落語の名人について語るスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 16:44:19.64

過去の名人、現在の名人予備軍、異論反論含め、上品に語りましょう。

連投自演煽り、いなせにスルーしましょう。

前スレ
落語の名人について語るスレ 2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1458648567/

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 16:48:11.22

高齢になると若い噺家には早過ぎて全く付いて行けないし、くすぐりの意味も理解できない。だから高齢者はカビが生えた昔の老人噺家を最高の名人だと崇める。ただそれだけのこと。

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 17:11:11.49

ＳＳランク　談春
　Ｓランク　談志
　Ａランク　志の輔
　Ｂランク　志ん朝・小三治・柳朝
　Ｃランク　円生・文楽・志ん生
　Ｄランク　一朝・雲助
　Ｅランク　一之輔・三三・白酒

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 17:17:58.02

談春は10年後には紫綬褒章は間違いなし。
70歳を過ぎたら人間国宝と国民栄誉賞の初のダブル受賞

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 19:09:56.28

>>3
それって上位３人を外したらまともな格付けじゃん

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 23:05:48.51

伝統芸能板には落語に限らず古ければ古いほど名人！
と単純に思い込んでいる年寄りがわんさかいる。

世の中から粗大ゴミ扱いされている年寄りが
ワシは先代の◯◯を実際に見たんじゃ！
だからワシは凄いんじゃ！羨ましいだろう？
と自分をアピールできる唯一の場所が伝統芸能板

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 23:27:35.47

無職引きこもりのお前がいってもな

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 23:29:23.97

図星だったのね～w

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 23:33:52.85

あーっはっはっはあーっはっはっは

**重要無名文化財** · 2017/04/11(火) 23:45:23.88

戦後の娯楽がない時代の唯一の楽しみがラジオ
ラジオでも楽しめるのが歌謡曲と落語
噺家もちょっと上手ければ国民的大スター
その時代に一朝や雲助が全盛期だったら
昭和の大名人として名を残していたよ

**重要無名文化財** · 2017/04/16(日) 08:35:24.56

昔ながらのラーメン現象だな

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 16:21:08.25

>>10
あんたが言いたいことはわかる気がするが、一朝なら名人と呼ばれそうだけど、雲助はどうかなあ・・・・何度聴いても上手いと思えないのだが。

個々の好き嫌いの問題かねえ

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 16:39:28.12

一朝や雲助が大名人なら志ん朝や小三治は神となる

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 16:48:20.44

お年寄りは圓生・文楽・志ん生が絶対的な名人で、それ以外は認めないのがお決まり
しかし古い映像見ても何言ってるかよくわかんないし大して面白くもない
昔の人なら腹を抱えて笑えることでも、今の世代の人にはイマイチ

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 17:01:54.93

自分は平成生まれだけど圓生・文楽・志ん生あたりは今でも充分名人だと思うけどな。
>>14がセンス無いだけで、理解出来ずに悔し紛れに喚いてるだけ。

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 17:07:40.71

という典型的な昭和ひと桁生まれのコメント

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 18:42:55.02

こいつは圓生スレも荒らしてる輩だからスルーが1番
病院というか保健所で処分してもらうが吉

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 19:47:06.95

あれ？平成生まれを否定された反論は無し？

昭和ひと桁www

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 20:25:11.75

ただの言いがかりに「反論」もクソもあるかww
寝言の前に、

「文樂・志ん生・圓生は現在でも最高に面白い」

これに君が「反論」してみたまえ。

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:01:54.48

平成生まれが「みたまえ」ってw
腹いてぇwwwwww

簡単にボロ出すなよ昭和ひと桁爺

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:21:11.95

ふっ。

話にならんな。

はい次の方どうぞ～

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:28:00.31

みたまえ爺が逃げましたw

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:30:35.64

>>15
＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

またまえw

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:44:01.27

>>20

そんなくだらんことで喜んでないで、
肝心の「反論」はどうした？

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:48:40.13

嘘つきは泥棒の始まり

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:49:05.27

>>15
＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

またまえw

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 21:55:56.00

>>15
＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

＞自分は平成生まれだけど

またまえw

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 22:15:28.07

小三治・志ん朝・圓生・文楽・志ん生

基準が無いから誰が一番とは決められない。

**重要無名文化財** · 2017/04/17(月) 23:50:39.81

俺は志ん朝と柳朝
次点で小三治

かなり思い出補正が入ってます。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:09:50.39

柳家三三
桃月庵白酒
三遊亭兼好
春風亭一之輔
古今亭菊之丞

世代的にはこのあたりの噺家が勢いがあって楽しい。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:25:55.37

