NTへの崇拝ヤバくね?
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MBTI界隈見て思ったが、とにかくNT崇拝が酷い
しかも日本だけでなく中韓や欧米でもNT崇拝が酷い
特に自称NTが、NTを特別扱いし、ルールしてたりグリップしてたりなどの不健全NTや自分の中のNT像(ステレオタイプを美化しまくり)から外れているNTを他タイプ扱いする傾向にある
これは何故だろうか? MBTIにおけるNTの解説がかっこいいからナルシストで選民思想持ってる様な人がNTマンセーしやすいんだろう
でもこういう個別スレは自己啓発板に立てた方が良いのでは 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした性格検査に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>1
N→直観は五感とは違うから直観を使えないS達がNを超人的と見なした結果
T→世の中の正しいことは全て論理であり、感情は揺れ動く不確かで信用できない邪魔なものという考えからF達のアレキシサイミアへの憧れ
自分はNTPはNeがあるから発想が面白くて好きだけどNTJは自己中だから嫌い、そもそもTeの機能自体ウザいと思っている 上記のS・F達がそのような考えを持つためNTは優れた人というレッテルを勝手に貼る
それにそぐわない優秀でないNTに対しては自分の価値観と異なるからと言ってNTでないと見なす
勝手な思い込みを信じるのはおそらくFiユーザーだろう >>9
NTPやらNTJやらはどうやって判定しているの?
面白いだの自己中だのといった特徴は信頼できるものなの? そもそも、普通の人間は1-3ループしてるのが当たり前でNT型も例外でないのに、MBTI界隈の自称NTの奴らは1-3ループしてるだけのNTを他タイプ扱いしたがる
Te-SeループのENTJをESTP、ESFP扱いしたり
Ti-SiループのINTPをISTJ、ISFJ扱いしたり
Ni-FiループのINTJをINFP、INFJ扱いしたり
Ni-FeループのENTPをENFP、ENFJ扱いしたり
あと、グリップしてるNTのことも他タイプ扱い
1-2-3が健全に使えてる完成されたNT型しかNT型と認めない
MBTI界隈の自称NTほど排他的で選民思想の高い奴らを俺は見たことが無い >>12
× Ni-FeループのENTP
○ Ne-FeループのENTP >>12
> 普通の人間は1-3ループしてるのが当たり前
なんで息をするように嘘つくの?
そんな選ばれし者を健全扱いするような理論じゃないんだけどw >>14
ええ…
散々議論されてきたのにそれを知らないのかよ…情弱って怖い Tは知らんけどNが頭が良いことはもう証明されている
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3d77297e40b38b3bdf6e9cbf40794988
タイプごとのIQだが上位8つがN、下位8つがSという面白い結果が出ている
IQで必要とされるのは直観だからNがIQ高くて当たり前だ
自分にとって「頭いい」はIQが高い事だがみんなにとっては違うのか?
何しろNはIQが高いのだから崇拝されるのも偽物が現れてまでなりたがるのも当然だ IQ高い奴の自認タイプで、感覚機能で得点したか直観機能で得点したかが明らかではない件 >>12
> 普通の人間は1-3ループしてるのが当たり前
ねーよ
1-3ループは起こりえるけど
各タイプにとってその状態が「普通で当たり前」ではないわ 覗こうのサイトには例えばENTJが人と接しているときはSeのほうがよく働くとか解説があるよ >>15
どこでそんな理論のねじ曲げが行われてきたの? >>16
> IQで必要とされるのは直観だから
だーからどうしてそんな嘘つくんだよw
一般的な知能検査はS機能も必要なんだが >>21
見たものを見たまま受け取る人が初見の抽象的なパターンを予測するなんて無理
Sが高得点出せるのは学習した結果にすぎない >>17
それがまさに直観力がない人間の見解
五感で得たものをそのまま受け取るのが感覚
それを抽象化して頭の中で操作するのが直観
直観力をセーブして五感を研ぎ澄ますことはできるが、直観力がない人間には最初から無理 直観力があれば感覚と直観の違いはわかるが、感覚だけの人にはわからないって話なんだが、直観力ない人間には理解できないか 直観力のない人間が数学みたいな抽象的な問題を解けるようになるのは、ひとえに教師のレベルと暗記力 >>28
N型の話してるんだから、感覚に対立する機能の話であって、一般的に言う直観力じゃないぞ
つまりないやつには絶対理解できない >>29
脳機能的に、大脳辺縁系の支配する感覚機能として定義できる機能の対極と捉えるともっとはっきりするよ >>29
>つまりないやつには絶対理解できない
感覚機能の対立機能に過ぎないので「ない」ということはあり得ない N型は五感が鈍い分、逆に刺激を求めて酒や薬に溺れやすい 独自の概念で議論してしまうのがNTの癖だから許してくれ
勤勉なS型諸君に受け入れがたいだろうが だいたい酒や薬物は五感の刺激ではなくドーパミンだよ >>34
>独自の概念で議論してしまうのがNTの癖だから許してくれ
単なる間違いだよ なぜS型が勤勉かといえば、N型が生み出した概念を学習しないと、社会に出たときに生きていけないから
S型しかいなければ、今だに原始時代のような生活をしていただろう >>35
だから五感の代替としての快楽を求めるってことだろ >>36
それはお前がNTじゃないから理解できないだけ >>39
そもそも別の作用を間違えて解釈してないかって話 革新的な発想の根源が理解できないんだろうな
もちろん成功者は、きっちり先人の知識を得た上で革新的な理論を生み出しているが、本来そんな人間は一握り
だが独自の概念を生み出せるという能力に、まさに革新性の根源がある ふーん頑張ってね。自分は厨二病だと思って見てるから >>45
ドーパミンによって刺激される快楽機能がF機能であれば、N型関係ない 何でも人に聞いて自分の頭で考えようとしないのも、まさに自分で考える力がないから
そこがS型の弱さだな
その弱さを勤勉さで補っている >>51
だから酒や薬物に溺れるタイプがN型とか関係ないってw >>50
N機能は刺激と関係ないだろ
考えりゃわかることいちいち聞くなよ 優位であるF機能が抑圧を受けている状態で、酒や薬物によってF機能が刺激されるから溺れる >>54
だから32は否定される。酒や薬物の与える刺激はF機能 >>57
F機能は酒がなくても刺激を受けるから、必ずしも酒を必要としない 酒や薬物に溺れる原因はN型だからではなく
F機能の快楽を満たすため >>58
間違いをストレートに指摘できないなら黙ってろよ >>59
抑圧されてると酒や薬物に求めることになる >>60
F機能は酒がなくても快楽を他から得られるから、酒に溺れやすくはならない >>66
だからF機能があれば酒に頼る必要もないだろ >>70
F機能が満たされていない場合、酒や薬物によってF機能の働く機会を満たそうとするから溺れる
わからない? >>72
機能してるものが満たされないということはない >>78
欲求はあるが、満たされてない状態。わかる? >>80
S型の五感で快楽を得られれば酒に刺激を求める必要はない
だからN型は酒に刺激を求めやすい
Fはあっても抑圧されるなら、Fは関係ない
NかSかが問題
わかった? F機能があるのに抑圧されてるとか、ならF関係ないじゃん
バカかよ >>82
優位機能が抑圧されているから機能を満足させようとして酒や薬物などのドーパミン刺激を求めるという原理ガン無視? >>83
抑圧されてるけど欲求はあるんだよ。
抑圧からの解放と満足を求めて酒薬物に走る
抑圧という言葉の意味わかってる? 早い話があなたがN型由来と思ってる嗜好品希求性、F型由来が正しいですってこと。
実際刺激されるのもF機能だしね >>84
なんのために補助機能や代替機能があるんだよ
原理無視してんのそっちだろ >>86
こんなわかりやすく説明してやってんのに理解できないってお前よっぽど頭わるいな >>87
優位判断機能は動機付け、ドーパミン刺激によるというだけ NTはそもそもFeが劣勢だから他人と感情が共有できず抑圧を受けやすい
だから酒に溺れやすい
これでいいか? F機能が優位なら抑圧なんか受けないんだよ
それがお前ら理解できてない >>91
T型にとってのF機能は抑圧ではなく
下位機能だからドーパミンによる刺激を受けてもF機能に流れない >>92
>F機能が優位なら抑圧なんか受けないんだよ
ああ、そこでお前つまづいてんのね。 >>94
下位機能っていうのは抑圧されてる状態のことじゃないよ ドーパミンが感情を刺激しないとか
ならNTは薬物摂取しても素面なのか?
頭おかしーんじゃねーか? >>95
お前らが抑圧だの言い出すのが悪い
抑圧なんかなくても刺激は求める >>98
抑圧されたF型の自認がT型になるって話よw >>102
テメーも酒飲んでんじゃねぇか
なら理解できるだろ >>103
酒飲んでもシラフだから優位なドーパミンの経路が違うという推測が成り立つ >>104
お前下戸だろ
単にアルコールの量が足りないだけだよ Tだから感情ゼロなわけないしな
ドーパミンが作用しないなんてありえない
F機能の劣勢による生き辛さから酒に向かうのは容易に理解できる 下戸つっても頭が痛くなるだけだから嫌いというだけで、飲めないわけではない >>106
シラフが感情が変わらいって意味なら理解できるが、酒飲んで酔わないとかはありえない そもそも酒がF機能にだけ作用するって前提が間違いなんだよ
S機能にも普通に作用する >>114
S機能がアップしたところで快楽として認識されないからハマらない 快楽を感情と捉えてるのが間違い
もっと下位の本能的なものだろ >>115
いや、酒が刺激する本能的な部分は、感情よりむしろ五感に近い >>116
快楽を情動刺激として価値を置くからハマるんだろう >>118
違う
酒飲むと性欲わいたり、食欲わいたりするだろ
酒が刺激するのは感情じゃなくて欲望 >>119
違う
欲望が刺激されるから気持ちいいの
つまり感情や五感が鈍いから、それを飛び越えて本能的な部分に快楽を求める >>120
じゃあ性欲や食欲の増幅のために飲んでやめられないほどハマるの? >>121
でも事実じゃん
酒飲んだら欲望が刺激される
F優位の人は感情も刺激されるかもしれないが だって普通にしてたら性欲も食欲もないし、生きていけないもん
酒こそ神様がNTに与えてくださったものだろう >>122
とりつかれる人が
実際に刺激されてる箇所は前頭前野(情動)だよ MBTIのダメなところは、欲望まで視野に入れてないことだな >>127
だから、前頭葉の機能を麻痺させて、欲望を解放してるんだろ >>126
ええ、アンタどうやって子ども時代成長したの?
単にアル中で脳が壊れただけでは >>129
お前アル中になる前のこと忘れてるだけじゃね まあ俺はINTPじゃなくてINFPみたいなだ
ネットのテストより知識ある人と話してみたほうが良く理解できる
これからはINFPとして生きよう そだね。T機能やN機能が頭の良さってわけでもないしね >>135
私怨は要らないから心理学板として利用しようね。 INFPは作家に多い
哲学者(笑)に多いINTPよりまだ成功の可能性あるな まあ他人の感情が理解できないとかアホだよな
脳に欠陥があるとしか思えない
INFPは直観力もあれば人の感情も理解できる
柔軟性もある
人として完璧ではないか!
内向的なのも押しつけがましくなくていい 学問板だから感情に配慮しなくてもいいとかとんでもねー事言う奴居るしな >>140
感情輪は関係ないのに
感情を交えた考えを勝手に交ぜてくる自体論点のすり替えだというんだよ >>141
感情を交えた考えを論理的に処理できないのは無能
なぜなら現実世界は感情に溢れているから
人の感情抜きに経済も政治も法律も論じることは不可能 >>147
ですからそちらがミスリードして意味を置き換えるからです >>148
置き換えたら、その置き換えた意味で反論すればいい
どうしたNT
その程度か?
