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【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:01:00.71
埋まったので建てました
0002ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 19:07:15.84
身バレの話と関連するんだけど
もしかして個々の多くの人はリアルとネットで人格を使い分けてる？
0003没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:08:14.96
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0004没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:08:38.66
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0005没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:09:13.48
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0006没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:09:33.50
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0007ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 19:09:40.71
逆説さん司法試験受けるんですか？
司法試験でユング云々書いたのあなたでしょ？
0009ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 19:14:28.13
>>8
失礼いたしました
0011没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:37:56.13
ミムおじとおばさんの話はもうお腹いっぱいだからいいわ

ボーダーが好きにしてていいよ、むしさんでも可
自分はネットも現実もあまり変わらない…欲望が暴走しない限りはね
0012他タイプ
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2020/07/08(水) 19:53:00.71
>>2
そりゃそうやろって思った
ネットではネットでの弁えがあると思ってる
0014ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 20:40:49.23
>>12
何があるかわからないしリアルの延長線上としてとらえてた方が後々いいと思う
0015ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 20:54:35.11
「という問題があるな。何か解決方法ないかな？」
　　　　　↓
「こういうビジネスモデルを思いついた！！」
　　　　　↓
「ビジネスモデルA(以後Aとする)を相手に説得するためには、○○の点をエビデンス
で説得する必要があるな」
　　　　　↓
「エビデンス探してもなかなか理想的なものが見つからない。←今ここ」

こんな結論ありきで裏付けのエビデンス探すってのはよくありがちなことなんかな？
0016没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 20:59:07.01
Ni-Teとかそれっぽい流れ
問題を俯瞰で捉えて解決策を思いつき、体系化するための公理を選ぶ
0017ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 21:12:44.06
>>16
まさしくそれ。
ゴールが先にあるのでそれを裏付けるためのエビデンス集めに苦労するんだよね
こういうデータ収集は得意でないかもしれん
0019没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 21:21:13.50
>>18
レファレンスに長けるってのをそういう意味で使うんならT優勢だと思う
文章の校正とかならともかく
0020ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 21:21:31.33
ISFJかISTPあたりにそれやらせようかなとちょうど考えてた。
0021没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/08(水) 21:54:41.49
>>19
参考文献集めがうまい人ってすごいよね
0022没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/08(水) 21:58:47.77
記憶領域には限りがあるしな
インデックスとしてどこに何があるかを正確に把握して引き出せるという意味なら秘書的なISxJにも長はあるかもね
0023没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/08(水) 22:03:49.77
エビデンスって証拠だったか？
後付でもパッと思いつかないなら
A自体練り直しした方がいいんでない
0024ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/08(水) 22:09:01.22
>>23
思いつかないというか求めてるものがない
つまり推論が間違っていたということになる。

多分
問題意識の段階で、ISFJに問題に関連した資料の収集を頼んで、資料に基づいてアイデア考えた方が自分に合ってるのかもしれない
0025没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 22:22:51.08
>>22
ISxJが特に得意とするとすれば文字を探し当てるくらいなものだと思う
知識の中にエビデンスになり得るかもしれないものがある可能性が高いタイプを考えるならENxPがそれに近いかと
どちらにせよ論理的整合性を持って探せるかどうかはT機能の高さが必要
0026没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 22:41:10.20
ボーダー氏の探しているのは自分の理論を後押しする、他者に説明するためのすでに定理化された理論じゃなかったっけ
ENTPは確かに面白い発想を持つことが多いけれど、それを内面に持っていてもビジネス的に生かすには一個人の話に過ぎず後押しにはなりにくいのでは
Siが文字の間違いを見つけるだけとか、探し当てるだけというのも、おそらく想定している場面が違うんだろう
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/08(水) 22:45:07.45
あんまり関係無いけどサイゼリヤの間違い探し難しい
ISFJさんならすぐに分かるのかな？
0031ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/08(水) 23:23:10.20
>>26
理系チックにとらえないでｗ

簡単に言えば。俺が欲しいのは『パチンコ店が多いほど→路線価物価が安くなる』みたいなことを定量的に示した研究とかそういうやつよ。
0034没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 23:32:35.05
靴と花束が1つは気づきやすい
式に×が入ってる
坊主が手に持ってる物と履いてるの物がいやらしい
0035ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/08(水) 23:37:28.40
>>32
あくまで例よｗ
実際どうかも調べてない
0036ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/09(木) 01:11:02.28
ここにTeつかって話せる人いないの？
0038ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/09(木) 01:25:42.73
>>37
あの人飽きたし、議論が堂々巡りするからいいわｗ
0039没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/09(木) 01:42:10.41
くさそうな下痢もいるよ！
0040ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/09(木) 01:44:54.56
もう飽きたｗ
めんどくさい奴嫌いｗ
0041◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2020/07/09(木) 09:13:58.67
あのーENTPスレ前の投下から170も伸びてたんで貼りにいってみたら
ボーダーが勝手に名無しを仮定ではなく逆説と決めつけているのでやめてくださいね

的外れな法律用語の持ち出しも寒いし
0042◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2020/07/09(木) 09:15:08.95
トリ付きついでに>>8が自分のレスであることを署名しておきます
0043没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/09(木) 13:53:57.01
ボーダー娯楽とか興味ないの？
教養として使えそうな有名どころしか見ない派？
0045ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/09(木) 16:53:47.59
>>43
娯楽なら相席食堂くらいかな？
アニメ・漫画はホント見なくなった
0046ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/09(木) 23:56:02.15
自分の感情を理性で抑え込むことに意味あるのだろうか
理性の無駄遣いな気がしてきた
0047没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 00:16:04.90
そういう態度が高じることで社会性の放棄にならなければそれでもいいと思うけどね
0048ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 00:29:11.77
INTJ板にいる
>>832みたいなやつマジでイラつくんだけど
0049没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 00:44:52.05
お疲れさまボーダー、すごく適切でいい対応だね
結構INTJスレFiでめちゃくちゃになってるね、Seを活用してみたいんだと思うよ
彼らはS機能に憧れていたりする自分にないと思うから欲しがるのさ
0054没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 01:17:14.56
INTJスレにいるINTJは殆どが別タイプだろ
本物のINTJは一握りしかいない
これは、IN系のスレ全部に言えるけど
0057ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 01:29:53.36
ドストエフスキー板にいるのはほとんどINTJなんだけど
あそこの住民頭よすぎてついていけない
0060没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 01:37:59.33
おまえらはINJがネット上()でちょっとハメ外したりふざけたりしたらすぐそれたもんな
0061没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 01:38:15.94
>>59
でもここでも聖母の話しててワロタ
INTJの内面の話がわかりやすいスレだった、ドエロスキーおじさんとか知らんけどなw
0062ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 01:49:35.88
創作上のNTJはINFJにバブみを感じたがるです
これはギリシア神話のゼウスの時代からそう
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 02:05:56.51
ドストエフスキーオタクの話についていけてないだけでしょ
バブみ感じてるのはENTJだけだし
0065ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 02:16:16.00
法律の議論なら専門レベルでもついていけるので>>64の通りかもしれない。
INTJスレ民の一部のFi全開で俺に文句言う人、対応に困ってホントにつらい
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 17:45:07.71
INTJ行くとFiを意識しろと言われ、ISFJのことわからんと聞くとFeを意識しろと言われる、
ENTJはF機能は鬼門…やればやるほど暴走する可能性がある、それでもボダがF機能に拘るのもボダ自身が必要だと感じたからではないか？
彼らもまた誰かに支えてもらえないとだめなポンコツなのだ、どんなにTeがあってもね
0069没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 17:47:03.98
ボーダーはINJはSe劣勢使うならTe使えやと言う
劣勢に手を出せば暴走する可能性もあるからだ

正直劣勢はうまく使いこなせない事が多いので(成長するのに時間がかかる)第一や第二がメインになるだろう
だが彼らは第三、四機能と言った苦手な部分でさえも人並みに活用したがる
理由はNiにある、TeだけではなくFiやSeがあってこそ彼らの人生計画が完成する
(全て意識できていたら安定することができるかもしれないという願望がある)
0070没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 17:49:50.28
ボーダーの言っていることは間違ってはいない
人生は一度きり、行動があって計画は達成される

だがあるいみ彼のお節介は届かない、彼らは多分Fiが低いので劣等感も強くそれをバネにして行動力に入れることができない

第二T第三F機能の人は一見落ち着いているが、意外と人に感情的な所を見せる人もいるのだ、醜い部分もよく見える、感情を上手く活用できていないこれじゃあ自分の感情にずっと振り回されているだけだ
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 18:26:26.16
オレゴン州立大学のサブラマニアン氏らが発見した新しい青を知っているだろうか
マルチフェロイック物質を作る際、偶然できたもので、YInMnBleu（インミンブルー）と呼ばれている
0078ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 19:37:35.74
Te的な話してるときにFiを持ち出す輩には
おっぱいおっぱいでかわしとけばいいかな
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 20:21:38.25
Fiの説明ちゃんと読んできた方が良いよ
感情的になるのとFiは直接関係ないから
0085ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 20:44:50.76
Fiがなんだろうがどうでもいいけど
特に問題を解決したいといいながら、その解決策を提案されると、言い訳つけて何もしないのってなんで？

議論よりも雑談？
雑談に何の意味があるの？結局誰も教えてくれない。
0086没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 20:48:59.20
>>85
ISFJスレあっただろ？自己啓発じゃなくて心理学板に
過去スレ見るとよく分かるぞ
求めてるのは問題解決じゃなくて共感なんだ
0087ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 20:50:59.43
これはINTJスレでもいえること？

共感のための雑談って意味あるのかな
安心のための雑談は俺も結構するけど
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 20:53:55.79
仕事大変だよ→よく頑張ったね偉いよ
仕事大変だよ→なら効率化や省ける業務は省くべきだ

こういう事よ
0089ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 20:57:38.40
自己啓発板のENTJスレにまた変なの沸いた。
NTに夢見すぎ。

さて>>88
下段は言われなくてもわかってるわい”的な感じで反発するのかな
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 21:04:37.63
直近のINTJスレに関しては、問題解決したいから解決案くださいって誰も言ってないような
それに君の解決案を却下する権利は誰にでもある
何もしてないというのは君の想像

自分にとっての雑談の意味を君には伝えた事があるけど
君無視してまた自分の個人的意見（雑談より議論）通そうとするじゃん

君がFi意識したら理解できると思うんだけどねー、無理なのかな
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 21:08:42.41
人間は判断力の欠如によって結婚し
忍耐力の欠如によって離婚し
記憶力の欠如によって再婚する

アルマン・サラクルー
おばさん…
0092ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/10(金) 21:10:12.52
>>90
前段はおっしゃる通りだけど、仕事しんどいといわれたら解決策を提示したくなるのが性じゃん

後段は認識にずれがあって
君にとっての雑談の有用性を自分は問うてるわけではなくて、一般的なネット上での雑談の有用性、必要性を問うてる。

わかりにくくてすまん。
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 21:10:41.18
>>85
雑談とかゴミw
0096没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 22:29:13.28
おTんTん大好き逆おばすき
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 22:38:30.10
自己啓発板での雑談スレなら自己啓発に則った雑談になるべきであって、ただの雑談をしたいのならそれは板違い
雑談板へどうぞって話になる
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/10(金) 23:53:29.47
＞解決策を提示したくなるのが性
提示すること自体は否定してないよ

雑談という言葉自体が「重要でない」「とりとめのない」って意味を含んでるから
誰にとっても有用、必要であることを証明するのは無理じゃない？
人類科学的な面からとなると、本格的に研究してデータ集めないといけなくなるので専門家に聞くべき案件と思う
赤の他人にタダでそこまで出来ないからね

