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T型・F型議論スレ
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0001没個性化されたレス↓
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2020/05/08(金) 03:36:29.42
無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります
0713没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 17:31:21.57
>>712
ガチで知らない人のためにもう一度言う必要があるかもしれないなと思ったから言うが、タイプについては不詳という事にしているんよ
俺は客観的事実を信じる
これは余談だがF型である可能性が高いとは思っているよ
0715没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 17:35:42.99
>>710
むしろ「〜しなさい」のような命令口調や上からな物言いで全く評価されないどころか相手にもされずただ鬱陶しがられる

伝わってないようなのではっきり言うけど
君のこと言ってんだけどね
0716没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 17:55:38.46
>>715
その返答として「命令口調云々に関しては殺人罪に問われるような殺しはやってはいけない並に当たり前の事なのに受け入れない人間が悪い」って言った訳なんだけどそれは無かったことにしてるの？
0718超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/05/27(水) 18:33:42.70
むしのタイプは好きに解釈したらいいよ〜
世間のINTJ、INFPがどうかは知らないけど
面白い話題ないかなと色々スレ覗いて上のような流れ見て思ったのは
「不毛だな、つまんない」だわ...
自分が怒りに対して面倒、怒って消費するエネルギーが無駄と思う人だからカリカリしてる人は敬遠しがち
これがT型F型の話題に繋がるか微妙だけど
0719没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 18:51:43.36
不毛だと言われるのは心外なんだが
不当な言論統制に対する訴えに何も思わないのは自由だがそう明言したからにはどういうつもりでそう言ったのか聞こうじゃねぇか
責任取れや
0720没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 18:57:57.75
勘違いしているようだから言っておくがT型は社会性皆無指標じゃないからな？
0721没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 18:58:25.45
言論統制とは、政治権力が報道・出版・その他の言論に対して行う規制である。規制の対象や方法は様々である。マスメディアが対象となることが多いが、集会、デモ行進、個人の会話まで規制されることもある
（wikipediaより）
0722没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 18:58:56.60
あほくさ
自分の機嫌くらい自分で取れないのか
0723没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:03:04.35
>>720
？
寧ろTe型は社会性有りまくりなのでは
感情的世界では自然体では浮きがちというこたはあるかもしれないが
発達したTeなら心理学利用して相手の心に入り込む行動をとることも出来るだろうし
Tiは分からない
0727没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:09:04.84
>>724
それはおかしいって言っているんだが
理論的破綻を指摘して否定するのは問題無いが、頭ごなしに拒否するのは言論統制以外の何物でもない
0729没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:10:43.21
言論統制というよりは学問に対する侮辱か
それらを指摘されて態度を見つめ直さないのは問題行為でしかないだろうってよ
0730没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:12:38.04
>>725
やっぱりよく分からないわ
Ni domのINxJかENxJでいいと思う
初代の不健全時ですらあったFの話が通じてる感が全く無いもの
0733没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:13:46.98
健全なTe強い人は威圧的な指導への耐性が強そう
よほど身体的にダメージがない限りパワハラ認定することは少ないんじゃないか
その代わり自分が指導役になったら同じように威圧的にやりそうだが
0736没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:16:35.05
>>735
うーん
ここは議論スレなんだから言いたいこと言わせろ、間違ってると思うなら論理的に反論しろ？
0737没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:17:48.84
>>733
威圧的な指導だったとしても正当性があれば従順に従うだけだと思うよ
筋の通らない事には怒るだろうけど
威圧的になるかは本人のメンタル次第なんじゃないかな
0738没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:20:17.33
>>736
それもそうなんだけど、あのレスでは権利侵害の横暴を肯定するような事はしないだろって言っているんだよね
よく読んでほしいわマジでさ
0739没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:39:21.82
>>737
Tiだと一般的には正当性があるかもしれないけど自分に不向きな方法だとわかると実践しにくくなるからな
STPだとそれでも実力で黙らせることが多そうだがNTPだとパワハラに弱いの結構多い

逆にESFP辺りが案外打たれ強いのって代替Teも一員なのかと思ってる
0740没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 19:51:49.40
>>739
威圧的な指導とパワハラを同列に語るのはやめないか？
この両者はかなり違うで

Ti主機能なら論理的に正しければ納得してしまいそうな感じはあるかも知れない
それすら満たせないなら動かなさそうではあるけど
0741没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:00:35.38
>>740
本来は切り離すべきなんだろうけど
恐怖を植え付けて有無を言わさず従わせるのが合理的って考えが世の中に蔓延している節があるからなぁ

