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Fiがわからん
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0001没個性化されたレス↓
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2021/12/08(水) 17:54:01.63
「自分なりの信念」て何よ…何背負って生きてんの…
Fidomの人たちは「これだけは譲れない」ってものが常にあるんか?だとすると例えばどんなのがあるの?よかったら教えてほしい
0078没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 07:07:28.71
ああこれは先に言っておくけど批判ではないからね
もし批判だと感じるのであればそれこそFi的なフィルターがかかってると思うよ
自分は分析と考察がしたいだけだから
傷付いた人がいたなら先に謝っておくよ
0079没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 09:00:11.16
雑な仮定が並びすぎて何が言いたいのか分からんけど自分の考えを言うだけ言って「批判じゃない」と言い切る輩は大抵私怨全開ってのは知ってる
0080没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 11:55:02.76
>>66
疑問:
「Fiって長所も短所もそのまま受け入れてるタイプなの?」

疑問に反して66が思っているFi:  (Fi優位Te劣等、つまりINFP ISFPのこと)
『自分の見られたい(思われたい)イメージを重視してそれにそぐわないものは自分のものとして受け入れないという印象があるのだが』
『自分の価値観に反する行動をして他人から「お前あんなことする人だったんだ〜」と言われた時に必死にその事実を取り消そうとするタイプ』
『事実はTeであるからそれを理想的な自己イメージに沿って取り除こうとする所がFi優位Te劣等の特徴かと思うんだが』

例)の自分=66の頭の中にあるFi優勢像

例)は頭の中にある像だと思うんだけど、実在人物の描写だとすると「アフレコ」が過ぎるし…
0081没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 11:58:37.99
みんなが話してる66が「66主自身」のことか、「66が思ってるFi」についてなのか分かりづらい
0082没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 12:15:46.46
>>77
少々脳内の言葉をそのまま垂れ流しているように見えるから
77の文章を要約するとどうなるかを考えてみるといいと思う
それをどんどん深堀りしていくとあなたの内面の動機になる
こういうのもFiを鍛えるのにいいと思う
0083没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 12:28:55.07
自分の見られたい自分という認知がある時点で
鏡のように自分は自然体ではそうじゃないという認知も同時に存在することになるから
自分の見られたい自分以外は認めないという流れも筋が通っていない気はするね
こう見られなければ不都合がある、自分の集団の中でのアイデンティティはこれだから奪われたくない等は外部に判断を委ねていて
自尊感情を過度に無くしている状態だろうし不健全ならあるかもしれない
だけど不健全なFiの使用は優勢者だけに起こるものでもないしね
0084没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 13:03:43.06
分析には仮説→実験→仮説と結果の比較を要するけど
66や77は分析というよりまず「Fiはこうである」という結果が先にあって
それを何らかの意図で認めさせたい、当てはめたいという方に向いてしまっていないかなと思った
「批判だと感じたら~」と付けるのも批判だと感じさせる可能性のある内容を含むことをきちんと認識していることによるし
その内容を含んでも私の話は論理的で正解なので、反発があるならそれはあなたがたの感情論で私は何も悪くありません、自分の論理は正しいので受け入れられるべき
というFiの理解より自分の考えるFiの押しつけ話になってしまっているような気はする
0085没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 15:00:24.87
勝手に自己完結しててよう分からんけど>>77は「66はINFJに見られたいIXFPで、自演で自分をINFJ認定してる」って言ってるのか?
66をINFJと予想したのは俺だけど違うぞ
というかそんな発想に至る事が謎なんだが>>77はINFJなのかな?
ナチュラルに憧れられてると思ってる辺りそんな感じするな
0086没個性化されたレス↓
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2022/06/16(木) 15:15:12.89
ちなみにINFJじゃないならタイプ教えて欲しい
どんな心理機能を使って>>77の文章を書いたのか気になる
0087没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 01:41:13.88
明らかにTe強い人がFP名乗ってるとモヤる
個々の価値観を軽視してこうあるべきを押し付ける人はFPじゃない
Fiユーザーは弱い人間を改善してやるみたいな考えは持たない
そういう人って「人々の動機に目を向け成長をサポートする」の意味履き違えてないか?と思う
Fiユーザーは相手が何を望んでいるかを知りたがり、その目標を叶えようとサポートするんだよ
自分の理想を押し付けるタイプじゃない
008866
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2022/07/08(金) 16:01:00.24
>>66が正しくないとすればどうしてFiユーザーは頻繁にFiはこんなものじゃないと否定するの?
例えば「INFP=泣き虫 みたいなミーム嫌いだから広めないでほしい」と言うINFPを何人も見てきたんだけどそういうのが見られたくない自己イメージを徹底的に排除しているように見える
Fiが本当に個人主義的であるのならFiやタイプに対する偏見を見ても「自分の視点とは違うけどこう見ている人もいるんだな」と受け止めたり「同じタイプだけど自分はここで言われているイメージとは別人」と割り切れるはずなのに、それでも否定したがるというのが「他人から自分や自分のタイプが理想通りに見られないと嫌!」という心理に見える
例に出したミームでも、確かにINFP全てが泣き虫とは限らないけどそれをあまりにも頑なに否定しているのを見ると「泣き虫なやつをINFPと呼ぶな」と遠回しに言っているよう
タイプに関わらず泣き虫はいるからそれを完全に否定するのは違うよね、と

