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ENTP 雑談スレ part17
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2020/09/01(火) 11:16:29.62
次スレは計画的に
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2020/09/01(火) 11:22:13.85
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0005没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:22:31.25
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0006没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:22:48.91
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0007没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:23:11.70
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0008没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:23:28.06
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0009没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:33:28.78
自認ENTPの人はエニア7の人が多い？
行動が軽やかな気がする
5の人もいるんだろうか
0010没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 11:39:02.34
人から見たタイプはエニアの方が当たってるような気がしないでもない
INTPの7はENTPに見えそうだしENTPの5はINTPに見えそう
0011没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 11:58:28.32
向こうでNT型は批判マインドあると言われてたがここはあんまりそんな感じしないな
0012没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 12:30:04.95
多くの場合タイプの皮を被せた単なる愚痴だから
大体の場合その場で言ってみたらいいものすら言わないで溜めてしまって
言っても劣等Feでメラビアンの法則も上手く扱えなくて爆発状態なのかもね
0015没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 13:13:35.63
YouTubeとかのコメ欄で
「今見てるひといる？」とか「コメ1ゲット！」アピールしてるのって何？
0016没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 13:19:30.86
ウエーイ系ならノリ、ヘビーユーザーなら様式美、誰かのためにコメ欄盛り上げるのが嬉しいエニア2や7的な火つけ役等々
0018没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 14:41:09.05
タイプ明示の効果あると、INTJなら実際聞きたいことがあるのか、単に乗ってみただけか、はたまたそもそもINTJじゃないのかクイズ出されてるみたいで面白いな
0019没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 14:51:14.54
>>1
乙
0020没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 14:52:46.29
今見てる人いるー？（ENFP7w6）
だとまた印象変わるな
0022没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 16:48:54.17
>>9
自認ならタイプ説明文が似ているかどうかで多いかどうかはだいたい分かるんじゃないかな
ENTPを自認している人にはタイプ7多いと思うよ
0024没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 17:29:54.72
>>21
荒らしっそういうもんでしょ
病気だから止まれないのよ
誰かが躾ないといけないけどそれも無理
0026没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 18:39:12.93
>>24
人生が上手くいかなくて誰にも誉めて貰えない奴らがMBTIのオカルト診断で誉めて貰えたからドハマりしてるだけだもんな
そりゃ人の迷惑とか客観的な分析とかできるわけない
でも面白いことにそういうのが得意なはずのNT型のスレほどこいつらカモで活況というね
どんだけ自己分析できてないんだよと
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/01(火) 18:48:10.56
外向的思考ってわかりやすいわ
しかしその外向的思考的な発言は自分の好き嫌い(内向的感情)から来てることが殆どなんだよね
ある集団が目障り→わかる
目障りだからルールに則って排除しなければならない→はあ…
0028没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 19:29:25.81
まぁMBTIにしろエニアグラムにしろ占い宗教やオカルトにハマるカモのトレンドに合わせただけだしな
科学っぽさや心理学っぽさが大事なわけ
0030他タイプ
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2020/09/01(火) 20:07:29.23
Tiって自尊心の強さってマジなん？
Feユーザーは自尊心低いから周りの意見あおぐのか
逆にTiユーザーはFe低いから承認欲求欲しさに周りと関わりトラブルおこすってことか
0031没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 20:19:46.32
>>27
過ぎた正義は暴力だと言うからね
結局の所は場を平らにする事じゃなくて
自分が受けた物を倍返ししたいだけ
0032没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 20:27:19.13
Ne-Feループに陥ったENTPは両親や知り合いにいい顔するために勉強や就職頑張ったりするよ
まあSi弱いからどこかで詰んでしまう事も少なくない訳ですが
Ne-TeループのENFPは政治オタになったりする
0036没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 21:13:46.54
心理学板のINFJ、MBTIが心理学だと思っててわろた
占い前提で話してたんじゃないのかよww
0038没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 21:35:33.60
ユング派の類型論、オルポート派の特性論等々をまとめて、マイヤーズとブリッグス親子が提唱したものがMBTI系理論
自認タイプや他者理解のためのツール
心理学の理論には関わりがあるのでグレーゾーンではある
自己啓発は自分のみで他者理解等は含まれないので心理学向き
0040没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 21:38:28.07
個人的には質問紙よりP-Fスタディのような投影法の方がやっていても見ていても楽しい
ビッグファイブはいまいち特性がつかみづらいから16類型と組み合わせて扱われてる
0041没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 21:39:56.11
ENTPはクレペリンテストが少々苦手そう
計算が苦手というわけではなく集中的に
0042没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 21:41:28.36
なんやかんやでキャッチーではあるね
これ以上数が多いと理解も難解になるし
0046没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 22:10:52.60
一般企業や民間企業では人気であるものの、科学的な心理測定の観点においては著しい不備がある。
特に、次の4つの点が代表的なものである。
1つ目は、測定対象を測定していない、予測力がない、一般化できる項目がないといった有効性の低さという点。
2つ目は、同じ人物にも関わらず、異なる機会にMBTIを受験すると異なる結果が出てしまうという信頼性の低さの点。
3つ目は、独立していないカテゴリーを測定しているという点（二分されている特性のいくつかは、互いに相関することが知られている）。
4つ目は神経症傾向という人の特性が含まれていないため、人の性格において包括的なものではないといった点である[9][10][11][12]。
また、アメリカ心理学会が発行している『APA心理学大辞典』では、MBTIの項目で批判がされており、「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」と記されている[13]。
0049没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 22:24:29.04
余談だがユングが宗教や錬金術に興味を持ったのはあくまでそれらを通じて人類の認知様式を探ろうとしたからなんだよね
オカルトそのものを信頼してたと言うよりもオカルトを通じて人間が世界をどのように解釈してるかを知りたかっただけのように思う
0050没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 22:31:01.03
>>48
四文字の各類型はユングの16類型からの派生でありMBTIという訳ではありません
MBTI自体についての真偽等は以前から言われていますが、そのものについての議論は雑談スレでは手に余ります
区別のため上記スレでよろしくお願い致します
0054没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 20:47:56.45
キチガイ君は汚言マンだと思うけど、以前からずっと同じことをしてるね
ASDかな
多分だけどMBTI系スレが全部なくなったら次に叩ける場所に移動するだけなんだろうな
自分ではなにも成し遂げられず、ただ足を引っ張るだけの人生
簡単で楽しそうでいいことだ
0055没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 20:48:36.67
こだわり も本当方向が大事やね
0056没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 21:35:01.85
INFJスレはもう変なの湧きすぎてMBTIスレから消えて欲しいくらいだな
実際どのタイプが占領してるのか知らんがMBTIってそんなもんか？
0058没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 22:45:37.21
キチガイがキチガイ扱いされたことがよほど悔しかったのか
まるで小学生みたいな無理のあるレッテル貼りし始めちゃったよ
惨めだねぇ
0059没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 22:45:41.12
ワイ「フン… 身の回りにINTJなんかいないだろうなぁ。田舎らしくみんなのほほんと平和ボケしてるし」
ISFP「からあげ食べるか？」
ワイ「こいつは正真正銘ISFPジジィだろうな。何の意見もなく黙って生活し平凡にルーティンをこなして生きている」

〜数日後〜

ワイ「ヤベェ… 株が暴落した… 人生終了だ」
ISFP「大丈夫だ。今ザコそうに見える○○を△△に☆☆しておけばリベンジできる(何だか凄く頭が良さそうな分析)。俺も狙っていたが親友のピンチだから仕方ない教えてやる。」
ワイ「な…何だ？ただの運動音痴平和ボケジジィだと思っていたがお前は一体…？」
ISFP「フン…これは仮の姿…本当の俺様は…」

INTJ「隠れ神INTJだッ！」ドーン！

以上ワイの妄想せっかく書いたので投下
0060没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 22:46:10.62
>>57
キチガイくんも一緒に消えてくれたらいいぞ
0064没個性化されたレス↓
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2020/09/14(月) 09:33:13.45
たわいもない悪戯とか好き
0067没個性化されたレス↓
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2020/09/14(月) 18:30:18.32
あなたはあなた
診断結果が違うだけのあなた
なりたい自分を切り捨てて本来の自分と向き合うべシ
というかサイトの診断はMBTI系の大雑把なやつだから、心理機能調べて自分で選んだ方がいいとは思うよ
0068没個性化されたレス↓
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2020/09/14(月) 19:14:16.81
公式の診断を受けてもそうなるからMBTIは公式にインチキだと学術的に烙印を押されたんですが
0069没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 08:51:07.89
？
公式の診断なんてないよ
お金を払って毎日ファシリテーターに診断してもらったの？
どこの話？
0070没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 08:52:33.45
16personalitiesや16TESTSは公式じゃないしな
なんの話？
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2020/09/15(火) 08:54:01.84
ああ自分の話じゃなくて他人の話か
MBTIの公式の話ならMBTIスレでやったらええのに
0072没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 12:11:07.56
まだ自認ENTJいるのか
マシモ氏と何があったのか知らないが息が長い話だ
0073没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 16:15:16.35
ハラタマキヨタマ
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/15(火) 17:31:05.85
キヨタマハラタマ
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/15(火) 17:31:17.79
キンキンタマタマ
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 20:56:55.86
タマタマキンカイ
サンマギョセン
0078没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 15:56:26.65
自己啓発板の女史は人間の内面ダダモレで面白いが反応に困る
0079没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 16:09:55.32
彼女はNeよりNiっぽいけど外から見ても内面わからないな
以前いたISFJのふりした荒らしやループパペットのねこに似ては見える
Feが不健全な女性ってあんな感じになることもあるんだろうか
成り済ましではなく本当なら頭からその内血が吹き出そうで気にはなる
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 22:54:19.75
>>89
MBTIスレでは「こいつは別タイプ」みたいな決めつけが多いからね
言ってる本人が何タイプかすら分からんし、言ったもん勝ち
0095没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 09:58:03.17
>>88
ENTP（の中に）も繊細な人がいるんだね
でええの？
ニュアンスもはっきりさせないとあかんのか
0096没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 10:00:52.63
>>89
少し前の最初にボーダーが来た辺りにいたけどもういない
どこかは忘れたけど暴れたあとスッと消えるのはENTP女性とよく似てて同じ人かと思った
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 10:04:03.74
じゅうろくたいぷって打ち込むの面倒なんだわ
MBTIの方が楽だったから何かJPとかJTとか簡単なのが広まったらいいけどなー
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 10:04:37.57
>>90
俺も俺も
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 10:43:43.04
>>93
自己フィット探すのが本質なのに
お前はこうだと高らかに宣言するのが多いとは思うわな
でアンタなんなん？と聞くと
NTの自分は高らかな選民思想を持ち合わせてるだのお前は全て間違いだの言うからな

何様のつもりなんだろうな？
0100没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:00:29.92
>>99
わかるわ、あいつらはおなにーに必死だよなw
あきらかに周りは不快だと思うやつも多かったのによく適当なタイプ押し付けるよな
0101没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:09:04.83
他人の意見は理に適えば取り込むし
参考にはするがな
ただ他人に手綱付けて操作しようとすんなよ
お前にそんな権利も権限もねーだろうよ
勘違いしてんじゃねーよ阿呆が
0102没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 12:10:57.08
ここってタイプのロールプレイ会場じゃないやん
MBTIやりにきたんなら啓発板にでも行きな
0104没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:22:51.20
理に適なってると思い込ませたり
他人を移動させようと躍起になったり
するのを手綱を握ると言うんだよね

自分で愚者を体現するのって素敵だねw
0107没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:33:01.41
結局のところ理にかなっている選択をしちゃう自分っていう虚像に酔っていた事にしかならない
0108没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:45:40.72
まあ理解出来ないならあなた程度の意見は参考にはならないですね
私は前に進ませてもらいますよ
あなたは地団駄でも踏んでなさないな
お似合いですよ
0110没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:50:27.03
ただの感想の粋を出ませんね
貧相な手綱で他人を操るのは楽しいのでしょうか？
0111没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:54:15.94
>>110
ここはMBTIのロールプレイ会場ではないという事が感想の域を出ないと？
なんでそう言えるの？
0112没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 12:55:29.18
心理学板を利用している人が、やっていることはただのなりきりチャット
そんなのはおかしい事だろうって言っているんだけど
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 12:55:59.70
仮になりきりじゃないんなら本物であるとする根拠でも挙げてみればどうなの
0114没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 14:50:56.30
自己認識
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 14:53:46.01
学問は理論と実践
実践だけのスレがあってもいいよ
自己認識が間違いならその歪みも成長と観察対象
分けたら平和
0118没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 15:50:23.19
どのように経過を観察して、どのように結果を論じるつもりなのかって聞いているんだよ
そんなものもなければ本当にただの雑談でしかないよ
実践だなんて言い訳に過ぎない事になる
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 15:52:51.04
特定個人の発言を追える、Twitterやディスコードをヲチしている方がまだ実践的と言えるんじゃない？
自己認知を大事にする人々の観察についてはよ
0120没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:46:59.53
議論中は相手の意見を否定しない
勝ち負けじゃないからね
Te的にはTeの範囲内での正誤のみ
分かりやすく白黒
NeTi的には可能性を残す
そんなNeのスレだから、Teはそうなんだな、Neはそうなんだなという一点
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 16:48:37.60
柔軟に目的も考えも変わるからなあ
今考えてることが明日はやっぱ違うわになることも重々
もっとTeは肩の力を抜いたらいいのになとは思うよ
0122没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:49:31.46
Teは議論に勝ち負けや優劣が入りやすくはあるよ
そういう結果求めてないにも関わらずに
0123没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:50:57.39
貴方にとっては参考にならない
私にとっては参考になる
それだけだな
理解される必要もないしする必要もない
理論スレと実践臨床な雑談スレ
簡単な住み分けで楽しく平和
自認タイプがペルソナだとして、その可能性も加味していればいいよ
0124没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:53:50.52
>>122
TeはTeを扱えることが気持ちいい
Teは公理の正しさ
間違いだと思うことを訂正したい
それが相手からすれば単なる説教にしかならないことも重々
訂正が気持ちいい
0125没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:57:13.23
TeNiの人の発言をもっと深堀したい
どうしてその発言をしたのか
こんな有象無象の集まる場所でMBTIは間違いだと告げるのもいい
一般人だから協会や海外の大きな組織に掛け合わないのもいい
でも、TeNi的には意味のないことだし無駄が多すぎる行為だと考えそうだけどね
好きにしたらいいし、その行動は否定しないけど
0126没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 16:58:13.61
どちらかというとチマチマ目の前のことに反論したりテンプレを落としているのはTe-Seループなのかもね
目の前のことに懸命
0128没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 17:12:46.33
>>123
加味したところでどうしていくの？
実験してみました、サンプルが適切かどうかは知りません
君にとってはそんなのでいいの？
0131没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 17:15:47.75
自称Neが柔軟という言葉を武器に好き放題やりたいって言っているだけにしかなってないよ
0138没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 19:13:57.20
>>137
ENTPたちっていうのはどういう人種を想定しているの？
「自認がENTPである人たち」を想定しているならその質問にはどんな意味があるの？
0140没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 19:32:43.29
>>138
自認がENTPの人達、で充分
MBTIは科学性がないとしても、このルールに従って分類してみるという遊びは可能だと思ってる
0142没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 19:48:27.89
心理学的には自認がENTPであるINFPも自認がENTPであるESTJも存在可能であるところで、生来タイプとの乖離具合によって影響が変わってくるものでもある訳で
「自認タイプが分かれば充分」には特に根拠は無い
0145没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:07:20.81
なにここ
キチガイの逆おばにすら劣る奴が集まってるじゃんw
逆おばにすら論破されるって生き恥だぞ
0149没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:55:42.10
逆説さんもういい加減にしてください
ENTPさんが嫌がってるでしょ？アバズレにもほどがありますよ
0150逆説
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2020/09/20(日) 22:01:08.92
嫌だ！
夫がお前裾ワキガで臭いし喘ぎ声が煩いから無理って相手にしてくれないからここを荒らして鬱憤晴らす！
0157没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 09:03:04.36
ENTP女子こっちを見てたり字間開けてみたり文中に余裕あるね
0161没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 09:55:42.33
NeTiっぽい煽りが入ってきたし少し落ち着いたんじゃないか
荒らしや創作パペットでないならね
0165没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 10:39:30.48
前ここにいたISFJもどきも暴れかた同じだったしFe爆発はあんな感じの印象なのかもね
0176没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 14:37:11.66
啓発板の出来事をここに持ち込むような人間を啓発板に返そうとしているだけ
ミーおじとやらを持ち出すのは意味不明
0177没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 15:58:12.61
>>176
あなたが誰かわからないので
逆説だったら学問板で学問をしていない者が粛清対象
関係ないミームを撒き散らしているミーおじちゃんをなんとかするのが先でしょうという意図
あなたが別人なら個人的にはこっちが本スレで向こうは避難スレでしかないかつ向こうは荒らしか本当か判別のつかないENTP女性が泣きわめいていて落ち着かないのでこちらに避難してきた
付属したISFJ女性の話は心理学板での話なので別板ヲチにはならない
単なる感想
ところであなたの自認タイプは？
0179没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:13:25.89
>>177
学問をやる気の無い人間に立ち退く事を勧めたまでで、そうじゃないなら啓発板に避難する必要は無いよ
0183没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:18:13.46
ミームおじとやらをなんとかしたいなら隔離スレ建てなければいいじゃん
そんな事したって逆効果なのは当たり前じゃん
俺には住民が本気でなんとかしたいようには見えなかったけどどうなの？
てっきりマッチポンプなのだろうくらいに思っていたんだが
0184没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:25:10.48
>>169
いつもはTiででも彼女なりにFe使ったけど身体は潰れかけたんだっけな
Feを刺激すればするほどまた彼女はしんどくなるだろう病院のお世話になったほどみたいだし
0186没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:28:09.34
>>182
それはどこかに明示してあった？
別板とはいえ関連スレの話だから問題は特に感じないかつ説得要因としては弱いと思う
0190没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:32:07.40
>>183
誰が隔離スレを立てたかは知らないし
少なくとも自分ではない
学問関係ない話題やスレを追い出したい課題を持っているのは逆説ちゃんじゃないの？
だからミーおじちゃんを説得したらと言った
自認ENTP的には隔離スレでワイワイ言ってるだけなら好きにしたらいいから触れる必要もないしね
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:34:01.67
あ、ゲリアンちゃんだったら学問スレ問題は課題じゃないんだろうからミーおじちゃんの話は気にしないで流して
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:34:12.02
>>190
逆説は炎上の処理をしているって言ってただけで、そのやり取りの中で啓発板への移動を提案しているだけだって事を言っていたじゃん
まともに話聞いていないのな
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:37:02.17
説明しづらいんだけど、あっちのENTPの娘
表向きは当たり障りないお人好しの殻被って限界まで溜めこむタイプじゃなかろーか
現在絶賛限界中な感じ
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:42:25.37
ミームおじのやっている事と君たちがやっている事、俺に言わせれば大差無いからなぁ
ミームおじの移動を優先して欲しいとかっていうのは我儘にしか見えないや
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:47:44.54
>>196
多分ね〜
家族にもみせたことないとかいってたしね
ずっと誰かに甘えたかったんじゃないか？
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:50:43.07
感情は排泄物だって某おじさん心理学者も言ってたしなー
溜め込みすぎると腹パンパンになってあかんの雰囲気が出る
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 16:51:20.93
側面見せたことないのは友達じゃね？
約束守らない父親へ約束守れって言い続けて鬱に追い込んだって言ってたよ
0220没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 19:05:07.97
どこのページのどこにどのように明示されてるか示すことがそんな難しいの…
提示してくれて納得できるなら反論もなく終わる話なんだが
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 19:06:18.01
もしTeならソース力発揮して欲しいし
そうじゃないなら勘違いだったから噛みつきを止めてくれるだけで終わるのに
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 20:13:50.57
F型だから無理だろ
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 20:18:28.20
別にF型認定するつもりはないけども
よしんばF型でも利用規約見るくらいなんて事ないと思うけど
惚けているようにしか見えんぜ
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 20:38:18.41
>>225
Tかどうかは検索能力の有無とは全く関係ないよ
探そうとすることはできるがこちらが探したところでどこに書かれているか勘違いしたりスルーしてしまう可能性がある
ならば提示してもらった方が間違いがない
0232没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 20:41:11.13
ルールがあるから守りなさいと言うのだから、言う方がルールのソース提示すれば終わる話だよ
無駄な煽りもなにもいらないよ
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 20:50:23.80
自己啓発へ行け民は複数いるっぽいのにまだソース出てこんの…
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 22:23:26.90
>>225にめっちゃ食いついてて草
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 22:32:29.24
>>239に貼った利用規約に板の趣旨にそぐわない投稿をしないようにするといった内容が明記されています
自己啓発板で起きた問題は自己啓発板で解決してください
ここは避難所ではありません
0242没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 01:09:18.08
「雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」


16タイプはユング心理学に基づくものだから、心理学板が趣旨的にふさわしい掲示板であるのは当然
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 02:13:43.95
まだやってんだね、このイタチごっこ

まず、ガイドラインってそれを前もって決めておくことで投稿者間で気持ちよく掲示板を利用したり
いきすぎた誹謗中傷や犯罪行為を未然に防ぐのが存在意義であって
この自治してる人って自分の主張の正当化のためにガイドラインと結びつけてるでしょ
本当に駄目かどうかは削除人や運営に問い合わせすべき事案だと思うがね

何言っても無駄なんだろうけどさ！
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 02:28:06.18
>>243
正常な板の利用を呼び掛けているだけだよ
正当化とか言われても意味不明なんだが
よしんば自分の意見の正当化に過ぎないとしても、少なくとも君たちはこちらの言い分を間違っている事にはできない事は示されるわけだよ
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 02:31:01.04
>>242
>16タイプはユング心理学に基づくものだから、心理学板が趣旨的にふさわしい掲示板であるのは当然

タイプ交流会となると話が変わってくるっていうのは分かっているよね？
その辺をごちゃまぜにするのは詭弁でしかないよ
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 03:19:42.04
>>245
正常な板の呼び掛けの内容とは？自分はそれを利用者が気持ちよく使えたり、誹謗中傷や犯罪の抑止するためのものであると思うけどと言った

ガイドラインを持ち出して自視点を正当化してるのに意味不明と言われても、現に行われている事実を述べただけだし
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 03:27:46.94
>>247
利用規約に沿った利用がなされて初めて正常といえるものよ
その上に快適さや利便性を考えていくわけで、優先順序が間違っているよ
0250没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 03:29:09.05
>>248
荒らしだとする判断基準は何なの
利用規約にそぐわないことを推し進めようとするのは荒らし行為ではないんですか？
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 04:23:56.51
>>249
それSi的な考え方でしょ

