X
N型・S型　議論スレ　5
0003没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/23(火) 16:36:09.81
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0004没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/23(火) 16:36:25.26
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0005没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/23(火) 17:46:46.30
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0006没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 08:01:55.62
S→冷たい N→優しい
S→脳筋 N→虚弱オタク
S→なり金 N→貧乏
S→都会派 N→自然派
S→付和雷同 N→個性的
0007没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 08:11:37.19
ENTJ VS ESTJ →Sは社員に鞭を打ち続ける Nは社員の向き不向きを見て判断
ENFJ VS ESFJ →Nはちゃんと平等になるように考え Sは気に入った人を優遇し嫌いな人を攻撃
ENFP VS ESFP →Nは楽しみを創作 Sはそこにある物で楽しむ
ENTP VS ESTP →拳で語るか 弁で語るか
INTJ VS ISTJ →Nはいかにして社会を変えるか Sはいかにして社会で成功できるか
INFJ VS ISFJ →Nはいかにして皆を救済できるか Sはいかにしてお気に入りの人を気持ちよくさせられるか
INFP VS ISFP →Sは適当 ことなかれ主義 Nのほうが物事にシリアス
INTP VS ISTP →Sは今を楽しむ Nは未来永遠に楽しみたい
0010没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/07(火) 18:46:21.94
天才 INTJ INTP ENTJ ENTP
頭いい ESTP ESFP ISTP ENFP
微妙 ENFJ INFJ ISTJ

小賢しいがバカ ESTJ ESFJ
脳欠損 ISFJ ISFP INFP
0011没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/08(水) 03:29:57.02
マシモ「逆説、君は頭がおかしいよ」

1 ：没個性化されたレス↓：2020/xx/xx(-) 07:00:00.00 ID:

マシモ「君のことさ、逆説。　君が架空の理論を使ってMBTIとMBTI協会を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう？

君は大学で医学と法律の勉強なんかしていないし、君を常に肯定してくれるゲリラ豪雨アンチ君なんかいないんだ。それどころか君は資格さえとってないだろう？

君はただの田舎っぺバツイチアスペガイジ婆さんで、僕は君よりずっと学のある人間。それが現実だ。　　それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない？

大切なのは個人の努力さ。今どき「協会のステマ」や「営業乙」などのレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよ逆説。

わかったら君も専ブラを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか？　安心しろ。君はいい女さ。　もう会わないことを祈ってるよ」

だってｗｗｗｗ私も悔しくてさｗｗｗｗｗｗｗ

ぐうの音もでないってこういうことなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内での豊富な独自理論（妄想）を活かして婚活頑張るべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0013没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 22:43:05.59
統一教会員が多いMBTI
ESFJ（最も統一教会信者が多い）
ESTJ（2番目に統一教会信者が多い）
ISFJ（3番目に統一教会信者が多い）
ISFP（結構な数統一教会信者がいる）

SJが多いな SJは権力に絶対服従する性格してるからなあ
法律はすべて厳守し 周囲にも守らせる それがたとえ害悪法案でもな
ようするにSJやISFPのようなクズはルールがなかったら弱腰になって 不安ばかりになってメンヘラ化するｗ なんの取り柄もない個性がない惨めな奴なんだよ
0014没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 22:50:36.77
https://www.youtube.com/watch?v=PTewd5MRUdY
男性脳（NTP）
エニアグラム3 5 7 8 9w8
外に出て狩りをするのが本来の雄 ルールなんかくそくらえ 自由と勝利と栄光を求める
負けん気が強く新しい世界に飛び込み 楽園へ到達する
思考を優遇
想像的で視野が広くわけ隔てない

女性脳（SFJ）
エニアグラム1 2 4 6 9w1
ルールがなければ不安なためルール守れと押し付ける 枠組みを作る
不安症のため古い体制にしがみつくがこれが地獄への第一歩
感情を優遇
現実的で視野が狭く優遇、差別をする
0015没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 23:57:59.00
NT→激しく対立←SJ
NT→仲良くやれる→SP
NT→理解者←NF

SJ→洗脳したい→SP
SJ→激しく対立←NT
SJ→殺したい→NF

SP→苦手→SJ
SP→憧れている→NT
SP→茶化す→NF

NF→怯えている→SJ
NF→理解者←NT
NF→羨ましい→SP


総括
SJ→死ねクズ NT→偉い SP→ウェーイ！ NF→可哀そう
0016没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/14(火) 00:04:23.92
SJ（ESTJ ESFJ ISFJ ISTJ）の特徴
①偉そう
②おせっかいでうざい
③極力結果主義でプロセスを重要としない
④管理的
⑤権力に盲目的に従う
⑥自民に票入れる
⑦想像力が無い
⑧真面目系クズの典型
⑨はりぼてクジャクで外面だけ繕うが内面がくそ
⑩気に食わないもの（N）に対し冤罪を吹っ掛けようとする
⑪非常に沸点が低い
⑫愚痴っぽい
⑬大勢で群れる
⑭枠組みを作り仕切りたがる
⑮見返りを求めたがる
⑯有能そうに見えて実は無能の奴隷
⑰優しそうに見えて実は鬼畜
⑱メンヘラが多い
⑲血液型でO型とA型が多くB型が少ない
0017没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/16(木) 12:04:21.48
S→器用で魅力的だが、視野が狭く頭が悪い、騙されやすい
N→不器用で不人気だが、頭がよく、洞察力がある

本当に価値があるのはどっちでしょうかねえ
0019没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/18(土) 20:11:02.21
Sは未だにTVを見て騙される
NはTV見ないで情報集める
0020没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/18(土) 20:12:08.47
>>18あんたの好きな人は（二次三次問わず） 趣味は？
0021没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/20(月) 07:30:02.46
鍾乳洞行った時の感想
S→すごーい きれい エモい インスタ映えしそう
N→ここは何時代から開業したのだろうか この石は花崗岩でできている 奥行きは何メートルあるのだろうか どうやって掘ったのだろうか
0024没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/20(月) 17:17:25.79
N型三箇条