あと自分はINFJじゃないし>>70とも無関係
>>73にある「社会の為に自己を最適化すべきという考え」も持ってないよ
タイプ4に関する動画を見ていた時に例のようなエピソードが出てきてこれはFiにも通じるものなのかと確認したかっただけ
自分は職業選択でそういう拘りあるからそれがFiか知りたかったし、あとはFiユーザーだと思わしき人が自分の気持ちが正しいと信じて疑わずにミスコミュニケーションが起きたことがあるから
例えば(推定)Fiユーザーが「申し訳無いとずっと思っていたんだ」と急に言い出して自分は「本当にそう思ってるならなぜその時に謝らなかった?自分を良く見せるために嘘ついてるのか?」とイラついたり
結局は自分がそう感じれば自分はそのイメージに見られて当たり前だと思ってる所あるよね
それを行動として表さない所がTe劣等だと言っている
0089没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 19:09:02.49
否定されてるのはお前の意見じゃなくてお前の考え方そのものだろ
割り切って無視が正解って自覚あるのに相手して貰えるからって長文で同じ主張繰り返してるそういう所だぞ
自分が正しいと言って貰いたいならママかパパに聞いて貰えよ
0090没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 20:37:23.56
「安倍元総理大臣に対して不満があり、殺そうと思って狙った」という趣旨の供述をしている一方で、
「元総理の政治信条への恨みではない」とも供述しているということです。

これだけ見ると不健全ISFPっぽく見えた
Fi(個人的な不満)+Se(周囲の安倍批判)+補助Ni(計画的に殺す)
政治信条関係無いとか言っちゃうのがNi主機能ではないし、Te劣等くさい。
陰謀論とか信じてそう。
0092没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 21:40:36.97
>>89
質問に対して命令してくんな
お前こそ自分が正しいと確信してるから人に物事を強制するんだよね?w
質問は確信が持てない人がする事なんだがw

INFJは89みたいに自分が正しいと確信した(Ni)上で集団を代表して指図してくる(Fe)奴だぞw
自分とは丸っきり考えが違うわw
0093没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 21:48:09.75
>否定されてるのはお前の意見じゃなくてお前の考え方そのものだろ
と他人のしようとしていることを分かった気になって(実際には推測に過ぎない)