Ne→ルールは立てられた目的(本質)にそうからこそ意味がある
→ルールやガイドラインは何のために立てられたのかを考える
Si→ルールに沿うことを遵守を優先すべき

みたいな感じでNeは必ずしもルールの遵守は第一義的なものではないよ
本質が大切だから(Neにとって)
0252没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 04:25:51.67
Siっぽさある
融通のきかないところとか

せっかくだからNe的視点で世界を見ることを覚えればいいのにな
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 08:17:04.23
決客分裂は意味なかったんだなあ
0255没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 09:13:31.44
>>246
なぜ変わってくるの？
それを元に発展利用実践しているでしょ
関わっていれば心理学
自己啓発はあくまで自己の啓発でしかない
理論のみなら試験スレやSCスレも板違いになるけど
心理学に関連しているからか誰もなにも言わないよね
0256没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 09:16:10.60
>>254
心理学じゃないから移動した訳じゃなく荒らしからの避難でしかなかったしなー
心理学板にIDワッチョイがあるだけで良かった
0257没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 09:21:51.98
>>237
ルールを持ち出してきたのはそちらなのだから、詳しく載っている部分を提示して終わりにしない方がわからない
ルールがあるよ→どこ？→このページのここだよ→なるほど
で終わる話
ルールがあるよ→探したけどなかった→何で見つからないんだよF型かよ→ページはあったけど特に係る表記はなかった→お前がアホなだけ！もう一度探せ→探したけどやっぱ無かった→あるだろ！読解力がない！煽りかよ出ていけ！
下はクソ無駄だろ
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 10:40:33.61
>>257
こういうやりとりみてるとおばさんはよくいるちんたらしてるアホな女って感じ
やっぱりESTJだよねボーダーとは全然違う
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 13:38:01.03
>>252
Neの柔軟性は常同行動の少なさにあるってだけで、規範がぶっ壊れているって意味ではないよ
柔軟って言葉を振りかざして好き勝手やる事の正当化を試みるような体たらくじゃあ結局理論をこれっぽっちも理解できていないし心理学板でやっていく意味はもはや無いんじゃないの
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 13:41:15.27
>>255
試験スレと言ったって試験に役立つ知識の交換とかしているのなら学問板でやっていく意義はあると思うけどね
よしんば他の板でやっていくのが適切であると判断できるようなスレ進行であったとしても、「他がやっているから」なんてルールを破っていい理由にはならないけど、Fe優勢的な考えではあるよね
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 13:44:21.81
>>257
で、提示した後に柔軟性だの他がやっているからだのと言ってゴネているのが君たちの現状だよね
無駄じゃないの？
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 13:47:20.67
融通の効かなさを持ち出すんならさ、
ルールに触れているから場所を変えるとか話す内容を変えようとかいう発想も無しに好き勝手やらせてくれない一点張りをする君たちの方がよっぽど融通が効かないようにも見えるよ
みんなでワイワイ楽しく(Fe)をずっとやっていたい(Si)ってESFJなんじゃねって事になる
代替Neで勘違いしやすいんやろな
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 13:52:51.41
>>263
反論を概念として纏めた
あなたが名無しの限り誰かは分からない
「俺じゃない」と言うのなら、別の「ルールを自分で見つけろ」という人間が存在し、心理学板から排除、移動を促す同一の意図があった
その意図集団の中で、一人としてすぐにはルールのぺージを提示せず「探せないのか」「F型だろう」という煽りをした人物が存在したのは確か
個人的にルールのソースを尋ねたのは探せないから探すのが面倒だからじゃない
ルールを元に「出て行け」「啓発板に行け」というが、ルールを纏めたページを見つけたとして
その文中にわたしもあなたもはっきりとそれと確定できる文面が見つからなかったり、認識の違いですれ違いが起きる可能性がある
それを排除しておきたかった
その上でお互い納得できれば終了する話だと考えた
「F型かよ」は追い出そうとする人複数の概念であり、言っていないのであればあなたのことではないので気にすることはない
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 14:07:32.62
>>267
事実の提示は必要だと思ったから言ったまで
気にしちゃいないけどその煽りを持って言論を封殺されても困るからね
しつこく探していないのか聞いたのはルールを守る気があるのか探ったまでだよ
案の定ゴネまくりだったね
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 14:08:56.96
別に君たちがESFJかENTPかはどうでもいいけど、好き勝手やらせてくれない理由を俺のタイプのせいにするんなら俺も同じロジックで対抗するだけだよ
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 14:58:27.63
>>269
こちらからもソースがなくて提示できないように見えたよ
実際はっきりした部分の提示はされていない
お互い腹の探り合いが上手く行かなかっただけで
論理と内容でやりとりしたいなら「ゴネまくり」等煽りはいらないと思う
0277没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 16:11:44.84
>>275
＞利用規約に板の趣旨にそぐわない投稿
残念だけど239と240では結局解釈違いでどうとでも取れてしまう
向こうのENTPスレは実質避難所で関連スレなのだし
理論のみのあなた、実践と認知と雑談による心での理解、どちらも心理学と自己啓発に関わる
あなたはあなたの考えでいればいいし、こちらはこちらの考えでここにいるわけだから押しつけるつもりはない
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 16:15:08.67
>>277
向こうのスレは板違いを是正するために建てられたものだよね
啓発板への移住自体に元々そういう意味があったのをご存じない？
避難所とかいうのは君、あるいは君たちの勘違いだよ

> 理論のみのあなた、実践と認知と雑談による心での理解、どちらも心理学と自己啓発に関わる
あなたはあなたの考えでいればいいし、こちらはこちらの考えでここにいるわけだから押しつけるつもりはない

じゃあどのように実践するつもりでいるの
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 16:16:27.31
IDもﾜｯﾁｮｲも無い板で個人識別も無しに、何を実践しているつもりになっているの？
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 16:48:03.27
他者分析と言いつつ個人を追えるような仕組みでもないこの板を使う事の論理的矛盾も指摘できるところだし、
自認でいいとする姿勢は理論に反するところだし
これら矛盾を説明できるとしたら、それら実践だの他者分析だのを方便に駄弁りたいだけっていう解釈がまず挙げられる
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 16:50:04.01
個人を追える場所で勝手に一人で分析していればいい事になるのに、何故かそれをやらずに個人を追えない場所で雑談に勤しむ
どこかに嘘があるのか、あるいはただ単に頭悪いかのどちらかしか考えられないのよ
0285没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:01:59.60
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垢版 |
2020/09/27(日) 23:09:52.17
おばさんINFPスレでブチ切れてんの草
あれれ〜？？やっぱFiに勝てないんやね〜ww
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 11:25:28.73
落ち着きがないとは思われてるかも
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 03:36:13.58
ENTPスレもそのスレらしく特徴づけられてると思うよ
他ならこう毎度変わらず質問に対して質問で返されたりはしない
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 16:25:22.91
あの漫画の火付け役って今まで少年漫画に無縁だった30代の女
その人らがSNSで話題や体験を共有して広がってメディアにこぞって持ち上げられて売上伸ばした作品でしょ

自分は見てないからわからんけど人によって好き嫌いありそう
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 16:53:20.05
普通に和風ものやファイブスター物語好きな流れで剣戟もの好きって読者がここにいるから
そういうふうに切って捨てて欲しくはないなあ
分析して偉ぶる前に全巻読みなよ
0308没個性化されたレス↓
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2020/09/30(水) 17:12:17.69
>>307
火付け役についてはメディア自身が言ってることだし事実でしょ
人によって好き嫌いある事くらいは5chやSNS見ていても事実だしね
>>302みたいにMBTIスレでこの作品が突如持ち出されることあって、賛否ある作品だから話題としてどうなのかと思ったから言ったまでよ

全部読みなよって興味ない作品に時間と金かけるわけないよね？
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 17:21:40.45
全巻読めは結論として繋がってないし、全体の傾向を語る時に例外がここにいますはあんまり反論になってない
0310308
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2020/09/30(水) 17:51:42.65
307さんは自分が好きな作品を
・30代女性が主な購買層
・SNSで流行った一過性のブーム
という風にまとめあげられたのが単に気に入らないんだと思う
自分でいうのもなんだけど価値sageしてる発言に取られかねないし、自分のカルチャー否定されたと感じたのかな
ごめんよ
ただ、自分の趣旨はもう言ったよ

>>309
「全体の傾向を分析する」ことって対象をモデル化することと同義なんよね
ここでいうモデル化とは予め立てられた目的に合わせて対象の重要な部分を取り出したり、それ以外は切り捨てたりして理想化することをいう
だから「例外処理」をどうするのかはモデルの目的に応じて変わってくると思う

たとえば、ビジネスモデルなら目的は売上を伸ばすことだから主な購買層(＝30代女性)に焦点をあてて例外は処理してしまえば良いけど
MBTIみたいな一般化・理論化モデルの場合、例外処理してしまうことで移行型や中間型を見逃してしまうことになるから注意が必要だと思う
0312没個性化されたレス↓
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2020/09/30(水) 18:44:05.92
え、自分の周囲だと勿論女性読者もいるけど
好きって言ってるの大人になってもジャンプ読んでる20代や30代の男の方が多いぞ(困惑)
ちなみにtwitterでいえばTRPGクラスタな
0313没個性化されたレス↓
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2020/09/30(水) 19:49:29.18
>>310
移行型→単に自己認知が遷移しているだけ
中間型→元は機能順列論なので、中間は定義されない

後者に関してはMBTIはなぜか定義しようとする動きがあるようだけど、それはMBTIが原典たるタイプ論を全く読解出来ていないことと関連するところかな
前者についてはもはや論外^^;
自己認知を生来タイプであると無根拠に認定する、ペルソナ理論を度外視した見当外れな見方考え方w
MBTIらしい珍説でギャグとしては面白い
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 21:33:35.43
心理学の基本の一つよ
ちゃんと押さえてね

自己認知がその人となりを表すとは限らない
0316没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 21:42:27.61
ここにいる人たちはENTPがカッコいいと思ってんの
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 00:09:36.89
みんながみんなそうである訳はないだろうというツッコミは置いておくにしても、
彼らが主張するのは既存のルールな訳だから、彼らの主張によって作られる状況があまりにも理不尽なら既存のルールの方に働きかけるのがいいと思うよ
彼らの規範への従属性を修正しよう(←この動きは彼らの尊厳を壊す)としたって拗れるだけだから
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 03:51:01.45
Teで未熟な人は認知の歪みでいうshould構文（should statements）
・〜すべき思考に陥ってる人はちらほらいるね
自他ともに対して、置かれている環境や状態に関係なくマイシナリオを期待してしまう

フィリピン大統領のロドリゴ・ドゥテルテとか
0326没個性化されたレス↓
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2020/10/01(木) 03:58:52.34
>>313
そもそも完璧な理論なんてないし、たいていは妥当な部分と誤った部分の両方を含んでるもんだよ？
事実が積み重なるにつれて理論が更新されたり、修正されたり、淘汰されていく

Siっぽいね
その一度決まったことは変えないとみたいな考え方じたい
0329没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 11:21:18.68
>>324
定言命法を体現していると考えられるTe主機能なら〜すべき思考であっても未熟でも無いし健全だよ
自分のその思考の領分さえ理解できればなお良いってだけで
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 11:22:55.15
>>326
理論的にあり得ない部分を理由とともに解説しただけだよ
ただ単に否定する事を柔軟性が無いとするのは頂けないかな〜
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 11:24:56.55
理論を適切に扱う事と発想が貧困である事とをごっちゃにしているようではENTPとしては未熟、あるいは相当知能低いんじゃないかな？
別タイプを疑ってみたらいいと思う
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 17:23:39.30
>>331
なんの反論にもなってないけど？

タイプ論の原典で各心理機能の特性とその順列を本を読んで覚えたとしよう
でも理論とはあくまでその理論の創始者の事実の観察によって一般化したものだから後世でいくらでも更新されていくよねって話なんだけど？

実際にはINTPスレでFiとTiの両方の機能があるのではないかという機能の両翼性について議論がなされている訳で
原点に忠実かどうか？
→Yes or No
みたいな判断しかしてないならただの原理主義だよね？
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 17:26:51.04
>>331
あと発想が貧困なんていってなくて、原典以外認めませんって姿勢が原理主義っぽくてSiなのかなと予想したまでね

ご丁寧に煽りまでいれてくれてありがとね
こっちは乗らないけどなw
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 17:37:54.73
>>329
定言命法は条件説(if節)を必要としないものであって、Teの「〜すべき論」が定言命法であるかと言うと
必ずしもそうではないのでは
自分の想定した結論を達成するためのshouldなわけだから

カントのいうような定言命法は無条件に普遍の立法に従うという人倫のあり方をといてるからTeとはあまり関係がないように思えるけどな
0335没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 19:10:34.80
>>332
>>326は反論になってないって話だよ
説明可能な理論が現状無いことをいい事に考えたもの勝ちを正当化しているに過ぎないんだから
どうして中間型が定義できる事になるの？
0336没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 19:13:37.88
>>334
Te主機能の遵法性が定言命法を体現するだろうっていう話
公理を判断基準にするっていうのはそういうところに繋がる
0337335
垢版 |
2020/10/02(金) 19:15:41.37
自分の論の正当性を相手の論の穴に見ることはできないよね？
そんな事でSiっぽいって言われたってそのような勘違いをしているんだなと推測するのは自然
じゃあお前はNeを気取っているつもりなの？ってさ
0338335
垢版 |
2020/10/02(金) 19:16:20.81
自分の論の正当性くらいちゃんと説明せん事には反駁にはならんでしょうよ
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 19:58:42.25
「タイプ論が完全じゃないから俺の考えたものも正しいところはあるはずだ」っていう論理の脆弱さを指摘しているんだよ
具体的にどの部分が完全ではなく、どのような説明がこれを補償し得るのかまで説明するのが筋だよねっていう
0343没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 20:00:42.20
元々の言説を弄っただけでしかない言説を代替案と銘打って垂れ流されても困りますわっていう
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 20:02:11.72
そんなので発想力だの原理主義だの言われてもENTPにしてはちょっと思考が貧弱過ぎませんかねっていう事
そこまで知能低いんじゃないんなら別タイプ疑ってみれば？って事
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 21:38:54.50
どこをどう読んでお気持ち表明だとしているんだろうか
そういうはぐらかしは反論が無いっていう意思表示にしかならんよ
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 04:49:08.04
>>306
正直、おばさんが広めたおばさんの世界観の漫画だよな、少年漫画ではないわ

キャラ診断スレで勝手にやってくれって感じ
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 04:51:52.09
つまり逆おばはSiユーザーだし圧迫感があって恐怖を感じるって言いたいわけだろ？
あんまり320さんをいじめんなよ逆おば
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:13:13.80
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:13:33.67
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0360没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:13:52.18
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:14:13.25
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:14:37.72
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0363没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:14:55.72
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 00:45:46.10
>>366
いんや横レスですよ

押し問答になるから、読解ができていないのはどちらか
客観的に測る材料があればわかるでしょ
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 01:00:10.03
煽り合いではないし、押し問答にもならない
ENTPにしては思考が貧弱すぎるし知能が低いんでもなければ別タイプ疑ってみればと言っていたところに「ENTPにも知能の低いのはいる」って返すのは明らかに読み取れてないと言える
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 01:01:21.22
知能の低いENTPの可能性を否定している訳でもないのにその返しはあり得んでしょ
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 01:09:23.03
Tiの低さに比してその他の要素は高いように見えるから
T型ではなさそうという意味だろうね
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 08:45:49.54
どう見ても悪文だし、残念ながらお前の説明力には難がある
あとお前が言ってる返し、全部俺の言った言葉ではない
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 13:57:34.09
最初に誤読されているという事実は覆されてないから、補足した後に通じてることを根拠に持ち出すのは論理力ないよ
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 14:18:00.39
>>378
論点は誤読の原因が受け手の理解力がないのか書き手が悪文なのかということでしょ。
374には元文を読んでもそのまま意味が通じているので前者であるように考えられるといっているだけです
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 01:51:05.40
地獄みたいなスレだな
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 03:30:37.44
他人にこう思われてそうな自分として診断したらINFP
本音ボロクソで診断したらINFJ
つまりどういうことだってばよ？
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 06:20:40.28
テンプレ貼りにきて横からフォローしたのがおばさんのほう

まだ相手の動きすら読めないんだね。都度教えているほどなのに
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 06:55:16.83
そんなこと行ってないからそりゃそうでしょう
お前は自分の主観でしか語ってないからそうなる
さて、相手の立場に立てない障害があったね
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 06:57:39.72
>>393
＞そんなこと行ってない

>>390
＞それを事実と証明することができないから申告ではないってことだよ
↑言ってるよねw
0398没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 07:12:11.99
>>387
証明できないなら相手について何言ってもいいってことにはならないでしょ、そんなこともわからないのかなあ。
0402没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 00:23:41.93
手塚さんはアカウント消して逆説の粘着を続けるか
逆説叩きをやめてツイッターのコミュニティでのどんちゃん騒ぎをとるか
考えたほうがいいよ
0403402
垢版 |
2020/10/08(木) 00:27:30.63
もし401が手塚さんならね。続けるならそれはそれで置いといて

手塚さんをF型と判定した件で勘違いが起きて色々と迷惑だから、処理を続けるけど。
0404402
垢版 |
2020/10/08(木) 00:32:20.26
もし粘着が止まれば黙っててあげるというだけの話
おばさん連呼猿が手塚さんじゃないならスルーしていいよ
0405402
垢版 |
2020/10/08(木) 00:43:36.88
あと
そういう意味ではいままで手帳持ちをF型と診断したと逆説を責めてきた連中は手塚の口車の被害者だよね。
0408没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 07:21:49.59
掲示板で判定した相手(◆tbWymftu56)が手塚ではないなら
逆説が自分の判定法を曲げて判定したという叩きの言い分の根拠自体なくなるので
それならそれで結構な話なんだけどね
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 07:52:48.23
叩き:ASDにもF型はいる。お前も手塚をF型と判定しただろう
逆説:手帳はASDでなくても降りるし、自分の判定の時は検査の結果発達ではなかったと聞いた上
話の内容も作話っぽい

自分は掲示板での開示が実際のファッション発達だろうと思う

叩き:手帳持ちだからASDにもF型がいることを認めろ

逆説が心理学板での活動として必要なのは↑の話の決着
おばさん連呼猿を含む粘着とのやりとりでスレが荒れて困っていると聞いているので、連呼猿に持ちかけてるのは自治問題に関する処理
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 09:06:37.55
粘着荒らしのいうことを鵜呑みにして逆説を荒らし行為と責め炎上したのも住民のやってきたことなので
いまさらくだらないとすっとぼけられるようなことではないよね〜
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 18:55:19.62
逆説やゲリアンを叩いていた人がいるのも正
解釈違いのルールをかさにマルチポストで長いテンプレを投稿し続ける荒らしとされる行為をしているのも正
それはそれ、これはこれ
別の話
0414没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 19:26:09.73
>>413
＞解釈違いのルールをかさにマルチポストで長いテンプレを投稿し続ける荒らしとされる行為をしているのも正

法律よりただのガイドラインが優先するということはありませんので、そちらさんの勘違いですね
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 19:31:14.33
>>413
個人攻撃のもととなったのがMBTIに関する住民の誤解なので、
個人攻撃の解決策としてテンプレが撒かれたのなら致し方ないこと
テンプレを禁ずるならせめてその前に個人攻撃も処分していただきませんと辻褄が合いません
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 19:35:29.92
運営に住民が訴え出たが運営の応答はあったものの対応されなかった理由をよく反省したら？
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 19:46:06.61
商標が法律によって定められた制度なのに
商標についての誤解をただの運営が布いた私的なガイドラインによって放置してよいということにはならないしねー
運営が俺ルールを振りかざして無法地帯を作ってるだけにしかならない
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 20:19:31.72
ちょっと何言ってるかわかりませんね
5chの運営が動かないのは、単に腰がクソ重いからですが
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 20:37:10.07
この自分が常に正しいって思い込みはどこから来るんだろ
生きづらいだろうな
0422没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:09:45.78
>>421
自社のサービスを似た他のものから識別するとともに、サービスに対する信頼をブランドとして蓄積するための制度だが？
0425没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:15:05.80
逆説が自分の判定方法や持論を「BMTI」などと「MBTI」と似せた表記で読んで配布したり、MBTIだといって配布したりしたら
商標法に触れるけど
その逆
内容が似ているからといってMBTIであることを認めろと強要されることは
強要する側が違反行為になるよ
0426没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:20:16.90
>>424
>>414や417に関してわからない？

会社内で男女差別OKというルールや、体罰OKというルールを布いてもその会社が無罪ということにはならないでしょ

テンプレに関しても掲示板内の勝手なルールが法規を逸脱する行為を許容する様に働く場合、そのルールは無効である
0427没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:24:10.36
>>425
住民がそんなことを言ってるの見たことないよ
むしろ逆説理論の16タイプだと認識してる人がほとんどだったよ
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:32:15.20
>>427
ではなぜ諍いでスレが消費される事態を荒らしだの迷惑とする一方で
そのように主張する叩きに逆説の認識が正しいということを伝えて諍いを収束させなかったのでしょうか
0430没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:37:31.04
それは逆説スレ(みたてスレ？)の自治の問題であって
心理学板の住民には関係ないこと
それなのに逆説は他のスレを荒らしまわったんだ
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/08(木) 21:50:40.98
>>427の認識によるとテンプレ内容が正しいと認めることになるけど
ほとんどの住民からその声はあがった？
0437没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 10:28:45.72
じゃあ聞くけどレス主はいちいち逆説だと名乗ってないけど、逆説だという証拠はどこにあるの

ほかの住民が勝手に逆説と決めつける名無しも同じだよ
0439没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 10:45:13.99
おばさんおばさん連呼してるけど、どの名無しがおばさんと名乗ってるの？
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/12(月) 19:09:18.51
レスバの相手を生殖行為の対象として見たがるって、ルサンチマンじゃねえの？
0460459
垢版 |
2020/10/13(火) 08:12:05.41
(お前が勘違いするくらいだからそれなり似てるんだろうけど)ちゃう

っていったらこっちの言いたいことが伝わるかな？
0465没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/19(月) 12:37:46.21
ENTPあるあるではないかと思われること

