0001没個性化されたレス↓
2021/04/14(水) 22:16:08.18ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1613478402/
ギフテッドについて議論するスレ Part.14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1613478402/
0002没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 00:09:14.41寝る前にスレが立ってよかった。
0003没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 00:50:26.63同一人物だとしたら手が込んでいて面白かったんですけどね。
気が向いたら、どこを見て同一人物だと考えたのかを書いてくれると、誤解も解きやすくなって助かります。
あと、もしかしたら勘違いされてる方がいるかもしれないのでついでに言っとくと、俺は別に皆さん(994を嫌ってる人)の味方ってわけでもないです。
むしろ論点や話の展開によっては、994とグルになって、皆さん(同上)の敵になるかもしれません。
個人的には、994の基本的な考え方には賛同できるところも多いし、
やろうとしてることに協力したいとの思いもあります(やり方は多少異なると思いますけど)。
まぁ、考え方が異なるなら異なるなりに、「協力」の仕方もあるんじゃないかなと思います。
というか、今まさにそんな感じですね。
助太刀はありがたいですけど、その都度批判も歓迎します(第三の意見を書いてくれると、もっと歓迎するかも)。
ちょっと強引にまとめると、俺と994とは似ているところもあると思いますが、完全に別人です。
証明することはできませんけどね。
0004没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 00:53:32.53この長文の割に中身が全くない文章、どこかで見たような
0005没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:04:11.60同意
正直に言うと、
最近この手の文が目に入ってこないというか
目が拒否反応起こすから読むのに努力が要る
0006没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:15:47.94『次回の話題は決まりだね！
ギフテッドは優しいと前置きしながら、
ヒス爺に優しさを感じない矛盾について』
0007没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:16:26.23>じゃあそもそも論理って何だと思う？
遅くなりました。
といっても、ありきたりな回答しか出せなくて、ちょっと申し訳ないんだけど
論理とは、疑いえない前提からスタートして、これは確かだと思うことを、一つ一つ積み重ねていくことなんじゃないかな？
もうちょっといえば、その逆のパターンもあるけれど
君の考えを聞く前に話を進めて悪いけど…
ただ、その「疑いえない前提」というのをどこまでも遡っていくと、俺は、そのたどり着く先は「価値判断」だと思ってる
そして、「価値判断」が人によって異なることが、様々な「論理体系」が生じてくる原因であり、
話が「価値判断」まで遡るとなると、ギフテッドにも個人差が出てくるんじゃないかと思ってる
悪いが俺はもう寝るので、続きは明日以降にお願いします
0008没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:19:40.53それでも読もうとするって凄いですね。
ちなみに俺がその長文を書いた張本人です(笑)
0009没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:19:59.92お前もバカだったんだー了解
0010没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:23:56.02読みませんよ、流すだけで十二分です
笑には( )をつけて（笑）とした方がいいことに
やっと気づいてくれたこと気づいてました（笑）
0011没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:26:23.95仮説１ ヒス爺は優しさを知らないから
0012没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:29:53.93仮説
ヒス爺は自分が書いたことを忘れてしまうから
0013没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:39:19.81いじらしいじゃないか…予測されてたけどな
0014没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 01:44:45.99仮説 ヒス爺は本来はやはりヒスだから
0015没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 02:16:19.18所詮は他人の作ったおもちゃ
広告収入へ貢献している自分ら
くだらねぇ
くだらねぇ、くだらねぇ、くだらねぇ－－－－－
0016没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 02:42:34.90ごめんね、君も巻き添えになってるね
君は気を使って節々に工夫してこの文章を書いてくれたのがよくわかるよ、なんて言うかこれだけで飯が食える
まず僕がついていた2つの嘘を訂正しておくね
僕はここに書き込む理由として
【自称ギフテッドやそれについて明言しない人達の間違った書き込みを訂正し、正しい見解を述べた上で、彼らはギフテッドではないという正しい診断を与えておく】
と書いたけど、これは嘘というか主目的じゃない
「会話が成立しない」人なんてそもそも興味ないし否定する意義もない
ただギフテッドの特性を書き続けたら琴線に触れる人が出てくるはずと願って、その手段としてやってただけ
話ができる人をずっと探してただけなんだ
あまりにも出てこないから僕も多少見苦しく荒れたけど
もう一つはID表示について
君はためらいもなく賛成を表明してたね
僕は今一つ煮え切らない態度をしてみたけど、それは君だけでなく他の人たちがどう出る（勇気がある）か見てみたかったからちょっと演じてたんだ
我ながらあまりにも大根すぎて誰かに指摘されたけど(笑)
もちろん本当は表示ありにして、自演とかなく議論をしたいと思ってる
その証拠として、数ヶ月前に同様の議論になったときIDﾜｯﾁｮｲ表示のスレを立てたのは僕だったんだよ
結局誰も来なかったんだけどね(笑)
>>4-5
これが中身のない長文だと思う？
どれも読者の理解を助けるために必要な文章なんだよ
そして君たちに対しても誠意を見せるための沢山の工夫が込められてるの分かる？
0017没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 02:59:19.90先に意見してくれてありがとう
そして気持ち悪いくらい似てるわ
そして前スレで君と少し小競り合った理由も分かった
後出しらしくちょっとだけ追加して意見させてもらうけど、眠れなくなるからまた明日にする
内容もさることながら、いざ説明しようと思うと論理ってこれくらいの単純なことなんだよねって印象もそっくり
論理を二つの成分に分けるところや、「一つ一つ」とか、もうね
それがフラットに前置きなく聞いて出て来るんだから
>>15
たぶん心理学板だと表示できないんだと思うよ
0018没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 08:02:48.80過
疎
る
《
長
文
く
ん
が
ん
ば
っ
て
ギャラリーは少なくなるだろうけど
0019没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 08:26:28.90その選択肢はないって意見はわかるけど
ヒス太郎の選ぶ独善的な選択肢はないわ
因果の把握が苦手なところが、
日本の迷走する偉い人と同じ
0020没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 11:46:47.76もはやどちらがどちらかわからなくなっているが
ヒス太郎はやっぱり眠れなかったことはわかった
そりゃレス交換をもう少ししたかったんだよな
ご両人も自白しているように
驚くほど似ているから
ヒス爺はいろいろ試してヒス太郎を見つけたんだ
話せる相手、もとい影を見つけられてよかったね
これからはヒス太郎とずっとレス交換して
設定を確認しながら長文を下書きするといいよ
0021没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 12:09:19.94ほぼ言い換えになってしまうけど、僕の中で論理は一つずつ必要（十分）条件を見つけて繋げていくこと
そして分岐した条件に対しては適宜確率または割合を与えて隈無く網羅すること
この作業において、思考するための前提情報（知識など）が同じであれば、人に依らず各ステップで最終的には同じ条件が導き出されなければならない
だから基本的に議論は情報をお互いに出し合って正しい条件を見つけるだけなんだよね
もし異なることがあればそれはどちらかの論理に誤りがあることを意味する
だから僕は多様性を安易に認めることに反対したんだ
ただしこの繰り返しの果てに、特に人間が絡む事象については条件を見つけるための根拠がもっとアナログなもの（経験や感情）になるときがやがて来る
それは時に共有や相互理解が困難で、本当は正解があってもこの時点ではどちらの論理が正しいのか証明もできないため、ひとまず多様性としておくことになる
逆に言えば、議論はこのアナログな根拠が不要な部分を予め進めておかなければならない
君が多様性を認めるべき、と言ったのは正しくて、最終的には同意するよ
でも君の言う多様性は一般人よりももっと高度な部分での話であって、彼らの言う多様性とは全く次元が異なる
現実に多様性以前の論理ができない人が99%だから、僕は彼らに向かって多様性は論理からの逃げ道だと言ったんだ
まずは「これは確かだと思うこと」＝必要（十分）条件を探すのを突き詰めなきゃいけないってこと
その果てに多様性がある
これ君の意見は全く参考にしてないんだけどね
0022没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 15:29:04.52ヒス太郎の選ぶ独善的な選択肢はないわ
説明して
0023没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 22:49:06.90https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618492297
こういう当たり前の真理が2021年になってようやく話題になる人類のアホさに愕然とする
たまたま恵まれなかった人々が救われるように努力しないと
0024没個性化されたレス↓
2021/04/15(木) 22:55:48.370025没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 00:26:51.05準備なんてしてないよ
ケータイのちっちゃい画面に向かって、ピコピコと文字を打ち込んだんだよ
長文になって全体の構造が把握しづらかったり、思ったよりも時間がかかったりで、意外と大変だったよ
22時くらいまでならパソコンを使ったんだけどね
いじらしいでしょ
0026没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 00:43:52.41>もはやどちらがどちらかわからなくなっているが
俺が長々と>>3を書いたのが、まさにこれが理由なんだよね。
長文は読まないって人のために繰り返すけど、それでも俺は21とは別人だから、気を付けてね。
0027没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 00:59:49.23まぁ、同意見だなぁ…
俺も馴れ合う気はなくて、むしろ意見が対立し合うような緊張状態を望んでるんだけどね
一つだけ言っとくと、「多様性」を持ち出した前スレ990と992は、どちらも俺じゃないよ
ただ、それこそまさに考え方が一致してる点なんだよね
どこまで突き詰めて考えた上で、その言葉(多様性)を口に出してるのかと、俺も疑問を感じるよ
もちろん、善意の人なんだろうなぁとは思うけどね
つい、その言葉を口にする資格というか、覚悟はあるのかといったような、意地悪な質問もしたくなっちゃうね
(まぁ、よっぽどのことがない限り、俺はやらないけど)
0028没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 01:05:52.24俺なんてもう力尽きたんで炭治郎だ
0029没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 01:08:27.56アナログなもの（笑）とか推論が適当すぎて草も生えない
0030没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 01:09:17.57多様性とやらを定義してみなよ
0031没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 01:20:36.85(続き)
以下は雑談だと思って、話し半分程度に聞いてほしいんだけど、
「アナログなもの」ってのは、脳の中の、ちょっとしたホルモンバランスの違いによって、生まれついての個人差があるんじゃないかと思うんだよね
(もちろん、他の原因もあるだろうってことは否定しないけど)
確かに、その「アナログなもの」にも「正解」はあるのかもしれないとは思うけど、それがわかるって存在は、もはや人知を超えているね
むしろ、「正解なんてない！あるのは全くの虚無だ！」って言われた方が、人間としては気が楽かもしれない
0032没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 04:18:29.57大多数の人間が追い掛けている認知とは現在のことではなく過去のこと
ウイルスを先回りして捕えるには
光速の思考が必要なんだとさ
ジャップの脳味噌は鈍足過ぎる
0033没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 04:30:22.43正解というか、北だなって感覚的に推論できること(あまり外さない)を、他の人達が「南南東一択」とか言い出すと困るやんか
0034没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 10:24:16.30何を念頭に置くのかによって、「正解」は異なるのかもね。
人間を、生物という物質として見れば、何よりも「人間が生き延びること」が「正解」になるのかもしれない。
その結果として何らかの「多様性」が多少失われるとしても、そんなの犠牲にしても構わないって考えるのかもね。
思いきって、２年間くらい南南東のニュージーランドにでも在住してみれば？「南南東一択」だよ。
(意味が通じなかったらごめんなさい)
0035没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 11:56:35.85もちろん990や992が君だとは思ってないよ、君があんな文章を書くわけがないからね
前スレで君が「論理体系の違いはあり得る」「ギフテッドは一律ではない」と言ったことに対して、文章を短くするために便利だから「多様性」という言葉を拝借しただけ
言い換えれば僕はもっと低い次元の話で多様性はないって言ってたってことだね
そりゃ噛み合わないだろうっていう
>>31
その説の真偽はもちろん僕には分からない
僕の考えではその人が生きてきた経験とそれに基づいた価値観がメインかなと思ってる
それらはどんなに説明しようと正確には共有できないものだからさ
ホルモンなどであれば、単純に投与したら考えが変わってしまうという事態になる
気分や感情は変わりうるけど、論理的思考はどうなんだろ？
こういう部分で議論の多様性は生まれるね
0036没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 11:58:44.01僕らの言う論理のどの部分の話をしてるの？
大きく二段階というのは分かった？
0037没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 13:01:47.740038没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 15:44:38.62それなら俺はノーだと考えるな。偏りは非常に大きいよ。例えば数学や物理のギフテッドは哲学的思考に
ついてはあまり才能がなかったり、哲学分野の中ですら偏りがある
ちゃんとした言語の統一理論を作れば論理的正当性の度合いは測れる。そういうことをやりたいとずっと
思っている。勿論価値に関わる命題も含まれる
0039没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 18:50:26.80人の精神性・価値観の多様さ
と、
論理の正しさは人の数だけは存在しないこと
を混同してない？
0040没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 19:15:15.63ただ棄ておけばよい。
0041没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 19:29:17.32俺はスレの流れは全く知らないが、そのレスで君のレベルの低さがわかるな
論理的な一元性と価値観の多様性はリンクしている。区別しつつどういう関係にあるかを
明らかにするのが真っ当な哲学
君みたいな事は誰にでも言えるんだよね。価値は多様だよねって。だから何なの？平均的な世界観でしかない
0042没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 19:33:18.06お疲れ様って感じ
0043没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 19:41:54.89論理のみで決まる部分の正しさは人によって左右されることはない
妥当性で決まる部分の正しさは人に左右されるから、参加者によっては別の答えになることもある(
そういうことでしょ
国や文化、経験で妥当性は変わる
この話に参加してる内のギフテッドを名乗っているほうは、妥当性の部分について、ギフテッドは共通の妥当性を持つと述べているんでそ
その根拠は「それが見えるから」
まぁ、ギフテッドは言い方を変えれば発達障害のべつパターンみたいなものだから共通性を持っていてもおかしくないんじゃないの？これこそ俺の主観だけどさ
経験や文化で妥当性が変わるなら、それこそギフテッド共通のそれが根拠になるからね
>>41
え、価値観は多様だよと述べているわけじゃないんだけど……読解力大丈夫？
0044没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 19:58:25.01読解力云々言うならあんたでしょ。俺は流れなんか知らないが>>39がおかしいと言ってるに過ぎない
いちいちそういう言い方をするなら、「見えるから」とか言ってる時点で頭大丈夫？って思うよ？
いくら頭が良くても複雑な問題は議論しなきゃその妥当性とやらも明示的には合意できないし、
判断保留されてる問題も未だにある
あたかもギフテッドならとっくにわかりあえてると言いたげだけど、合理的コミュニケーションの複雑性を
無視している
0045没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 20:01:25.57理由ははっきりしてるがあえて書かない
39は43と別人なのかどうか知らないが、ここは「軽々しく他人を馬鹿にする馬鹿」がいるんだな
読解力はおろか倫理観の欠片もない
0046没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 20:21:34.06めんどくせぇなぁ
前スレ内で「見える」と言っていた人とそれに同意した人は、俺じゃないんだけど
論理は人に左右されないけど妥当性は左右されるわけで
前スレでやけに絶対とか言ってたから
絶対と呼べるなら論理と混じってる可能性もあるよな
って話なんだけど
混同ではない可能性ももちろんあるけど、それこそこちらが読み違えている可能性もあるのだから、会話を見るだけで完全に混同の有無を判定できない。だから疑問文なんだよな
一言でも言えば解決でタルかったらスルーでもいい話が馬鹿にしてるように見えはしないでしょ
>>45
算数の答えは一つ
でも世の中の問題のほとんどは算数のような論理は使えない
だから主観や経験的判断など絶対性の薄い緩さを考慮するもの
そこから意見の妥当性は導かれる
この行為は算数的には間違いとなるが、それでは世の中は語れない
このように、算数の答えには妥当性は関係ないから分けてもいいケースもあるじゃない。あなたいったいなにを言っているんです？
自分語りになるけど、俺がなにかすると、ネットでもリアルでも、こういう絡みが必ず最低一件あるんだよな
さすがにここまで連続すると辟易する
0047没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 21:23:32.24ギフテッドがいても、ただめんどうくさいだけでしょうね
あと、俺>>39と43と46なんだけどさ
話の途中だけど、会話相手と誤解が生じないようにレスを打つと、思ったよりも時間がかかってしんどいので勝手ながら俺は自分のレスの投稿をやめます
スレ汚し失礼しました
さよなら
0048没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 22:52:55.590049没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 22:58:01.820050没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 23:30:03.25口調が似てきてるから誰がどれか区別がつきにくくなっているけど(笑)
「妥当性」という表現が気に入ったから拝借させてもらおうかな
>>39と>>41はほぼ同義だと思うよ、表現や思考対象や切り口の違いだろうね
言うなれば>>39の方が本来は正確で、僕はどちらかというと>>39に寄った考え方
ただ現実的な社会問題や哲学を思考対象とするならば、>>41の言うように論理を述べる根拠として「妥当性」を外せなくなってくる
つまりここで「論理」という言葉に2つの意味を持たせてしまっていることがすれ違いの原因だね
【狭義の論理】客観性から成り立ち、人に依らない真理としての論理ステップ。
「必要（十分）条件」「これは確かだと思うこと」「算数のような論理」
【広義の論理】上記に加え、展開の根拠に経験や文化などの妥当性を含む論理ステップ。多様性が生まれざるを得ない部分。
「アナログ」「価値判断」「妥当性」「国や文化、経験」
>>43
>まぁ、ギフテッドは言い方を変えれば発達障害のべつパターンみたいなものだから共通性を持っていてもおかしくないんじゃないの？これこそ俺の主観だけどさ
>経験や文化で妥当性が変わるなら、それこそギフテッド共通のそれが根拠になるからね
まさにこれが僕が主張していたことで、上手に表現してくれてありがとう
僕の長文をわざわざ読んで理解しようとしてくれたことが嬉しいよ
ギフテッドは類似の「妥当性」を持つため、「広義の論理」がたどり着く場所も同様のものになると思うんだ
例えば前スレで述べた優しさについてであったり
>>46
>論理は人に左右されないけど妥当性は左右されるわけで
>前スレでやけに絶対とか言ってたから
>絶対と呼べるなら論理と混じってる可能性もあるよな
これはきっと僕に対する批判ということでいいよね？
ご指摘通りで、僕はこれらを作為的に混同して表現したんだ
理由は2つで、正確に分けて説明してもここの住人には理解が難しいだろうということと、上で述べたとおりギフテッドの根底に共通性がある以上は同様な「妥当性」に行き着くためその振る舞いにも共通性が見られるのはほぼ絶対的と考えているから
でもこういう批判が来ることが嬉しいね
しかも疑問文にするところに君の論理性の強さが表れている
君の言うとおり本当は明確に区別すべきということに同意するよ
0051没個性化されたレス↓
2021/04/16(金) 23:33:02.26>自分語りになるけど、俺がなにかすると、ネットでもリアルでも、こういう絡みが必ず最低一件あるんだよな
>さすがにここまで連続すると辟易する
君のと思われる書き込みは全部的を射ているよ
分かる人には分かっているから、ぜひまた書き込んでくれると嬉しい
君が相手にしていたのは単なるノイズだということもよく分かっている
あれは常駐しているノイズだからあまり気にしないでほしい
誠意を見せるためちょっと加勢しておこうかな
>>41
>みたいな事は誰にでも言えるんだよね。価値は多様だよねって。
39はそういう主張はしていないよ
39のレスからはレベルの低さはわかり得ないし、むしろ39の主張が「価値は多様」と思う君の方が問題だ
>>44
>いちいちそういう言い方をするなら、「見えるから」とか言ってる時点で頭大丈夫？って思うよ？
43は、ギフテッドは「見える」という共通の妥当性があるという前提であれば、表現としても共通性があってもおかしくないと言っているだけだよ
43の論理展開は僕の発言を正しいと仮定した場合の次のステップの部分を述べているだけであって、その仮定の正誤を指摘するのは反論になっていない
「見える」こと自体を非難するならそれは僕に言ってくれ
>>45
>そもそも論理と妥当性とやらを分けてる時点でアホ
これは明確に区別しなければいけないんだよ
逆に言えば、これができていないから君の論理は弱いんだ
君も「区別しつつどういう関係にあるかを明らかにするのが真っ当な哲学」と言ってなかった？別人？
言い換えれば、論理に妥当性を踏まえることが許されるのは、両者を確実に区別して論ぜられる人のみに限るべき
>39は43と別人なのかどうか知らないが、ここは「軽々しく他人を馬鹿にする馬鹿」がいるんだな
39は馬鹿にしているわけではなくて、混同することに警鐘を鳴らしただけなんだよね
そして43が君を非難したのは妥当だよ、39では価値は多様だなんて主張をしているわけではないんだから
0052没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 00:19:36.91>俺がなにかすると、ネットでもリアルでも、こういう絡みが必ず最低一件あるんだよな
だろう、だろう、よくわかる
「算数の～」とか言われたら
どう対処していいかわからなくなる
うん、うん
大変だね
ちなみに算数は全部やったのかい？
途中で終わった？
使える公式が少ないから算数は難しい
とも考えられているんだ
算数はけっこう難しいんだよ
NN、M M M M M、、、HA、Hwwwww
0053没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 00:27:02.51>まぁ、ギフテッドは言い方を変えれば発達障害のべつパターンみたいなものだから
は？バカじゃないのあんたはw
0054没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 00:28:25.90以前からのこいつの持論
0055没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 00:29:01.57こいつ、安部礼司か
泣きながら去っていったが戻ってくるくらいの恥知らずさは持っていた訳だw
0056没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 00:36:10.20ト
Ｉ
カ
Ｉ
も
ゾ
ン
ビ
も
趣
味
じ
ゃ
な
い
ん
だ
ゴ
メ
ン
ね
0057没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 01:33:27.89>勿論価値に関わる命題も含まれる
それができたら凄いね。面白そう。
ただ、全く的外れな懸念かもしれないけど、
生身の人間や人間の集団は、そこから導き出された結論に、果たして耐えられるのだろうか？って、ちょっと心配になるわ。
イメージとしては、神の視点って感じ。
俺とか、神の怒りを買って弾き出されそう(笑)
0058没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 01:57:43.36これはひどい自演
0059没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 02:46:08.99重要な部分は>>43が全部いってくれてた(笑)
第三者からの視点はありがたいです。
43に対しては特に注文をつけることもないんですけど、それも何か悔しいので、一つ当事者としての補足をつけながら、
流れを全然知らないという38のために、経緯を説明したいと思います。
>>43
>論理だけで決まることと、論理だけではなく、妥当性で決まることがある
つまり、論理的な決定には
①「純粋に論理のみに沿って決められること」
②「妥当性プラス論理で決められること」
があって、俺が念頭に置いて主張してたのは②の方でした(38もそうかもしれないですね)。
ここで43への細かい補足ですが、
「論理プラス妥当性」というよりかは、「妥当性プラス論理」といった方が、当事者としてはより正確ですかね。
なんでそこにこだわるかというと、妥当性から始まる論理には、それぞれの論理体系があるってのが俺の考えの肝となる部分だからです。
そしてそれはギフテッド間でも、具体的な違いとして現れてくる原因となるのではないかというのが
俺の結論であり、議論の発端でした。
ちなみに、「ギフテッドはその特性故に似たような経験をしているから、妥当性の判断も似通うものとなる」というのが、相手(>>50)の考え方のようですね
(違ったり、補足したいところがあったら言ってね)。
0060没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 03:17:47.50>ホルモンなどであれば、単純に投与したら考えが変わってしまうという事態になる
これは俺の表現の仕方(「ホルモンバランス」)が悪かった。
ホルモンのシャワーとでもいっといた方がよかったかな？
実態がどうなっているかよくわからないから、一般的な表現に抑えたんだけど、それがかえってよくなかったわ。
ギフテッドがギフテッドたる由縁は遺伝か環境かみたいな話にも通じるんだけど、そのスタート地点は遺伝だと思う。
(正確にいうと遺伝子になるのかも)
もっとも、そこは君も否定しないだろうけど。
ホルモンといったのは、誕生直後の、胎児の段階でのホルモンの分泌のことを言いたかった。