実はTe優勢でも下位機能のFiさえなければ本当にロボットみたいになって
TJに抱かれがちな威圧的なイメージもだいぶ変わるんじゃないかと思ってるが
0742没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:15:07.05
議論て小学校の道徳の授業でやったディベートみたいなもんだと思ってたよ
ここだと議論＝マウントみたいになってるけど
0743没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:21:32.97
>>742
ここには不健全ENTJがいるからマウントじみた議論になってる
おそらく健全なTPが集まれば議論にはなるだろう（ただESTPは議論は好まない可能性大）
0746没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:29:06.13
Teは客観的な論理に従ってるから自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないわけよ
そしてF型がTeを納得させられるだけの根拠を提示できるのは稀だから基本場を荒らす結果になる
Teと議論するならT型同士の空間じゃないと厳しいだろうね
0747没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:34:50.32
TPもTJの意見でなんか違う感じがするけどどうせ話通じないと思ったら放っておくことあるよ
0750没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:41:24.68
>>741
思考機能が志向するのは方法論的な合理性じゃなくて論理に従うという意味での合理性だよ
その辺りの混同があると思う
0754没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:46:15.49
アメリカは知らんけど日本の場合議論が成立すること自体が稀じゃん
だからTe優勢な人が相手に圧をかけることこそが議論と誤解するのも仕方ないと思うんだよね
0756没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:47:44.28
>>754
議論しているTeを圧をかけているだけと見ているだけなんじゃないかな
感情的な動機を見出そうとしてないか？
0757没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:49:35.19
>>756
そうだとしてもTe側に歩み寄る姿勢がないと議論進めるのは難しいだろ
とはいえそれが苦手だからTeなんだよな…
0758没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:50:27.45
人によるんだよなあまじで
G達のように延々とTeぶっ放し続けても何も解決したことがない件
本人達はそれが正しいと思ってるんだろうけど
0761没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:55:30.49
言葉狩りの件についてもそうだけど、基本的な社会常識としてこちらは言っているに過ぎないんだし多数派だからって調子付くのは集団自殺と大差無いぜ
0762没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:56:08.35
意見を交わしながら、違いを擦り合わせたり、相手を知ったり、答えを自分たちで見つけるのが面白い場所に
貴方たちの求める絶対的な答えはこれでしょう
では解散
（これで早く帰れていいだろう）
みたいな状態になってる気もする
0763没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 20:58:52.52
アメリカとかだとTeは生きやすいのかもね
ディベートが好まれる文化であるし授業でもディスカッションする機会が沢山あるわけだし
0766没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:11:09.53
外部には自演がしょーもないとドヤり
自分はしょーもない事で暴れる
はい目クソ下痢クソ
0767没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:12:06.29
>>748
実はTe圧の原因は裏にある「見くびられたくない」とか「従わせたい」みたいな不健全Fiなんじゃないかと考えている
単なる仮説だけど
0768没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:12:37.22
>>764,765
正しいと思うことを言っただけなのに言葉狩りをされた挙句意見の押し付けだと言われる筋合いは無いが
本当になんなんだてめーらはよ
0771没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:15:11.92
>>768
言葉狩りしてないが？
ただ逆説がよく使うワード論っただけで「言葉狩り」と被害妄想を膨らませるお前の方がガーイｗ
0776没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:29:46.93
>>772
TPから見るとTJはまだ分かりやすいけど
本気でヤバさを感じるのはExFP辺りが上司や指導役になったとき
やっぱFi-Te軸と相関性がある話のような気はする
0779没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:44:47.21
P型同士のとりとめのない話が好き
INFJ同士の光と闇を抱きながら
通じあってる感じが可愛くて好き
0780没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:55:29.13
論が正しい(かどうかは別として)からどんな態度で何言っても良いわけではないし結果汚言レスバしてたら荒らしにしか見えん
人に理解してほしい信じてほしいと思って喋るなら普通相手にバカとか見下す態度取らんわ
0781没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 21:57:20.68
INTJスレの真顔で昆虫語る感じもシュールで好きだったよ
ENTJはそもそも人がいなかったな
0782没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:17:18.61
>>776
自らの好き嫌いやプライド(Fi)を公理(Te)で正当化する形になるとはいえ、Teを逸脱しない限りはまあ問題にはならないはず
やりたい放題やっているFi-Teを本物のTe-(というか、Teから逸脱していない人間であればタイプは関係ない)が説教する形になるとFi-側が「見くびられたくないだけだろ」とか言い出す始末に負えない形になる
0783没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:21:31.83
>>780
感情的な評価が先立つタイプだとそうなるんだろうね
