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五街道雲助一門  [転載禁止]2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001重要無名文化財
垢版 |
2017/01/29(日) 09:18:26.90
五街道雲助 桃月庵白酒 隅田川馬石 蜃気楼龍玉  少数精鋭の一門
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くもすけわんだーらんど2◆五街道雲助一門
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くもすけわんだーらんど◆五街道雲助一門
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五街道【雲助・白酒】五街道雲助一門【馬石・弥助】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1209203448/

白酒単独スレはありますが、まあ自由自在な利用法でいいのではないかと思いますが
0952重要無名文化財
垢版 |
2023/08/19(土) 23:09:46.65
タコは雲氏蹴られてんじゃね?
自分が演って欲しいともってった噺を雲氏に断わられたって
そこから悪口書くようになったらしい
子どもか!w
0953重要無名文化財
垢版 |
2023/08/19(土) 23:24:51.23
>>949
ぴろについていちいち納得だわ
あれでよく評論家気取れるな
0954重要無名文化財
垢版 |
2023/08/19(土) 23:45:55.19
某氏、好みがあるのはいいけど評論家を名乗る割には狭くて浅いので嫌いではあるが、雲助師匠が人間国宝認定を受けてから手のひらを返して擦り寄って、ということをしない点だけは好もしい
0955重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 00:02:04.65
今回のポッドキャスト聞いたらビミョーだけどな
いや、いいんだよ人によっていろんな意見あって
ただ雲助師匠程のクラス聴いてこなかった(会やトリを)はマズイよね
評論家名乗るなら
0956重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 01:28:10.26
だからポッドキャストから逃げられる
0957重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 09:07:32.65
萬橘のこと?
0958重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 10:10:23.50
広瀬 この落語家を聴け(2009)

雲助も取り上げられてはいるが・・・

「寄席では滑稽噺を演ることが多いが、僕は正直、滑稽噺の演者としての雲助には魅力を感じない。
豊富な知識と膨大な持ちネタの数はすごいと思うし、笑いの少ない「夢金」のような噺での情景描写の確かさにはさすがと思わせるものがあるが、
やはりこの人は続きものの世間噺や圓朝作品の演者として最も評価させるべきだろう」
0959重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 10:42:33.52
この文章に関してはある意味誠実と捉えることもできなくもないのか…

いや、違うな!
だってまずこの人絶対数聴いてないもん!
雲助の軽い噺ってさらっと洒落てて滅茶苦茶いいじゃん!
知らんだろうがよ!

ちなみに龍玉もこっち路線なんだよな…
いまのうち聞いとけよ、ぴろ!
0960重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 11:10:36.60
広瀬は聴いてねえよな
聴いてねえくせにイッチョマエのことをいう
東大出らしくもっともらしいことをいう
つまらない人物だね
0961重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 11:16:12.97
>>950
雲師のHP掲示板に演目注文を書いて、師にたしなめられていたな。
そういうことは私信で言うべきだろ、って。
0962重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 12:15:45.51
映画評論なんかと同じで
俺はこれが好きなんだっていうだけにすぎなくて
批評家が言う事全てじゃないと思うけど

世間一般にゃマニアックな分野だし
落語。
0964重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 12:53:50.80
なまじマニアックな分野だからこそ「自称」評論家がずるずる専門家として君臨する
で、まわりの若手が先生先生と媚びへつらう…悪循環
こんなインチキな専門家がはびこる胡散臭い業界も珍しい
知識としてはそこらの落語好き女子以下
0965重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 13:26:49.70
雲助一門から逸れて申し訳ないが、ぴろの次の獲物はつるわんだと思ってる
あいつは分かりやすい人気者にしか目が行かないんだよ マルコは人気ないけど
久しぶりの抜擢が出て飯の種になると喜んでるはず
ぴろの動向は詳しくないので、既にその辺の会とかに行ってたらすんまそ

雲助一門をスルーしたセンスのなさと盲聾っぷりは置いといて、所謂若手実力派をぴろはちゃんと聴いてるのか?
好き嫌いあるにせよ、喜三郎/柳枝/さん花/扇橋辺りは一通り聴いとかないと素人以下だぞ

しかしこの落語家を聴けの雲助評は、ぴろの評論家としての浅さとセンスのなさが際立ってるな
0966重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 13:45:46.86
私見解だが会を主催する事と論評することは両立しえないと思う
自分の利益になる方に良い評を書くに決まってるから
客観的に論じる事はできないよね
好き嫌いとはまた別の話で

そういう意味ではレンジなども危ない道に進みだしたなと
この小さな業界であまり個人に利権を集中させたくはない
0967重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 13:49:52.41
◯◯プロデュースの会とかやる奴も行く奴も信じられない
そいつの名前が噺家の名前より前にあること自体がありえん