＞板違い
板変えるべきって話は一度もなかったのでそこは異論ないと思ってたけど
それなら自治スレか何かで意見出した方がいいんじゃない？MBTI雑談スレのほとんどにあてはまる事だし
板変えるなら変えるでスレ民は反対しないと思うけど
0100没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 00:22:18.65
16類型だのなんだのって分けれるくらい人間なんて人それぞれ
ボーダーは自分が理解できない、感覚が違う人に対して「何故？どうして？」と「自分ならこうする」を押し付けすぎに見える
恐らくだが何タイプはどんな人間かという観察や理解を深める目的で色んな他タイプスレ行ってるなら、Fで返されればFはこうなのかSらしさを出されればSはこうなのかと飲み込むしかないと思う
というかそれができないと人間関係破綻する
INTJスレから来たけど見てて意味分からなかったよ
結局は仕事大変に対してSeのせいにせずTe伸ばせというボの持論に対してボ自体共感を求めてるようにしか見えなかった
0102没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 00:42:18.27
>>101
してないが？
なんでも持論の圧で自分に都合の良い「議論」に捻じ曲げるのはどうなんだってこと
ハナから他人を理解する気なんてないんだろうが
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 03:36:41.10
それから僕下痢アンは、逆説さんに徹底的なアナル調教を受け
ただでさえ、アタシの自己認知ンポは大きいから、ちゃんと開発してチンポ奥までずっぽり咥え込める淫乱アナル下痢マンコに仕上がったら、生ハメしような。」
などと言いながら毎晩熱心に僕の求めてくる辺り、やっぱりミームおじさんの言う通りだったのかなと思います。
拒絶するどころか、日に日に気持ちよさの増していくアナルによる快楽に身を任せているのは事実です。 最初は彼女の指ですら異物感でしかなく、胃の奥に感じる圧迫感に吐き気すら催すレベルでしたが、いつの間にか用意されていたディルドーや、見たこともない器具なども使われ丁寧で優しくアナルを犯された僕は、後ろのお口で軽く絶頂を迎えられるまでになりましたその、的確に攻めてくるというか、僕の弱いところを見つけるのが上手いというか。
2週間も経つころには、すっかり開発されてしまい、遂に今日。
「さぁ下痢ちゃん、今日はお待ちかねの生自己認知ンポハメの時間だぜ」
「…あの、僕一応ご主人様だし、それに一応男なんだけど、その、”下痢ちゃん”って」
「なに？こんなに可愛いのにまだ男だって言い張る気か？これから”下痢ちゃん”は、立派なメスになるんだから問題ないだろ？それとも、”男”なのにビビっちまったか？」
「い、いえ。あの、よ、よろしくお願いすます。うぅぅ...。」
…なぜか彼女は、僕のこと可愛いとか言ってちゃん付けしてくるのですが
僕の人生の中でそんなことを言われるのは初めてなので、なんかこう、釈然としません。
うーん、と、考え込む僕。

「なにボケッとしてんだ、そ〜ら、下痢ちゃんの処女下痢アナル頂きまーすっ」
そう言うや否や彼女の凶悪な肉棒をマングリ返しの状態で下痢アナルに押し付けてきます。
入り口をぐりぐりと亀頭でかき回されると、それだけでジュンッと暖かい感覚がお尻に広がります。 下痢アナルが緩み、彼女を受け入れる準備を身体が勝手に進めてることが、この2週間の調教を物語っています。 そうしたタイミングを見計らって、僕の開発アナルへズプズプと沈んでゆく彼女の自己認知ペニス。 流石に調教のときと違って質量のある肉の塊は、すんなりとは入らず、僕の下痢アナルを目一杯押し広げながら進みます。
0104ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/11(土) 05:56:51.22
自分を好きでいてくれる人が好きだという感情は、Fi欠如によるものなのかな
0106没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 14:17:58.31
内向感情だからFiやぞ
0108没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 14:47:53.23
共感機能の働きだから言われるがままに受け容れるということを含めるならFe先行
0109没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 15:31:42.42
厳密にいうなら「自分が好きであれば相手の気持ちは(わりと)どうでもよい」が劣勢Fiに特徴的なFiのみFe欠如の心理状態であって
「自分を好きになってくれる人が好き」はFeとFiの対称性が必要な心理といえる
0110没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 15:35:22.95
故にTP女は変な男に付きまとわれやすいしTJ男はストーカーになりやすいと
Fiが弱いが故に拒絶の示し方が分からず相手を勘違いさせてしまうTP女
Feが弱いが故に自分の気持ちを優先させて執着してしまうTJ男
0112ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/11(土) 15:42:57.67
人から言われた言葉の受け売りなんだけどね
好きとか嫌いとか区別はつけないタイプだとは思う
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 16:02:03.50
臨床心理士が性格テストだけでCP高いから強迫傾向などということもないだろうし
ボーダーってENTJなろうだよね。
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 16:22:46.30
>>104
言葉通りにとるなら「お前は見る目がある」という自己愛Te
好かれたことが嬉しくて付き合ったものの、段々好きじゃないと気づいてあっさり別れるのがFi
そこまで好きじゃないと気づいたのに、情が湧いて別れられないのがFe
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 16:27:58.16
>>116
>>116
＞言葉通りにとるなら「お前は見る目がある」という自己愛Te

だとすると自分の「見る目」はどうなるの？112が矛盾するね
0118117
垢版 |
2020/07/11(土) 16:36:51.66
諸事情できてしまった関係において相手のいいところを見つけて評価していこうという態度ならともかく。
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 17:08:52.13
二人の愛が炸裂しているわね。
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 17:24:05.90
>>117
相手がどんな人かで決めず、自分の事好きじゃなくなったら自分もいいやって事でしょ？
見る目ないと思うんなら別の基準考えれ
0124没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 17:34:43.18
123安価訂正◯>>122

109は117のレス
109 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/11(土) 15:31:42.42
厳密にいうなら「自分が好きであれば相手の気持ちは(わりと)どうでもよい」が劣勢Fiに特徴的なFiのみFe欠如の心理状態であって
「自分を好きになってくれる人が好き」はFeとFiの対称性が必要な心理といえる
0125124
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2020/07/11(土) 17:39:16.46
自分が相手のことを好きかどうか(追う側)のみが問題になるのがFi劣等なので
相手がどんな人かという人材性に重きを置いてる
のはむしろこちらの言い分
どうやったら>>122のあべこべ解釈が成立するのやら
0126没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 17:41:08.07
自称ENTJの自分はFではない主張の激しさよ
別にT至高主義でも構わんがじゃあ他人のFと交われなくて度々問題起こしてても仕方ない事だよな
0128没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 17:42:34.88
>>122
＞相手がどんな人かで決めず、自分の事好きじゃなくなったら自分もいいやって事でしょ？

逆。「自分が相手のこと好きじゃなくなったらどうでもいいや」

＞見る目ないと思うんなら別の基準考えれ

「お前見る目あるな」ならもちろん「自分の見る目」があることになるのに、好き嫌いがないという112の矛盾を117で突いている
0129128
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2020/07/11(土) 17:46:14.63
認めてたくせに！と追い回されても「もう醒めた」から迷惑でしかない
0130没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 17:48:20.69
素で失礼承知で聞きたいんだけどボーダーって真面目に境界性なり解離性なり人格障害ある？
0131ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/11(土) 18:01:29.84
アスペ疑って心療内科のカウンセリング受けてきたけど
特に人格障害はない。
強迫傾向だけ高めとのこと
0135ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/11(土) 18:15:40.84
ゲリアンと逆説鬱陶しいのでIDあるところで受けます
ENTJ雑談スレまで
0136没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 18:17:15.53
>>134

>>131が事実であり自身も人格障害ではないと自認するなら
ボーダー名乗りはやめて別のコテ名に改名しなされ

Borderline personality disorder＝ボーダー ボダ　と勘違いされるから
0137没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 18:35:31.16
>>128
？
自分が相手のこと好きじゃなくなったらどうでもいいんなら、自分を好きでいてくれる人が好きって事にはならないが
どれがボーダーの発言なのかわかりにくい。整理するか全部コテつけて書き込んでほしい

「お前見る目あるな」なら「自分の見る目」があることになる
→主観的意見としての「見る目あるな」だから客観的に見る目があるとは限らない
　好き嫌いないから見る目あるというわけでもない

あと人材性に重きを置くのも好き嫌いの一種だと思うが
0139没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 18:45:40.78
>>137
＞あと人材性に重きを置くのも好き嫌いの一種だと思うが

うんだから、ボーダーが好き嫌いないというのは矛盾するねといっている
0140没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 18:47:58.32
Fi劣等というのはFi欠如という意味ではなく
Te→Fiという機能順列のことだが
ボーダーは欠如と勘違いしてそれに合わせた自己開示をしている
0143没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 18:55:21.15
そらそうよ
単に利き手の問題
使おうと思えば使えるが滅茶苦茶不自然な形でギクシャクするし長く使えばストレスになる
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 19:12:01.78
心理学板にボーダー＝境界例も出入りしてるんだよ
ややこしいことこの上ない
事実誤認が起こるから改名しなされ
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 20:03:47.37
>>136
質問したの自分だけど別に名前からではないぞ
コテの由来も知ってるし
単純に言動見てて情緒不安定すぎるというか起伏が激しい多重人格ぽく見えただけ
0165没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 20:29:53.85
7月11日の「世界一受けたい授業

▼SNSで他人を過剰に攻撃！社会問題にもなっている正義中毒！
　「自分が絶対に正しい」と思い込み、正義とはいえ相手に攻撃的な言葉を浴びせ、
　　叩き潰そうとする！
　　日本人は正義中毒になりやすい？あなたは大丈夫ですか？
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 21:14:06.27
追いかけ回してないよ。鉢合わせただけ
戻ってきたのはボーダーのほうだし？
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 23:21:01.71
また逆婆ちゃん男追い回してるのか、この淫乱ババア
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 23:29:36.21
>>156
いきなりイキったり陽キャぽくなったり急に不安になったり小心者になったりピエロ感
演じてるんじゃなくてまじでこれなら結構差があると感じる
何がしたいのかさっぱりわからんし
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 23:34:03.96
G達が小難しい言葉使おうとしなかったら言ってること大体ミーおじと同じようなもんだよなふぁっく
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/11(土) 23:38:50.96
ボーダーの名前の嫌がるおばさんかわいい
おばさんが呼び名考えてあげたらいいのに気が利かないよね？
0199ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 00:15:19.29
おばさんの居住地や年齢はともかく、家族関係というセンシティブ情報についてこの掲示板に書き込んだという行為は、立派な名誉棄損行為としてプロバイダー規制法の対象になるんじゃね？
つまりおばさんがその気になれば、掲示板にあの事実を初めて書き込んだ人、拡散させた人の個人情報を開示できそうな気がする。
もっとも、開示後損害賠償請求するのが前提になるが。

今更過ぎるけど。
0202200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:20:18.71
あくまで運営の。そして叩きはあえて身バレに触れそうにない範囲で祭りをやってる
0203200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:31:31.22
固定民だけが騒いでるうちは介入対象にならないけど、便乗して熱に浮かされた住民が一線を超えるようなことをするまでに至った時には当の固定民自身が巻き添えを喰らいかねない。
固定民にその覚悟があるとは思えないが。
0204ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 00:32:04.80
実名自体はないものの、年齢と居住地である程度特定されている。
おばさん、一回裁判所に訴えてみてよ。愉快犯的に叩いていた人たちの素性が分かって面白そう。
0206ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 00:34:11.10
おばさんのした行為は到底許される行為ではないが、それにしても君たち(の一部)はやりすぎだ
0207200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:34:58.00
>>206
おばさんは何も悪いことしてないっすね。利用許諾のどこに触れるんですか
0208ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 00:35:07.96
>>205
法テラス使ってみては？
0209200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:36:11.07
>>208
法テラスから訴状は出せませんが。
0210200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:37:47.13
ボーダーが逆説をけしかける段ではないことは確かだね。なんのつもりやら
0211ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 00:40:57.08
法律のことあんま考えないようにしてたけど、よくよく考えたら名誉棄損行為の典型例だなと。