性同一性障害みたいに、その段階でホルモンが分泌されるかどうかで、身体の形(ギフテッドでいうと脳の器質？)が変わるんじゃないかなと、
うっすらと考えてる。
まぁ、それ自体は何の根拠もない話だから、与太話として聞いてくれればいいんだけど。
ただ、ほんのちょっとしたことで脳の器質が変わってしまうとしたら、ギフテッド同士といえども、考え方には微妙に個人差が出るんじゃないかとも思う。
環境や経験によって、その差がなくなるかといったら、やっぱり疑問だよ。
それに、環境や経験がメインだとしたら、例えば日本で生まれ育ったギフテッドと、アフリカで生まれ育ったギフテッドとでは、考え方が異なることになるんじゃないかな？
0061没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 03:38:11.23ヒス爺お決まりの順番待ちの自演
なんで他人から聞かれた形でやりたいのか不明
シナリオを書けないだけか？
劣化の速度は加速中
ちな、>>55で
ヒス爺の写真記憶のピントのズレが劣悪で
断片記憶でしかないことが判明した
可能性のある唯一の能力と推測されていたが
残念なことである
だが写真記憶は本人を苦しめるものにもなるので
ない方がよかったとも思われる
ヒス爺、わかりやすいように
ヒス爺とヒス太郎は固定ハンネつけたらいいのに
せっかく見つけた相手だし
他は大勢のエキストラということで
どうせなら多重人格レベルでやってほしいけど
無理みたいだから、こうなったら固定ハンネだよ
0062没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 07:02:26.40https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618607300/
0063没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 07:21:32.13なるほどね、僕が君に感じていたわずかな違和感の理由はこれだったんだ
僕は君のことを少し誤解していたよ
だから「疑い得ない前提を遡る」という不思議な表現をしていたんだね
つまり君の論理の前提（スタート）の根拠は妥当性であり、そこから論理展開が始まると
だから論理体系が異なると
ということは、君の論理の前提自体が国や経験で左右されるものであるといことになり、つまりそれは「疑い得ない前提」ではあり得ないということになる
そこから始まった理論は、いかに各ステップが正しくともスタートがぐらついていれば何の意味もなさない
言ってみればa1が不確かな漸化式みたいな
ということになってしまうけど本当にいいの？
もちろん論理の発想の手がかりが妥当性から生まれることはあっていいけれど、論理として成立させる時には揺るがない事実から始めないといけないと思うんだけど
俺は論理において主観性を消すことに重きを置いてるよ、できるだけ自分の存在がなくなるように
あとホルモンについて
おそらく誕生じゃなくて発生と言いたいんだと思うけど、君が妥当性が環境や経験、児本人の遺伝子よりも母親などの外的なホルモンの影響と考える理由は何だろう？
空想でも理由がほしいところだね
>環境や経験がメインだとしたら、例えば日本で生まれ育ったギフテッドと、アフリカで生まれ育ったギフテッドとでは、考え方が異なることになるんじゃないかな？
異なるんじゃない？
論理自体は同じでも、最終的に妥当性を加味すると外人とは話がずれるからねぇ
0064没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 17:38:03.36>ヒス爺お決まりの順番待ちの自演
残念ながら、別人だよ。同一人物だとしたら、手が込んでいて面白かったんだけどね。
（※重要なことなので2回言いました）
面白そうだし、後でひょっとしたら役に立つかもしれないから、
同一人物だと思った理由を書いてくれないかな。
ちなみに俺は３の方（直近だと60）。
よくあるパターンとして（大きなお世話かもしれないけど）、
ここで理由を説明するときに、論理の飛躍があったり、罵倒後を使って説明しなかったりするから、
少なくてもギフテッドではない、と見なされた上でバカにされるんだよ。
（63の本心はわからないけど、俺もそう思う。）
0065没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:11:54.830066没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:16:04.94>おそらく誕生じゃなくて発生と言いたいんだと思うけど、君が妥当性が環境や経験、児本人の遺伝子よりも母親などの外的なホルモンの影響と考える理由は何だろう？
意を汲んでくれてありがとう。
「誕生」っていうと、「出産後」みたいなイメージがあるから、「発生」の方が適切だね。
俺も、そういう意味で言いたかった。
ついでに、理由も聞いてくれて助かるよ。
素人の憶測で、おそらく事実としては間違っているから、前振りがないと自分からは言いにくかったんだ。
まず、基本的な認識が異なっているかもしれないんだけど、
「母親などの外的なホルモンの影響」もあるだろうけど、メインは「胎児本人の脳から出されるホルモンの影響」だと空想している。
より正確に言えば、「遺伝子を直接の原因とした、胎児本人の脳から分泌されるホルモンの影響」といったところかな。
それが脳の形を決めるんじゃないかと、ぼんやりと考えている（そしてそれは、何もギフテッドに限った話ではない、と思っている）。
（長くなったので一度切ります）
0067没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:17:05.63そう考える形式的な理由は、性同一性障害が生じる機序からのアナロジー（類推）
実質的な理由は、例えばギフテッドはいつからギフテッドなんだろうということを考えたときに、それは出産前の、先天的なものだろうと思うから。
それをより具体的に考えると、胎内にいたときに、すでに何らかの原因で、脳の構造が異なっていると考えるから。
その原因として、俺は、遺伝子プラスホルモンの影響ではないかとと空想している。
（ちなみに、俺の専門というか、大学で専攻したのは法学で、生物学というか、自然科学には全くの素人だよ。
その辺が、基本的な発想方法の違いの、根本的な原因になっているのかもね）
妥当性の判断においては、脳の形によって（ギフテッドも含め人間一般に言えることとして）、
見えているものが人によって微妙に異なるのではないかと思うし、
脳の類型ごとに、「一般的にこの場合、この脳の類型を持つ者はこういう風に考えるだろう」ぐらいのことは言えるだろうとは思うけれど、
それもより詳細に見れば、一人一人微妙に異なっているのではないかと考えている。
（もちろん、誕生後に、環境や経験によって加えられる妥当性判断への影響は大きいってことは否定していない。
というか、むしろそれは妥当性の判断において、個人差の増加要因であり、同じ類型内でなお存在する、脳の構造の微妙な違いに由来するところがあるのではないかと思っている）
0068没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:30:53.18＞君の論理の前提自体が国や経験で左右されるものであるといことになり、つまりそれは「疑い得ない前提」ではあり得ないということになる
まぁ、君も21で言っているように、あくまでも「人間が絡む事象について」は、って話だけどね。
スタート地点さえ定まってしまえば、後は論理の流れで自動的に（主観を排して）決まっていくと思うよ。
ただ、そのスタート地点をどこにするかによって、論理的ではあってもお互いに相容れないって現象が生じるのではないかとも思っている。
典型的なところでいえば、「マルクス経済主義からの経済理論」と、「自由主義からの経済理論」とでは、
どちらもそれ自体として見れば論理としては一貫していても、個々の具体的な結論においてはお互いに受け入れられないってことになるんじゃないかな。
では、それが、ことギフテッドのとる価値判断についてはってことになると、
66-67に書いたことによって、俺は、ギフテッドごとにも微妙な差異が生じのではないかと思っている。
（というか、君が前スレで主張していたような細かなことについては、一律にギフテッドだからという理由で全員が同じ行動をとることはないのではないかと思っている）
0069没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:38:50.97>>44が言っていた
>複雑な問題は議論しなきゃその妥当性とやらも明示的には合意できないし、
>判断保留されてる問題も未だにある
>あたかもギフテッドならとっくにわかりあえてると言いたげだけど、合理的コミュニケーションの複雑性を
無視している
44の真意についてはもちろんわからないけど、純粋にこの文章について言えば、俺も同意するってことだね。
0070没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 18:58:32.58>論理は飛躍してたほうがギフテッド疑惑強くなるのでは？
確かに（笑）ちなみに俺は64です。
上の方で47も言ってたけど、他人に誤解なく自分の意を伝えるのはめんどくさいしね。
結論だけ言って、「はい、おしまい」ってこともあるかも。
「論理の破綻」とか、「論理の非合理性」って言った方がよかったね。
0071没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 22:11:37.810072没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 23:22:50.01論理の飛躍はギフテッドとは正反対だよ
一つ一つの隙のない連続性に美徳を感じるんだから
説明も大変だから本当に正しい飛躍ならわからないでもないけど、ここで書かれている飛躍は>>70の言うとおり実際はただの破綻だからね
説明不足すぎて分からないからあっている可能性も0じゃないから一応飛躍と表現してるだけ
0073没個性化されたレス↓
2021/04/17(土) 23:56:23.28ここツイッターのツリー会場じゃねンだわ
0074没個性化されたレス↓
2021/04/18(日) 09:06:32.73高等教育すら受けていないやつは出てってくれよ
くだらねえ
0075没個性化されたレス↓
2021/04/18(日) 09:49:08.13唯の、暗記脳め。
0076没個性化されたレス↓
2021/04/18(日) 10:38:54.01盗むな。自力で勉強し直せ。
0077没個性化されたレス↓
2021/04/18(日) 13:18:12.270078没個性化されたレス↓
2021/04/19(月) 21:20:47.29知的な人とそうではない人の差が、残酷なまでに歴然としてる
0079没個性化されたレス↓
2021/04/19(月) 23:28:16.420080没個性化されたレス↓
2021/04/20(火) 02:42:42.160081没個性化されたレス↓
2021/04/20(火) 10:39:44.22これがたまにいつもはROMってる超ハイレベルの論者が何人も湧いて高尚な議論になるのが面白い
0082没個性化されたレス↓
2021/04/20(火) 14:04:31.540083没個性化されたレス↓
2021/04/20(火) 23:04:58.54ちくしょー！
0084没個性化されたレス↓
2021/04/23(金) 13:37:48.120085没個性化されたレス↓
2021/04/23(金) 13:44:58.160086没個性化されたレス↓
2021/04/23(金) 14:41:30.37Brain tuner の罪。
0087没個性化されたレス↓
2021/04/23(金) 15:41:35.17Brain hacking して理解しても、認めて貰えない。
0088没個性化されたレス↓
2021/04/23(金) 17:29:02.470089没個性化されたレス↓
2021/04/24(土) 00:27:14.090090没個性化されたレス↓
2021/04/24(土) 04:07:47.23どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0091没個性化されたレス↓
2021/04/25(日) 05:45:41.400092没個性化されたレス↓
2021/04/25(日) 21:22:57.240093没個性化されたレス↓
2021/04/25(日) 21:50:13.300094没個性化されたレス↓
2021/04/26(月) 19:06:38.67＼＼
💩
0095没個性化されたレス↓
2021/04/26(月) 22:45:02.26知的ギフテッドって所見でたよ
見事にマイナスポイントばっかり自分に当てはまってた
0096没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 01:21:35.83不適応状態に陥っていたのかい？
0097没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 18:03:09.660098没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 18:55:49.380099没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 20:45:59.47それは単にお前の頭がおかしいだけでは？
0100没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 22:44:42.150101没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 22:59:59.95お前の場合悪意だろ
0102没個性化されたレス↓
2021/04/27(火) 23:35:03.79見えないから闇ってのは臆病なのさ
0103没個性化されたレス↓
2021/04/28(水) 00:18:05.91見えないから闇って誰か言ったか？
闇を闇と認知できる方が臆病じゃないと思うが
ダークブルーの満月が綺麗なのは光が在るから
0104没個性化されたレス↓
2021/04/28(水) 00:26:10.850105没個性化されたレス↓
2021/04/28(水) 08:02:45.280106没個性化されたレス↓
2021/04/28(水) 11:23:15.70僕たちは天使ですた
0107没個性化されたレス↓
2021/04/28(水) 16:02:59.79>>106
このスレが続いてる不思議のひとつが解明
0108没個性化されたレス↓
2021/04/29(木) 23:20:52.52幻覚の話が出てきたりする
0109没個性化されたレス↓
2021/04/30(金) 08:13:23.47どんな内容？ 興味がある
0110没個性化されたレス↓
2021/04/30(金) 09:06:05.92再放送もあると思います
NHKドキュメンタリー
【4月29日午後6:05】
まいにち 養老先生、ときどき まる
日常が大きく変わった今、解剖学者 #養老孟司 に日々を生き抜くヒントをいただこう。めぐる季節の中、鎌倉の私邸で愛猫 #まる と最期の１年を過ごす日々を追う。
コロナで生活が一変すると一層美しく見える
お地蔵様が冥土の案内役になりそうだった話も
0111没個性化されたレス↓
2021/04/30(金) 10:56:08.69ギフテッドさんの方が上だよ。
0112没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 22:43:56.97NHKプラスで見た。ネタバレするけどいいよね。養老先生は、本業の解剖学で高い業績を上げるというより、テレビや一般向けの本での
啓蒙活動の評価が高い先生という認識でいいのかな。「知の巨人」という紹介は先生自身が照れくさいんじゃないだろうか。
知的探求心が衰えないのはさすがだけど、老学徒の晩年の境地を落ち着いた映像で描いた作品だったね。満月にドビュッシーはベタすぎるけど、
猫の死を聞いた先生につまらん声掛けをせず、黙って横顔だけを撮り続け、玄関に入るのを見送るだけの取材の節度は良かった。
・自己像を含め、ヒトが意識の中に作り上げている「世界」の認知は非常に主観的なものであり、袋小路化を避けるために
別の視点や感覚を意識しておくことが大切である
・ネコはその意識の持ち方のヒントになってくれる
という先生の考え方は説得力があった。欲を言えば、先生の解剖学者として見つめて来た死生観や、個体の生死と大自然・大宇宙の
循環、生命という大きな輪廻現象の全体像といったものにふれる感覚がもっとあったら良かったのにと思った。入院時に地蔵が
迎えに来た幻覚とか、おおっと思う部分もあったけどね。
昔、星野道夫さんの写真で、アラスカの広野に春が来て、トナカイの骨が散らばった周りに花々が咲いているのがあって、
「あらゆる生命が姿を変えながら旅をしている」っていうキャプションがついてたのを読んだ感動は忘れられない。あれを少し思い出した。
0113没個性化されたレス↓
2021/05/01(土) 23:37:55.88よくこんな寒気がする文章を書けるね
0114没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 01:40:42.82なるほど、それで「存在と死と時間」か
ハイデガーの話じゃないかと勝手に想像してた
ただ、幻覚だの地蔵だのといった話が、唐突すぎてよくわからない
それって重要？
見てない人にもわかるように伝えてくれると助かる
0115没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 02:23:20.510116没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 02:35:19.310117没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 03:38:42.81バカは要領を得ないから文章は長くてくどい
0118没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 05:29:48.03日本には君みたいな小物が増えすぎた
0119没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 05:59:22.12高次元に行くにつれる詩的な文章はまあ普通
そこに俯瞰したビジョンが付随するというのは裏打ち済みだから
集団が団扇会食と会議で決定するバカな答えよりは自分なりに澄んだ答えを出せるはずや
0120没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 06:52:04.98詩的な表現(笑)
ポエム野郎(笑)
0121没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 07:27:28.70ここはもう焼き畑の後の雑談場だね
養老先生が心筋梗塞の手術でICUに入った時、部屋にあるモニターの中に地蔵が並んでるのが見えて、
それが先生の方に出て来たらしい。それを回想して「今考えればお迎えが来た」「今はお迎えも“リモート”か」って
先生笑ってた。「あれでついていけば帰ってきていない」「お地蔵さんは道案内だから」と話は続く。その声にかぶせて、
先生の家の庭の木漏れ日や蜘蛛の巣、梢越しの曇り空なんかの映像が流れる。
最近はどの局もそうだけど、インタビューに字幕をかぶせるのはやめて欲しい。強制的に目がそちらにいってしまって、
本人への視線がそらされてしまう。せっかくのいい顔が印象に残らない。あと、“ある理由”とか“ある異変”とか、やたらと“ある”
を多用する、思わせぶりなティザー広告的な手法も。
0122没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 13:23:44.63>モニターの中に地蔵が並んでるのが見えて、
>それが先生の方に出て来たらしい
それが意識の話につながるのかな？
ちょっとサダコが入ってる(笑)
きっと、養老孟司は「リング」を観たことがあるのでしょう
情報ありがとう。機会があったら観てみます。
0123没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 16:23:32.25死んでたらもう出てこなくていいから死んだ宣言は要らんよ
0124没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 18:12:22.88仲間を見つけてどっか行っちゃったのかな
そもそも本物君っていつごろ現れてどんな並外れた才能があったんだい
0125没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 19:52:23.74万能のギフテッドだって実在するだろ
どっちが優れてるってのは、無いと思うよ
にしても、
性格悪いの前に押し出す意味が解んないよ
死んでいいとか軽々しく口にしないと楽に息も吸えんのか？性格悪いから2じゃん
0126没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 20:07:20.19あー日本語読めるようになってから死んでな
こんな奴らばっかだなここは昔から
0127没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 20:08:24.53さぞ辛かっただろう
昔そんなこと言われて育ったんだね
0128没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 21:22:42.04日本語読めてもないし日本語書けてない
"2"は2Eとの皮肉を書きたかったとして
123がギフテッドだとの認知がまず間違い
>>124を読んでアタフタしたのかな？
ニセモノが本物に呼びかけてる…⁈
このスレでは見かけないレスだからね
0129没個性化されたレス↓
2021/05/02(日) 21:49:53.880130没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 14:41:59.56医師や薬剤師は国試合格しなさそうな人は大学が卒業試験通さないからね。
誰でも受けれて見かけの倍率だけが高い試験と比較するのは無意味。
0131没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 20:56:21.750132没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 20:56:39.59はげどう
余計な脚色は感性を堕落させるからつまらん
0133没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 20:57:24.470134没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 21:43:46.070135没個性化されたレス↓
2021/05/03(月) 23:31:27.79人間は生後数ヶ月で自分と他(の人や物)という感覚を獲得するらしい
自分と他のモノはそれぞれ独立し分離していると
0136没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 00:16:38.870137没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 01:23:56.40何を言ってるのか不明だけど、ドヤってる
0138没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 02:22:43.62一つの音を聴いたときに、
その音と同時に
その音との振動数が正数倍になる倍音というものも聴こえるらしい。
視覚情報についても、似たようなことがいえるのかもね。
事実を脳がどのように解釈するのかは、人によって異なる。
ただ、それがギフテッドの本質かというと、ちょっと疑問を感じる。
むしろそれは自閉症持ちの得意分野だろうし。
自閉症をもってる人が2Eギフテッドと呼ばれるためには、(その定義上からも)何かもう一つ、他の要素が必要となるように思うし、
そもそも2Eギフテッドってそんなにいるの？とも思う。
0139没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 06:40:37.34でも絶対的な認識主体、ウパニシャドでいうアートマンにとって「客観視された独立した自分」というのが、
最初の他人になるのが面白いね。そして主体を、「第一の他人」の意識として自分を経験している「世界」として考えれば、
世界の方にも「私」という記号をつけることができる。
（でも言葉ってのが、他人の集合体である「社会」の側があらかじめ用意してたものだから、人は、いわば「ナマの自分」を奪われ、
重要な部分に他人の意識を仕込まれることによって、こうして意思疎通できるようになるよね。インストールされた「他人OS」だね）
どうしても思い出せないことを他人に訊こうととして、口に出して質問し始めて（つまり自分の質問を自分の耳で聞いて）、急に
思い出すことってない？ あれ、心理学用語か何か、呼び名は無いのかな。
ギフテッドの感覚は、届かない想像をするしかないけど、たぶん、他人には分からない孤独を知る人なんだろうと想像してしまうな。
捨てるための書き込みでごめんね。
0140没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 09:24:55.98最後の顔文字が足りないぞ
0141没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 18:35:21.20>「客観視された独立した自分」というのが、 最初の他人になる
違うよ。自分と他との区別ができるようになって「自己」がより確立されていく。自己がなければ他人もない。自己を客観視できるようになるためには通常かなりの時間と経験が必要だろうし、自己を客観視する体験をしない人もいるだろう。
君の「客観視された自分が他人になる」というのは自己が弱すぎる、自己と他人の区別がついていない状態。どこまでが自分でどこからが他人かがわかっていない状態。区別できないままだと多くの病態を生み出すと考えられている。
アートマンについては再度調べたら？
>世界の方にも「私」という記号をつけることができる
そうだね。一神教はそうなりやすい。世界に「私」という記号をつけたら何もかもが「私」で、もはや客観視という視点もない。だからなおさら自己の確立が重要だ。自己は私自身。
>（でも言葉ってのが、(中略)インストールされた「他人OS」だね）
違うね。PCみたいに言葉は画一的にインストールされない。言葉は環境(周囲で使用される言語の種類や頻度数など)や体験(具体的な物を見たり触ったり)によって獲得されていく。人それぞれに獲得する言葉は違う。
自分が見ている赤は他人が見ている赤と同じか、これは哲学的にはいまも命題らしい。医学的にもまだ解明されていない。色と同じように人が使う言葉も意味が違う。その差を最小限にするために学校教育があるんじゃないかな。
ヒトは学習すると考えられているので教育が有効と考えられているのだが。
0142没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:01:23.680143没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:18:37.30だからお前がレスできてる
0144没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:19:19.70悪い意味で素直だから人の言うこと鵜呑みにしちゃうとこあるし
ただし、自分が認めた人の言葉だけ
心酔した人に依存するから迷惑な存在ではあると思う
0145没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:25:02.45お前、>>139への否定を認めたということか
0146没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:26:17.01主治医は何をやってるんだ
0147没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 21:31:06.58“趣味貶め“を血肉にするとニオイますなあ
0148没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 22:21:07.330149没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 22:21:12.42ギフティッドを語るなんて１億年くらい早いんじゃねえか？
0150没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 22:43:38.880151没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 22:51:58.47一生をマウントと車と女に捧げるつもり？
0152没個性化されたレス↓
2021/05/04(火) 22:57:12.03このスレで久々に笑った。んだんだ
でもその期待はムリじゃ？
「ギフティッド」と英語ネイティブに対して言ってみて欲しい
0153没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 00:32:42.68「私」(平均的な人)は独立しているようで、実のところ完全には独立していない。
本当に独立した主体にとっては、他人と共通の認識をもつための言語(言葉)が用意されていない。
ギフテッドは独立した主体であり、孤独だと想像する。
こういう理解でオーケー？
0154没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 00:45:05.76太公望よのう～
0155没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 01:04:36.35まだ139の方がマシ。
お前のミスは指摘するのが面倒だから一々しないけどさっきのはまずかった
またニセモノのレス連投の始まりですか？
0156没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 01:44:08.60「さっきの」って、具体的にどれのこと？
0157没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 09:17:06.45誰に言われたの？
0158没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 11:07:11.27答えるまで追及していいと思う
0159没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 11:52:30.56逆に黙らさせられました～
ちくしょぉうっ!!