まあぴろやレンジは避けるが吉
0968重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 13:54:01.61
>>965
つるわんはどちらも上昇志向の強いタイプに見える
ぴろと悪い意味でマッチングしてぴろが更に調子に乗りそう
0969重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 14:30:23.74
上昇志向強い女が無名のシェフなんぞに股開くかね
芸の息抜きにしろもっと大物食うんじゃね
0970重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 14:49:55.97
レンジの出版物も自分の推しには分量割くんだよね
なんか雲助一門てここらへんの評論家もどきとは距離があって清々しい

国宝認定にあたっての情報集めもこの辺の意見は全く参考にしないんだねw
ナイス!ww
0971重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 15:05:16.00
ぴろはレコード会社の太鼓持ちが本職だから、批評や評論なんて土台無理
しかし、雲助の滑稽噺に魅力を感じないはなかなかのパワー評論
むしろ「雲助の良さを分からない評論家」を肩書きにすれば良いと思うの

まあ圓丈も通信簿では雲助世代はさん喬以外全スルーだったから、そんなもんか
雲助世代を正当に語れる評論家はいないもんかね
除タコ
0972重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 15:24:53.14
>>965
こしらと広瀬の馬るこに対する最近のアタリはちょっと度が過ぎてると思ってる。
0973重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 15:29:04.04
>>971
落語家の通信簿では権太楼雲助一朝は華麗にスルーだったな

あと当時の笑点メンバーでは唯一好楽をスルーしてるが、これはわかるような気がする。
0974重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 15:48:48.77
小遊三のように入門時の話やコントで喧嘩した話でもないと取り上げにくいわな>円丈
0976重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 17:49:48.22
今日の扇遊との会、雲助は臆病源兵衛と佃祭
何度か聞いたことある演目だけどやっぱり面白いし笑えた

広瀬の雲助評は……
こういう落とし噺ちゃんと聞いてないんじゃないかな?
まあ大物評論家だから関係者席用意してくれるような会じゃないと行かないのかもしれないけど
0978重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 18:03:25.94
>>977
扇遊もよかったよ
前座の扇ぱいの一目上がりも師匠ゆずりのいい調子だったし
雲助が扇遊を次の国宝といじったり、扇遊が国宝のあとは緊張するとネタにしたり
この二人でに二人会は初と言っていたのが地味に意外だった
0979重要無名文化財
垢版 |
2023/08/20(日) 21:42:22.05
一朝師とかは国宝とオフィス10の会で
よく一緒に演るから
お互い茶化したりするマクラ聞いた事あるけど
扇遊師とも仲良さそうで何より 

国宝のさっぱり性格したゆえなんだろう

ツイにこの会の感想よくあがってるね
0980重要無名文化財
垢版 |
2023/08/21(月) 05:54:55.48
>>979
白鳥が「落語の仮面」4話で雲助と一朝が楽屋で主人公の噂話をするくだり(二人のものまね付き)があったな。
0983重要無名文化財
垢版 |
2023/08/21(月) 11:37:52.38
>>973
タブーなしとか格好つけてたけど、圓丈はタブーがどこかは良く分かってたと思う
というか本流の寄席芸人に下手に触れることは、自己否定に繋がることを本能的に理解してたはず
まあそこは賢明だったと思う 取り上げなくても親しくないからという言い訳も出来るし

ぴろは単に寄席を軽視して己の見識のなさが露呈しただけ


 
0984重要無名文化財
垢版 |
2023/08/21(月) 11:47:39.19
>>983
圓丈が志らくを悪し様に書いたのは「本を売れるには誰をやり玉にしたらよいか、よく知ってる人だな」て某に皮肉られてたな。
0985重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 00:38:50.21
落語協会100周年企画で好きな噺家にやって欲しいネタをリクエストできるっぽいけど、雲助ならなにがいいかな
圓朝ものか廓噺かウンコネタか
個人的には最近なかなか聞けてないから子ほめかな
そもそもリクエストが通るのか、って話ではあるけど
0986重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 00:50:43.35
>>985
聴いた中では白ざつま
聴いたことない持ちネタは三枚起請
持ちネタ以外だと粗忽長屋
0987重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 01:05:26.26
昔はよくやっていたらしいが今は全然やらない錦の袈裟も聞いてみたい
0988重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 01:06:23.72
それで言えば持参金 
むかしは定番だった
0989重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 01:22:13.38
>>988
持参金は一時期かなりかけてたな

弟子だと
白酒 昔かけたらしい三軒長屋
馬石 かけてなくはないが火焔太鼓
龍玉 与太郎噺
0992重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:47.36
せっかくだし好きな雲助のネタでも書いて埋めましょう
私は汲みたて
0993重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 10:36:06.13
浪曲社長
0994重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 11:13:29.77
らくだ
0997重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 14:08:07.38
文七元結
0998重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 14:08:31.64
へっつい幽霊
0999重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 14:08:51.61
火炎太鼓
1000重要無名文化財
垢版 |
2023/08/22(火) 14:09:06.18
干物箱
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