論理学者がきいてあきれるな >>149
違います。あなたの論点ずらしになります >>150
論点ずらされたくらいで困るとかバカだろ
お得意の論理はどうしたよ
論理はいかなるときでも論理だろ >>152
残念だが詭弁も論理
本物のNTなら詭弁も論破できる NT自称のSJがお勉強でNFに対抗して切れてるんですか?
教科書にないことはわかりませんじゃ、Nには勝てないよ Nのほうだね〜どうしてもそのタイプ譲りたくないらしいね >>160
占拠もしてないしね。対話成り立ってんじゃん 酒ってそんないいか?俺は寧ろ酔っ払ってあたまがぐちゃぐちゃになる感覚がたまらなく嫌なんだけどこれってmbtiで言うと何機能になるのよ? >>164
いや、そんなにバカスカ飲むわけじゃなくて俺自身下戸なんだけ…書き方が悪かった。ぐちゃぐちゃになるって言うか理性を失う感覚が嫌だってって感じかな? いわゆるホントの意味(アルコール耐性が低い)での下戸なんだなって思ったけど。
自分はアセトアルデヒド耐性の低さでもって下戸と称したりする 耐性というと紛らわしいから、代謝機能と訂正しときます 気をつけろよ、向こうで有ること無い事晒されて訴えるのが常套句だからな? 逆説のツイッターのことならSSなんだからあることしか晒されてないじゃん。 URLも添えてあるから全容確認できるし、しかも公開匿名掲示板のことだから晒したことにもならない。 呼ばないよ。個人のブログでの記録と変わらん
拡散力もないし 仮にスピーカー行為だったとして、相手は完全な名無しなので名誉毀損の対象が存在しないし
批判記事としての正当な利用なので問題ない 要はただの引用だから怖がらなくていいよ。間違った引用だというならこちらも随時訂正しますのでご指摘どうぞ こっちの発言を翻案した内容に関する引用は
そちらの誤りだから、その場合むしろ訂正するのはそっちだよ そっちが翻案権を侵害してることになる
そもそもそっちに正しい引用する気あるの? また荒らしがスレ建ててるじょん
キチババアよ薙ぎ払え あと自分が論破もできてない相手に向かってキチババアは失礼だよね。 いつもいってるだけだね。スレ立てもマッチポンプしょ 相変わらず虚勢ばっか張ってても食いついてはバカ晒してりゃギャグにしかならんべ 通過してるというなら詭弁を弄した印象操作にしがみついてないで政治取引のひとつでも持ち掛けてみせたらどうなのよ。
はっきりいって逆説の日記帳で高笑いされて悔しがってるだけだべ? 逆説って方言丸出しだよな
「〜んべ」だの「〜やん」だのカッペくっせえ
青森だか岐阜だかだからしょうがないのか?
ゲリアンと徹底的に違うのが「〜んべ」とかかっぺ丸出しの語尾を使うところだな
ゲリアンは絶対に方言は使わない いつの間にか逆説に支配されてて草
しかも何故か酒の話になってて草
バツイチだから一人で晩酌でもしてるのか?
ENTPの子供もISTJの元旦那に取られて悲しいねぇw
ENTJ自称のESTJおばさんが今日もまた心理学板で大暴れ ESTJおばがNTへのコンプレックス爆発してNT崇拝して、他タイプを見下す
なんの地獄だ
不健全SJがNT崇拝するっての間違いじゃないみたいだな >>190
議論以前の人間がまともに判定できるわけがないのでそれも煽りや私怨にしかならないね ツイッターでも掲示板でも相手を追い回してた人がストーカーとはw いっとき逆説が住民の望むタイプをいろいろ理由づけて肯定してやってすごく嬉しかったのに
後でその説得力でもって否定されたから、
そのショックを思い知らせてやるんだと躍起になってるわけだよね。
追い回してるの住民じゃん。逆説は問題に対処してるだけ >>197
>ツイッターでも掲示板でも相手を追い回してた人がストーカーとはw
相手って誰 >>197
追い回す対象が存在しないのに、追い回してるってなんの妄想?
あなたやっぱり統失じゃないの? ない。それより逆説が誰かを追い回してるってなんの話 >>202
そのレス
デタラメな被害妄想ぶつけて失敗したからごまかしに来てるように見える しかしびっくりするくらいに心理学板がクソ溜まりになったな
これもNTのお導きってか さあ?居残ってる奴らが学問板の趣旨に沿ってるとは限らないしね 利用者間で利用形態の方向性が競合した場合に
学問上の話する目的を持った利用者による利用が優先されますという口上が有効な板がここだというだけ >>211
私物化はお前らのほうだよ。単に逆説を排除したいだけじゃん >>212
板の趣旨に沿ってここにいるだけ
逆説という人物の特定性に集りたい奴らが、都合が悪くなると私物化を喚き出す >>215
>凄くお似合いだな
これが言いたいだけでわざわざ書き込んでるあなたは自虐ですか? 利用状況を掲示板に見にきて、意見いって少し遊んだ一利用者(逆説)に対して住民が逆切れして大騒ぎしたって状況でしょ。
ただの批判サイドに対して過剰反応し過ぎだし
普通に住民のフリしたステマが顔真っ赤にしてるように見えるって >>215
「くだらない俺らの攻撃を相手にするなんてお前もくだらない奴なんだ!」やりたい放題させてくれって甘えてるだけにしかならないよ。
他人の家にガキがスプレー缶で落書きして咎められないとでも思ってんの? テメーでゴミ貯めにしておいて逆切れとは世話ねーわな >>219
「他所様の家の庭」いつからお前らのシマになったの? >>220
なすりつけないでください。もともとお前らがゴミなんじゃねえの MBTI布教活動者が心理学板を牛耳りたくて批判者との立場すり替えにあくせくだよね。
聞けばフェアユースって批判者保護のために創設された制度で
誤認混同に対して規制が緩いルールじゃないじゃん
ええ加減にせえや 会話のやりとりでこいつら絶対NTじゃいってわかる
なんでいるのか謎 >>227
定義なんかしてないのにバカかお前
頭悪すぎ
思考力ゼロが丸わかりでNT名乗るな >>228
理屈や推測力の要る話をしているのにお前がわかっていないからだよ 多分ここの連中はISTJあたりをINTPと勘違いしてるんだろうな さてさて、逆説アンチはしばらくおとなしくなったようで何も変わってないね。 >>231
その推理力がゼロだって言ってんだよ
アホ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう 全く推論の体をなしてないし
あれだな、感覚型が苦手な直感機能を使うとアホな陰謀論に陥る典型だな mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>240
お前の思ってる推論力が低いかトンチンカンなだけってことがこれまでの流れではっきりしてんじゃんw 気持ち悪いな
こういう事を書くヤツってどんな神経してんの? 読み込むと言い返されて悔しいからコピペしたと読み取れるね >>250
感覚直感と感情思考がバランスいいタイプは診断できないしね
NTは感情ないとかアホなこと言い出すやつもいるし 俺は内向性はほぼ100%で柔軟型だが、直感感覚と感情思考はかなりバランスいい 脳機能として辻褄合わない検査はエビデンスないですよ >>253
元から精神状態が良くないと
計測は出来ないからね MBTI営業者の動向、これからも面白く観察させてもらいますよってとこかな クライエントに対して守秘義務が発生しますよって話
分かりますか?読み込めてる? >>267
だからブーメランだって。逆説のあずかってる守秘義務って何 相手のやったことを責めるなら、まず自分たちはどうなのか考えたら?
そもそも逆説はカウンセラーではないですよね ただのタイプ論に関する考察過程での利用者間としてのやりとりを
勝手にカウンセラー業務に置き換えて、逆説が事情説明する自由を奪うための言いがかりをつけないでください >>272
それはそちらのことです。単に自分たちに都合の悪い逆説を責めたいだけでしかないよ 仮にプロカウンセラーの話として、カウンセラーに対して誹謗中傷を行ったクライエントについて、カウンセラーが申し開きのために情報を開示することまでは禁止されてないはずだよ 守秘義務にも解除要件が存在するってことくらいなぜ考えつかないのか。
守秘義務逆手にとって依頼人が好き放題できるわけねーじゃん >>275
ツッコミどころの多い話に片っ端からツッコミを入れることをループというんですかね 解除が出来るならクライエントを必要以上に晒す必要性は無かったはずだけど? >>279
で?誹謗中傷されてる側の申し開きのために守秘義務を解除できるって話なんですけど
274 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2021/01/21(木) 11:24:57.86
仮にプロカウンセラーの話として、カウンセラーに対して誹謗中傷を行ったクライエントについて、カウンセラーが申し開きのために情報を開示することまでは禁止されてないはずだよ カウンセラーの心得を持ち出すなら叩き側はどうなのって話。叩き側はカウンセラーじゃないというなら逆説も同じ立場だから
単に掲示板利用者のルールとして利用許諾が適用されるだけ 係争の当事者になった場合
クライエントがカウンセラーの守秘義務を逆手にとるということができるとでも思うほうがどうかしてるわな。 ここは雑談の場所であって
見て癒やされるのが一番だと考えます
あまり長居するのは控えて欲しいです >>284
利用者間で起きた紛争に関して、当事者が対応することをやめるよう第三者の立場の利用者が要求する権利もないしね。
それとも代わりにあなたが解決してくれるとでもいうの? >>284
名無しとしての書込みに、何かと逆説として相手して欲しがってるのはアンチのほうなんだから
やめてほしいと要望するなら話振ってるアンチに向けてでしょ。
なんで受け手の逆説にいってるの? 言葉が穏やかなだけで、あたしの平和な利用のためにあなたの紛争の解決は諦めて犠牲になってといってるのと同じだよ。 あなたの主張に正当性がないと指摘しています
言葉が強いとか怒っているは関係ありません >>253
神経機能自体は定型でも優位性がはっきりと観測されてるよ ゴミ貯めで一番勢いがあるのが
このゴミスレなんだよなー
誰が一番多く書いてんのかは知らんけど >>294
そういう書込みいじけてるように見えるよw 最初の頃の逆説は住民の意見をよく収集したり希望に沿うタイプ認定をして盛り上がってたけど
だんだん違う意見をいうようになって住民がヘソ曲げてる 何回言っても堂々巡りされるからな
理解する能力が無いという評価が多数から下りましたという簡単な話 ゲリアンに対してもそうだよね。最初の頃はソシオニクスのサイト運営をして盛り上げてくれてたけど
やめた上に逆説の支持までしだして憤慨あの手この手で誹謗中傷
自己中なのは住民のほうでは? >>297
そうは言っても実際おかしなこと言ってたのそっちだったじゃん。 逆説が間違っているというなら弁理士に確認まで入れたテンプレの論破からまずどうぞ ゲリアンは一部は飲み込んでくれたし
理解出来る面もあったよ
相互理解も出来た部分はあったよ
ただお前さんは文句ばかり言う 実際おかしな主張ばかりするお前らの意見を正しいとは認められないですからね >>302
お前さ論理力テストしてみってさんざん勧めてるじゃん。やった上で言ってんの? >>305
自分でわかってるでしょ。「ゴミの掃き溜め」でゴミが束になってかかって否定しても意味ないじゃん? 逆説がいると心理学板でカモれなくなって邪魔なんだよねw 何のつもりかは知らんけど
ゲリアンにそう伝えればいいのか? 別にいいんじゃない?何をどう伝えるつもりなんか知らんけど伝えられて困るようなことは言ってないし 変な伝えかたされて鵜呑みにするような人でもないしね。 INTJワイ、高みの見物*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・* >>314
野次馬が少数派を自称できる心理ツールがMBTIってか。 特別な自分を演出したいのは分かるけどね
ただ自分を特別だと思うのは若さゆえの特権だよ 315と316は矛盾を指摘しているので、言いたいことが微妙にズレる なので318-319の書き手としては、317が明後日の方向に力んでる人に見える それよりも各所でトレンチコートの女が現れたと噂になってるようだね >>323
そのクソに嫉妬っていう名前がついてるの知ってる? やっぱり明後日の方向なんだよね、なんでそう思っちゃうの?自己投影かな >>325
話中の登場人物の立場が勝手に入れ替わるってヤバいんじゃないの?病院いったら。 MBTIっておかしなツールだねって指摘を、
自分が特別だと思うことは若者の特権だとかトンチンカンな返しをしてしまう自分たちの姿を振り返ってみたらと提案したんだけど。
何をどうしたら戦いの話になるの >>332
「関係ないです」ってどのレスをした人?