0160没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 11:59:48.71たぶん、幼少期に決まるから、人工作成できない。
0161没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 15:36:20.96なんでわざわざギフを作るんだ？
0162没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 21:20:00.74悲しいなぁ
0163没個性化されたレス↓
2021/05/05(水) 22:20:05.33天才の作り方プリーズ
0164没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 00:03:56.00>>160
0165没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 00:10:35.76？？？
0166没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 00:19:18.640167没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 00:33:19.52黄色だけ？詳しく知るには本とかありますか？
0168没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 10:13:18.30錯視の、ヘルマン格子、と関係しているのでしょうか？
0169没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 18:02:03.97仮説を立て空想をし調べられる分だけ調べた
(東大理学部「青や緑の色覚遺伝子を制御する分子」)より
多くの脊椎動物は４種類の色センサー(紫、青、緑、赤)を持つ。ヒトは進化の過程で青と緑のセンサーを失い、その後再び赤のセンサーを倍化させ変形３色型色覚を獲得した。青～緑のセンサーがないと摂食行動が低下し生存に関わることが観察された。ヒトが再び獲得したのはこの青～緑の部分。
青と緑を感知できない世界ってイヤだなあ
黄色も見えてるよ
"空はなぜ青いか"とか"海はなぜ青いか"とかには大して興味ないけど、ヒトってうまくできてるなぁとときどき思う
0170没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 21:52:40.29池谷裕二先生の動画見てたら出てきたよ
0171没個性化されたレス↓
2021/05/06(木) 22:56:10.630172没個性化されたレス↓
2021/05/07(金) 14:53:13.57流動性知能？
0173没個性化されたレス↓
2021/05/07(金) 18:01:29.54ギフテッドに何故それほど憧れるの？
ギフテッドではなくて天才か秀才に憧れてるならそれは何故？
0174没個性化されたレス↓
2021/05/09(日) 04:00:30.080175没個性化されたレス↓
2021/05/09(日) 08:03:53.23この人は色盲とか色弱とか知らんのかな
0176没個性化されたレス↓
2021/05/09(日) 18:51:35.75そもそも「色」というものが存在していないんじゃない？存在しているのは様々な波長の電磁波と
特定の波長域に反応する三種類の視細胞だよね。黄色ってのは、緑（と呼ばれる波長域）と
赤（と呼ばれる波長域）に反応する視細胞が、同時に反応する時に脳が感知する色じゃなかったっけ。
ここらへん、進化の過程で一旦失われた色覚を再び取り戻すっていう、河村正二先生の興味深い研究が
あったと思うけど（ナショジオのサイトで読んだ）。
でも、知覚って、結局はみんな「人間にはそのように認知される」だけっていう話になるよね。時間も空間も、
最後は「私」も「他人」も。誰がそのデフォルトを用意してるのか。
0177没個性化されたレス↓
2021/05/09(日) 20:58:20.74これ？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/012700001/
0178没個性化されたレス↓
2021/05/10(月) 10:17:15.82それしか寄る辺がないんだろ
バカな自分や情けない自分を認められないから延々と自分を認めてもらうツールを探す
こいつらにとってのそれがたまたまギフテッドやMBTIというだけ
哀れな奴らだよ
0179没個性化されたレス↓
2021/05/10(月) 23:17:35.910180没個性化されたレス↓
2021/05/10(月) 23:19:00.290181没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 00:05:29.00蹴落としたりパクったりしても勝てないんですけどね
0182没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 00:47:08.55>自分を認めてもらうツールを探す
これ、ストーンときた
他人に認めてもらうために他人の作った何かが必要なのか
自分ができないことはその何かに関連づける
だから>>176の最後は
>誰がそのデフォルトを用意してるのか
があるんだ
日本語のおかしな所に本音があると感じてたけど、不可思議だった
0183没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 01:21:39.60自分だと？
なんの価値もない、だがお前にとってはかけがえのないくだらない存在だよ
0184没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 02:18:24.79https://hifumi.tomosu.link/all.html
↓
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
https://img.onmanorama.com/content/dam/mm/en/news/india/images/2021/4/15/delhi-hops.jpg.transform/onm-articleimage/image.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3B6B/production/_118111251_whatsappimage2021-04-15at10.01.45pm.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BB61/production/_118296974_gettyimages-1315674286.jpg
https://static.dw.com/image/57247054_403.jpg
他の当たった節
↓
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。
↓
インドの火葬場。２４時間燃え続けている
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/148F3/production/_118111248_whatsappimage2021-04-17at9.37.33am.jpg
特に被害が深刻なデリーの火葬場
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210423034806-07-india-covid-modi-government-intl-hnk-dst-exlarge-169.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/delhi-creamation-covid.jpg.image.845.440.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/2021-04-22T184147Z_354536718_RC231N9XNDSB_RTRMADP_3_HEALTH-CORONAVIRUS-INDIA-CREMATION.jpg.image.845.440.jpg
ウクライナの墓穴
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/1000x/img_8e77af5d2cdd1eb06f0d6f408e315b6a254159.jpg
ブラジルの墓場
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI7Tjp_lzrIg/v0/1000x-1.jpg
0185没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 02:18:29.51これからさらに酷くなると預言されている
↓
上つ巻第二十五帖
一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざ
上つ巻第三十四帖
一日に十万の人死ぬ時来たぞ、世界中のことざから、気を大きく持ちてゐて呉れよ。
その他の実現した預言
↓
日月神示下つ巻第三十帖
冬に桜咲いたら気つけて呉れよ。
日月神示日月の巻第二十六帖
冬の先 春とばかりは限らんと申してあること忘れるなよ。用意せよ、冬に桜咲くぞ。
↓
西暦８１２年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/16729/production/_117754919_cherry_v2-nc.png
過去１２００年の計測上最速で日本の桜が開花
https://edition.cnn.com/2021/04/05/asia/japan-cherry-blossoms-climate-change-intl-hnk-scn/index.html
これら預言の現実化は、今が日月神示でいう大峠であることを示している
0186没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 02:18:48.13ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス
末日聖徒イエスキリスト教会 聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる
バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。
オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック 生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png
悪魔バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。
0187没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 02:19:02.64米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結果
↓
旧約聖書 モーセ五書 民数記 ２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた
ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg
悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける
0188没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 02:19:16.20↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない
0189没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 12:38:06.81こんなときには新興宗教がすぐに出てくる
と先日、知人と話したばかり
0190没個性化されたレス↓
2021/05/11(火) 21:16:56.250191没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 13:11:12.46ギフテッドという造語で自分以外の誰かに認めてもらいたいだけだからそりゃ必死よ
0192没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 15:42:01.230193没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 16:30:58.32その言葉に縋れば根拠無く「すごいぼく」でいられるからな
実像は低能ボッチなんだけどな
で、ここはそれっぽい言葉を書き並べて中身の無い長文でやりとりしてるエヴァかぶれみたいな連中が集うキモいスレ
0194没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 16:50:05.90MBTIに群がるカモがまさにそれ
だからいくら否定されてもしつこいんだわ
こいつらにとって思い込みやすがってるオカルトの否定はアイデンティティーの危機だからね
0195没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 20:26:03.87そこをうまく突けば、「高知能」とか「ギフテッド」を認定する団体なんか、結構な商売になりそうだけど、誰かやる？
0196没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 21:07:51.24このスレで長文レスしてる数人からなら少しおだてりゃ余裕でカモれそうだけど金ないに決まってるし
0197没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 21:40:55.67誰かやるも何も心理系はそんな詐欺師ばっかだろ
MBTIなんかまさにそれ
可哀想な奴しかいない
0198没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 22:51:50.18お前らは少しイライラしてるだけ
本来の業務で評価してもらえ
0199没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 22:59:33.450200没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 23:04:40.58今日もまた来てしまったお馬鹿さんのくせに
気になって気になって仕方ないんやろ
0201没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 23:26:20.05お前必死だな
0202没個性化されたレス↓
2021/05/12(水) 23:53:57.93もう性格と言うよりかは性癖に近いあるね
0203没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 00:17:01.750204没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 00:17:43.74日本語は不自由？
0205没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 00:18:12.35そういう妄想で自分を説得したいよね
うんうん分かる分かるよ君の気持ち
0206没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 00:35:05.38そうあるね、中国からキタキタ
0207没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 00:36:58.65ごめんけど、君には分かって欲しくなかった
0208没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 01:32:29.35IQ140あるのに、凹凸に由来する挫折で
二十年引きこもりになった例が出ていた
四種類のIQは全て平均以上なのに
検査受けてギフテッドだとわかっていたら
人生全然違っただろうね
0209没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 06:24:02.02なるほど、みんな偏差値、学歴やら年収やら見た目やら、分かりやすい「他人からのモノサシ」にびくびく
させられるのは嫌だけど、見えない部分に当てはめてくれる都合の良いモノサシへの需要は常にあるって事か
ギフテッドの議論ってのは、そこらへんへの議論もサブテーマになるわけだな
「オーラ」とか「波動」とか「霊格」ってのは究極のモノサシにできるな
ギフテッドも、そんな胡散臭いものと同一視されないように今後注意だな
0210没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 07:17:46.770211没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 07:54:49.640212没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 07:59:09.94あなたにとって都合がいいからそりゃね
0213没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 11:35:19.000214没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 13:59:13.89正しくは「本物のギフテッドにしか分からない」論法だぞ
一切の反論を無効化する「本物の」という魔法の言葉が自分の頭の悪さから目を背けたい自称ギフテッドにとって最重要なんだよ
0215没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 14:49:46.99というところがミソか？
0216没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 15:24:50.71他のギフテッドに関する情報との齟齬を指摘されても
「いやそれは本物のギフテッドの話ではない。本物にしか分からない話だけど」と言えば済むからな
0217没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 16:02:47.19中の人、にもそれはそろそろわかってきていると思うけど
皮肉なことに本人にはわかっている。そのズレが
そして、中の人が表現できないギフテッドの特徴が、よりギフテッドを特徴づけるものではないかと明らかになってきてない？
0218没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 16:30:37.25それはいいんだけど、なのになぜ「ギフテッドを語ろう」と思ったかだよなあ
0219没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 16:32:27.390220没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 16:41:30.47それなら「自分は本物のギフテッドだ」と言っても誰にも否定しきれないと思えるから安心だよな
ところで俺は本物のギフテッドを超えた1000年に1人のスーパーギフテッドなんだよね
特徴はスーパーギフテッドでないと分からない表現できないものだけど
0221没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 16:45:06.510222没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 17:16:45.94間違いを訂正する
正「ギフテッドを騙ろう」と
0223没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 17:22:26.460224没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 17:22:37.85>それはいいんだけど、
それ、ってどれ？
0225没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 17:28:08.62語れないものが本質であるとか
0226没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 18:08:08.85>それ が>>225より「中の人が語れないものがギフテッドの本質」として
>それはいいんだけど
となるのはなぜだろう？225さんはわかる？
0227没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 18:55:00.28ここで「中の人」って言われてるのは、偽フテッドのことでしょ？
0228没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 20:36:05.260229没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 20:36:29.540230没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 20:41:46.16実際ギフテッドじゃなきゃ理解できないんだよ
そこがギフテッドを語る上での難しさだし、ギフテッドを孤独たらしめてるものだし
0231没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:03:33.91ところどころは２人以上
その内の１人が>>227の「中の人」
他の人ならこんなレスはしないだろ
0232没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:05:50.140233没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:07:01.95マジレス？じゃあ、たとえば？
0234没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:11:19.71芸能人の悩みは芸能人しかわからないみたいな贅沢な愚痴だな
弱者の不幸なんて弱者にもわかってもらえんけどな
0235没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:13:07.300236没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:13:46.89頭悪すぎる
0237没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:15:33.89口が悪すぎる
0238没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:16:25.76うっせぇわ症候群かよ
0239没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:18:55.49ギフテッドが自分の持ってないものを持っていると思っていたら本音じゃん
0240没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:19:33.33才能があると自覚しながら孤独だ孤独だって
才能がない上に孤独な奴はどうしたら良いわけ？
そこでギフテッドの出番やろが！
お前の力、お前の心、俺達にも注いでくれよ
0241没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:22:05.23普通の人とは違うらしい、と思うものは？
0242没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:23:31.29謝って
凹んだから
0243没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:27:02.27234と236が別人という確証は全くない
むしろ同じ人かと
0244没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:30:03.77別人だよ
0245没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:31:44.17ほうれい線なんて気にしなくても君はきれいよ
0246没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:33:06.16同じウソをすぐにバレるウソをよくつけるね
0247没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:33:41.02そうやってバレないからと形而上に逃げ回ってるうちはお前は何も成長できず冷飯を喰うだけや
いい加減大人になれ
お前は神から何も贈られていない
0248没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:33:56.76素直じゃないのねあなたって
孤独なのはギフテッドだからじゃなくへそ曲がりだからよ
0249没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:42:30.14形而上？どこが？
「お前」を「僕」に置き変えたら正解かも
0250没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:42:46.09体がうつ伏せになるだけじゃなくて心までもが露わになってしまう
元から褒められなれてると承認されたい反動でそうなってしまうのかね
仙人にはなれんな
0251没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:47:03.86孤独は人が進んでなるものだと思うな
物事に夢中になるためには必要不可欠
ひねくれててもいいけど切り離してるだけ
0252没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:51:26.35経験と感覚で既存概念を1から検証実践していく姿勢から新しいものが生まれるんだよー
0253没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:54:31.670254没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 21:57:05.09でも>>230は選んだ孤独じゃなくて
理解者が少ないという選べない孤独を語ったのよ
まだ夢中が見つかってないから寂しいのかしら
夢中だけどお友達が欲しくなったのかしら
それともお友達が出来たら夢中になるのかしら
0255没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:00:04.58信頼ってやつも同じね。見えるようになって。
0256没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:01:36.350257没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:08:06.01馬鹿か賢いかより好きなことや大切な人と一緒に歩むのが幸せなんじゃないかしら
私はそう信じているわ
0258没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:09:37.940259没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:11:39.03本人はわかってるだろうけど
ギフテッドを理解するためにはギフテッドの知性を要する、というのが最大の難しさかつ真理だね
0260没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:13:25.57その構造に無自覚に甘えて「俺はギフテッドなんだ！誰にも理解できない孤高な存在なんだ！」とじい
0261没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:13:52.12幸せに生きるなら判断を誤り続ける人に世の中を牛耳らせたらだめじゃないですか
二人の幸せだなんて一刻と悪くなる世界を前にして現実から目を背けるお花畑のようなもの
0262没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:14:52.830263没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:16:41.870264没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:18:02.920265没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:20:30.28無能な政府や行政には必ず無能が仕切る会社が優勢になって世の中は悪くなって中抜きをするようになる。しかもバレちゃった←今の日本
0266没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:21:01.04孤独の話じゃなかったのかしら？
ギフテッドの知性がリーダー向きだとしたら、なおさらお馬鹿さんと根気よく仲良くするか大切じゃないかしら
0267没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:23:36.21ギフテッド同士で理解し合った先に何をするかの方が重要では？
0268没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:25:45.37みんな、もう、しんだよ
0269没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:27:17.68まあやだ！
私たちゾンビだったの！
バイオハザードヴィレッジ今一つストーリーにのめり込めなかったわ
0270没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:28:51.57違うよ、そんなことを望んでるんじゃない
話の組み立てすらできない人類を憂えているだけ
0271没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:31:18.02ギフテッドが他にいれば、ね
0272没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:31:28.09リーダーやって楽しくやるのはいいんだよ
チームも凄く好きだし
0273没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:32:46.09通じる人の中に飛び込んでみたら良いじゃんか！
ゴーゴー！
0274没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:33:09.97ギフテッド見つけるのは簡単だよ
若くして死んだか死のうとした形跡を見る人
0275没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:33:56.64ギフテッドがいると思う場所に飛び込んでいったら良いじゃない！
若いってそれが出来るじゃない！
0276没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:36:49.98そんな悲しいストーリーの人じゃなきゃダメなのかしら？
もっと明るい世界もあるわよきっと！
ファイト！
0277没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:38:25.09じゃあ他のリーダーの人とサロンが出来たら孤独も解決できそうじゃない！
0278没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:39:05.780279没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:42:13.98彼東大卒で期待の人だったんでしょ？
ビックリよねー
まあ色んな人いるわよ
次の人こそ気が合うと良いわね
0280没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:48:16.35だから残念ながら学問としては成り立たないんだよね
人類の限界
0281没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 22:54:30.87フェルマーの最終定理なんて専門家にも理解できないらしいじゃない
でもみんな理解しようとしているじゃない？
ゴッホの絵も見にいくじゃない？
エヴァ考察楽しいじゃない？
良いじゃない！
理解しきれなくても！
理解しようとしてるのって素敵だと思うわ！
0282没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:08:32.86それらとの最大の違いはね、理解できない＝否定、という心理が働いてしまうことなんだよ
知性に関わることだからプライドが邪魔をしてしまうから
仮に別種の生命体であればもっと素直になれるんだろうけどね
0283没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:15:51.00もう竹を割ったような人にギフテッドになってもらおう
0284没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:16:19.89おねえ様なにもの？
精通してるわね
0285没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:16:30.56理解してほしい、わけではないよなあ
0286没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:17:43.76たまに邂逅するギフテッド同士が、互いの存在を祝い合う場所だね
0287没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:18:40.06大抵の人間が学べるのは勉強学だから
感性の話とか先祖の話とか不思議な体験の実現とか誰も興味ないんだから
0288没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:18:55.15あなたって本当に強情ねぇ
でも甘えたなのはすごく辛い境遇にいるからなのかしらね
あなたの真剣な思いが伝わる世界も今じゃないけど来るかもしれないわ
大丈夫よ
不貞腐れちゃだめ
ここだけの話しよ
みんな昔は地球を象が支えてるって信じてたらしいわよ
やーねー本当に
0289没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:20:10.96はいギフティー(本物ですね)
0290没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:22:19.39あらそんなことないわよ映画や絵画の世界なんて不思議な世界のお裾分けじゃない！
こないだねキラーメイズって映画見たんだけど、とーっても面白かったわよ！
0291没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:22:49.38だから自分の思考と合わない層の人たちによる賢さの基準なんてものは勝手に言わせておけば良いんだよ 結果は後からついてくる
0292没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:24:26.56あら、そりゃ理解して欲しいわよ
だってそうじゃなきゃ仮面舞踏会になんか来ないでしょ？
0293没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:25:58.47み・さ・と❤
0294没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:27:33.33ぼくはビーチバム推し
0295没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:28:03.78だから庵野好きなのか
似てるんじゃない？強気なとことか
0296没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:28:49.790297没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:29:52.20合うとか合わないとかいうものじゃないんだよ
正しいか、間違ってるか、それだけ
知性とはそれを導く能力のことで、その基準は人によるものじゃなくて絶対的な基準があるんだよ
0298没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:31:05.16後からでた結果も立派な成功よ
合わない人はしかたなくても、自分の情熱を傾けた世界に居場所は欲しいじゃない
見つかったらとても温かい気持ちになるわよきっと
0299没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:32:21.03貴方は学問の世界の人なのね
0300没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:33:24.10あら、知らない映画！
ありがとう
ちゅっ
0301没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:33:34.37でもそれがわかるのは君とあと一人くらいでしょうね
0302没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:35:28.54凡夫で十分よ
パイロットは荷が重いわ
0303没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:35:50.00私は打たないです。
0304没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:36:38.63ただ天才は必ずどこかネガティブなんだよな
0305没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:38:18.26おっ女の操縦のことなら俺に任せてって寄生獣のシーンが目にフラッシュバックしてしまった
0306没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:40:45.31考え方が詰まっていますからね
厳しい世界に見を置く人の合理的な意見
橋は慎重に渡る人だとおもう
0307没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:41:38.75あら！
凡人だってお馬鹿さんだってみーんな普通にネガティブところあるわよ
天才みたい目立たないの
モブより主人公の方が描写が豊かなだけよ
失礼しちゃうわね！
プンプン！
0308没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:42:15.270309没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:45:47.40前
さ
あ
、
嫌
わ
れ
る
方
向
に
ど
う
し
て
ど
ん
ど
ん
行
き
た
が
る
の
？
0310没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:46:56.330311没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:48:47.59前
は
、
全
員
に
嫌
わ
れ
て
る
ぜ
0312没個性化されたレス↓
2021/05/13(木) 23:52:48.51理由は聞かなくてもわかる
お前のウソがわかるから
お前が931の中の人で、お前自身にも
「中の人は偽フテッドでしょ」と言わせたしな
0313没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:00:47.20>体がうつ伏せになるだけじゃなくて心までもが露わになってしまう
なんだろ？
もう自分を傷つけなくていいんじゃないか
0314没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:04:08.05ガチマジで日本語でオケ案件だな
中の人って言葉ほんときらい
0315没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:08:58.54お前は931以外のキャラも演じてしまった
だから「中の人」と言われてひとり分
0316没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:20:58.38コンプレックスの力ってすごいよね
まさに闇雲に刀を振ってる感じ
0317没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:30:44.87931の幻影と戦い続けてるのはお前
アレが一番注目は集めたからな
既に自閉症スペクトラムとレスされてたのに
お前は読みもせずまた出てきて
コメディだったよ
人格障害だけじゃなく精神病になってしまうよ
その前にどうにかしろ
0318没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 00:50:40.60オカマキャラはもうやめたの？
0319没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 06:09:03.900320没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 06:32:47.11辞めたも何も別人よあたし
0321没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 07:13:09.54ってオチだろ
0322没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 07:27:33.060323没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 08:09:21.45もっと詳しく知性の絶対的な基準について教えて！
0324没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 08:28:01.780325没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 10:31:11.52だから多少出来ないとかはわかるけど、明らかに普通の基準を外れていてあの人はおかしいでしょって言うと
普通って何？みんな違うんだよと言われてしまう
でも明らかに変なのが偉そうにしてるのを見てるのが精神的にきつい
でも周りはそういう人もいるからって気にしないようにするってことが出来るって
私はそのことに囚われ続けてしまう
適応障害と診断されてる
検査をしてくれた心理士さんには、ギフテッドの子供たちの能力に相応のシステムがない環境下において、自身の知的能力に対する取り扱いがわからないために、自身の知的能力を持て余してきた自明の理としての現実対処状況があると言われた
自分と周りが違うと言うことがわかってないと
自分としては相手に合わせてわかりやすく言ったつもりでも難しいと
単に優秀な人ならばギフテッドって言い方をされないんじゃないかと思ってる
そういう人はきちんと相手に合わせた言動が出来るんだろう
でも私には出来なくて、対人関係で辛い思いをしてる
私は全検査IQは136だけど処理速度だけ118で低いので人との関わりにいろいろ支障が出てる
同じような人で文章が上手な人がいたらいろいろ聞いてみたい
私は思考が飛ぶから話も文章もとっ散らかる
話すよりは文章のほうが推敲できる分マシだろうと手紙にすると
相手の反応を見ながらってことがないから誤解させてしまってトラブルというのも頻発してる
0326没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 10:57:04.87言葉で表現してからが対話の始まり
それを怠って愚痴られても「そんなんで人生うまくいくわけねーだろ」としか
0327没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 11:52:52.75全検査136は高いけど処理速度118も高いよ
遅さではなくて速さでズレを産んでる
つか処理速度79しかない俺に謝ってw
非定型発達と高知能の生きづらさの両手持ちは、
知的刺激がある「環境を選んだらいい」と思う
無理に合わせないで自然なペースでやればいいよ
国立大の公開講座とか官庁主催の勉強会とかネイティブのジョークで笑っている人とかいっぱいいるよ
興味があればmensaとかも受けて見たらいいんじゃない？
才能を活かして勝負するよりも、相手の立場、能力、価値観に配慮した付き合いの方が習得に時間かかる
それが簡単なら企業向けのチームマニュアルとか、障害当事者向けの行動療法だとか、あんなに需要ない
みんな苦戦してるから気長にどうぞ～
0328没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 11:54:50.080329没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 12:01:09.54対話を試みたところで、トラブルが頻発する(≒人生うまくいかない？)そうだけど。
多民族国家に行けば、違うことが当たり前だから、対話も成立しやすいのかもね。
逆に同質性の高い集団だと、対話というのも実は暗黙の前提に支配されることが多くて、成り立たない場合も多いのかもしれない。
勝手に誤解やら早合点して、一人でヒートアップする人とか多いし。そのヒートアップする相手が、一人ではなく集団となったときには、そもそも対話は成立しにくいだろう。
それでも頑張れって意見かもしれないけどね。
0330没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 12:16:18.59それ無しでグダグダ言われても「知らんがな」なんだよ
お前らが永遠に理解できない「絶対的かつ普遍的な基準」ってのが世の中にはあるんだけど
その基準で判定するとお前らは「知性も低いし人として異常」だぞ
0331没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 12:46:08.17普通に考えたら、325も誰か特定の相手に対して自らの考えを伝えるときには「知性の絶対的な基準やら普遍的な普通の基準やらの評価軸」をも伝えてるんじゃないかな？
明示的か暗示的かはともかくとして。
そもそも「お前ら」って誰？327や329は「知性の絶対的な基準」云々には触れてないでしょ(君自身は330で、それは存在すると明言しているけど)。
0332没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:08:44.60いいから基準を言えよ
なぜ俺が明言したかすら分からない程度なら無理だろうけど
0333没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:12:00.19ありがとう
こういうわかりやすい文章書ける人に憧れる
処理速度が遅いって書いたのは他が130超えてるから
知覚理解と処理速度の得点差14は、当人が理解できていることを周囲に示すことができないため、常に理解されない欲求不満状態に陥りやすい
コミュニケーションにおいて既に知覚認知できている認知に自己表現に至るまでの情緒的情報処理が間に合わないために「そんなこともわからないの？」と思わず言ってしまい、自身を反省する経験の要因にもなり、そのため受動的になり、承認欲求が高まることもあると
承認欲求が強すぎるのにもすごく困ってるんだ
カウンセリングも受けてるけど信頼できる上司がいなくても独り立ち出来るようにならないとって言われてる
自己肯定感も低いって言われるし
仕事自体は売上上げて粗利残してくだけだから向いてるけど、誰でも出来る仕事だからいろいろな人がいるのと合わせないといけないのが辛い
上司にふざけんなよって怒鳴るような女が他の部門のチーフやってたりする
それと横の連携取れって言われるのが苦痛
出来ないだけならいい
でも上司に暴言吐くの普通じゃないよねって拒絶すると普通って何？いろいろな人が居るって言われる
そこにも大人の対応をするべきってのが出来ない
0334没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:26:07.090335没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:40:23.86ほかに行ってやってくれよ
0336没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:48:00.09「普遍的な普通」があるという325の主張に対しては、そもそも懐疑的だよ。
もちろん「普通」はあるだろうけどね。それは時代や場所によって異なりうるものであり、「普遍的な普通」なんてものは存在しないのではないか、と考えている。
だからこそ、325は同好の集まりに参加することを提案したのだし、327(俺)は多民族国家に触れたのだと思う。
君の書き込みを読むと、「知性」についての「絶対的かつ普通的な基準」に限定して捉えている(捉えようとしている)ように読めるけど、それで325の悩みを解決できるかといったら疑問だし、
俺に対して「いいから基準をいえ」とかいわれても、「勝手に誤解やら早合点して一人でヒートアップすんな」としか。
0337没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:48:26.45現状一つの判断基準としてIQをおいてるんだから無関係じゃないよ
ギフテッド同士のシンパシーみたいな神秘性が頼りになるなら、
その人たちはもはやギフテッドって名称さえも手垢のついたものだと思うレベルなんでない？
0338没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 13:54:05.96それをやるから
ぼくがかんがえたさいつよのぎふてっど
ごっこになるんだろうが
webbやらドンブロフスキの知見を無視すんなって
0339没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:01:33.74お前の想像すらできない
「高い倫理性」について、やってみろや
0340没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:08:47.86よーし
100アンダーが130オーバーのおせっかい焼いたるわ
333の言ってることは普通に伝わってくるよ
だから前段については能力の高さもあるけど、非定型発達との違いの方が大きい
これぐらいの日常的なコミュニケーションの悩みなら知的水準に差がある俺にも伝わるわけだからね
独り立ちって言葉はあんまりこだわんなくていいよ
同僚とか家族とかってお互いに必要なことを補い合ってんだから
333が得意なことで貢献していれば、自然と他者承認も自己肯定もそれなりに得られる
、、、はず
後段については実際の場面を見たわけじゃないし、
どの程度から暴言と感じるかも人それぞれだからコメントがしづらいね
俺も結構ポリコレを気にするタチだから、333と似たような「普通、上司に対する言葉遣いは」
みたいな感想を持つ気もするけど
上司自身がAさんから受けている言動に対して困っているか確認して、
かつそれが業務に支障をきたしているなら、
Aさんの言動の改善を担当課を通じて間接的にお願いしてみたら穏便に済むかもしれない
でもAさんも入社初日から暴言吐いていたわけじゃないだろうし、
もしかしたら逆に会社側や上司に業務改善の余地があるかもしれないから、
その辺り事情を汲んでくれってのが333の意見に対する同僚のそっけない対応になってるんだと思う
0341没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:10:31.56知的ギフテッドって所見が出てる
0342没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:14:20.70でも自分だけはそれらの基準において知的な側に設定して長文を書くのってさ
オナってるだけじゃん
0343没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:16:25.25とにかくちゃんと語れ
ここは「議論するスレ」じゃねーのか
0344没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:20:45.10自己レス
重要なトコ間違えた。
>325は同好の集まりに参加することを提案したのだし、327(俺)は多民族国家に触れた
×325は→○327は
×327(俺)→○329(俺)
ついでに
×「絶対的かつ普通的な基準」→○「絶対的かつ普遍的な基準」
0345没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:23:27.52まあきつい言い方だけどそうなっちゃうよね
主観的感覚によってしかギフテッドを証明できないなら、
客観的にギフテッドに対する支援も環境も提供しようがない
彼らの人生は自力でなんとかしてもらいましょう!
