IC-9700について語るスレ 2

[0001 名無しさんから2ch各局… 2019/04/15(月) 22:08:23.09]

ハムフェア2017で発表されたIC-9700について語ろう

■前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/radio/1504327165/

[0952 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:22:12.02]

>>930
ほんとそれなw
脳内所有者が多数

[0953 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:28:17.22]

9700は持ってないけど、普通のFT817で430でFT8運用してますが何か
周波数変動1Hz以下ってどんだけのスパンの話だよ

実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな
みんな何使ってやってるのかって話だな

[0954 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:33:29.56]

>>953
相変わらず訳の分からん事をほえてるな
IC-9700の安定度が糞って話しているのに
なんでFT-817って話が出てくるのか意味不明
というか議論にすらなってない

まずは貴方がIC-9700を買って
50WでFT-8を試してみれば解るよ

今度はパワー話で言い返してくるかな？

[0955 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:37:11.68]

>>953

温度変化が問題なんだから
817なら出来てもおかしく無いし
単にgps referenceの相手局に助けられてるだけの話し
明らかにあんたは知識不足

[0956 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:42:25.88]

まぁパワーを1W位に絞って
外付けリニアでやれば
IC-9700でも普通にできるだろ
GPSリファレンスなんて基地外以外はやらない

お笑いなのは、周波数ドリフトでデコードできてないのは
信号弱いからってさらにパワー上げて送信する人ね
これは余計周波数ドリフトしてどうにもならなくなる人が結構多い

そもそも古いオールモード機だと
周波数確度が1.5KHz以上ずれてるリグもあるんで
そんなのでFT8に出てこられたらスプリットで読んだら聞こえてないみたいな
ケースもあるよ

それ以前にFT8はすぐ飽きるから意味ないよww

[0957 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:45:14.72]

>>943に書いたように実用上問題があるかどうかの話をしているだけなんだが
実際のところ、オペレータがダイヤルを補正すれば済むだけの話ではないのかね？
他の430の50W機でどうなのか
1200で熱による変動がそんなにあるのかという話

[0958 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:50:19.92]

>>953

>>実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
>>9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな

はっきり言って真剣にやるなら出来るノーマルリグは存在しないが正解
あんたみたいなQRPリグなら出来るのはQRPであるからです。

IC-910/911時代でもこのような改造をして皆さんやってます
http://musen.server-shared.com/IC-910D-LoPLL.html
あんたが知らないだけ

[0959 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 17:52:25.40]

>>957
実際に有るからセカンドソースがでてて
そのリンクも貼ってあるのにまだ言ってるの？

[0960 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 18:29:38.96]

YouTubeでも海外のic-9700の情報を漁ると良い
直ぐに周波数ドリフトの問題を指摘している動画が
ヒットするはず
これらの検証はデジタルモードで問題になる
出来るだけ遠方とQSOしたいなら
お互いのクロックと周波数ドリフトを最小にすることが必要

[0961 名無しさんから2ch各局… 2020/06/02(火) 19:52:28.46]

なんだまたネットにあるよ実際の型番は提示できないいつものパターンか

[0962 943 2020/06/02(火) 21:43:45.75]

みなさんコメントありがとうございます。勉強になります。

あれこれ頭の中で考えてみても仕方ないので9700を買って実際に使ってみることにしました。

自分のカキコでスレを荒らしてしまったごめんない。

[0963 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 02:08:00.46]

ウンコウンコ

[0964 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 06:10:05.73]

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[0965 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 09:30:29.26]

↑
みんなでいじめるから
異常発振し始めた

[0966 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 10:11:23.91]

>>962

ノーマルで使う場合
FT8での出力は10W程度で使えば使えないことは無いです。

一番周波数変動が起こるのは、送信直後で一気に筐体の温度が上がります
同時にFT8は短時間に送信を終了するので、一気に送信で上がった温度が
今度は受信のターンで下がり始めます。ようするにドリフト傾向は
蛇行運転と同じです。送信してもデコードされず、受信してもデコードできず
最悪なパターンです。これがIC-9700がデジタルモードでは使えないという
問題点です。（海外のHamコミュニティでは2019年の早いうちから
ICOMにたいしてキツイ言葉が並んでいます）
受信しかしていない場合は筐体温度も安定しており静的な条件といえますので
問題なく各局の更新がデコードできるためにこの現象に気付かない人もいます。

これらの問題点は本体の基準TCXOの配置位置にあります。
本体上部はファイナルユニットとなっており
操作面から見て左から
1200/430/144　のファイナルユニットが設置されています
ここで問題になるのは430MHzのファイナルユニットの真下にTCXOが配置されており
なおかつ放熱に関しては共有のダイキャストフレームで結合されています。
即ちファイナルユニットの熱変化がダイレクトにTCXOにかかるわけで
送信受信を繰り返すと、TCXOは放熱と冷却を繰り返しますので
ダッチロール状態になるわけです。海外ではこれは設計ミスではないかと言われています。
どちらにしても設計担当者はデジタルモードを知らなく
周波数変動がシビアであることを知らなかったと思われます
なお、本体後部にある
10MHzリファレンスinはPLL-LOではありません。
単なるAFCです。よってこれも短時間のドリフトがあります。

根本的に周波数安定度を改善するには、本体のTCXOを乗っ取るしかないです
その方法で改善しているのが海外のツールになります。

[0967 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 10:44:20.30]

50MHzがなぜ入ってない

[0968 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 10:55:05.92]