>割り切って無視が正解って自覚ある
>相手して貰える
>自分が正しいと言って貰いたい
と言ってもない事を自分の都合の良いように解釈して他人を悪人に仕立て上げる

自分が善人であろうとするために自分の想像をあたかも皆がそう考えているかのように示し、相手を悪人に見せるために言ってもない悪意があるとでっち上げる
そういう君みたいな「偽善者」ではなく人々の本音を尊重するのがFiの働きなんだよw
0094没個性化されたレス↓
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2022/07/08(金) 22:29:09.50
質問って何のだよ
お前ずっと自分のオナニー持論押し付けてるだけじゃん
「僕は正しい!僕に同意しないお前らがおかしい!」って駄々こねてるようにしか見えないぞ
はいはいそうだねぇって同意して貰えると思ってんのか
どう育ったらそんな思考になんの?
0095没個性化されたレス↓
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2022/07/09(土) 08:50:15.87
もし仕事なら能力という客観的事実で欠点の評価ができるから
この能力があなたには足りないようだからこうして鍛えなさい、あるいは別の部署のほうが向いているからそちらに移動してみないか等
緩やかなTeで改善点を提示すれば受け入れは容易だけど
その他の欠点は「その人から見て不快じゃない人間」を元にした印象論
だからそれが確固たる正しさを持った欠点とは言えないし、逆転すれば長所になることも多々ある
「Fiは人から言われた短所を受け入れない」を起点にしてしまっているようだけど
逆に言えば「自分こそがその人のことをより理解していて正しい、受け入れないのは全て相手が間違っている」という傲慢にもつながる危険があると思う
人に対して何かを指摘するときには、指摘する方もそれが能力のような客観的に図れるものなのか
自分の印象論なのか、指摘と改善点の提示はあっているのか等考えて仕分けることが必要だと思う
0096没個性化されたレス↓
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2022/07/14(木) 03:10:34.22
タイプ9とFiってどうやって両立させるの?
Fi優勢は自分のことがよく分かっていてタイプ9は自分のことがよく分からない
矛盾してない?
0097没個性化されたレス↓
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2022/07/14(木) 10:30:45.99
T9は子供時代に疎外感を味わった思い出を持っていることが多い
これは内向型で外にアピールすることが苦手かつ個別の価値観や分類基準を持つFiやTiにはよくある
その経験から自分の関心事は誰にも考慮されないと思い込んで
それ以上傷ついたり無駄な揺らぎを感じないよう本当の自分の願望を意識から遠ざける
自分を無感覚にして自分を忘れることを覚えていく
結果本当の気持ちや考えはちゃんとあるのに、自分はとるに足らないものだからと順位を並び替えて
心の奥で混乱をきたし、判断しなければいけない状況や優先順位をつけること自体が苦手になる
0098没個性化されたレス↓
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2022/07/14(木) 18:59:39.14
同じFi持ちでもIとEで全然変わってきそう

共通点:価値観は人それぞれでその違いを尊重したい

IxFP:自分の価値観は個人的なものであってそれをわざわざ他人に語る必要性などない→自分から開示しないし開示を求められるのも嫌う
ExFP:価値観の多様性に興味があって相手が本当は何を考えているのか知りたい→自分の考えをよく喋るし相手も開示してほしいと思う

「INFPは自己主張が激しい」というのを聞くとそれEじゃね?と思ってしまう、FJの可能性もあるけど間違いなくIxFPではない
Fi auxの自分はお互いの価値観を否定せず違いを知ることができる環境を望む
強制したいんじゃなくて語り合いたい?言い方が難しいけど
熱心になると時々言い方がキツくなって誤解させてしまう所があるからそこは気を付けないといけないね
違いを理解しているからこそ気になるというのが一番近い

更に、
ENFP:話す前にNeを使って相手は何を考えているのかある程度想像する
ESFP:聞いてみないと分からないから直接話すことを好む
ENFPに比べてESFPの方がお喋りなのはこれが理由かな

ここExFPの人見てるか分からないけど飽くまでも自分の見解だから違う所あったら遠慮なく教えてほしい
0099没個性化されたレス↓
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2022/07/15(金) 05:59:10.73
>>98
気持ち悪いぐらい当たってるからいいよ
ENFPの俺より
0100没個性化されたレス↓
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2022/07/15(金) 06:34:15.36
ENTPとESTPだとENTPの方がお喋りなような気はする
同じように話をする分量だとESFPよりENFPの方が多い印象強い
これはFiじゃなくてNeの拡散する発想からかな?
0101没個性化されたレス↓
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2022/07/15(金) 07:16:54.30
>>100
あー確かにw
どちらかと言えばNeは言語表現でSeは行動での表現だからそれは言えてる
0102没個性化されたレス↓
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2022/07/26(火) 17:46:59.91
普段「人はタイプで括れない」と言って一般化を嫌うのにも関わらず、時々「"Fiユーザーは" 人をタイプで括らない」とFiユーザーを一般化するのは何がしたいんだろう
自分のタイプに関して「"本当の"〇〇タイプは〜」と言っているFPもよく見かけるのだがその発言はFiの性質に反しないか?