なんせ天才なんでってなる!
天才も環境によって花咲かないから勿体無いですよねってことで,
ギフテッドと呼んでいるのだからギフテッドの客観的基準が必要
そのうち、ざっくりとタレンテッドは芸能系より、ギフテッドは学問よりってことにしてもいいと思うけどね
ただどうしてもタレンテッド寄りの才能の人の方が、判定が曖昧になるし理解を得られ辛くて、
ここでも不満をこぼしている気がする
0346没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:31:44.05ありがとう
0347没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 14:42:25.73まあ余計なおせっかいだけどね
現実のどこかで俺とあったら助けてw
0348没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:05:23.05>そのうち、ざっくりとタレンテッドは芸能系より、ギフテッドは学問よりってことにしてもいいと思うけどね
ここに来る前にWikipediaのギフテッドくらいは読んだら？
お前はWikipediaレベル以下
最低限レベルのwikiも読んでないなと思ってたが
本当に読んでない
ま、お前には死ぬほど恥ずかしい、なんてことはないんだろうが
0349没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:12:14.81wiki呼んでるよ
実際の運用ではタレンテッドって活用されてないよね
だから公式に弁別して支援してもいいんじゃないのって意見
でも多分簡単にいかないよね
タレンテッドの支援の難解さから、結局タレンテッドサイドだけがはみ出した格好になりそうなのが予想されるから
だから現状タレンテッド寄りの人たちの方が、意見の語気が強くなっちゃうよね
という意見です
つかさそんな酷い言い方しなくてもよくね
0350没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:15:11.70心理学板はIDもワッチョイもないから、八つ当たり半分もあるんだろうけど
0351没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:16:37.860352没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:18:58.53俺の言葉をそっちが悪口と感じてやり返した格好なのかもしれんけど
0353没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:20:35.17>タレンテッドの支援の難解さから
具体的には？
反対に学問よりのギフテッドの支援は簡単だと？
具体的にどんな支援？
wikiレベルをちゃんと読めた、としての質問だよ
0354没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:40:20.03学問については客観的に測定可能だし、測定できないとギフテッドを振り分けようがない
いわゆる学歴のパーテーションをもっと多彩にしようって意味だから、IQを一つの基準においてる
一方の感性や芸能性ってどうやって測定する？
米津玄師を小学生から生え抜きしましょうとか結構無理筋でしょ
まあ絵とか音楽のコンクルールとかあるけど、そんなのと無縁な偉大な芸術家も山ほどいるわけで
しかも学問よりも個性が多彩だし、テクニックは教えられても正解を教えようがない。
できるとしたら機会を与えることぐらい。
それでも国や親の懐を使う以上は将来の就業にある一定程度の道筋は欲しいから、
服飾、インダストリアルデザイン、広告、とかなんか枠組みを作らんとダメだよね
それを与えられてタレンテッドの人って満足できそうかな？
芸大卒や専門卒でも仕事にあぶれるなんて普通だから、
よっぽど家庭が太くないとなかなか初等教育からタレンテッドに傾けるのはきついよね
まあここまで書いてみて思ったけど初等教育ではギフテッド、タレンテッド共通
中等教育以後でマイスター教育的に専門分化みたいなことはあり得そうかな
こんな感じでタレンテッドの方が苦戦しそうじゃん
0355没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:52:04.77いつもの意味のない長文は書いたけど
何も知らないし、何も想像もできないから
何も書かない、のと同じ
死ぬほど恥ずかしいな
0356没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:54:32.20いつものって何？
別人だよ
0357没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 15:57:01.90芸は飯のタネにできるかどうかはわからん
でも素晴らしい
だから自分たちの才能は社会的には贅沢品なんだって見なされる実情は、
他ならぬタレンテッドの人たちは痛いほど感じているわけでさ
実際コロナが出だした時にも真っ先に自粛の煽り喰らったのが芸術だったしね
そういうわけでタレンテッドをギフテッドから分化させること対して、
危機感はタレンテッド気質の方がどうしても強くなる
だから掲示板内でもそっちよりの人たちの方がギフテッドの枠組みに位置付けられることにこだわる可能性はあるという意見
0358没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:00:12.49あのさ、
見下した言い方でちゃぶ台ひっくり返すのやめてくれないかな
俺、君に対してできる限り誠実に答えたんだけど
すごい傷ついたわ
今の冷たい攻撃的な感じが君のギフテッドとしての誠実さなの？
違うと思うよ
0359没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:04:55.29またまたー
いつのまに、ギフテッドたち、になった？
ここにはホンモノのギフテッドはいませーん
0360没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:06:28.92俺はギフテッドじゃないけど、
君はギフテッドとして意見を述べてるよ
0361没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:08:52.67>ちゃぶ台ひっくり返すのやめて
どこにちゃぶ台があるのなー
>すごい傷ついたわ
また新しいフレーズを仕入れたね
使い方はなってないが
使い方を知らずに使うと笑われるの
死ぬほど恥ずかしいな
0362没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:09:21.25>タレンテッドの支援の難解さ
ついて質問されたのでこちらの意見を述べたから、
俺に対する悪口以外の君の意見を聞かせてください
0363没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:10:20.71悪口と挑発はもういい
0364没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:11:20.41そんな言い方じゃ相手をギフ否定できないよ
0365没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:17:35.04否定も何もギフテッドって外から用意された枠組みだよ
もし俺が述べたような支援のための弁別がなされたら、
今度は名付けの親に恨みつらみをぶつけることになる
問題は掲示板でギフテッドという概念の椅子取りに勝つことじゃなくて
もっと具体的にそれぞれの参加したい分野が明確になることだよ
君は何の才能があって、どんな人になりたいかってことが大切じゃないかな
0366没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:18:00.25君の意見は何もなかった
よって共通に持てるテーマはない
理解できそうにない相手に話をするなど
ただのムダだろ
具体的なことを聞いたのに
よくそれだけ中身のない文を書き続けられるね
そちらの方に興味があるよ
0367没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:24:01.29よほどギフテッドスレで嫌ないさかいがあったんだろうなと思った
君は具体的なことは俺に対しては書いてないよ？
どのレス？
他の人に対して過去レスであったのものと混同してないかい？
もしくはこうやっていると過去スレのいさかい相手だと特定できると思って、意図的にそうしてるの？
0368没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:39:34.48どこの誰が出した所見だよ
0369没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 16:42:03.02あれが湧くとスレは伸びるが荒れる一方で困る
0370没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:01:50.39>中の人って言葉ほんときらい
朝早くからまたやらかして
じゃあ、何と呼ばれたい？
まさか931と呼ばれたいのか？
0371没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:02:07.04それじゃどれだけ文量があっても読んでレスする価値が無い
0372没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:05:07.71短文を好む奴は？
0373没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:12:41.59価値がないと言いながらエアレスで追い出す意地悪さ
ラストマンスタンディングだけがギフテッドになるのか？
それこそ価値がない
0374没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:31:51.03>でも上司に暴言吐くの普通じゃないよねって拒絶すると普通って何？いろいろな人が居るって言われる
>そこにも大人の対応をするべきってのが出来ない
暴言の程度とか具体的な状況がわからないからなんとも言えないけど、場合によっては侮辱罪や名誉毀損罪の成立を求めて、訴えることもできるよ。
法務省の人権擁護局に相談するって手もあるし、名誉を侵害されたとして、損害賠償請求だってできる。
日本では名誉に対する保護が手緩くて、泣き寝入りすることが「普通」になってるけど、それがどうしてもおかしいと思うのであれば、戦った方がいいかもしれない。より良い未来のためにね。
あんまり適当なことはいえないけど、「大人の対応をするべき」かもよ。
0375没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 17:47:33.80いや議論するためのスレで言葉を定義しないなら無価値だよ
追い出すも何も相手にしようがない
仮にラストマンを目指したくてもそれさえできないのがこのスレの現状だ
「話にならない」んだよ
0376没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:07:04.12へぇー
ラストマンを目指してるのかー
お前ならできるかー
恥知らずの根性がある。迷惑極まりない
ただし「定義」してみなよ
手始めに「議論」の定義は？
質問返しは断る。考え方が違うので
0377没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:10:37.74返信がないのは931と呼ばれたいんじゃ？
0378没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:34:54.45読解力カスすぎて話にならない
議論の定義てイチャモンつけるのもたいがいにしろ
0379没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:38:34.550380没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:49:13.39ギフテッドについて語り合うスレとかで
0381没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 18:56:42.740382没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:01:53.61元の文がカスな割りにはまとめてあるが
ここはなかなか議論にはならないんだよ
定義したいんだろ？してみればってこと
0383没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:02:04.03もう殴れりゃ誰でも良いってなってんな
0384没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:06:52.07読解力無いって言われてもなお誤読に気づけない無能なのかただ文句言えりゃそれでいいクズなのかは知らんがもう相手せんわ
0385没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:14:35.00中の人はネットで日本語を勉強しているらしい
0386没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:16:10.67寝てなくて書き込みに疲れた、ということ？
0387没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:18:26.53誰が始めたかしらんけど、
住民の誰がギフテッドだとかじゃないとか、個人を吊し上げる発言がある限りはスレが荒れるのは定番中の定番だな
メンヘル板のIQ120スレと全く一緒
選民ポジの奪い合いになるだけ
実際に海外でギフテッド教育受けた感想とか、子供達世代に期待することとか話せりゃ良かったんだろうが
匿名のゲリラ戦でキリがない
0388没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:25:10.58読解力ゼロ、推論力ゼロと言えば？
0389没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:26:58.17これ、IQ120のクズスレのヤツだろ？
わかりやすい
0390没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 19:27:51.99あと教育学板に立てた方が良いかもな
0391没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 20:05:15.59今日は何も書き込んでいないわけだが
0392没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 20:38:32.28アナタオッパイスキナスケベネ
0393没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:12:50.39はあ？
0394没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:17:17.190395没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:17:47.16素人の雑談
0396没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:17:47.590397没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:17:58.26育児板に「ギフテッドの子供を持つ人いますか？」というスレがあるけど、予想通りの展開で終わってる
ギフテッドということばへの反発やら嫉妬やら、蜜なんだろう
0398没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:18:47.53プロギフテッドさんなんか語りだしてよ
流れ変えるのはうまいでしょう
0399没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:21:07.48子どもが寝てから。。。
0400没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:24:05.50優しい
0401没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:28:14.150402没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:31:22.780403没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:34:29.80君が、君の言う素人でない根拠はどこにもない
つまらないマウントレスばかり覚えるね
0404没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:42:38.05真理だと思います。これ以上ない。
馬鹿はすっ込んでなさい。
0405没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 21:48:29.96顔を見て話しただけで、馬鹿とわかるらしい、ギフテッドさん達には。
0406没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:04:52.09そのドラッグをキメるのは個人の自由だけど「議論するスレ」に参加はできないよ
0407没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:05:10.85>顔を見て話しただけで
正「ネット掲示板の書き込み見ただけで」
じゃないですかね
0408没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:11:10.00素人が寄ってたかって話しても全く議論にすらなってないけど
この１日の程度の低さなんて目も当てられない
0409没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:11:12.550410没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:13:18.53それでつぶれるくらいならギフテッドじゃないでしょ
0411没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:16:10.84今日の程度が高かろうが低かろうが
「ギフテッドにしか分かりませーん」としか言わないバカがスレに参加できないのは変わらんよ
そんなことすら分からないとはさすが自称ギフテッド
0412没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:21:27.32なんなの？お前らって
0413没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:24:33.83高いレベルで見分けるためには非言語もある程度大事な要素だけどね、このスレのレベルなら書き込みだけで十分に判別というか除外できるよ
ここって中の下くらいじゃん？
0414没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:40:31.09言えてるけど萎えはしそう
0415没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:41:05.81見えてない馬鹿9.5割
0416没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:44:42.55その前に、ギフは呆れて棄てる
0417没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:44:48.78確かにおまえの知能が下の下だと明確に分かるわ
0418没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:46:23.90なにやってんのおまえ？
早くギフテッドについて語れよ
0419没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:47:23.50棄てるというか好かれても関わらないようにすると孤独になるでおけ？
0420没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:47:54.620421没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:48:22.490422没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:51:29.46孤独って何か知ってる？
そこで孤独は関係ない
"嫉妬や嫌がらせ"のあるところを棄てるだけ
0423没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:52:59.62ああ、何か聞きたいね
0424没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:54:16.76それはお前だけじゃ
0425没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 22:59:52.81今の知識知能を持ったまま5歳の姿にさせられて、同級生の幼稚園児に虚数を理解させる難しさ
みたいなもんかな
どれだけ説明しても無駄だよね
0426没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:01:52.02俺はこのスレの「ぼくだけがわかってる」ごっこしてるアホ共を
「おまえらがアホなことをおれだけがわかってる」ごっこでからかってるだけだよｗ
続けてどうぞ
0427没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:03:16.89どれだけ説明しても無駄とか無駄なレスする前に
まずはしっかり説明しろよ
じゃないと虚勢にしか見えんよ
0428没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:04:47.22まあ割と近いね
0429没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:08:03.07返信ありがと。まあ、からかっても、からかわれてること自体をわからない人がいるからねー。ここでからかうのはかなり難易度高いよ。
0430没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:08:44.38適当すぎる長文書いて悦に浸るかしかできない
そんな悲しきモンスター達がこれからもレスし続けるだろう…
0431没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:10:04.57過去レス読みなよ
自分の理解が及ばない事象を想像できない人に説明するのは徒労なんだよね
0432没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:12:12.20まずお前の理解を書いてみろよ
そこから進む話もあるかもだろ？
0433没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:12:52.25お前も下の下の方か
ギフテッドは、同級生に虚数を理解させようなんて思わないし、しない
それを平気でやるのは自閉症スペクトラム
0434没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:15:01.51喩えってものがわからんのでは、な
そもそも
0435没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:15:17.10意味不明の日本語はやめてな
0436没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:15:30.38お前さん読解力やばいだろ(笑)
本物のアスペか
0437没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:16:13.73それ931
0438没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:17:22.01いえいえ俺はあなたのようにギフテッドのことを理解してるとは一言も言っておりませんので
ぜひ全てを理解しているであろうあなたこそがしっかりと語ってください
0439没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:18:23.36たとえが下手すぎだな
比喩の得意なギフテッドにお前は入らない、な
0440没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:18:32.80は？
何しに来てんだ？お前
0441没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:18:57.31説明済み
0442没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:19:50.85下手とかそういう問題じゃなくて、例えということ自体が理解できてないのは本当にやばいと思う
君生きづらいでしょ？
0443没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:20:40.84モンスター、ってやっぱり思うよな
そのモンスターを生み出したのはここか？とも
0444没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:21:41.35君ほどじゃないよ
0445没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:24:04.46それは自分が生きづらいかどうかも自覚できないレベルのアレだから不可触なんだよ
0446没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:27:06.72たとえ話は慎重にやらないと相手に伝わらないよ
>>425も他人に伝わらなかったでしょ
何故なら君にとってギフテッドは憧れの中にしかないから
0447没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:28:28.60気づけばバカとレスしてた
寝よ寝よ
0448没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:29:47.540449没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:33:36.470450没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:34:25.36425さんは931なの？
0451没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:35:52.33彼らをモンスターにしたのは思春期だと思う
楽しそうなクラスメイトを酸っぱい葡萄的に内心小馬鹿にして過ごす日陰者は性格と認識がどんどん歪んでいくからな
なろう小説とかエヴァとかにハマりすぎてキモさを撒き散らすタイプの奴らの行き着く先が根拠の薄い選民意識
ほんと反応が面白いわｗ
0452没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:37:00.31かもな。931の記憶に幼稚園があったな(笑)
0453没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:39:11.69これだけ長く名を残したのは初めてでは
0454没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:42:57.99931の中の人がずっとここに粘着してるから
あのさ躊躇したけど言うよ
931って、最上級の侮蔑なんだ
それでもうれしいんだー😂
0455没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:50:23.67本当にレベルの低いスレだこと
あ、一人まともな人がいることはわかってますよ、念のため
0456没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:57:18.78このバカっぽさは、本物なんだよなあ
身の毛がよだつよ
0457没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:58:56.67まともな人って931の中の人のことですか？
確認のため
これから931と呼びましょうか？
確認ですが
0458没個性化されたレス↓
2021/05/14(金) 23:59:16.42さすがのギフスレ民クオリティだ
ちなみに「絶対的な知性の基準」とか「普遍的な普通の基準」なんてものが無いことは
遅くとも高校くらいで気づいてないとその人の知性は終わってると思うよ
おやすみ！
0459没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:01:45.45見も毛もよだつという感覚がぴったりくるね
0460没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:02:40.430461没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:03:56.00んなわけあるかい！
0462没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:04:21.04マウントレスにミスがあると大笑笑
0463没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:04:30.61これが安部礼司かな？
0464没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:06:49.23よく分からないけど誰を931と思いたいの？
俺が言うまともな人が931かどうかは判別できないから何とも
俺自身を931と呼んでしまったら混乱の元では
0465没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:07:13.70お前は、中の人！！(大笑)
0466没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:09:06.71既に返信あり
0467没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:11:06.80自意識過剰くんだもの
何か反応せずにはいられない
と、他の人のレスを読めてない
0468没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:11:45.32本人じゃない分、周りの状況なんかはよくわかると思うけど
0469没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:12:18.63いつか分かるときがくるといいね
見せてあげる方法があればいいんだけどね…
0470没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:12:47.79知らない言葉を使うとミスる傾向
0471没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:19:23.34あのブログ書いてる親自身が何かあるよ
0472没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:19:55.26名付け人と呼んでほしいね
0473没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:35:19.22いや、最終的にモンスターを作り出したのは、ネットという現実のような架空のような、実際には手の触れることのできない世界だと思う。現実世界で消化(昇華ではない)しきれなかったコンプレックスを持ってネットの世界に触れたら、ここでなら違う人生を生きれると思ってしまうんじゃないか？そして、ネットの世界でも注目されず放置され続けて馬鹿にされ現実世界でと同じように扱われたら、本当にモンスターになる
現実では絶対に通用しないモンスターになる
0474没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 00:49:58.49何か問題があるとか病理を感じるってこと？
0475没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 01:00:34.94長文って程の長文でもないし。趣旨も明確で無駄な言葉もない。もっといえば、文章にリズム感がある。
むしろ対話(？)相手やその後の短文の言い合いの方が、中身がなくて残念だね。
0476没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 01:02:32.47個人的なことはひとりでやって
0477没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 01:07:23.62これが、最も無駄な無意味なレスの例です
0478没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 01:28:28.41長文は嫌いだ、みたいな意見が多いからね。
個人的な意見だけど、あえて書いたんだよ。
ちなみに君も、長文嫌い派という理解でいいのかな？
0479没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 01:38:15.74無駄で無意味なのかどうかは、本来、一人一人が自分の目でものを見て、自分の頭で考えた上で決めることだよ。
もちろん君の意見が、「最も無駄で無意味だ」というのは承知したけれど、それならそれで理由を書いてもらいたいね。長文になっても構わないからさ。
でなければ、君の意見は根拠のない主張であり、ただのレッテル張りに過ぎないと評価されても仕方ないと思うよ。
君は自らの正当性を証明すべきだよ。
0480没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 04:05:12.89と、いうことが当人たちには理解できないんだろう。なにしろ当人にとっては長文を書いたということだけで自己満足のようだから
意味のある長文はいいんだよ
何も書かれてない長文は最初から書かなくていいってこと
0481没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 05:55:22.49何も見えていない君からは、何も意味のある考えは出てこないよ
0482没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 05:56:52.32内容が何周も遅れているよ
本当に進歩がない連中だ
0483没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 05:57:16.53お前が戦ってルノーは、幻影
0484没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:19:57.99無駄なのになんでスレ来てるの？
0485没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:21:38.51では進歩した書き込みどうぞ
0486没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:23:02.38意味のない短文はやめてください
0487没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:23:58.14無駄に無駄という無駄なレスがこちらです
0488没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:36:24.50全て見えている君から、なんの意味もない考えしか出てこないね
0489没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 07:55:22.32自意識肥大くん、自尊心が砕けてしまったのかい？
0490没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:10:14.26開き直った態度にムカついたから意趣返しはさせてもらった
仲直りするつもりある？
0491没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:12:01.79自尊心低い奴の自尊心砕いてんじゃねえよ
自意識なんて肥大してねぇ
0492没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:18:38.01お前さんの頭が良いか悪いかは知らんが、とにかく根性が悪い
0493没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:22:01.83現実にいたらただのキチガイだよな
0494没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:23:17.52こっちは最初から自尊心でなんか話してなかったけどな
そっち自尊心噛み付いてきて、こっちの自尊心を傷つける言葉だけしか言わなかった
話し合いの場で話し合いを放棄する発言しかしないってなんなん？
激おこ
0495没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:24:22.26ここ匿名ってだけで現実だけどな
0496没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:28:36.250497没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:30:46.80早く不安を解消させて欲しいんだが
0498没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:32:39.56全方位殴り合って不安にならない奴なんているのかよ？
どMか？どSか？
有料のお店でどうぞ
0499没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:34:11.45他人に求めても難しいと思うよ
それが「例外者」の宿命
0500没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:37:35.00そうじゃねえよ！
攻撃や怒りをぶつけてきた当人と落とし所つけて殴り合いやめてぇって言ってんの！
例外者とかそんなご大層な話じゃない
0501没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:40:26.86ごめんごめん
と、観客席に戻る
0502没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:41:44.63論戦が行きすぎた罵り合いなんてしたくねんだよ！
0503没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 08:46:14.28どうせ意趣返し意趣返しの地獄になるだろうけど
そうなったら都度仲裁に入ってくれるってことでいいよな？
0504没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 09:03:41.75日本で300万人いるらしいギフが例外者なのかよ！
コロナ感染者より多いじゃねぇか！
すっごく頼りになるお兄さんお姉さんで良いよもう！
めんどくせぇ！！！
0505没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 09:18:49.76>意味のある長文はいいんだよ
意味のある/ないは、それを読んだ人各自の判断に任すほかないでしょ。
そもそも、当人の目的が自己満足にあることが、君の意見の前提になっているけれど、その前提って100%正しいの？
つーか、意味がない・無内容だと断じる前に、単純に内容について聞き尋ねればいいじゃん。なぜこの文章が事前にあるのに、再度似たような文章をここで繰り返したのですか？とか。
どうも傲慢さが見え隠れするんだよね。他人の意見を、そんな簡単に理解できると思ってんの？
0506没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 09:32:43.40>何も見えていない君からは、何も意味のある考えは出てこないよ
同じものを見ていても、見えているものは人によって異なるんじゃないの？
「何も見えていない人」なんているのかな？
「考えが浅い人」はいるだろうけどね。
で、批判するのならその点を批判してほしいんだよね。もちろん理由付きで。
ただ決めつけてるだけで、それこそ自己満足で対話する気もなければ論理性のカケラもないじゃんって思うのは、多分俺だけじゃないはず。
ついでにいえば、理由を書いてるとある程度長文になるのは仕方ないと思うよ。
0507没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 09:41:44.52意味のある短文ってどこにあるの？
匿名高学歴、有名教授のTwitter？
なんで尊敬してる人にリプしないの？
見下してボコれる的当てに掲示板くるの？
意地悪すぎだろ！
匿名のかきこみなんだから脛に傷ある迷える羊の長文くらいええやろがい！！！！
0508没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 10:39:51.840509没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 10:49:32.51だから!!!