・N型が人口に占める割合は2.5割しかない、4人のうち3人はS型である
・N型はS型の感覚を理解することはできるが、S型はN型の直観を理解することはできない
・N型は直感のみで生きていくことはできないが、S型は感覚のみで生きていくことはできる
0028没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/29(水) 03:33:55.71
現状に満足してる →S
現状に不満 →N
0029没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/29(水) 03:34:27.60
>>25はキモイ
0030没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/29(水) 03:36:34.32
Nに対する差別ひどくねーか あ？ESTJ,ISFJてめーこの野郎
0031没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/29(水) 03:38:10.82
俺は常識ムカつくからガラ悪いぞ 文句あっかコラ！
0033没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/02(日) 14:50:18.17
S 右翼
N 左翼
0035没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/06(木) 09:27:36.80
もっとも宗教にはまりやすいのは断トツでISFJだな！一番ミーハーで頭悪いからよ はっきりわかるぞ
ISFJはバテレンなんだ 追放しろよ
0036没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/06(木) 09:34:39.23
>>34権力に媚びへつらってるからねえそりゃあもう 卑しいゲスな2w1 6w5 6w7 1w2ですからねーSFは とくにSFJタイプな マジ売国奴だよなーあいつら作り笑いだけしてへらへらしてりゃウハウハだもんなー女性専用列車だの いろいろ政府からの支援受けてやがるのもSFやSJだったりするもんあ
しかもそれでいて性格が陰険で 優遇されてるのにもかかわらずだ どんだけゲスなんだよSFJは
おせっかいやんのがそんなに偉いのかだよなあ？ 本当に根っこを支えているのは農家とか放牧やってる人なんでえこら それと知性が高い人間だ 知性が高ければ政府のやることなすことすぐ止めれる抑止力になるからな INTがひそかに日本を支えてんだよ SFのバカはそれが全く理解できてねえ 調子のんなよSFJコラ！
わがまま放題で自分は不幸だ言うからな このやろどんだけ横柄なんだかてめえこの野郎SFJタイプとESTJはよ死なねえかなあいつらマジゴミ バカのくせに偉そうにがに股で肩いからせてなあ 調子乗んなよ自民党！ 糞官僚共 月夜の晩じゃねえぞこらあ！
0037没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/06(木) 09:38:03.90
ESFJやいSFJはよくおせっかいで謙虚と言われてるが はー？て どこが謙虚じゃこら すげえ横柄じゃねえかよなめた口ばっかききやがって 調子にのりまくりやがって 偉そうにふんぞり返って人をこき使うからなENTJか？って言いてえ ぶちゃけ ESTJとISFJとESFJは超調子こいてっからよ！

皇帝って恐れられてるENTJのほうが全然謙虚だよ
0038没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 07:49:48.15
俺が思うにESのあの糞みてーなコソ泥根性がINから幸を奪っていると思うがね だったらINはESをリンチする権利あるよなあ？
0039没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 07:50:26.42
ムカつくんだよESの奴ら チョンがよ 調子のってんじゃねえぞこらあ
0040没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 08:00:54.60
クソES死なねーかなあ
0041没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 17:28:58.01
INTJとESTPが同じ空間にいた場合 100％殴り合いのケンカになる

水と油だ お互いが気に食わねえって思っている同士だからな
0042没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 00:07:19.16
そして、なぜか塩酸を持っていたINTJが勝つ
0043没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 01:30:31.79
ジャイアン度が高い順
1位 ENTJ
2位 ENTP
3位 INTJ
4位 ESTP
5位 ESTJ
6位 ESFJ
7位 INTP
0044没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 01:31:38.30
なぜ2位がENTPか
カピバラ尊師がENTPだからｗ
0045没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 23:51:50.35
ジャイアニズムは利己性を示すものだからタイプ関係無く不健全心理を表すものだろうよ
0049没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 08:26:40.90
文武両道 ISTP（但し冷血）
知性依存 INTJ INTP ENTJ ENTP
力依存 ESTJ ESTP ESFJ ISTJ
精神依存 INFJ INFP ENFJ
魅力依存 ESFP ENFP
The普通 ISFP

