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ENTP 雑談スレ part17
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2020/09/01(火) 11:16:29.62
次スレは計画的に
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2020/09/01(火) 11:22:13.85
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
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2020/09/01(火) 11:22:31.25
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0006没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:22:48.91
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0007没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:23:11.70
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0008没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:23:28.06
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0009没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:33:28.78
自認ENTPの人はエニア7の人が多い？
行動が軽やかな気がする
5の人もいるんだろうか
0010没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:39:02.34
人から見たタイプはエニアの方が当たってるような気がしないでもない
INTPの7はENTPに見えそうだしENTPの5はINTPに見えそう
0011没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:58:28.32
向こうでNT型は批判マインドあると言われてたがここはあんまりそんな感じしないな
0012没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 12:30:04.95
多くの場合タイプの皮を被せた単なる愚痴だから
大体の場合その場で言ってみたらいいものすら言わないで溜めてしまって
言っても劣等Feでメラビアンの法則も上手く扱えなくて爆発状態なのかもね
0015没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 13:13:35.63
YouTubeとかのコメ欄で
「今見てるひといる？」とか「コメ1ゲット！」アピールしてるのって何？
0016没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 13:19:30.86
ウエーイ系ならノリ、ヘビーユーザーなら様式美、誰かのためにコメ欄盛り上げるのが嬉しいエニア2や7的な火つけ役等々
0018没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 14:41:09.05
タイプ明示の効果あると、INTJなら実際聞きたいことがあるのか、単に乗ってみただけか、はたまたそもそもINTJじゃないのかクイズ出されてるみたいで面白いな
0019没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 14:51:14.54
>>1
乙
0020没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 14:52:46.29
今見てる人いるー？（ENFP7w6）
だとまた印象変わるな
0022没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 16:48:54.17
>>9
自認ならタイプ説明文が似ているかどうかで多いかどうかはだいたい分かるんじゃないかな
ENTPを自認している人にはタイプ7多いと思うよ
0024没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 17:29:54.72
>>21
荒らしっそういうもんでしょ
病気だから止まれないのよ
誰かが躾ないといけないけどそれも無理
0026没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 18:39:12.93
>>24
人生が上手くいかなくて誰にも誉めて貰えない奴らがMBTIのオカルト診断で誉めて貰えたからドハマりしてるだけだもんな
そりゃ人の迷惑とか客観的な分析とかできるわけない
でも面白いことにそういうのが得意なはずのNT型のスレほどこいつらカモで活況というね
どんだけ自己分析できてないんだよと
0027没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 18:48:10.56
外向的思考ってわかりやすいわ
しかしその外向的思考的な発言は自分の好き嫌い(内向的感情)から来てることが殆どなんだよね
ある集団が目障り→わかる
目障りだからルールに則って排除しなければならない→はあ…
0028没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 19:29:25.81
まぁMBTIにしろエニアグラムにしろ占い宗教やオカルトにハマるカモのトレンドに合わせただけだしな
科学っぽさや心理学っぽさが大事なわけ
0030他タイプ
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2020/09/01(火) 20:07:29.23
Tiって自尊心の強さってマジなん？
Feユーザーは自尊心低いから周りの意見あおぐのか
逆にTiユーザーはFe低いから承認欲求欲しさに周りと関わりトラブルおこすってことか
0031没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 20:19:46.32
>>27
過ぎた正義は暴力だと言うからね
結局の所は場を平らにする事じゃなくて
自分が受けた物を倍返ししたいだけ
0032没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 20:27:19.13
Ne-Feループに陥ったENTPは両親や知り合いにいい顔するために勉強や就職頑張ったりするよ
まあSi弱いからどこかで詰んでしまう事も少なくない訳ですが
Ne-TeループのENFPは政治オタになったりする
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2020/09/01(火) 21:13:46.54
心理学板のINFJ、MBTIが心理学だと思っててわろた
占い前提で話してたんじゃないのかよww
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2020/09/01(火) 21:35:33.60
ユング派の類型論、オルポート派の特性論等々をまとめて、マイヤーズとブリッグス親子が提唱したものがMBTI系理論
自認タイプや他者理解のためのツール
心理学の理論には関わりがあるのでグレーゾーンではある
自己啓発は自分のみで他者理解等は含まれないので心理学向き
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2020/09/01(火) 21:38:28.07
個人的には質問紙よりP-Fスタディのような投影法の方がやっていても見ていても楽しい
ビッグファイブはいまいち特性がつかみづらいから16類型と組み合わせて扱われてる
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2020/09/01(火) 21:39:56.11
ENTPはクレペリンテストが少々苦手そう
計算が苦手というわけではなく集中的に
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2020/09/01(火) 21:41:28.36
なんやかんやでキャッチーではあるね
これ以上数が多いと理解も難解になるし
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2020/09/01(火) 22:10:52.60
一般企業や民間企業では人気であるものの、科学的な心理測定の観点においては著しい不備がある。
特に、次の4つの点が代表的なものである。
1つ目は、測定対象を測定していない、予測力がない、一般化できる項目がないといった有効性の低さという点。
2つ目は、同じ人物にも関わらず、異なる機会にMBTIを受験すると異なる結果が出てしまうという信頼性の低さの点。
3つ目は、独立していないカテゴリーを測定しているという点（二分されている特性のいくつかは、互いに相関することが知られている）。
4つ目は神経症傾向という人の特性が含まれていないため、人の性格において包括的なものではないといった点である[9][10][11][12]。
また、アメリカ心理学会が発行している『APA心理学大辞典』では、MBTIの項目で批判がされており、「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」と記されている[13]。
0049没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 22:24:29.04
余談だがユングが宗教や錬金術に興味を持ったのはあくまでそれらを通じて人類の認知様式を探ろうとしたからなんだよね
オカルトそのものを信頼してたと言うよりもオカルトを通じて人間が世界をどのように解釈してるかを知りたかっただけのように思う
0050没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 22:31:01.03
>>48
四文字の各類型はユングの16類型からの派生でありMBTIという訳ではありません
MBTI自体についての真偽等は以前から言われていますが、そのものについての議論は雑談スレでは手に余ります
区別のため上記スレでよろしくお願い致します
0054没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 20:47:56.45
キチガイ君は汚言マンだと思うけど、以前からずっと同じことをしてるね
ASDかな
多分だけどMBTI系スレが全部なくなったら次に叩ける場所に移動するだけなんだろうな
自分ではなにも成し遂げられず、ただ足を引っ張るだけの人生
簡単で楽しそうでいいことだ
0055没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 20:48:36.67
こだわり も本当方向が大事やね
0056没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 21:35:01.85
INFJスレはもう変なの湧きすぎてMBTIスレから消えて欲しいくらいだな
実際どのタイプが占領してるのか知らんがMBTIってそんなもんか？
0058没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 22:45:37.21
キチガイがキチガイ扱いされたことがよほど悔しかったのか
まるで小学生みたいな無理のあるレッテル貼りし始めちゃったよ
惨めだねぇ
0059没個性化されたレス↓
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2020/09/02(水) 22:45:41.12
ワイ「フン… 身の回りにINTJなんかいないだろうなぁ。田舎らしくみんなのほほんと平和ボケしてるし」
ISFP「からあげ食べるか？」
ワイ「こいつは正真正銘ISFPジジィだろうな。何の意見もなく黙って生活し平凡にルーティンをこなして生きている」