そういう捨て台詞みたいな挑発やめてくれって言ってんだよ!!!
ギフテッドオンリーのサロンがご所望ならメンサでもなんでも入会したら済む話だろ!!!
mennsaが気に入らねぇなら自分がギフテッドと思ったやつとインスタでもディスコでもツイデでも、
好きにつるんだらいいだろ!!!!!!!!!!
なんでわざわざ唾吐きかけに来るんだよ!!!
0510没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 10:55:06.24なあ！！！
そうだろうが！！！！
なんでなん！！！
なんでなん！！！！！！！！！！！
0511没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:28:15.22雑談がしたいのならほかでやれ
ただそれだけだよ
0512没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:35:22.86自治に関わることだろがい!!
測りようもない相手を見下したり、挑発するのはありで、
ちょっとお茶入れの雑談が悪なんか？
5ちゃんで毒されてきとるぞ！！！！！
なあ！！！！！！！
>>508みたいな煽りの方が
>>1のギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう
を阻害するだろがい!!!
なあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0513没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:41:51.61せめて自治スレを機能させてから喚くんだな
心理学板で自治とはね
0514没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:43:36.79なに諦めてんだよ!!!
あんたに頼んでだよ!!!!!!!!!
煽り合いやめてくれよ!!!!!!!!!!!!
0515没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:47:51.67いや、まあ基本的にはおそらく同意見だけどね(ちなみに俺は508ではないです)。
508が「捨て台詞みたいな挑発」かどうかは、もう少し判断を保留してもいいんじゃないかな。
508が具体的にどの書き込みを対象にして、「ギフテッドの欠片も感じな」かったのかは現段階ではわからないし。
もっとも、その第一次的な責任は、明らかに説明が足りない書き込みをした508自身が負うべきだけど。
それに、508が何をもって「ギフテッド」とするかには興味があるよ。508は、ギフテッドについて何らかの見識をもっているみたいだし。
仮に何の意味もない挑発だったとしても、それならそれでまずは逃げ道を潰しといて、徹底的にいたぶるのもいいんじゃないかな。
その過程で「508のギフテッド論」も聞けるし(どうせ大方逃げるんだろうけど)、良心も痛まないし。
相手が非論理的だとしても、それに合わせる必要はないよ。
0516没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:49:16.80まず、自分の愚かさを知れ
そして、スレタイを読んで、ここから出ていき
自分の巣に帰れ
簡単なことだろ？これが正しさだ
0517没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:53:49.38「５ちゃんこんなもんじゃね」「殴り合い楽しもうぜ」ってなっちゃんてんだよ！！！
それがマジでよくねんだよ！！！！
だから
>>1のギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、
どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう
からどんどん離れて、
「自称ギフテッドと初見を狩って楽しむスレ」になっちゃうんだよ！！！！！！！！
0518没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:55:11.95俺は出ていかない
ここギフテッド専用スレじゃないもん
0519没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:57:23.86もし本当にそう思っているのなら、まずギフテッドがなにであるか、文献なり研究なりに当たって学んでから来いよ
そんな気これっぽっちもないだろ？
0520没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:57:38.07お前さんには開き直りをやめて欲しい!!!!!!!!!!
0521没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 11:58:56.14まず日本語を正しく使え
0522没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:01:38.53それを初心者も含めて共有するのが掲示板でしょ！！！！！！！！！
相手と知識差があることが、煽ったり見下したり追い出したりしていい理由になんの？
みんなの匿名掲示板なのに？
0523没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:02:31.76開き直りはやめていただきたいです
0524没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:05:03.31過去ログにいくらでも情報はあるだろ
百年ロムってろ
0525没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:05:31.29そっちではなく「開き直り」の方だよ
0526没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:06:21.28だからそれと中傷的な表現は関係ないよね！！！！！！！！
0527没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:07:37.15もっと相手に尊重して議論して欲しい！！！
これで伝わる？
0528没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:12:55.99>何の意味もない挑発だったとしても、それならそれでまずは逃げ道を潰しといて、徹底的にいたぶるのもいいんじゃないかな
この流れの中でよく上のこと、書けたな
"自分がされたことを他人にしてやろう"てか？
お前には難しすぎるから考えるのもやめな
0529没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:14:53.02ギフテッドとゾーンを混同してる人もいるね。
0530没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:18:23.36こんなに！！を見たのは初めてかも
何にキレたのかわからなくなってる
0531没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:19:03.92誰と間違えているのか知らないが、冷静に指摘を受け入れろ
0532没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:20:11.33まず自分から尊重される意見を述べよ
笑われることを言えば笑われ
呆れられることを言えば呆れられるのが当然
0533没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:21:09.820534没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:22:34.500535没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:27:59.05キレるってのはストレスマネジメントにも有効だからね。
たまにはいいと思うよ！
0536没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:35:22.20そこに立ち戻る必要があると思う
ギフテッドの特徴のひとつについて
わからないことを推測してみるとかなんとか
そうやっていければいいんだけどな
個人的な自分だけのギフテッド論をぶち上げて
その具体的な像を全く描写することなく
質問に誠実に応えることもなく
知性が～知的が～と言ってるやつが
ここを死に体にしていってる
今朝みたいなケンケンゴウゴウも
起こって然るべきだったんだ
なんかスカッとした。thanks
0537没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:39:34.35同意。
0538没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:45:40.31尊重すべき意見を述べよじゃなくて
尊重しながら相手と話して欲しいの
0539没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:47:34.66あなたは誰かは関係なくて、もっと相手を尊重して会話して欲しいってこと
0540没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:49:02.15ギフテッドのタイトルを冠した罵り合いになってるスレを見て悲しくなった
そんだけ
0541没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:49:15.63それは良かった。
535だけど、共感覚ではないかって精神科医から言われたことあるけど重要ある？
文字と色と情報がセットになってるから、マークシートとか有利だったりする。
0542没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:52:18.47トムっとジェリー♪
仲良っく喧嘩しな♪
仲良しって喧嘩しねんだよ!
仲良く
頼んだよ
お願いだよ
0543没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:55:34.86相手に期待する前に自分が変われ
変えられるのは自分だけだ
それを怒りにして場にぶつけるなど、そもそもコニュニティに属する資格がない
0544没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:56:57.38>>539
大抵の人はまず相手や読んでる人たちを尊重してレス書いてる
最低限でもなるべくわかりやすいように
"相手"を尊重してという要望に疑問を持つが
その状態のときは"相手"が尊重できる相手じゃないとわかってからじゃ？
ちゃんと会話できないとか、ごまかすとか
0545没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:58:30.49・ギフテッドは学問への適性が異常
・学問以外の広い分野でも高い適性
・その気になれば誰とでも仲良くなれる
・高い倫理観
・人を見ただけでギフテッドかどうか分かる
みたいな厨二病が考えた完璧人間だな
そうじゃないギフテッドは「それは本物のギフテッドではない」と否定して
何を言われても「自分のような本物のギフテッドでないと分からない」と言いたいだけの長文しか書かなかった
0546没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 12:58:39.74それ俺じゃなくて暴言吐いてる奴や煽ってるやつに先にちゃんと言ってくれよ
0547没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:00:57.52分からんやつだな
>変えられるのは自分だけだ
0548没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:01:44.78あながちデタラメでもないぜ、それ
0549没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:03:13.34君も今俺を変えようと意見をしてるじゃん
合意を形成するってそういうことなんじゃないの？
だから俺も君に相手を尊重する言葉を選んで欲しいって伝えている
0550没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:04:36.27じゃ証明してね
ちなみに自称本物のギフテッドは
文章力も読解力も論理的思考力も終わってて
そのくせ他人を見下して高圧的なレスをしまくるとても倫理観の高い奴だったわ
0551没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:05:39.01お前に変わる気がないというのなら、
あとは「巣に帰れ」と言い続けるほかはないな
0552没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:05:41.34マジ、わからんやつだ
ここは掲示板。他の人も読んで心当たりのある人には届くかもしれない
行動するか行動できるかはこれから
0553没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:06:40.16sengiftedにでも行って、記事を読んでくればいい
0554没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:09:43.94それただのイジメだよ
0555没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:10:24.67お互い強情だね
でもまずレスをつけてきた君と話し合う
0556没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:11:21.55あ、証明できないんだな
0557没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:17:40.07その長文書いたやつは上のギフテッドの特徴を示すことなく、>>550の「自称ギフテッド」の説明。ただし「倫理観の高い」とは皮肉
ウンザリだった
0558没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:21:04.82それを認めるのはアナーキズム
0559没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:22:01.70それが有名な931
0560没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:26:01.75わが子がギフティッドかもしれないと思ったら
これは日本語話者にも読める良書
一章を読むだけでギフテッドが何者かわかるだろう
0561没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:27:07.600562没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:29:29.50931やってたやつはそれ以後ずっと居ついてるからな。931の前から居たんだろうけど、注目浴びれなくて考え出したのが931。その後が当人にもスレにも悲惨なダメージ
0563没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:29:46.85うんうんとどのつまりここでギフテッド完璧人間説を証明はできないと
もうレスしなくていいよｗ
0564没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:33:19.50神に才能を与えられた人ってことだよね。
才能があるから社会で成功するわけじゃないし、自称の人ってのはきっと挫折があって、心理状態がネガティブで他者の成功を喜べない人なのだとも思います。
0565没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:34:31.58５ちゃんの治外法権的な雰囲気が君の居場所だから「口うるさいお前は」は出て行けって言いたいわけね
でも５ちゃんも規約と日本の法律に則っているからアナーキズムは成り立たないよ
自由ってもお互い傷つけて奪い合ったら結局何にもできなくなっちゃうから
0566没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:39:14.56その本に出会ったら読むね！面白そう、ありがとう。
0567没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:40:06.20ああそうか、「あながち嘘ではない」ではなくて「あながち全部が嘘ではない」だった
お詫びして訂正する
0568没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:41:25.46アナーキズムという言葉をよく調べてから発言したほうがいい
0569没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:45:09.97それならこちらも否定しないよ
0570没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 13:47:49.58共感覚。以前テレビでやってたのを見て「えっ？他の人は違うの？」と思った
それが普通で生きてきてたからびっくりした
ときどきそれらが仕事で扱うものにあったので、そういうときは意図的に自分の感覚を真っさらにしたつもりだったけど、やはり自分の感覚が最後の決めだったので、影響したかも
マークシートに有利、ある意味あるかも。正解か即間違いかボヤンと見える気が
0571没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:02:06.57分かる分かる、これが特殊なことなのか計りかねるよね。
自分の場合はその能力自体は理解して使ってて、かなり幅広く活用してる。
オーラが見える人というのもこれのこと言ってんのかなって思う。
マークシートを見ると、正解が書いてあるじゃん！って思っちゃう。もちろん知らないことは解けないけれど笑
あなたがその感覚で良い仕事をされているのなら、何にせよ素晴らしいことだよね！ちょっと嬉しい。
0572没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:04:51.23相手は仮面を被った誰か別の人だったのでは？
と思わざるを得ないいまの状況は、イヤだ！！
すべて931の中の人の呪いのせいだな
過去ログはIDなしでもそれなりに機能していたように思う。IDなしでこそ公開掲示板に書けることがある。そのメリットの面を"やつ"が破壊したことは嫌悪を通り越して弾糾したいくらいだ
0573没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:11:11.190574没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:21:49.11君は931の中の人だね！！！！！
マークシートしか知らないもの
共感覚というのはね、そんな便利なものだけじゃないんだよ
君はそのことを理解していない
君が共感覚を持っていることがウソ！！
ASDの人には似たような感覚が多いそうだね
ASDの人にとっては色や数字は固定している
こちらは違うんだよ
対象に対して最も適切なものが付随される
>あなたがその感覚で良い仕事をされているのなら、何にせよ素晴らしいことだよね！ちょっと嬉しい。
君にそんなことを言う資格！も権利も！ない
偽フテッドは引っ込んでな
別の言葉で言うと「巣に帰れ」
お前だろ？「相手を尊重してくれ」と
しつこく喰いさがってたの
>>541の
>重要ある？
でお前の可能性は考えたけどな
文章全体の印象とくだらないミス
0575没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:25:09.43あほらし
0576没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:25:57.73>もちろん知らないことは解けないけれど笑
それ、普通じゃ？あたりまえ
自分から積極的に馬鹿さらす必要ないんだよ
0577没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:31:14.13>マークシートを見ると、正解が書いてあるじゃん！って思っちゃう
最大の低脳さらし
書いてることを自分もわかってないんやろ
0578没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:32:08.04５ちゃんを無政府主義で比喩したんじゃないなら他にどんな意味で言ったの？
0579没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:32:19.320580没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:34:53.03ちげーよ
俺とは別人
0581没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:35:33.40マークシート、死ぬまで参加しなよ
0582没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:36:52.000583没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:38:48.28その言い方、聞き飽きたし、有効じゃないよ
じゃあ、チミのレス、出してみろよ
番号だけじゃなく読めるようにしてな
その、ちげーよ、ってハゲてるみたいだな、
0584没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:45:26.11いまはどんな試験でもマークシート
あ、論文つきの931の中の人にはムリ
マークシートの試験探して、紙ごと丸暗記して、
試験受けてみたら？肩書きできるかもだぜ
仕事してなくても資格持ってます、って言える
こんなネットでヒマつぶさないで
紙ごと１枚１枚丸暗記ね！できるだろ！
0585没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:45:51.39>>571
共感覚の定義はすごく曖昧
古典的自閉症に位置するASD当事者のワーキングメモリーの高さによる感覚そのものの結合を示しているようにも受け取れるし、
ADHD由来のエピーソード記憶の高さによる場面の鮮明さや異なるエピソードとの結合を示しているようにも受け取れるから
0586没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:47:43.08俺、って誰？
ネット掲示板で、俺主張するなら
俺が書いたレスを言うしかねーんだよ
どれ？どれ？読めるようにしてな
0587没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:48:08.12いちいち悪口言わんと気が済まんのね
そうなると俺も言い返したくなるわけだけど、
結局スレが荒れるけどそれでいいわけ？
0588没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:48:39.44違うな
0589没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:49:56.05違うから違うと言っただけ
伝わってるでしょ
こうやってレス返ってくんだから
0590没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:50:28.76具体的に聞かせてください
0591没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:51:44.32単純に>>580の言う「俺」が知りたいだけだけど
0592没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:53:10.34流れ早っ(笑)
流れをぶった切って悪いけど、論理的に問い詰めていくのはセーフなんじゃないの。
でなけりゃ議論も何もないでしょ。仮に挑発であっても、自分の言動に対する責任くらいはとってもらわないと。
それに、瓢箪から駒みたいな感じで、普通では思いつかないような論理展開を見せてくれるかもしれないし、それも若干期待している。
論理的に問い詰めていく過程で新たな発見があるかもしれないしね。
今はそれができてないから、それを何人か共感できる人たちでやろうよって提案だよ。
0593没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:55:35.40尊重しろと食い下がったのは俺
571じゃない
それを574が同一視してたから違うと言った
571否定しなかったし
>>574
>お前だろ？「相手を尊重してくれ」と
しつこく喰いさがってたの
>>541の
>重要ある？
でお前の可能性は考えたけどな
文章全体の印象とくだらないミス
0594没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:56:22.22何も伝わってない。どのレス書いた人？
そうやって中の人はごまかしてきたんだけど
0595没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 14:57:47.60574に伝わってればいいよ
0596没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:05:41.25同一視は専門用語だから、使い方間違ってる
知らない単語は使うな
ふーん、尊重してくれと喰いさがってたのがお前
別人と仮定して、どうよ、簡単に他人に間違われるのは？
0597没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:07:10.24同一視
どういつし
identification
特定の事物，事象をなんらかの，またはすべての面でほかの事物，事象と同一であると認める働き。
専門用語以外でも使うよ
0598没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:08:58.52心理学板は識別ないからね
面倒だけど、混線して困ったら一応違いますよって言おうかなって感じ
0599没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:09:19.37せっかく調べてみたのに、それを読めないと…
0600没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:11:00.53揚げ足取りだよそれ
じゃあ言い直すね
同一人物だと疑ってたから、証明する方法はないけど違うと宣言した
0601没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:14:17.26ふーん。中の人も本音では「尊重してくれ」と喰いさがるだろうし
あんたら似てるんだ、一卵性双生児
0602没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:17:44.03そいつと君の諍いは、君が俺に悪口言いまくってるのと関係ない
0603没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:20:09.31>それを何人か共感できる人たちでやろうよって提案だ
やってみてうまくいったらいいね
議論でも本来はそうなんだけど
>自分の言動に対する責任くらいはとってもらわないと
これが全くなされてないここでやれるといいね
0604没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:20:45.68一卵性双生児
0605没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:21:42.160606没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:22:00.430607没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:22:14.42赤の他人
攻撃の理由にならない
0608没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:22:17.670609没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:22:37.190610没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:22:49.270611没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:23:21.710612没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:23:35.290613没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:24:55.660614没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:26:59.250615没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:27:12.590616没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 15:52:27.26横からだけど、もはや被害妄想だな。
どこを読んで931の中の人(？)と判断したのか、とか、そもそも同一人物だとして何か問題あるのか、とかいろいろ疑問はあるけれど、
最大の疑問は、931との間で何があったんだよ(笑)
0617没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 18:44:59.79規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい？
0618没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 19:22:40.07簡潔
>>532になるわけだ
532と617に同意
0619没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 19:22:49.450620没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 19:52:36.20先ほど931の人と断定された者です。
何があったかは知らないのだけれど、931と自分が同じギフテッドだとすると、何があったかは理解できるよ。
おそらく931は挫折してるんだ。傲慢さゆえにね。
自分も子供のころ、他人が馬鹿にしか見えなかったからよく分かる。
自分の場合はありがたいことに医学や心理、哲学、宗教学などなど、教育を受けさせてもらえたから道徳はある。
もちろん肯定的にだ。
マークシートしかしらないわけじゃないよ、国家資格はマークシートってってだけ。
0621没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:01:08.20ゲリラ戦読むより過疎ってる方がいい
0622没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:40:32.34お互い質問し合って、様々な感覚や認知の違いを再認識し合った方が有意義なんじゃないの
「ぼくのかんがえるギフテッド」じゃないとしても、違うものを集めることでその境界線が見えてくることもあるだろうし
マークシートが浮かび上がる感覚なんか、面白そうだったけどね
「ただの高知能者」とか「ただの発達障害者」だって、ギフテッドを考える資料として、当事者の声が聴ける貴重な機会と考えたいけどね
0623没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:40:47.08ごめんね、931の人じゃないんだ。
自分が読んだ限り、その人はこのスレにいないと思うよ。
共感覚は超能力じゃないよ、記憶術みたいなものだから知らないことは知らないままだよね、ってただの軽口ね！
自分がギフテッドなんて考えたこともないけど、自分の才能は当然知ってる。
931が書いた（らしい）学問に広い適正というのもある。
理解力を以って職人技の習得や、芸術も好き。
心理分析にも共感覚は使われてる。
言葉選びや表情、視覚を通して検出してしまうんだ。
でも共感覚は直感に近いものだから、自分の直感をなるべく学術的、客観的に判断してる。
あなたが「同一視」だなんて他者に言われてしまうように、人間は9割方の思考が無意識に支配されているからね。
直感やセンス、すなわち天才肌ほど薄っぺらく弱いものはないって、自分の経験で知ってる。
ついでにもし「天才なのに愛されない」なんて思い当たる人がいるのなら、やっぱり勉強をお勧めするよ。
自分の価値を自慢してしまうのは幸福でないからだし、才能があっても自信がなければ勇気も出てこないはず。
人間は誰でも自分が基準になってしまう。
「普通は〜」とか「常識では〜」なんて考えがなくなるほど努力した時、きっと人に愛されるようになる。
いわゆる3.4.3の法則は変わらないから万人に、ではないけれど、自分を愛してくれる人を裏切らないことが道徳に繋がる。
ギフテッドなんて言葉にしがみつかず、好きなこと、得意分野を深く広く勉強してほしい。続く努力に勝るものはないと思うから。
過集中と認知と伴う快感、それがゾーンに繋がるし、ゾーンは幸福感にも繋がる。オタク、変態ってやつだ笑
うん、長すぎるから終えます！
0624没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:43:00.65マークシートの人です。
ありがとう！そう思って書いたんだ。
理解に努めてくれる人がいて嬉しいです。
0625没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:54:03.56僕も「ただの高知能な発達障害者」だから
そういやハーブ爺は冬眠するって言って姿を消したけど、冬虫夏草にでもなって別の姿でどこかに現われてるのかな
0626没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 20:54:19.43悪いけど馬鹿の書く文章にしか見えない
0627没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:01:42.74読み直したよ！
×肯定的に→○後天的にだね！
整理能力が低いのか脳内が散らかってるんだよね！
それが影響してるのかもしれない。
文章も勉強してみるね！
0628没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:11:13.60今もここでずっと書き込んでる「ヤツ」とか「名付け人」と名乗っていた人は、以前に931にあしらわれて何もできず醜態を晒したんだよ
それ以来ずっと根に持ってて、誰彼構わず931認定してるの
論破されて手も足も出なかったのが相当悔しかったみたいよ
0629没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:11:37.15やってみいや。できるなら
0630没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:14:12.870631没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:26:10.24それだけじゃないけど頑張ることはいいことだ
頑張れ
0632没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:27:59.81はえー
ここでは高知能な発達障害なんて揶揄してるんだね。
どんな人も欠点があるからねー！
良かったら聞かせてくれる？長所も。
0633没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:28:57.98根底にある考え方が違いすぎる
0634没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:32:07.71これのどこがギフテッドなんだよ…
よくその浅さで語れるよな
読んでて恥ずかしくなるわ
>>620とか>>623みたいな頭の悪さが滲み出てる文章は読んでてきつい
こんなんでも自分でギフテッドと思いこんでるんだな
ギフテッドも安っぽくなったもんだね
0635没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:32:28.45ちゃんと議論しようぜ
0636没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:41:49.32931はその人を傷つけたんだねー
情報ありがとう。
0637没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:44:11.51正論を言うことと傷つけることは別だろう
論が拙ければ論破されてもしょうがないよね
それを傷つけられたと言うのは被害者ビジネスでは
0638没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 21:59:48.28ギフテッドじゃなくて共感覚ね！
知識と照合してるんじゃなくて、言葉と色と情報が統合されてるんだ。
具体的には、文字に色があって、色から記憶が引き出せる。
人の名前が思い出せなくても、顔が分かると色がわかる。
色から名前を引き出せる。
問われると答えられる率が高い。
試験に強くなる。
だから勉強全般が好きだよ！
0639没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:04:25.99ここでは、そのつもりがなくても何か書くとすぐに「ギフテッドを自称する、みじめなニセモノ」に
認定されて、承認欲求だとか自己正当化だとか自意識肥大だとかに分析されるからやりにくい
それに自分で長所って言うのも言いにくいよ
0640没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:06:54.51ビジネスでもなんでも、傷ついたら怒る。
過去にホリエモンが民意は大切だと反省したように、議論の相手は「人間」なんだよね。
「人間は感情の動物である。」経営心理とか帝王学では、はるか昔から言われてるぜ！
例えばカーネギーとか。
理性を持つあなたは立派だと思う。
0641没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:08:34.11このスレ見たらギフテッドしょぼって思われるだけだから
0642没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:14:40.35あはは！
じゃ代わりに書いてあげる！
「言いにくい」その判断力だけでも優れた洞察力は読み取れるし、思慮深く理性的で思いやりがあるよね。
返信してくれてるし。
「ひまだからね」なんて返ってきそうだけど、報復反射なんかでなく丁寧に返信をくれるあたり、それは優しさ。
優しいから我慢しやすいし、怒らないと本音を言えないかもね。これは統計的な推論だけれど。
0643没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:20:05.25論破されて悔しいまでは理解できないこともないけど、それを根にもって誰彼構わず931認定って…マジで！？ほとんど通り魔じゃん！！
！←このマーク久しぶりに使ったわ！
ちょっと容易には信じられない話だけど、頭の片隅に置いとくよ。情報ありがとう。
それにしても、俺含めて、そういった経緯を知らない人も多いんじゃないかな。
何にしても迷惑な話だ。
0644没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:26:16.420645没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:29:08.44>ブラザーもシスターも引退しなよ
意味は何ですか？
0646没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:30:06.58消える！楽しかった！ありがとうね！
0647没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:33:25.82消える！楽しかった！ありがとう！
0648没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:34:53.74消える！楽しかった！ありがとう！ 639より
0649没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:38:10.07消える！全く同じ考えで楽しかった！
0650没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:41:31.52最近目に入ってきた言葉を知ってるかい
崩壊を加速させよ。世界が浮上する。
0651没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:42:39.470652没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:43:46.33みんないなくなっちゃった
消える？
0653没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:46:35.03あーあ。消えちゃったんだね
みんな同じ考えで気が合って楽しかったね！
0654没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:47:57.49美郷村に帰郷することになったよ
0655没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:49:37.62感服しました
5chの醍醐味だ
0656没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:50:48.28そういう内容を話したければ、宗教板とかカルト板とか探すとあるかも
0657没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:54:46.54642さんはまだ消えてなかったんだ。よかったね
0658没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:55:59.61でも642さんは控えめだから、もう発言しないと思う
0659没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:57:46.69５ちゃんはどの分野のスレが面白いですか？
0660没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 22:58:34.12あ、もう消えちゃったのなら返事はいらないです
0661没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:00:21.63いつのまにか消えてたんですね。楽しかった！
0662没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:02:00.73文が長くなって、恥ずかしくなって消えたかな？
0663没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:03:46.58みんな、ありがとう！
0664没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:05:09.20名前からしてヤバそうだな…(ｺﾞｸｯ)
0665没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:05:57.39大学教授が言ってんだわさ
0666没個性化されたレス↓
2021/05/15(土) 23:07:26.96聞かれたら律儀に返事しないと気持ち悪いってのは、発達障害たる所以なのかな
そんなに見まくってるわけじゃないから、人に紹介できるほど詳しくないけど
ニュース関係や映画や文学やバイク、自転車、生物、アウトドアなんかはちょくちょく見てる
半角文字列が無くなったのは悲しかった
知能関係もちょこちょこ見てた
そう言や、「勇気が無くて見れない画像を鑑定します」って長寿スレを初期に見てたけど面白かったな
鑑定人の轢死体次郎さんや腐乱死体乱子さんは元気だろうか
0667没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 00:08:48.75それとおんなじで、本物のギフテッドは本人が自分でギフテッドです、かもしれないです..