集中力、注意力欠如で凡ミスや何かに毛躓いてコケることが多い
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/19(月) 13:22:45.77
昨日ENTPっぽい人と会ったんだけど帰りにその人が朝使って来た駅の入り口を間違えて手前のシャッター閉まってるとこ曲がってぶつかりそうになったのみてENTPっぽいと思った
0469没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/19(月) 13:59:20.88
なぜN型全般ではなくNeTiのみが注意散漫の気質を表すと考えられるのか
根拠を示してご説明ください
0470没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/19(月) 14:03:26.79
>>469
ぼくのさいきょうのNiに導かれた結論ですので根拠はございません
NeTiと言えばどこまでもアイデアが拡散し、かつ自律的に思考し続けてしまうからだよ
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/19(月) 14:05:28.37
>>470
＞NeTiと言えばどこまでもアイデアが拡散し、かつ自律的に思考し続けてしまうから

注意散漫、集中力欠如なの？一般化が早すぎるし、辻褄も合ってませんね
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 07:17:07.05
診断したらENTPって出て
性格診断とかで書いてあるような事の殆どは納得出来るし当たってるとも思うけど
どうも自分が外向的とは思えないんだよな
自分は世界で一番内向的な人間だと半ば本気で思ってるレベルなのに
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 07:49:53.71
entpは外向的なのにコミュ障とか言う一見すると矛盾してそうな事をやってるタイプだから
自分では内向的だと思ってるケースは珍しくない
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 07:55:59.70
そういう意味ではないかな。社交性指標で置き換えてるはずの質問紙に自分で内向的と思っている人間が社交的と答えるはずがないということだよ
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 08:11:52.83
>>477
いやなんか例えば人と話す時に自分から話し掛けるか？みたいな問いに自分から話し掛ける方だと答えたけどさ
俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？
話したいから話すんじゃなくて話さないよりはマシだから話す訳だし
質問の意図自体は分かるんだけど
0479没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 08:17:08.87
あと人前に出るのに抵抗があるか？みたいな問いも多分内向外向を主旨としたものなんだろうけど
俺は他人に然程興味がないから抵抗がないのであって外向的だから抵抗がない訳じゃないのよね
でもかと言ってINTPよりはENTPの説明の方がしっくりはきてると言う
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 08:47:05.30
>>478
＞俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？

じゃああなたの外向的・内向的の意味がどこか歪んでいるのであって
外向的であることには変わりないんじゃないんですか？
無言だと気まずいってFeかな？
0482没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 08:48:16.08
>>479
＞俺は他人に然程興味がないから抵抗がないのであって外向的だから抵抗がない訳じゃないのよね

おかしいですね。他人に興味がないなら

>>478
＞俺は無言の方が気まずいから話し掛けるのであって外向的だから話し掛ける訳じゃないじゃん？

と矛盾しませんか
0485没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 11:10:23.84
内向に近い外向型って言われるくらいだし、内向の人と比べたら外向で、外向の人と比べたら内向
気まずくて話すのがTiからの結論じゃなくて自然にやってるなら、外向であってるんとちゃう
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 11:54:10.69
>>483
揚げ足ではないですね。因果関係そのものが大きく矛盾します

>>485
＞気まずくて話すのがTiからの結論じゃなくて自然にやってるなら、外向であってるんとちゃう

Tiからの結論ではないのならENTPはペルソナなんじゃないんですか？
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 12:14:41.34
>>487
半ば本気で思ってるわりに診断では外向になるってことは、「世界で1番内向」ってところが思い込みなんじゃないか？ってのが俺の推測
外向の人と比べて内向だと思ってるだけじゃない？
自分を内向だと判断する根拠を問いただしたいところが俺の本音
>>489
第三機能のFeからの判断ってことはないの？
0492没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 12:17:32.32
>>490
＞自分を内向だと判断する根拠を問いただしたいところが俺の本音

まさにそれですね。論理型ならロジックが破綻していますがなぜでしょうか
0493没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 12:39:42.31
今の状況、ENTPの説明がしっくりくるというご本人の主張の割には静かですね(笑)
0494没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 13:40:56.63
つかよく内向直観の説明から帰納的推論=パターン認知を秒殺で説明できたよね
改めて頭のキレやばすぎっしょ
答えを聞いてもすぐにわからんかったし
TeNiの本領に震えまくるなり
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 13:53:56.89
相対性理論を発見できるのとわかるのとじゃ雲泥の差だけど、認められると尻尾は立つ
いつか誰も気がついてない新事実を指摘したいもんです
0498没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 14:48:12.24
>>493
お前との討論が思ったより面白くなさそうだったってだけだろ
飽きたら秒でポイするのもENTPの特徴だし
0500没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:17:28.36
>>499
議論を優先し過ぎて嫌われがちって特徴そのまんまだなお前
普通に生きてくの難しそう
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:24:14.72
>>499
それはあなたの解釈の一つであって事実とは異なるかもしれないけどね
実際に反論できなくなったのが原因かもしれないし飽きたのかもしれないし時間帯的に普通に仕事でもしてるのかもしれないし
君がそう断定し思い込む事で優越感を得られるのであればそれで良いんじゃないかな
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:28:11.58
>>502
論理的な説明を求めるレスに対して何も返ってきていなければ
そう解釈せざるを得ないのではないのでしょうか
0504没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:31:29.84
>>503
そう解釈せざるを得ないって非常に視野も選択肢も狭いんですね
先程挙げただけでも3つは可能性が得られたひ少し考えればもっと幾つも可能性が考えられる筈ですが
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:34:54.84
>>504
「議論好きが」論理的な説明を求めるレスに対して返答を放り出したのですから
必然的に。
0506没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:38:03.61
>>505
人の思考って1パターンしかないと思ってるんですか？
人は時に非合理的な判断や予知できない行動を平然としますよ
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/20(火) 15:39:08.76
平日の昼間からこんなとこで何度もレスするほど暇な奴なんて早々いねーよ
よっぽど暇なんだな俺もお前らも
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 12:29:46.38
ぶっちゃけNT以外は駒にしか見えねーFUCK 頭悪いからな
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 20:26:55.52
キテレツ大百科のキテレツはENTP
0513没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 23:19:32.84
歌い手の鋼兵=F9と同一人物疑惑のあるコテハン・荒らし一覧表（現時点）

絵スレ荒らし、東方糞マルチ（VIP等の絵関連スレ
波平（哲学)マクドナルド荒らし（料理、お菓子）
ビチクコビトジジイ、ビチク連呼（ダイエット）　ホワイトブター（アーケード）
絵は才能、江戸天皇、病巣院クルリ、エルティー、きなこテュヌス ◆khAB87mOfY、斉天(´・_・`)大聖、美香 ◆MeEeen9/cc（VIP）　BE＝渡邊貴司（ゲハ、ロボゲ、最悪、VIP等

オケラ、ヤギ汁、半島ガイジ、偽半島ガイジ（なんJ）

古着屋ワタナベ（ファッション、VIP、ニュー速）　ヨウ素（ニュー速、ゲハ）　馬超、馬糞（ニュー速pink）　IDコロ助（apple）

スレチマン（電子書籍）　インフォガー（B級グルメ関連中心に2ch全域）　自爆ちゃん（スケート、ニコニコ）　ドトールコピペ（ニュース関連板）　安室コピペ（芸スポ）　木立コピペ（メタル）

イカ埋め立て（なりきり）あすむ、れいぱあず、ら抜き（特撮( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ、ち〜ん、ヘアプア＝神房男、ごぜえMAZDA、アフィロンダ茨城（嫌儲)

ネットいじめを許さない市民の会代表アオイ（Youtube
ネットコンバットチーム＝Net-com＝Day-Breaker、アンチ殲滅部隊員 ◆vFjctpT14Q(漫画キャラ、ゲームキャラ、他複数板のアンチスレ全般)

けいべつはしていない(地震、臨時地震等）　猫（数学）　gifガイジ（なんJ、VIP、嫌儲）　カッシーナ連呼荒らし（生物、理系全般、物理、化学）　なんJ語wikiコピペニキ（なんJ、芸スポ）　斎藤拳＝N-WGN君（軽自動車、車、規制議論）　明田川ガイジ（声優総合、声優個人）

名作劇場キチガイ（VIP、最悪）　全レス（東方project）　
「逆説（心理学）」
壊レコ＝ヨウニン(神社仏閣・オカルト・冠婚葬祭・占い)　名無しの妙心＝バカトー（アルバイト、FFDQ）

外部
ミムラ（SS速報）　鋼兵、滋賀荒らし、乱射魔＝岩崎あずにゃん（ニコニコ動画）終了AA（葉っぱ天国）糞虫小僧（ふたば☆ちゃんねる）でぃー和尚（Youtube）豆大福（カラケー、ゲハ、なんJ）小6不登校ガイジ（なんJ、VIP、Twitter）等

ソース（●一致やIP一致検証）
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/
0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 23:20:24.56
【悲報】逆おばさん、おばさんじゃなくて独身のおっさんだった
辻褄合わないの逆おっさんじゃねーか！！
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 01:20:56.52
やはりISFJとESTJ（ごろつき）、ISFJとESTP（チンピラ）は大の仲良しみたいだな つるんでるよあいつら
つまりISFJは偽善者のならず者だ！ 日本にはそういったごろつきがいっぱいいるし 顔も朝鮮系の顔ばっかだ
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 18:35:22.26
悟りを開ける順番（Ni>Ne 1→2→3→4）
INTJ>INFJ>ENTP>ENFP>ENTJ>ENFJ>INTP>INFP>ISTP＞＞＞壁＞>ISFP>ESTJ>ESFJ>ESTP>ESFP>ISTJ>ISFJ

ISFPは独りよがりにならずもっと積極的にならんかーい！ お前らの才能を生き埋めにする気か！ 食料を育てる才能があるのはお前やぞ！
0519没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 20:02:00.83
>>518
先生、某スレで「仮定話はただの妄想」と喚いている雑談全否定マンは一体何なんでしょうか？
0520没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 21:06:47.03
後付けで仮定としていたけど、根拠聞かれてまったく答えられない上に
体感をいかにも事実のように話していたし
学問板で好き嫌いだけ語ってどうしたらより良く人間関係を築けるかと進むわけでもなく
単発感想スレ立てた時点で他のタイプをどうこう言う前に自分の行動を振り返った方がいいとは思えるね
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/10(火) 02:35:53.99
もう頭の中の連想ゲームを止めたいんだが
接する全ての物事から深読みして予測してもう神経質になり過ぎて死にそう
他のENTP民どうなの？
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/14(土) 12:01:04.45
>>525
曖昧耐性って心理学の言葉があって
その動画みたら少し楽になったよ

なんでもかんでもハッキリしてないと気が済まないというのがどうもストレスの原因になってたわ
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/18(水) 16:14:30.05
皆さんNeってのは一体なんなんだい？
説明してもらえると大変ありがたいです。
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/18(水) 19:36:49.75
ENTPってポジティブでしょ！という誰かの発言に対して
違うポガティブなんだと返してたのはしっくりきてて
それを前置きした上で

>>528
可能性に関しては

Ne単体なら色んな可能性がぐるぐるしゃぼん玉のように飛んでは消えてを繰り返すことがある
ポジティブなものもネガティブなものも本当に様々
まさにポガティブ！
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/18(水) 20:56:53.16
恋人と長続きしないんだけどわかる？
正直飽きたら面倒くさくなるだけ‪w
我ながら酷いやつだと思う
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/18(水) 22:28:44.21
>>530
酷いやつと自覚してる時点で相手の立場に立ててると思うので、そこまで酷くないと思う

酷いやつは相手の利益や権利を完全に無視したり軽視する
0532没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/19(木) 02:58:23.39
ENTPは回避依存症の傾向ある人がチラホラいると思う
ENFPの女は支配者、ナルシスト、搾取タイプの男に振り回されてる感じの人が多い

スレ見ている上での感想ね
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/19(木) 21:49:22.54
ENTP男を好きになったINFPなんだけど
振り回されすぎてげっそりだ
周りにもやめとけと言われるけどENTPには他のタイプにはない魅力を感じる
0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/20(金) 04:40:38.31
>>533
ENTPにもFiがあるはずで
そのFiであなたのことが境界の内側、自分の持つ透明な殻の内側に来るようになればとても一途な人になると思う

ENTPの恋愛で飽きっぽい人と一途な人を見るけど後者はそうかな
0537没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/20(金) 15:26:57.10
飽きるの凄くわかる
最初は興味ありまくりなんだけど、大体わかると退屈になる。
ていうか人間関係自体そんな感じ。
0539没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/23(月) 18:12:37.07
身の回りのENTP、すべからく喋りが早くて声のトーン高いんやがみなさんどう？
対してINTPは声高い&喋りは普通ないしゆっくり

仮に上記命題が成立するとして、喋りの早さがパーソナリティを反映すんのは直感的に理解できるんだけど、トーンの方は身体依存じゃないの？ってな感じでイマイチ自分の中で咀嚼しきれないんやが

ちょっと調べた感じ喋りと声の高さが対人認知に影響する事は指摘されてるか、内面の表徴であるとするような研究は見当たらんかった。勿論、最初に言った「身の回りの人」の診断は自分でやらせた結果だから、対人認知に引き摺られて因果逆転してるよーなことは無いと思う。

あと前者の研究を引き合いに出すと、声高い、喋り早いが与える印象ってまるっきりENTPの特徴なんよね。印象は他者認知、診断は自己認知で、ここ繋ぐ根拠は無いと思われるが、深掘りすると面白そう
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/25(水) 09:43:54.44
>>539
そんなものよりも機能の優位性を考えるのが先だと思う
与える印象なんて本来のタイプがどうであるかという事と比べたら二の次三の次じゃない？
0541没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/25(水) 09:46:45.41
例によってESFJが元のタイプである事を考えたなら、そんな印象によって他者から承認されている自分を「自分」として認識しているとは言えるかもしれないね
代替Neであることを考えてもENTPペルソナが作られる理由の一つにはなりそう
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/25(水) 11:22:34.19
ISFJの各タイプに対する振る舞い

ESTJ 尊敬している
ESTP 彼氏にしたい
ESFJ 目の上のたん瘤 叩き潰したい
ESFP 親友
ENTJ ゴマ擂ってよいしょし気に入られようとする
ENTP 心を読まれるため徹底的に亡き者にしたいほど憎んでいる
ENFJ ドラマチックな雰囲気に憧れている
ENFP 保護者顔して説教する対象
ISTJ 理解者
ISTP あまり近寄りたくないなあ
ISFJ ライバルでもあり親友
ISFP 保護者顔して説教する対象
INTJ 陰キャのレッテル張ってバカにする対象
INTP 気持ち悪いと言ってバカにする対象
INFJ 心読まれてる気がするため何が何でも叩き潰したい
INFP 自分より下だと思い、いじめの対象にする
0543没個性化されたレス↓
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2020/11/25(水) 11:33:58.76
ISFJの特徴 日本にはたくさん 嫌になるほどいっぱいいる

顔の特徴
目と眉の間が離れており、困り繭で、たれ目
あどけない顔つき（精神年齢が幼稚園児程度）童顔

声の特徴
声が高く、クソガキみたいにろれつが回ってないか、もしくは、ごにょごにょしてて、か細い声で震えたようなしゃべり方、メンヘラのしゃべり方、よく聞き取れない、語尾が小さい 調子のってるときはやたらでかい声で騒ぐ
野郎は鼻にかかったようなかっこつけたような感じの優男の声 で活舌が悪くよく聞こえない 調子のってるときはやたらでかい声で騒ぐ

行動パターン
チクり魔
自分に自信がなく自虐的な所がある
物凄いミーハーで 流行ものをいち早く手に入れ マウント取りやるくだらねーガキ
ロリコン、ショタコン
ロリ、ショタを必死にステマしようとする
頭の良い人（直感に優れる者）に 化けの皮を剥がされんじゃねーかと思って 畏怖し 嫌う
どんなに偏向的な決まりごとであっても それに徹底的に従い 従わないものをリンチしてくる
なれ合いしたがる蚤の心臓 ヘタレ
村八分、いじめが大好きの卑怯者
弱者をバカにし見下して、周囲に自分は強いだろと見せつける小心者
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/09(水) 19:39:33.49
なんだかENTPって色気すごいよ見てるとずっとむらむらする
ESTPよりもエロいしいじめたい
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/11(金) 19:06:44.92
entpって学校や職場では案外無口だよな
趣味の仲間や遊びでは調子のって喋りたおすが
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/12(土) 14:46:08.96
>>529
なんですポガティブって？
言いたい事は何となく分かるのですが貴方本当に
ENTPですか？例えば「Ne単体なら色んな可能性がぐるぐるしゃぼん玉のように飛んでは消えてを繰り返すことがある
ポジティブなものもネガティブなものも本当に様々 」と書き込みされていますが何処かのサイトに書いてある事をそのまま鵜呑みにしている気がします。あくまで私の考えなのですが理解すると言うのはある事に対して自分の言葉で説明出来る事が理解だと思います。あくまで私が貴方の文章を読ませて頂く限り↑の「Ne...」はどこか誰かの
答えですよね？何故ならNeの説明に関して
貴方自身が本当にENTPならば貴方の言葉でNeとは何なのか語れる筈です。
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/23(水) 07:05:09.90
俺はENTP大好きだぜ 猫かと思ったくらい
0550没個性化されたレス↓
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2020/12/23(水) 07:06:32.20
>>511そーｓ−てめえのような弱虫のクズがISTJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ死ねバーカ 奴隷が
0551没個性化されたレス↓
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2020/12/23(水) 07:09:04.49
嫌いな順
ISFJ 本能的に気に入らねー
ISTJ 殴りたくなってくる程ムカつく 石頭のファッキンバカのくせにインテリ面してて トサカにくる 調子のんなおらあ
壁
ESFP やかましいわい おもしろい所あるから許す
ESTP ESFPと一緒 すぐ喧嘩売ってくるけど それがまたイイ！
他
0552没個性化されたレス↓
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2020/12/23(水) 07:13:36.13
やっぱねえ ISTJやISFJに権力与えねえほうがいいと思うぜ つまらない世の中になる こいつらクズはよう バカで無能のくせに視野が狭くて常識や伝統崇拝して必死こいて頑張るからよ そのくせこんなに頑張ったのにと嫉妬して足を引っ張ろうとする ゾンビだゾンビ 殴りたくなってくるほどむかつくぅー 嫉妬深いんだよ だから人の幸せが許せない そうだろ！ おい！てめーこの野郎
0553没個性化されたレス↓
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2020/12/23(水) 07:17:46.69
在日コリアンのくせにちょづいてんじゃねえぞこらISTJこの野郎
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/25(金) 01:24:37.71
俺人生で誰かに嫌われたこと殆どないんだけど、これENTPあるある？俺が気づいてないだけか？？
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/29(火) 10:57:32.12
>>549
ENTPは猫ではない
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/31(木) 15:43:32.80
変人言われるし
勧善懲悪嫌い
相手の意見を吸収して組み立て直すのが好き

こんなやつおる？
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/03(日) 13:12:59.34
ワイやで、変人というかキッズもいいとこだけど
大体なんかの見解を反証できるかを考えるし弁護するときは論理を組む
勉強してなかったら何にでも文句だけいうヤバいやつになってたな
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/09(土) 10:30:00.16
ENTPって優秀なENTJのなり損ないのクズでしょ？
実力ないのに口だけってENTPらしい薄っぺらさや
ある意味感心するで。
0569没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/10(日) 22:42:08.36
ENTPの話は面白いから好きだよ
こっちが反論できなくなるとニマニマ見てくるのは嫌い
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/13(水) 22:34:53.98
ENTPじゃないのにENTPになりたい(ENTPだと思い込んでる)って人ばっかりっぽいなここのスレ
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/13(水) 23:58:03.90
世の中いろんな人間がいておもしろい
いやあ人間っていいもんですねえ
ただしただロリコンっていうだけのつまらんISFJとかいうクソもいるが
あれはなんすかねえ必要悪なんですかね？
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/24(日) 22:21:24.78
>>533
実はいまなんだかんだ上手くいっててびっくり
ついつい尽くしすぎたけどそれで信頼を得ることができたっぽい

>>536
ネットにある一般的なテストやった結果で、かなあ
0578没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/25(月) 04:35:21.04
>>577
それ実際には正確なタイプは診断できないよ
>>362で詳しく説明されてる
ここでその人をENTPとしたり君自身をINFPとしたりして議論すると混乱が生じかねないから把握の方よろしくね
0579没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/25(月) 08:33:31.42
>>572
ほんとそれ
>>505 みたいにENTPを議論好きの代名詞にする(もしくはその逆を言う)奴はネットの情報にのめり込みすぎて本来のENTPを理解していない
ENTPは文字通り外と関わることでエネルギーを得て直観と思考を重視して計画に対して柔軟な性格のことを言う
｢ENTP＝議論好き｣はネットに出回っている偏見に過ぎない

>>498 は本物に見える
ENTPはTi＜Neだから心理機能的に考えて議論を続ける＜飽きるのはず
タイプ3でもない限り勝ち負けにこだわらない

16パーソナリティーズはMBTIではないから16パーソナリティーズでENTPが出たからといって必ずしもMBTIがENTPになる訳ではない
0582没個性化されたレス↓
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2021/01/27(水) 21:26:46.26
>>578
うん
性格の傾向掴むための参考程度にしか考えてなかったからちゃんと勉強してから書き込んだわけではないのよごめんね…
0585没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 14:07:43.01
>>582安心しろお前絶対にENTPじゃねーから
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/01/30(土) 14:15:35.14
ENTPだけでブレインストーミングしてみたいなあと思うことは多々ある
0587没個性化されたレス↓
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2021/01/30(土) 17:56:08.16
同じもの同士でやってもな〜
違う業種のENTP会議は楽しそうだが、同じ業種ならちょっと観点が違いそうな他タイプ欲しいっすわ
0590没個性化されたレス↓
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2021/03/11(木) 12:12:48.20
自分の幼少期は、ディベートとかで「正直自分の賛成意見じゃないけど、マイノリティっぽいから反対側についてみよう」とか「斬新な方法で相手を追いかけてみよう（後から他の人から怒られる）」とかいうようなことしてて、自分でもENTPっぽいことしてたなって思うんだけど、ある時運動会である自己満足な行動をしちゃって学校のクラス全員からバッシングを受けた。
その時から、「人のことを考えないとな」と過剰に思うようになり、今では全く尖ったことをしていない。正直、自分で自分が全く面白くない人間だと思うようになってる。例えるならば、INFJのような性格になった。（INFJはとても優しいと思ってるから、彼らを貶しているわけではない）。
これって、元々俺がINFJだったのが、元に戻ったのか？ENTPにこんな人にびびって自分を出さないなんてことはほぼ見れないと聞くし。
自分のタイプが全くわからん。ENTPの人たちに聞きたいんだけど、トラウマで自分の性格が変わることなんてありえるのかな？ それとも、ENTPっぽい行動してた時の自分がおかしくて、元々自分がINFJだったのかな。
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/01(木) 22:08:12.11
嫌われないENTPなどいない
むしろそれが健全

