていうならば、隔離のメリットとデメリットをご提示願いたいものだねぇ
0966没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:02:50.56
>>962
言論の自由が他の言論の不自由を生む場合はこれを統制する必要があるから問題無いよ
弾圧ではない
0967没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:06:28.45
MBTIスレタイは勘弁
テンプレ投下だけじゃなく、その理論は16タイプですから混同してますと結局殴り込みに来る未来しか見えない
ほとほと疲れたから頼むからやめて
0970没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:08:49.78
>>968
言ってもゲリアンは行かないし、むしろこのやり方ではかたくなになってまた何が正しい云々でレスバになるだけだからやめようぜ
0971没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:08:55.04
>>968
どこにそんなルールがあるんだい？
もしかして、スレ建てたもの勝ちだっていうんならGアンチ隔離スレ建てたら君たちはそこに隔離されてくれるのか？
0974没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:21:06.48
新たなるスレが爆誕する可能性が微レ存？
【MBTI信者】Gアンチ隔離スレ【協会のステマ？】
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:23:38.69
T型の人はFフィルターの存在に気づけば生きやすくなるよ
辞書どおりの定義にこだわりすぎるからコミュニケーションが上手くいかないのだ
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:25:33.29
>>975
ありがとう
最近少し縮んで見える人がいて気になってた
あまり顔に感情が出ない人だけど、以前に増してに思えたから
もう少し見守ってみる
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:35:57.92
ねえスレチのレスバいつまで続けんの？
小学生レベルの喧嘩しててダサいぞ
0982没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 21:39:42.24
スレチどころか板チの迷惑行為が行われたんでその対処をしているんですよ
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:12:07.68
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:16:30.03
起きたらこんなことになってる？！
0994没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:34:09.22
>>989
ありがとう！
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:35:49.45
貧乳派＝童貞
0998没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:36:04.73
下痢ブリ
0999没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/05/28(木) 22:36:21.01
逆説のおまんこで果てる下痢
1000没個性化されたレス↓
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2020/05/28(木) 22:36:34.95
1000なら下痢は来ない
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