評価の基準に論が正しいかどうかは置き去りになってしまう
反省が見られなかったり開き直ってバカやり出したら説教もああいう形にはなるよ
0784没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:25:41.83
>>783
最初はゲリアンも味方がいたし普通の会話もしてた
荒くれた態度になってから話を聞いてもらえなくなった
これが全て
「こちらが正しい認めろよバカ」と言われてまともに相手する人間が果たしているだろうか
0785没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:40:32.13
>>784
いなかった場合はその場にものの道理が分かる人間がいない事が分かるだけ
正しい事が分かるフリをしつつもその指が俺に向き続けるのは場を良くしようといった意識の欠如を意味する
自治を名乗る資格はお前には無いよ
0786没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:40:59.53
>>782
明らかに単なる怠け心以外の要因で業務遂行力に支障が出ている人に対し
病院の受診や職種の転換を勧めるなら正当なTeの範疇だと思うしむしろ望ましいけど
「やる気がないせいだ。俺がしごいてやる。異論は認めん。」みたいな態度に行き着くとアウトじゃね
0787没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:43:43.80
>>786
怠け心以外の要因が見られるのならやる気云々の問題にするのは感情論(より詳しく言うなら根性論と言った方が適切かな)でしかないからね
そりゃあ正当性は無い
当たり前の話
0788没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:45:24.90
>>785
仮にものすごく正しい内容だったとして
であれば相手にはどんな言葉使ってもいいの？
ちなみに俺は君を正しいとは思っていないし自治を名乗るつもりもない
0789超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/05/27(水) 22:49:49.88
自己啓発のINTJザーッと覗いてきたけどなんか全然雰囲気変わってた
みんないなくなったのかな
タイプと紐付けて仕事や趣味の話してるの面白かったのに
ここもこんなだし、なんか...すごい終末感
0790超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/05/27(水) 22:51:22.97
おくすり飲んだのでラリって変なこと書く前に寝ます誘導してくれた人ありがとう
0791没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:53:51.32
>>788
ならここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
お得意のF機能使ってさぁ
俺の相手には一切の非がないんですかねぇ！？
0793没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:55:36.78
言い方なんてどいつもこいつも同じようなもんなのに俺だけ問題にされたってなんの話だってこったよ馬鹿じゃねぇのかこいつ
0794没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 22:57:37.38
彼はもし自分をF型だとしたらタイプ候補は何だと思ってるんだろうか
ENFPかINFJかな
0797没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:01:24.30
相手がゲリアンでも他の名無しであっても言葉狩りが正当化されるものじゃないでしょ
0798没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:03:41.90
議論スレだってのにたかがそんくらいの事でいちいち騒いで議論を中断させるような事ばっかしたら怒られるのは中断させた方だよな？
NG推奨ワードリストの作成なんて言葉狩り・言論統制以外の何者でもあるまい
0799没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:04:47.20
それで開き直られたらさらにこちらが怒るのは当たり前だろうがよ
不当な事された上に悪者扱いしやがってよ
0802没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:07:31.45
このやり取りでさらに印象悪くなったわとか言い出すようならもう病的ですぜ
0803没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:08:08.22
>>797
そんなことは一言も言っていない
「さぁ！」とか「かねぇ！？」に違和感があったから、ゲリアンかどうか疑問に思っただけだぞ
いい加減人の言いたいことを自分の話の中にねじ曲げて理解するのは止めろ
全てが自分と自分の論を中心に廻ってると思ってるのか
0806没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:10:11.11
印象悪くなったというより心配になったわ
集団の誰かに撃たれたけど、誰に撃たれたか分からないから全員撃ってるようなもんだわ
0807没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:11:10.59
>>803
別の正論があるというのなら提示すれば良い
態度とかなんとか言うのならばここまでの経過で俺がそういう言葉を使うようになってしまった経緯を考えてご覧なさいよ
俺の相手には一切の非がないんですか？
0808没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:13:38.23
>>806
被害妄想だね
それにそういったものの見方は自分が相手にどう見えているのか分かっていないものだよ
自らの論が相手にどう受け取られるのか
自分が他の名無しと同じ名無しである事を十二分に踏まえたものなのか考えてすらいない
0811没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:16:12.57
自分の言っていることと同じ事を仮に荒らしが言ったとしたらどう受け取られると思う？
荒らしはどういう目的でそれを書くと思う？
その類の想像力が欠けているから逆説氏に勘違いされてしまう事になる
自らのスタンスだけに囚われるなよ？
0812没個性化されたレス↓
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2020/05/27(水) 23:16:39.80
＞自らの論が相手にどう受け取られるのか
自らの行動が相手にどう受け取られるのか
ゲリアンも逆説も分かっていないの？
F機能がないから理解できずに正しさのみで行動してるの？
それともやっぱり場が荒れることを理解してやってるの？
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