ヘタな逆張りをして攻撃されてを繰り返して
洗練されていく（FeとSiを意識するようになる）
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/01(木) 22:12:13.96
子供の頃ESTPっぽくて思春期以降にENTPに
変わった人いる？

今でもESTPに懐かしさというかシンパシー
を感じるんだが
0594没個性化されたレス↓
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2021/04/06(火) 20:16:49.35
自己啓発板にENTPスレ無いの寂し…
そもそも人が集まらないからスレが立たないのであって立てても動かないと思うからそこが更に寂しい
0596没個性化されたレス↓
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2021/04/06(火) 21:08:11.99
全然動いてなくて草
0598没個性化されたレス↓
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2021/04/23(金) 12:02:35.89
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 12:03:00.74
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 12:03:18.04
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 12:19:19.52
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0602没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 12:19:41.02
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0603没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 12:20:02.44
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
0604没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/04/23(金) 18:29:48.09
TwitterではENTPが溢れ返ってるのにこのスレは過疎ってんな…
0605没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 21:55:11.22
はい
超久しぶりに無駄に本物のentpですどうもこんばんは
放置してる間に少しは理解できてるのが増えている奴が増えているかと思って
やってきてみましたがそんなことはありませんでした

とりあえずネットで目立つのはenfjとestp
fe-seループ持ちってことは完全確定させてきたとこ
0606没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 21:57:25.86
>>604
Twitterでもあんまいないんじゃないかな
承認欲求と自己顕示欲オバケはenfj/estpだから
そいつらが理屈をガタガタ並べ立ててるのを見て
entpと勘違いしてんでしょ
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 22:03:23.36
もうねまじでサンプルがenfjとestpばっかりでそろそろ飽きてるの
レアタイプ出てこい理解させろ

つってもSiは地域密着型で行動範囲が狭い遠くのコミニュティをそこまで求めない
Seでも内向型は自分の心地良さ優先やロム専が多くて創作なんかはしても自分の情報あんまり出さない
ntは存在がレア過ぎてネットでもリアルでも見つからん

ここまでわかっちゃったんだよ！おぎゃあああああああああ！
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 22:08:05.59
Si上位ユーザーならリアルで観察・話聞けるけど
ntだけはまじで見つからん
なんだよボケナスばかりの世の中に疲れて自殺か引きこもりでもしてんのか
あとinfj外向はのenfjはこんなにいっぱいいるのになぜお前らはいないんだ
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/01(土) 22:10:29.68
ループってややこしいんだよな
ミスタイプ判定する人は理由としてループ持ち出したりするけどそうしたら逆パターン(ENTPがNe-Feループ起こしたらENFJっぽく見えるなど)も言えてしまうんだよね
ループで考える事は信憑性が低いように思える
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/05(水) 21:40:32.17
INスレで「分からん。許せ」って言ってるENTP居てガチの奴だなーって思った
本物のENTPは神格化されたENTPみたいにやたらと論破したがるネチネチした奴じゃなくて議論？飽き〜た！ﾎﾟｲｯ(ﾟДﾟ)ノ⌒・みたいなサッパリした奴なんだよな…
オレ万能✨って見栄を張らなくて知らなかったら知らんって言うENTP

……とまで言っておいてエニアで変わってくるのかも
T7なら話題ポイ捨て常習犯だけどT3なら論破論破言いたがるしT8なら負けじと意地を張るのかも
でもENTPの約半数がT7だからT3やT8をステレオタイプ化するのはおかしいんだよね
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/05/23(日) 15:47:17.78
>>609
FJだろうなと思ってた人にMBTI教えたらENTPだったぞ
信ぴょう性が低いとも言いきれないと思われ
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/01(火) 09:23:44.40
わかるようなわからないような

俺の場合は子供の頃はNeが支配的だった一方で運動とか器用さとか単純さとかのSも強かったけど、思春期過ぎてからSが興味がなくなったのと単純に弱くなった

同じようにSっぽさを失っただけでNはずっと支配的(ずっとENTP)だったんじゃないの？

それか本当にS優位からN優位に変わったって感覚？
0613没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/01(火) 09:27:10.77
>>593

612
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/05(土) 11:39:17.86
クソどーでもいい話だけど大分前のスレタイが『ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢』だったのが妙に気になる

雑談←わかる
大喜利←好きそう
盆栽自慢←え？？？
もしこれが笑いを取るための蛇足ならものすごくENTPらしさを感じる
0616没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/05(土) 11:57:50.04
>>590
自分も同じなんだよなぁ(自認はENTP)
MBTIは深くその人に根付いている心理だから行動から見るんじゃなくて本音で見るべき

もしあなたが「人の気持ちを考えて行動しなければいけない」などの「〜ねばならない」に囚われて行動しているのならその行動は本当の自分じゃないし、本音でも「人の気持ちを重視すべきだ」と考えているのならENTPではない

自分の行動は操られているように感じるかそうでないかが見分けるポイント
周りの環境に本音が圧倒されて操られたように行動する時の性格はペルソナと言ってMBTIタイプとは別物

内向型なら自分の考えを留めておく事が快適だから、そうではなくビビってるけど自分の考えを外に出した方が楽だと思うのなら外向型
0619没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/07(月) 14:08:23.78
自分で勝手に喋ってるだけならともかく
他人にも盆栽プレゼンを迫り、嬉々として議論に持ち込む形でカタルシスを得るスタイル
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/15(火) 15:17:26.45
このタイムラグこそNeだな
タイムマシーンというタケコプターで飛んでくる
0623没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/18(金) 13:16:25.48
人を信頼するにはどうしたらいいんだ
ISTJの長年毎日全く同じ生活をしている父親と嘘をつけない動物くらいしか信用できないんだけど
0625没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/18(金) 15:47:33.56
ISTPとISTJ、好きですね〜

信頼するには根掘り葉掘り相手の思考を聞く、これしかない
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/26(土) 08:56:15.44
ENTP的には信頼は最優先事項じゃない気はするが
信頼について考えるくらいならNeとTi駆使して成功するために一点張りしたほうが結果的に後からなんとでもなるし幸せかなと個人的には思う
0627没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/26(土) 09:17:20.16
>>608

遡って読んでないからNTを見つけて何がしたいのかはわからんが、引きこもってるとかではなく、自然と住み分けがされてるんじゃないの。SFのツレのよく集まるコミュニティ10人くらいが偶然テストしたらしくて結果見たらみんなFだったよ。その内訳は8割ほどS、残りがN。偏りすぎでしょ。
かたや俺は昔からINTPやらENTJと勝手に仲良くなってつるんでた。
0628没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/30(水) 15:14:03.23
なんとなく心理学版みたらこんな良いスレがあったのか

信頼するとか無理でしょ
嘘と言う概念がこの世界にあるんだから
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/30(水) 16:46:02.61
無理ってことないと思うけどな
身近な相手なら沢山話して意見交換してるうちに考え方がわかるようになってくる
それでこの状況でこの人は嘘をつかないとか、つくとかそういうの大体わかってくるでしょ
嘘という概念があったとしても状況によっては相手を信頼することはできる

でも信頼って言葉はふわっとし過ぎてるとは思う
いついかなる時も全面的に信頼できる人なんて言うのであればいるわけないしね
0631没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/30(水) 17:00:20.60
確信に至れないのだから信頼は出来ないでしょ
逆の立場になって考えてみると信頼得て裏切るとか簡単そうだし
自分が出来るなら他人も出来る
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/30(水) 18:42:09.40
裏切るのを簡単だとは思わないけどな
ガッカリされるの嫌だし、なるべくそんなことはしたくない
自分が簡単に裏切れるような相手なら確かにそうかもしれないけど、自分が裏切れるような相手をそもそも信頼しないしな
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/06/30(水) 20:12:17.02
自分には善性があるなら裏切り行為をしないだけで
やろうと思えばできるでしょ
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/01(木) 00:54:37.10
何が言いたいのかわからないけど、善性があって裏切り行為をしないだろうと推測できる人を信頼できるって話では
で、その推測の為には相手の思考回路をよく知る必要があると言ってる
0639没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/04(日) 01:17:06.01
>>637
裏切り行為が簡単にできるかに対して、簡単にはできない(良心の呵責があるから)という話では
議論したいのかただ煽りたいだけなのか
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/04(日) 06:37:51.32
その良心というものをどう他人に証明させる？
人を信頼出来ないのは
自分が裏切り行為をしない理由である良心が他人に証明不可能だからじゃん

お前がすべきなのは良心の呵責があるから裏切らないという主張ではなく
他人に証明出来る裏切らない理由を出す事だよ
推測できる人を信頼するとか思考停止

むしろ煽りたいだけなのはお前じゃねぇのか？
「良心の呵責で裏切れないと言う話」なんてのはソレこそズレた話
煽りたいわけじゃ無いなら頭が悪すぎる
0641没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/04(日) 06:44:12.29
他人を信頼するなんて行為自体がそもそも思考停止だと思うわ
可能性なんてのはいくらでも出てくるし可能性に気付ける人間はどうしても人を信頼出来ない

他人の考え方がわかるようになるとかただの思考停止
わかるようになったと思い込んでいるだけ
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/04(日) 06:45:44.08
たとえ相手が自分と全く同じ思考をしていたとしても信頼なんかできない
証明出来ないからな
0643没個性化されたレス↓
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2021/07/21(水) 01:40:38.99
信頼って過去に対しての評価だから俺たちには関係ないんだよね
可能性の話なんだから何通りも答えを出しておくべきだ
0644没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/25(日) 06:05:17.69
ごちゃごちゃつまらんな

だれか何か盛り上がる話を出してくれ

こんなのどう

1. プレゼントの話
全タイプで一番喜ばせられるんじゃない。得意のNeいかせば面白いもの出せるし、Feちょこっと使えば引かれるような変なものは出さん
あでもESFP等みたいな興味はそそらないけど気持ちがこもってるようなプレゼントはまた別の方向性で素晴らしい

2. 学校の勉強の話
言われてるより出来るタイプだし学歴も高いと思うんだがどう。Tiで大体理解してNeで問題解決できて成績良くてちやほやされたらFで喜ぶ。ただしSi的な単純暗記が要される社会とか捨てるか語呂合わせとかで適当にこなす必要あり。
Neで気が逸れるという反論もありそうだけど高校までで勉強以外に思考的に興味がそそられるもの他にない(大学は真面目にこなすのは大変)
0645没個性化されたレス↓
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2021/07/31(土) 09:42:40.01
私からも

プレゼントの話

学校の話

ENTPだったら優秀だから
それなりにできると思う


INTPと比べたらどう思う？

IQってなんだろね
世に響く方が意味あるんじゃないかと思ったり

今の時代、
相当優秀で他人より相当響いてて
あと
好かれないと無理だよね

印象に残んないってかさ

予言しとくけど
0646没個性化されたレス↓
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2021/07/31(土) 09:43:49.86
今
空のバブルばっかだからさ

もし投資家してる
ENTPいたら

早めに手仕舞した方がいいよ

いちおう

言っとく
0647没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/31(土) 09:46:10.41
もう
ターゲット絞ってはっきり言うけどさ

世の中で会おうよ

一歩秀でた方がいいよ
年齢関係なくさ

バブルはぜたあとさ
会おうよ

良かったらさ
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/07/31(土) 17:45:54.40
ただのカテゴライズにすぎねぇのにそれが全てみたいに思い込んでる馬鹿だろお前
0650没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/02(木) 22:58:58.37
ENTPはキモヲタｗ
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/02(木) 23:00:18.56
Neって革命家だと思う Niと協力すればものすごいゴールデンコンビになるだろう
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/03(金) 03:12:41.36
ENTPはオタクみたいに一つのこと真剣にやるみたいなの苦手だと思うな
オタクって真面目な人じゃないとなれんくね
ENTPに勤勉さとかゼロだから
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/12(日) 01:06:50.11
entpが集まっても自分の意見より対立側とか劣勢な方に加勢していくだけだから共感得れることないよね
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/22(水) 01:23:01.70
entpだって診断出ただけで調子乗ってゴルシをアイコンヘッダーや背景に使う人いるよな
っていうかゴルシはentpなんか？estpにも見えるあのサバサバ感
0656没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/22(水) 01:25:35.63
っていうかここのスレ初めて来たけど、entpごっこは楽しい？
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/22(水) 06:04:09.30
ゴルシ知らないしENTPごっこと言うのもよくわからない
ENTPってのは真似したいようなもんじゃ無いだろ
天才や秀才と言う意味では他のNTタイプに敵うわけないし
やる気もないし根気もない
奇人と言う意味では「筋が通っていない常識に腹が立つ」と言うだけで自分ならではの信念なんて物が軽薄
常識を見ているからこそ反論するENTPはそもそもの常識が違う奇人とは違う
0660没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/22(水) 17:05:55.60
>>657
これはするどいな
おっしゃる通りという感じだ

常識というものが嫌いといいつつ常識を変えたいと思うのは結局常識に囚われているのかもしれないね
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/09/22(水) 17:09:43.42
そして詳しくないけど自分もゴルシはestpっぽくみえる
自分が知らないだけかもしれないけど自分の頭の中の世界にこだわるような湿度が足りないと思う
0663没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/10/07(木) 02:09:07.98
ホリエモンは書籍読んだら完全にENTPだな　何かに没頭して飽きたら次へを繰り返しいずれそれらの点と点が繋がりどこかで役に立つ　わかりやすいNeユーザー
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/10/11(月) 23:54:49.29
俺もホリエモンはENTPっぽいなと感じた
そんで根が善人と言うか、自分のやり方で他人が幸福になると本気で信じてそう
0665INTP
垢版 |
2021/10/12(火) 08:02:28.65
>>664
ENTPって大して上手くもないFeを豪快にぶん回す悪癖あるよね
INTPもFe下手だけど、下手な自覚があるので基本的には静かにしてる
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/10/12(火) 20:44:01.29
実生活でENTPに会う機会ってほんと少ないから
ENTPだけ10人くらい…いや100人くらい集めてパーティーしてみたいｗ
なんか色んな意味でうるさくてすっごい疲れそうなんだけど
3ヶ月に1回位定期開催だったら季節の楽しみになりそー。
0667INTP
垢版 |
2021/10/12(火) 20:53:32.98
【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/

「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします

↑これ、ちょっと前に自己啓発板のENTPスレには書いたんだけど、
心理学板の方はスルーしてたので誘導してみる
ENTP以外のタイプとの意見交換に興味ある人はどうぞ
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/11/08(月) 18:26:02.07
ENTP女です。自分がホリエモンと似た性格だと思えないんだけどエニアグラム違うとかなんですかね？
0670没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/11/11(木) 22:18:40.25
>>668
ああいうインフルエンサー系の人はエニアT3あたりの側面が強く出るだろうし、かりにMBTIで同じでも別人種に見えても仕方ないと思う

著書なんかを見ると仕事やお金や知識に対する信条を語ってたりするけどENTPだなとは思うよ
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/01(水) 16:17:34.66
ENTPって生きづらいよな　仕事以外じゃ好きなように喋れるけど初見の人からは貴方と言う人間がわからないとかたまに言われるし

職場じゃ絶えず自分を偽って周りに程度を合わせた言葉で喋らないといけない

社会が窮屈過ぎてつまんないんだよ都合のいいENTPだけの集団で暮らしたい
こういう中二病的思考がなんともENTP
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/06(月) 10:22:25.02
ENTPです。
ニートです。
にょん。
0674没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/06(月) 10:28:23.68
16パーソナリティ診断論理92％だったんだけどそんな偏るのかな。
偏ってるから傾向が強いんだよね。中途半端な人は変わったりもするよね。
破綻するかもしれないけど、なんでいろんなところで
誰がどういう傾向だからそのタイプは嫌いって話してるの？
自分が決めたものじゃないのにそれで人を決められると思ってる
変な人たちだよね。人間だけど考えるのが苦手な人もいるか。
面白い
0678没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/10(金) 01:07:43.02
人生相談みたいなノリでENTPですが質問です…みたいなレスあるけど
ここみたいな過疎板で聞くの絶対間違いだと思う
だってレスがつく前に飽きて、ここで質問した記憶が頭から抹消されてるから
1か月後にレスついてたとかざらだし、チャットのほうがまだましかも
0679没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/10(金) 04:34:10.97
いや、質問は本当は質問じゃなくて同類探しなのよ
遅れて回答が来ても良いのよ
後からきた同類が、あー俺もそうかもとなればソレで良いの
直接的には自分の利益にはならないけど、こういう行為が巡る事が利益になる
自分も、同じように質問をしてる人に共感して救われる事があるかもしれないから
0680INTJ
垢版 |
2021/12/14(火) 23:14:26.06
>>679
熱いね。同類の悩みは俺の悩み、俺の悩みは同類の悩み、同類同士で共鳴することこそが重要であって
それで各々が救われることもある。単に質疑応答をしているわけではないということか

尚、N型30代以降の方は新スレ始まりましたんでよかったらこちらもよろしく
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639330540/l50
【R30＋】N型・過疎りそーな世間話スレ!
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/15(水) 13:08:19.23
ENTP-aで調べてたらここにたどり着きました！
人との関係を良好に保つために思ってることの10%くらいしか職場では話せない、
上手いことやり過ごしてたら手を抜いてると言われる
恋愛だとパートナーが居てもその人がどんな人か大まかに分かると本当にすぐ飽きる、、、
付き合ったことがないタイプや未知なタイプと付き合ってみたいんですよね
同じ感じの人いませんか？
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/15(水) 13:14:03.85
>>644
学校の勉強の話はすごくわかる、高校までは勉強楽しかったし苦でもなかった。
どちらかと言うと興味があって勉強することにハマってた。
大学からは自由な時間も使えるお金も増えて興味の幅も広がってまじで通うの大変だったわ
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/20(月) 03:43:30.01
話したいことがあるのにレスの文章を書いては消して書いては消してを繰り返してる
本当に外向型なのだろうか？というくらい言葉に詰まる…それが５ｃｈみたいな匿名掲示板であっても
それが適当なことを言って間違ったことを言ってしまうのではないかとか、相手を傷つけてしまうのではないかとか
ステレオタイプなＥＮＴＰからは想像できないけど、批判を恐れてるときもある…いろいろな理由で言葉に詰まる
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/23(木) 22:32:32.52
>>668
ホリエモンはENTJだよ
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/24(金) 00:28:08.09
mbtiで検索してたらミライアカリがmbtiのテストしてる動画見つけた
暇つぶしがてらVtuberのファンってどんなタイプが多いんだろうって米欄に書かれてた診断結果報告をまとめてみたら
8人:INFP
5人:ISTP
3人:ISTJ ISFP
2人:ISFJ
1人:INTJ INTP INFJ ENFP 　だった
自分もそうだけどVtuberみたいな持続性が必要な追っかけコンテンツって
ENTPにとってキツいんだろうなって思った　まる
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/25(土) 23:45:54.72
ほんとに悩んでるんだけど聞いて

私はINFJで彼氏はENTP
もうしょっちゅうケンカになる
なにかとケンカになる

冗談めいた本音っぽいこと言うじゃん？ENTPってさ
それを私は真面目に捉えて、いざ実践すると
「そんなことするなんて信じられない！」
ってなるのよ
毎回そうなの

どうやって付き合っていけばいい？もう別れたほうがいい？
絶対に相容れない人種だってことはハッキリしてるから、一緒にいてもゴールが見えない。
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/26(日) 14:48:41.64
タイプに縛られてるような馬鹿はマッチングアプリで相性の良いタイプと付き合ってろ
0691INTJ
垢版 |
2021/12/27(月) 03:39:03.07
Tiの美学をTPの中で一番見えやすく表現してくれるからENTP好きです
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2021/12/31(金) 16:41:25.65
海外のアンケート見るとENTPが好む曲のジャンルがロックかクラシックって結果として出てるけど
自分は全く興味が惹かれないジャンルだ…単純に素晴らしい作品に出合う機会がなかっただけかもしれないけど
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/01(土) 04:04:17.76
恋愛対象なんて性欲処理か議論対象としてが８〜９割
議論対象としても自分の理論補強か新しい刺激求めてのもんだからENTPに感情的な恋愛関係を求めるのは止めとけ
本気で落とせるかどうかみたいな途中経過の駆け引きを楽しんでるだけだ
0695没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/01(土) 05:16:27.58
ENTPの音楽家といえば平沢進とTobyFox
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/01(土) 11:20:12.40
ホリエモンは典型的なENTPだな
ここの人たちも起業して1年くらいは会社に寝泊まりして
都合のいい恋人に身の回りの世話を全部任せてたら
大体ああいう感じで成功する

でもみんな一つのことにフォーカスできないからね
かわいそうに…ｗ
0697没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/01(土) 11:22:13.86
ホリエモンはENTJだ
みたいな事言うけどアイツはENTPだよなぁ
何馬鹿な事してんのと世間に思われる行動を自分で分かっていながらしてるんだから
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/01(土) 11:40:38.48
起業家に向いてると言われても作業効率化とか考えるのは得意でも基本的に実務能力はからっきしだからなぁ
結局は手駒として使える優秀な協力者を押さえられるかどうかなんだが信頼関係の構築も苦手分野なのよねぇ
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/02(日) 21:22:42.89
ENTPは発明家にも向いてるとかいうけど
まずアイデアから実物をつくるのには根気と計画性（将来的に量産するための生産コストの切り詰めなど）ないとだめだし
実際にサンプルや発明提案書ができても匙投げずに何度も企業に持ち込まなくちゃいけない
企業からのお断りの通達の中にたまに（親切にも）改善点が掲げられてるから、その意見を汲んで試作品を何度も何度も作り直さなくちゃいけない…
Siが劣ってる人物が１つのアイデアに何年も向き合い続けられるかどうかって話よ
0700没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/02(日) 23:00:59.51
ENTPが社会的に成功するには環境や理解者の協力が必要不可欠
基本効率厨なんで根回しや愛想なんて無駄に思うかもしれないがそれが最適解だと理解すれば目的を達成するための打算的な言動は出来るはず
とにかく若い頃から人材確保を優先すれば独立起業への手札が増える
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/03(月) 01:20:06.33
まあ出世欲や権威主義とはほど遠いとこにいるけど自分のアイデアとか否定されるのは面白くない人種なんで起業して自由がきく立場になるかマイペースなフリーランスくらいしか選択肢がない気はするけど…
あとは伝統に囚われない発想が許される環境なら職人系も悪くないかもね
ITエンジニアとか勧められるのはそういう部分かな
興味の多さから来る飽きっぽさはどうしようもないんである程度は手助けしてくれる人間関係を確保してないと人生ハードモードになりがちなのはほんとよ
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/04(火) 00:01:26.37
ドーパミン中毒のENTP居る？
やらなくちゃいけない義務から逃げて快楽に走ってしまうタイプの人
自分も酷い時期があって家事から逃げた結果ゴミ屋敷一歩手前までいって
（なんとかしなくちゃな…）って思いつつ試行錯誤してたんだけど…
「パブロフの犬の実験」を自分に施行したら結構うまくいった。