>>210
けしかけるとか深い感情はないよ。
おばさんがここのごく一部のスレ民に対し開示請求したら、そいつらの素性が分かるので面白そうだなとｗ
0212200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:41:37.35
文字通り織り込み済のことをドヤって何がしたいの？天然さん、周回遅れですよ
0213200-201
垢版 |
2020/07/12(日) 00:45:30.63
ボーダーは横に置いといて固定民はそろそろ引き揚げてください
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 00:58:23.92
固定民とかいう謎の集団が見えてるおばさん
MBTI協会のステマ工作員同様、おばさんは統失拗らせすぎ
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:02:24.18
「逆説の所業」とかいって責める限りは固定民でもいない限りあげつらうこともできないでしょうに
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:10:04.30
つか、3連投とか必死すぎ
言いたいことがあるなら1レスにまとめてこいよババア
そういうところがNeなんだよ
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:14:23.72
Neってのは始終あちこちの分野にまたがって書込みをしてるような状態でしょ
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:35:44.25
ボーダーって何にでも首突っ込んで火に油注いでるの全部ワザとだよね？啓発板のほうもワザとだよね？
でなければ相当な何でも知りたがり構ってちゃんなのでは
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:41:28.64
おばさんメンタル強すぎでしょww
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:42:25.73
知りたがり=構ってちゃん扱いもすごいな
賢い人みんな構ってちゃんになりそう
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 01:44:19.62
>>204
おばさんが自己開示したぞ、昔のおばさんの話だから話持ってる可能性もあるけども
3年前のスレにあるよ
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 03:01:07.37
ババアの場合は、特定されたんじゃなくてセルフ開示したんだよ
「粘着ギャクセツ君被害者の会」ってスレで自分の在住県・バスト・旦那と子供のMBTIタイプ・好きなセックスの体位をセルフ開示してる
年齢はどこで開示したかは知らんが、多分それも自分で開示したんだろうな
言っとくが、俺たちは一切ババアの情報特定作業なんてしてない
ババアが自分からセルフ開示してどんどん餌を与えてるだけだ
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 03:18:04.12
何でも知りたがって普通の会話を議論というバチバチ系に変えて自分はこうですこれが正しい！
ってやり方が賢いのか？
0229没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 03:56:59.30
ENTJはアッパー系コミュ障だから、会話に入るためにわざわざ普通に会話してる場所をギスギスさせて議論にしてTe圧でINTJを威圧しないとダメなんだよな
逆ゲリもヒカルネキもそうだが、ENTJはそれしかコミュニケーションの方法を知らないんだよ
いくら有能でも、これでは人はついてこない
特に、ネットで燻ってるような不健全ENTJについていこうなんて思うやつは居ないだろう
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 03:58:15.15
>>229
「INTJを」はやっぱ抜きで
INTJだけじゃなく、他14タイプにも同じようなコミュニケーションの取り方をしてる
ただ、ESTJは同じTe圧で対抗してくるからそう上手くは行かないんだよな
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 04:24:13.84
INTJだけどINTJは話題に乗る時は乗るけどそれいが基本無視するから(悪意はない)議論に乗ってくる奴がいないとどんどんENTJの独り言スレになる
と啓発板のボーダー見てて思った
なんかずっと無理矢理絡んでる感じ
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 04:36:42.55
Te圧の押し売りバーゲンセールみたいなの勘弁して欲しい
他人にイライラしながら不機嫌に絡みに行くのやめて欲しい
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 05:34:12.16
完全に独り言言いたいならISTPスレもいいぞ
面倒事が起きると蜘蛛の子を散らすように誰も居なくなる
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 05:52:47.86
ISTPは良くも悪くもドライな感じだよな
スルースキル高い奴多いし、個人的にISTPは好きだな
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 06:48:31.63
>>226
だからといって情報抽出して周知行為することは誹謗中傷/名誉毀損にあたる

その対象が行政では実名での個人が特定されてるかどうかが基準というだけ
本人がセルフ開示したかどうかは関係ない
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 07:12:00.11
>>225
でどこから本人の持論は無視して3年前のログを漁る気力が湧いてくるのかな。
なぜ当事者でもないのに詳しい事情も把握しようとしないで利用許諾を無視した住民の側について「所業」だのいって追い回す？
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 08:20:48.83
>>234
ISFJとISFPはミーおじにほぼ殺されたし
ISTPスレまで荒らされたら自己認識S型の観察出来なくなるから勘弁だわ
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 08:25:01.76
心理学としての意見をかわす場で、心理学をやるための箱庭ではないですね？
0241ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 08:53:24.15
ミーおじ自称INTJだけど、さすがにないでしょ
ESTPあたりが妥当
0242没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 09:21:28.90
>>231
昔みたいにINTJスレがある程度知的なINTJで構成されてたらISTPスレのように放置してると思う。
言い訳ばっかで傷のなめ合いしてるのがホントに我慢ならんのよ。
0244ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 09:25:42.07
むしはまだ前向きだけど、自分はINTJだ！と思い込みたい節がありそう
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:09:45.73
自己認知検査に関する評であって実測的なTe-Fi軸に関しての意見ではないので
「自己啓発板における自己認知」が前提の住民に関する評価をするスレとして別スレを立ててください
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:10:16.89
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:10:36.83
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0248没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:11:51.90
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:12:29.08
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0250没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:12:43.94
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 11:21:33.68
自己認知検査に関する評であって実測的なTe-Fi軸に関しての意見ではないので
「自己啓発板における自己認知」が前提の住民に関する評価をするスレとして別スレを立ててください

そうでもなければすべて自己認知だから検査結果はアテにならないねで終わりです
0253没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 11:27:25.69
いえいえ、実際そういうことにしかなりませんので。
自己認知検査はアテにならないね以上のことは言いようがないでしょう
0262没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 11:49:07.93
>>261
ASDと判定された人のすべてがもらえるわけではありません。むしろごく一部です

初歩的な論理判断であなたはコケています
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 12:42:48.61
おばさん、子供が発達障害って言ってるけど自分も発達障害だよな
母子で発達障害とか地獄だ
0265没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 12:56:42.10
むし排除に失敗した腹いせでINTJにグダ絡みするのやめれ
ENTJはENTJスレあるんだからそっちいけよ
0267没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 13:03:11.57
何かINTJは本物ならスルースキル高いとか言われてるけど
現実世界だったら褒められたもんじゃないよね
0268没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 13:11:12.90
現実世界で必ずしも褒められないような事に魅力を感じちゃっている人たち
0270ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 13:38:27.72
Fiグリップ中かも
なんであいつら俺の全肯定して素直に行動してみますといわないでぶつぶつ文句言ってるの？
それで済むのにさ。
あったまわるいな
0271没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 13:38:56.96
ついでにむしも排除しろ
擁護してんじゃねえぞカス
0272ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 13:40:41.65
あのヒス雌にしても、感情的にぶつかってきたらこっちも反発するのわかってんだろ
それくらい予測できんのか。
ホント底辺の無能ばっかだな
0277ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 13:56:24.76
ギアス見てるけど、ルルーシュとシャアってホント被るわ
C.Cにママみ感じてんじゃねえよ
0280ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 14:18:31.14
感情をコントロールすることと抑制することは違うみたいだけど、
コントロールできないものを抑制しないでどうするのさ
0283没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 14:29:29.01
感情コントロールの話ではなく、利用許諾と板やスレの適切なテーマ選択の話です
0287没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 14:46:19.75
F型の住民からは同じに見えてもあなたとわたしには明らかな違いがありますね。
0289ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 14:53:44.00
ところでおばさんセフレ作らないの？
その性格で結婚できたということはそれなりに綺麗だろうし、作る気になれば簡単に作れるのでは？

こんなとこで自分の正当性を誇示するよりセックスづけになればいいのに
0296没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 15:31:34.05
不健全ほど自分達の忌避するS型F型のの未発達暴走状態が出てくるのはとても面白い
愚痴っぽいしヒステリー起こす
NJは管理厨気取る割にミーおじのミームや荒し行為にはなにも言わない
彼、学問の話してないよな
NFも正義や理想型と言う割に、ミーおじやボーダーと話してるのINFJママパパの一部くらいで、そういう人たちのことも面倒を持ってくると排斥する
普段は口先で理想を語るけど、行動はことなかれなのはS劣等感あって面白い現象だな
0297ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 15:40:30.49
三―叔父は話にならないからね。
事なかれ主義なのはISFJが一番だと思うけどな
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 15:43:31.61
Fi的に言うとボーダーとおばさんが
外野で言い争ってるのはどうでもいいんだよ
テリトリーに入ってくれば話は違うが
0299没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 15:45:27.28
ボーダーはまあ管理気取ってるわけじゃないからいいんじゃね
某は頭もよくてASD同士なら話し方判るだろうにしないしね
結局主機能Teが簡単に扱える説教が気持ちいいだけ
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 15:49:19.97
一応は前に指摘したよ？
言う事は最もで効率的な結果を出せば豊かになるは間違いでは無いし
環境も自分で変えればいいのも分かる

ただ組織じゃ無いんで権利も権限も無いし騒ぎを起こせば義理も無くなるって訳よ
要は相手を体よく動かすのは無理
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 15:50:05.54
レスに参加すると新着数がわからなくなるのでテンプレ投下頻度が狂うけど
参加しなければきっちり落とすんでよろしく
0303302
垢版 |
2020/07/12(日) 15:51:50.89
思うところはいろいろあるんだろうけど。
0305302
垢版 |
2020/07/12(日) 15:54:45.42
投下うぜえということなら厳密性の緩い啓発板へどうぞ。頻度下げてありますんで
0307302
垢版 |
2020/07/12(日) 15:55:55.08
>>304
そういうのがFiバイアスなんだよ
0308ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 15:57:40.55
こっちはそれなりに相手のこと思って言ってるところあるのになんでみんな反発するんだろう。
言い方とか誰が言ったかってそんなに大事？
それなりに利にかなうものなら一度は受け入れるべきじゃない？

感情的に反発されてもホント困るんだけどなあ
話にならない。
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:04:13.95
>>301
後段がよくわからん
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:04:48.20
なんでオバサンいちいち介入してくるの
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:05:28.64
頭も容姿もいいんだから
さっさとセフレ作ってセックスしとけ
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:06:28.97
N型は理想主義と言うけどS世界に馴染めず自分の馴染める世界を夢見るだけであって
N型が多数だったらS型を変わり者だと思うし、S型が今度は馴染める世界を探して夢見る理想主義者になってると思うわ
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:09:07.75
16パーソナリティの説明文での人口比に関する主張自体は
世界観としては間違ってないと思うけどね。
実際にはもっと極端なんだけど
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:18:00.96
F的な倫理観がない人のためにルールや刑法があるんでしょ
ASDも多いみたいだしアメリカの説明書みたいにもっと細かく決めないと駄目だと思うわ
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:26:51.48
>>342
別に破綻してないが
ASDはルールしか守らないからルールの抜け穴あれば利用して何でもするから
縛りが必要
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:27:10.89
F的な倫理観に制限をかけるためにTがあるという二項対立の原理もわからずタイプ類型を語るとか破綻の極み
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:31:39.99
ISFJスレとINTJスレで
ミーおじとボーダー交換しない？
ミーおじはあんまレスしてこないしそっちの方が平和
ボーダーはT劣勢に得意顔出来て気持ちよくなれるし
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:54:12.78
>>346
周知の名目でもマルチポスト行為は禁止されたらいいなと思いますよ
もしくは掲示板のローカルルールに載せるべきですね
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 16:57:01.57
>>347
ボーダーはINTJのウジウジが浅いFiに苛々をもたらすのでTeで説教したい
ミーおじはSFが嫌いで叩きたい
が原理だから無理ファッキン
0360没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:05:14.65
>>356
法規範を守ろうとしないものに対する制限行為は自治の名の下に規制の対象外