〜数日後〜

ワイ「ヤベェ… 株が暴落した… 人生終了だ」
ISFP「大丈夫だ。今ザコそうに見える○○を△△に☆☆しておけばリベンジできる(何だか凄く頭が良さそうな分析)。俺も狙っていたが親友のピンチだから仕方ない教えてやる。」
ワイ「な…何だ？ただの運動音痴平和ボケジジィだと思っていたがお前は一体…？」
ISFP「フン…これは仮の姿…本当の俺様は…」

INTJ「隠れ神INTJだッ！」ドーン！

以上ワイの妄想せっかく書いたので投下
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2020/09/02(水) 22:46:10.62
>>57
キチガイくんも一緒に消えてくれたらいいぞ
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2020/09/14(月) 09:33:13.45
たわいもない悪戯とか好き
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2020/09/14(月) 18:30:18.32
あなたはあなた
診断結果が違うだけのあなた
なりたい自分を切り捨てて本来の自分と向き合うべシ
というかサイトの診断はMBTI系の大雑把なやつだから、心理機能調べて自分で選んだ方がいいとは思うよ
0068没個性化されたレス↓
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2020/09/14(月) 19:14:16.81
公式の診断を受けてもそうなるからMBTIは公式にインチキだと学術的に烙印を押されたんですが
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2020/09/15(火) 08:51:07.89
？
公式の診断なんてないよ
お金を払って毎日ファシリテーターに診断してもらったの？
どこの話？
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2020/09/15(火) 08:52:33.45
16personalitiesや16TESTSは公式じゃないしな
なんの話？
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2020/09/15(火) 08:54:01.84
ああ自分の話じゃなくて他人の話か
MBTIの公式の話ならMBTIスレでやったらええのに
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2020/09/15(火) 12:11:07.56
まだ自認ENTJいるのか
マシモ氏と何があったのか知らないが息が長い話だ
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2020/09/15(火) 16:15:16.35
ハラタマキヨタマ
0074没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 17:31:05.85
キヨタマハラタマ
0075没個性化されたレス↓
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2020/09/15(火) 17:31:17.79
キンキンタマタマ
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2020/09/17(木) 20:56:55.86
タマタマキンカイ
サンマギョセン
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2020/09/18(金) 15:56:26.65
自己啓発板の女史は人間の内面ダダモレで面白いが反応に困る
0079没個性化されたレス↓
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2020/09/18(金) 16:09:55.32
彼女はNeよりNiっぽいけど外から見ても内面わからないな
以前いたISFJのふりした荒らしやループパペットのねこに似ては見える
Feが不健全な女性ってあんな感じになることもあるんだろうか
成り済ましではなく本当なら頭からその内血が吹き出そうで気にはなる
0093没個性化されたレス↓
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2020/09/19(土) 22:54:19.75
>>89
MBTIスレでは「こいつは別タイプ」みたいな決めつけが多いからね
言ってる本人が何タイプかすら分からんし、言ったもん勝ち
0095没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 09:58:03.17
>>88
ENTP（の中に）も繊細な人がいるんだね
でええの？
ニュアンスもはっきりさせないとあかんのか
0096没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 10:00:52.63
>>89
少し前の最初にボーダーが来た辺りにいたけどもういない
どこかは忘れたけど暴れたあとスッと消えるのはENTP女性とよく似てて同じ人かと思った
0097没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 10:04:03.74
じゅうろくたいぷって打ち込むの面倒なんだわ
MBTIの方が楽だったから何かJPとかJTとか簡単なのが広まったらいいけどなー
0098没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 10:04:37.57
>>90
俺も俺も
0099没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 10:43:43.04
>>93
自己フィット探すのが本質なのに
お前はこうだと高らかに宣言するのが多いとは思うわな
でアンタなんなん？と聞くと
NTの自分は高らかな選民思想を持ち合わせてるだのお前は全て間違いだの言うからな

何様のつもりなんだろうな？
0100没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 12:00:29.92
>>99
わかるわ、あいつらはおなにーに必死だよなw
あきらかに周りは不快だと思うやつも多かったのによく適当なタイプ押し付けるよな
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