書き込んでないならあなたが返事することじゃないわよ。 意味不明なレスだと思ったら、あたしNTじゃないから関係ないって意味か?
いやいや、タイプの話はしてないのでやっぱりトンチンカンですよ こっちの話をいつもミスリードする件について自省なりしてねって言ってんの。よろしくね >>336
そのネタいつも外してるし童貞臭いからやめたほうがいいよ。 発達障害のキチガイババアの童貞マウントって何の意味あるんや 話は変わるけどオリンピックを開催させる方法は無いの? 逆説、ネヲチの見守るスレに常駐してるんじゃなかったのかw
あっちを荒らして潰したら今度はこっちに来て荒らすのか
というか、正直言って逆説がネットやってる事自体に驚いてる
てっきり両親or妹or親戚に電子機器取り上げられて精神病院にでも入院してるのかと
んでもって相変わらずのTe-NeループとFiグリップか >>342
そういうあなたが荒らしじゃないのって話ですね定期 >>342
>んでもって相変わらずのTe-NeループとFiグリップか
意味不明 >>296
>最初の頃の逆説は住民の意見をよく収集したり希望に沿うタイプ認定をして盛り上がってたけど
このおばさん、とうとう記憶の捏造までし始めたぞw
お前は最初っから煙たがられてただろうが
ゲリアンはお前と違って最初は紳士的だったから好かれてたがお前は最初から嫌われ者だったろ
タバプカと一緒にINTPスレで腫れ物扱いだった真実は無かったことにするのか〜? >>345
そこから大分あるよね。そっちこそ話が飛んどるよ >>345
「タイプがわからない人たちのスレ」はどうなったのかな
あなたの言い分だと
「手のひら返し」が意味するところもなくなるけど大丈夫? >>345
仮にそうだとしたら、逆説は当初からMBTIに疑問を投げかけるスタンスを一貫していて
叩きの逆説に裏切られたという言い分自体が捏造になるだけだから、
そっち側に不利なんだけどいいの? 実際にゲリアンはキャラスレにいた時は話も通じたし議論も出来た
色々教えて貰ったりもして有意義な時間だったんだ
それがあんたと関わるようになってからはだんだんおかしくなり始めたんだ
暫くして戻ってきた時は完全におかしくなった >>351
それ脳筋のお前らに言われても何も響かないと思うよ そういう誤解されるような言動が積み重なって今のあんたが有るんだなと
自分の言葉は自分で責任を取らないとな まあ取れんわな、何が分からないのかが分からないから 最近、数年ぶりにMBTI関連のスレを覗いている
あちこちで「ENTPとしてはノーコメント」とレスしてた人はどこに行ったんだ?
コテ外したのか卒業したのか誰か知ってる人はいないか? あのとっ散らかったラクガキ帳みたいなツイッターは何だろう 自分が気に入らないとスクショ撮って
晒すから気をつけた方がいいよ もう4年だったか?未だに揉めてる状況を何とも思わないかなと考える USの二の舞になるまでMBTI支持者が話を大きくし続けるんじゃない? >>365
それも実際の飲みを知らない人みたいだからやめたほうがいいよ。 >>370
シラフの人の話と酔ってる人の話を区別できないんですねと言ってるだけですが? 支離滅裂な発言は今に始まった事じゃないから勘違いも無理ない >>373
ふーんそうやってゲリアンにも応対してるんだ?潰れる前に返してね 何も見捨てる話なんてしてないけど?
受け応えが投げやりになってきたといってるだけだよ
それより名無しでずっと書き込んでてよくどっちがどっちのレスだってわかるね >>383
なんの話?平等に接してるよ
いいことはいい、悪いことは悪い 見捨てるって誰を?そもそも見捨てられるような立場だっけ? 逆説は登場初期(2017年1月頃)から自分ルール押し付けてばかりで他人に寄り添ったりなんてしてないじゃん
おばさんは記憶改竄をしやすいって本当なんだね
ゲリアンと自己を重ねすぎて、自分もゲリアンみたく初期は住民に慕われてたと思い込んでる、怖い >>389
348 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2021/01/22(金) 18:55:44.58
>>345
仮にそうだとしたら、逆説は当初からMBTIに疑問を投げかけるスタンスを一貫していて
叩きの逆説に裏切られたという言い分自体が捏造になるだけだから、
そっち側に不利なんだけどいいの? こっちはアンチの「手のひら返し」とか「裏切った」という言葉の意図を汲んで当時の状況をそういっただけなんだけど? >>389
>逆説は登場初期(2017年1月頃)から自分ルール押し付けてばかりで他人に寄り添ったりなんてしてないじゃん
自分ルールじゃないよ。利用許諾だったり法律だったり、ちゃんと共通ルールに則ってるよ むしろMBTI支持者なのにMBTIの内規を守らず
MBTI批判者に向けて通称を理由に16類型を取り扱ってるからMBTIの内規を守れとあべこべな押し付けをしてきたのがアンチじゃん。 >>389
お説に従いゲリアンとの違いを仮定すると、
逆説は一貫してMBTIに対して懐疑的/批判的な姿勢であり続けたが
ゲリアンは途中から転向したということになるだけだよ。 こっちとしてはヒアリングをしていただけのところを勝手に友好的だとか賛同者の立場に書き換えられて
批判スタンスをはっきりさせた時点のことを裏切りとか手のひら返しと呼ばれたと思ってるんで
むしろそのほうがありがたいんだけど? 最初から煙たがられてたのか
なんだろう
ウソつくのやめてもらっていいですか MBTI支持者とは対立してたけど、
性格診断に興味のあるだけの住民とは見立てスレでタイプ見立てをしてただけでしょ。
なんで住民が全部こっちと対立してたことになるの まずウェブ診断の利用者としてはウェブ診断はウェブ診断でMBTIではないよね。
住民の言ってることがウェブ診断とMBTIはほとんど同じで、MBTIはそれらの公式だというから、
何か勘違いしてるんじゃないかと思って直接MBTI協会に問い合わせかけたんだけどその結果
MBTI自体がおかしい、むしろただの自己認知アンケートを生来タイプだと言ってる分MBTIがいちばん危ないってことが判っただけじゃないの。
なんで住民の全部が全部MBTI支持者ってことになってるの? 逆説はMBTIには最初から懐疑的で、こんなのユングなわけないとは言ってたけど
住民をいたぶるような目的があったわけじゃないよ。
MBTI支持者とは仲が悪かったしなにかと中傷もされてたけど、
なんでそれが住民全部と対立してたことにまで変換されるの? 住民と逆説がタイプ論についてやりとりしようとすると、
MBTI支持者をはじめとするアンチが妨害に入って
結果として抵抗する逆説が住民全体から煙たがられるようになったけど
当初から住民すべてに煙たがられる存在ではなかったし
過疎ってた見立てスレを運営してそれなり盛り上がってた。
それが気に入らずにMBTI支持者をはじめとするアンチがなだれ込んで荒らすわ
16タイプの見立てはMBTIしかしてはいけないとか幼稚園児並の言いがかりをつけ見立てスレの運営をぶんどるわ
ネガキャンで暴れ回るわで大騒ぎだったんじゃん >>400
追い回してるのはお前らのほうだよね。
MBTI批判は自由ですよ 逆説がMBTIを追い回してる??ハァ?ただの批判活動ですよ >>404
うん。MBTIって二類だよね
ただの批判ですが何がいかんの お前らがやってるのただの批判潰しっていうんだよ。バカじゃないのマジで >>440
何が正しくて何がいけないのかわからない立場で口にできる言葉じゃないですよ。
駄々こねの園児がそれ言ってたらどう思うの 学問板で学問的な立場からの批判的意見を投稿してるだけだから、通常利用だよ
ただの通常利用に対して、追い回さないで!と喚くほうがなんか頭おかしい自意識過剰ってなる。
ここ、MBTIの直接の営業所じゃないんだからもとから批判は自由です それからMBTI支持者の主張
「健常者なら自分のタイプを認識できる」ってのがそもそもの間違いだよ。
健常者なら自分の状態を正確に把握できるなら
例えば自分のWAIS凹凸を当てられなきゃ精神異常ってことになるけど、実際にはそんなわけないでしょ。 何故自分は被害者みたいな振る舞いが出来るのか謎なんだけど ただ事実を言ってるだけだよ。WAISの凹凸を当てられなかった受検者は精神異常なんて診断ないでしょw >>414
それはこっちのセリフですね。
逆説に対して妨害行為や誹謗中傷を行ったことは事実なんですから、被害者は被害者です
そちらに酌量の余地があるかどうかはとりあえず関係ない >>414
殺人事件があったところで、加害者側に情状酌量の余地があったとしても、
殺された人が被害者であることは変わらないよ。
頭おかしくなってる自覚持て >>418
どうやって追い回すというの、特定性なんかないのに >>418
統失っぽいから病院いけってマジで。ノーコメもそんな感じだったよ >>424
正当な事由による怒りなら当然じゃない? あのね、418の書き込み主はノーコメかも知らんけど、こっちはそれを確認しようがないの。
追跡のしようがない状態で、こっちのストーキングを疑うってのはまるっきり統失症状。
自覚しなって ご覧なさい自己啓発板は盛況ですよ
ここのようなゴミ捨て場と違いましてね まぁキチガイが別のキチガイどもを追っ払ってゴミ箱(自己啓発板)に誘導できたのはファインプレーよ >>430-432
そうやって意地張ってUSの二の舞になるまで続けるつもり? いままでどこに相談したんだっけ。運営のこと?
相手にされてないじゃん 住み分けの話ついたのかと思ったらまた飽きもせず侮辱に走って、よほど心理学板に未練あるんだろうけど
このまま批判者をこき下ろしてMBTIの正統性を喚き続けても、先は見えてるよねと言っただけなんですが?
こちらが何を強要したんですか?ミスリード癖も大概にしてください 啓発板でMBTIに科学的根拠があるかどうかとか、
自認Teユーザーは何を根拠にしているかとか、心理学板でさんざん繰り返された疑問を投げかけてる人いるけど
その議論をすることでご本人が個人的に考察を深める意図があるならともかく
啓発板であえてやる意義が見出せないってことで
逆説やゲリアンは介入しないんですけど。
なんかこっちを啓発板に誘導したがってる?なら的外れだよ
逆説が啓発板に来ちゃったから心理学板に移動しよ〜って流れにしたいだけっしょ 逃げ出したくせに逃げ切れずに舞い戻って来たのは忘れんよ サイコパス脳の実態が生理学的には結局ASDやADHDと変わらんということは言ったけど
それ以外は心当たりないな。どうせまた都合よくいろいろ書き換えてるでしょ あんまり心当たりないけどこっちに対する文句だとしたら、それ以前にミスリード癖をなんとかしなさいって。 お前ら学問の話題しに来てるんじゃなくて
ただのゴシップ好きでしょ。 >>448
304 名前:296 [sage] :2021/01/21(木) 20:10:02.45
>>302
お前さ論理力テストしてみってさんざん勧めてるじゃん。やった上で言ってんの? 逆説をこき下ろしたところで、APAの見解にはどう対抗するの >>450
そっちのことを言ってるんだけど?また立場すり替え? お前らがやってもデタラメだからねえw
騒がれたくないんですかそうですか そっちこそ何してんの?こちらに言いたいことがありそうだから相手してるだけだけど?