優先順位における幹と枝葉のすり替えもしないように
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:07:56.13
>>359
クリーンハンズルールにより
法規範を無視した行動の是正を図るためのテンプレ貼りを規制してという要求は成り立たない
よって当該テンプレは規制の対象外
0363ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:12:55.19
708の理解が不正確ですねえ。
潮見イエローで勉強しなおしてきてくださいまし
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:17:14.12
ボーダーは法律以前に一部と全部の関係を取り違える癖があるからセンスはないよ
0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:20:42.24
ボーダーのはこういうあたりがENTJになろうとしてにわか法律勉強を始めたアルタリアっぽいかなと思わせる...
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:25:29.83
おばさん＝裁判所説
0372ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:29:03.06
クリーンハンズの原則は、法を守らないものには(国家権力＝司法機関たる裁判所が)助力せずとの原則な。
おばさんがクリーンハンズの原則を持ち出すのは、おばさん＝裁判所でないとおかしい。
ゆえにおばさん＝裁判所
0376ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:33:33.54
ローカルルールは民主主義的正当性の上で制定された規則でない以上、法でないわけで、所詮約束にすぎない。

そこに法規範概念を持ち出すのはおかしい
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:36:02.56
>>376

マルチポストではなくローカルルールに掲げるに留めろという意見と混同しないでください
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:41:38.15
そもそも的にボーダー自身がMBTIについての典型的な破綻行為をがっつりやってのけてるので世話ないわな
0382ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:43:29.99
おばさんの言わんとしたことは分かる。
違法であるということはあなたが決めることではないく裁判所が決めるものであって、現時点では違法ということはまだ確定していない以上彼らの行為が法に反しているといえずクリーンハンズは適用されないよ。

おばさん頭いいからいろいろ行間省きすぎなんだよ
0385ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:47:24.55
事実であるとしてもまだ司法機関により違法と確定しているわけではないので
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:47:52.13
>>384
じゃあここでクリーンハンズを持ち出すのはおかしい
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:49:30.73
自分のマルチポストは正当な行動ってのは、単なる自分ルール
逆説は法規範という名のマイルールで行動してる
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:52:43.77
>>389
おばさん［お前らの行動は法規範に反してるからそれを告知する］
お前ら［マルチポストやめろ］
おばさん［法規範に反してるお前らに言われる筋合いはない］
多分こういうことだと思う
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:54:50.60
商標が商標以上の扱いをされることでほかの16類型論者が圧迫されて迷惑してるので
周知による優良誤認の是正は適切な行動です
0399没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 17:58:04.76
Teらしからぬ暴論だな
ほんとにTeユーザーか？（おばさん風）
0402ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:00:11.62
おばさん多分大学院とか言って勉強した方がいいと思う
ここのスレ民と知的水準があってない（多分あなた自身もわかってると思うけど）
0404ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:01:27.47
>>393
みたいに行間読めてる（自分も読めてるか不安）人ほとんどいないんじゃない？
0406ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:04:42.12
喧嘩腰になられてもろくな議論にならない。
なんでそう言えるの？
それなりの根拠を要求するわ
0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:05:39.47
>>406
401 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 17:59:23.41
>>399
国民主権なので、国民自身が規範としなければならない構造になっている
0409ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:07:34.72
めんどいだろうけど行間埋めて教えて
たぶんおばさんより頭悪いから即座に行間読み取れない
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:13:11.99
例えば裁判所が判断するまで殺人罪そのものに対して国民が誤解していたら、その誤解は誰かが誤解であるということに気がついても放置されなければならないんですか？

まともに考えなよ
0414ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:19:35.92
なるほど。
おばさんとしては、住民が法規範の違法状態（商標法上の違法状態）について認識していないので、それを告知してあげてるつもりなんだね。

その理解でいい？
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:20:15.74
>>413
褒め称えるというかもっぱらTeに基づく議論してるだけ
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:20:50.35
おばさんってTeで話せば意外と話し通じる人じゃん
0419ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:22:49.67
その解釈が正しいのか間違っているのかは最終的には裁判所が決めることでしょ←筋が戻ったｗ
0421没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:24:39.36
>>419
410 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 18:07:58.62
>>406
裁判所が判断しなくても条文の意味は変わらないよね。不法行為と混同しないでね
0422没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:25:50.09
逆説ってさ、よく考えれば勝ち組じゃね？
大学卒業して、IQ120叩き出して、結婚して子供まで設けて両親に孫の顔を見せてやってる
少なくとも、ここにいる陰キャよりはだいぶ勝ち組だろ
ここの奴らはそもそも異性と付き合えるかどうかすら分からないしな
0425ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:27:58.88
逆説みたいな女の人が居たら結婚したい
きっと毎日が楽しいんだろうな
0426ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:29:11.33
>>421
おっしゃる通り。

ただ、裁判所に確定判決というお墨付きをもらわない限り、その解釈が正しいかどうかはわからないわけで。
仮に条文の一義的文言に反していたとしても、事実が確定されていない以上なんともね。

ここから先は堂々巡りになりますね
0427ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:29:16.60
正常位が好きってことは、ある程度綺麗な顔なんだろうな
可愛い系じゃなくて綺麗な顔
それでFカップ65だろ？最高じゃん
下痢がうらやましいわ、俺も逆説とヤりてえ
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:29:21.44
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:29:46.76
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0430ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:30:11.57
>>425
怖い
コテハン乗っ取りできんの？
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:31:03.31
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0433ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:31:12.68
むしみたいな自称INTJのヒス雌と違って理知的だし、頭良いじゃん
俺逆説好きだな
ママとして甘えるんじゃなくて、彼女として対等に扱いたい
0434没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 18:31:32.94
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0436没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 18:31:55.90
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0437ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:32:22.46
逆説さんって料理は何が作れるの？
俺、逆説さんの作った料理毎日食べたいな
0438没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 18:32:24.96
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0439ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:33:50.84
この界隈で本物のNT型は逆説さんだけだね
あとはみんなNT型に憧れてるだけの厨二NF型
0440ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:34:27.36
気持ち
0441ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:35:05.39
むしみたいなメンヘラナマポ雌はセフレが丁度いいかｗ
アイツ、男性恐怖症とか言ってたが、押せばヤれるだろ
0443ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:35:59.99
俺さ、チンコ勃起時で25cmなんだよな
逆説さんの元旦那よりチンコ大きいかもｗ
逆説さん俺とヤらね？
0444ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:36:20.59
コテハン乗っ取りいるから続きは自己啓発板で
0445ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:36:59.27
>>442
啓発板じゃなくて、リアルで会ってヤろうぜ逆説さん
俺逆説さんのFカップおっぱいに25cmビックマグナムを挟んで欲しいんだよね
0446ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
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2020/07/12(日) 18:38:09.76
お前のトリップ、すぐ検索で見つかったぞ
トリップ変えたほうがいい
0449没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 18:40:03.09
トリップはなるべく、長いほうがいい
10桁よりは12桁のほうが割られにくいし
0451没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 18:41:59.36
4トリある上ツイッター垢が本人証明として十分機能するほどに言説を重ねてるので成りすましは不可能よ
0453ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 18:44:24.07
こっわ。
トリップ割りってどうすんのさ
0457ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 18:46:05.86
こんなのあるんですね。
ワッチョイあったほうがいいねやっぱ
0459451
垢版 |
2020/07/12(日) 18:50:12.21
逆説の場合は漏れ対策に4トリあったけど、もう仮に全部割れてもツイッターのほうで本人宣言し直すことができるから心配ない
0461451
垢版 |
2020/07/12(日) 18:51:45.86
>>460
啓発板とID共通じゃないと意味ないけど、とりあえずID出してください
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 18:52:17.09
>>461
出し方は？
0463451
垢版 |
2020/07/12(日) 18:53:11.02
名前欄に!id:on
0465ボーダー
垢版 |
2020/07/12(日) 18:57:06.78ID:OlInI+Aq
ゲリアン君はホモ
0468没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 19:10:47.31
今日中にやっとかんと本人証明が途切れて故意犯の疑いかかるんでそのつもりでよろしく。
0469他タイプ
垢版 |
2020/07/12(日) 19:41:47.05
ボーダーの影分身だ！
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 19:52:49.60
ゲリアンの前トリは割ってくれた方がありがたかった
おかげで、ヌベリアンと今の下痢の区別が付きやすくなった
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 19:54:56.97
ゲリアンはツイッターに本人証明できるアカウントを作ってるからもう成りすましできないよ
0481ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:10:00.26
結局さ
INTJスレの人達は何におこだったの？
俺の何が不服だったの？
それなりにまじめに聞きたい。
0482没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:13:27.94
ここへ戻ってくる前に啓発板でID表示をおこなってください
また、啓発板でのトラブルの分析を心理学板で行わないでください
0484ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:19:05.29
で、話の続きだけど
行政機関の優良誤認表示であると認めたとする事実はどこにあるの？
0487ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:23:13.90
>>485
優良誤認表示と認めたとあなたが言った以上、あなたがその事実を提示すべきです。
法律やってるならご存知ですよね
0491没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:27:16.30
そもそも住民の商標制度についての誤認は住民自身の責に帰します
誤認である以上その指摘は自由です
0492ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:28:01.24
［役所が認めた］という事実の呈示ができないのですよね
また真実であっても虚偽であっても事実の摘示があれば、名誉棄損になります。
法律ご存じなんですよね？
0494ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:30:37.39
おばさんそろそろしんどいんじゃない？
おばさんの主張も理屈として分からないでもないですが、事実を呈示できない以上
0495没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:31:04.36
それも事実ですよね
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:31:19.89
>>494
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:32:04.68
>>494
392 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 17:51:49.05
>>391
弁護士のだーれも周知行為に反対はしませんでしたよ
なぜでしょう？
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:36:37.21
>>500
ボーダー＝アルタリアってのもあるんじゃね？
ボーダーの自称エニアが1w2ならアルタリア確定
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:37:23.14
>>499

法律知ってるんですよね？端的に、テンプレ内容について正しいと思うんですか間違ってると思うんですか？
0506ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:39:08.77
テンプレ内容の理解と法的知識の関連が分からないし、早く事実の呈示をお願いします。
できないならこの話はもう切り上げます。
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:40:06.49
ボーダーさん法制度についての理解がまったく足りていないようですが大丈夫ですか
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:40:51.48
>>506
こちらについてはいかがですか


・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0516没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:45:27.67
マルチポスト行為も荒らし行為に包括されますが
これも公的機関から周知行為として認められた物でしょうか？
それとも運営側に許可を貰った等ですか？
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:46:41.44
>>516
マルチポストで制限されない場合があります。逆に当該行為を運営が規制した場合
運営が法的責任を負うことになります
0519没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:47:40.53
>>517
問い合わせてください。わたしも消費者庁にあなたがたに脅迫行為を受けていると相談します
0520ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:48:03.93
>>516
ちょっとおばさんとの議論している論の筋からずれるかな
0521ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:49:06.70
>>519
貼れないんですね。
じゃあどっからその情報持ってきたんだ
おばさんのでっちあげ？
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:49:24.30
>>520
証明できないと周知行為をしてはいけないと脅迫されていると相談しますがよろしいですか
0524ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 20:52:25.61
>>522
どうぞ。こちらこそMBTI協会にネット上で［行政庁から優良誤認表示を受けた］とのでっち上げを書き込んだことについて、報告しますので・