「FiユーザーはFiのみを優先するのではなくFeやTiやTeを使うこともある」といった反論が通るのならば、Fiの性質に反する発言をしただけでその人を「Fiユーザーではない」と言い切ることは出来ないよな?
その人はその時感情を内向させていないとは言い切れるが、だからと言ってその人の全てを知らない人がそれによってタイプを判定できる訳がない
"インターネット上のペルソナは"FP型でないかもしれないがそれはその人の本来の性格がFP型でないという事とイコールにはならない
0103没個性化されたレス↓
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2022/07/26(火) 22:39:31.43
Fiって情動とは関係無いから極端な話アレキシサイミアのxxFPだって存在する
自分は喜怒哀楽が薄い方だけど独自の道徳基準に沿って生きてるから自認FP
強いて言うなら辛そうにしてる人を見て心が痛むから助けるとかはある
周りの雰囲気を自分の中に取り込みやすくてそういう意味では情動基準で行動する事はあるけど「自分が怒ってるから周りはどうなってもいい」というのはFiじゃない
Fi=自分がどう感じるかを基準に判断する だと自己中のように聞こえるけど正確には「周りの雰囲気に関して」自分がどう感じるか(自分が嬉しい、悲しいじゃなくて相手が嬉しそう、悲しそう)を基準にした判断だと思う
サイコパスとアレキシサイミアの違いが分かりやすいんじゃないかな
F的な「感情」の認識に欠けるのがサイコパスで情動的な「感情」の認識に欠けるのがアレキシサイミア
0104没個性化されたレス↓
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2022/07/26(火) 22:59:45.34
>"本当の"〇〇タイプは〜
そのあたりのコメントや個人のミスタイプ指摘はINTPやINTJ、INFJの方が発言ずっと多くね?
個別スレにいる人がINTPやINTJ、INFJとは限らないけど
INFPあたりが反論するのは少し上の人がやってしまっていたみたいに
「Fiとはこういうもの、Fi domよりも自分はFiを知ってる、自分の論は正しいから認めるべき」
のような押しつけに感じる発言がある場合だろうし
0105没個性化されたレス↓
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2022/07/26(火) 23:39:36.89
どういう文脈で出た言葉かもわからんしその見かけたFiユーザーとやらに聞けば良かっただろとしか
MBTIスレは“よく見かけるFiユーザー”みたいなお人形さんを用意してそこからの自論展開とポジショントークが多いからな
「Fiユーザーは人をタイプで括らない」とか皮肉にしか見えん
0106没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/27(水) 06:56:44.80
ああいう愚痴って自分が何を相手にしたか言ったかはほとんどはっきり言わないよな
聞いても答えないかはぐらかされる
答えを聞けてもあんまり過度で過敏だとそれはタイプでどうこうというより精神疾患か発達傾向強くないか?となる
0107没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/07/27(水) 11:00:22.38
Fiは単純にTeの逆と考えると分かりやすい
Teが客観的、相対的な評価軸だとするとFiは主観的な評価軸
0109没個性化されたレス↓
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2022/07/28(木) 06:05:46.47
察してちゃんは不健全なFeの方によく言われる気がする
Fiがしないわけじゃないけど
0110没個性化されたレス↓
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2022/07/28(木) 20:44:10.70
察して放って置いて欲しい(Fi)
察して構って欲しい(Fe)
0111Fe
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2022/07/29(金) 08:35:53.69
>>110
おおー(笑)!!!
0112没個性化されたレス↓
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2022/08/13(土) 17:15:31.93
おそらくFi aux
Fiは心の中のムードで「こういう時はこうしたい、こうしてほしい」の基準が細かくある感じ
それは時と場合によって微妙に異なり一貫性を持たないから他のタイプからは「結局お前は何をしてほしいんだ?」と思われがち
その時のニーズを満たしてほしいんだよ!でもそれを細かく説明していたら面倒臭い人だと思われるから結局大半は「察して」になってしまうんだよね……
とにかく共感してくれる人を探すFeとは違って意気投合というか本心の波長が合う人を探している
察せなかったら「あっ、この人とは合わないな」と感じて距離を置く