カス ISFJ
0051没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/26(水) 06:16:57.28
FF3のMBTI
ESTJ 脳筋 バイキング
ESTP 乱暴 空手家
ESFJ 盗人猛々しい シーフ
ESFP 楽観的 狩人
ENTJ 天高く駆け上がる 竜騎士
ENTP 中途半端 赤魔導士
ENFJ 精神 導師
ENFP 勇敢 ナイト
ISTJ 愚痴っぽい 暗黒騎士
ISTP なんでもこなす 忍者
ISFJ 第三者を召喚 卑怯 魔界幻士
ISFP ひよっこ たまねぎ剣士
INTJ 知の師 賢者
INTP 知識 魔人
INFJ 占い 風水師
INFP 弱い 吟遊詩人
0055没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 04:00:32.23
外向1％ 内向99％
現実1％ 理想99％
感情40％ 思考60％
堅実51％ 探索49％
こういうタイプって好かれるかなあ？
0056没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 06:51:40.41
欲望があってそれを他者を全く加味せず合理的に発露するのが自然ならT優勢のF下位でええで
調和もなにもないからわが道を進んでいけるし、他人の感情をあまり加味しないから非人道的な決断も下せる
そうしないといけないときに責任がとれる強い個体
0058没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 13:55:07.73
不健全心理を何でもかんでもF下位のものと決めつけるのはちょっと勉強不足なんじゃね
0059没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 14:17:21.68
某ENTJ的にはTe domは間違った判断をしない
例え不健全でも
人の感情を無視できる強い人たち
ならばFiも同じように己の価値観と倫理観による他者を加味した判断は決して揺らがない
人の感情自分の感情を無視できない弱い人たち
そんな人たちが強いジャイアニズムを発露はできない
あれは強い人たちの行いだよ
己が物事や必要なものを得るために合理的で無駄のない正しい行為だから
だから戦にも議論にも勝てる
感情が理解しにくいから誰がを傷つけても心が痛まないでいられる
世界を変える人たち頭のいい人たち
0060没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 14:23:11.75
Teは頭がよくて人を人と思わない行為でも目的のために合理的で効率的なら何でもできる
だから有象無象の感情型に流されず我が道を行ける天才
すごい人たち
F優勢がそういうことできてもあとで罪悪感めつぶれるか、どちらにせよ長期間は持たない
0061没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 17:34:55.24
>>59
不健全なら間違う可能性は上がるだろ
あと、Fiに他者を慮る働きは無い
優勢ならFeとの対称性によって他者にも配慮できるようになるってだけ
この性質も不健全であればそれなりに減衰する
Teによる判断っていうのは外から与えられる論理に従うというものだから、Te優勢がジャイアニズムに陥る場合はその程度の教育しか受けられなかっただけと考えるのが妥当じゃないか？
それに、基本的にジャイアニズムはシステムとしては論理的に破綻するものだろうし正しいものでも無ければ頭のいい行動とも言えない
0062没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 17:43:17.30
教育がそれなりに行き届いている環境においてなおTe優勢がそれらに陥るのであれば、それなりに知能低いと推測される
人を人と思わないような行動、人権侵害にあたる行動が是とされないのはそれでは万人が安全に暮らせる社会が成り立たないからであって、「誰かが嫌な思いをするから」ではない訳だし
Te優勢なら小中学校で歴史を学ぶ時点でそれくらいの事はすぐ勘付くと思うが
そういう訳で知的公式を自らの暮らしにまで行き渡らせる思考型がジャイアニズムに陥るのは割と違和感ある
0063没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/28(金) 17:49:59.69
人権侵害を「嫌な思いをするから」良くないと思う時点で感情型っぽい
それで思考型に対して人権侵害しちゃう人間だと考えてしまうのも尚更感情型っぽい
社会性を論理ではなく情緒で理解しているところが
0065没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/08(火) 18:15:34.79
大人ぶってるだけやぞ
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/09(水) 00:13:58.01
大人っぽい人をS型と判定しているからなんじゃないの
そんな雑な判定してりゃ謎の疑問だって生まれるに決まっている
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 12:16:33.96
Nはマイノリティー優遇
Sはマジョリティー（大多数、過半数）優遇
0069没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 12:33:44.54
そのミーム、N機能とS機能が人数の多寡で物事を判断する機能になっちゃってるよ
ありえねー
0070没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:19:26.54
S→チンピラ
N→ガリ勉
0071没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:20:18.94
S→シャブ中 いじめっこ
N→救世主 いじめられっこ
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:21:01.89
>>64S系のほうがガキばっかだぞ 典型的なのがISFJとESTP
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:22:08.28
S→権力の犬
N→権力に逆らう
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:23:00.15
S→嘘つき 詐欺師 空気読め厨
N→正直者 空気が読めない
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 13:24:43.14
最近SJの権力が強引になってきてるよなあ！💢 月夜の晩ばかりじゃねえぞこら
0076没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/11(金) 15:32:44.64
Nタイプはリーダーに向いてるからそっちやったらいい
どうせ下々で奴隷に向いてんのはSタイプだし ごちゃごちゃいったら解雇すりゃいいんだよ
0079没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 11:00:35.08
よくS型は現状に満足するって書かれてるけど、環境によるでしょ
N型でも環境が安定してれば満足するし
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 17:50:40.36
そうだね
だから診断サイトやタイプ説明サイトがクソミーム製造機になっているのが現状
となれば原典であるタイプ論を読んで元はどういう理論であるのか検討するところからスタートするべきという事になる
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:43:53.19
世の中を不健全にさせてるのはESTJとISFJだ
こいつらが社会悪なんだよ 矛盾ばかりだ 偽善者の典型 表向きは善人繕ったりしてっけど裏の顔が超GESU まさにエニアグラムの1w2 2w1 6w5 6w7がそれに相当するぜ
ああいうならず者が権力の座にいるから世界は不健全なんだ
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:45:19.97
俺から見るとESTPも十分ESTJやISFJの犬になりさがってるように見えるがなあ！ ESTPは野良犬なんだよ！
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:48:18.49
香港デモとか デモクラシーとかあｗあれ マヌケとしか思えねーわｗ 飛んで火にいる夏の虫だ インテリはあんなアホなことしねえ 別のやり方をやるだろう
0085没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:50:38.03
左翼はいつもなんかピョンヤン曰くまとまらねえんだよな バカばっかだな ISFJが絶対絡んで邪魔してると思ってっけど ISFJは権力の犬だからな 権力に盲目的に従う犬 まさに犬 任務失敗したら拷問されんのかな？ だからあんな必死こいてワーワー騒いでｗ みっともねえなｗ まさに恥知らず ホモだな！
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:51:46.09
ジョンDロックフェラーってMBTIどのタイプだったかな？
0089没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:56:49.93
アホか 今や権力の暴走がひどくなってんのは見れば一目瞭然だろ そんな中でV－つBERとかまったく バブみってるばかりで怠けてばかりで何もしねえ卑怯者だ 臆病者のクソガキなんだよ！逆に声とかしゃべり方がなよなよしてて虫唾が走る 死ね バカが バブみとか誰が喜ぶんだあ？ なれ合い 自己満足 自慢だろISFJこの野郎 ホモが！
今や皆が政治を学ぶべき時代だ そんな中 てか先見性ってか洞察力ねーのかなS型は とくにSF型はとくにアホで卑しいが てめえさえよけりゃそれでいい的な まどうせISFJの犬なんでしょうけど必死だなｗ 虚栄をはっているようだがｗ 実にみっともねえぞ てかとっとと北朝鮮に帰れFUCK
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:58:24.67
ISFJは犬の真似して嫌がらせすれば餌もらえるもんなあ なんて楽ちんな 卑しい性格してんのかねえ マジいらんわ 社会悪だな
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 17:58:33.26
>>89
そんな話はしていないんだけど
第一お前の放つその文章、根拠はどれだけあるの
無いんだったら適当な事を言うのは心理学板ではやめた方がいい
0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:03:52.27
どっちみちISFJは虫けらのようにいっぱい嫌になるほど多いが 代わりなんていくらでもいるんすよ ちょっとヘマやらかしたらフフフフフ どっちみち死ぬ運命にあるんだから潔く散ってけよ！by 安倍晋三
の遺言 「ボクちゃんは本当は内閣総理大臣なんかやりたくなかったんでちゅー、周りに脅かされてやらざるを得なかったんでちゅー 国民には申し訳ないと思っているからせめて遺言を伝えにきまちたー 下痢に赤くて困ってるんでちゅー 助けてくだちぃ」
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:07:40.23
>>91 視野のせめえS型がガタガタやかましいぞこら ESTJだろてめえこの野郎調子のってんじゃねえぞツーブロックのスケコマシ ダサい頭しやがってこの野郎 てめえらSJのつまらねえ意地のせいでなあ日本が寒くなってんだこの野郎！クソガキこの野郎 何様なんだ貴様 いやISFJかも知んねーが シェイプシフターだからな 虚栄はって粋がるし 猿真似が趣味のISFJだな！ NWOの犬か？
0094没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:10:04.19
真面目な奴はギャグがわかんねえからなあ だから嫌われんだ 裸の王様！いつまでもENTJに勝てねえ負け犬のチョンコがよ！ ｗ よーーーーーーーーーーーー パンパンパンパン パンパンパンパン パンパンパンパン パンッ オラア m9(^Д^)
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:15:21.16
>>93
根拠のある無しに視野の広さは関係あるんですか？
あなたにとって視野の広さとは、無根拠なものを受け入れる愚鈍さを言うのでしょうか
0096没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 19:06:53.22
言葉を返すようだけどそういう愚鈍さを嫌ってISFJを思考停止だのなんだのと叩いていたんじゃないの？
ENTJ名乗りだかINTJ名乗りなんだか知らないが、そういうのを自己矛盾って言うんだよね
T型が聞いて呆れるわ
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 10:28:40.29
>>86
ミームおじさんのプロフィール
自称INTJ(INTP) 5w4(7w8)
趣味 格闘技
好きな動物 猫
早稲田大卒
元ヤンキー
れいわ新撰組、山本太郎支持者
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 21:43:48.73
>>102
相手のことをなんやかんや言うなら
きちんと相手のことは知っていた方がいいよ
知らないのになんやかんや言うのは無責任だし妄想叩きになりかねないから
気を付けて
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 14:19:21.06
>>104
なら相手のことをよく知らずに対峙するとか人づての話の妄想で話すことにるじゃん
対応も歪むしENTJかINTJか知らんけどと言ったら、他の知らん人がどっちだか迷うじゃん
発言に曖昧な情報混ぜるのよくないわ
本当気を付けな
0112没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 16:58:55.35
特に意味のないところに言葉の綾とってつついて何がしたいのか理解に苦しむ
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 23:52:55.43
Nバイアスに関する話は5chでやるのは難しいかもしれない
今はESXXが見当たらないしISXJも来なくなったし
ISXPは今でも書き込みしてるけど5chではN型の方が圧倒的多数派
N型でN上げS下げの風潮を批判する人もいなくはないけど、この手の議論に関してはredditとか見た方が良いかも
あそこはまだ少ないけど一定数S型がいる
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 01:44:49.00
>>115
それらN型は本当にN型なのか考えた事ある？
NアゲだのSサゲだのの風潮の批判とかとかいうくだらない話する前にまずはそこからなんじゃないの
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 01:47:53.97
占い板でやられている事の延長戦でしかないよね
redditもよく話題に上がるけど、所詮その程度なのかしら
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:28:26.77
>>116
確実なのは自認Nがやっているという事実だけ
現状強く自認がNならN
機械で図る方法もない
別所で発達傾向に結びつける理論もあるらしいけどまそれはまた別の話と理論なのでここでは取り上げない
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:58:32.96
>>118
じゃあやっぱり占い板でやられていることの延長だね
科学的な根拠の無いオカルトをこころの拠り所にしてるような奴らよ
そんな奴らと君は一体何をしたいんだ？
愚痴るくらいウザいならもう潮時なんじゃないか？
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 11:04:59.37
科学的な根拠もないのにNアゲ嫌だって言っている訳でしょ
本当のところがどうかも判らないのに感情論ばっかで推し進めてる
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 13:34:34.05
Nアゲはかまわんよ
鬱憤晴らしでもオレ凄いでも好きなだけやるといい
彼らにとってはそれが個人的に正しい認識なんだろうし
ただ一緒にSサゲやってると何かをサゲないと上げられないのか？とは思う
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 13:36:00.47
redditよりquoraの方が落ち着いていて好き
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 13:37:07.76
>>119
心理学協会に否定されたとかのソースってどこだっけ
ちゃんと見たいんだが名称を忘れた
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 13:41:24.73
逆説の論はタイプ論からだったけどあれは8タイプ（内向思考型等の表記）で
アルファベット表記にしたマイヤーズ系（MBTI）の表記に8タイプの型の全体説明を心理機能としてるから歪みが出てるし
しかも発達傾向に無理矢理押し込んでる上、科学的根拠はないやつだし
「正しい」タイプとか言ってる人は何を根拠にしてるんだろ
0126没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 14:21:39.40
>>119
MBTIは科学でも疑似科学でもありません。これは一般的な一連の質問に答えることに基づく自己識別として使用されます。
とある二人が自分の周りの世界についてどのように反応し、知覚するかについて多くの質問に答え、同一の結果を表示した場合、彼らが彼らの性格において多くの同一の特徴を共有すると考えることは理解できないことではありません。