自分がやった方法はまず家事を行う場所にお菓子を設置して、お菓子を食べつつ家事を行う方法
例えば洗濯のときはベランダ付近にハリボー置いて、洗濯する時間＝ハリボー食べる時間みたいに条件付け学習していく
同じ要領で料理や皿洗いのときは別のお菓子を食べながら家事を行っていったら、楽しくとまではいかなくても家事が楽になった
ポイントとしては食べつつ家事をすることだった。家事をし終わった後食べるやり方（鞭の後に飴をあげる方法）だと最初の行程の家事がつらすぎてモチベーションが上がらないから個人的にはダメだった

ドーパミン断食（Dopamine fasting）とか海外で流行ってるけどドーパミン中毒者にとってはこっちのほうが断然効果的だと思う
ただデメリットとしては間食が多くなるから太ることと食費がかさむこと、あとは歯を磨くチャンスを失うところがネック
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/01/20(木) 00:09:11.61
ENTP女、生き辛い
子供のときの漫画アニメが大好き
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/02/01(火) 09:03:35.62
今の状況や目的によるけど
どちらも第三機能が働く前提だけど
例えば何か目的を達成したかったり勝負事においてはENFPの方が適してると思う
人と上手く関係を築きたいならENTPの方が良いと思う
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/02/09(水) 20:03:55.92
船が沈没することに真っ先に気がついて、真っ先に一人で逃げ出そうとするタイプだよなw
0713没個性化されたレス↓
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2022/02/11(金) 19:09:10.72
ENFPよりかは自制さえすればENTPの方がマシだわな
0714没個性化されたレス↓
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2022/02/12(土) 00:52:14.49
そう言えばMBTIスレでENTPがちらほらいて
ENFPとの比較とかしてたけど
よくあんな気色の悪い謙遜が出来るな
0715没個性化されたレス↓
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2022/02/12(土) 11:07:43.59
ENFPは落ちるところまで落ちてようやく気がつくけど、ENTPは寸前でちゃっかり危機回避する感じ。
0716没個性化されたレス↓
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2022/02/16(水) 00:13:21.95
相談なんだが
自分がINTPかENTPかわからん
グループは作るんだが小規模で少ないし、特に野心とかはあんまりない。
でも内向的ではあるし、INTPかなとも思うんだけど、それにしては意外と人と喋れるし、むらがあるが結構人に興味もある。あと、結構空気を読まずに突っ込んで行くタイプだった気がする
0717没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/02/16(水) 10:40:00.34
世界を正したいと思うか
全ての人が幸福になる事を願うか
どちらかと言えば嫌儲主義か
社会主義、共産主義の次のアイデアを探しているか

全部NOならINTPでしょ
ENTPの"E"の部分ってこう言う所じゃないか
ホリエモンが自分の善意を押し付ける形の自分本位でENTP
ひろゆきはホリエモンとは違う"I"の自分本位
0718没個性化されたレス↓
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2022/02/16(水) 14:01:59.35
うーん別に世界がどうとか興味無いなぁ自分がやりたいこと突き進みたいね
INTPなんかなあ
人の幸福はまぁ、関わってる人以外はどうでもいいかなぁ
0719没個性化されたレス↓
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2022/02/17(木) 07:51:31.91
最近MBTIって概念を知った
そりゃ周りと話合わないわけだわ
学校ではハブられるし会社でもパワハラくらうし
豹変して怖いとかテメーが喧嘩売ってんだろうがカス死ね
0722没個性化されたレス↓
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2022/03/18(金) 16:28:17.55
自分もINTPかENTPか悩んでる。
初対面の人と話すのは苦じゃないし、むしろ何か新しい情報や面白いこと無いかな？とか
その場だけなら外面つけておけばなんとかなる場合が多いけど
そこから継続的に会う人とは困ったり疲れたりしない？

世界を正したいとも全ての人の幸福も願ってないけど、
何事も公平であってほしいと思ってるかな
不正やズルで人の行いが無碍にされるは嫌だね
正々堂々と戦おうみたいな気持ちがあるのかな、
尚ルールの範囲内なら何をしてもどんなことをしても可って感じだけど
0724没個性化されたレス↓
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2022/03/28(月) 22:17:28.04
ENTPだけど世界がどうであって欲しいとか思わないな
世界を知りたいしニュースには多少関心あるが、だからと言って世界とか俺の手で変えれんしな。
それよりも自分がこれからどうするかに関心ある
0725没個性化されたレス↓
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2022/05/02(月) 01:09:37.67
歴史好きのINTPだが、民主政治というのは自己達成的予言の世界だ。もし世界に気に食わないことがあれば、もっと足を踏み入れていいだろう
0726没個性化されたレス↓
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2022/05/02(月) 17:58:41.39
ENTPで2Eの人いる？私Iq147でADHDなんだけど、同じような人がどう生きてるのか知りたい。多分あんまりいないと思うけど、いたら知りたい。
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/04(水) 22:27:42.85
ENTP女(生徒)だけどESFJの教師を好きになってしまった。
どうやってアプローチすればいい？
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/05/13(金) 23:08:32.62
ENTPスレのくせにすごい真面目な奴多そうで笑う
もっとこうスペシウム光線が打てそうなMbTIどーれだとか言ってそうだった
0730没個性化されたレス↓
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2022/05/16(月) 17:55:11.18
>>727
立場上727側から誘う分には問題ないので一度アタックしてみる。ESFJの性格的に断られる可能性が高いがそうなったら軽めに流して、定期的にちょっかいをかけて構ってもらいつつ卒業後に再度告白してみてはどうだろうか。
ESFJは世話焼きだから小悪魔っぽく振る舞って世話を焼かせつつ感謝の気持ちをしっかり伝えていればいけるかもしれない。
0731没個性化されたレス↓
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2022/05/19(木) 13:10:22.90
ENTPソシャゲ続けるの無理じゃない？
インストールして最初のガンガン進められるときは頑張るけど、
毎日ログイン、イベントは期間限定ってのが合わなさ過ぎてゲームとして面白いなと思っても全然続けられない
やりたいときにガッツリ進められないのが苦痛
自分が怠惰なだけだったらすまん
0732没個性化されたレス↓
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2022/05/21(土) 15:18:08.71
ENTPとESFP男との相性はどんなもの？
0733没個性化されたレス↓
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2022/05/23(月) 23:41:00.83
外向的なのに一人でいる時間がわりと多く必要
でもあんまり一人で考え込んでると簡単にスランプに陥るから、
外界と定期的に接しなくちゃいけないタイプだと思ってる
P型ってエネルギーが波のように乱雑だけど、ENTPは外交的と内向的な性格の入れ替わりの波も激しいと思う

>>732
どちらも移り気で束縛性が薄いから恋人や親友みたいな、密接な関係は冷めやすいと思う
より緩いつながりの家族の一員や友達として接するなら長く続くんじゃないかな？
0734没個性化されたレス↓
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2022/06/15(水) 19:48:26.57
ENTPって話の都合が悪くなると逃げるんだな
しかも無駄な口論ばかり続けたがる
答えを出すのに時間をかける必要なんてねーよ
0735没個性化されたレス↓
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2022/06/15(水) 19:51:51.29
ENTPと議論になった時
答えを出したら
もう議論をやめちまうんだもの
人格否定に移ってくるよマジで何なのさ
TiとNiが口論になると　必ずこうなるのか？
そういう風に出来てるのか？
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/17(金) 02:11:06.42
>>735　
頭の悪い人間ってのはすぐに答えを出したがるもんさ。
考えて話して、また考えてっていうのは、俺たちにとっては
シコるよりよっぽど快楽を得られる。
そこに答えがあったとしても、よりよいものはないかって考え続けて、
よりよい答えを見つけたい。安物買いの銭失いっていうだろ。
答えをすぐに出したがるのはわるいことではないが、最善とはいいがたい。
こっちも頭悪い人間と話すほど暇じゃないからとっとと失せればいいだろ
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/22(水) 20:46:54.54
>>735

自分の場合話しつつ考えて、デッサンを描いてそこから印象や空想自分の知らない考えなどを展開して話すってスタイルが多いんだけど、
そういった時に間をつなぐために適当に相手をディスる事はあるけど、そのディス自体にあんま意味ない。
でもそれで相手が騒いでくれればそれはそれで収穫物ってな感じ。
ってか、脳みそがADHD的な感じなので、話しがあっちにいったりこっちにいったりする。
＞＞７３６みたいな高尚な考えもゼロではないが、ぶっちゃけそういうかっこづけたことをいいつつも、
楽しければいいと思って４５ってるだけってのが多い。あくまでも自分の場合。
勝敗気にしてる様に見せるのは相手を沸き立たせるためであって、ただの暇つぶしにすぎない。
自分が負けても勝ってもどっちにしても気持ちいい。
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/22(水) 20:55:49.78
でもそうやってガンガン喧嘩売ると、大人ぶったやつが勝手に負けを認めてそれでメンツを保とうとしてくる。
あれってMBTIでいうと何型なんだろうな？めっちゃうざいんだけどｗ
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/25(土) 03:35:58.94
>>737

やばいなあと思ったら俺と一緒じゃん
0740没個性化されたレス↓
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2022/06/25(土) 09:39:06.12
ENTPとの議論で勝つ方法は議論という土俵に立たないこと。つまり、勝つのは無理。
なぜなら、一生議論という場を楽しめるから根負けしないのと、
相手がなんて言おうがあらゆる側面から突っついて矛盾点を晒し上げて攻撃をするのと、
それが相手の議論をするスピードを優に超えているから対処が無理だからだ。
相手が一つに対して答えを説明している時にENTPは10の問題に対して説明を求めている。
しかも、建設的に話そうと相手が言ったところで、じゃあ僕はまず10個質問しているので、
10個まず答えてください。それが答えられないなら逃げですよね。とか言っちゃうから。
相手の土俵に勝手にいつのまにか載せられているのに気づくだろう。
ENTPはボロを出すのも多いが、ボロを出させる事も多いので、
一つひとつは真に収斂されていなくても、数で勝てる。
まだまだ言いたいことはあるし、説明足りてない気がするけど、言いたいことは伝わったかな？
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/25(土) 18:58:35.67
ENTPで衝動的に自分の気持ちをSNSに書き殴っちゃう人いる？個人的にはFeのせいで不安に駆られてそういうことをすることがあると思うんだけど
0742没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/26(日) 05:37:55.89
>>741
基本無いな。Fi的な自分の価値観ってのが程遠いので、自分の気持ちってのがよくわからない事が多い。
Fe的に周りの協力得るために周りを気遣う素振りをする事は結構ある。
自分の気持ち言ったとしてもだりい〜とかくらいだな。
それを言う理由も人間的な所を見せてNT特有の地に足ついてない印象を払拭するためでしかない。
ポエムとか熱い気持ちとかは一切ないけど、話し方が熱狂的すぎて狂信者的なポエムチックになることはある。
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/26(日) 07:46:12.98
ただ、不安を感じることはよくあるな。
N型特有の先読みがあるから、あのパターンがきたらどうしよう？とかこのパターンがきたらどうしようって考えが巡るとくる。
仕切る事はあっても、ENTJみたいに押し付ける様な事はないので、あらゆる可能性に肌を焼かれて、爛れつつも、
なんとか不安を払拭するために即興でしゃべくり散らかして快楽物質を出す事や自分の流れに持っていく事で現実逃避してるのかな？と今分析ｗ
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/06/26(日) 20:17:13.80
>>743
742も含めまんまそれ、100点
そうそうFeは普通の人アピール、一般化すればFは使う領域が局所的ってこと
あとは最近は年齢とともにS劣勢のせいか体弱いなと気づくようになったところ
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/03(日) 17:34:45.71
ENTPは平均年収が最下位というデータがあるけど、これは当たってるな。
仕事で求められているのは当たり前のことを当たり前にやることなわけだ。
例えば求められた仕事を求められたルールに則って過不足なくやること。

対してENTPというのはアサインされた仕事をそのまま受け取る事はない。
もっと簡単で、合理的で、楽な方法はないだろうか？
そもそも、この仕事をやる必要なんてあるのだろうか？
それに、ふんぞり返って偉そうにしてるだけの無能上司なんていらなくないか？

てなわけで、組織や上司には反抗的だし、そもそも仕事のやる気が見られない。
偉そうなことばかり言ってる割には、実務能力がない。
ってな具合で無能扱いされ、そこで燻っているとニートやただの危ないアウトローになりかねない。
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/07(木) 00:42:39.59
ただの性格診断だしね
能力のないNT型だってたくさんいる

だからそれを補うためにENTPに合った勉強法とか、思いついたアイデアの実行する方法とかシェアすべきだと思うんだけど
5ｃｈに限らずあんまり話題に上がらない…
秘密主義なのか、無償ではノウハウを教えたくないのか、はたまた実行しても失敗続きで人には教えられるのほどのものが無いのか
07471/2
垢版 |
2022/07/07(木) 01:15:50.79
あんまりグチグチ言っても仕方ないし、無能なENTPな自分だけど勉強法とかシェアしてみる
ただ他のENTPに合ってるかわからないし、効率的かはわからない

・コンセプトマッピングによる勉強法
ノードをリンクでつなぐマッピング手法。
これだけだとわけわからないんだけど
ここでは、ノードは知識。リンクは知識と知識をつなぐ関係性だと考える

例で表すと
リンゴ、バラ科、万有引力、ポリフェノール　のそれぞれの独立したノード（知識）があるとして、
リンゴ-バラ科の間のリンク（関係性）には、生物学的分類
リンゴ-万有引力の間のリンク（関係性）には、逸話
リンゴ-ポリフェノールの間のリンク（関係性）には、栄養素
といった感じにそれぞれ独立してるように見える知識をリンクによって体系化する。
リンゴについてざっくばらんに例を挙げたけど、もっとカテゴリを狭めればより効率的になると思う。
たとえば生物学に限定してマッピングするとか、さらに狭めて生物行動学の知識だけでマッピングするとか…
07482/2
垢版 |
2022/07/07(木) 01:16:33.17
コンセプトマッピングで画像検索してみればなんとなくわかるけど、
ENTPの第一機能であるNeとめちゃくちゃ似てる。一つの知識に複数の知識がリンクしてるところとか。
だからパソコン上で管理すればよりENTPの知見が広がるかなと思って紹介してみた。

コンセプトマッピングのソフトウェアはたくさんあるけど、
おすすめは yEd graph editor
それ以外のソフトは画像貼ったりする機能が乏しかったりして管理しづらい。

あとコンセプトマッピングの欠点として（多分ENTP特有の欠点）
ノード（知識）を付け加えるのが億劫になってくるというところ。
こまめな性格じゃないといちいち手動でタイピングしていくのがつらくなってくる。
だからそれを補う形で、自分はスクショ機能を利用している感じ、
スクショはワンタッチでできるし（範囲選択できるスクショならなお良い）、
スクショした画像をコンセプトマッピングのソフトウェアに投げればいいだけ済む。
書籍から知識を得たいなら、書籍自炊用のスキャナーがあればいいかも。

レスを2つに分けて長々と説明したけど、
ENTPがやってる勉強法とか作業効率化とかシェアしてみたかったから紹介してみた。
0749没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 15:19:33.54
ENTPって容姿に気を使う？
家族に診断受けてもらったらENTPだったんだけど身なりにまるで気を使わない
皺だらけのシャツで平気で出歩くし、穴があくまで着る
かと思えば急に髭を伸ばしだしてみたりするし、謎
0750没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 23:49:07.21
ENTPと結婚するとどうなるの？浮気はOKにしててもいずれ飽きられてどっか行っちゃう？
0751他タイプ
垢版 |
2022/07/09(土) 00:06:42.83
>>749
NTにとって容姿は重要事項じゃないと思う
外見に気を配るのはSの働きだし印象に気を配るのはFの働きだから
着れればいい、使えればいいって考えじゃね？
でもFeが発達したENTPならある程度は身だしなみを整えようとすると思う
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/10(日) 00:01:03.97
>>746
自分の周りの狭い世界だけしか見えてないかもだけど、NeとTiが強いとある程度スペックはあるんじゃない？だとすると、個人的には裁量があってクリエイティブな仕事とか生き方がいいと思う

社会的にハードルは高いけど起業とか投資とか
特に起業は昔よりは一般的になってきてるし、連続起業とかいろんなスタイルから選べる

で主題の方法論の話は、そういう仕事とか生き方に関する方法論を学んでいけばいいわけで、変な抽象的な方法論じゃなくて済むから、現実社会との接地面をより大きくできる

試行錯誤してNe、Tiだけでも磨けばそれなりに上手くいくと思うし、Feまで磨けばカリスマ性も増してコントロールできる組織の規模も大きくなってもっと高みに行けるて感じ

>>751
それな
でも魅せたい時とか特別感出したい時だけめっちゃ張り切ったりするから、雑な時との差が極端
ライ麦畑のストラドライターみたいな
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/10(日) 00:25:41.40
じゃあ髭を伸ばしたのは突然気が向いた時だったんだな
で飽きたのか面倒になったのか、いきなりスパッと切ってた
落差がすごいのは外向型と合理型の合わせ技って感じかな？
自分は内向型かつ合理型だからか服なんて体温調節さえ出来ればいいだろの精神で常時雑だ
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/10(日) 11:02:53.79
ENTPだけど自分の中で誰にも左右されたくないルールがあって結婚して浮気OKとするはその人のルールだからそうじゃないENTPもいると思う
人の意見は一応聞くしそれが理に適っていれば受け入れる
0755没個性化されたレス↓
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2022/07/11(月) 01:49:18.25
>>753
まさにそれな、外向と合理の合わせ技
いい響き

そんで内向合理が常に可能性重視なのはめっちゃ脳内イメージできるわ
0756没個性化されたレス↓
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2022/07/16(土) 11:10:09.40
>>683<br>
Feを下位で待ってるTP共通の思考回路かもよ

苦手なFeで相手の気持ちに配慮しなければと思ってる
ナチュラルに配慮する ではなく 配慮しなければ(義務感)
↓
気を遣ってたのに相手が感情的にキレる 親や恋人が最たる例
↓
更に配慮しなければと努力、無理を重ねる
↓
しかしまたキレられる 1人あたり数回で既に我儘だなと内心冷めてる
過去に同じパターンの人物を複数知ってる場合は1回でアウト
TPが何をしても結局相手の感情次第であって、自分が相手を尊重しても不公平に扱われる現実に コントロールされてる感覚に陥りメンタル壊れかけてる
↓
たとえ再度頑張っても、時間経つほどリピート回数増え、かつ同じ結果しか得られないことに失望する
↓
去る
なお相手からは上記の思考プロセス(Ti)が見えないため、離れた後も悪く扱われる羽目になる

Tiの思考回路言ってくれればいいのに的な話になるだろうが、果たして説明すれば改善されると信じられるか？
配慮しても結局理不尽になる相手をさ
って言う無意識の流れじゃね？
相手を傷つけてしまうのでは…→実際に傷ついたらしい相手から心身問わず危害加えられた経験あるかもね 忘れてるかもしれんが
なお対処法は知らん 俺も困ってる
0757没個性化されたレス↓
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2022/07/16(土) 11:51:33.02
>>756
書いた後に思い付いた
配慮努力(Fe)の部分でアプローチ方法変えればいいかもな
信じられなくても何考えてるか晒したら相手が変わる可能性あるわ
ただ問題は、それ今度は相手が自身捻じ曲げて我慢することになってる点
どちらかが無理に合わせる関係ならそもそも価値観合ってないから長続きせんな
TPがやれる範囲のFeで問題起きない相手にしろに行き着いた
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/20(水) 12:43:08.78
>>753
自分の場合、服にまったく興味がないわけではない。
できればかっこいい服きて、身だしなみを整えたいとは思ってる。
しかし、服や身だしなみ等の運用保守コストを考えた場合、それを高度なレベルで維持するには人生の1/3〜2/3くらいの時間は必要だろう。
それから得られる果実とファッションを比較した場合、自分の観念的なアイディアを実現していく方が楽しい。
二兎は追えないので、結果的にファッションはおざなりになってる。
でも、友人と合う時は相応のかっこうをする。ちょっとイカつめだったり赤の刺激的な服か、白黒のシンプルな格好が多いな。

ENTPの場合、いきなり思いつきでやりだす事多いので、いきなりヒゲを生やしだすって事もなくはないかな。
ただ、感覚的には乱数でヒゲ生やして、乱数で剃ってるって感じ。
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/20(水) 13:23:49.43
>>756
すごい分析力だな。確かに思えば自分もそんな時があったわ。
今は基本Neを生かして突拍子もない発言をする面白いキャラっていう感じでコミュニケーションを取ってるけど。

人は誰しもいい部分もあるし、悪い部分もある。
ひょっとしたら感情機能が得意な人も、論理的に考えられる人が羨ましいと思ってるかも。
自分で全部解決するんじゃなくて、苦手な事は周りにまかせて自分は得意なことだけをやろう。
ある意味諦めてから自分はうまく整理ができるようになったな。

あと、ENTP-Aと-Tで結構違うらしいので、後者はかなり周りの気持ちに繊細らしい。
0760没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/22(金) 00:33:17.85
>>759
TPの人間関係 とかいうの見つけて、それ基に自分の経験当て嵌めた
分析の仕方いつも現時点で手元にある情報の組み合わせ
もしかして俺Ne+TiじゃなくSe+Tiかこれ
MBTIとかの抽象的なもの分かるし、昔から何考えてるか分からない言われる時あるからN型だと思い込んでたわ
何考えてるか分からないについては、前も書いたがTiの思考回路を明かさないのが原因な気がする。ここ改善すればいいのか
型違いがスレ邪魔してしまってごめん

＞人は誰しもいい部分もあるし、悪い部分もある
＞ひょっとしたら感情機能が得意な人も、論理的に考えられる人が羨ましいと思ってるかも
こういう視点がNeなんかな？自分では出ない感覚の意見貰えて助かる。切り込む角度が未知で興味深いです

＞苦手な事は周りにまかせて自分は得意なことだけをやろう
この他にもENTPのNeの活用具体例まで出してくれてありがとう。自分の上位にある機能活用して対処すればいいと思えた