MBTI支持者が心理学板にこだわる理由って何?自己啓発板で自由にやれて満足なんじゃないの?
逆説に何の文句があるの?
こっちとしては16類型の学問的に妥当な判定について議論したくても
MBTI支持者がしゃしゃってきて16類型はMBTIのことですとか自分たちの広めたがってる通称喚かれて話が進まず迷惑なんですけど。
学術的なことでいえばAPAに信頼性否定されたよねってなるし。 わからないなら自己啓発板に帰ってください
怒るかどうかはこちらの自由です 落ち着こうぜ、ラマーズ法やアングリーマネジメントがいいぞ 落ち着いてるか落ち着いてないかでいったら落ち着いてるんですけど
またまた見分けがつかないんですか? それとも怒られたくないでちゅ〜っていう意思表示ですか? >>239
はい理解しています
MBTIは認知機能についても考慮されたタイプ論であり16パーソナリティーズは認知機能を全く考慮していなく、代わりにビッグファイブを元にした診断ですよね?
MBTIについて話をしているのに、勝手にMBTIではない16類型について話していると決めつけて、MBTIと16類型の違いを本当に理解していないのはあなたの方ではないですか?
そもそも自分で考えて意見を言うことができないからうまく言い表されているコピペでものを言うのですよね?
自分の意見を述べずにコピペだけ貼ってこういうことだと説明するのは理解不足の証拠です
そのコピペを貼る前に本来のMBTIについて話しているという可能性も考慮したらどうですか? >>464
話してなかったじゃん。MBTI本のどこの話をしてたの? MBTIを前提に話してるんだったら、内規違反もそもそもないよね >>464
>MBTIは認知機能についても考慮されたタイプ論であり16パーソナリティーズは認知機能を全く考慮していなく、代わりにビッグファイブを元にした診断ですよね?
16パーソナリティズのことでもないんだけど?
MBTIが認知機能についても考慮してるなら、なんで検査内容が質問紙で、実施も「自己認知を深める」という名目になってんの?
MBTIわかってなくない? >>464
しかもMBTIスレといっても、MBTIに対する批判は自由だしね。
ちゃんと区別はつけてるよ、その上でMBTIの内容が心理機能の定義からいろいろおかしいという批判をすると、16類型はMBTIの持ち物という勝手な通称を押し付けて話をひっくり返されるから迷惑といってるんですけど?
MBTIの話を勝手に16類型の話に変えたつもりはないけどいつの話? 464個人がMBTIと16類型の区別がついてても
その他の住民間で混同が根絶したわけでもないよね
なんで自分宛だけのメッセージみたいに捉えるの? >>470
それくらいしか言えることないってこと? MBTI信者が心理学板に大量に沸くゴキブリとしたら
キチババはさながらゴキブリをエサとするアシダカグモならぬ巨大ゴキブリだな >>473
445 名前:435 [sage] :2021/01/24(日) 13:49:52.24
お前ら学問の話題しに来てるんじゃなくて
ただのゴシップ好きでしょ。 単に学問板としての利用をしようね
どう使うかが問題だという人は自己啓発の目的性を持っているだけで
学問関係ないので自己啓発板に移動してねといってるだけ
語の使用にあたって誤認混同がないようにするのはどこ行っても当たり前
そういう誘導をしているだけの逆説に向かって473のような発言者は何がしたいんかわからんw 差別はしていません。目的別に住み分けようねという誘導です 学問板にMBTI関連の話題があっても構わないけど
批判意見の書込みや議論は自由だしツッコミも入るよ。
正統性を主張するならAPAの見解に対する反論をお願い
逆説のは検査媒体がWAISや脳機能検査だから関係ない
そういった状況を正しく把握するために
16類型との誤認混同がないように用語使いましょうというだけ。16類型という解釈を取り扱ってるだけでMBTIにはならない
てかUSでオワコンになってるものを日本人が買ったのがいけなかったんじゃない?
どうするのこのまま心理学板に居座ってMBTIの利用価値を論じてももツッコミは免れないし、批判潰してもカルト呼ばわりされるだけだよ。
せめて自己啓発の一種として移動することで学問板からの追及を免れたらどうっていう提案なんだけど? よく考えてね。MBTI支持者が心理学板に居座ってもなんのメリットもないと思うよ >>483
逆説の意図を180度誤解してるからそういう反応になるのかな 相変わらずだね。昨日の夜10時の投稿に対して翌日お昼にやっとハテナで返す。
すっとぼけてその先どうしたいのかなって感じですよ よくある誤解については
逆説は脳機能として16類型を捉えていく内容の持論だけど
MBTIは著作物にしてもサービスにしても、そんなこといってないから別物。
理論モデルに共通項があるだけで、逆説の持論がMBTIってことではないよ。勘違いしないでね 16類型を扱ってるならMBTIだっていう人は、特許と商標を混同してることになるから注意 事実は小説より奇なりとは言うが日本も広いんだなぁという見せ物ではあった >>489
「いままで勘違いして馬鹿騒ぎしてすみませんでした」は? やたら馴れ馴れしいなこいつ
まさかすり寄れるとでも勘違いしたのか >>491
お前滑稽だね
「いままで勘違いでバカ騒ぎしてすみませんでした」は? おやおや、逆説に対してはさんざん責め立てたのにその態度はなんですか? >>495
見苦しいのは商標と特許の違いが逆説からいくら説明されてもわからず
4年間も大騒ぎしてたお前らじゃないの? >>498
で、逆説アンチは間違ってたの間違ってなかったの? お前らそんなんで普通の本読めるの?小学生以下だろう たまたま性格診断で沸いてるとこ来て
もとになってるという『タイプ論』読んでみて、これ全然違う話じゃねとツッコんだら
ファビョった住民に追い回された。
という話でしかないよ逆説としては。何をそんなに唾吐きかけることに熱心になってんの?マジで。 アラフィフ近いバツイチESTJ 8w7ババアが暴れてらw >>505
地団駄踏んでるように見えるよ、そういうの。逆効果なんじゃないの? 勘違いばかりする住民のタイプ判定なんてあてにならないものを、どう受け取れというんだか
>>507
それに至っては人違いです >>509
お前が期待してるのって人気取り(Fe)なの? 性格
人に関心が向いている
社会の不正を正し、差別されたり不当な扱いを受けている人を擁護する
より個人的で、感情レベルで人に対して親密感を抱き、人とかかわろうとする
感情的になり、興奮しやすいところがある
より人や物事に対して批判的になりやすい
より行動的で、自分の主義主張を押し出そうとする >>513
>人に関心が向いている
>より個人的で、感情レベルで人に対して親密感を抱き、人とかかわろうとする
>感情的になり、興奮しやすいところがある
これ違う >>518
「心理学」に興味
ヒトだけ特別ってわけじゃない
それいったらお前はどうなの 1って完璧主義者で2は献身家だよね。どうやったらそれになるの ・細部に囚われて全体を見失う
・自分に都合のいい受け取りかただけ拾いたがる
逆説アンチの傾向 お前ら逆説がコンサータ有りの日当てられる?
ずっと見てんだけどかすられた試しもない \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、” ゙)(__人__)” ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 逆説アンチは議論より逆説個人を否定することが目的になってるよね。 「議論っていうのはお互いの意見を認め合うものだ」といつも逆説アンチはいうけど
それって議論を承認欲求(Fe)を満たすためのものだと認識してるって意味になるよ。
結局 自分が否定された恨みを逆説にぶつけてるんだよね。 \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
_,, ---一 ー- ,,,_
、 _,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` ____なにこんな所で
.ni 7 /ノ ヽ\ マジになってんだバーカ
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ | 自分がギフテッドだからといって
何でも言いたい事を言う気なの? はて、ギフテッドとは何かについて調べたことはありますが自称したことは特にありませんよ ギフテッドじゃなくても別に意見くらい誰だって言ってるし?? それとも533が逆説を所謂ギフテッドの一種と認めるって意味? \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 個人的にはギフって自分で思ってもいうような言葉じゃないかなという気はした。 >>542
>>536
質問自体が意味を為さない。それ知ってどうするの 逆説のことをギフだと思ってるけど自覚を持たせたくない、という感じだね。
認定ガーとか騒ぐのが目に見えてる \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 何かしら特技を持った変わり者を迫害から保護するための美称という側面があるので
かえって叩かれるようなら要らないというのが正直な感想 逆説のタイプ予想😜
ESTJ 8w7 Tri8-7-3 BCBAC Sx/So BCBAC
組織としてはこの人物を雇用するメリットはほとんど無いでしょう。優しさと組織に対する従属性に欠如しており人間関係を構築することもできないリスクがあります。好き勝手な言動を繰り返す可能性もあります。この人物が管理職であれば配置を早期に見直したほうが良いでしょう。部下が次々に辞めてしまい欠員補充コストだけが積もっていく可能性が大です。 522 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/26(火) 07:56:27.97
・細部に囚われて全体を見失う
・自分に都合のいい受け取りかただけ拾いたがる
逆説アンチの傾向 つか>>530によると本気にしなくていいんだっけ。 acbbcの方が近い気がする
日常生活のあらゆる出来事、あらゆる結果について情状酌量を殆どしません。他人に対して厳しく接することが多々ありますが優しさからよりも独善的な厳しさが多くの割合を占めます。生い立ちの過程において心を頑なにさせるような辛いことを体験したのかもしれません。現在のままでは周囲からは認められにくい上、反発を受ける可能性も高いでしょう。このライフ・スタイルを貫き通して、自己実現を図るためには天才的な才能か幸運が必要です。まずは周囲からの言葉を受け入れることから始めてみましょう。 >>560
そのサイトの解説文思いっきりF型の世界観で描かれてるわけじゃん。 厳しさ 優しさ 論理性 自由性 協調性 の順
アンチってさんざんやっておいて自分たちが悪いと思ってないわけね 4年間もろくに話を聞かず商標制度を誤解し続け誹謗中傷や妨害行為で暴れ回った挙句、
お前は厳しいばかりで優しさや協調性がないと不平を垂れる住民 相手の承認欲求を利用して自分たちの思い通りに誘導しようとしているように見える
いつもそうだけど。
けっこうあからさまだよ >>556/560
同じことをしていいのと聞くと同レベルに堕ちるぞと喚いたアンチのエゴグラムはどうなると思うのw しつもーん!
MBTIを名乗らないサイトがMBTIの類似品であると指摘するには
少なくともMBTI本体を知ってなきゃいけないので
大半の住民が掲示板等でネットで出回っている性格診断がMBTIに似ているという理由でMBTIと呼ばれていることを知るという構図上
そのことを広める少数の方々がいることは間違いないんですが。
これ何回か聞いてるけど
なぜ単なる事実を妄想呼ばわりするの? 突然なんの話?しかも世の中権利義務関係で動いてるんですが? >>569
自分の権利のことは考えられるのに
他人の権利はどうでもいいとしたら単なる自己中なんですが。 >>569
◯他人の権利のことを忘れがちだから気をつけようね
×他人の権利なんてどうでもいいのが普通だから無視していい 逆説ってMBTI信者を批判してるけど逆説自身はAPA信者でAPAに対して何の疑問も抱いていないよね?