>私は、わがままでせっかちで少し不安定。ミスを犯すし、自分をコントロールできない時もある。でも、もしあなたが私の最悪な時にきちんと扱ってくれないなら、私の最高の瞬間を一緒に過ごす資格はない。

黙ってるけど本音はいつもこんな感じ
この「もしあなたが私の最悪な時にきちんと扱ってくれないなら」という欲求がFi
それを直接は言わずに「この人はどういう対応取るのかな?」と人を見極めようとする所がある
そこでその人の言動が本物(本心からのもの)かどうか確かめる

これは私の例だけど同じFP型でも4タイプごとにFiの使い方は違ってきそうだし、エニアグラムのタイプによっても違ってきそう
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/14(日) 09:24:11.52
>でも、もしあなたが私の最悪な時にきちんと扱ってくれないなら~
自分はFi domだと思うけど、この文面の○○してくれないなら~が何かかまってちゃんみたいで駄目だ
最悪なときも自分でちゃんと自分を制御したい
海外の翻訳?か何かかもしれないので翻訳時に意味合いが変化したり根本の価値観が違うのかもしれないけど
意識を向けた相手が自分をどう思ってるかは気になることもあるし
いい関係性を保てたらとは思う
でも試し行為は期待と積み重ねたはずの信頼を疑われているようです付かれるし面倒くさいなと思ってしまう
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/08/18(木) 21:00:17.19
Fi domはあまり相談をしない、価値観を表明しない傾向が高いから よく相談してそう思うなら外向型の扱うFiっぽいかもね
エニアT4だとFi以外も思いそう
0117ENFP様
垢版 |
2022/08/22(月) 21:16:17.81
>ニュースを見ていてもそうですけど

>車に轢かれた猫やたぬきを見てても
「今の世の中に生まれてこなかったら、こんな死に方ではなく
自然の動物らしくもっと違う死に方もあっただろうに....今の世の中についていけなかったのね。まだ子供なのかな...それとも、我が子のために食料を探して、あえて危険なこの場所にきたの?じゃ、親が死んだ今、子供も飢えて死んだしまうのね.....」など、いろいろ思考が入ってくるのです。

>蜘蛛の巣にかかっている蝶や、ホイホイにかかったゴキブリ、蟻に連れて行かれてる虫、アスファルトのひび割れに生えてる雑草なんかにも、色々と思うことがあります。


🤧<なんてすばらしいFiなんでしょう!
0119ISFP?
垢版 |
2022/10/08(土) 18:13:59.78
Fi優勢は本当に他人の価値観がどうかや自分の価値観がどう評価されるか気にならないの?他人からの印象を重視するのはTe?
自分の価値観は持ってるけど世間的なものと違うことで批判されるのが怖いから面接などで知らない人に話さないといけない時などはキツイなどあって自分はFiが強いだろうと思ったけど、他のIxFPの人を見てると本当に他人に関心がない人が多くて不思議
自分はあんな風に何を言われようが自分を信じられる人間じゃない、自分の軸を持ちたい割に最優先事項でないというか常に無害な立ち位置であろうとして人に合わせて価値観が揺らぎまくってる
誰かの価値観が否定されるのは嫌いだけどそれ以外は自分が何を信じるべきかなんて拘らなくて良いと考える所がある
普段は自分に正直に生きたいと思ってるけど同時に社会的に何が受け入れられるかや人からどう評価されるかも意識しているからTe劣勢にピンと来ない(それよりもNi劣勢の方が心当たりがあるがESFPほど積極的に人と関われない)
Fiを大切にしたいがそれにより対立したくないからFeやTeとのバランスも重視して人から嫌われないために価値観を調整して改良していきたい、そのために他人の価値観や自分の印象をよく知りたがる
こんな自分は実はFi優勢ではないのか?と時々考えてしまう