今のところ、職場などの対面かつ公の場であれば上手くやれてる。まあ女性陣は内心どう思ってるか知らんけど
外面ExxP風で対応してるから勘違いしてたが、デフォの特徴からストレス反応までISTPに一致しすぎてて地味にショック受けてる。Fe下手下手の下手なのにSeで表情やら声色やら見てカバーしてるだけなんだな…
とはいえFeあるように見せて人間関係良好にした方が無駄な邪魔されないし面倒事フォローしてもらえるし、結果的に効率良いからESTPペルソナは続行する

＞-Aと-Tで結構違う
ストレス源除けた現在は-Aに戻れて順調だけど、一時期ストレス溜まりまくってた時はINFJ-Tが出てた。
物理的に加害衝動強くて病院罹ったレベルの時

1-3ループ(Ti-Ni)+劣等グリップ(Fe)から、Ni-Ti、Fe↑、Se↓で不健全INFJに化ける感じか？
傍目にはENFJに見えてた可能性もあるがTi(主機能)は依然高く出てた
ENTPならFe-Ne、Si↑、Ti↓で不健全ESFJっぽくなる仮説どう？
表面的にはISFJに見えるかもしれない
あくまで猛烈にヤバい時
0761760
垢版 |
2022/07/30(土) 17:30:45.54
ごめんここ数日内省して書き出してみたら素顔ESTPだった
最近の悪口への反発心+親友ISTPに同化しかけてる
だから↑上の仮説はボツで！
せっかくアドバイスもらったのに楽しい話題返せなくてごめん　人生ギブアンドテイクなのに
(あと暴力事件とか起こさないから心配しないで！野性動物じゃなく人間だ)
お邪魔しました！お互い頑張ろう
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/10(水) 14:02:19.44
ENTP-Tだけど仕事も勉強も辛い 口だけ達者な無能で継続した努力ができないダメ人間で落ち込む
0763没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/19(金) 00:35:54.87
努力の必要あるの？ダメ人間かどうかは知らんけどそれで卑屈になる必要はないと思う。
他人の役に立つ人間である必要ある？単なる自己嫌悪？
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/21(日) 02:49:10.64
>>762
>>勉強も辛い
仕事はわからんが勉強がつらいのは、日本の学習システムがSi（内向的感覚）特化の勉強法だからじゃね？
Si劣勢のENxPと日本の学習はとことん合わないと思うよ
「べつに勉強は全然苦じゃなかった〜」って思ってるのは、ENTJのタイプミスか、1度聞いたら覚えられるような超記憶能力者のENTPであって日本の学習法じゃなくても成長できる高スペックな人間なだけ

日本の学習方法は受動的学習
「教科書を読んで…ノートを作成して…色マーカーで強調して…」みたいな一連の作業を「復習」として何度も繰り返していくISxJ特化な勉強方法だから、努力が大嫌いなENxPとは絶対合わん
0765没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/21(日) 02:51:30.24
つづき
個人的にENxPにおすすめする学習法は

・アクティブリコール（Active Recall）
[能動的学習法。例えば自分で問題を作って自分で答える方法（脳内での自問自答も含まれる）や、
学んだ情報から自分で文章を組み立てたりする方法。
やり方はたくさんあるから自分の学習スタイルを作成できる]

・コンセプトマッピング(Concept Mapping)
（前にもコンセプトマップを推してるレス>>747-748をこのスレに書いたからウザいかもだけど）
[学んだ知識を体系化してまとめて管理する方法。
Neの機能とマジでそっくりな図が作れるのがすごいところ。
特に文章が読むのが嫌いだったりする視覚学習者におすすめ。
紙面よりソフトウェアを利用してマップを作る方が効率的。
知識を整理する方法であって暗記術ではないのでそこは注意が必要。
あとマップを作成するのに時間や労力などを使うのでそれを軽減する方法も考えたい。]

・ピアティーチング(Peer Teaching)
[学習者同士で教え合うこと。より外交的なENxPにおすすめしたい。
すでに予習済みの先生みたいなポジションのtutor役が居るとより効率的になる、
欧米では上級生がtutor役になって下級生を教えている（もちろん下級生同士でも教えあう）。
ただし勉強から雑談に流れやすいのでメンバーは厳選するか進行役が必要になる。
無理やり例えるとするならTRPGみたいな学習方法。]
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/21(日) 14:57:05.20
やる気が出ない時ってみんなどうしてるの？
趣味で小説書こうとしてるんだけど、やる気が出るときと出ない時の差がえぐい。
やる気ない時の脳みそは、なんか靄がかかってるみたいでキモチワルイし。
やる気がでない時にどうするかがENTPの至上命題みたいなところあるし、
どうやって克服してるか知りたい。
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/23(火) 08:07:49.23
ENTPで勉強が苦じゃないときもあるでしょ
ぴったり興味関心が当てはまった内容をおもしろいからって理由で読み漁ったり調べたりした経験無い？
ただ全く関心が無いものを無理やり知識として蓄えないといけない場合が一番きつい

ENTPの人生はやる気との戦い
0768没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/23(火) 08:28:35.14
>>766
作業画面をとりあえず開いて本当に簡単なノルマ(一文だけ打つとか)をやるといいかもね
1ページ終らすとかでも面倒になるだろうから
→まずは何も考えず行動する
→やってみたけど何か違うな(思考を始める)
の流れかな
何も考えずに行動して間違ってても修正しやすいノルマをはじめに持ってくると気分が楽だよ
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/24(水) 19:33:00.62
ENTPにはこう言えばいい

質問禁止
0770没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/26(金) 10:31:06.39
>>764
確かに勉強は得意意識がないな。
めんどくさがりで後が楽になるからって理由でそこそこ頭はよかったけど。
資格もとんでもなく持ってるけど、それも後が楽だからって理由。
そもそもが飽き性だから資格だの勉強だのって復習が必要なのは続かない。

ENTJ式の勉強が苦手だし、それで自分が完全にENTPだってわかったわ。

俺も基本仕事できない方の人間で生きてきたけど、Fe活かして周りを鬼便りして、
周りに支えてもらう手法に切り替えたら許容レベルにはなったな。
0771没個性化されたレス↓
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2022/08/26(金) 10:35:46.47
>>765
おすすめありがとうけど、ある一定の枠組みを作って勉強をするって事自体が苦手だからなあ。
おそらく、それが科学的にいいって分かってても実行自体ができないかも。

>>766
とにかく遊びまくる。仕事も遊びまくる。
遊んだ先の果実をしゃぶり尽くす。
克服してない。堕落してる。悪魔がいなければ天使もいないのだ。

>>769
確かに質問しないで、黙って話しだけ聞いててほしいです。
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/26(金) 11:19:38.06
ってか、やる気があるときっていう様な状況自体存在しないかも・・・
やる気がある日があるっていう事実だけでも羨ましいなあ。
0773没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/29(月) 19:58:42.50
やる気が出るとは違うかもだけど人の目があると作業が進む
喫茶店やファミレスとか別にジロジロ見られるわけじゃないけど周りに人がいるな〜って認識すると自分は作業を続行できる（作業を完了できるとは言ってない）
ただ他人に絶対に見られたくない作業はできないのがネックなのと、毎回同じ店を通いつめるのも飽きてくる
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/31(水) 17:01:22.80
>>773
喫茶店とかじゃ自分はむしろ遊んでしまうけど、まあ言いたいことはわかる。
自分も職場ならいつもの2割増しは仕事するもん
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/01(木) 02:52:37.56
よくFeの話題が出るけどそもそも第3機能を扱うことなんて難しくないか？
人間関係で悩んでいるならNe(想像力)とTi(想像力に論理を肉付けする)を使っていくのがENTPにとっては最適だと思うんだが
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/02(金) 12:21:44.82
>>775
NeとTiだけでは自分は袋小路になったな。
むしろFeとSiがENTPの成功の鍵だとすら思ってる。

基本的にENTPはアイディアはかなり質が高いが、アイディアを出したらもういらない存在なんだよ。現実的なタスクを真摯にこなすESTJが現実の問題の処理に強い。ENTPに似たENTJもこの点Seがある分強い。

ENTPのこういった口はうまいが実際仕事ができないという特質をカバーするには、人に好かれるしかない。自分はFeを使ってカバーしてる。

これは平社員じゃなくて、経営者になったとしても同じ。実際のタスクをこなすことが苦手だから、周りになんとか助けてもらう。これでしか生きる術がない。少なくとも効率的には。
0777没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/02(金) 12:34:44.58
NeとTiだけでコミュニケーションって、場当たり的に揚げ足とって暴走してる姿しか想像できん…
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/02(金) 12:40:32.85
ENTPの唯一適正ある仕事は知的作業だが、これですらFeがなけりゃプレゼンなどでうまく人に考えを伝えることはできないだろう。

知的作業ができない低学歴や、低年齢の単純作業アルバイトしかできないENTPは特に世界を生きにくいと思ってるだろうなあ。
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/02(金) 19:42:08.34
ちなENTPは管理職になればある程度うまくやれると思われる。

仕事を人に裁量で振ることができる（現実問題への対処）し、
アイディアも比較的通りやすくなる（強みを生かせる）からだ。
人当たりも悪くなく、ユーモアも解しているのでムードメーカーになる。

ただ、ENTPにはリーダーとして必要な勤勉さに欠けている。
だから、一番的確なポジションとしてはトリックスターというのが結論になる。
Youtuber、ブロガー、インフルエンサーなどなど。
ただ、多くのENTPはそこまでの才能はないので、結局浮浪者か陰キャヤンキーこぼれに落ち着く。
これが賢いのにMBTIで最も平均年収が低いという結果に表れている。
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/03(土) 00:41:40.61
という具合に自分は現実的な思考を持つ人を高く評価しているが、彼らに未来を話すと、そんな未来は訪れないだとさ。

話すたびに彼らの動物的近視眼思考にはイライラさせられる。
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/03(土) 00:47:26.99
健全なENTPであれば、それがどれだけ馬鹿げた考えであれど一つの可能性として受け入れるよな？

例えば俺がもし神であったなら、今目の前で雷を降らせることも、ウクライナ戦争を止めることも、適当な理由をつけるだけで実現可能なんだから。
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/03(土) 01:03:59.69
彼らはもはや超合理的思考をしている俺のことを糖質か、スピリチュアル、道理のわかっていない人としか考えられないんだ。ただ日常のタスクを脳みそを使わずに繰り返しているだけなのに。もちろん俺が間違えている可能性はあるが、人格否定まではする必要がない。
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/10(土) 17:08:19.51
近視眼的だとしたらESTPじゃないか？
基本Seで全て解決出来ると思ってる(Seで解決出来ない事象には理解が及ばない)ので大局を見ようとすると単純化された陰謀論にハマりがち
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/09/30(金) 18:50:54.58
ですかね
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/03(月) 09:08:36.21
>>681
めちゃくちゃわかる。本質こういうこと、こういう人なんでしょと決めつけて飽き性に加速します。
親友はたまにできるけど、この人はこうってカテゴライズする癖は抜けませんね
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/04(火) 02:57:52.61
自己顕示欲って悪い意味で使われすぎだけど
Feを持ってる外交型は自己顕示欲を原動力にした方がモチベが上がると思うんだよね
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/08(土) 15:18:20.19
日本はISFPとISFJが多いなら、その2つのタイプ向けにサービスや商品売ったら儲かるんじゃね？って妄想してたけど
ENTPな自分とほぼ真逆タイプだからどんな嗜好をもってるのか全くわからん…
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/10(月) 06:59:08.54
１位　ESFJ…12.15％
２位　ESTJ…11.84％
３位　ENFP…10.08％
４位　ISTJ…8.28％
５位　ISFJ…8.08％
６位　ENTP…7.86％
７位　ESFP…6.90％
８位　ESTP…6.48％
９位　ISFP…5.14％
10位　INFP…4.68％
11位　INTP…4.09％
12位　ENFJ…3.66％
13位　ISTP…3.60％
14位　ENTJ…3.22％
15位　INFJ…2.07％
16位　INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル　P.80
2011.10．3　(株)PDS総合研究所

ネットのタイプテーブルは差がすごいんでさておき
公式タイプテーブルだとISFJはまあまあISFPはそこまで多くない
ESFJならみんなに人気ありますしみんなで楽しく過ごせますよ
ENFPなら謎解き系やら未知の体験でワクワクできますよ
でSNSでワイワイ宣伝するとか
0790没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/10(月) 22:43:01.18
最多はESFJか〜
みんなで話を共有できるゴシップ記事とかめっちゃ好きそう
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/11(火) 08:42:00.66
実際そういうがるちゃんとか人気だしなー
ヤフーニュースはもっとヤバい別の何かだけど
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/15(土) 00:01:01.50
ENTPだけど暗記系の勉強は気が向いた時に単語帳見るようにしてたな〜
人間の脳は3回見ると覚える、みたいな話をどっかで聞いたからそれを試してみる感覚でやってたら暗記はいけるようになった。
あとは一夜漬けでやりきってた。
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/15(土) 00:03:18.56
よく「お前って冷たいよな」みたいなこと言われるんだけどこれってENTPあるある？
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/15(土) 13:13:05.61
あるあるかはしりゃん
けどそう言われるってことは少なからずあたたかさを期待できると思うからそう言うって見方もできるな
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/15(土) 14:31:45.84
Eのおかげでパッと見おちゃらけピエロだけど
実態はNT特有の合理思考が根底にあるから、そのギャップで冷たいって評価になるのだ
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/02(水) 21:53:50.10
〇〇についてどう思う？みたいなことを聞かれた時に、先に答えがパッと思い浮かんで途中の論理は後付けになるんだけど、これってENTPあるある？
しかも自分の中では論理が全くまとまってないのに、勝手に口が回ってそれっぽくなる
思い付いたのを口に出してるだけなのにそれっぽい理屈がつくから自分でもびっくりする
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/02(水) 22:20:54.92
>>796
自分は先にパッと答えが思いつくことがないな
状況とか可能性、言葉の定義によって変わってくるよね？ってなって断言できない
0798没個性化されたレス↓
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2022/11/03(木) 00:53:14.34
>>796
すげーあるわ
喋りながら（あれ今破綻しつつあるくね？）って思うけど意外とバレんのよな
なおSiあるやつに突っ込まれる模様
0799没個性化されたレス↓
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2022/11/03(木) 17:13:03.78
>>797
ないか
「前提⇒A⇒B⇒C⇒結論」って段階踏んで思い付く感じ？
自分の場合は前提からいきなり結論がポンって出てきて、途中のA,B,Cは後付けで説明できちゃう
しかも自分の中で上の図式は全く整理されてないのに「だってこうこうこうでしょ」って感じで勝手に口が回る
0800没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/03(木) 17:18:34.69
>>798
あれこれ破綻してね？ってのもたまにあるわｗ
そういうのって大体自分の意見じゃなくてわざと反対意見を言っておちょくってる時に起こる気がする

自分で説明し終わった後に「おいおいこの発想なかなかできねーだろ天才か？」って自分でもびっくりするんだよね
頭で論理を構築してるんじゃなくて口で論理を構築してる感じっていうのかな
自分が考えたとは思えないような理屈がついてる
0801INFJ
垢版 |
2022/11/08(火) 22:25:28.70
私INFJ相性いいらしいから来てみたよ
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/08(火) 23:35:06.79
>>802
家、森、本屋
ENTPはどこにいるの？
0804INFJ
垢版 |
2022/11/08(火) 23:42:24.52
社会的信頼を獲得しつつも独自性が強く本音で喋る人とはとても仲良かった経験があるんだけどどうかな
0805没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/09(水) 00:04:56.13
家かその辺プラプラしてるかだな
なんか目的があったら外行っちゃうし目的無かったら家にいるって人が多いんじゃないか

それはENTPっぽいね
社会的信頼を獲得って点には疑問が残るけどｗ
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/10(木) 16:04:21.71
ENTPってド底辺or上級国民の2択よな、絶対社会の中間には居ないタイプ

だってE外向とT理論and能力主義が両立するって相当能力あるか、現実逃避ヒキニート、底辺でカリスマ振るガイだろw。

一般早慶以下の底辺ENTPは恥を知って早くISTJ、ISFJになれ雑魚
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/10(木) 16:30:20.09
いや賢い奴だらけの世界で抜けてるならENTPでも良いんだけど、普通～底辺でN抽象大好きT論理能力主義って、お前能力無いやん問題な？

そしたらEが無くなるじゃん？何で底辺、それ自信ないからじゃん？それ本当にEかと成るわけよ。それは理想で本当はIじゃんと。じゃあアホなINTPで1cmのゾウじゃん
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/10(木) 16:38:30.74
ENTPに限らず能力が無い能力主義とか厄介すぎるだろ
自分を客観視出来てなさすぎる
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/10(木) 16:56:06.73
能力ないのに能力主義って数多いよ、向いてないのにな。それで自傷して刺す相手探してんだよ。
だからこっちも上から殴る事になんのに。
雑魚い自分を認めないんだよ。能力主義に乗っかるってのがプライドなんよ。どうしようもねえw
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/12(土) 14:04:42.31
>>804
ENTPって全体的に正直な人が好きだと思う
自分も取り繕わない(できない)から
0812没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/12(土) 17:10:45.77
ENTPって取り繕えないのか
わざと反対の立場で議論したりするから嘘つくの上手いのかと思ってた
0813INFJ
垢版 |
2022/11/14(月) 00:13:53.80
常識あるのに非常識行動取りまくるのが面白過ぎる
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/15(火) 23:15:36.95
ディベートよりブレインストーミングのほうが好き
ディベートは少なくとも確固たる証拠（1次ソース）をもってないと議論に勝つことできないから
必要な情報をピックアップして合理的に判断するTeと、
その情報が本当に正しいかファクトチェックしようとするSiをもった人向けの議論だと思うんだけど…
奇抜な意見を重視して、最後に議論の勝敗をつけないブレインストーミングのほうがxNxP向けだと思うんだけどなあ
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/30(水) 12:39:14.14
管理者やってるENTPっていますか？
リーダーシップ取るのは得意でも、人を管理したり組織作りしたりのマネジメントは苦手だと感じる…と言うか興味ないしやりたくない
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/30(水) 13:04:10.82
管理者って言うほど大層なものをやってるわけじゃないけど、マネジメントがつまらんのはわかる
全体を一気に管理するより1対1で関わって一人ずつ管理していくほうが面白いし得意
少人数のリーダーならやれるけど大人数のリーダーは無理だ
0817INFJ
垢版 |
2022/11/30(水) 15:02:39.03
本人も騒ぐとき騒ぐくせにゲーム大会で盛り上がっている人達を冷めた目で見ながら
隅に居る私にあいつら馬鹿じゃねぇ？って言ってきて面白かった
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/01(木) 12:44:22.56
【東京都教育委員会】　ファイザーの執行役員を起用
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1662167092/l50
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/07(水) 18:36:33.79
面接くっそ苦手なんだけど同士のENTPいない？
自分をよく見せる言い方とかあざとい？感じのとかができない…
面談とか議論とかディスカッション系統は好きなんだけどね、、
0820INFJ
垢版 |
2022/12/07(水) 20:35:52.27
>>819
INFJとENTPの相性が良いとされる理由がなんだかわかった気がする
0821没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/08(木) 09:29:50.35
>>819
自分も元々苦手だったけど、あざとい人と実際に接して観察して「どういう振る舞いをしているのか」を学んだら表面上だけはできるようになったよ
ただ接していく内に徐々に化けの皮が剥がれて素が出ちゃうから継続は無理
面接とか仕事の初対面で良い印象を与えることにしか使えなかった
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/10(土) 23:49:13.50
ENTPって嫉妬深いよな。
デイビッドウォリアムズが代表例
0823没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/10(土) 23:53:53.37
>>822
自分もENTPだけど相手にすごい嫉妬する。
けど嫉妬してるの隠しちゃうからますますつらくなる。
なんだかんだENTPが一番嫉妬深いと心の中で思っています
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/11(日) 18:21:35.57
>>822
自分もかなり嫉妬する性格で気にしてたけどENTP特有のものだったか
なんで嫉妬しちゃうんだろうね
他のタイプとの違いはどういう部分にあるだろう
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/15(木) 15:44:13.34
どんな時に嫉妬するの？
金銭とか社会的地位とか、他タイプが執着しそうなものにはENTPは嫉妬心薄そうなイメージだけど
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/15(木) 17:57:35.43
自分は色恋沙汰での嫉妬が多い
金銭とか社会的地位での嫉妬は滅多にないかな
自分の行動次第で打開できるものにはあまり嫉妬しないのかも
自分だけではどうにもならない相手ありきのものに嫉妬しちゃう
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/15(木) 20:03:09.32
そうなんだ意外＞嫉妬
身近なサンプルが少ないからアレだが、能力の高低とかウィットの有無みたいな「センス良いなこいつ…」的方面かとばかり思ってた

外向だし恋愛に興味は持つだろうけど、爆速で人間関係に飽きそう（≒執着薄そう）なイメージだったというか
恋愛に限らずENTPってドロドロした感情を見せること少ない気がするんだけど剽軽者ムーブで隠しがち？
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 11:25:00.99
>>827
能力とかウィットは分析して真似すりゃ大体自分も身に付くからなぁ
嫉妬するというより「それ良いなパクったろ！」って思うことが多い

基本的には他人に執着しないよ
だから嫉妬するのはまだ手に入ってない時だけで、自分のものになったら爆速で飽きる
自分の場合は剽軽者ムーブで隠しがちだなー
それで一人になったときにSiで思い出してうぐぅ……ってなってることが多い
0830没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 13:00:14.78
なるほど、獲物が手に入るまでは対抗相手がいると燃える＝嫉妬する感じなのかな
身内がENTPで片恋相手に花贈ったり電話かけまくったりと熱烈アタックしてたんだが
結婚した途端に放置男になって「釣った魚に餌はやらないって言うだろ？」と本当に言い放ってて草生えたんだよね

妙に剽軽ムーブしてるときに薄々察しはするけど、うぅ…ってなる可愛いところは完全に一人になってる時しか出さないだろうし見れないんだろうなぁ
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 16:58:08.25
『釣った魚に餌はやらない』はまさにそうだなぁｗ
自分としてもそうしちゃいたいのが正直なところなんだけど、さすがに相手が可哀想だからできないって感じ