自分はMBTIの完全な信者じゃないよ
どちらかと言うと16類型信者
むしろ心理機能付きのMBTIは信用できない
ただ「MBTIという考え方を使用して」物事を考えてみても面白そうだと思っただけ
私が信じているのはそれぞれの指標であり心理機能そのものは信じていない
ループはバーナム効果、グリップは信憑性を疑われた時の言い逃れにしか聞こえない
他の信者は知らないが私は心理機能だけは心理学と言えないと考えているし、二分化した4項目ある性格指標のみを心理学として信用している
グリップなんて上手い言い訳を考えなくても「こちらに寄っている」であり「こちらだけを使う」ではないのだからその説明だけで十分だと思っている
MBTIは利き手と似てるんだよ、例えるなら「右利きが左手を使うこともあるだろう。しかしそれは使われていなかった左手の機能を補うためである」みたいな信頼できない理由を付けてしまったせいで一気に信憑性が無くなってる
利き手があるのは確かでしょ?両利きでも両手で同時に箸持ったりしないでしょ?どちらか選んで使うでしょ?それと同じこと
MBTIがAPAに否定されたのは心理機能とかいう蛇足があるからなんだよ
そもそもAPAは専門的組織を名乗ってるけど弘法も筆の誤りと言うように絶対的な君主ではないのだからそれを必ずしも信じないといけない訳ではない
逆説は何の疑いも持たずAPAが正しいと主張している
APAが正しいと主張するなら主張できるだけの根拠はあるの? >>574
>MBTIがAPAに否定されたのは心理機能とかいう蛇足があるからなんだよ
そんなことは書いてありませんよ
>APAが正しいと主張するなら主張できるだけの根拠はあるの?
APAの見解はウィキにも載っていますので反論をどうぞ はてさて、ウィキでも確認できるAPAの批判内容も知らずAPAにMBTIが否定されたということだけを持ち出してるアホがいたとは。 >>465
私はEは外向、Iは内向、Sは感覚、Nは直観、Tは思考、Fは感情、Jは判断、Pは知覚として話を進めていただけだけどそれのどこがMBTIじゃないっていうの?
その基準は16類型のみならずMBTIも使用しているよね?
返事遅くなってすまん
なりすましか勘違いか知らんが >>470 とかその後の逆説に反対してる人達は私じゃないよ >>574
>グリップなんて上手い言い訳を考えなくても「こちらに寄っている」であり「こちらだけを使う」ではないのだからその説明だけで十分だと思っている
>MBTIは利き手と似てるんだよ、例えるなら「右利きが左手を使うこともあるだろう。しかしそれは使われていなかった左手の機能を補うためである」みたいな信頼できない理由を付けてしまったせいで一気に信憑性が無くなってる
そもそもそれ心理機能理論じゃなくてMBTIのオリジナル説明 >>577
>私はEは外向、Iは内向、Sは感覚、Nは直観、Tは思考、Fは感情、Jは判断、Pは知覚として話を進めていただけだけどそれのどこがMBTIじゃないっていうの?
それはMBTI
>>577
>その基準は16類型のみならずMBTIも使用しているよね?
もともと16類型は主機能と補助機能の組み合わせで成り立つもの
4文字は後付け そもそもユングの言ってる「タイプ」は一般的な性格検査で測るような自己認知じゃなくて
人格にかかわる脳機能の種類のこと
人格ノットイコール自己認知っていう鋭いツッコミがもともと医学方面からある >>576
Wikiには
『APA心理学大辞典』では、MBTIの項目で批判がされており、「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」と記されている
としか書かれていない
https://dictionary.apa.org/myers-briggs-type-indicator
実際のサイトにも信憑性が無いとしか書かれておらず信憑性が無い理由はAPA自体は書いていない
他の人が言った理由もあたかもAPAが言ったように見せかけるのはやめてほしい
APAはあくまでも批判しただけ >>581
批判声明に根拠がないわけがないんですが。 >>581
>『APA心理学大辞典』では、MBTIの項目で批判がされており、「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」と記されている
心理学研究者の見解を受けてAPAが声明を出してるってことなんですけど 二分法だの4文字尺度だのってビッグファイブやってるアイゼンク系の手法でしょ。
勝手にドッキングしてすり替えてあるだけ 主機能補助機能 判断認知 といった関係性はフロイトの自我理論の流れを汲んでいる。
逆説がずいぶん前に説明してるからツイッターでキーワード入れて検索するといいよ。
モーメントもとっかかりになると思う
『タイプ論』を参照しながらご覧あれ キャラスレ復活させたいんだけど
誰に頼めばいいの? >>586
他で細々とやってれば復活するんじゃないの
この板でやるのは非推奨だぞ >>587
キャラスレを埋め立ててたのは逆説ではありませんよ
念押ししとくけど。 >>590
ふーん、じゃあやっぱり逆説だと思ってたわけね。
人違いだよ
だから迷惑だと言ってるんですが >>590
証拠が出せないのをいいことにスケープゴートに仕立てたがってるように見えるけどね。最悪お前らのマッチポンプまである
何度も言うようだけど
人のせいにするなら証拠を差し出すのはお前らのほう >>587
逆説の16類型は現象学と構造主義を踏まえてフロイトユングの間で交わされた自我理論の視点から脳機能を説明することで成り立っている。
MBTIモデルの不足や誤りを指摘することはあっても、MBTIに依拠する内容は何一つない
勘違いにしろ逆説を16類型を使用しているという言い分でMBTI呼ばわりするようなジャイアニズムを振り回すと、著作者詐称になるのでいい加減にしなさい てか改めていうと
>>577
>私はEは外向、Iは内向、Sは感覚、Nは直観、Tは思考、Fは感情、Jは判断、Pは知覚として話を進めていただけだけどそれのどこがMBTIじゃないっていうの?
>その基準は16類型のみならずMBTIも使用しているよね?
単なる用語の略称なのでMBTI独自品ではありません 4文字表記を編み出したのはMBTIだけど、4文字表記をしているからといってMBTIということにもならないしね >>577
商標のこと完全に特許扱いで勘違いしてるみたいだけど
あくまで協会発行の著作物やタイプ判定サービスに商標がついているのであって
類型や表記単体に商標がついてるわけではないので。 >>598
こっちのセリフだわ。お前ら完全に商標を特許のように勘違いしてる 間違った認識が広まりやすく、それで迷惑がかかる利用者が存在することは事実なのでテンプレは有効です。
誤認は誤認なのでよろしくね >>605
意見を述べているだけですね。あなたの意見を受け容れるかどうかはこちらの自由ですので、そのことに対する文句ならあなたのほうが押し売りしていることになります >>605
527 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/26(火) 09:37:53.36
「議論っていうのはお互いの意見を認め合うものだ」といつも逆説アンチはいうけど
それって議論を承認欲求(Fe)を満たすためのものだと認識してるって意味になるよ。
結局 自分が否定された恨みを逆説にぶつけてるんだよね。 このキチガイまだ暴れてるのか
キチガイもたまには休んでいいぞ >>608
>>530によるとアンチのレスは真に受けなくていいそうですが、どんなつもりでレスしてるの? >>610
アンチはよくそう言うし、608のようなレスも定番化してるので >>610
ねえねえ。
わざわざ聞くってことは、キチガイと思ってないのにキチガイ呼ばわりしたん? >>608
そういうの、
静かになったから逆説がアンチを論破した体になるのを避けたいというふうに見える。 >>615
ねえねえ、そういうのってマニュアルでもあるの?
292 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2021/01/21(木) 19:39:55.65
何だこのスレ? 最初から読むとお酒が好きなのかと思った、おいしいお酒知ってる? F機能が劣勢だと生き辛さからお酒に走る記述があるよ そんな話はぜんぜんしてないのにそう読んでしまう617みたいな人がいるのが問題だね。 >>618
そのような解釈が間違いだと指摘しているよ 飲酒によって優位機能に対する抑圧が解放されることにハマるのはF型
96 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2021/01/18(月) 13:05:09.06
>>94
下位機能っていうのは抑圧されてる状態のことじゃないよ >>617
自分がN型であるという根拠を酒薬物好きに求めてるらしい住民がいたのは確かみたいだけど
それ逆説じゃないから亀レスでアンカーつけて聞くといいよ >>623
嗜癖性のもととなる快楽があるかどうかがテーマになってる
使用不使用それ自体は関係ない
あんたの確証バイアスやばいね
>>624
N優位由来ではなくF優位性によるといってる いやさ性関連の話題に過剰反応する中高生みたいだからさ。 36 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2021/01/29(金) 14:00:08.70
そろそろ逆説を派兵してこの糞スレを沈めるか
いつまでバカ一匹が仲間欲しさに鳴き続ける虚しい糞スレを介錯してやらんとな
↑自分たちで何とかできない上にヘイト対象の力を借りようとするの?情けないね それとも逆説を誘致して漁夫の利を稼いじゃう俺たちってば賢いアピール?
アイタタ まキャラスレ36にとっては都合が悪いスレらしいね。たくさんの人に見てもらったらどうage >>638-639
あら、632までのこちらの応答がこたえたらしいね。 636の意味がよくわからないから確認入れただけなんだけどね。 仲間がいるのならスレを消化するくらい簡単にできるだろうに
キャラ関連スレ36は単独行動なんかねえ?でもなければやっぱり635ってなるよね。 誤解のない書きかたに直すと、「>>635で指摘した通り」 なんの?MBTIに対する批判は仕方ないんじゃない? 「事実ではないデマによるものではなく、実際に商品やサービスに問題がある場合、正しい情報を元に自己判断によって不買を決めた場合は風評被害ではない」 >>651
MBTI協会による他社製品に対する風評被害のこと? 風評被害ならぬ加害だけどね。無根拠にうちが本物っていってるようなもの 事実無根なら役所だって優良誤認届出を受理したりしないよ。 良かったな
これでキャラスレはキチババに荒らされない言質が取れたぞ
キャラスレだけは心理学板で荒らされないことが決定した そんなことは一言も言ってないですね。
逆説が来たら「俺の作戦で誘導した体」にしたがってるアホがいるねとはコメントしましたが 逆説が来たら食い下がってレスバに持ち込み「俺が誘導してクソスレを潰した」
逆説が来なければ「スレの安泰を守った」
「キャラの診断難し過ぎて草」スレでアンチMBTI勢に押されてるから潰したい一方で
逆説に対してはマウントをとりたい
そういうふうに見える
結局「キャラの診断難し過ぎて草」スレで言われてるようにMBTI支持者勢が真の荒らし >>660
ねえMBTI支持者さん、MBTIは老舗ではあってもほかのサービスを紛いもの呼ばわりできる謂れなんてないですよね。
MBTI協会の手前味噌の売り文句 あれ何ですか?
「本物のMBTI」つってもどこもMBTI協会以外にMBTI名乗ってる商品サービス特にないですよね??何についての「本物」なんですか? >>660
マジかw
キチに荒らされてて敬遠してたけどあいつ来ないならレスするわ
まぁカソカソだけどw ある程度スレ進行したらテンプレ投下するんでよろしく。
何事もレスするかどうかはこちらの自由 >>664
こいつも荒らさない宣言しちゃった手前引っ込みつかないからな
今後こうやってこのバカに言質取らせて首輪付けて従わせるのが正しいと思うわ >>666
お前が逆説を利用した荒らしの意思表示をしていることには変わりないけど?言質はそっちじゃね >>666
お得意ぶってるけどマッチポンプを認めてるの自覚してる? >>665
下痢くんかな?
君もすっかり逆説教徒でつね 自称ENTJのESTJ8w7おばさんと、それに付き従うENTJ8w7の下痢くん 不健全ESTJの言いなりになるって事は、下痢くんリアルでかなり追い詰められてる?