せめて0.1ppmで
できれば業務機並の0.01ppmになればな・・・・・・
つーか、日本のメーカーってオプションOCXOでさえ0.5ppmとか精度がここ30年くらい変わってないよね
部品が小型化＆高性能化してるのにこんなところで妥協してるのが残念

[0969 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 10:57:58.90]

ちなみに携帯の簡易小型基地局とかの周波数変動幅は、10年前で±0.1ppm（±100ppb）でした。

[0970 962 2020/06/03(水) 11:00:19.37]

>>966

なるほど！
詳しい解説ありがとうございます。
大変参考になりました。

海外の情報も調べてみますね。
いろいろと興味が湧いてきました。

[0971 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 11:00:50.03]

>>968
ほんまそれ

[0972 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 11:12:23.99]

気になったちょっとググってみた
安い汎用品のTCXOでさえ今は、0.1ppmが普通なんだなｗ

[0973 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 11:22:45.29]

設計した人が無能ってこと

430のFMメインを聞いてても9700使ってる人でも1KHz程度中心周波数がズレてる人がいる
1200MHzならわかるがこれは最初からズレすぎ
なおかつドリフトするんだから始末が悪い
GPS基準で合わせないと使い物にならない
IC-910/911でご苦労された方の意見を全く聞いてない駄作機

最近のモービル機の方が全然正確（Ｄstar機なら+-300Hzぐらいしかずれてない）

[0974 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 11:44:26.25]

真空管時代のリグかよw

[0975 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 11:59:13.50]

Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）
なんでUHFの無線機であるIC-9700が周波数精度±0.5ppmなんだよｗ
これ設計おかしいよなｗ

[0976 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:00:43.47]

Kenwood TS-990と890：0.1ppm（5Hz）、TS-590G,TS-590：0.5ppm（25Hz）
　　 Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）、IC-7610,7300,9700：0.5ppm（25Hz）

[0977 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:04:26.29]

日本ではもしもし無線がメインなので騒がれてないけど
海外じゃかなり叩かれてる

[0978 【東電 78.9 %】 ぱよぱよちーん 2020/06/03(水) 12:06:47.33]

［REF IN 10MHz］コネクター （P.21-3）
外部から10MHzの内部基準信号を入力します。

コレ付いてるんだから使えってことだ
TCXO/OCXOで10MHz信号発生装置自作する人結構居るようだね

[0979 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:07:30.34]

リグの根本的な熱設計がおかしいんだから
設計ミスでしょ。
でもいままでICOMは不良液晶問題でも逃げ切った会社だからね
絶対に不具合とは認めないでしょう。
特に日本じゃほとんど騒ぐ人は居なくて
みなさんご満喫のようですからｗｗ

[0980 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:13:41.74]

>>978
残念・・・

海外サイト精査すればわかるけど
その10MHz-Refinにも欠陥があって
純粋なPLL-LOじゃないんだよ
ロックタイミングが1/32秒だぜ
デジタルモードだと一瞬周波数が飛んで
ウオーターホールでは髭として認知できるレベル
AFCと同じレベルで我慢出来ない人が海外に一杯いる

[0981 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:15:44.19]

('A`)欠陥品じゃねーかｗ

[0982 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:16:57.30]

だから原発乗っ取りツールが作られた訳

[0983 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:19:04.14]

910の時のように分解してハードな改造しろって事なんだね

[0984 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 12:21:20.59]

>>983
そんな感じ
でも保証が切れないように
カップラー形式で乗っ取りしてる
海外のハムはすごいよ

[0985 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 15:09:32.79]

>>980

残念ながらIC-9700の外部同期タイミングは1/10秒です。
ソースはVK1XX氏によります。

一般的なPLLのロックタイミングが10ms以下であることをかんがえると
10倍遅い

[0986 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 15:11:26.66]

じつは海外のこの手のソリューションは
IC-706があまりに周波数ドリフトするから
考えられたんだけど
あれからなんにも変わっちゃいない
ICOMには技術力なんてないんだよ

[0987 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 15:44:16.43]

これでも業務用システム作ってるメーカーなんだぜw

[0988 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 17:31:59.84]

GPSDOも手軽になったので俺は素直にそのクロックを使ってるが、近隣のリグ調整に貢献して
ルビジウム標準局といわれてるローカルのOMは、内部の然るべき箇所に注入してる。
確度も安定度も桁違いなので、こちら側のドリフトがよく分かる。

[0989 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 17:50:03.43]

>>988
凄いなw

[0990 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 18:40:02.17]

9700買ったなんて恥ずかしくて言えないなw

[0991 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 18:49:16.37]

悲しいことに現行機で1200オールモード機はこれしか無いんだ

[0992 970 2020/06/03(水) 21:57:55.16]

調べてみたら49MHzの信号をカップリングしたり、PLLに注入するボート、売ってるんですね。

いじくるの面白そうだけど、金がかかりますね。最新の機種買ってこんなことしないといけないとは。。

[0993 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 23:38:30.19]

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[0994 名無しさんから2ch各局… 2020/06/03(水) 23:39:10.28]

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[0995 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:19:40.07]

若い奴（30代以下）再開局組には知らんだろうが
そもそもICOMに技術力は無い
1200MHzはIC-9100まではオプション扱いだったが
この1200のオプションモジュールはマキ電機のOEMだってことを知らない奴も多い
今回自社でやってみたらこのざまだ

[0996 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:24:19.76]

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[0997 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:25:02.60]

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[0998 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:29:25.39]

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[0999 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:31:28.11]

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[1000 名無しさんから2ch各局… 2020/06/04(木) 07:32:37.52]

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