本件の議論につきお疲れ様でした。
上記事実についてきちんとしたデータを貼れない以上議論はここまでですね。

Teだけしかつかわない議論楽しかったです。
ありがとう
0526没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:54:14.43
>>524
ええどうぞ。その場合あなたが「でっち上げをした」という虚偽の決めつけを協会に伝えたことになりますので、責任を負ってください
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:58:07.46
論破されて悔しいからとバカの一つ覚えにアルタリア認定
恥ずかしくないのおばさん
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 20:58:46.45
結局ボーダーはテンプレ内容自体についての法的な理解には1ミリも触れられなかったわけだ。
0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:00:31.15
ボーダーは証拠もなく消費者庁に確認もしないのにこちらが「でっち上げをした」と決めつけてるわけだ。
0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:02:34.06
ここの100レス消化って早いね。ホワイトボードにメモっていかないとカウントしそびれるわ
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:02:46.78
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0537没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:03:10.07
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:03:38.12
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0539没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:03:57.39
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:04:17.94
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0542ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:08:32.95
おばさんさあ、なんであの議論の持っていき方にしたの？
終盤に墓穴掘ったね
0543ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:09:22.93
テンプレの法適合性の方に議論を持っていきたいならもっとやりようあったでしょ
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:11:55.44
>>545
エニア神なんて信用してんのかババア
お前本気で気持ち悪いな
あんな風俗狂いのおっさんの診断なんてアテにならんだろ
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:12:08.13
むしろテンプレ内容を無視して貼ってはいけないとがなる理屈が成ってない
0551没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 21:13:55.23
今のところ、MBTI界隈の自称ENTJのやつら

逆説→ENTJ 8w7

ENTJ 5w4（ヒカルネキ）→ENTJ 8w7（5w4に退行）

ボーダー→ENTJ 8w7

アルタリア→ENTJ 1w2

パルテノ→ENTJ 8w7
0553没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 21:16:41.91
フィーリングで診断しろと言ったのに
君の判定は間違ってると言ってた
知識見識はミーおじ以下だと思う
0554ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/12(日) 21:18:06.54
>>546
おばさんが「行政が優良誤認と認めた」ということをきちんとしたソースで立証してからね。
まだ俺のターンは来てない
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:18:10.05
逆説は自称といっても知能検査での項目凹凸を根拠としているので「自己認知」の範疇を超える
0558ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:19:58.13
この間大学教授に綺麗に論破されたから、まともに議論で勝ち戦に持ち込めて気持ちよかった。
ありがとう。
0561ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:20:54.50
>>552
俺の何が不満だったのか教えてよ
0567ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:25:25.21
>>563
おばさんの言うことは文脈踏まえて行間読まないと、中々理解できないから直感的に理解するとしんどいよ。

Te発達してるなら、議論できるはず。頑張って
0568没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 21:25:57.88
優良誤認が認められたかどうか証明を出せという前に
テンプレ内容に対して反論があるはずですが？
0569ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:27:57.55
あなたほどの頭いい方なら僕との議論がどのように展開していったかわかってますよね

そのうえで>>568を聞いているんだからたちが悪い。
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:30:06.08
ババアはいつも後出しジャンケンで、自分が優位になるように話を持っていく
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:30:24.65
>>569
はい、役所が私の主張を正しいと認めたから保証つきでテンプレが貼れるという主張でした。
ならば逆に、あなたがテンプレ内容に異議があるかどうか聞いてるんです
0574ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:34:44.83
>>571
今回は［行政庁が優良誤認と認めた］と墓穴ほったけどね
ちなみにソース出してきた後の反論も考えてた。
ここで出してこない以上これ以上進めても無駄と思いストップした。

今回の議論でおばさんのテンプレマルチポストの実態が分かったのではないかなと思います。

INTJスレのみなさん仲直りしましょう
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:36:25.76
>>574
わたしは行政に確認しました、というだけのことです。
認めないというなら認めないだけの理由をどうぞ
0576ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:37:58.23
いやいや、それがエビデンスになるとでも？ｗ
メール残ってるならそれ見せてもらえますか？
0577没個性化されたレス↓
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2020/07/12(日) 21:40:27.89
>>576
メールではなく直接役所に赴きました

>>576
＞いやいや、それがエビデンスになるとでも？ｗ

正しいと認めないから貼るなというのではないのですか？では内容について直接的な異議をどうぞ
0578ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 21:43:14.47
>>577
正しいと認めないわけではなく、立証責任を負う側が「私が役所にいってたしかめた」といったところで誰が見ても説得力ないでしょ。
0579没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:43:28.27
>>576

あなたの論理では、正しいという保証があるなら貼ってもいいということでした。しかし、貼ってよいかどうか許可する権限があなたにあるわけではないので証明の必要はありません
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:48:02.72
ババアは自分の負けを絶対に認めないから、ボーダーが勝ってもババアの脳内ではババアが勝ったことになってる
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:52:03.09
そもそもボーダーを含め住民は権利義務の所在についていろいろ勘違いしすぎ
0591没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 21:55:07.37
むしってそんなヒスってたのか…
てか、むしのINTJって絶対違うだろ
INFJでNi-Tiループしてるだけに見える
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:14:42.95
むしは不健全なのか知らんがTeが全く見えてこない
見えるのはFeとSiで、ISFJっぽい印象を受ける
米騒動があるから、Se劣等なんだろうが…
Ni-Fiループしてるだけなのか？あれ
0597没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:19:21.41
確か、セクハラされたトラウマで会社辞めて精神病になってナマポ受給してるんだっけか？
なら、Teが引っ込んでNi-FiループしてINFJに見えるってのもあるんじゃね
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:22:11.33
5ちゃんねる利用許諾抜粋

固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:30:06.60
正論のグローブをつけて相手を殴り倒せば勝ちじゃねえからな
心理学は勝負や勝ち負けじゃねえぞ
0602593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:30:15.48
>>551
なんだったら9w8でもおかしくない。直しといて
0604593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:32:13.26
7というほど明るい展望の持ち主でもない
0605593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:33:02.62
>>603
攻撃している自覚がない
0609593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:38:33.54
受け取られかたと本人の意図するところの乖離について困ってる

確かにここ3年で人間不信気味にはなったかもしれない

たまのコンサータの影響か、感情機能が低下している感じもする
0611593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:41:40.31
>>610
知っている。もとより暗い

エニアは遷移するものなのでもとより...
0613593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:43:40.91
欠点とは思っていない
0614593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:44:20.73
ただ、受け取られかたと実像の乖離について困っている
0615没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:49:14.80
誰だってTっぽく喋ったりFっぽく喋ったり、いくらでも偽装できるし
むしは自治スレいたり、共感より情報交換に興味ありそうな所はTっぽいと思う

あとボダはいい加減女追いかけ回すのやめろｗ
0616没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:49:56.43
まあ受け取り方なら
情緒や倫理を大事にする人間に
それらを踏み躙ったり意味が無いと言い放てばトラブルに発展するのは目に見えてるからな
そこに学門は無理だの言えば火に油を注ぐになる
火種が着火物に容易に火がついて燃えやすいのが悪いと言ってみな
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:51:07.61
593って逆説か？
逆説お前、前に8w7自称してたよな
なんだまさか8w9に認識が変わったのか？
あと、お前が9w8は無い
0618没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 22:53:07.47
重ねて言うが互いに揉め事を引き起こしてその相手が全て悪くて自分は潔白だなんて事はほぼ無いからな？
0619593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:53:17.22
>>617
伝わらないな。だいぶ前に7は外したよ
0620593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:54:02.67
>>618
さあどうだか
0621593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:55:34.22
>>616
＞情緒や倫理を大事にする人間に
＞それらを踏み躙ったり意味が無いと言い放てばトラブルに発展するのは目に見えてるからな

ここ、学問板なんで。それだけを踏まえての発言をことごとく曲解して責任責任と迫られても困ります
0622593
垢版 |
2020/07/12(日) 22:58:27.04
あと
多様性の実像ってのはお前らの思うような希望に満ちたもんじゃないんだって。
0623593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:00:38.85
あまりにも伝わらなくて人間不信気味
0624没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:03:45.98
伝わらないんじゃなくて、お前が伝えなかったり、そもそも俺たちとコミュニケーションを取ろうとしてない
アッパー系コミュ障なのを人のせいにするな
0626593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:05:06.33
自分の無理解を相手のせいにするな
0627593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:06:20.31
>>625
どこが議論負けしていたのかいってみ
最後どんでん返しされてボーダーが引き下がったと思ってるけど
0629593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:11:50.10
>>628
自戒ですか？
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:12:54.53
・他人に対して無頓着・無自覚・そのため人やものを貶すことに躊躇がない

・自分に無意識の自信を持っている・相手が認めるまで何度も主張を繰り返す・言動による相手への不快感などの影響を想像できない

・そのため周囲が好きなものでも気にせず堂々と貶す・他人との距離感を読まずに主張をし続ける

・声が大きい・外野のマナーにはうるさい

・これらの症状に対する指摘に対しては非を認めない・一方で不足の指摘自体はすることは求める、ただし聞かない

・自分本位なので相手にも自分と同じように主張することを求める

・周りと会話が噛み合っていなくとも気にせず盛り上がる

・同じアッパー系との相性は良いので集団を形成できるため、コミュ障の自覚がない
0631593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:13:27.40
人の話を聞いた上でそれ間違ってるよ、という指摘をしたことを
「倫理観やプライドを踏みにじった」といって認めないのだから
耳を塞いでるのはお前らじゃん
0633593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:14:41.93
ブチギレてもいないものをブチギレていると読み込む情動脳の暴走をなんとかしたら。
0636593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:15:55.43
601 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 22:30:06.60
正論のグローブをつけて相手を殴り倒せば勝ちじゃねえからな
心理学は勝負や勝ち負けじゃねえぞ

↑こういってる一方で、お前が論破されたと喚く自己矛盾
0637593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:16:40.33
>>634
何も言及してないよ
0638593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:17:24.70
なんかむし氏の話題で逆説釣ろうとしてんのかなとは思うけど
0640593
垢版 |
2020/07/12(日) 23:17:49.17
もう100レス消化したのか
0641没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:18:16.70
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:18:41.95
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0643没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:19:11.28
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0644没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:19:27.69
>>620
自覚ないと本当にキツイぞ、孤立するよ
どんどん周りとの理解できなくなる
だから前スレの人達は病院いって認識のズレ直してこいって言ったんだろ
0645没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:19:40.94
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0646没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:19:43.20
むしに嫉妬ｗｗｗｗ
10歳ぐらい年下の若い女に嫉妬とかダッサイおばさんだな
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:30.77
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:21:44.35
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:22:08.80
何か言われると、そいつに言われた言葉をそのまま返してやらないと気が済まないんだろうな
0656没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:24:19.24
他人を猿扱いして相手に怒るなと言う人間が信用されるとでも思ってるのか
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:26:10.44
61 名前:ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j [sage] :2020/07/12(日) 22:24:47.91 ID:iUfZgqQn
ヒステリー芸人♀いる？
62 名前:名無しを整える。 [sage] :2020/07/12(日) 22:29:23.36 ID:jZWpvknz
あぼーん
63 名前:名無しを整える。 :2020/07/12(日) 22:34:24.78 ID:iUfZgqQn
>>59
オバサン大学行ってるの？

INTJ型の雑談スレッド　Part.40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1594536762/

ボーダー普通にトリつけ外ししてますね
0659没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:27:29.84
>>609
> 受け取られかたと本人の意図するところの乖離について困ってる

じゃあどうして欲しかったの？
はっきりいってくれないとわからない
どう受け取ってほしかったの？人によって何度でも変わるよ
あらかじめ決めないからこうなる、テンプレゴリ押しで後はそうなるのわかるでしょ？

> 確かにここ3年で人間不信気味にはなったかもしれない

誰か信用できる人、身近にいないのとか、頼れって言ったよね？
3年間ずっと不信しててもおばさんは確かに賢い人だけどどんどん老化はする身体も不自由になってくる急いだ方がいい