大きな議論の問題は、ユングの認知機能に基づくその理論が有効であるかどうかです。海外のプロの心理学者たちはそれについて議論が割れています。
心理学者間の唯一全会一致の合意は、「内向性と外向性の存在」です。
MBTIは自認が同一の人々が同様の動機、快適に思う空間、および世界との相互作用のスタイルを持っているであろうことは識別できますが、その背後にあるメカニズムを科学的と呼ぶことができる方法で明らかにしていません。
今日でも、他の理論、心理学研究に於いても、人格が神経回路とどのように相関しているかについての理解は完全ではなく、あるいはごくわずかであり、心理学の現在の限界でもあります。

ただMBTIおよび16personalities等で提示される結果は自分自身、傾向、長所、短所について理解を深めるのに役立ちます。
それは多くの人々が己と非常に異なった行動をする人々と対峙した際、起こる問題や混乱を整理することを安易に、あるいは可能にします。
やりたい仕事を選択する際に法的な障害がなく、人々がそれについてあまり宗教的でない限り、己の将来について考える哲学的なきっかけや志を同じくする人々とコミュニケーションをとり、人間間の問題を考えるのに役立つ心理に関わるツールになりえます。
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 14:30:43.89
ビッグファイブ関数が重要な人生の結果に与える影響を示す膨大な量の研究があり、MBTIのスケールがFFMの要因と類似していることを考えると、
MBTIのスコアは重要な人生を予測できる可能性があるということになります。
-ジョンA.ジョンソン（ペンシルバニア州立大学心理学名誉教授）