とかいわないし、ましてや自慢することはない。なぜなら自分の能力がゼロ水準=ベースで空気のようなものだからわからない。
ただ周りのひとからは理解されずに、ともするとバカあつかい(もちろん周囲が頭ついていかなくて、なにわけのわかんないことばっかいうやつと思われ)
されたりするから、むしろ自己肯定ができていないひとも多いはず。
認められているギフテッドたちは、今の時代、環境にたまたま需要があっているんだと思う。
はるか先をいっているひともいるが、それは後世で認められるのかもしれない。
運、タイミングに支配されていることが少なくないことはもったいないなあと思う。
どうでもいいことだが、ここに来る人たちはそのほとんどが私含めて間違いなく本物ではない。
本物の人の書き込みをみてみたい。
0668没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 00:32:49.97ここに来る人の数人は本物のギフテッドがいたらレス交換してみたいと思い、半数くらいはスレタイ通りにギフテッドの教育論に一言言ってみたいと思っている感じ。
あなたは例えばこのスレの中でこれは本物かもと思うレスを見ましたか？ありませんでしたか？
0669没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 00:45:35.29あなたは天然とギフテッドを同程度のものだと考えているということですね…
0670没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 00:52:34.42マジレスしたのですがお門違いだったようです
天然のたとえはわかりましたが
残念です
>>667は比較的本気で、最後の
>本物の人の書き込みをみてみたい。
もてっきり本気だと思ったので
失礼しました
0671没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:06:10.35本日のギフテッドレス！！
なんと言ってもこのレスを理解できないと
このスレにいる資格なしでしょう
スマホの人は拡大して見てくださいね
0672没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:08:29.18あなたに天然がわかるのでしょうか…
無論ギフテッドはわからないでしょうが！
0673没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:14:58.26質問はもうしないでください。
0674没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:15:05.00その前提が成立していない以上、論理として何の意味もない
自分でギフテッドではないと言ってるからいいんだけどね
そういうところが差なんだよ
0675没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:17:46.21IDないとよくわかんねーな。
横からだけど、667はまだ返事をしてないんじゃないの？
669を、667からの返事として受け取ったようだけど、それはまた667とは別の人だと思う。
0676没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:28:55.05半分くらいはあってるよ
0677没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:29:29.32なぜ消えようとするのか、よくわからないね。
世知辛いスレだけど、もう少し頑張ってみたら？
0678没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:29:33.29だから何？
0679没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:34:12.95どこがあっていてどこがあってないの？
君がそれを決めるの？
具体的にどこがあってると思うか抜き出したら？
0680没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:47:15.95一部だが、
>ただ周りのひとからは理解されずに、ともするとバカあつかい(もちろん周囲が頭ついていかなくて、なにわけのわかんないことばっかいうやつと思われ)
>されたりするから、むしろ自己肯定ができていないひとも多いはず。
とかね
0681没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:50:02.35さすがねー
見事に困っているところだけ抜き出したね
お。み。ご。と。
0682没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:52:58.700683没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:55:00.28「『だから』何？」という質問だから、俺の想像が正しいことを前提で説明するよ。
ある日、>>668(670)は、>>667に質問しました。
その後、667ではない全くの赤の他人(>>669)がレスしたところ、
668はそれを667からの返事だと勘違いしました。
668はその返事に失望し、667に質問したことを後悔しましたとさ(670)。
さてここで問題です。
668(670)は、果たして667に対して失望する必要があったのでしょうか？
また、質問したこと自体をも後悔する必要があったのでしょうか？って話だよ。
ところで君は>>670なのかい？
0684没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 01:55:24.28つい見ちゃうね！
皆んなはギフテッドって、何で判断してる？
身近な具体例ってあるかな！
0685没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:06:28.27ハイテンションで
次々と登場してきまーす
みんなとーっても似ているので
気にしないでドンドン読んでいってください
いつか厳しく指摘されたように
"ツィッターのツリー会場"にはならないと
推測されます。あれは本人もかなり疲れますので
ではでは、今夜中の出し物、始まりでーす
消える、などと言わずに
お楽しみください
0686没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:08:44.66たとえば
このスレで言うと
お前かお前以外か、が第一関門だな
0687没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:10:14.600688没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:13:38.59あんな風に言うやつは本自体を読まない
本当に読んだら感想ぐらいは書くかもな
本を読んだ証明のために
楽しみに待っていよう
0689没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:17:19.45間接的にか直接的にか関係なしに
俺、顔かもしれない
だってギフテッドは中性的で美男美女が多い
とかあるじゃん
0690没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:19:42.060691没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:23:39.91ごめん、誤作動した
>身近な具体例ってあるかな！
この言い方って、中性的なのかな
ちょっと幼稚園児に話しかけてる感じもするけど
それもギフテッド的なの？
0692没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:26:04.30ギフテッド的、ってなんか良くない？
0693没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:27:11.75いうだけマシだね
0694没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:28:49.50男性が爪をネイルしてるのはちょっと違うけど
爪の汚い人、ってもうそれで終わり
0695没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:31:13.34全部マジで書いたんだけど？
その本に出会ったら読む、とかバカにしてるよ
読みたい本は探して手にいれて読むもんだ
0696没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:34:04.23としたら、着ている服もありだな
ギフテッドはセンスがいい、スタイリッシュと
言われてるんだから、これを外すとヤバいよ
0697没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:37:41.14１着だけオーダーしたスーツを持ってる。うれしかったなあ
0698没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:42:17.75よく思いきったことをしたな
俺は服が好きで気に入った服はどうしても買ってしまうし
好きだから捨てられない
このシャツにはこのネクタイがベスト、次はこれ
という感じで組み合わせを考えるの大好き
いまは、出かけるのが減ってなんだかだけどな
0699没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:46:39.46友だちの部屋に行ったときには一言言って見せてもらうことにしてる
会話には出てこないけどこんなことに興味あるのかと思うときがある
0700没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:46:48.00おお、なんかすまん！それはぼくだわ
0701没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:46:58.31>俺、顔かもしれない
>だってギフテッドは中性的で美男美女が多い
それは面白い着眼点だね。
見た目だけじゃなく、興味関心の向かう方向もギフテッドは中性的だというし(ちなみに、猿であっても遊び方などには生まれついての性差が確認されるらしい)、
アインシュタインの脳を解剖したら、その脳梁は一般的な成人男性よりも太かった(これは男性の脳に比べたときの女性の脳の一般的な特徴)らしいし。
経験則としてもある程度言われてることだし、実際にも深い関連性があるのかもしれない。
ミケランジェロ(だったかな？)などの中世ヨーロッパの画家たちは、中性的な人間を人間の理想像としていたみたいな内容の本を読んだことがあるけれど、何か直感的に感じ取るところがあったのかもね。
0702没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:50:25.30そいつがニュースでこんなこと言ってました、と得意げに言うから、どのニュースを見たのかって聞いたら、「ネットニュースですよぉ」とまた得意げに言ったやつ。あれはギフテッドじ「ないね
0703没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:54:27.41>それは面白い着眼点だね。
悪いけど、その上から目線的な言い方はやめてくれない？
スゲー、ムカつくんだけど
お前、何様をやってるの？
文面によると、お前は気づかなかったことなんだろ
ケンカ売りたいのか？
0704没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:57:07.50探さなくても出会うじゃん？
読書好きなら、興味を持った本には必ずいつか出会う。
本屋でも図書館でも友達の書棚でも、目に留まるはずだ。
それとこのスレ眺めてたら、お陰で何となくギフテッドが何なのか、どういう扱いなのか分かってきたよ。
単に天才とか才能があるとかではないんだね。何らかの障がいも抱えて、つまり諸刃であって欲しいと考えてる人もいるんだね。
0705没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 02:59:27.83お前、外に出るには恥ずかし過ぎて
ひとりでこもってんだろ
引きこもってるうちにずいぶん体重も増やしたんだろな
うん。外に出なくて正解！！
近所の人も迷惑する
引きこもり、OK！
お前が外を出歩いたら家族も迷惑や
0706没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:06:40.77第一関門、だな
少し親しくなれば、ギフテッドじゃない人の方からはっきりしてくる
まあ、数から言ってもそうだよな
何かちょっとしたことで、もしかしたらと思うようになって
それからはもっと注意してその人と付き合うようになるかな
結局お互いに仲良くなればギフテッドかどうかは友だち関係では関係ないな
0707没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:07:45.49友だちは友だちで、ギフかとうかはオマケみたいなもんだと思う
0708没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:11:26.73アインシュタインは東大の金子務先生が取り上げてて、最近では個人的にお馴染みだったんだけど、ギフトと結びつくんだね。
前述されてる服や顔に関しても、経験則ながら納得するところはあるかも。
美に対する感性の高いということも要素なのかもね！
0709没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:14:30.60やっぱり外面的なところは重要なファクターになり得ると考えてるんだね！
参考になる。
0710没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:15:07.69>何らかの障がいも抱えて、つまり諸刃であって欲しいと考えてる人もいるんだね
らしいね。"あって欲しい"と思い込んでるところがヤバいところ
その人の可哀想なところね
ギフテッドはその双刃の剣を自分も他人も傷つけないように使いこなすよ
悪いがこれに返信レスはつけないでくれ
0711没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:15:15.250712没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:17:10.31内面が出るからな
でも、センスは真似できないもの
生まれてからずっと創ってきたのだから
0713没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:20:05.23じゃあ本探して読んで感想みたいなもん書いてよ
0714没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:25:16.61数学でもよくいうじゃないか
"美しくなければ意味がない"って
ああ、これだよなあと思うよ
0715没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:38:48.93生きてる他人と話して少しは楽しかったか？
それともあてが外れて悔しいか？
昼間に言われた「.他の人に尊重してもらえる」文を書け
お前が全否定しようと企んでた>>667は
おもしろいよ
たぶん、尊重されて、読まれる
本気で書くかどうか、だ
おやすみ
0716没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:52:37.79>>714
だとすると、
例えば料理や文字、会話、思考回路。
「美しい人」って括りにしてたなぁ。
オッケー、たくさん問答申し訳ないから本を見つけて「代用」する！
ありがとうね！
0717没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 03:53:50.00私も自分でそう思ってるよ
出来ないことが多すぎる
自分の頭の中のことは周りもわかってるとずっと思ってたし
0718没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 04:09:53.10>自分の頭の中のことは周りもわかってるとずっと思ってたし
正確にどんなことを言ってるのかわからないけど
一般的にはそれは病気の前兆です
だってずっとそう思っていたら苦しいでしょう？
秘密も何もなくて見透かされているんだから、周りの人全てに
本当にそう思っているのなら病院で相談したら少し楽になると思いますが
もしこれを誤解と言うのなら、あなたの表現力はずいぶん足りません
もしかしたらそれが問題かもしれませんね
0719没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 04:32:53.76発達障害と欠点は全く違います
欠点は100%近い人にあるでしょう
だが、発達障害のある人は全体の半数以下でしょうね
ここで"揶揄"とまではされてないと思いますが
ここで議論しているのはギフテッドについてであって、高知能かつ発達障害という概念ではありません
発達障害の影響が大きいと当然の結果として高知能という結果は出ません
>>717
>出来ないことが多すぎる
というのは発達障害の影響が大き過ぎるのでしょう。それでは知能検査をしても高知能という結果は出ないと思いますが
知能検査は検査する年齢が大きく関わり、それが一生涯続くわけではありません。比較的幼児期に検査をすると、個人差が大きいので高い数値が出ることもありますが成長するに従って変化します
0720没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 06:33:33.85それを投影される、触媒のような、スクリーンのような、そんな存在
もし実在するとしても、ここに現れてくれる義理も無いし必然性も無いし、どんな社会的な権威が認定した“本物”がいたとしても、必ず
“それは違う”と主張する強固な声が多く存在するであろう、逃げ水のような、水平線のような、そんな存在
でも、幻の“本物”が“ふ～ん”とか思いながらこのスレをじっと見てるんじゃないかと、そんな空想をしてしまう、そんな、いるけど
いない存在
こんな文章が書けるなんて、ああオレって詩人、ギフテッドかも知れんと、ひとり心の中で思うのは勝手、である存在
0721没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 07:13:59.77このスレではギフと非ギフの二元論的な発想で書かれがちだから勘違いしやすいけどギフなんて世間の興味の対象に入ってない
0722没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 07:45:06.29「コンプレックスを必死に隠してる人」とか、煽るのも可
0723没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 07:55:34.35>>720を訂正するという意味？
720は720でいいと思うけどな
意見はあるけどそれは720そのままに対して
それはもう少しまとまってからにする
0724没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:01:09.170725没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:08:48.54うまい表現だと思う
世間というか世の中の人たちにとって
いわゆる専門家たちの間でも似たようなもんだし
アメリカでギフテッドスクールが成功しているとも思えないしね
ただ何故そう考えるのかはわかりにくいだろうね
0726没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:14:30.46「ギフテッドがなりたいのは普通の人」
を理解できるかどうか
または想像できるかどうか
かな
0727没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:37:07.94それは真逆だという結論になってたけど
0728没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:41:32.07何か気に障ったのなら謝るよ。個人的には「面白い着眼点」は最高級の誉め言葉で、そのつもりで使ったんだけどね。
文面というか、内容を読んでくれればわかると思うけど、俺の興味は性質的というか、内面的なものに向かうから、純粋な外見のよさってのは盲点だったわ。
(ただし、外見のよさといっても>>689が言ってるように、「顔」についてだけ。
服装については、経験や環境による影響が大きいのではないか？と疑問が先立つし、歴史に名を残すような天才で、外見に気を遣わないエピソードも多いから、ギフテッドかどうかの判断基準にはしにくいのではないかと思う。)
689の回答は俺にとっては意外性があったし、俺のものごとの捉え方の範囲も、おかげで少し拡がった気がするよ(こういう言い方も気にいらないのかな？)
個人的には、相手のことを「お前」呼ばわりする方が何様だよって思うけど、これも5ch文化的にはオーケーなのかねぇ。
「面白い着眼点」は最高級の誉め言葉だけに、これからも思わず使っちゃいそうだけど、悪意は全くないよ。
ついでに質問だけど、>>715も君で、俺宛て？
だとしたら、根本的な認識が間違ってるよ。俺は667を全否定しようとは、していない。
0729没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:49:56.01でも、世間なんかどうでもいいやと世間全般に対してこちらから見切りをつけるときはない？世間は自分にとって存在するけど、世間より自分の方が重要だと思うときが。そんなときはギフテッドであろうがなかろうが世間に対して「ほ～ん、そういえば世間ちゅうもんがあったな。まあどうでもええけど」と思ったりしない？
コロナのニュースと難民キャンプへの支援CMと投資信託のCM見ながら、世間だねーって
0730没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:52:32.82それは君だけの意見だったはず
しかも、これは君に向けたレスではなかった
数人に向けたレスだった、君以外の
0731没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:52:43.76「ただただ心底興味無い」がマジョリティだからな
普通の人達はギフにこだわる人が大切にしてる世界観や評価軸で生きてない
0732没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:56:11.01こんなに時間あったのに、もっとさっさと返信して欲しいね。もう終わっちゃってるみたい。
相変わらず長文で無駄な単語のお好きこと
0733没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:56:31.07701だけど「ギフトと結びつく」かどうかはわからないんだよね。
水をさすようで悪いけど。
もしかしたらそうかもなぁぐらいの意見で。
せっかくだから追加というか補足しとくと、
アスペは男性脳っぽくて、やけに合理的だといわれることがあるけれど、それに加えて脳梁も太くなったとしたら、
その極端な男性脳に、女性脳的な機能が付け加えられるのかもしれない、とも思ってる。
(もっともそれは「2Eギフテッド」の中でも、特にその一部に限る話ではないか、とも思ってる。)
0734没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:57:52.37君だけだよ
そんなに固執して粘着するのは
珍しい品種だ
0735没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 08:58:34.350736没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:02:18.82悪いね。寝てたんだ。
まあでも、703は日にちが変わっても、このスレを開くんじゃないかな。
何か思うところがあったら返信してくるだろうとは思ってる。
0737没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:02:43.74ギフテッドのこと大好きすぎちゃんかわい
0738没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:03:21.18最先端ね
0739没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:04:44.08君が俺に粘着する理由はなんだろな？
俺はそれを知ってるけどｗ
0740没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:05:34.85今朝読んだら、自分の書いたレスにゾッとしたよ
あまりにも親しげで。
先のことも気づかないままだった。
ああ、どうも僕は字を読むのが他人より遅いようだ。でもこれは真剣に読んでいるからだ。先の挨拶も昨夜にしておけばよかったのだろうが、僕の失敗だ。
昨夜は楽しそうだったね。僕はその輪の中に入れなくて悔しかったよ。
0741没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:06:51.33知ってるよ
ストーカーのゾンビさん
死ねよ
0742没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:08:49.56ん？そりゃそうだろ
世間が自分に興味ないように
自分も関わりの薄い世間には興味ない
俺が指摘したのはギフ教信者の「世間はギフに屈折した羨望を抱いてる」みたいな思い込みの誤りだよ
0743没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:10:12.95うんうん品種とかゾンビって言葉を使って俺を見下さないと心が落ち着かないんだよな
まあ匿名掲示板なんだからそんなに心配するなｗ
0744没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:27:22.62ハウルも中性的だしね
サリマンが魔法で作った取り巻きの美少年も少年時代のハウルだし
0745没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:40:48.70「あり得たもう一人の自分」や「気づいてなかった自分」に出会ってるような気がするから。
夢の中で出会う他人は全部自分であるようにさ。（まあ5ch全体がそういうものなんだろうけど）
近づけない場所で宝を怪物が守ってるようにさ、無意識的な領域を探索しなければいけない衝動があって、でも道筋どころか
入り口も分からない状態で、そんな時は、自分の影のような「見たくない自分」や「捨てて来た自分」でさえ、いやそれこそが
その入り口であるような気がするから。
「オレを勝手にお前の物語の登場人物にするな」って思うかも知れないけど、それはゴメンね。僕も自分を自分の物語の主人公に
するためにいろんな言葉を次々に当てはめてきたんだなあって思うよ。ちなみに、だいぶ前にここで、透明な海や地面から出てくる
巨大な蝶の夢の話を書いた者だけど。
0746没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 09:50:58.41僕が「無意識的領域」とか考えてる時に、ファンタジーについて書き込んでくれてたんだね。
ハウルは見ていない（読んでいない）からwikiで今見たけど、面白そうだ。
でも僕は「緑の蛇と美しい百合姫」を持ってるから、当分はそれでいい。
ギフテッドと関係なくてどうも。
0747没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:10:23.29ここで議論している人たちギフテッドではありません
普通の人がギフテッドについて持論を言い合っているだけです
本当のギフテッドはこんな議論しませんので皆さん誤解なきよう
0748没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:28:51.92いやー珍獣を突ついて楽しむしかなかったこのスレにも遂に意義ができるな
楽しみだ！
0749没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:39:51.47で、君は読むの？読まないの？
話を逸らすのはもうクセを通り越しているね
0750没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:44:22.71普通の人になりたいわけではなく、普通に賢い人になりたいと書いたのだが
これでも切り取ると意味がぼやけてくるな
切り取ったやつのセンスがないわこれは
0751没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:46:15.99ブチギレて吐いた暴言の数々を、まず謝罪したらどうかね？
0752没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 10:51:38.83誰かと勘違いしてるんじゃない？
0753没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 11:20:00.25待ってました!!