> たまのコンサータの影響か、感情機能が低下している感じもする

なんでコンサータ飲んでるの？病気なの？いつから深刻になったの？
0666ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:09.83
むし、おばさんはともかくゲリアンほんとに精神的にやられてるんじゃない
自殺すんなよ
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:37.93
おばさんは融通きかないからSi強そう
人間不信？普通に会話してもスルーしそうだしなあ
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:34:48.62
住民だけじゃなくツイッター上でもたびたびトラブルを引き起こすからな
過去の話を聞くと父親や旦那さん
先生や学友やゲーム上でもたびたび揉め事を引き起こしたらしいが
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:35:44.37
>>661
659 661: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/07/12(日) 23:27:29.84
>>609
> 受け取られかたと本人の意図するところの乖離について困ってる

じゃあどうして欲しかったの？
はっきりいってくれないとわからない
どう受け取ってほしかったの？人によって何度でも変わるよ
あらかじめ決めないからこうなる、テンプレゴリ押しで後はそうなるのわかるでしょ？

> 確かにここ3年で人間不信気味にはなったかもしれない

誰か信用できる人、身近にいないのとか、頼れって言ったよね？
3年間ずっと不信しててもおばさんは確かに賢い人だけどどんどん老化はする身体も不自由になってくる急いだ方がいい

> たまのコンサータの影響か、感情機能が低下している感じもする

なんでコンサータ飲んでるの？病気なの？いつから深刻になったの？

はよ答えて
0683ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 23:40:19.13
というか君たちもゲリアン煽ってないで、まともな医者とか紹介してあげなよ。
絶対おかしいって彼。
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:41:59.96
ボーダーさん自演癖あるよね

657 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 23:26:10.44
61 名前:ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j [sage] :2020/07/12(日) 22:24:47.91 ID:iUfZgqQn
ヒステリー芸人♀いる？
62 名前:名無しを整える。 [sage] :2020/07/12(日) 22:29:23.36 ID:jZWpvknz
あぼーん
63 名前:名無しを整える。 :2020/07/12(日) 22:34:24.78 ID:iUfZgqQn
>>59
オバサン大学行ってるの？

INTJ型の雑談スレッド　Part.40
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1594536762/

ボーダー普通にトリつけ外ししてますね
0690ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/12(日) 23:44:38.23
>>684 >>685
おばさん＝ゲリアンの決めつけはよくないよ。
ともかくゲリアン単体として見たときでも明らかにおかしいので、精神科知ってたら紹介してあげてほしい
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/12(日) 23:44:54.31
［行政庁が優良誤認と認めた］というおばさん
ちなみにソースはないおばさん

おばさんのテンプレマルチポストの実態！！
もうテンプレ意味なくなったw草草ァ！
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 00:10:54.47
おばさん、父親に簀巻きにされたのか〜ｗ
どんだけヤバイ女だったんだよ
ところで俺は、おばさんの妹について知りたい
何タイプ？
0705没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 00:34:08.94
色んな人の名前出してるけどボーダーが勝手に大騒ぎしてるだけなんだよなあ
まあ逆説は通常営業でいるっぽいが他のコテは特に絡んでないしボーダーが一人でずっと喋ってる怪奇現象
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 00:35:35.28
色んな名前出してるのも議論()とかいう自分のフィールドに無理矢理引き入れたいんだろな
海外サイトがどうの言ってたしそっちで議論すりゃいいのに
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 01:37:13.39
ボーダーってもしかしなくても結構な女好き？
たまに態度がプレイボーイっぽい感じ
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 03:39:45.72
まともに仕事をしてる会社員の男が歩いてて、その男に火のついたマッチ棒を投げて（当たらないｗ）「お前にお灸を据えてやる必要があるみたい！」って言ってる目がイっちゃってるしょぼくれたバツイチババアが逆説
そしてそんなしょぼくれたババアと一緒にその男に同じく火のついたマッチ棒を投げて（やはり当たらないｗ）、「お前はお灸を据えられるべき存在だ！」と血走った目で言ってる大学サボり常習犯の陰キャチー牛がゲリアン
しょぼくれたバツイチババアと、サボり魔の陰キャチー牛に毎日ストーカーされてる可哀想なまともな会社員の男は元管
0714没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 04:36:31.86
界隈のENTJって、不健全ばっかりだな
しかも何人かは、エセENTJのESTJ・ESFPだしさｗ
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 04:39:44.60
界隈でENTJと確信できたのは、ボーダーとヒカルネキだけだな
あとみんなエセ
0716没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 04:54:41.75
なんかいろんなスレでボーダーENTJageされてるけどそれも自演なんだろ
側から見ればボも逆もゲも等しくアレ
0717ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 05:57:02.05
俺やヒカルネキが逆説と比べてイマイチ受けが悪いのは、逆説ほどおもちゃにできる要素が少なくて、まだある程度話が通じる以上Teで正論攻撃されてしまうこと、あとは純粋なキャラとしての面白さがないということなんだろな。
0719没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 06:02:28.31
>>717
ちなみにヒカルネキは今はいないんだ
去年の9月上旬に個人情報を特定されそうになって消えた
それともお前はヒカルネキ（ENTJ 5w4）の過去レスをみたことがあるのか？
0721ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 06:10:30.81
トリップ乗っ取りで割と身バレ危機感じてる。
身バレして特にやましいことはしてないけど、大学の先生にばれたら自分の環境的に説教食らうし、それがやだから逃げるわ
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 06:29:36.98
界隈にいるどのタイプも基本的アホ
タイプがまっとうに発達した最高のタイプ説明と自分を同一に見て無能や不健全な同タイプを認められない
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 06:32:51.81
INTP 9w8はINFPと言われ、INFJ 5w4はINTJと迷い、ENTJも8以外だと別タイプに思われそう
0728ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2020/07/13(月) 06:41:18.46
本音いうと、同タイプの人と生産的な情報共有したかっただけなんだけどな
司法試験スレの人や弁護士界隈の人の方が話が合ってしまうのが悲しいところ。
0730没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 06:44:09.95
>>728
同タイプとの生産的な情報共有を期待するなら、海外掲示板とかに行った方がいいぞ
日本sageするわけじゃないが、日本のMBTI界隈は他タイプヘイトと馴れ合いしかしないからな
あとはタイプや心理機能についての偏見・ミームを垂れ流すぐらいか
ボーダーは間違いなく海外のMBTIコミュニティの方が性に合ってる
0733ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 06:50:32.52
>>730
たぶんこれはゲリアンにも同じこと言える感じだね。
君の言うことは頭の中ではわかってるんだけど、どこか自己顕示欲満たしたくなってしまう。
リアルで満たすべき感情なんだけどねこれは。
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 06:55:10.17
おもちゃにするとか言いながら、夢中で食いつきすぎなんだよ。感情逆撫でするとゲロってるし、逆説が言うことが図星である自覚はあるよねえ。
逆説の主張が外れていて欲しい願望もモロ浮き彫りになってる
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 06:58:19.64
ボーダーはゲリアンが精神的に危ないと言っていたが、それはボーダー以外にも思ってる奴はいる
俺もその一人で、幾度かゲリアンに精神病院に通院するようにと勧告したのだが、「俺は精神病じゃない」だの「MBTI信者ガー」だの返されて全然話を聞いてくれなかったよ
アイツマジで狂ってる、だから逆説なんかに賛同しちゃったんだろうな
リアルで就活がうまくいかなかったんだろうか
端から見てもかなり不健全だわ、ゲリアンは
健全に戻ったら、逆説に一気に反論するだろう
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:04:04.30
ウィキでMBTIに信憑性がないことははっきり書かれちゃってるのに
なぜここまであからさまな手前味噌ができるのか不思議
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:04:27.03
ゲリアンの変貌をリアルタイムで目撃したものとしては、急激に性格が変わったように見えて気がふれたんじゃないかと思った
実際気がふれてるんだろうな
0740ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:06:51.62
>>735
思った通りに物事が進まないんだろうね。
まともに話できる数少ない人だったのに、ああなってしまったのは残念。
0744ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:10:36.05
俺とここの人と喧嘩が絶えない理由なんだろうね
答えてくれる人いれば教えてほしい
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:11:03.83
逆説にしてみれば、四面楚歌の中自分の行動・言動をまねしてくれて、テンプレ貼りにも協力してくれて、自分を全肯定してくれる若い男だから何としてでも自分のそばに置きたいんだろうな
ゲリアンが健全に戻ったとき、きっと今までの犬っぷりが嘘になるぐらい逆説に対して反論してくるんだろうから、せいぜいそれまでおびえてなｗ
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:16:24.94
おばさんってすぐ「嫉妬」「悔しいんでしょ？」「ひがみ」ってワード使うよな
普段自分が優秀な他人に対してそういう感情を持ち続けてるから、相手もきっとそうなのだろうと確信してる自己愛性人格障害の典型だな
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:17:21.19
>>751
そういうこと
ねらーは基本Te持ちを毛嫌いするしね
ヒカルネキがウザがられてるのもそれが理由
0755没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:20:08.52
別にTe嫌いじゃないぞ俺もTe持ちだし
コミュニティクラッシャーは使い方の問題
0757756
垢版 |
2020/07/13(月) 07:21:37.86
>>752
すでに食いつく理由をお前ら自身が「感情を逆撫でするから」と自白してんじゃん
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:22:52.15
父親に簀巻きにされ、
同級生や先生とひと悶着起こし、
ネトゲでも問題起こしてESFJ姫の一声でギルド追放され、
ここでもゲリアン以外から袋たたきにされ、
MBTI協会のマシモには門前払いされ、
旦那には離婚を言い渡されて子供の親権まで取られる
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:23:40.46
>>756
おばさんが？
すげー、このおばさん自分から優秀な人に常日頃から嫉妬してることを自白しちゃったよーｗ
0762ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:25:37.95
>>754
お互い様という概念は君の中にないの？
0763ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:27:42.85
多分今俺と会話してる人は普段ここにいないTe持ちの人達でしょ。
>>753とか特に。
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:30:08.55
全部おばさんのセルフ開示が元だがなｗ
「すり替え」「ミスリード」…これも他人から言われた言葉をそのまま返して反論したつもりになってるだけだな
おばさんそういう悪癖直したほうがいいぞｗ
そんなんだから、父親・先生・同級生・ギルメン・ゲリアン以外の心理学板の住民・MBTI界隈の住民・マシモ・旦那から嫌われるんだよ
アッパー系コミュ障の自覚なし、その他もろもろの病識自覚なしのおばさんはまず自分の欠点と向き合わないと死ぬまで関わった人全員に嫌われるぞｗ
0766ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:39:32.78
サイレントヴォイス聞いてるけど、おばさんハマーンみたいだね
0768767
垢版 |
2020/07/13(月) 07:45:33.88
すーごいカルトくさいMBTI
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:45:54.96
>>762
ない
今は答えたけど喧嘩腰で絡んでくる奴など基本無視するし
内容はどうあれ導入がその時点で無視だわ
0773没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:49:35.62
>>772
逆説に今まで特に意見したことないぞ面倒だから
基本導入がそういう絡み方の人は無視するという話
グダる気ないのでこれで終わり
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:49:40.19
おばさんは喋るたびにドンドンバカを露呈させていくだけだからもう喋らないほうがいいぜ
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:51:16.39
はあ、そういう割に事実は逆だよね。隙があると思ったら勘違いだったの繰り返しじゃない？
0776ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 07:54:54.48
何事もうまくいかないもんだね。
Teが苦手だという人は、なぜ苦手なのか言語化できますか？
教えてほしいです。
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 07:57:20.88
ボーダーもループも普通に話してる分には面白いからいいよ
G二人は二人に関係ない話に自分のことだと勘違いして割り込んでくること多いから話が続かない
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:01:26.15
>>778
＞G二人は二人に関係ない話に自分のことだと勘違いして割り込んでくること多いから話が続かない