おそらく、MBTIの最良の使用法は内省です。性格の違いを話し合い、個人差への寛容さを強調し、他人の視点を取り入れるための出発点として利用すれば、便利なツールになります。
ただし、テスト管理者が結果の過度の解釈に注意し、機器の制限について話し合うことが重要です。
-ロナルドE.リッジョ博士、ヘンリーR.クラビスリーダーシップおよび組織心理学教授、クレアモントマッケナカレッジのクラビスリーダーシップ研究所の元所長

心理学と脳科学は違い、いつかは重なるのかもしれないが、今はまだ完全に科学的に説明できない
元になったユングの研究しかり、過去に発表された心理学の理論も後続の心理学者に否定されることを繰り返している
バイアスのかかった視線で他者をおとしめたり、害のある他者を特定タイプや心理機能に当てはめ全体化しスティグマを貼るだけの行為は歪みを生むだけだけど、
MBTIの結果そのものより、その結果を以て内省し、他者と己の違いを認識するツールとして使用するのなら利用価値やその心理学的意味はあるのだと思う
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:05:08.28
>>122
アゲでもサゲでも事実なら発言者には責められる要素は無いよ
それでキレ散らかすのがおかしい訳で
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:09:09.47
>>126
得意なのはどちらですか？って問いが書かれている質問紙に答えるだけで長所や短所が分かるの？
すんごいオカルト臭いんだけど
結局答えよう次第じゃんw
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:10:30.94
>>127
じゃあ最初っから最後まで利用者に丸投げって事になるね
そんなんでMBTIはカネを踏んだくろうとしている訳だ
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:31:44.73
>>128
事実じゃないからじゃね
陰キャで感情的だからFiとかもまかり通ってるし
INFPが可哀想だわ
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:32:46.86
>>131
この人の話は理論の話でしょ
すぐゴール動かすよね
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 22:44:07.02
テレビドラマ見てて俳優･女優の演技力の上手下手が気にならないってのはN型に見られる傾向って言えるのだろうか
演技よりも書き手のメッセージや作品のテーマを読み取る方に意識が向いてしまうというか
要するにキャストよりも脚本に目が行ってしまう
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 00:04:19.75
>>136
当人の興味関心次第
気にならないS型もいるだろうし、演技力に興味を持つN型だっているだろうよ
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 02:35:56.98
N型って総じて生きづらいだろうな
S型に理解されなくて中にはS型がN型をいじめたりとかよく有りそう
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 04:29:17.17
>>138ほんとそれ とくISFJボコボコにしてやろうかと💢
バカのくせにいい気になるなよと言いてえ
俺は丁寧語とか偽善的で使いたくねんだけどよーFUCK
別にヤンキーがいてもいいじゃん自由だ自由ってピョンヤンはいつもいってるぞ
ピョンヤンも若いころはヤンキーって言ってたし 権力に逆らってたみたいだ Sはほとんど権力にイエスマンで そんなのが多いから日本はいつまでたっても こんなゾンビ国家になって 海外の生きざまを見習ったらどうよ？

なんのために太郎ちゃんがね れいわ旋風起こしたのか考えろと 国民皆が気付けと 日本はこのまま搾取され続ける世でいいのかと 政治家はあなたたち一人ひとりなんですと そういうメッセージなんだよ

それと俺は頭がいいと思っててそれを誇りだと 人間は考える足だと！ その研究成果をため込まず享受してそれが 昔はやんちゃ坊主で人殴ったりとか蛇行運転したりとかｗ まさに札付きのワルだったけど 頑張って成長してんだよ！ 悪いことばっかやってたけど てかエニアグラム5が不健全なると7っぽくなってヤンキーっぽくなるｗ

しかしヤンキーのほうが世の中の矛盾に気づきやすいのも事実だからよ ！
我の運命だとシンクロニシティだと思ってる ふざけずちゃんと勉強して欲しいと思う 日本人は勉強嫌いでスポーツばかりやるからあかんのだ それだから権力にいいように利用され捨てられんだよ

ピョンヤンはENTJやから苦労人だろうなあとは思う どっしりしててギャグが多いｗ 怒ったらすごい形相になってISFJっぽい奴らに対してキレてたぞ 醜いとか すごいなあとかｗ
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 04:31:55.24
享受じゃなかった教授か ま行ってみりゃ今はそんな先生みたいなことやってるけどｗ 小学校の先生（SF型）と大学教授（NT型）はまったく真逆の性質だってのも知るべき
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:17:27.49
N型だけどESXP以外のタイプからいじめとかパワハラとか受けた事ないからその感覚がよく分からない
周りから浮いてしまって辛いなと感じることはあるけど多分私はN型の集団に入っても浮くし
自分のタイプよりスペックの低さが原因で生きづらさを感じる事の方が多い
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:44.81
ないなら自分をN型のサンプルとして議論に参加するのは迷惑だからやめてくれ
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:12:45.96
N型の生きづらさは多分この順
上からワースト1