それと、Fi優勢が自分の価値観を内に秘めるのは対立を避けたいから?
自分は何も否定せずありのままの自分を受け入れてくれる人がいたら自分の全てを語っても構わないしむしろ知ってほしい(自分も否定しないから相手にもどんどん開示してほしいと思う)んだけど、Fi優勢はこうは思わない?Feなのかな?
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/09(日) 17:01:33.41
Fi 人に不快な気分にされたくない平穏に過ごしたい、故に人も不快にしたくない
Fe 人を不快にするのは悪いことだからしたくない、みんなと平穏に過ごしたい
みたいに起点の価値観が自分の中にあるか、外の倫理を元にしているかで分けてみたらいいんでないか
FiでもエニアT9だと自分の価値観はあるけど、他人の価値観のほうが優先すべきものに思えたり
同調して相手の気持もわかる、自分の気持ちもわかる、いい具合の場所に着地したいと思う可能性はある
エニアT4だと自分らしさにこだわりがあるけど、Fiの説明は人から見て目立ちやすいT4に引っ張られている面はあるかなと思う
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/11(火) 08:45:48.28
FiのT4とT9は結構違うなと思う
スレ違いだけどTiのT5とT9も印象結構違うわ
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/12(水) 22:50:05.51
ぶっちゃけお前らみたいな風見鶏体質にはfi理解無理だと思うよ
知能が足りないっていうのもあるけど
人間性が浅ましいから無理でしょうね
大体身近な手前の機能も理解できてないでしょ
まずそこからはじめろ
自分と向き合えSEFEをマイルドにコントロールする術身につけて他人に迷惑かけ内容に頑張ってみろ
そこからだよ
他人にちやほやされたい他人より優位になりたくてしょうがない動物丸出しの自分と向き合え
んで他人はさほどお前に興味ないって現実を見ろ
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/12(水) 22:54:14.48
お前らが心理学なんて妙な部分に興味も持つのて
自分が知的で風変わりに見られたいだけだけなんだわ
ただそれだけだから中身スッカスカで理解もしない
ちゃんとそこにあるものなんか見ない
ただの飾りもものにしてるゴミだと気づけ

尊び大切にする心がないお前らには基本一生わからないと思っていいよ
この文章の中にもろ答えいれたけどわかるまいもうあきらめろ恥知らずが
0124ENFP様
垢版 |
2022/10/13(木) 16:48:41.98
🧚<✨本物のENFP様✨の🔥最強Fi🔥で Fi弱😩偽ENFP🤥をfuck🤪🖕
0125ENFP様
垢版 |
2022/10/13(木) 16:53:41.65
🧚<なんて低い開放性なんでしょう!🤧 自分の考えを正直に開示するのを拒むって おしゃべり大好きEPのすることじゃないNe😭 察してちゃんNiと勧善懲悪Feが見える4🤭 本当は偽ENFPはファッキンINFJだろうfuck
0126ENFP様
垢版 |
2022/10/31(月) 19:10:26.14
https://m.youtube.com/watch?v=RnQYNuIqkyQ
🧚<なんてすばらしいFiなんでしょう!🤧 Fiネ申様達の作る新時代では自惚れファッキンENTJソーシャル3w4のような偽物野郎は滅ぶとNeで分かるfuck🤪🖕
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/06/15(木) 01:47:47.93
https://i.imgur.com/gijLSzz.jpg
https://i.imgur.com/kY31V2Z.jpg
https://i.imgur.com/5CJouWd.jpg
https://i.imgur.com/VroLwOH.jpg
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https://i.imgur.com/WcKFaJo.jpg
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https://i.imgur.com/knRUtMT.jpg
https://i.imgur.com/m3yfU0l.jpg
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2023/07/02(日) 02:17:50.92
漠∞!!!!
非∞!!!!!
病∞!!!!!!
機∞!!!!!!!
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