普通に意見するとG個人に食いつきたい連中がノリノリで釣りたがる
それに気づかない住民がいて勝手にGのほうに迷惑の矛先を向けるという構図
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:02:32.01
ヒカルネキもENTJがTeがどうこうじゃなく
単にヒカルネキ自身が導入反対意見も多かったソシオニクスを無理矢理入れ込もうとしたり
知りもしないキャラの診断に口出してきたりしていたからじゃないっけ
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:03:29.22
MBTI支持者は相手が個人だから潰せる、潰しにかかっていいという思い込みがあり過ぎ
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:06:42.91
ヒカルネキは、福岡に住んでると思わせておきながら、あとからコミケ会場近く（つまり東京）に住んでることが発覚したあたり、普段からわざと西日本在住だと思わせるようなレスをしてたってことで、Niの先見性がはっきり表れてたと思った
逆説なんて自分の代替NeをNiだと勘違いしてるんだなぁと確信した
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:08:17.75
>>785

追い詰めたと思ったら、逆説が前提がおかしいことを指摘してきてどんでん返し、
そして後出しジャンケンだ、俺は論破したはずだと地団駄踏んでることにしかならない
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:08:49.22
おばさんはSi強いよな、3年間も心理学板やヲチスレに粘着できる時点でSi補助だよ
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:11:05.70
>>788
俺のレスに2回も安価付けるなんてよほど反論したくて必死なんだな乙
他にも俺のレスに2回安価付けてたことあったよなｗ
0794ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 08:15:59.40
［優良誤認］との記載ですが、景表法上4条の［優良誤認表示］を指しているとの理解でいいですか？
0795ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 08:21:10.96
第五条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。
一　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの
二　商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認される表示であつて、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの
三　前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがある表示であつて、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認めて内閣総理大臣が指定するもの

第七条　内閣総理大臣は、第四条の規定による制限若しくは禁止又は第五条の規定に違反する行為があるときは、当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要な事項を命ずることができる。その命令は、当該違反行為が既になくなつている場合においても、次に掲げる者に対し、することができる。
一　当該違反行為をした事業者
二　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人が合併により消滅したときにおける合併後存続し、又は合併により設立された法人
三　当該違反行為をした事業者が法人である場合において、当該法人から分割により当該違反行為に係る事業の全部又は一部を承継した法人
四　当該違反行為をした事業者から当該違反行為に係る事業の全部又は一部を譲り受けた事業者
0796ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:21:53.41
２　内閣総理大臣は、前項の規定による命令に関し、事業者がした表示が第五条第一号に該当するか否かを判断するため必要があると認めるときは、当該表示をした事業者に対し、
期間を定めて、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができる。この場合において、当該事業者が当該資料を提出しないときは、同項の規定の適用については、当該表示は同号に該当する表示とみなす。

第八条　事業者が、第五条の規定に違反する行為（同条第三号に該当する表示に係るものを除く。以下「課徴金対象行為」という。）をしたときは、
内閣総理大臣は、当該事業者に対し、当該課徴金対象行為に係る課徴金対象期間に取引をした当該課徴金対象行為に係る商品又は役務の政令で定める方法
により算定した売上額に百分の三を乗じて得た額に相当する額の課徴金を国庫に納付することを命じなければならない。
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:22:30.51
住民が優良誤認をしているという実態的な状態を指し
優良誤認表示はその要因の一つに含まれます
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:24:51.39
>>794
住民が「優良誤認」をしているからその状態についての住民への指摘告知だと何度も申し上げておりますが。
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:26:54.19
処分行政庁：内閣総理大臣（7条、8条）
要件裁量：自主的、合理的との抽象的な文言、および専門技術裁量
→アリ
効果裁量
7条措置；できるとの文言、専門技術的裁量
→アリ
8条措置：「しなければならない」：覊束裁量行為
→なし

おばさんのいうことは
消費者センターだっけ？には優良誤認表示を認める権限はないので、めちゃくちゃだし
仮にそれを抜きにしても、「優良誤認表示」と行政庁が認めた場合は8条行為を「しなければならない」
はずなので、それがネット上に出てないことから、おばさんのいうことがこの点でもめちゃくちゃ
0800ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:28:21.97
おばさんは「行政庁が優良誤認と認めた」って言いましたよね。
過去レスみてください。

はいおわり
0802ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:30:24.03
司法試験受験生相手に法律論持ち出す時点であんた終わってんだよ
素人が法解釈論で勝てるわけないだろバーカ
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:30:39.17
>>800
「行政庁」という造語をしたのはあなたです。いろいろと付け焼き刃の勘違いをされているニワカであることが察せられます
0805ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:31:38.37
ジャッジは大勢の住民に任せるよ。
じゃあねおばさん
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:34:11.98
ボーダーの圧勝だな
これぞ完全論破
おばさんは証拠を出せない時点で敗北者
しかも、論点ずらししてて見苦しい
どうせおばさんは負けを認めないんだろうがなｗ
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:36:03.39
【行政庁という造語】
ここで行政機関と行政庁の違いを確認してみましょう。
行政機関…行政組織を構成する基本単位のこと
行政庁…行政主体のために意思を決定し、それを外部に表示する権限をもつ行政機関
のこと（ex:各省大臣、知事、市町村村）

［行政法（第４版）］桜井敬子、橋本博之著
42頁より
0812没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:37:03.75
>>808
いや、客観的に見てお前の負けだよおばさん
証拠でも出せば違ったんだろうがさ
お前に勝利判定を出すのはお前の犬であるゲリアンだけ
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:38:32.60
>>812
貼っていいかどうかを判断するのは運営だし
裁判ではないので証拠の提示ではなく照会先の案内で充分です
0814ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:38:51.38
法律を体形的に勉強してないだろ
→まさしくおばさんのことだよね？

行政主体概念は行政法を学ぶ上での基礎中の基礎だよ
0816ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 08:40:33.27
弁論主義について１から学びなおせ
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:44:04.44
意見を投下して、調べるなりして納得した人から従ってくださいという周知行為に過ぎないので。

ボーダーこそ勘違い甚だしいよ
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:47:39.95
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

↑論証というならこちらへの反論からどうぞ
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:50:21.19
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。

↑
優良誤認に起因する住民の商標制度についての勘違いの是正を促すこちらのテンプレにも反論どうぞ
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:51:53.51
>>823
法律の決まりごとを住民は無視/勘違いしてるよって指摘だよ

それをするなということは、勘違いを正されて困る人たちが騒いでると当然受け取られることになるよね
0829827-828
垢版 |
2020/07/13(月) 08:54:19.13
風刺にしか見えん
0830没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 08:59:57.11
四十代 G
三十代 元管
二十代 漫画家、初代、ボーダー、雨、さ推
十代 ループ、ヒカルネキ
アンチループはわからない
むしは職歴から二十か三十代？
他界隈も二十代がボリュームゾーンな感じなのかな？
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:03:26.00
>>825
これがね
ASDかわからんゲリアンは無理としても、逆説はASD同士どうやったら話が通じるか解るだろうに
管理気取るだけでやらない
0833ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 09:07:15.63
法律の決まりごとを住民は無視/勘違いしてるよって指摘だよ

おばさんのこれまでの本筋上の主張を認めたとしても、名誉棄損罪は、事実が真実であったとしても
外部的名誉を客観的に害すると認められる限り、真実性の［証明］なき限り、名誉棄損が成立する以上
→おばさんのマルチポスト行為もまた法律を無視した行為をしたことになる。

おばさんもうマルチポスト行為辞めない？
0838ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 09:12:54.41
どっかの誰かが言ってたようにおばさんにとっての法律は「おばさんの中にある法典」なんだね。
呆れた。
TeユーザーじゃなくてTiユーザかよ
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:18:16.07
おばさんって、エニア神やミームおじみたいなヤバ気な中年おじさんを擁護するんだなｗ
やっぱ波長が合う？
逆説教に入信したらあたおかを擁護するようになるんだろうな
ゲリアンもINFPおじを擁護してたし現在進行形でおばさん擁護してるし
0843没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:18:33.39
>>840
擁護はしてない。お前ら自身の行為が象徴的に跳ね返ってきてるだけ

困るなら我が振り直せ
0846ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 09:32:32.04
おばばの理論前提にするなら
違法行為をしているかどうかは裁判所が認定しなくても、国民が違法行為をしていると認めれば違法行為に当たるわけで

じゃあおばばのしてるマルチポスト行為は名誉棄損であると裁判所が認定していなくても、要件に該当する以上（個々のあてはめめんどくさいから省く）、おばばも違法行為をいしてるわけで

これはおばばの法規範を守るべきとの主張におばば自らが反してることになる

後230の２は文言上裁判所で証明する必要があるので適用外ね
ここも潰せるけどさ
0847没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:35:23.97
>>846
＞違法行為をしているかどうかは裁判所が認定しなくても、国民が違法行為をしていると認めれば違法行為に当たるわけで

そんなことは言ってませんよ
法規範を守ることは国民自身の誓いだというんです
0849没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:39:27.79
>>846
＞後230の２は文言上裁判所で証明する必要があるので適用外ね

なんで刑法の話になるかな
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:39:57.88
民法でもいいよ
どうせ基本は刑法と同じだし
0852没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:40:09.09
709ね
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:47:38.61
>>832
風刺は為政者や有名人、国のような権力のある者へ行うもの
彼のやっていることは単なる罵倒
ミーおじの言うバカアホしね拷問したいその他NTは神天才系ミームは逆説にとって学問なんだね
0856854
垢版 |
2020/07/13(月) 09:50:22.14
しかも、商標の出所表示機能以上の扱いと普通名称化の拡大解釈によって不当に権利を侵害されている側が
本来の扱い・解釈を求めてお願いしているという形なので、
貼る側は住民の権利を侵害していることにはならず、よってテンプレ貼りは規制の対象とはなり得ません
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:52:49.84
>>855
＞風刺は為政者や有名人、国のような権力のある者へ行うもの

いいえw社会現象も対象になりますって
0859ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 09:54:21.30
もうこれ以上は不毛なのでもうやめますね。
逆説さん。
MBTIの関係者にここのレスを紹介させていただきます。
向こう側がどう判断するかわからないですがね。
自分は正しいことをしているんだからこのままマルチポスト行為を続けるんだというのであれば
訴訟覚悟の上でどうぞお続けなさってください。
もちろん何もないかもしれませんが。
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:55:58.66
住民の方もマルチポスト行為に本気で迷惑してるならば、どんどんここに報告していきましょう。
0864没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:57:31.48
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0865没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:57:48.78
>>857
ミーおじのしていることは学問なのかを問うているんだか
逆説はここは学問板だから学問じゃない16タイプの扱いに口出ししてきている
風刺は学問じゃないし、もし跳ね返ってきてるとしても学問じゃない
止めるよう言いに行かない時点でお察し
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:57:53.68
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0869没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:59:41.54
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0871没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:15.07
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0872没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:34.58
>>867
学問じゃないから口出すのはあなた
管理したいのもあなた
頑張って説得してきてね
なにもしないで高潔気取るのは面白いから笑ってみてるよ
0873没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:35.29
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0874没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:02:06.49
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0876875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:03:13.93
大丈夫ですか？
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:09:22.98
ゲリアン君も逆説から手を引きな
0879875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:10:34.72
>>877
訴えられても負けようがないので平気です
0880875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:11:46.86
訴えようがないと思うんですが、どうやって訴えるんすか
0881875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:13:25.84
逆に逆説が勝ったらMBTI協会には後がないですね
0883875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:15:43.12
匿名だとは思ってません。協会には住所氏名も伝えてあります
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:16:20.99
>>875
返し方に草
逆説には人の心は見えないよ
ASDで自分の見たいものしか見えないから
寧ろこんな面白いほど自分が見えてない人がいるんだなって面白いｗ
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:16:31.36
いやいや5ch上の書き込みよ
0887875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:17:09.21
何も知らない外野があらぬ勘違いをしてわあわあ騒いだだけっぽいね。
0888875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:18:31.63
>>886
だから、誰がやってるかもはっきりしてるし、協会にツイッターのアカウントも伝えてあるんで。
0889875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:19:49.74
>>885
同調効果による優越感情は定型発達の持ち物ですよ
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:23:19.99
なんかミーおじの話まで出てるけどミーおじは放っておけば大して害ないんだよな
いろんなスレに現れてどこにでも凸して相手がもういいですと言っても話しかけ続けてる自称ENTJ達のほうが余程厄介
0893ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 10:27:36.21
>>892
http://xn--2ch-5q0fn79k.net/