INFP
INTP
INTJ
INFJ
ENTP
ENFP
ENFJ
ENTJ

ENTJはN型の中でも一番現実的だし威圧感がある
ESTJより柔らかい感じ
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:29:01.92
>>144
俺は141ではないが、お前は何様のつもりでこのスレに居る？
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:33:29.05
>>146
心理学板の一利用者様ですが
根拠性を度外視したサンプル収集なんてゴミ収集とさして変わらないから学問板としては相応しくないっていうコメントを、何様のつもりだとか聞いちゃうんなら君は心理学板の利用者としては不向きなんじゃないかな？
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 14:12:20.46
ボーダーだな
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 12:30:41.71
わいは上の人じゃないけど名無し同士だし特徴的な持論を持っていたり特定行動や発言をする人がいれば同一視してしまうのは仕方ないと思うわ
理解力とかそういう問題じゃない
Gの二人とBとループが強烈すぎた
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 13:11:03.82
間違えちゃうのは仕方ないにしても指摘したのになお同一視を押し通そうとするのはアウトだろ
その辺ごっちゃにしないでね
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 19:39:29.81
根拠根拠言ってる人はNTJっぽい感じはするけどボニキではなさそう
人を煽る時の言い方が全然違う
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 20:43:55.09
根拠の人は目的があるのかな
界隈にいることで不健全になる人が多いからその芽を早めに摘み取りたいとか
0159没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 20:45:20.73
それで悪役を演じてるならすげえなあと思うけど空回りとも思う
Twitterも酷いしな
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 00:27:38.33
学問板にいながら、いちいち根拠を聞く人を同一人物として扱おうとしちゃうMBTI民はやっぱり心理学板向きじゃないと思うよ
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 03:42:33.97
訳の分からない煽りに乗せられるのも馬鹿らしいぞ
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 17:57:20.89
>>160
ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外
書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型
NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分
NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 18:03:10.78
例に挙げておいて何だけど自分は逆説って人の事はよく知らない
でもボニキは分かりやすいENTJだと思う。不健全かどうかは置いといて
根拠の人とは外向型と内向型の違いを感じる
まだボニキの方がフレンドリーだった
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 07:09:39.56
逆説は閉鎖的だからN型でもINTJだと思ったかな
威圧的なのは不健全INFPぽさもあるけども本人はその意見すらも聞かないだろうけどな
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 10:19:24.84
Te 正しい定理を扱う私は正しい
Ni 正誤はさておきパターンでものごとを見てこだわりを持つ
Se 五感が刺激されることを好む（水彩画、園芸）
F機能はほとんどない
ENTJ
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 11:46:40.51
>>166
> ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外

それに限らないけど
よしんばそれに限って根拠を聞いていたとしてもそれがS型の可能性を除外する理由にはならない

> 書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型

タイプが書き込みの仕方に現れるというのは何か根拠でもあるの？
ミーおじと同レベルのクソミームだな

> NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分

根拠が必要な場でそれを聞かないだなんて事はあり得ないでしょう

> NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない

彼らのやっている事ってのは自分の言説を相手に認めさせたくてやっている事なの？
よしんばそうだとしてそれがINTJではなくENTJであるという事になる理由は？
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 11:47:57.33
>>167
君の言ってる根拠とやら、全部イメージトークでしかないじゃん
機能優位性の話が一つも出てきてないよね
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 11:50:42.82
>>168
そりゃそうだよ
氏のタイプ判定は心理機能に付随する能力を客観的に測れるツールを介してのタイプ判定
君のタイプ判定はクソミームを材料にしたイメージの当てはめ
聞くだけの価値すら全くないし受け入れるはずもないと思うよ
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:28:26.62
>>188
返すためだけになされた質問に何の意味があるのでしょうか
建設的な議論のためにご協力を
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:32:01.47
>>190
質問に答えるために必要な質問をしている時点で答える気はある事になります
お間違えなきよう
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:35:50.12
逆説氏はMBTIには批判的ですが16タイプには何の疑問も抱いていないのですか？
ユングの精神分析そのものが疑似科学的であると考えた事はないのですか？
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:39:40.47
科学的根拠という言葉を出しながら現代では疑似科学と批判されているユングの精神分析に疑問を抱かないのは不思議で仕方がありませんよ
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:43:05.60
>>202
タイプ論の中で科学的に説明のつく部分を認めているに過ぎません
ユングの意見だからどうだと言うのは白黒思考というものではないでしょうか
0210没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 17:11:40.64
>>209
定型発達は情緒性から発達(F機能優位)し、また知能検査でCPI優位(S型)である
これらの発達特性から外れる群(T型やN型)をASDやADHDと定義づけている

という一般的知識が解釈の根拠
0211没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 17:13:55.57
また、定型発達に論理性からの発達や推論性の優位性が観測されてない（ていうかそういう人たちを非定型発達としているからなんだけど）
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 17:21:43.96
>>215
結局あなたは16タイプと発達障害の関係性に関する統計を示せませんでしたね
推論だけで物事を語っているのでは？
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 17:43:01.63
>>226
根拠を示し、反論の余地もない(反証となるデータが観測されていない)事も示したのにも関わらず迫るあなたの事ですからソースを出しても納得はしないでしょう
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 18:00:51.84
>>233
調べればゴロゴロ出てくるような一般論だし、あの説明で納得できないんなら端っから納得する意思は無いのだろうと思っています
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 18:02:28.77
>>233
いつまでもここで燻っていないで、知らなかったならご自分でも調べてみてはいかがでしょうか
0244没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 18:18:43.75
>>243
それは既に>>237で説明した事なので、印象操作でないならあなたが自らの曲解を改められないという事になります
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 19:03:00.02
「臨床心理学における科学と疑似科学」を読んだ事があるかについてだけは真面目に答えて欲しかったなー
あれMBTIに対する批判も書かれてるし
0255没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 20:11:11.34
>>254
レスもしていないのに何故自分に対する書き込みだと勘違いしているのですか？
本人でもないのに何故レスするのですか？
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 20:26:18.78
こちらは名無しなのにいちいち特定の人物扱いされても俺としては知らねーよってね
0260没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 07:06:47.80
わかるおばさんのせいでこうなっているもんね
手塚さんも可愛そうだよおばさんはちゃんと早く謝ってほしいよね
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 12:49:19.07
不思議な思考回路してんなぁ
それともお前が男で可愛いって言われたら怒るから相手もそうだと思ってんの？
0268没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 12:54:08.55
>>266
それは経験則？
なら俺が怒るかどうか、又は男であるのかを試そうとした(過度な一般化を前提とした愚かな実験)のか、あるいは男と推測した上で怒らせようとしていた(ただの煽り行為)って事になるね
0283没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 14:08:29.82
ゲリアンも女子だったら怖いなあ…
逆説にゲリアンにループにヒカルネキに
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 14:21:45.39
性別や年齢なんかにそんなに興味あるのがよく分からないな
議論の内容とは全く関係ないのに
まぁ気になるならこんなところで燻ってないで本人に聞きに行けばいいと思うよ
0286没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 15:48:14.38
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 15:48:34.94
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 15:48:57.42
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 15:49:36.52
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0290没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 15:50:22.08
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/11(日) 16:49:15.05
ボーダーにしろずいぶんな低脳がアンチMBTIに無意味なレスで食い下がってる状況には変わりない
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 05:02:00.58
Sってよー 縄張り意識や村八分がひどすぎんか？クソみてーなSルールおしつけやがって 何がカリスマだこの野郎 SでまともなんISTPだけだ 強いていうならESFPもだな それ以外全部クソカスなんでえこら いい気になるなよクソESTJ、ESTP、ISFJ、ISTJ、ISFP、ESFJてめーらあ？ てめーらのカリスマなんか糞ほどもねんだこの野郎 差別主義者だろてめーら ぁあ？
0295没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/03(火) 23:09:38.47
なんでSiを使ってるやつは偉そうなやつばっかなんだろうか
0296没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 00:38:51.28
Teが成功者とかだれかゆってたな
ISFJの心理機能の説明
【メイン機能】：幼い頃より使ってきた右手。その人の価値観。Si
【サブ機能】：使用するのに抵抗感がある。が才能がある。Fe
使いこなせば一流に使いこなせる。進化、発達、成功のカギ。
【第３機能】：つい使う。が、自信があるが上手くできない。Ti
【●劣性機能】：メインの逆。ほとんどミスする。コントロールもできない Ne