そういう弱い部分はプライド的にも他人前では出したくないと思っちゃうな
嫉妬とか弱みは多少出したほうが仲良くなれるらしいから、他人に出す用の弱みをでっちあげて嘘付いてるもん
そうするくらいには出したくない
0832没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 17:51:41.88
ENTPメス中学生です。
髪の毛抜くのがすきなのですが周りに頭おかしいと思われるのが嫌で黙っております。やめようと思っても快感と興奮に負け抜いてしまいます。
ここではどうすればいいのかを相談しようと思いましたが別に相談する必要ねえなと今思ったので代わりにENTPの方に質問をしたいのですが
ENTPの場合信頼できる友達の基準って何でしょうか。
私の予想ではこの質問に対する回答よりも「書き込む必要のない髪の毛抜くことが好きなことを書き込んでやばい奴アピールしたいイタイ奴」みたいな
感じのが帰ってくると思います。
どちらもうれしいです。お願いします。
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 18:24:36.64
>>832
勉強中とかに髪の毛抜いてしまうっていう学生の悩みは少なくないよ
どういう時に抜いてしまうのか自分でわかる？分からないなら記録できる？
ここに相談する勇気をあと一歩踏み込んで周りの大人に相談できるともっと長期的にフォローしやすいのだけど…
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/16(金) 22:32:43.63
>>833
勉強中に限らず気になった時に抜いています。小学生の時から抜いているので癖になってるのだと思います。親に行ったとしても、病院とかに行ったとしても、自分自身髪を抜くことが好きなので
やめられないと思います。
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/17(土) 00:31:14.62
中学生はタイプ確定するにはまだ早くね？
タイプ確定できるのは20歳超えてからとか聞いたけどな

信頼できる友達の基準は誠実性の高さかね
嘘付かないとか約束守るとか思慮深いとか
この辺は他のタイプも同じだとは思うけど、ENTPの場合自分が嘘つきだからか周りの嘘とかにも人一倍敏感な気がする

髪の毛抜くことが好きなことを書き込んでやばい奴アピールしたいイタイ奴とは思わないよ
単に髪の毛抜くのってなんのメリットも無いどころかデメリットしかないだろうし無駄な行動じゃね？って思う
そこで合理的に判断してやめようという結論に至らないのがまだまだ若いなぁと感じるね
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/17(土) 22:08:13.79
>>834
どんなときに気になって抜いてしまうんだろうね
記録をつけてみると意外なパターンやストレスが見えてくるからお勧めしたいけど、それを一緒に見てくれそうな周りの大人を探してみて欲しいかな、まずは…

そもそもやめないといけないかどうか、っていうのも微妙で、髪の毛を抜くことで普段の生活をこなしてるなら、それでうまくやってるんだよな
ただ>>835の言うとおり将来へのデメリットはあるから、バランスとってやめれるならやめたいよなあ
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/18(日) 14:46:42.73
ENTP型の有名人
ホリエモン、オバマ大統領、ゼレンスキー大統領
だそうです。
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/18(日) 23:09:27.34
NTPタイプの女です。
NTPがESFJの親と話すときに相手の話す内容に矛盾を感じた時FEが発達したINTPは下記のうちどちらの行動をとると考えられるか意見が欲しいです。
１，相手と話を合わせてなるべく話を早く終わらせ時間の効率を重視する
２，相手の成長を促すために矛盾点を指摘する
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/18(日) 23:46:07.35
INTPがどうするか知りたいならINTPスレに行くべきなんじゃ？

一応考えるけどFeが発達してるなら1になりそうな気はする
相手の成長云々は考えないんじゃないかな
それより指摘して嫌な気持ちにさせたら可哀想とかになりそう
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 11:18:24.89
成長を促すための指摘はFeよりTeっぽい
Fe劣等型がFeを発達させても長所にはなり得ないとされるから
下手にズバッと指摘するより、あーこういう場合だとこうなる可能性もあるしこうするのもいいかも等
相手を否定せず別視点を与えて相手のNeを刺激かつ、自分で考えさせる方がトラブルにはなりにくいかもね
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/24(土) 12:44:15.54
検討したあげく気分害すると面倒なので放置(第三or劣等Fe)
その後話題変える(Ne)か黙る(Ti)
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/25(日) 12:40:37.83
相談うんたらは速単必修上級を完璧に覚えてスペックを上げた方が解決する。イチョウとぎんなんの祝福を受けるのが最強、あとは酒ドラッグ紺碧の空
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/26(月) 17:26:59.71
INFPに嫉妬しやすいかも
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/29(木) 16:31:04.82
てか普通に暮らしてたらNT型ってまじで会わないよ。あのヨーロッパで自称含めて1割なんだから、日本統計にNT多いのは競争社会で自分が嫌いなSFが多いからだよ。日本は平均高いからどうしても平均付近は辛くなる。NT同士って群れてるけどお互いコミュ取れてないし、常に過疎った専門板みたいな世界でクソだよ。

そもそも飯食ってウンコして子供いたら満点な世界で能力能力なのも大体NT型のせいだしな主にENT。NTが生きやすいのは東京大阪だろね、むしろ行かないと仲間が見つからない
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/29(木) 18:09:57.73
本当にNT型なら、リーダーのリーダー適性あって凄い凄い頭ヨシヨシしとけば人生楽勝だから刺激ないよ。だからNT型は殆ど嫉妬しない。
だって医学部の兄ちゃん10人並べてビビらず指導できる人めったに居ないだろ？NT型なんて普通の社会に居たらお互い息苦しくなる
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/02(月) 11:41:01.61
若さとか身長とか出自とか、それこそ性格とか
才能や努力では補いきれない特性もあるからNT型は嫉妬しないといのも極端すぎるような…
そもそもNT型が才能のある能力主義者と考えられてるのも不思議だ。性格診断で才能と思想まで決定づけられるとは思えない
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/02(月) 23:00:13.68
「釣った魚に餌はやらない」ほんとにわかるwww
まじでこれ。なんか飽きちゃうんだよね
いじめられてた子を助けたことあるけど、助けるまでは全力でやるんだけどその後懐かれてめんどくさくなって冷たい態度とった記憶ある。クズな自覚はしてる。
社会的意義とかへの嫉妬はしないかな、
するなら人間関係がらみの方が多分する。
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/02(月) 23:12:35.41
信頼できる友達の基準は一般常識を理解しているのとクズを自覚してること。
そういう人間はこっちに被害持ってこないしおもしろいからいいよね
あとは雰囲気とか話してる内容とか諸々含めたところから判断してる
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/05(木) 14:22:28.38
ENTPって基本的に他人を責められなくない？
人間関係以外なら問題なく処理できるけど、こと人間関係となると、培ったスキルなり知識なりをより的確に用いられれば、って一人で自分のミスを責めることがよくある
それが嫌になってミスしたくないから最初からハードル下げてひょうきんに振る舞うこともしばしば
自己に万能を求めるのって自分だけ？それともENTPの性？
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/05(木) 16:08:31.94
>>849
これ自分もそうなんだけど他のENTPの意見を聞いてみたい
対人関係において「もっと上手くやれるはず」「もっと上手くやれなければならない」って思いがあって、「あの時はこう言うのが正解だったな」とか「ああいう場面ではどう言うのが正しいんだろう」みたいなことを一人でいる時にずっと考えてしまう
第3機能のFeが暴走してるだけなのか、ENTPに憧れてるだけで本当はENFJなのか、原因がわからなくて悩んでる
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/07(土) 22:41:17.38
>>849
子どもの頃はそういう完璧主義みたいな部分あったけど
大人になったら対人関係では一日に50点くらいとれれば良いか…みたいになってきた
どうせ明日も会うことになるんだしミスを恐れるより飽きられない対人関係を作るのがENTPの自分にとって最大の難関

自分は人間関係以外の事柄のほうがうまく処理できない
例えば仕上げようと思ってる作品に対して変なこだわりを求めてしまって時間切れで未完成品（自分の中では）を提出してしまうこともしばしばあるし、
学習に関してもざっくばらんに本を読んでしまうために知識が雑にインプットされてる
周りには学習スピードが速いように見えるけど、本当はとんでもなく遅い。初歩段階のケアレスミスが多いため10年経っても入門書を片手に持ってないと不安になる
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/10(火) 12:47:20.93
うーん　学習が適当すぎて教科書が手放せないの同意できすぎてつらい　
実際杞憂だったりすることもあるけど、責任持って断言しないといけないとなると自分の知識が信用できないんだよね　理解を最優先にしてるから細かな詳細が疎かになってることがしばしば
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/10(火) 22:52:35.17
ISxJのSiグリップ（ISxJの不健康状態）っていいたいの？
何を以ってそう思ったのか聞きたい
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 13:00:45.23
ENTPはうるさいとか落ち着きがないとかよく書かれてるけどみんなもそうなの？
自分は人見知りで仲良くない人には全然喋らないからむしろ落ち着いてるとかよく言われる
ENTPでもFeが発達してくると落ち着いた印象になってくるのかな
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 21:08:06.49
年齢にもよるし環境にもよるんでね？
ESFPがパリピと言われるようにISTJが会社員のつまらないやつと言われるように
ENTPもマッドサイエンティストとかトラブルメーカーみたいな面白レッテルが強めに貼られてるだけ
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 21:11:27.95
発達したENTPってエルキュールポアロみたいなのだろ
思慮深くて配慮もできて尊敬されるけどNeの奇天烈さからは逃れられない
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 22:49:38.99
小学生の頃はめちゃくちゃうるさかったけど中→高と成長するにつれて段々と静かになっていったな
プライベートはともかく、仕事とか学校の場だと変に相手に気を使って自分から話せないことがしょっちゅうある
でもそういう時って自分に何か重圧がのしかかっているような感じがしてすごく苦しいんだよな
0861没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 23:06:32.51
自分も遊び、アイディア、面白さ、運動神経が重視される小学生の頃はリーダーだったけど
弱者を虐める趣味もないし悪口言ったり蹴落とすシステムはどうも馴染まなくて
中学生から今に至るまでに段々大人しくなっていったわ
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/13(金) 23:10:08.11
だから友達はヤンキーかオタクのどちらかだったな
ヤンキーの友達には素が出せるし
オタクの友達とは有意義な情報交換が出来た
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/14(土) 17:10:20.17
>>864
ダダ滑りした黒歴史を掘り返すのはやめろ

幼少期泣き虫だった人とかいる？
今は創作物見る時ぐらいしか泣かないけど、子供の頃は傷つくとすぐ涙出てきてた
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/15(日) 01:37:22.10
自分も結構泣き虫だったな
先生とか親に怒られただけですぐ泣いてた
中学生以降は全然泣かなくなって、最近は意図的にしか泣かなくなった
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/15(日) 03:28:37.00
俺も子供の頃はめっちゃ泣いてたけど成長するにつれて泣くことは少なくなっていったな
昔は「人間っていうのは大人になると泣かなくなるように作られているのかな？」とか思ってたけど周りを見るとシリアスな場面になると大人でも泣いている人が多いから自分だけが異常なんだと思ってた
0868没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/19(木) 13:13:08.50
>>850
全く同じだったけど、完全フルリモートになってから対人関係について考えることが極端に減って良くも悪くもENTPっぽくなった。個人的にはFeが暴走していた方に1票
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/19(木) 14:31:48.44
ありがとう　やっぱり多少あるんだな
近頃感情的に考えがちだったからENTPの自認疑ってたけど、理屈で動いてる時が一番心身快調だからやっぱりTi補助ってことで良さそうだ
ENTPって飄々としたステレオタイプあるけど、あれって結局TiもFeも暴走させない程度に楽にやるのが最適解だからなんだな
実際Feで支障起こさない程度に気遣いながら自分のやりたいことやることやってるのが一番やりやすいわ
0872没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 14:42:07.39
最近mbtiというものを知ったんだけど、ここの掲示板にしろサイトにしろ身に覚えがあるものばかりで驚愕してる。
同じentpの人に聞きたいんだけど、みんな才能は凄いあるのになぜか結果が出ないって言われたりしない？自分はスポーツも勉強もその他の分野色々昔から満遍なく結構できてたんだけど、どの分野も偏差値60〜65くらいで頭打ちになってみんなに期待されてたほどの結果を出せたことが無い。それが続いてどんどん悪循環になっていってここ2年悪い方向に向かって行ってる。今大学生なんだけど、同じような経験から結果を残した人とかいたら教えて欲しい
0873没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 15:48:03.51
>>872
結果残せてないENTPだけどマジで同じ。器用貧乏の擬人化な気がしていて、何か一つ極める前に飽きているってのが現状かな。会社に属していてもずば抜けて成績優秀ではないけど、新しいプロジェクトが始まったりすると速攻で結果出したりするから重宝はされるかな。
0874没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 16:03:54.52
一つのことに集中するのが苦手で思考が飛びやすい。色んなことを同時に考えやすい。結構女性的な脳の作りになっている。あと、上下関係とか体育会系の考え方が大嫌いで。
0875没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 16:22:50.18
別に何かで結果を出さなきゃいけないわけではないし、全てをそつなくこなせる自分が好きだな。社会に出て成績を残し続けるなんて人はいないし、0→1にすることだけじゃなく、1→2にする仕事も割と楽しいよ。責任無いし（笑）学生時代のENTPは多方面で悩むかもしれないが。
0876没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 16:31:30.69
他タイプからの意見で申し訳ないけど、ENTPは一つのことを突き詰めるより色んな分野に手を出して手数の多さで勝負するほうが向いてると思う
ゴールに向かって直線を描くんじゃなくて、渦巻きを描きながら半径を徐々に広げていくイメージ
1つの仕事で1000万ドーンと稼ぐより3つの仕事で400万ずつ稼いだほうが合計は多くなるし、そういう方面で攻めたほうが上手くいくんじゃないかなって
ENTPの友人を見てるとそう思うよ
0877没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 18:13:42.42
なるほど、、とても勉強になります
1つの道を突き進むよりも半径を広げる方が向いてるってのは確かにそうかも。固定のバイトとは別で派遣(単発)で何十種類か仕事してきたけど色んな職場、世界を自分の中の体系に落とし込むのは楽しい。他のタイプは派遣嫌がってるけど自分は全然苦じゃない

ただ、来年から大学3年で院進か就活か進路を本格的に決めないといけなくて。本来は理系だから院進が基本なんだけど、知っての通り一つの道を突き進む権化とも言える院進で研究するのはマジで向いてないと思う。まだモラトリアム過ごしたいけど面接は経験上だいぶ自信あるから就活した方がいいのかな、、自語り申し訳ない
0878没個性化されたレス↓
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2023/01/21(土) 23:12:04.57
昔は他人の気持ちがわかると思っていたけど最近は一周まわって他人の気持ちなんかその人にしかわからないと思う様になった
想像は出来ても実際はわからないよね
0879没個性化されたレス↓
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2023/01/22(日) 23:59:39.00
想像力ありすぎて、他人の気持ちは分かるようで、さっぱり分からないようで
「今こう思ってるな」「いや、もしかしたら違うかも？」「いやいや、はたまたこうかも」「いや、けど普通に考えたらこうだよな」って逡巡がわりとある
で、だいたい喋ってみたら最初の予想で合ってるという
0880没個性化されたレス↓
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2023/01/24(火) 15:20:16.82
気持ちを読むのは難しいけど、会話の途中で何を話したいのか全貌は読めてしまうから、答えを何パターンも準備できてしまう。会話を横取りしないように自制するのに必死だが
0881没個性化されたレス↓
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2023/01/24(火) 15:28:06.81
職種にもよるが就職したらいろんな面で幅が狭くなると思う
このタイプにとって「日本での就職」ってある意味「死」
自分はデザイン系だから理系の事は全く分からんし何も言えねーわすまん

どうでもいいけどENTPって間違いなく面接が得意なタイプで上位にいるよな
0882没個性化されたレス↓
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2023/01/24(火) 22:37:40.92
面接が得意というか好きなのかもしれないな。ただ、大口叩いて後から後悔することもある
0883没個性化されたレス↓
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2023/01/25(水) 23:19:46.40
就活で面接の予行練習を頭の中でしてると、何度繰り返してもいつのまにか、仮想面接官と面接に関係ない議論おあり冗談の言い合いになってしまって準備にならなかった。

本番はせっかく議論したくて質問に答えてるのに、議論に乗ってくれなくて一方通行(でも礼儀正しいので極めて優秀という評価)
0884没個性化されたレス↓
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2023/01/25(水) 23:30:21.25
いざ面接始まると素の自分は奥底に沈んでいって、"有能で分かってるやつ"を演じることができる
いざ働いてみると変なミスが多かったり怠惰な一面がバレてしまったりと失望させがち
0885没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 00:04:37.39
初対面がいいだけに失望させがち
仕事は配属初日はやる気満々で全資料を読み込むけど、数日後には飽きて怠けだす
0886没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 16:58:33.27
>>849のこのタイプは基本的に他人を責められないっての、ENTPが自分を責めたくないからってのもあると思う
ENTP当人が自由を志向するタイプで抑圧が生まれながらに無理だから、他人を責めることで他人を多かれ少なかれ抑圧するのがブーメランになることを恐れてるんじゃないかと
まあそれも大人になるにつれて分別がついてくれば他責と自責の境界が分かるようになるとは思うが
0887没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 17:11:10.04
相手を責める前に、相手の事情とか自分が至らなかったところとかを考え出す。そこまではいいんだけど、人間関係の捉え方が下手なので最終的なジャッジができず、相手を責めるという結論にはならない
で、自分でできる改善点を探し出そうとして自分を飽きるまで責める
0889没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 19:31:33.80
>>847
＞いじめられてた子を助けたことあるけど、助けるまでは全力でやるんだけどその後懐かれてめんどくさくなって冷たい態度とった記憶ある。
すげーわかる
自分も昔相談に乗ってほしいって言ってきた知人がいて、本当に困ってるようだったから親身に察したら懐かれたもんでイライラして距離取った。今は仲良いが
ただこれをクズだとか言われてもそういうふうに生まれついてんだからそこを揚げ足取られても仕方ないよな
0890没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 20:17:07.41
自分みたいな人が他にもたくさんいるの初めて知った。人間関係まわりの自分のダメさ、人と違うところが辛かったので救われるわ
0891没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 20:18:42.93
>>889
これすごくわかる。entpじゃない場合はどうするんだろ？
困ってる人いても助けない？
それとも、助けた後に懐かれても冷たくしない…？
0892没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 20:29:38.90
>>877
自分は理系修士の間に文系の院の講義とりまくってモラトリアムしてから文系総合職(ジェネラリスト)として就職したよ。理系就職だと裁量や仕事の多様性が限られてると感じたため

結局、官僚的組織に耐えられず裁量が大きいジェネラリストな職業に転職したけど
一つの事例として参考になれば
0893没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 21:07:57.44
>>891
Fなら懐かれて（面倒くさいな）と思っても「可哀想だから」と言って我慢したまま関わり続けそう
Tならそもそも助けるメリットとか考えてから助けるから懐かれても問題ナシとか？

自分も相手に同情して愚痴とか悩みを親身に聞いてたけど段々ウザくなって突き放したことあるわ
ずっと聞いてると「いつまでも甘ったれてんじゃねーぞ」って思うようになる
0894没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 21:40:45.72
シンプルにその人への興味が減ってくのもあると思う、知り尽くしたっていう感じ
0895没個性化されたレス↓
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2023/01/26(木) 23:27:25.36
なんか知らない内に助けてあげたことになってて謎に感謝されてるパターンが多い
直接相談されたり誰かを気の毒と思って行動することはあまりない
0897没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 00:11:13.34
人の気持ちとか考えずにブラックジョーク言いまくってたから知らず知らずのうちに敵作ってたな
かと言ってFeが発達し始めたら今度は変に気使うようになってあんまり喋れなくなっちまった
0898没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 00:36:01.21
>>889
だからINFJは無言で名乗らずに消えていくんだよね
0900没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 10:49:01.83
自分は女entpで、元彼もentpだったのであらゆるトピックの議論やブレインストーミングの壁打ちになってくれるのが本当に楽しかった(というか他に思考回路や話が飛ぶことについてきてくれる人がいないから貴重だった)

元彼モラハラだったので最終的に別れたけど。モラハラはentp由来じゃないと信じたい
0901没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 11:19:47.17
相手の良くない（とこちらが考える）部分を理屈っぽく説明するとそれだけでモラハラって言われることもあるからなぁ
ENTPは一歩間違うとすぐモラハラだと思われそう

それでもENTP同士なら割と打ち返せるだろうし、900の元彼はガチのモラハラだったんだろうね
別れることができて良かったね
0902没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 11:35:28.88
>>901
よくないところを指摘し合うというのはお互いやってたなw 他の人にはやらないように気をつけるわ

彼は浮気性だったんだけど、浮気がバレた時に「お前が悪い、なぜなら男友達と話すからだ/etc」と理屈をこねる等、自分の保身のためにあらゆる観点から話術を講じるタイプ
自分は自分で、だんだん自分の常識がおかしい気がしてきつつも「ここは矯正できるかも」と時間をかけて教育してみたり
結局10年付き合ってちょっとは成長しあったけど、彼は最後まで相手の気持ちよりも自分を受容してもらうのが大事で、そのために謎の理屈をこねる気質は直らんかった
自分語りごめんよ

今から考えるとお互い、未成熟なentpということだったのかな。欲望があるときは人の気持ちを考えきれてないところ、頑張れば何でもできると思ってるから相手の性格を変えられると思ってるところ　あたり
0903没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 12:56:18.60
全部共感できてしんどい
若いENTPは基本Fe発達してないから他者に攻撃的になりがち（モラハラ）よね
0904没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 12:57:47.86
>>902
ENTP同士が10年付き合うなんて…すごい。
周りのENTPは異常に熱しやすく異常に冷めやすい、一目惚れ以外で恋愛できないタイプだから長続きが想像できない
0905没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 13:02:11.13
>>904
相手への興味はほぼ冷めてたけど、常にキレのあるブレストできたのが大きかったかも
あとは常に浮気や束縛などいろんな問題が起きてたのも今から思えばなかなか飽きなかったw それらに飽きたから別れたのかも
好きなところきかれても答えられなかった
0906没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 14:43:58.59
なるほどなあENTPらしい恋愛だw
ENTPが相手に飽きないって正直なところ不可能だよね　902さんが刺激与えてくれるから一緒にいたっていうのも頷ける　飽きたとしても手放したくない相手に巡り合えるか死ぬかだな
そういえばこのスレの人たちはどんなタイプの顔が好きなのか聞いてみたい　自分は細目だったり目つきが鋭かったり目に特徴があって全体的に薄い顔の人が好きだ
0907没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 16:02:31.50
目で好きになるのは同意
ぶっちゃけ相手の容姿はあんまり細かく見てないんだけど話す時は目を見るから目の印象だけ残ってる
顔の細かい造形よりも全体の雰囲気だったり記号だったりで識別してるんだよなたぶん
0908没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 17:01:03.53
細めでも目力がある人は共感。意思が宿っているような(＝関わると刺激をくれそう)