とりあえず、「普通の人」と「ギフテッド」の、本質的かつ最大の違いって何なんですか？
0754没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 11:26:55.43ま、そう言うと思っていたよ
0755没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 12:47:32.25優秀な人との違いは他人に興味がないことって言われたと思う
アスペルガーとの違いはIQ
0756没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 13:01:19.350757没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 13:11:21.13そいつ、弟子か何かなの？
師匠気取りで話す癖が丸出しの現実では嫌われてるジジイって感じだな
0758没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 13:29:13.41おれの思うギフテッドが一番カッケー！
本に書いてあるもーん！みたことあるもーん！
いろんはみとめなーい！
0759没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 13:38:18.24・超人的な知性
・文化への深い理解
・豊かな人間性
・卓越した処世術
・容姿端麗←NEW!!
で、どこに隠れてるの？こんなスーパーマン
0760没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 14:26:30.21発達障害との違いは、コミュニケーションが取れるタイミングがないかあるか、だよ
0761没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 14:28:32.66いつまでも悪いクセが治らないアホに長い間接していたら、お前でもこうなるよ
0762没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 15:07:07.20議論(？)に参加した内の一人の意見として言わせてもらえば、
「容姿端麗」でも間違ってはいないけど、より正確にいえば「中性的な容姿」って感じだけどね。
あと、あたかも君が挙げたすべての「性質」が揃うことがギフテッドの条件だ(だからそんな人はいない)といいたげだけど、そんなことはいってない(他の人がどう考えてるかは知らんが)。
そもそも、「中性的な容姿」についても、一定の留保をつけてある。
なんつーか、こうやって妄想が拡大していくんだろうなって感想を懐いた。
0763没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 15:21:59.92ん？以前見た全部揃ってるのがギフテッドみたいな意見を言ってる奴に言ってるだけなんだけど、誰おまえｗ
まあついでに聞くけど、じゃあ「そんなことは言ってない」の続きを頼むわ
おまえのギフテッド像を語ってみよう
ほぼ共通する性質、だいたい共通する性質、時折見られる性質、見られない性質くらいに分けて、それが一般人とどう違うとかも交えてな
めんどくさいとか言っても分からないみたいに逃げるならもうレスしなくていいよ
0764没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 16:10:05.62>全部揃ってるのがギフテッドみたいな意見を言ってる奴
俺からしたら誰それ？なんだよ。
そういう人と同列にされたらかえって迷惑だ。
ギフテッド論についてはちょうどよかった。俺もちょっと言いたいことがあったんだ。
(それを聞いたら、なぜ俺が、「同列にされたらかえって迷惑だ」と感じるのかもわかるかもね。)
ただ、逃げる訳じゃないんだけど、今から用事があるので、しばらく待ってほしい。
多分午前2時前には書けると思う。
ちなみに俺の意見の核心部分は、701、728、733にすでに散りばめられてある(アンカー付けるとなぜか投稿できない。すまんね)。
いい議論になることを期待してるよ。
0765没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 16:12:19.38>>701
>>728
>>733
0766没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 16:27:02.38今のところの印象で注意させてもらうけど
いくら長文でも「俺はこう思ってる」だけで書かれたら「それあなたの感想ですよね」で終わるので根拠つけてね
本当に議論したけりゃね
0767没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 16:37:22.15って午前2時かいｗ
…まあまたレスできるときにするわ
0768没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 16:55:03.22これだけ何も基礎知識を持たずにいて、この口ぶりとは、なかなかいない馬鹿だなこれは
発達障害にこういうタイプがいた気がするがはて
0769没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 17:08:19.33お前が書いたレスではない。断言する
0770没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 17:14:14.35誰ひとり勘違いしてはいない
あの他人の絵(ASDの子供が描いた海の図鑑のような絵は数年前に障害者なんとか週間のポスターに採用されて大きな絵が全国にあった)やゲームのキャラクターの絵を、よく見る夢の話と書いたのは誰か、スレ民はよく憶えている
まさか自分で言い出すとは呆れてる
0771没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 17:18:06.43発達障害と言われる前に自分から言うか、、、
0772没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 17:18:06.59発達障害と言われる前に自分から言うか、、、
0773没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 17:30:34.99昨夜すぐに反論できなくて、うんうん唸って
今朝の反論になったんだな
よく考える人はそうなることあるかもね
そして自分で考えることが苦手な人も
タイミングをずいぶん取れてないようじゃないか
あの夢の話にしても
ズレてるよ。ズレてるのがわからないのかな
0774没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 18:02:18.29じゃあ巣にかえれと追い出されそうになった、こちらを擁護してくれたってことね
了解です
0775没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 18:46:40.10>>532が基本にはなるよね
0776616
2021/05/16(日) 18:54:22.33そうだけど、間違いを批判をすることと、相手を馬鹿にした物言いは、
なんとなく違うのも納得してもらえるよね
受け手次第だから言い出したらキがないし、
最初に話し合い投げ出して、喧嘩腰になったのはどっちか判断しようもないけど
0777没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 19:00:16.42名前欄誤記
616俺じゃない
0778没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 19:24:46.60ちぐはぐな答え過ぎてわからない
0779没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 19:30:01.400780没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 19:52:02.88もしかしてこの間の夜中にギフテッドさんにインタビューしていた人？
盛り上げ方が上手くて似てたから思い出した
0781没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 19:59:23.55何を根拠になのかわからんな
0782没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:01:02.27ひどい931臭だな肥溜にでも浸かってこい
0783没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:03:17.42スレをアンカーの順に読むことすらできないのかこいつは
0784没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:29:58.12いやあ、そうなんだ
中の人が作ろうとしてたジグソーパズルを他のパズルと取り替えたら、中の人が動けなくなっちゃって癇癪起こしてサ、ビールやらワインやらかけられちゃって。酒って衣類に着くと臭いがなかなかとれないんだよ。特に安酒はサ
0785没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:31:04.25わからんだろうな。記憶力の薄弱なやつには
0786没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:33:09.44初出がわかっていないやつが何を言ってもな
0787没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:41:04.36もしかして>>773を931臭と言ってる？
0788没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:43:09.66もしかして、頓珍漢のオッさん？
間違ったらごめんだけど
その初出とやらをずっと前に見たんだ
0789没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:45:20.17信じるかどうかは読む人次第だけど、僕は今まで5chで暴言を吐いた覚えはないけどね
カッコつけてるのかキレイゴト体質なのかしれないけど、そういうのは苦手
「捨てたい自分」とか「見たくない自分」っていうのは、他人が書いてる、読みたくないような嫌な
書き込みのことだよ
例えばここでの僕の主な書き込みは、622、639、720、722、745
（648はなりすましのニセ者）
夢の話を書いたのは、過去スレを掘り返したら、Part.10でのことだった、月日の経つのは早いね
竜巻に巻き上げられる夢の事も書いたのに忘れてたよ
0790没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:46:07.81誰ぞそれ
0791没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:47:42.58語るに落ちているよ
0792没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:47:42.63>>622
>>639
>>720
>>722
>>745
0793没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:50:47.82ごめん、前に居た人かなと
0794没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:53:16.54午前２時じゃなかったのか
みんなその時間に戻ってきそう
0795没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:56:16.27ごめんごめん、もう誰が誰だかわからなくて
「記号力の薄弱なやつ」はそいつのことです
0796没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 20:58:50.19「記憶力の薄弱なやつ」です
記号を使う力もないやつだからそれもありです
0797没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:00:31.340798没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:19:45.26775さんは774の解釈で良いって返事してくれてるけど?
それとも565の解釈通りアナーキズムを阻害する「俺」に出ていけって意味で「お前」が使った表現なの？
0799没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:20:43.74話を自分の都合のいいようにしか振り回さないやつに言われる筋合いゼロ
0800没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:32:33.87775だけどちゃんと読んで欲しいな
>>775
>>774がバカそうだったから、クギを刺した
クギを刺す、の意味がわからないときは調べて
0801没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:37:12.89言ってること矛盾してるけど
578
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
なら俺が巣に帰れって追い出される云われないよね
0802没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:37:54.25お前はただ人を罵ってるだけ
0803没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:44:41.15矛盾してないよ
下の文を読んで理解することは少し難しいけど
>578
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
0804没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:45:40.16罵られるだけのものをお前は持ってるよ
0805没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:48:11.75質問に答えて
俺が出て行く必要ないよね？
0806没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:48:49.74質問に答えて
俺が出て行く必要ないよね？
0807没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:51:31.44>>532
>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
0808没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:52:15.05アナーキズムを持ち出して自分の発言の自由を主張しておきながら、
俺に対しては罵りで追い出そうとしてその自由を与えないってこと？
お前の好き嫌いで決めるの？
0809没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:53:38.03アナーキズムを持ち出して自分の発言の自由を主張しておきながら、
俺に対しては罵りで追い出そうとしてその自由を与えないってこと？
お前の好き嫌いで決めるわけ？
0810没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:55:17.14>>807
0811没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:56:11.33じゃあ俺は俺の主観で、お前の意見を笑って、呆って、
それに飽き足らず、見下して暴言吐いていいってこと？
そんな殴り合いの正当化のためにアナーキズムを持ち出したわけ？
0812没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 21:56:36.77ちなみに532を書いたのは別の人だから
0813没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:00:29.94>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
この３行のことをわかって、みんなはネット掲示板にレスしてる
0814没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:03:49.35だからそんなんもんをお前の主観で決めて、
殴りかかることを正当化する態度のどこがアナーキズムなんだよ
0815没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:05:45.16少なくともお前は>>532の発言を>>808の意味で利用してる
0816没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:12:32.74小学生みたい
お前らまさか自分たちことギフテッドだと思ってないだろうな？
0817没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:13:58.73冷やかしはいらん
しょうもなくないから主張している
0818没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:15:02.47>少なくともお前は>>532の発言を>>808の意味で利用してる
お前は808だよね
その口汚い言い方は
意味が全くわからないけど
0819没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:21:02.72>>532をちゃんと読めと何度も言ってるだけ
他の人が言ったことだから違っているかもしれないけど
自分の発言には責任を持て、という基本的なこと
このスレで何度も何人にも指摘されてきたはず
0820没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:21:16.23>>783でアンカーもよめないのか
>>800でバカそうだからと
バカにしてきたのはそちらが先
とにかく>>578
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
この意見に対してあんたが賛同するというなら
俺もあんたも出て行く必要ないよね？
巣に帰れという暴言や追い出し行為は良くないという共通認識になる
0821没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:23:17.820822没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:23:25.39話が逸れてる
俺もあんたも、お互いの一方的な主観に基づいて、
出ていけと相手に暴言を吐く筋合いはないということ
0823没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:24:55.18一方的な暴言を放置すれば、どんなスレッドだろうと起こる問題
0824没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:32:30.83お前はね、さっきから2人を相手にレス始めたんだよ
そして、
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
このレスに対する理解が全く反対のようだ
お前が始めに>>798で誤読したように
お前は上の文を全く読めていないようだ
誰か他の人がいるようなので、よければ解釈してやってくれませんか？
それから、何故そんなに簡単に泣きつけるのか
理解に苦しむ
>この意見に対してあんたが賛同するというなら
>俺もあんたも出て行く必要ないよね？
何故「俺もあんたも」なのかな？
0825没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:34:06.31じゃあ聞くけど
「誰でも」とは？
あんたは好きに意見できて、なぜ俺は好きに意見できない？
0826没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:34:41.40中身がないから議論にもなってないという(笑)
低レベルの争いはみっともないね…
0827没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:36:20.74そういう見下しがいらない
トラブルを誘発する発言を開き直るなよ
0828没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:38:57.57話を逸らす、あるいは他の話にすり替えるのが得意なのはお前だったね
お前の吐いた暴言は多過ぎて、どんな人も全部のレスを引っ張ってこれないだろう
お前は十分に暴言吐いてる
0829没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:39:49.58そりゃこのくだらん喧嘩見たら見下すだろ(笑)
思ったこといっちゃいけないの？
論理性も何もない喧嘩なんてただの罵り合いだからね
本当のギフテッドの喧嘩とは大違い
0830没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:40:29.11小学生だな(笑)
0831没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:41:55.02>じゃあ聞くけど
「誰でも」とは？
0832没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:42:56.19別人物だよ
おそらくね
俺は過去に7スレ目ぐらいに4,5レスちょろちょろ書いたけど
本格的に書いてんのはこの14からだから
もう一回聞くけど
あんたも俺もお互いの主観でバカにしたり、出ていけっていう筋合いないよね？
0833822
2021/05/16(日) 22:44:02.23>>830は俺じゃないから
0834没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:44:31.28両者とも低レベルだと見苦しい
喧嘩というか議論のやり方とか知らないのかな
ギフテッドの喧嘩は美しいものなんだけどね
アホ同士の喧嘩は悲惨
0835没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:44:42.95825のどこに 「誰でも」 があるか示して
0836没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:47:22.76だから
あんたの主観ではくだらなくても、
暴言を吐かれた当事者にとってはくだらなくないの
ギフテッドがどうとか関係ない
むしろギフテッドの定義における正義感があるなら、
揉め事に公平で当事者同士が和解できる第三者を買って出て
煽りはもう間に合ってる
0837没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:48:41.43はい
>規律なく
「誰の意見でも」
等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
0838没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:49:12.06だから
あんたの主観ではくだらなくても、
暴言を吐かれた当事者にとってはくだらなくないの
ギフテッドがどうとか関係ない
むしろギフテッドの定義における正義感があるなら、
揉め事に公平で当事者同士が和解できる第三者を買って出て
煽りはもう間に合ってる
0839没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:49:46.17争点も分からず、
そりゃ、サクラの元が足りないから仕方ない
アホらし
0840没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:51:45.40だから
あんたの主観ではくだらなくても、
暴言を吐かれた当事者にとってはくだらなくないの
ギフテッドがどうとか関係ない
むしろギフテッドの定義における正義感があるなら、
揉め事に公平で当事者同士が和解できる第三者を買って出て
煽りはもう間に合ってる
0841没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:53:45.41暴言を吐かれたから許せないとか子供の喧嘩じゃん(笑)
ギフテッドを騙るならもうちょっと論理的にやれよ
>揉め事に公平で当事者同士が和解できる第三者を買って出て
判定してやるよ、お前ら同じくらいレベルが低い(笑)
0842没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:55:26.47またただ煽るだけ
0843没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 22:58:02.79双方主張をまとめて記載してみな？
偏りなく正しく判定してやるよ
0844没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:04:43.000845没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:05:05.64>>800が
>>578
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
この主張に賛同している
つまりスレッドのテーマに反せず、
法律や心理学板の規約反する内容でなければ
誰もが自由に意見を述べられる
>>813のような以下の主観的な理由はそれに該当しない
>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
このような理由で暴言を吐き、個人の好き嫌いで、
特定の相手にスレッドから退出するように迫るのは不当
0846没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:06:28.37>>800が
>>578
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
この主張に賛同している
つまりスレッドのテーマに反せず、
法律や心理学板の規約反する内容でなければ
誰もが自由に意見を述べられる
>>813のような以下の主観的な理由はそれに該当しない
>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
このような理由で暴言を吐き、個人の好き嫌いで、
特定の相手にスレッドから退出するように迫るのは不当
0847没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:07:09.78まともな反論ができないお前にも大いに問題ある
0848没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:07:20.73>>837に対する同意をもらいたい
0849没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:08:20.48じゃあ煽りだけじゃなく、まともに推敲して見せて
0850没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:08:45.66ん？
「規律なく」を「誰の意見でも」と読んだ
ということ？
>規律なく誰の意見でも等しく尊重されるべき
これがアナーキズム以外の何物だと言うのだい
でも、このレスに行き着くまでのレスのやり取りは読んだ。「規律なく」は「誰の意見でも」じゃないよ。誰でも参加できるネット掲示板だけど、そこには「規律」が必要だと言ってる。だから
何度も引用したあの「３行」
あれが必要な「規律」
規律が守られてこその自由。
規律を守れる人ならば「誰でも」
規律を守れないのなら、「誰でも」には入らない
0851没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:10:52.25せめて片方でも頭が良ければよかったんだが
0852没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:14:01.44「規律なく自由」が「規律の元の自由」にすり替わってるけど
じゃあ
その規律が以下三行だと仮定して、
それを誰が決めるわけ？
個人の主観で笑って、呆れて、暴言を吐いて、出ていけと迫るのが規律なの？
>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
0853没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:14:56.60>>851に対して煽り返していい？
0854没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:18:34.70あんたが言ってるのは、
自由な意見交換のためのマナーや規律じゃなくて
自由は発言を盾にとった中傷行為の正当化に使われてるものだよ
ネットリンチ見てみろよ
0855没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:19:26.74訂正
自由「な」発言を盾にとった中傷行為の正当化に使われてるものだよ
0856没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:27:20.06事実を伝えられたら煽りだと思っちゃうの？
0857没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:28:45.09あんたが煽ってるのがまさに事実だよ
アホは主観でしょ
0858没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:31:37.54少しはアホを助けてやろうって思わんのかね
アホだからボコってやろうって態度がやだ
正義感どこに行った
0859没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:33:59.19ギフテッドスレだからさ、知的な書き込み以外は排除したいんだよね
ギフテッドがこんなにも馬鹿だと思われるのが嫌だから
他のスレならお好きにしていいけど
ここのスレでは馬鹿は醜態なんだよ
0860没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:36:28.29>「規律なく自由」が「規律の元の自由」にすり替わってるけど
どう読むとそうなるの？
お前が今朝からずっと言ってたのは
誰がその規律を決めるの、ってことかな
>個人の主観で笑って、呆れて、暴言を吐いて、出ていけと迫るのが規律なの？
お前はこのスレで、笑われて、呆れられて、暴言吐かれて、出て行けと迫られた
ということなんだね
だから、誰がその規律を決めるのか、と
正直に言っていいかな。ネットの掲示板なんてそこに入るときに、傷つけられる覚悟がないとムリだと思う。昔の同級生みたいなクローズの掲示板でさえ傷つけ合うことがある
初めてレスする前にずっと読んでたよ。人を傷つけないようにと「思う」「考える」と文章書いてレス上げたら「思う、考えるなど意味のないレスはするな」とレスがあった。規律は、そのスレッドがある程度決めるのかもしれない。
そして、その前に「基本的な常識」。自分の発言にはちゃんと責任を持つ、という基本。
お前は、一方的に傷つけられたから仕返しをして何が悪い、と思っているかもしれない。でも、このままだと、もっと傷ついてしまう。自分をる権利は誰にでもある。だが、他人を傷つける権利は誰にもない
0861没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:37:21.05あんたのその見下した選民思想はギフテッドスレにふさわしいの？
共感力も、正義感も、倫理観も示してくれてない
>>1ギフテッドは知性や精神性のどちらかのみが発達しているということはなく、
生まれ持った高い知的能力と強い共感力や正義感・倫理観、深い洞察力などの豊かな精神性
0862没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:40:58.90言ってること矛盾だらけだよ
>ネットの掲示板なんてそこに入るときに、傷つけられる覚悟がないとムリだと思う。
>だが、他人を傷つける権利は誰にもない
どっちなの？
0863没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:42:22.25ふさわしいよ
実生活では馬鹿に優しくしてあげるけど、ここはギフテッドスレなんだから
実生活が馬鹿だらけで辟易してるからここではギフテッドの会話をしたいのに、ここでも馬鹿に手加減して優しくする必要ある？
共感力、正義感、倫理観、どれもやろうと思えばいくらでもできる能力があるってだけ
ここではやる必要ないでしょ
0864没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:42:57.83>自分をる権利は誰にでもある
→自分を守る権利は誰にでもある
0865没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:44:44.56バカにも共感してくれと？(笑)
0866没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:46:52.85そういうコロコロ変える不公正な態度は倫理観とも正義感とも言わない
いざ現実の相手がちょっと都合悪い雰囲気になったら、自慢の知性でやり込めるってことでしょ
俺も現実の人間だからね言っとくけど
0867没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:47:58.40してくれたら嬉しいけど、してくれなくてもしょうがないね
代わりにあんたはギフテッドの定義からは外れるね
0868没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:50:12.85矛盾してないよ
人は故意に傷つけようとするときもあるし
気づかずに誰かを傷つけてしまうこともある
故意にではなく、傷つけられてしまうこともあるということ
そして、自分を必要以上に傷つけることはない
君がこのままだと、もっと傷つくと思うよ
そんなことはしなくていいと思う
0869没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:53:50.42そう、つまりギフテッドの定義が間違ってるんだよ
定義なんて素人が考えたことだろ？
だから学者や研究者なんてそんな程度だってこと
こういう考えができるかどうかなんだよね
ギフテッドは正義感！倫理観！共感！としか思ってないでしょ？
どうしてそれらを持っているんだろうとか考えたことないでしょ？
その根底にあるのは、大人が子供たちに優しくしてあけるのと同じ
ここは大人同士での会話を楽しみたいんだから、子供のくだらない喧嘩はよそでやってくれ
「こっちは子供なんだから手加減してくれ、大人なら優しいはずだろ」と言われてもねぇ
0870没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:55:21.30言葉は柔らかくなってくれたけど
君は傷つきやすいから出て行きたまえって聞こえるけど？
そうじゃなくて
テーマに沿った話し合いするときに、ちょっと意見がすれ違ったくらいで、
個人の好き嫌いでお前は出てけはおかしいでしょ？
それより論戦が白熱しすぎたときには、暴言を諌めたり、
テーマを本筋に戻しながら、意見交換できるように「お互い」促すべきなんじゃないの？
それがあんたの言うところのアナーキズムなんじゃないの？
0871没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:58:47.48暴言にこだわりすぎ
せめて身のある会話しろよ
0872没個性化されたレス↓
2021/05/16(日) 23:59:12.72じゃああたなはそんな平凡な他人が考えたギフテッドなんてカテゴリー名乗る必要ないね
自分の実名を世界に轟かせりゃいいじゃん
バレンシアガでもフェンディでもご自由に
乗っかっておいてそれはないでしょ
0873没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:01:52.89じゃあ例えばここで俺が
「うるせー引っ込んでろボケでてけよ」
とか言ったらえらいことになるでしょ
0874没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:03:37.05ならないよ(笑)
子供が吠えてるなと思うだけで取り合わないから(笑)
そんなこと話しても無駄じゃん？
0875没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:07:51.17アナーキズムは違う人が言ったこと
>言葉は柔らかくなってくれたけど
君は傷つきやすいから出て行きたまえって聞こえるけど？
言葉が柔らかくなったのは、お前が自分で自分が傷ついたと告白したから。お前の言ってることがわかりやすくなった。
何度言ったらわかるかなー、最後だ
お前はこのままならばもっと傷つく
昼間に誰かに言われたようにお前自身から変わるしかない
ここから出て行くのもここに何かを見つけに来るのも自由だと思うよ
でも、このままだとここも終わってしまう
0876没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:09:04.36>>868なのかい？
よくわからんけど君は話の骨子だけ受け取れて、
相手がすげえ汚い言葉で言ってても気にならんのかもしれんけど、
さすがに限度はあるでしょ
それより俺が質問しているのは
スレを出ていけって理由が個人的な好き嫌いで決めていいの？ってこと