【向上心機能】：興味がある。使う時は滑稽なほど大げさに使う。下手である。Ni
【世界観機能】：その人物の世界観。無意識の世界で一番影響している。Fi
【●急所機能】：その人物に存在しないもの。苦手とかではなくゼロである。盲点。Te
【封印機能】：普段は封印。他にその機能を使う人がいない状況で発揮。Se

INFJとISFJはTeが苦手ｗ
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/05(木) 13:37:00.03
Sは朝鮮人ｗ
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/24(火) 15:20:17.34
S型の奴ってどうも具体/抽象を論理/非論理と混同してる節ない？

特に物語の話してると思うわ。あいつらにN的なものを見せると、XSFXは理屈じゃ説明出来ない良さがあるとか言うし、XSTXに至ってはストーリー展開が抽象的で理に適っていないとか抜かしやがる
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/24(火) 15:24:11.41
あいつらの頭では抽象の中にも論理展開があるという事が理解出来ないんだろうな
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/24(火) 21:03:27.95
N型の人の「S型のここが嫌い」とか「S型の直した方が良い欠点」とかそういう意見があったらもっと聞きたいな
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/30(月) 01:24:28.15
>>301
S型の友人で行き当たりばったりで失敗してむしゃくしゃしてるの見ると
「なんで予測して動かないの？」と思う
自分も関わってる事だと面倒事嫌いだから先に起こるかもしれない不安要素払拭したりそれとなく誘導するけど、自分が無関係な事なら放置して
「あーまたやってんなあ」と内心思いながら見てる
0303没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/30(月) 01:29:54.61
ちなみに友人忘れたけどXSXPだったと思う
人によるだろうけど
ノリでふざけた遊びする仲間としては楽しいけど計画が必要な時(旅行とか)はほぼアテにしてない
0305没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/01(火) 03:45:23.44
>>304
なんというか自分は未来を重視して良くなるよう伏線貼ったり計画して用意周到にしたいタチだから、現実主義で予測や計画ができずに後々失敗してんのとかあーあ...って感じで見てしまう。申し訳ないけど。現実問題に真剣なのは凄いけどどうしても詰めが甘く見えてしまう。
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/21(月) 18:52:22.86
N型の人って目の前のことに集中できないよな
くっそつまらん仕事やら作業してたらいろいろ考えてしまう
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/23(水) 05:34:11.49
ISFPとISTPとESTJ以外のさあ S系のやつらって卑怯なやつばっかじゃねえかあ？
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/23(水) 06:11:23.01
N系はもっと雄々しくなったほうがいいぜ FUCK S系なんかワンパンで倒せんだろ？
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/30(水) 07:58:48.32
S型→保身（ISTJ、ISFJ、ESTP、ESFP メイン機能S
ESTJ、ESFJ、ISFP、ISTP（本質的には右派だが 気づき次第で変わる

ENTJ、ENFJ、INFP、INTP（本質的には左派だが 気づきによって変化する
N型→革命（INTJ、ENTP、ENFP、INFJ メイン機能N
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/30(水) 08:00:37.50
>>311 そのわりにはISFJは弱いよなｗ S系なのにそれがうまく生かせないｗ
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/02/27(土) 09:16:24.41
S型は木を見てN型は森を見る
N型は頑張れば木を見れるけどS型は本当の意味で森を見ることはできないと思う
ただ社会が求めるのは圧倒的にS型だからまぁ困らんやろ
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/03/17(水) 09:02:29.83
>>313
ISFJは記憶力いいから事務作業はかなり優秀だぞ
運動神経はSe持ちに比べると並だけど悪くないし、注意力はかなり働く方
0316没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:13:45.58
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:14:05.47
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:14:20.76
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:17:07.57
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
0320没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:17:32.02
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:17:49.88
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/07(金) 22:18:13.03
一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/08(土) 12:23:38.02
>>314
Nだけど過剰に木を見てしまう時もあるなあ
全体を見るやり方だと「ちゃんとしてない」と評価されるような場合に置かれると、今度は強迫観念的に細部に根詰めるようになる
苦手機能は本当に過剰か過少かになって、適度な距離感を保てない

NFだからか特に、冷静に切り上げるべき時が判らず細部の沼にはまる
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/08(土) 13:01:42.12
ペルソナとしてやるなら良いんじゃない？
仕事ならゆっくりカッチリやる方が評価されることが多いし自分もそうしてる

不健全に感じてるならどっかで息抜きするしかないね　NFじゃないからわからんわ
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 09:59:56.05
S型→「内と外」意識が強い、受け入れられる範囲外の物や人に排他的。その反面一旦身内として受け入れたものを大切にする。
N型→内と外の意識が希薄。S型に比べて寛容、良くも悪くも公平

小さい頃からずっと身内贔屓だとかマイルドヤンキー的な仲間意識が理解できないと思ってたけどN型なのが原因な気がする
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 14:15:21.26
> 受け入れられる範囲外の物や人に排他的。その反面一旦身内として受け入れたものを大切にする。
INTJだがこっちだよ　論理的には平等であることを標榜してるけどね
325のまとめ方は間違ってるんじゃないかな
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/12(水) 21:13:28.82
>>327
内と外の意識っていうのは多分開放性と関係してる。開放性が高い順にNe>Ni>Se>Si
N型は本質を重視するのでS型より開放性が高い。Seは外向機能だから開放性は高そうだけどSP族見てるとやっぱり身内とそれ以外との境界意識は強そうに思える。これらのタイプって前に出したいわゆるマイルドヤンキーなんかに多いタイプでもあるしね。視点がミクロで現実的だからそれが縄張り意識を強めてんのかね
0329没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/13(木) 18:42:24.66
来る者拒まずの精神だから学生時代グループに入ってもいい？とか聞かれたら即答でいいよって答えてたわｗ