もしかして就活失敗してニートになった? TeNeループ
客観的な論理を扱おうとして自分の発想を持ち出す。自分の知識やアイディアを公理化する。現実面や倫理を無視して論理的に筋が通らなくなる。
Fiグリップ
公理によって物事が動かない場合、自分の価値観を周囲に構わずゴリ押す >>676
まさに逆説そのものだな
不健全ESTJってENTJっぽくなるし
「ネトゲでSi育った」とか言ってたが、元々Siがあったんだろ
ギルドから追い出されたのは単に自己中心的な性格+Teで威圧してたから あと、ステレオタイプなESTJってESTJ 8w9なんだわ
んで、逆説のエニアは8w7でこれはステレオタイプなENTJだから余計にENTJっぽく感じるんだろう
実際はエリーティズムと自己愛を拗らせた不健全ESTJでしかないと言うのに 姫を排除したのも自尊心を満たすためだって説もあったよ 下痢はENTJなんだよな
Si見えないし天から見下ろす感じでアジってたから
ただ、不健全ESTJに洗脳されるって事はよほどリアルで追い詰められたんだろう >>679
姫を排除したのか
てっきり姫にギルドを追い出されたのかと
自分が女王様になりたかったんだろうな グリップまで行ってんのかこの人は
自分の価値観を本当に押し付けてたからな
今もそうだろあのマルチポストがそうだ やっぱりESTJだったんかSiがよく見えるからね
ネットに居ついてるEJってどうにも
問題行動を起こさないと気が済まないらしいな
見ていて飽きないわ テンプレ投下すると「都合が悪いから流したい」と受け取るんだっけ?
669 名前:667 :2021/01/30(土) 23:14:24.50
マッチポンプ自白っておめでたいね
朝になったら669から16も描き込まれてるとか結構刺さったらしいね
マッチポンプ自白だもんね。お疲れ様荒らしさん キャラスレもMBTIの宣伝になるなら利用させてやるスタンス
結局妄想とかさんざんごまかしてたけど
悪質なステマーが板牛耳ろうとしてたってのホントだったわけじゃん
嘘つきだねMBTI信者さん
ねえねえ、
逆説の挙動にくっついて俺が動かしてますってポーズとるのそんなに楽しい? 568 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/28(木) 08:59:50.04
しつもーん!
MBTIを名乗らないサイトがMBTIの類似品であると指摘するには
少なくともMBTI本体を知ってなきゃいけないので
大半の住民が掲示板等でネットで出回っている性格診断がMBTIに似ているという理由でMBTIと呼ばれていることを知るという構図上
そのことを広める少数の方々がいることは間違いないんですが。
これ何回か聞いてるけど
なぜ単なる事実を妄想呼ばわりするの? T型ってF型が劣勢で感情コントロールするの下手だから基本バカだよな
合理的なんじゃなくて、数々のバカ晒して失敗した経験からビビってるだけ >>691
ずいぶん小さい人間なんだね
失敗したって良いじゃないの >>690-694
んで?ポーズはいいから肝心の反論や回答は? \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
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ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 客観的にはそうなんだが
我が子の障害を受け入れられず
ギフテッドの特徴と似ている点だけをピックアップして
自分の子の未来を信じようとする切なる願いはわかるわけじゃん >>708
そんなことは特に思ってもいないのですが。 >>710
タイプはタイプでも出来不出来はまた別問題なので。
こっちからはそっちの問題の混同が見てとれる
>障害者なのは確かだろ
N型やT型を漠然と障害者扱いすることになっているので。 発達症という枠組みで障害レベル認定をするかどうかもまた別問題だし。
お前ら根本的に読解力ないべ 絶対数が少ない分定型に比べて遺伝子的に未完成ということも充分いえるけど
とりあえず定型がSF型だとするとN型やT型には教育が合ってないということは言えるよねとは。 ギフテッド概念は、頭がおかしい母親のために存在するものではないよ あと頭がおかしいというなら先だってからの質問に反論や回答をどうぞ。 >>715
ギフテッドスレで難癖付け合ってるのに巻き込みたいのかもな >>720
目星がついてるヤツに雑に殴りかかるなよ 伸びてるスレに逆説がいると信じ込みたいようだけど
ざんねーん ポメ女←侮辱表現というほどではない
PTSD←相手の理不尽な言い分を指摘した表現として妥当 >>724-725
その言い分でいえばお前ら逆説に対しては何してんの? >>666
キチガイ操縦法を開発とかお前頭良すぎだろwww >>690
こいつは真性のキチガイだぞ
数年発狂してるから初期は貴重な検体としてヲチされてたが
元からただのキチガイで引き出しもないのでとっくに飽きられて放置されてんだわ >>729-730
716 名前:711 :2021/01/31(日) 12:12:04.92
あと頭がおかしいというなら先だってからの質問に反論や回答をどうぞ。 逆説は適当な話題に乗っかったところを目星をつけて食い下がられてるだけですが。 >>730
>元からただのキチガイで引き出しもないのでとっくに飽きられて放置されてんだわ
祭りに失敗こいた後も粘着叩きが未練がましく客待ちの間違い てか逆説に影響力ないなら触る必要ないのになんで逆説に粘着し続けるの定期 >>730
煽り目的や知恵足らずとは一線を画した異常なレスをするよな
初見時は一瞬えっ…ってなったわ
キチガイってマジでこうなんだろうね 逆説って商標と特許の履き違えについてやたらと主張しているけどここで言う意味ある?
MBTIが16類型を扱った他サイトに対して勝手に「MBTIもどき」と呼んだり偽MBTIが無いのにも関わらず「本物のMBTI」と名乗って他に風評被害を浴びさせているのは自分も納得がいかないけどここで言っても何も変わらなくない?MBTIに直接問い合わせれば良いのでは?
逆説アンチと同じく荒らしているようにしか見えない 掲示板に執着心出してるよな
私怨じゃあないと当人は言うが >>740
誤認した需要者が、わたしがMBTIの内規を守ってないだの、APAに否定された立場だのとお門違いのヘイトを募らせ妨害行為や誹謗中傷、特定騒ぎを起こすといったことが起きても困るので
そもそもの誤認が起きないよう周知しています。
周知行為に対しての逆切れについてはこちらの責任ではありません >>742
自分を対象にした問題が起きているなら当事者対応するのは当然
粘着とかいう問題ではない >>740
>ここで言っても何も変わらなくない?MBTIに直接問い合わせれば良いのでは?
責任は協会にありますが
誤認混同が起きているのは事実なので、修正を求める活動は荒らしにはなりません。 ずっとここ見てペタペタ貼るんかい
ずいぶん暇な生涯だこと
時間持て余す生活ってのは良いもんだよ >>739
何でも本物は一目で違いが分かるよな
こいつは本物でもキチガイの方だがw >>740
むしろ協会が故意に誤認混同を放置しているのなら
協会に問い合わせても意味はなく
ここで周知に努めるしかないのでは?なぜそういう考えに至るのか不思議ですね
代替案があれば教えてください 掲示板やツイッター上でも対人関係のトラブルが多いんだよこの人は
ネット上で多いならまだ分かるが
家庭内のトラブルや過去に学友や先生ともトラブルになりかけたと聞いてる 誰かが言ってたが旦那や主治医位に
ここを見せて通信機器を取り上げて
現実に向かうようにとアドバイスされた事もあった まぁここまで真性のキチガイだとリアルとネットの使い分けなんて出来ないよな
レスの内容からして人格が根本的に歪んでるし >>751-753
それ実生活に支障が出てる場合の話 >>754
歪んでるの叩きのほうでは?問題のある内容のレスを提示してください 別にここを見るなとも発言するなって意図じゃ無いからな?
ただ雪道を走行しながらレスバしたり
家事を怠るほどのめり込むのはいかがかなって話だよ >>757
>ただ雪道を走行しながらレスバしたり
>家事を怠るほどのめり込むのはいかがかなって話だよ
もとよりそんなことはしてません。 >>757
なんの勘違い?雪にクルマがはまってレスが遅れると連絡したときのことを「雪道を走行しながらレスバ」とミスリード? むしろ雪道を走行しながらどうやってレスするのか聞きたい。器用すぎるだろう ソシャゲや掲示板に依存して旦那に呆れ顔されたって言ってたじゃないの >>760
そっちが息をするように書き換えてるだけでしょう >>762
いつ?ハマることもあるけどずっとじゃないよね >>740
>MBTIが16類型を扱った他サイトに対して勝手に「MBTIもどき」と呼んだり偽MBTIが無いのにも関わらず「本物のMBTI」と名乗って他に風評被害を浴びさせているのは自分も納得がいかないけど
とりあえず認知ありがとうございました。よろしくお願い致します もとい
>>740のように正しく認識できる方が増えることを願っています
現にあなたがわたしの話を通じて、問題を認識できたわけですから、周知行為が無意味ということにはならないでしょう
よければあなたも注意喚起にご協力ください。住民の認識が修正されるにしたがい、テンプレの投下頻度も減るでしょう 自分は自分で考えたように動くだけです
巻き込んだり邪魔をしないで貰えますか >>770
>巻き込んだり邪魔をしないで貰えますか
横から口を挟んできたのはあなたなのですから、それはこちらのセリフではないでしょうか。
わたしはまさに、協会の言い分で追い回された他の16類型論者と同じなのですから。 >>770
協会の間違った言い分が前提では、いつまで経っても16類型に関する議論が成り立ちません。
正しい認識を広めて欲しいと言われてそれを拒むのならば、あなたは何をしに来たのですか? 740って短絡的にイエスバット法で割り込んできただけじゃね 前ならこんな基地外でも「お客様」として相手をしていたけど
最近は目に見えて明らかな基地外を放置する企業が増えたからな
誰にも相手されなくて発狂してるんだろう んで?キチガイというなら正しい認識における反論をどうぞ MBTI協会のいう「世界規格」なんてないよね。APAの批判はどうするの? 逆説一人ターゲットにするほどMBTIのカルトっぷりが目立つだけだよ。ウィキどうすんの?
テンプレが目に触れてちゃんと調べる人が出ると困るから虚仮威しつつ逆説に構わざるを得ないんだよね はっきりいって
叩きのよりどころって、逆説にいいねがつかないことだけが頼りなんだよね。
そんなことでは同調実験にハマってるのと同じだよ >>779-780
それ逆説叩いてる奴らのことだよ 聞くけど逆説の撒いてるテンプレの何が攻撃なの?
攻撃だと思ってる住民の認識が被害妄想じゃないの? 偏差値90があるってことはほとんどの人が間違いってことだよ。 お前らほとんどの人間が間違っていると知らなければ偏差値90台の人間前にして、自分がどういう態度とれると思う?
偏差値90台が多数派の意見を頼りにすると思う? 人格障害だったらとっくにネットから消えてる。
キチガイ連呼するほど無知を晒すだけだからやめたほうがいいと思うよ
やればやるほど逆説の一人勝ちになる MBTI界隈見て思ったが、とにかくNT崇拝が酷い
しかも日本だけでなく中韓や欧米でもNT崇拝が酷い
特に自称NTが、NTを特別扱いし、ループしてたりグリップしてたりなどの不健全NTや自分の中のNT像(ステレオタイプを美化しまくり)から外れているNTを他タイプ扱いする傾向にある
これは何故だろうか? >>790
そう思うのはあなたが自尊感情を中心にして生きているから >>791
一般論としてそれだけN機能やT機能の価値が高いからじゃないの
自ずと下位機能であることを物語っている N機能は大雑把で根拠もない思い込みや決めつけの原因
T機能は空気読めない馬鹿だからいじめられる原因 >>795
>T機能は空気読めない馬鹿だからいじめられる原因
これは当たらずとも遠からずという感じはするけど。 「ヤクをやっている」と表現される行為にはあたりません しかも週一回程度であるにもかかわらずお前ら気づかないじゃん。 >>805
嘘をついた覚えはありません
何が嘘だというのですか? >>808
なんでも怒っていると受け取るのはなんで? 言葉が乱暴になる時があるから
その場に居たら殴られそうな勢い 「すぐ」っていうことは特に探さなくても直近のレスから引っ張ってこれるよね >>813
お前らが気づかないことになんの関係が? >>813
このレスが怒っていてその場にいたら殴られそうな勢いに思えるの??