言い方の問題じゃないよ
0877没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:10:13.84お前もいい加減頭の悪さをさらし続けるのやめたら？
0878没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:11:15.10告白も何も最初っからそう言ってたよ
何が最後なの？
君が俺をバカにしたり攻撃したりしなければ、傷つかないよね？
宣戦布告なの？
俺も君も出て行く理由あんの？
0879没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:12:09.69874は868じゃないよ
もう繰り返しはやめてね
何度も同じこと書いたから
0880没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:13:11.32別人了解
質問に答えて欲しいんだけど
俺も君も出て行く理由ないよね
0881没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:14:22.94>俺も君も出て行く理由あんの？
また、これか
何故？
0882没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:15:24.66>よくわからんけど君は話の骨子だけ受け取れて、
>相手がすげえ汚い言葉で言ってても気にならんのかもしれんけど、
>さすがに限度はあるでしょ
これはいい質問だね
汚い言葉だって全く構わないよ、それが論理的に正しい限りは
内容が全てだから
正しい理由で罵っているのであれば、素直に感心するよ
分かるかな、君との大きな違いが
0883没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:18:57.23俺は一貫して個人の主観を元にした理由で追い出しを食らうつもりはないって言ってる
>まず自分から尊重される意見を述べよ
>笑われることを言えば笑われ
>呆れられることを言えば呆れられるのが当然
こういう曖昧な個人の主観で、バカにされて出ていけと脅される筋合いはないよね？
あんたも
俺も
0884没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:21:43.75バカな書き込みは呆れられて当然だから
0885没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:21:58.63再度聞くけど
じゃあ俺は出ていけと言われる必要ないよね
君にどんな暴言で主張しようと
0886没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:23:46.01別に言葉が汚いから出て行けとは言わないよ
ただあまりにも内容が馬鹿だから出て行けとは思うけど
0887没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:24:14.65あきれるのは勝手だけど、
それがボコりやイジメや追い出しにまで発展するのは良くないでしょって
絶対わかってくれてるはずはんだけどな
0888没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:25:10.02思うのは勝手だけど
それがボコりやイジメや追い出しにまで発展するのは良くないでしょって
絶対わかってるよ君
わかってて食い下がってる
0889没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:25:54.20思うのは勝手だけど
それがボコりやイジメや追い出しにまで発展するのは良くないでしょって
絶対わかってるよ君
わかってて食い下がってる
0890没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:26:19.14931の中の人さあ、
お前はアスペルガーだけじゃなくて
総合IQは80前後だね
いわゆるボーダーライン
一番理解されにくいタイプ
お前には知的なものなど何もない
これを言われるのは２度めだね
「阿部礼司」とお前を言った人から以前言われた
あいつは２度とその言葉は使わないよ
これを読んでいたら、わかると思う
このスレの上にある「ヒス爺」と「ヒス太郎」には、ゾッとしたよ
「ヒス爺」という言葉の意味をわからずに分身に「ヒス太郎」と名づける
ヒス爺は前スレでヒステリーな爺さんと、誰かがあだ名つけた
じゃあね
0891没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:28:15.34知らない
別人
こういうの不当な攻撃だよ
相手を勝手に見下げてリンチに加担してる
いいのかよ自分が同じことされても
0892没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:31:59.22まともな意見を
言えばいいだけの
話だろ
クソガキ
0893没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:34:48.18>あまりにも内容が馬鹿だから
そう、そこがたぶん始まりだったんだろね
ギフテッドの何も知らないくせに
持論ギフテッド像をぶち上げるとか
ギフテッド障害者説とか僕はできるんだ説とか
詳しくは絶対に言わない
実態は何もないから仕方ない
0894没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:35:27.05暴言やめてくんない
0895没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:44:13.53ギフテッドのこと知らなかった以上に君のことを知らないと感じたから怒ったんじゃないの？
当事者だけのコミュも必要なのかもね
それがここだとして、発言者の誰がギフテッドかでいつも大げんかになりそうな気もするけど
法人が仕切ってるネットオフとかあればいいけどね
0896没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:52:25.76>君のことを知らないと感じたから怒ったんじゃないの？
意味不明
0897没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:55:57.31そう思われないようにしろや
ただクソ面倒くさいだけで、なにひとつこのスレにとって有益なことを書かないあほ、それがお前だ
0898没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 00:59:50.360899没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:01:32.69931は、どこにいる？
0900没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:04:06.49そう
じゃあ俺の勘違いかな
ギフテッドが君にとって自身の強さも苦しさも一番的確に説明してくれる言葉だから、
他の悩んでいる人達の拠り所に勝手に使われるとすごくやだって気持ちなんじゃないかと受け取ったけど
現状の議論の質の担保だけならある程度情報出切ってる前提で話しているし、
今更って感じなわけでしょ
いろんな人がまぜっ返しになるのが困るのなら、掲示板はかなりやりにくいけど、
それでもあえて来るってことはコミュニティを必要としてるのかなって
0901没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:04:36.960902没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:15:51.91だからそれが主観でしょって
ここってギフテッド当事者専用スレなの？
どうやってギフテッドとそうじゃない人見分けんの？
結局誰がギフテッドかで喧嘩したり、特定のやつの悪口や、
そいつと決めつけて気に入らないやつ追い出そうとしてんじゃん
それが有益なレスなの？
確かに今は指摘どおりギフテッドについて意見を述べてるわけじゃないけどね
意見を述べたらでてけと言われたので、それは乱暴なんじゃないのって言っただけ
あんたらにしてみたらこっちがよそ者って感覚だったんだろうけど
これだけ「自称」に強い拒絶感があるってことは実際に認定されている当事者や親がいるかもしれんし
切り上げるのでギフテッドの話題に戻して
0903没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:16:46.36>他の悩んでいる人達の拠り所に勝手に使われるとすごくやだって気持ち
そんなこと考えたことないよ
この間、君に「何故そんなにギフテッドに憧れるのか」と聞いたけど、返信を待っているうちに思った。憧れるのに理由はない、って
で、いろいろ書いてくれたけど、そんなコミュニティを必要としてるわけじゃない。ここは、君も体験したように、たまーにおもしろいことがある。ちょっとした１回だけのレスのやり取りでも面白いと思うことあるし、昨日の🐫とか
0904没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:21:47.96俺その質問してないよ
ちなみに「らく」と🐪打ったの俺
0905没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:24:26.14>>720は君のレスらしいけど、あのギフテッド像は君が主張してきた持論と全く違うよね
720についてはもう少し考えてみたいと思ってた
さあ、ギフテッドの話題ですが
0906没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:24:32.89ミス
その質問、俺は君からされてないよ
0907没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:25:31.20>>720は俺のレスじゃないよ
0908没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:26:16.69俺は寝るね
0909没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:26:36.56おやすみ
0910没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:31:26.65腐ってる！！
0911没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:32:00.04今までお前が垂れ流してきたレスを見てみろ
どこに有益なものがあるんだい？
0912没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:32:33.29そんなミスするやつはひとりしかいねーよ
0913没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:33:26.88安倍レイジってだれだよ(笑)
0914没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:33:49.91腐ってねえよ
だって他に言いようなくね
違うもんは違う
一応まだ起きてた
0915没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:34:44.06じゃあ俺とそいつと少なくとも２人以上はポンコツいるんでしょ
0916没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:35:57.70知らん、少なくとも俺にとっては重要なことだったし、
お互いを尊重して話す前提を揃えることはあんたにとっても有益になると信じてるから発言した
0917没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:36:27.040918没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:38:40.48ある意味、有益だった(過去形！)と思わないか
どんな連中がギフテッドという言葉に夢中になるか、
彼らの持っていないものがギフテッドの特徴になり得る、とかさ
0919没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:38:55.43もうずっと書き込んでないけど
0920没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:40:12.06子供の言い争い
0921没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:41:19.47有益と感じて欲しいのそこじゃなかった
議論するときに、意図的に傷つけ合うの良くないよねってこと
意図せずしてなったらお互いごめんで済むけど、
そうなり辛い内戦状態だと思ったから発言したの
0922没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:41:55.69誰？誰に言ってるの？
0923没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:42:50.60だからそういう雰囲気をあんたも一緒に作っちゃんてんだよ
意地悪な横槍で
0924没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:43:54.84またそういうの始める
知らんでまた大荒れしても
0925没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:44:04.23あいつの知能では無理だし、もうビョーキだとマジで思ってる
0926没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:44:06.390927没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:46:39.12いや
なんか事情があるんだろうけど
もうちょいさ
まあ今日はこれで
おやすみ
0928没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:50:59.44720を書いた者、つまり>>789だけど、あと少しなら起きてる
0929没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:53:01.98自分の書いたレスにレスきたからレスしたら、
俺じゃない、俺じゃない、って言われたらどう？
返信必要みたいな放置できなさそうなレスに！
遊ばれてるだけか？
俺じゃない、ってこのところよく見かけるよ
0930没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:54:38.790931没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:56:47.63ふーん、竜巻の夢の人か
そう、789のレス内容で覚えてた
0932没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:58:06.53ヤツは黙ってろよ
0933没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:58:37.11雰囲気の問題じゃなくて、君達の頭脳の問題
0934没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 01:59:42.95だから>>902もお前だ！
0935没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:00:37.31ほんとこれ
中学生レベル
0936没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:00:46.47ヤツ、って誰？
下手クソ
0937没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:01:58.23やつさんを根に持っているのはアイツしかいないよ
931
0938没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:02:17.64もう、お前が書き込んでるのわかってるんだけど
出て行った方がいいんじゃ？
0939没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:03:46.140940没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:04:44.85レベルのスゲー違うのがいたな
0941没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:07:58.94アスペのボーダーラインの問題
0942没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:14:38.78お前、スレを埋め過ぎて自分が書いたのもわからなくなるんだな
頭がついていかないんだよ
お前の脳ミソじゃ把握できない
0943没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:17:38.72出て行くときは言い合ってた人と一緒に
出て行きたい感じでした
何なんですかね、その関係
0944没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:27:26.64その🐪じゃねーんだわ
絵に関心のある人なら間違わない
0945没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 02:44:33.370946没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:10:43.09それをわざわざ言う非ギフはもっとうるさいわ
0947没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:13:07.89レスしてる可能性のあるやつは2人なんだ
反応なかったので１人と絞りこめた
0948没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:19:57.85あのね、野次馬してたんだからわかるだろうけど
それをくどいほどやつに説明したよ
プライドもあるだろあから、スッとわかってくれると助かるけど
最後ら辺は、小学生相手に説明するように、ね
それをやつは無視したな。受け入れ難いんだろ
言いたかったのはやつに対して説明したこと
やつはわかったのかもしれないけど
わかった、とは言えない言わないこと
0949没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:25:29.71俺じゃないと言いながら墓穴を掘った
今日１番おもしろかったのはこのレスだね
笑えないけどさ
他人も自分と同じ程度としか想像できない人
簡単にウソはバレないと思い込んでる人
0950没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:29:54.76別に墓穴掘ってないだろ
理解力大丈夫？
0951没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:32:16.84他のスレでは10レス以下か、もう何年も前に途中で終わってるし
罵り合いは対比できないくらいだ
まだちょっと違うんだろうとは思うが
無力感というか無駄なエネルギーを使い無駄な時間だったな、と思うのは
0952没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:36:21.87あとはオカ板と何も変わらん
0953没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:40:23.58まだ起きてたか。眠いからゆっくり話そう
789で720を書いたのは自分だと言った
ところが、789の中で、過去レスで書いた夢の話をした
その夢の話をしたのは誰だったか覚えてるんだ
ちなみに720を誰が書いたというより720自体に興味があったんだよ
いまても720で書かれたギフテッド像についての話なら聞くよ
0954没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:41:41.26すぐに1000越えそうだな。ここで書くべきか考えものだけど、一応書いときます。遅くなりましたが>>764です。
書いてる内に1000越えたりしてね(笑)
まずは事実の確認がてらおさらいをしたいんだけど、>>759は「ギフテッドの性質」として、様々な性質を挙げながら、
「容姿端麗」←NEW!!
としたよね。
そしてこんな様々な性質を兼ね備える人間は実在が怪しく、こんなのは「ぼくのかんがえたぎふてっど」の類いだと揶揄したわけだ。
俺はそれを批判した訳だけど(>>762)、俺が何を批判したのかについて(特に第三者からの)誤解も避けたいのでその内容を繰り返すと、
①ギフテッドの条件として、すべての性質を「兼ね備える」ことが前提となっていることは、おかしいのではないか
②特徴としての「容姿端麗(中性的な容姿)」が、直前でそれに留保付きながら賛同した一人からしてみて、あまりにも片言隻句的に取り上げられてる
ということだった。
これに対する君の反論・意見は、
①については「(他の)奴に言ってるだけなんだけど」「じゃあ、お前のギフテッド像を聞かせてくれ」というものだった。
②については、特に触れていない。
759へ。ここまではいい？
ただの事実確認だけど、何か付け加える点や訂正箇所があったら、次スレでもいいので教えてください。
0955没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:43:19.92その
>理解力大丈夫？
というのはやめる気はないのか？
学習しないやつだな
その１文を消すだけでもずいぶん違うのに
お前はお前自身に言ってるようにしか
聞こえないね！！！！！
0956没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:48:23.87その
>理解力大丈夫？
という発言をしたことを謝れ
>>921とはその同じことで話してた
お前は今夜、２人から同じことを言われたんだ
まだわからない？
0957没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:53:48.59それもできないくらい頭わるいの
0958没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 03:59:09.63ほとんど繰り返す長文が得意だね
相手は何もない状態に戻して
お前のギフテッド像を聞かせてくれ
と言ってるよ
それをお前が理解できないだけ、たぶん永遠に
次のスレに行っても前のスレは読めるから
本当にお前のギフテッド像があるなら
書いておけよ
0959没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:03:47.98>759へ。ここまではいい？
ただの事実確認だけど、何か付け加える点や訂正箇所があったら、次スレでもいいので教えてください。
これ、本気で教えてください、とは言ってないわな。
こんな意味のない挑戦的な駄文は廃棄されるであろう
本気なら、お前がギフテッド像をかけ
0960没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:04:42.980961没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:06:55.24じゃあ、このレスと720の関係も面白く書けるじゃないか
もう、いくつかストーリーを浮かべることができる
0962没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:08:19.99お前、素人のつもりじゃないんだろ
0963没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:17:11.80いつもひどく荒れてるのを見るけど
どこかでバランスを取り戻そうとするもんな
この数スレは危いけど、もう人もだんだんいなくなるんじゃ
今日の昼間、夜、は意味があったのか？
あやつは「追い出さないで」と言いながら
全く変わらない
ウソはとっくにバレてるのに知らないふり
0964没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:20:15.55俺も君も出て行く理由ないよね
？
0965没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:21:52.31やべー寝みー
まさか4時を越えるとは…
直接、本題(ギフテッド像)に入る前に、君が759で触れてくれなかった、「中性的な容姿」に関して俺が付けた「一定の留保」について、軽く説明するよ。
迂遠なようだけど、多分これが「俺のギフテッド像」を説明する近道だと思うし。
まず前提として、もともとこれは、「ギフテッドを何で判断するか」という>>684の質問に、「中性的な顔立ちで判断する」旨の回答をした>>689に対して感銘を受けた俺が、689に乗っかったものだったんだよね。
だから、689とは微妙に考え方の違いがあるかもしれない。俺は、完全に見た目だけで判断するのかといえば、それは留保付きながら賛同するって話だし。
具体的には、
俺は、>>701で、ギフテッドがときに見せる中性的な興味関心や、アインシュタインの脳の構造のほか、経験則も根拠として、「ある程度」という留保をつけながら賛同した。
また俺は、>>733で、アスペを例にとって、極端な男性脳に加え、女性脳的機能をも併せ持つのは、「2Eギフテッド」の中でも、特にその一部に限る話ではないかとの留保を付けていた。
重要なのがこの辺の留保をなぜ付けた理由なんだけどまさにそれが、(君が知りたいという)「俺のギフテッド像」に関連してくるんだよね。そして君が念頭に置いていたという対話相手と俺とでは、おそらく根本的な点で「ギフテッド像」が異なるように思う。
なので、この辺の留保を一切無視するような形で、あたかも「容姿端麗(中性的な容姿)」が一般的なギフテッドの特徴であるかのように紹介されることは、俺の本意ではない。
701や733から何が導き出されるかというと、俺は、ギフテッドがときに見せる中性的な興味関心や中性的な容姿といった特徴には、脳の構造が関わっているのではないかと考えている。そして、「中性的ではない脳をもつギフテッド」にとっては、ギフテッドの特徴として挙げられる「容姿端麗(中性的な容姿)」は、必ずしもあたらない、と思っている。(続く)
はぁ…疲れた。眠い…ちょっと俺の日本語怪しいかもしれない。意味がわからないとこがあったら教えてください。
0966没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:29:25.85ザーッと読んだけど、いつもよりわかりやすかった。
ひとつ、自分は君のギフテッド像を知りたかったわけじゃない
何度もスルーしないで、書くと言ったら書いた方がいいと言った
で、「理解力大丈夫？」に対する謝罪は？
このスレの終わりら辺でやっておくのを
勧めるよ
君は勝手過ぎるからね。他の人のことを考えない
0967没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:32:32.58俺も君も出て行く理由ないよね
what？
0968没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:35:53.62君は誰にレスしてるのかわかってるのかわからないのか、もうどうでもいいけど、君が傷ついたと喚き立てた主張だけなら、君はやはり学習しないし、従って成長もしないようだ
0969没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:38:08.10俺も君も出て行く理由ないよね
HOW DO YOU THINK？
0970没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:40:27.82俺も君も出て行く理由ないよね
どう思う？
どう思う？
0971没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:43:19.03wikiで見ないでDVDくらい借りてきて見たら？
その答えもバカ丸出しだった
0972没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:49:31.98それから、美しさについて、昨夜話したこと
数学でも、美しくなければ意味がないという
からギフテッドの外面的な美しさだけに
とどまらず、もう少し深い「美」の話をしたがね
君はもういなかったのかな？いや、掲示板だから
読めばわかるはずなんだけど
ああ、君は「美」について造詣があまりない
ということか
0973没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:54:05.59俺も君も出て行く理由ないよね
どうなんだろうね
君は何故「ごめん」が言えないの？
学習してないようだから
ここでせめてこのくらいは学習して欲しいよ
0974没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 04:57:43.58俺も君も出て行く理由ないよね
どうなんだろうね
君は何故「ごめん」が言えないの？
学習してないようだから
ここでせめてこのくらいは学習して欲しいよ
君がアスペでボーダーライン、とまだわかって
ない人もいるようだから、チャンスはいまなんだけどな
0975没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 05:01:13.48一言言っておく
君にはギフテッドを議論するのは無理だな
諦めな
もちろんギフ気取りはなし
次にギフ気取りの暴言吐いたら
みんなの反応が楽しみ
0976没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 05:02:41.02なんか湧いてる人がいるけど、ようやく今からが本題だよ。ちょっと俺の体力が持たないかも知れないけど…俺だってこのスレの内に置いときたいんだよ。
まぁここまでいえば「俺のギフテッド像」はあらかた想像つくでしょ(むしろついてください)。
俺は、ギフテッドに明確な定義なんてないと思ってる。思ってるというか、定義が曖昧であることが、実態であるとみている。
ギフテッドとはどんな人かというよりも、どこまでをギフテッドに含めるのかの問題だと思っている。
もちろん、各人に存在する意見の相違を埋めるよう、様々なところで努力はしてるんだろうけどね。今はその努力の段階。
アインシュタインみたいな典型例はギフテッドでわかりやすいんだけどね。
問題はその外縁に位置する人の扱いだったり、場合によっては外縁どころか本質的に異なる位置に立つ人でさえも、「ギフテッド」と名付けられてるのが現状。
学問も芸術も「ギフテッド」と呼ばれるし、考え方によってはスポーツも「ギフテッド」に含まれる。
様々な定義があって当然。というか、それが現状。ギフテッドはスーパーマンだという考え方は、万人が納得して受け入れてるものでないことも当然ありうる。
ある「ギフテッド像」を持っている人と「同列にされたら迷惑だ」と思うこともありうる。
ごめん、限界来た。
もう寝る…ちょっとまた近い内に書き直すわ
0977没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 05:11:18.290978没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:21:56.59当人にとって無駄なのは構わんが、このスレでやるなよな
0979没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:22:15.19そうやって最後に差別的な言いがかりでしめめくるなら
お互いに出て行くに値するけどね
その表現に乗っかるなら和解するように使って欲しいんだけど
0980没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:25:25.72俺のその質問に答えてくれてないのはあんたも同じなんだけど、
昨日誰も返事してないから
表現だけ都合よく都合よく殴りに使わないで
0981没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:34:10.76少し申し訳ない気持ちもあるが簡単にレスできるので今するわ
「ギフテッドに明確な定義はない」と主張する人には最初から文句は無いよ
知的なプラスアルファが聞ければ儲けもんってくらい
しかしスレが一日でとんでもなく埋まったな
さすがギフテッドにこだわる謎の人達が集う場所だｗ
0982没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:39:38.31専門板だから専門の知識を交換する前提だけど色んな人来る
医療系みたいにFAQ、リンクでテンプレ埋めてくと良いと思うけど
都度説明するより引用がスレッド内にあったら楽じゃない
テンプレがスカッたり、個人攻撃の周知になると荒れる
0983没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:42:32.53こういうこというから皆ギフテッドだと勘違いするんだよ
ばかの極み
0984没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:42:59.66人生上手くいってるギフテッドならわざわざ来ないし
人生うまくいってない俺みたいなのが、病院で聞き齧って迷い込んでくることもそりゃあるよね
0985没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:43:23.69>>981
アンカーつけ忘れた
0986没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:45:00.49お？つまりおまえはもっと突っ込んだ具体的なギフテッド像を語れる人？
よろしく！
0987没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:48:29.88ツリーじゃねえぞ？
0988没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:51:36.37自分自身の才能を自覚した時に、
貴方はギフテッドみたいなスローガンは、
ギフテッドワークスの河崎さんが書いてるからね
https://gftd.works/mission/
悩んでいる人を励まして、個人の強みを認める意味で使う人案外いるよ
0989没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:53:47.66ツリー症候群やめなよ
0990没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 06:58:23.75傍から見るとキミが一番ボーダーなんだよな
0991988
2021/05/17(月) 07:04:08.94就労移行の飾り文句に使うなって思うかもしれないけど、
引っ張ってきてる企業とか、そっから要望のうけてるPCスキルとか結構大変そうだったけどね
0992没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 09:07:20.32あいつをイジるのが個人的には一番おもしろいんだけど
尖った主張でなければツッコミ入れる意味を見いだせないからな
0993没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 09:42:25.12ああ、恥ずかしいくらいに頭が悪そう…
0994没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 10:35:12.23どんぐりの喧嘩
0995没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 10:57:49.560996没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 11:40:11.54重要なところを受け取ってくれたみたいでありがたい。
少し寝たらだいぶスッキリしたよ。
もともと俺と君とでは、そんなに違いはないだろうとは思ってた。
ただ、揶揄が過ぎる点に対して不満があっただけで。
976は文章のテイをなしてなくて申し訳なかったんだけど、
言いたかったことは、各人が勝手に主張した「ギフテッドの特徴」を寄せ集めて、
「これを兼ね備える者がギフテッドだ」みたいな論調は、さすがに違うでしょってことだった。
0997没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 11:52:31.29こちらの目的はギフテッド万能説論者を釣るか
あるいはそうではない人が意見を書くきっかけになるかで
そのために過剰気味に煽ってるからな
0998没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 12:09:19.06とりあえず、今後「ギフテッドの性質」の中に、俺が加担した「容姿端麗(中性的な容姿)」を挙げるのはやめてほしいんだけど。
どうしても書くっていうのなら
「容姿端麗」(一部に留保説あり)
みたいな感じで書いてくれると、むしろ助かる(笑)
まぁ、君の目的からしたら乗れない相談だろうけど。
0999没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 12:10:35.59ギフテッドは万能だよ
君らとは違って
1000没個性化されたレス↓
2021/05/17(月) 12:15:28.14利用されてるキャラが可哀想
同じようにバカに見える、というか元がバカ
10011001
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