合わない人はいるけどグループっていう枠組みをなぜ人は作りたがるのか不思議で仕方ないし俗にいつメンとか呼ばれる概念が嫌い
あまりそういうの気にしたくない

てかこれSNの違いなのか？
EIとかJPに関連してそう
EPはオープンでIJがクローズのように思える

ちなみにENTP
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/13(木) 18:49:46.08
E→心を開くのが早い(開放的)
I→心を開くのに時間がかかる(閉鎖的)

S→基本的に自分達の事しか考えないけど拒んでいるわけではない
N→今のメンバーの方向性を考慮したり(Ni)、新規が加わる可能性を考える(Ne)

J→現状維持派だからあまりメンバーを変えたくない(閉鎖的)
P→新しい人が加わってもまあいっか！(開放的)
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/13(木) 18:56:42.62
Neは自分の所属する集団の外にもよく目を向けるというか関心が行くから毎日関わる人が変わるかもしれないし(内向型ならそれほどではないけど)、転部や転職を頻繁にするのにも抵抗がない

Seは友達の友達くらいの自分が把握しているけど仲良くない人に興味が行きがち
付き合う人は友達繋がりが多く、そこが全然繋がりのない人に興味を持つNeとの違い
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/13(木) 19:02:36.63
分かりやすい例がネットだけどSはリアルと関わりのある又は会うのが簡単な人との繋がりを重視する

N(特にNe)はリアルの友達とは現実で話せるからあまりSNSで関わらなくてSNSでしかできない出会いを求めがち
趣味垢とか色々なアカウント作って多様な人間関係を作ってる人多い

Sはネットはリアルの延長だと考えるから出会いも求めがちだけどNはリアルとネットがリンクしていることは少ない
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/13(木) 23:52:05.84
ここに書き込みに来ている人って、ほとんどがNタイプなのではないかと思っている。
自分もNタイプです。
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/07(木) 18:23:40.01
Nは疲れやすい Sはバイタリティーがありにぎやか
Nは企画に向く Sは労働に向く
Nは頭の回転が速い Sは運動神経がよい
このように役割ってあんだけど ISFJの場合Sのくせに脆弱 でのろま ダメやん 当然バカ
0335没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/07(木) 18:24:58.68
JとかPとかあんな気にしねえけどな INTJは外向的になるとENFPっぽくなるし
0336没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/06/15(木) 01:14:06.44
https://i.imgur.com/g3APLDY.jpg
https://i.imgur.com/8OI5j93.jpg
https://i.imgur.com/ESYuJvv.jpg
https://i.imgur.com/GHt88YE.jpg
https://i.imgur.com/kl7FP92.jpg
https://i.imgur.com/BPy0R7Z.jpg
https://i.imgur.com/r1caRLM.jpg
https://i.imgur.com/swJPgwr.jpg
https://i.imgur.com/2AQNQbW.jpg
https://i.imgur.com/X2RR0Sd.jpg
https://i.imgur.com/qbafwYG.jpg
https://i.imgur.com/VLWNZ71.jpg
https://i.imgur.com/byL7zj9.jpg
https://i.imgur.com/8bnjsiT.jpg
https://i.imgur.com/gN3gir5.jpg
https://i.imgur.com/2W2Atwr.jpg
https://i.imgur.com/sw6uzOr.jpg
https://i.imgur.com/E81petG.jpg
0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/06/27(火) 06:59:33.01
漠∞！！！！
病∞！！！！！
蔵∞！！！！！！
拉∞！！！！！！！
錠∞！！！！！！！！
地∞！！！！！！！！！
薬∞！！！！！！！！！！
殿∞！！！！！！！！！！！
院∞！！！！！！！！！！！！
害∞！！！！！！！！！！！！！
葬∞！！！！！！！！！！！！！！
非∞！！！！！！！！！！！！！！！
0338没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/06/27(火) 21:45:50.25
>>335
ならない
0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/10/04(水) 14:27:41.84
>>97
ちなみに動物占いは何ですか？差し支えなければ教えていただきたいです🙏
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/01/18(木) 19:33:19.22
>>13
ソース
0343NNNN NwN
垢版 |
2024/01/24(水) 20:26:54.45
🚶‍♂＜Ｎingen
🐒＜Ｓaru
0344Se-Se-Se-Se
垢版 |
2024/01/24(水) 20:30:37.16
>>341
🐵💢＜この味マヨネーズだfuck 猿でも分かる
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/02/13(火) 15:31:32.07
>>342
考察が表面的で薄っぺらいからお前もS型？
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/02/25(日) 23:16:00.40
つかSNSはもっぱら匿名で妄想や意見や持論垂れ流すとこだろ
少なくともリア友とか勘弁すぎるわ

基本会うとかないだろ
……裏垢で異性とえっち狙いで…
あわよくば的なのはあっても
つまり性欲ぐらいでしょ会うハードル崩せるの
0348没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/02/25(日) 23:20:25.32
>>301現実的すぎて無粋
はっきりいって創作はするのも読んだり見るのも向いてないと思う
売れてる～とか、人気の～とかアホかと
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:10:59.87
MBTI順の運動神経ランキング知りたい
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:14:26.10
その類はネットにうじゃうじゃある
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:18:46.66
>>350
Sが運動神経よくてIが運動神経悪いのかな？でもISFJとか運動神経いいイメージないな
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:20:18.49
修正→NがIになってた。SがよくてNが悪い
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:25:38.36
運動神経は関係ないと思うけどね
ただチーム戦が苦手とかそういうのはあるんじゃないかな
0354没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/09(火) 23:28:27.11
>>353
俺ENTJだけど運動神経あんまりよくないな。ENFPの友達もよくないしN型は運動神経悪い傾向ありそうだけどな。
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2024/04/10(水) 13:54:16.12
間接的にそう見えるってだけ
S型の方がスポーツや身体を動かすことに関心が高い傾向があるからだろう
運動神経の良し悪しを見るには同じ環境で比較しないと無意味
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況