薄い顔も共感だけどentpであること関係あったりするのな？顔が薄いと目力や機微な動きが際立つということかな
0909没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 18:08:24.44
>>886
スレ主多分ENTPじゃないよね？
自分も他人も責めない奴が大半だと思うぞ
そういう発想自体がない
改善点は探すのはその通りでめちゃくちゃ探す
トライアンドエラー
0910没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 19:21:08.01
自分を責めるというより「あーこうすりゃ良かったなぁ次から気を付けよ」って思うだけ
他人に関しては期待してないし基本無能だと思ってるから「まあこいつならこんなもんでしょ」って感じで責めたりしない
責めてもなんか変わるわけじゃないしね
0911没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/27(金) 19:33:13.64
そうね　どうしたら変えられる/変えられたか　にしか興味ない。解決策いくつか思いついたら事件を忘れる
0912没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 20:40:21.44
ESFP上司が全然仕事も日本語もできないから指摘したいけど、指摘したらしたで自分もちゃんとやらなきゃいけないから言い出せずにいる。身の回りにESFP多いけど決して相性良いとは思えないな
0913没個性化されたレス↓
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2023/01/27(金) 21:33:24.86
>>905
なるほど…確かに浮気で一発アウトなら長続きしないことが目に見えてるけど、ある程度許容してるなら続く場合もあるんだね
自分は心が弱いし安定で良いからやっぱりSi主機能と付き合いたいと改めて思った
0914没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 01:48:27.15
>>906
タイプの顔が全く同じで驚いた
鼻も目も口も輪郭もスッキリしていて
キリッとした印象の目力がある顔が好きだ

他のスレでも目に特徴ある人が好きな人多いみたいだし面白い
0916没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 11:11:00.76
喋ってる時に枕詞で保険をかけるっていうのをすごいやっちゃうんだけどわかる人いるかな
「ちょっと言い方悪いけど」とか「〇〇みたいに思われるかもしれないけど」って言葉をよく付けちゃう
発言するたびに、これを言おう→これ言ったらこう思われるかもしれないな→最初に断っておこう、っていう流れが脳内で起こってる
0917没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 11:16:53.47
>>912
ESFPと喋る時はとにかく頭空っぽにしないといけないのがキツい
向こうにとっての心地良い緩さがこっちにとっては退屈なんだよな、逆も然りだし
0918没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 17:47:24.30
ENTPはコミュ力高すぎて近寄りがたいところあるんだよな
たまに初対面で友達みたいな感じで話しかけてくれる人いるけどテンション合わせられなくて申し訳なくなる
これENTPであってる？
0919没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 19:23:45.39
空気読めなくてどこへ言っても場違いな発言して煙たがられているENTPもいる。
大学のときに遊び系のサークルを掛け持ちしていたENTPがいた。嫌われていることに気づかないENTPも。
0920没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 19:42:41.02
2016/05/12(木) 22:06:06.87
締め切りさえ守れれば物書きには向いてるはず。

締め切りさえ守れればな…

とか言うけど実際にやってみたけど１日で飽きた　というか見切りをつけた
ENTPの物書きという経歴があったら格好いいなと思って始めてみたが質はともかく（個人的には根拠なしの自信あり）文章は書けるがワード作成の電子書籍製本家作業がとにかく面倒くさい
目次を作るのがとりわけ面倒で目次がそんなに必要か？なくても読書はできるだろ？こういう決まり事があるならやめだやめだと撤収
漫画でもENTPキャラクターが週刊誌の記事を書くという話があったがINFJキャラのサポートありきで完成させてたし
ENTPが物書きをするには本人は文章書く専門で第三者サポートが必須だと勉強になった

やはりマネージャー的な存在がいないと立ち行かんもんだなと思うよENTPは
0921没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 22:19:35.00
Siの統合頑張ってる人に聞きたいんだけど
意識的にSiを使う時ってどんな感覚？
自分の感覚ではTiとFeの視点でNeをなだめる形っぽいんだけど、これがいわゆるブリッジになってる認識でいいの？
しっかりNe抑圧してる気がするんだが

こんな感じでも健全なSiっぽい体験積んでいけばNeが譲歩するようになる？
0922没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 22:22:20.42
そもそもNeが自身の機能によってSiの有効性を認め、譲歩するとかありえるのか？

認知機能Aが認知機能Bを機能行使の対象にする的な
0923没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 22:33:00.45
ENTPが攻撃的に捉えられるのってブラックジョークや茶化しを思いついた端から口にするからだと思うんだけど
この口に出すまでのプロセスってどんな感じ？
ほぼ意図せず発想がそのままポロッと出ちゃう感じか、
これ言ったらウケそうみたいな欲求を我慢できず突き動かされる感じか
0924没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 23:03:56.82
意識的にSiを使うのは無理なんじゃないかなあ
俺ら記憶力にも持続性にもムラがあるし、理論的に恒常性とか経験と深く結びついてるものらしいSiとは真反対じゃんか
文字の上なら理解できるけど正直それがどんな感覚なのかまったく想像がつかないし
外的にはFeでなんとなくSiの真似事みたいなことしてるよ、今のところは「とりあえずやる」みたいな感覚かなと解釈してる
0925没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 23:04:01.63
意識的にSiを使うのは無理なんじゃないかなあ
俺ら記憶力にも持続性にもムラがあるし、理論的に恒常性とか経験と深く結びついてるものらしいSiとは真反対じゃんか
文字の上なら理解できるけど正直それがどんな感覚なのかまったく想像がつかないし
外的にはFeでなんとなくSiの真似事みたいなことしてるよ、今のところは「とりあえずやる」みたいな感覚かなと解釈してる
0926没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 23:04:26.46
意識的にSiを使うのは無理なんじゃないかなあ
俺ら記憶力にも持続性にもムラがあるし、理論的に恒常性とか経験と深く結びついてるものらしいSiとは真反対じゃんか
文字の上なら理解できるけど正直それがどんな感覚なのかまったく想像がつかないし
外的にはFeでなんとなくSiの真似事みたいなことしてるよ、今のところは「とりあえずやる」みたいな感覚かなと解釈してる
0928没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 23:49:40.17
>>918
最初はそんな感じなのにそこから全く距離感埋まらないしなんなら離れていく感じだったらENTPかも
0929没個性化されたレス↓
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2023/01/28(土) 23:56:01.76
>>923
ポロッと出ちゃうね真っ黒な発想が
自分のダークサイドジョークがウケるわけないと分かってるから人と話す時はポロッと出ないよう気を付ける事に全集中してる
0930没個性化されたレス↓
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2023/01/29(日) 00:45:52.85
>>926
要領を得ない質問だったことを先に謝っておきます、ごめんね

なるほど、ありがとう
実質的な機能としてはそれも十分成立するね
でもそれはSiをNeと統合するというより、表面化したSiをFeで模倣するやり方だと思うんだ

個人的な要約だけどSiは「現実に集中する価値観」Neは「可能性を見逃さない価値観」ととらえてる。
前提としてこれら2つが共存できない綱引き状態にあるなら、Neの主張を抑えた分だけ自然とSiが表れるはずなんよ

Ti,Feでやり込めるより、なるべく穏やかにNeを抑える考え方があれば知りたい

ちなみにSiについて具体的に言えば、文字を綺麗に書こうとする(視覚や経験から手本を参照し、それに忠実であることを目覚す)感覚がそれだと思う。
0931没個性化されたレス↓
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2023/01/29(日) 01:04:48.54
ちなみにシャドウプロセスを含めるとNeの対偶に位置するのがSeなんだけど、ENTPにとって主機能Neと向性が等しいためにSiより機能や価値を理解しやすいからか、Seが憧れ機能と位置付けられる場合がある。

ここからの推測だけど、ENTPがFeでSiを代替しようとする時、同じ感覚機能でも無意識にSeを模倣する可能性があると思う。

その場合NeとSeは共同していないのでNeは優勢なまま(=Se使用時のノイズ)だし、Se自体も主機能Neと最も遠く弱い機能であるため、緊張が強い環境で使うと暴走する恐れがある。

常用するにはリスクが大きいように感じるので、自分はSiを理解して使いたい気分

Ne-Feループで悩んでる時期に、それこそ行動力(Se的)に憧れて見切り発射のヒッチハイクしたことあるけど本当に酷かったわ
0932没個性化されたレス↓
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2023/01/29(日) 12:33:53.44
>>917
本当にその通り、こっちが指摘しようもんなら子供に説明するようなわかりやすい表現じゃないといけないのが辛い。友人なら良いが、職場となるとかなりイライラしてしまう
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/29(日) 13:48:27.95
>>929
昔は、思いついたことが真っ黒なのか許容範囲なのか…などを判別せずに言っちゃってた
今は枕詞置いたりフォロー入れたりしながらも、思いついたことは言わずにはいられない
思いついたこと黙ってたら勿体無い・誰かに反応して欲しいっていう衝動的欲求が抑えられない
0934没個性化されたレス↓
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2023/01/29(日) 17:40:45.16
>>933
言いたい欲求はめちゃくちゃ分かる
でもその衝動抑えるだけで色んな事がびっくりするぐらい円滑に回るからホント
金払ってでも別のところで喋った方が良いレベル
0935没個性化されたレス↓
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2023/01/29(日) 21:46:27.52
>>934
わかった、ありがとう
心に刻んどくわ
0938没個性化されたレス↓
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2023/01/30(月) 00:01:59.42
Ne発のアイデアってすぐ忘れるからな
どんな内容でも言わないと落ち着かないのわかる

でもそういう時は我慢するよりスマホのメモとかに残すといいぞ
アウトプットできないこと自体ストレスになるし、せっかくのアイデアをひと時の話題に消化するより、後で反芻できる方が満足度高い
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/30(月) 22:01:48.68
最近は不器用貧乏よりマシかなと思って受け入れてる
器用なおかげでいろんなこと楽しめてるし
0941没個性化されたレス↓
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2023/01/30(月) 22:10:55.33
なんだかんだ人生のうえで不足してることそんなないしな
楽にやる分には生きやすい
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/30(月) 22:28:44.40
器用極貧のお陰で大抵のことは何とかできちゃうから生きるのは楽だよな
変なところで躓いたり悩んだりすることがほとんどない
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/30(月) 22:32:51.82
日本もやっとアメリカの雇用制度に近付いてきてるから、俺らの時代は遠くない
0944没個性化されたレス↓
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2023/01/31(火) 00:31:20.25
若いのに転職回数多いんだよな、別に無闇矢鱈に辞めてるわけじゃないんだけど
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/31(火) 09:15:04.74
職もトライアンドエラーなんだよね
新卒では自分の知らない世界(体育会系かつ官僚的)に一瞬憧れて入社後1週間で自分に合ってない世界があるのだなと初めて理解した
それまでは好き勝手やってたのでむしろなんでも楽しめる人間という自己認識だったわ
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/31(火) 13:41:39.68
楽に生きることに向いてるのはそうだけど、
楽にやるにあたって色々なことを諦めないといけないから、
みんなそこはどうやって受け入れてるんだ
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/31(火) 14:20:59.27
仕事において、「3年は転職我慢しなよ」「転職回数多すぎ」とか言われるとうるせー！となってしまう。ごもっともなんだけど、半年くらい勤務してると全体像見えて飽きちゃう。日本の変な常識に縛られずに楽に生きたい
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/01/31(火) 15:17:34.73
今の体制に於ける地位や名誉なんて自分にとってはゴミみたいなもんだから
受け入れるもなにもって感じかな
友達と金があればあとはどうでもいい
0949没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/01(水) 14:39:50.40
>>946
天秤にかけて楽なほうを取る
例えば金稼ぐために仕事してるならくっそつまらなくても金のためにその仕事を続ける
面白さは趣味とかで埋めればいい
まあ金稼ぐっていう目的よりもなにか他の目的が上回ったらサクッとやめてその目的のために邁進するけど
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/03(金) 16:25:20.15
自分はいわゆる淡々とした事務職をもう10年くらいやってるんだけど
スマホの使用と勤務時間中の離席にゆるい職場だから、仕事しながら突然思いついたことをスマホで調べまくって
そして頭で色々考えながら表面上は淡々と事務作業をすることができるからある意味すごく向いてる職場だなって思う
仕事自体が面白くて新しい発見がありまくるようなところでも結局飽きる可能性もあるし、しょうもない作業はどんな仕事にも多かれ少なかれあるだろうし
仕事しながらもどれだけ脳内がフリーでいられるかが大切かもしれない
0951没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 11:45:40.45
>>793
あるあるかは知らんが、自分は｢なんか冷めてるよね｣ってよく言われる
興味ない人と話してたり興味ないことについて話してると、その興味ないことが透けてるらしい（これもよく指摘される）から、その感じが冷たく感じるとかはあるのかも
0952没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 14:31:42.90
初めはすぐ飽きると思ったけど、意外とそれなりの期間興味持てた事柄ある？
社会・人文科学系以外で聞きたい

自分はソシャゲとトランプ
0953没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 18:39:18.45
自分は数学と歌と野球観戦かな
あと健康法みたいなのに定期的に手を出して実践してある程度効果出たらやめるっていうのをずっと続けてる
0954没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 20:58:47.58
推理考察ノベルゲーム
(架空殺人裁判ゲーム)

『ダンガンロンパする　ACT.7』

▽コロシアイ学園生活:第5章
「疾走する青春の絶望ジャンクフード」
(18:08～放送開始)

htps://youtube.com/watch?v=vOJutWBAwWg
0955没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 23:06:09.01
>>951
うわめっちゃ分かる俺や
0956没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 23:09:05.95
数学、茶道、ファッション
健康法みたいなのに定期的に手出して満足したらやめるのを繰り返すのめちゃめちゃわかる、ツボ押しとかストレッチとか
0957没個性化されたレス↓
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2023/02/04(土) 23:13:32.79
>>953
歌って俳句か声楽的なのどっち？
どっちも興味あるわ
0960没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 13:16:38.54
期間限定の美術展・ストレッチ・投機かな
科学系も含め全部意外と続いた感ある

>>956
ファッション難しくない？
流行り追ってもいざ着ると不安になる
0961没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 14:32:31.73
小中学生のとき男子にからかわれてすぐにキエーー待ちなさいってなる女子だったんだけど今思うと本気で怒ってたんじゃなくて
あ！喧嘩を売られた！よっしゃこたえたろ！
みたいな感じで楽しんでた気がするんだけどこれってENTPゆえ？
0962没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 15:41:12.82
自分もファッションハマってる
経験上ENTPは流行だけ追ってるとNeとTi抑圧されて不安になるから流行り物は取り入れる程度で自分の好み優先した方が優位機能刺激されて創作意欲も気分も上がって楽しいと思う
自分はそうしてる　古着屋巡るの楽しいし
0963没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 17:09:38.16
カラフルな柄物の服が好き
あと博物館や美術館のお土産物屋さんに売ってるTシャツとかが好きだけど、
別にそれを着てる時にそのことで話しかけてもらいたいわけじゃないから周りの反応がめんどくさくて困る時がある
0964没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 17:21:27.88
>>962
自分の好みって感覚をいまいちわかってないかも、雑誌とかSNSで好きな雰囲気見つける的な？
なんとなくFi的なイメージが強いわ

Ne-Tiで意図しない個性が出てしまうから、そこが周りにどう見えてるのかFe的に不安なんよね
0965没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 17:30:47.29
自分も一時期ファッションにハマってたけど色んなスタイルを一通り試した結果無難なモノトーンコーデに落ち着いた
街中でも悪目立ちしないし落ち着いてて大人っぽいと言われることも多いからFe暴走しがちな自分にとっては気楽
0966没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 17:33:51.00
>>961
どうなんだろ
自分の場合そもそも同級生にからかわれることがないわ
5つくらい離れた歳下からは戯れた感じでイジられることもあるけど同級生とか上司からイジられることはほとんどない
なんなら自分がからかったりイジったりする側だし
0967没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 18:20:44.27
>>966
たしかに
タイプ関係なくそのときの自分の頭がおかしかったわありがとう
0969没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 19:17:02.57
>>968
めっちゃ反論したくなったけど気を悪くするかな〜みたいな
自分で言っててこいつENTPじゃねえな
ENTPだと仮定するなら確実にループに入ってると思う
あとグリップっぽいのは経験したことがある
0971没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 19:45:42.54
モノトーン着て真っ黒サングラスで視界モノクロに変えることで認知的解決する
0972没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 21:31:00.69
>>969
リアルだと気悪くするよなーと思って口を噤むこと多いよ
変に反論して面倒臭い奴だと思われるのも面倒臭いし
気心知れた奴にはズケズケ言うけど
0973没個性化されたレス↓
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2023/02/05(日) 22:18:22.51
口噤む
↓
面倒くさいから冗談めかして言っちゃう
↓
面倒なことになる
↓
口噤む
0976没個性化されたレス↓
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2023/02/06(月) 21:22:12.68
矛盾点は指摘しちゃうから大して気にならんな
いちいち視野が狭かったり可能性を閉ざすような言い方する人間に心の中でイラっとしたりする
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/06(月) 21:42:51.03
entpってmbtiに触れたら真っ先にタイプ開発調べて自己啓発し始める人種だろ
選民思想拗らせてるやつはNFの誤診断かIQ低めの不注意型発達障害って可能性ない？
0978没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/06(月) 21:58:04.62
勝つのは希望か、絶望か。
全ての謎が明らかになる
学園デスゲーム最終回。

推理考察ノベルゲーム
(架空殺人裁判ゲーム)

『ダンガンロンパする　最終章』

▽コロシアイ学園生活:第6話
「最後の学級裁判/超高校級の不運が
超高校級の殺人と超高校級の処刑と
超高校級の絶望を引き寄せた理由」
(18:03～)

htts://youtu.be/AnDE3sZnm18
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/06(月) 22:27:29.49
そりゃ選民思想拗らせてたらそうだろうな
自己肯定感がいかに高かろうとそれと自分を世間の基準で冷静に見つめるのとは矛盾しないし
0980没個性化されたレス↓
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2023/02/06(月) 23:30:59.77
幅広く興味持って調べる方ではあるが
自己啓発なんて興味持った事すらない
どっちかっつーとゴミの部類
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/06(月) 23:32:06.62
社会生活や人間関係がうまくいかない、つらい！苦し紛れの性格診断でentpって出た！悪魔の代弁者？かっこいい、俺って天才かも！なんで天才entpの俺様が他人に合わせなきゃいけないの？頭の硬いS型も感情的なF型もアホ！

こんなとこじゃない？
Fe軽視でTi働いてないレス多い印象だし
まあ障害というより心理的に未熟なだけだと思うけどね
0984没個性化されたレス↓
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2023/02/07(火) 00:52:37.79
>>979
選民思想と自己肯定感は全く別物だぞ
ごく表面的に捉えて同一視してるだろ
文章が下手

>>980
いかにも人間関係に問題ありますって態度だけど、原因探って改善しようと思わなかった？
幅広い興味とやらは何に生きてるんだよ
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 01:13:49.78
選民思想拗らせてる奴ってどこにいんの？
どこのレスを指して言ってるのかわからん
何が言いたいのかもわからん
文章が下手
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 09:40:08.37
>>976
指摘しちゃうと傷つくんだろうなぁとか、適当にあしらわれるんだろうなとか、
後で他の人とヒソヒソされるんだろうなって今までの人生から予想がつくので指摘するのは無理だ…
もう誰にも本音を言わない人生よ
たまーに素で話して大丈夫な人もいるけど大人になると立場やしがらみを考えるとそうざっくばらんに話せるもんでもないし難しいな
0988没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 15:51:27.13
自己肯定感の高低はmbti関係ないよね
entpとしての癖を理解してどう生かしたら生きやすいから考えてるだけよ
自己啓発はみんな広い意味では生きるために自然にやってるんじゃない？自己啓発って言葉で意識はしてないだけで
0989没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 16:33:32.15
>>987
自分もちょっと前までこれだったわ
心理機能的に言うならFeが発達途中で上手く使えなくて人間関係に臆病になっちゃってる、もしくはループとやらに入ってるんだろうな
自然体な方が意外とウケが良いと気付いたから今は積極的に素を出して本音と建前のバランス調整をしてるところ
お陰で最近は前向きに人と関われるようになってきた
0990没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 16:44:00.48
お前が1番人間関係に問題がありそうで笑った
こんなとこで喧嘩売ってないで原因探って改善するように努めるんだなw
俺は現実の人間関係は良好だわご心配どうも

幅広い知識は仕事と趣味に活かせてるぞ
あと自己啓発ってあーしなさいとかこうした方が良いみたいな指示ばっかで可能性が広がらないのが受付けねーんだ
0991没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 16:45:18.72
>>990
あ、これ984宛て
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 16:56:41.61
お前が1番人間関係に問題がありそうで笑った
こんなとこで喧嘩売ってないで原因探って改善するように努めるんだなw
俺は現実の人間関係は良好だわご心配どうも

幅広い知識は仕事と趣味に活かせてるぞ
あと自己啓発ってあーしなさいとかこうした方が良いみたいな指示ばっかで可能性が広がらないのが受付けねーんだ
0993没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 17:08:43.13
個人的には自己啓発はむしろ可能性広がるから好きだな
そういう考え方もあるのかーって新たな視点が得られるから定期的に自己啓発本とか読んじゃう
実践するかと言われるとしないけど
0994没個性化されたレス↓
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2023/02/07(火) 17:26:45.82
こういうこと言うとentp以外の人から調子乗ってると思われそうだけど、自己啓発本に書いてあることは自分で思いつけるので読んでも後追い感あることが多いけど、言語化してあるのでメタ的に読むとより広いことを思いつける
と言う使い方をしてる(立ち読み)

あと自己啓発と自己啓発本を読むこととは別だよね
0995没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 17:31:42.33
なるほどなー
自己啓発本を読む前提で話してたわすまん
それで言うと自己啓発はしてるな
本だと後追い感ってのがまさにそれだから本じゃなくて人に聞くのがメインだ
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 18:41:59.29
そのへんの自己啓発本では大した内容の密度の本になかなか出会えないよね
人と話すというのはわかる、尊敬してる人の話は参考になる
あとは自分は戦前の人とか戦争体験した人とか、自分とは違う経験をした人の人生記は参考にしてる
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 19:05:23.31
>>994
983だけどまさにそういう意味で言った
自己啓発とかビジネス書濫読した時期があったけど要約すれば全部言いたいこと一緒だし分かりきったこと反芻してるだけなんだよな
あと自己啓発とは違うけど自分の尊敬してる知識人が自分と過去に思いついた発想口にしてると「あ、わかるー」って思うことがしばしばある
0998没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/02/07(火) 19:50:48.00
>>997
わかるなあ
自分と同じ発想する人で、きちんと社会的に成果をあげた人の生き方とか参考にしてる
(考えだけ回るが実務として積み上げられない自分がどう打破したらいいか考えるヒントもらえる)
自己啓発本だけ書いてて実際何も成し遂げられてない人からはあまり学ぶところはない
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