逆説については今いろいろやろうかなと準備中

三―叔父はどうしようもない（管理人に通報くらい？）

ゲリアン君については昔に戻れば問題ないでしょ？

俺は消えると思うし
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:28:05.73
INTJにやらない言い訳ばっかでやれることやらないのが腹立つとか言ってた割に、自分は海外サイト行く行く詐欺でこんなところで見下してる相手にちょっかい出し続けるボーダーってなんなんだ
0896875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:28:59.72
>>889
事実に反する自分が正しいという思い込みはあなたのほうだということ
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:29:11.04
ボーダーはTe扱える状況だと生き生きしてるような気がするわ
この調子で具合よくなるといいな
0899896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:29:37.19
おっと安価ミス◯>>894
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:33:28.73
マジで報告した臭いからヌベリアンは逆説から引いた方がいいよ
就活関わってんだろ？。
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:34:08.12
なんで不健全ENTJって誰か1人が言ったことを全員の主張として捉えるんだろうな
これホント不思議だわ
自分が書いてないレスもよく謎推理でおまえの言い分判定してくるのアレどういうこと
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:36:18.03
>>903
恐らく本人気付いてないけどな
謎の正義感でコテ殲滅自治大会一人で開催してるしよくわからんわ
0911896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:36:20.47
>>906
まとめたらダニングクルーガー効果、ミルグラム現象ってことになる
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:38:14.48
>>909
いやここみたいにIDもワもないようなスレで誰かの意見＝みんなの意見と決めつけて言った本人以外に説教するのとかどういう仕組みなんだろうなと
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:39:05.66
通報してきた
ゲリアンは逆説のテンプレを貼らない。
いいね？

お前は俺らを敵視してるけど、俺らはなんだかんだでお前のことマジで心配してる奴多いぞ
0917896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:39:37.89
>>914
同調してるからじゃん
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:41:10.16
首突っ込みたがり星人達は放っておいたほうが楽だという考えには至らないのだろうか
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:43:57.92
つーか今更天ぷらとか
最初こそヤメレ言ってたけどもうみんな無視だよ
NG黙ってスクロール
今更躍起になってるのボーダーくらいじゃないの
0925ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 10:47:21.03
>>922
確認だけど、協会に報告するする詐欺だとか思ってる？
そのうえでの発言？
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:47:35.67
逆説もゲリアンも面倒くせえよ
面倒くせえけどだからこそ放っておきゃいいの構わなくていいの全部無視
そこに凸する謎自治厨ボーダー
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:48:20.23
ボーダーがバーで恋愛の悩みと愚痴をまき散らしてるところに、マスターやらママが話を聞いてくれたり、他の客からの野次をいなしたり、
一歩踏み出せない陰キャ客に駄目なときの自分を垣間見てイライラしながらも改善策を提案したりしているうちに少しずつ健全さを取り戻し
やがて立ち直った弁護士、みたいになってる気はする
健全に戻れるならいいことだ

ゲリアンを初期にG信者と叩くアンチがいなかったら今の状態は違ったかもしれないと思うが
自分も擁護足りなかったし助けられなくてすまんなとは思う
今更どうしようもないが
一緒にキャラ診断できてた時間は知識も豊富で楽しかったからありがとさん
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:50:27.99
荒らしに反応する人も荒らしですってやつ心理学板見てるとマジなんだなと思うわ
面倒が面倒を呼びこんがらがっていく現象
0932没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:51:27.24
ヌベリアン君
ホントに最後の忠告ね。
もう遅いかもだけど、せめて今からでもネット断ち、それが難しければ逆説のテンプレをマルチポストする行為はやめよう。
最悪の事態想定して行動した方がいい。
0933没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:51:57.27
外向型は文章とか電話とかじゃなくて直接対面して人の表情見て会話するのが1番良いと思うわ
0935没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:53:30.80
掲示板での意見交換を通してMBTIおかしいと思うのも住民狂ってると思うのも
これが正しい16類型の解釈だと持論立てるのも逆説の自由
個人攻撃は表現の自由への侵害行為
だから住民が悪い以上でも以下でもない
0937没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:56:45.87
>>911
なるほど
結局何を言いたいのかわからない
ダニングクルーガーは頭が悪い奴ほど自分をたいした人間だと思いがちで
ミルグラムは監獄実験みたいなタイプに自分を当てはめすぎる行為
下は多少当てはまるけど、NT型でもないし、頭悪いけど自分はたいした人間とは思わんな
頭の良さは遥かにコテ持ちの人たちが全て上だし
で、そう言いたい根本は一言で纏めると？
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:58:12.27
もう一回いうけど、テンプレ貼りに「強制力のある効力」の場合に必要な要件を勝手に押しつけてきたのが住民やボーダーの言い分
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:59:51.42
>>937
＞下は多少当てはまるけど、NT型でもないし、頭悪いけど自分はたいした人間とは思わんな

じゃあお前が間違ってる可能性を直視しようね
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:02:52.43
テンプレ貼りは各自が納得次第受け容れるという流れを意図したものであり
貼っていいかどうか判断し許可を与えるのは運営
運営が納得したなら貼っていいことになる。
わかるかな
0946没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 11:05:44.91
自認F型だと思うが、ゲリアンもループも別に嫌いでもなんでもない
逆説も嫌いじゃない
ただ話の流れを切られたりすると迷惑だなつまらないなと思う
マルチポストが迷惑なのは内容がMBTI協会や信者にとって不都合とかそういう理由じゃなく
ぷよぷよやってて楽しくなってきた頃に上から予告もなかったお邪魔ぷよが大量に落ちてきて
その勝負が強制的に終わるみたいなその状態でしかない
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:06:04.51
周知行為は許されるって自分の感想でしか無いからな
しかも最初にコピペ貼ってる時に
あんたか？と聞いたら茶を濁した答えをした
自覚があると捉えられるが
0948没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 11:07:01.68
>>946
それも住民自身が抱える他人への権利侵害行為としての責に帰するので甘んじて受け容れるしかないです
0950没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 11:08:42.65
ただまた、どうせ逆説だと明かしたら逆説だというだけでわあわあ無駄騒ぎすんだろうなと
0954没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:18:50.96
住民からは発狂してるように見える、見たがるというだけで、
実際には>>949-950のように平静なので
伝わらなくて困ってるといってんだけど。

>>953
何も追い回してないよ？？
0958没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 11:29:59.63
間違ったことをしたから青盾出されたのに、なんで逆説が責められるんだか？
お前らもし逆説を通報して逆説が青盾喰らっても、逆説を追い回したという文句を認めるの？
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 13:18:18.03
逆説は〜とかボーダーは〜とか言ってないのに自分のことと捉えて怒るのってENTJの特徴なんか？
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 13:42:20.38
・商標の機能について

本邦は先願主義といって、登録があることを前提とした法制度を採用しておりますので、
商標は出所表示としての扱いが基本/中心となります。
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。



少し修正しました。残りわずかなので連貼りは控えます
よろしくお願いいたします
0967没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 13:51:20.55
・商標の機能について

本邦は先願主義といって、登録があることを前提とした法制度を採用しておりますので、
商標は出所表示としての扱いが基本/中心となります。
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって

品質保証機能があくまで出所が自社の規定する品質を商標使用商品役務に対して認めることを指すのであって
法的な保証を指すわけではない以上

類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。

「品質保証機能があくまで出所が自社の規定する品質を商標使用商品役務に対して認めることを指すのであって
法的な保証を指すわけではない以上」

ここ追加
0972没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 14:59:21.29
>>970
専門にやってるとドヤってたので、専門にやってるならあり得ない使用だというツッコミだったよ
0974没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:05:07.14
坂上指原のつぶれない店だっけ、たまたま見たんだけど見た人いるかな。
餃子の王将で器用に注文捌いてるチーフいたじゃん
あれめっちゃSi(ワーキングメモリ)使う

あれぞザ・Siって感じ
0975没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:14:43.52
ボーダーもむしも少しずつ健全になってよかった
人と穏やかに話すことはやはり大きいかもしれない
逆説もボーダーやむしもミムおじも知識量も豊富で自分にはなくて尊敬してる
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:16:08.22
逆説も少しずつでいいからテンプレ少しずつ控えめにしてほしい、見にくくなるのが嫌なんだ
誤認している人いたらこちらもサポートするようにする

お互いがお互いの楽しみを潰し合っているようにみえる
お互いがお互いの荒らし(敵)でもあると思っている人たちがいる
それは逆説もだし他の自己啓発も心理板の人も同じ事が言える、敵なんて誰もいない利害が一致すれば皆味方だ
逆説もスレ民もフォローすればいいと思うよ
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:19:01.34
>>976
＞逆説も少しずつでいいからテンプレ少しずつ控えめにしてほしい、見にくくなるのが嫌なんだ

もとよりそのつもりだよ
前々から住民次第だといってるよ
0978没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 15:24:57.50
>>977
信じてくれてありがとう
じゃあ改めて聞くよ逆説はスレ民に何してほしい？
逆説の居心地の良い環境を知りたい
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:25:13.68
住民にテンプレ内容が浸透すればテンプレも頻度が下がる
意見交換の重要性において前提となる用語の区別をきちんとつけなきゃいけない学問板で
区別はつけない話はしたいは通らないから
イヤなら半分ほどに投下頻度が下がっている啓発板へどうぞというに過ぎない

何事も状況による。自分の権利を主張するのと同時に相手の権利も競合すること、その線引きの必要性をお忘れなく
0980没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:26:30.12
>>978
テンプレ内容を踏まえた上での16類型の取り扱いをよろしく
それと利用許諾を守ってください
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 15:36:12.82
>>972
ボーダーは専門で学んでるから、書面や専門関係者の中にはそう使う人もいるということでは
どやさ感は本人じゃないからわからないけど、個人的には感じなかった
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 16:02:11.85
INTPだけどSJ意識したらほんまポンコツになるな
0988没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 17:10:47.17
INTJスレ見る限り
こちらは彼らのTeに問いかけてるのに、向こうは感情で対応してるよな
本当にINTJなのか
0989没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 17:13:03.29
>>987
ボーダー「専門でやってるから逆説にはわかんないだろうけど」
逆説「専門でやってるならこの話で行政庁という言葉は出てこない筈だ」
0990没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 17:18:05.87
>>987

お前ね、わざとゲリアンの名前を連ねずにおいてゲリアンかもしれないと思わせぶりな態度とってるいつものなりすましっしょ
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 18:05:28.13
>>991を見る限り
結局お互いに自分たちの行動を正当化したいだけなんだろな
0993没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 18:23:13.18
ある意味そうだけど
脅迫傾向あるならさすがにちょっと謹んでいただきたいわ
0994没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 18:30:18.91
>>990
？
T型の人同士のやり取りはF型には喧嘩に見えることもあるけど、そうじゃないと聞いた
事実は事実でしかないので、感情をさしはさまず見た感想だった
違っていたら失礼
0995没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 18:51:49.95
>>994
事実だからボーダーがタカをくくっていることになる。
ゲリアンはこれを理解できないほどの人ではない
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 18:57:52.12
>>995
？？
ゲリアンに成り済ましたいなどとは一度も思ったことはない
誰かの成り済ましなんて気持ち悪いし
成り済まして得るものもない
0999ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 19:01:33.47
おばさん、また論破してほしいの？
意外とマゾなんだね
1000没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 19:02:01.99
んで？978の逆説の話を聞き入れる件はどうなったんだっけw
すぐに混ぜっ返して反故にする気満々ぽい
10011001
垢版 |
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