806 名前:783 [sage] :2021/01/31(日) 23:46:12.30
しかも週一回程度であるにもかかわらずお前ら気づかないじゃん。 週一回の服用でも特に異変がないから「ヤクをやっている」と言えるような状態ではないという指摘なんだけど? >>708
ENTP息子の発達障害を受け入れられずにギフテッドと現実逃避するの、まんま障害児を産み落としてしまって情緒不安定になってるESTJ親ソックリ
やっぱ逆説はESTJだ 高嶋ちさ子タイプ
ENTJにしてはSi-Neライン見えすぎ こんなに酷いESTJはマジで見たことないwww
Te-Neループが酷く、Fiグリップまで起こしてる
だからENTJだと本人が勘違いしたり、周りがENFPと勘違いするわけだ
ESTJの発達障害おばさんってこんな感じなんだな あと、エニアがESTJに1番多い8w9ではなくENTJに1番多い8w7だからあんまりENTJに見えないのよな
ホント、Ni見えなさすぎで逆にSi見えすぎだからENTJではないなと4年間思ってきたが不健全ESTJだったんだな >>825
× あんまりENTJに見えないのよな
○ あんまりESTJに見えないのよな >>751
なんか父親に簀巻きにされたとか言ってたな
この性格だと人間関係のトラブルが絶えないだろう
マジで高嶋ちさ子そのもの >>758
出たよ記憶改竄
おばさんの十八番だなw
中年女性らしく記憶をすぐ忘れてしまう
不健全ESTJでTe-NeループしててSiほとんど機能してないESTJらしい >>767
改竄してるのはてめえだろESTJババア
息を吐くように嘘をつくアスペ自己愛性不健全ESTJババアには呆れる
ISTJ旦那に離婚を言い渡されて、子供の親権を取られたのも家族サービスや食事中にスマホ触って俺らとレスバしてたからなんじゃないか? >>783
偏差値90とか盛りすぎだろ
虚言癖まで持ってるのか
レスの内容からしてとてもじゃないけどそうは見えないが
無能の自己愛性って大変だな 要は全てを見下して悦に浸りたいだけなのな
ENTJはよく「天性のリーダー」とか「生まれついての王」とか言われるから、自分もそうなりたくてENTJを自称してるんだな やっぱり放置できなくてバッシング再開か
どんだけ悔しがってるんだよお前ら 「類似品が協会の自演とまでの見方はさておき
少なくとも
類似診断サイトとしてはMBTIが本家顔して「生涯変わらない唯一のタイプ」を売り出して興味を煽ってくれてる分には得だし
APAの批判については「うちは一生タイプが変わらないなんていってないです」と躱せるしで
日和見的なポジションがとれる。
どっちにしてもうちは検査対象が自己認知ではないので関係ないです。
MBTIとその類似品のどちらに対しても批判スタンスをとったうえで
生来タイプなる目的物を提示できる自分の立場がいちばんお得なんですけどね。
ただなんの面白みもない現実を改めて説明するだけのような代物で
どなたの期待にも沿えませんけど
どうしたらいいかという方法論はその先にあるものなので。
とりあえず原因もわからず試行錯誤してみせても空振りなんじゃないんですかとは」
https://twitter.com/tea_odorata/status/1356062290785624064?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) APAの批判に対抗できる逆説をMBTIってことにしたかったんじゃないの?
無理だよ、逆説は独自にユングの『タイプ論』を解釈して16類型モデルを導出したのでMBTIが入り込む余地はまったくない。 >>828
759でいったことでなければ凍結した坂道の信号待ちでレスしてる時の緊張感を五七五にしてレスした件を勘違い? それも当時ちゃんと説明したはずだけど、変だねえ。
忘れたり記憶を改竄してるの叩きのほうじゃない? >>832
悔しかったという見方しか出来ないのかゲリアン君w
そうやって自分と逆説への批判は全部「僻み」「悔しかったんだな」って思考停止すれば嫌なことを考えなくて済むからラクだよな
せいぜい2人ぼっちの逆説真理教を崇めていればいいさ 逆説は離婚すると旦那のタイプまで改竄しちゃうアホ
「アテクシと離婚するアイツはISFJだ!!」と自分の嫌いな人をF型にする事で平常心を保ってるだけのNT信者ESTJ 8w7バツイチババアでしかない
思考停止のレッテル貼りしか出来ない不健全ESTJらしいっちゃらしいか
ENTPの発達障害の息子の親権をISTJ旦那に取られてみっともねぇなw
家事もサボり、車運転中もスマホ弄ってる5ch依存症の中年ババアはさっさと下痢と一緒に立ち去りな >>837-838
事実として改竄癖があるのはお前なので説得力皆無 てか逆説の抽象論読解力が割と掛け値なしの偏差値96というのは事実なので
ゲリアンは素でそれなり賢い賛同者か
依存狙いのMBTI側かどっちかなんだけど
それを確かめる術はないので悲しいけれどネットの人間関係に期待しようがないよね。っては思ってる
何しろ理解力に開きがあると会話成り立たないよねという話を地でいく あとついでに665も832もゲリアンじゃないよ
結局見分けられてないじゃん NTというよりN型信仰はすごいと思う
MBTI好きはN型が多数派だろうけど >>844
>MBTI好きはN型が多数派だろうけど
自認前提ならそうだろうけどね MBTIって個人の主観を無軌道に反映させるだけじゃん。
実測に基づくわけじゃないから、自分のタイプを判定しても他人のタイプを判定しても、やる人のものの見方が一方的に開示されるだけ
見てるつもりの人が見られるツール 外向直観:想起力 長期記憶
内向直観:パターン認知
これらが
内向感覚:ワーキングメモリ 作動記憶
外向感覚:反応 処理速度
より優位な脳機能バランスの者がN型 >>850
>16桁の番号を瞬時に覚えられるのも
作業記憶なので内向感覚。
知識としての長期記憶との関連付けで覚えられたという場合はNeの作用が優位と解釈可能だが
基本的にはSi 長期記憶と作業記憶は記憶のアウトプットとインプットという二項対立関係で捉えられる 作業記憶で繰り返されることで長期記憶として定着(LTP) もともと、(外向)直観というのは過去の記憶の引き出しのことなので、「過去の記憶」を丸々SiにしてしまっているMBTIは大間違い
現象学からやり直し。 【逆説真理教】
☆教祖:逆説
・岐阜県生まれ、青森県三沢市在住
・現在40代後半の中年女性
・バツイチ(ISTJ旦那に離婚を言い渡された)、一応子持ち(ENTP発達障害、元旦那に引き取られた)
・発達障害、統合失調症、自己愛性人格障害、虚言癖の持ち主で拒食症(なのにバストサイズはF65)
・自称ENTJ 8w7だが、不健全ESTJ 8w7
・ソシャゲ、5ch依存症であり家族サービス中や家事中にスマホをいじり旦那に愛想を尽かされる
・MBTIアンチ
★教徒:1名(ゲリラ豪雨アンチ)
・出身地不明(関西説が出たことはある)
・現在20代前半の大学生の青年
・彼女が居るかどうかは不明
・発達障害の疑いあり、中二病患者
・自称はINTJ 5w6だったが現在は不明(ENTJ 8w7とする見方が優勢)
・東方project、ジョジョの奇妙な冒険シリーズ、コードギアスシリーズ、ミステリー小説が好きなアニメ・ゲーム・漫画・ミステリ小説オタク
・MBTIアンチに色々あって転向 しかも旦那の診断は質問紙すら使ってないからな
育成歴も今や過去の信用性から
教えてもらえてない状況みたいだ ゲリアンはリアルでのストレスで壊れて逆説依存してしまった哀れな男 夜の11時くらいだったな。
突然逆説さんから「ゲリアンって今暇?」って電話がかかってきたんだ。
「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今からラブホテルにゲリアンと行きたいな…って///」って言うんだよ。
それで、ガチガチに勃起しながらホテル行ってみたら、結構エロティックで俺もちょっとやる気になっちゃってさ。
それでシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんと物凄い巨乳の持ち主だったんだな(笑)
「逆説さん、結構大きいじゃないですか!」って褒めたら「えへへ…///」って照れ笑いするんだよ。 かわいい。
もうそれで我慢できなくなって。逆説さんとヤるのもまた経験だなと思ってたら、
逆説さんが「ねえ、ゲリアン…挿れて?」って言うんだよ!いきなり挿入なんてできる訳ないだろ!
「もう濡れてるから早く挿れて欲しい。前戯からだと流石にゲリアンは我慢出来ないかなと思った」って。 俺のチンコ見て目を逸らしながら。
なんなんだよその心遣い。(笑)
普通は前戯してから挿れるだろ。
結局俺は朝まで逆説さんと貪り合って、中出しまでした。
もう二度と出来ないなんて事はないと思うが。(笑) >>858
>しかも旦那の診断は質問紙すら使ってないからな
定型発達だから
>>858
>育成歴も今や過去の信用性から
>教えてもらえてない状況みたいだ
普通に逆説が育ててるんですが。
>>859
なんで858がゲリアンに見えるのか謎 晒されて困るものじゃないなら責められる謂れもないね。叩きは逆説になんの被害を訴えてたの? しいて言えば周知行為の皮を被った
荒らし行為かな? 周知行為は周知行為に過ぎず元から荒らしの目的などないといってるんだけど? 「よくある誤解が横行してますのでご注意ください」というだけだよ。 逆説とゲリアンって真面目に同一人物なんじゃねえのと思えてきた
ゲリアンの好きな作品が東方、ジョジョ、ギアスって流石に古すぎる
ミステリ小説なら逆説も読んでるだろ
なんか逆説が「若い男のオタクってこういうコンテンツが好きなんでしょ?」ってネットで調べたようにしか見えない
ゲリアンがキャラスレでコテデビューしてから逆説面に堕ちるのが早すぎる
しかもコテもつけなくなったし…なんか匂うわ
おばさんは自演してないでさっさと自白しろよ
「お前らがゲリアンと私を見分けられないのが悪い」と言うが、同一人物なら見分けるものクソもないだろ ほんときっしょいわ
Lが来たやで作ったみたいに、Gもゲリアン作って自分を慰めてるだけ
掲示板で自慰行為するなよ
「学問板だけどアテクシだけは自慰しても雑談してもOK!」って自分勝手の極みすぎて吐き気がする
だから嫌われるんだよクソババア
お前のどこにも居場所なんてないんだからさっさとゲリアン人形しまって消えな ゲリアンって途中で誰かと入れ替わった?
一時期来ない時期があって戻ってきたら何だかおかしくなってた あとおばさん
ゲリアンの年齢設定って確か2019年時点で20代前半の前半だったよな?
そんな年頃の男オタクが東方やジョジョやギアスに熱狂しねえんだわ
お前と同い年くらいのおっさんオタクが好きそうな作品並べれば擬態出来ると思ったんだろうな
ちょうどLが10代のくせしてデスノ好きとか言ってたから自分もいける!と思ったんだろ?
で、2ヶ月間ぐらいキャラスレ民に混じって崇拝されてキモティ良かったか? >>871-873
知らんてマジで。見分けがつかないならなんでタイプ別々に見立てるの いきなりゲリアン人形を自分の人格にしたところで、お前とお前の持説は支持もされねえんだよ
現実見ろやバツイチアスペ糞ババアが
家事もろくにせず、スマホいじりながら車を運転し、家族サービス中も掲示板でのレスバに夢中になるようなネット依存症だからISTJ元旦那に愛想をつかれ、発達障害者ENTPのガキの親権を元旦那に取られちまうんだよw
真実を言われると思考停止して「私怨厨ガー」「僻みガー」と言えばマウント取れた気になってキモティ良いんだろうなw
あーきっしょ!掲示板で理想の王子様人形作って自慰行為するおばさんきっしょ!
不健全ESTJ 8w7おばさんきっっっも!! 逆説がレスしてる間ゲリアンは一切現れないから超不自然だったんだよな
もっと早く気づくべきだったわー!! 心理学板私物化ESTJ 8w7おばさんさっさと消えな ゲリアンが学生かどうか怪しいというのは逆説も同意するけど。 >>873
ゲリアンはただの逆説の自演人形だぞ
20代前半の前半なくせして東方とジョジョとギアスが好きとか不自然すぎだろ? >>877-879
そう思ってのたうち回ってたら。 >>880
ゲリアンはお前だもんな
中年バツイチアスペババア ああ確かに交互に出てくるから
何かおかしいと思ってた >>883
@お前が本気で勘違いしている
A依存誘導が効かないとみたMBTI側の撤退狂言
どっちだろう ESTJでルールを守りたいのは分かるよ
ただある程度は疑問思うようなルールもあるでしょう <欠点>
オリジナリティのあるアイデアを創出することが不得意
権威主義的になってしまうことがある
礼儀やモラルを忘れることがある
多様な価値観を積極的に認める姿勢は苦手
判断がせっかちで、言い方に配慮せず、他者を傷つけることがある
<不健全時に取りやすい行動>
批判的、ルールや判断の押しつけ、感情への配慮がない、わざと嫌がることをする、権威主義、目的を見失う、内省がおろそか、モラルのない態度、注意力散漫、価値観に固執、感傷的になり一人で落ち込む でも多分ゲリアンがMBTI側の刺客なら、もっといろいろ仕掛けてくるかフォロー外してくると思うんだよね。
叩きの必死な反応と合わない >>887-888
それがあなたの見方なのね。間違ってるものを想像力がないだの正しいだのと押し付けられてもねえ。
あなたの正答率なんぼ? むし氏の言い分がPTSD症状があるから配慮しろといった内容だったからそう指摘しただけ ゲリアンがMBTI側でないなら、逆説があまり疑惑をかけるのも失礼だからほどほどにしないととは思う
彼のことだから静かに見てると思うけど >>896
あなたが思い描いている逆説像が歪んでいるからそう思えるんじゃないの? そういやギフギフいってたけど過度激動って何だと思う?どうやってほかの精神症状と区別つけると思う? >>898
ちょっと飛躍があるんじゃない?
痛む心があることにしたいの? >>898
単なる社会規範でも「失礼」は定義できるはずなのに
痛む心がないと失礼がわからないという理解は
あなたが心の痛みを行動動機の前提としていることを意味すると思いますが いうだけならカネはかからないが責任というコストなら発生するかと。 >>887
>ただある程度は疑問思うようなルールもあるでしょう
少なくとも商標は他人の著作物を勝手に自分の傘下扱いできるような制度ではありませんよ そもそもなんで16類型使っただけでMBTIだと言えると思ってるの?頭おかしいって。 MBTIは商標権者または使用権者が発行した自社商品やサービスにつける印
16類型だけが内容の商品やサービスは存在しない。
よって16類型だけが共通しているだけで、全体内容との類似性が認められない逆説の持論全体を指してMBTIとはいえない。
単なるロジックですよ >>909
ごく初歩的なロジックでつまづき何年にもわたって理解ができないあなたの頭がおかしいという精神論のことですか? >>909
MBTI支持者が逆説に向かって
たまたまアイデアや趣旨が被っただけのものをパクり呼ばわりしてることになるけど
そういうの著作権厨といって弁理士からバカにされてるよ。京アニの青葉と同じ主張だよ、自覚ある? 2018年時点のツイートでも
主機能と補助機能が利き手と利き手じゃないほうというMBTIの説明も不適切だとして、
あえていうなら意識側と無意識側のこととして修正説明してるしね。
それも読み取れないなら読解力小学生以下よ 鬼滅ファンが大正時代がモデルの少年マンガが出てきたら、大正時代というだけで鬼滅のパクり呼ばわりしたりしてるけど、
それと同じことだよ あまりにもお前らがアホな主張を押し通すから、逆説の持論をブン取りたがってるように見えるよ それより反論がないということをこちらの説明に納得したと受け取ってよろしいか。 そう思うならそうなんじゃないの?
あくまでおばさんの中だけだけど じゃあなんのために繰り返しこちらに要求したり責任を問うたりしてきたんですか 自分たちのほうから訴えかけてきておいて、反論ができなくなったなら敗訴しかないじゃん。 逆説の持論がMBTIの発行物のどこに書いてあるというの?ないならただの言いがかりです。
盗作呼ばわりということになり単なる誹謗中傷でしかありません
仮に逆説が出版活動などするのであれば名誉毀損等として訴えることが可能です
いずれにしろ認識を改められない限り、そちらの認識が間違っていることは確かですからこちらの周知行為は続きます
よろしく 学説は先に唱えた人に名誉がいくから、
要は逆説を消してパクりたがってるように見えるよ。 叩く側の不利益を省みずなおも執拗に誹謗中傷の継続にこだわっている状態、あまりにも不自然
何かを手に入れたがっているように見える むしろホントのことしか言ってないのに曲解や改竄をバラ撒かれて迷惑です。 なぜ私を捨てた
私はお前に会うために生まれてきたと信じていた
お前から突然、連絡がくるんじゃないかと思って、ずっと待っていた
お前と離婚してから1年が経った
互いにもうあの頃とは違うのに
夢の中のお前はあの頃のまま
あどけない顔で私を拒絶する
もういい加減、私の頭の中から出ていってくれない?
お前はあの後、何度私を思い出してくれた?
もうこれ以上、切なくさせないでくれ。 今日は電車で隣の席に座れました。
大学生の青年ですがやはりドキドキしてしまいます。相手も嬉しい気持ちだと思うと興奮しますし、他に大事に思う方がいない考えたり、アニメ女の子より私のことが好きだと知り付き合いたいと思いました。
色々な出逢いを通してこの気持ちが良い思い出になる様にしたいと思います。
書き込み勇気付けられたり、気付かされたりしました。ありがとうございます。 ISTJの旦那に愛想を尽かされ、逆恨みしてISFJ認定
ENTPの子供の親権は元旦那に取られる
そしてネットでENTJ 8w7のゲリアンと一緒にランデヴーする日々 てかアカウントが消えることでのメリットといえば
ほぼほぼパクりしかないのでは。
(学説としての見方をするなら、先に同じことを唱えている人がいる状態は価値が下がる
ただし自分は一般人なので関係ないっちゃないとは思うが^ ^;)
消えたところで逆説がいなくなったとは認識されっこないわけだし。
いやぁでもよくわからんな。特に肚なんかなくて単にアカウントを消させることが叩きの目下の目標になってるだけだったりして。
どっちにしろ消えたところで向こうが逆説叩きは楽しいと認識してしまっている以上
更なる欲求へとエスカレートするだけで、意味ないとは思うよね。
https://twitter.com/tea_odorata/status/1356994420910948355?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあこんだけ騒ぎが大きくなってしまったら、アカウント消えてもパクりようにもパクりようがないよね。 >>941
いろいろチェックされたくないって意味ですか? チェックされたらチェス盤ひっくり返してまた始め出すんだろ >>945
705 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/31(日) 10:41:01.47
>>703
そっちの詰み。 lavender.5ch.net/test/read.cgi/…
神話における医療や科学の位置付けが悪魔的なもので象徴づけられることを踏まえ
パンドラの箱を開けるのは誰か、箱に手を置いたままで互いを睨み合っていても箱は開かない
つまり
「理論を解明できるのはあなたかわたしか、お互いの腹を探り合っていても理論は解明できない」
そういう意味で言ったんだと何度説明しても、パンドラ発言は悪意の自白だといって粘着され続けて困っています
向こうはいつまで経っても理論を見ようとせずわたしという人物を睨み続けることに執心しています
そうこうする間にわたしは彼らのずーっと先を進んでいきました。
ちゃんちゃん
https://twitter.com/tea_odorata/status/1330355799881781248?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法律で善悪を定めるから悪が存在することになる。認識論 みんな自分のことが一番。神が定めた弱肉強食の自然の摂理に理が制限をかけるから、この世に悪が存在することになる
パンドラの箱も楽園追放もそういう話
わからなかった時点でノーコメをT型ではないと判定 >>955
幻想も何もお前らが自分のことをT型と思いたいだけ
現に価値判断が動機でものごとを見るばかりで読解ができなくなってるじゃん。 L'Appel Du Vide?いい趣味してるね
絶叫好きだよ そういやヌベスコの辺りおかしかったな?知ってるか? >>959
ヌベスコ時代を知らない。当時のURLとかある? >>958
さんきゅ
ESTJ連呼されるから選んでみた キャラスレ掘り下げてけば?
興味無いかも知れないけど 元からガイジでFランなのにコロナ禍だから就職決まらず卒業が決まって発狂してるんだろw 959「ヌベスコ時代のゲリアン様子がおかしかった」
961「へえ。どんなの」
963「過去ログ掘れ」
964(961)「ギャップ萌えするキャラだよね」 >>964
ホントおばさんきっしょ…
年下の男相手に発情するとかマジで無いわー
「だってさゲリアン♡」もそうだけどおばさんってゲリアンを性的な目で見てるだろ? ゲリラ豪雨アンチ(20〜22)を性的な目で見る逆説(47?) ゲリラ豪雨アンチ(20〜22)を性的な目で見る逆説(47?) 大学生の青年に淫らな気持ちを向けてるバツイチアラフィフおばさん
キッッツ
ヴォエ!
いつもゲリアンを想いながらくっせーガバガバまんこ弄ってるんだろうな〜w ISTJの元旦那も、まさか離婚した不健全ESTJ元妻が顔も見えない大学生の男相手に発情してるとは思わないだろうな 好きな体位は?と聞かれてすぐ答えてたし、欲求不満なんだろうな
子供は俺の知る限りENTP発達障害児しか知らないし子宮が疼いてたまらんのだろう
ゲリアン、会ってやれ ヌベスコ時代の様子おかしかったってハッタリなんじゃないの?何がおかしかったっていうの >>970-975
逆説とゲリアンが同一人物だっていう見方はどうなったの?結局ただの言いがかりなの?
嘘つきはどっちなの しかも萌えるといっただけで発情するという意味まで飛躍するお前らの頭の中のほうがおかしいんじゃないの? >>975
逆説からの論破に手も足も出なくて針小棒大に爆走する逆説叩きのほうがよほど欲求不満だろうね >>981
正常性バイアスでも叩きの認知がおかしいことには変わりないね。ミルグラム現象も正常性バイアスのうちと言えるしね よく予定調和だと言うが
自演を越えた予定調和なんてあるの? やはり何度テストやってもINTPにしかならない
INFP要素ゼロ >>987
やっぱり自己認知自体に性格が影響するのでは?
他人がどう言おうが >>988
性格は自己認知を含むけど
ユングがタイプとして論じている実際の神経機構は自己認知とは関係ない >>990-991
認知の歪みというほどのものではなく、心理機能の発達や環境の要求に伴って意識する機能がゼーレ(自己認知イメージ)を象る
それを俗に性格と呼ぶだけのことで
タイプとは別物 ゼーレと本来のタイプが一致する場合と、ペルソナである場合とを
MBTIをはじめとする自己認知アンケート型の質問紙では区別できない。ゼーレのありかたを把握するだけにとどまる
だからその結果を本来のタイプであると宣言してしまうと、ペルソナの固着を招く暗示をかけてしまうことになり危険 そもそも自己認知アンケート式の性格検査が聞いてるものが「あなたの意識は普段何に向かっているのか」という内容のもので、本来のタイプを聞くようなものではないので
自己認知について素直に答えただけなら受検者の認知が歪んでいることにはならない。
自己認知を本来のタイプと決めつけるMBTIのほうにまやかしがあるだけ >>990
認知の歪みをウィキで見てみたら
逆説叩きの言動全部当てはまってるから自覚するといいよ。 別に逆説は、定型は自己認知をSFに矯正しろなどとは言ってないのでそこのところお間違いなきよう。 >>997
逆説の説明で一応納得したって意味でいいね。
>>999
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