う～ん、ニワカ丸出しのチョイスw

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:35:04.12

簡単な仕掛けで思った通りに釣れた時は楽しい
2ちゃんニワカ丸出しだな

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:42:14.22

圓生や文楽を否定したり若手を推すと必ず雑魚が食いついて来る釣り堀スレだな

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:50:22.14

朝から自演楽しい？ヒキニートwww

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 08:53:44.56

ただの連投を自演だと大喜びする雑魚
悔しくて焦りまくり丸出しだぞw

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 09:10:55.10

ヒキニートが何か言ってるw

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 09:35:44.67

自分は昭和ひと桁生まれだけど三三・白酒・一之輔あたりは今でも充分名人だと思うけどな。
>>31がセンス無いだけで、理解出来ずに悔し紛れに喚いてるだけ。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 10:02:59.02

何が昭和一桁生まれだこのエセ爺が

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 10:32:12.18

完全にスベってんぞ

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 10:40:58.70

反応良過ぎだな雑魚w

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 11:04:26.99

ぬるぽ

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 11:11:16.72

>>28
そもそも数字で比べられるもんじゃないからな
個人の好き嫌いでの順番はあっても、客観的な基準での順番なんて無い

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 11:20:14.32

ただまあ、結局は個人の好き嫌いでしかないとは言え、「俺のランキングはこれだ」と他人様に見せるからには、どういう評価基準でそのランキングになったのかを示すべきだとは思うな

例えばネタ数の豊富さとか、口跡の淀み無さとか、演じ分けの巧みさとか、評価において重視するポイントを言わずにただランキングを並べても、それじゃ本当にただの思い付きでしかない

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 11:47:16.82

ランキングに理由付けしても、他人の嗜好を否定するのは簡単だし
とにかく他人の意見を上から目線で否定するのが楽しみという奴がいるので
すぐにニワカだの年寄りだのとケンカになるだけ。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 12:13:15.05

円楽や小朝が一番だと言う人も

三平や柳昇が一番だと言う人も

小さんや談志が一番だと言う人も

一朝や雲助が一番だと言う人も

いてもいいじゃないか
にんげんだもの

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 13:55:28.98

一番のクズ野郎は、自分では名人について具体的に書かず、他人が書いた事に反応して書いた人をディスる奴

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 14:40:17.09

現役で上手いと思うのは、雲助、一朝、小里ん、扇遊、文菊。
現役で面白いと思うのは、権、白酒、百栄。
名人と呼べる存在はこの中にはいないが、俺は楽しませてもらっている。
臭さが入ると上手くてもどうも好きになれない。さん喬とか扇辰とか。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 15:10:01.10

>>2
40年後の2も同じようなことを言われているかと思うと、微笑ましくなる

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 15:42:48.05

>>48
もちろんその繰り返しでしょ。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 15:55:38.79

人の好みってえのはえらく違うもんだな

>>47さんの好みと同じ噺家もいるし
嫌いな噺家もいる

臭さで言えばさん喬や円楽は嫌いだが
扇辰は臭いけど嫌いじゃないw

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 16:22:18.75

芸協の噺家がいないね

知らねえの？

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 16:25:20.95

>>46
お前さんの思う名人教えとくれよ

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 16:25:52.88

>>51
夢太郎、助六

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 16:29:09.47

>>51
47だが知ってるよ。ただ上手い、面白いと思う噺家がほとんどいない。
鯉昇は面白いとは思うが、好みではない。
あんたのお勧めの芸協の噺家教えてくれよ。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 18:14:46.88

なんで先代正蔵、馬生がでない？

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 19:05:02.65

ここは老人ホームか？

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 19:36:33.41

芸協なら小南とかかな。

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 20:57:20.88

皆が思う「名人」の条件は、笑い話も人情話も上手く演じられるオールラウンダータイプ？

それとも、苦手な話は大した事ないが得意な話では抜群に輝く一点突破タイプ？

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 21:42:07.62

>>58
一般的にはオールラウンダー型を名人というが
エキスパート型のほうが断然好きだな

強烈に極端な例えをすれば
圓生vs与太郎噺の志ん五

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 22:10:02.54

>>59
それを言うなら志ん朝VS志ん五の師弟対決じゃね？

**重要無名文化財** · 2017/04/18(火) 23:59:44.89

　↑
オモロイやつ　自分に返信しよる
春が近いから、からやねｗｗｗ

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 00:26:04.93

オールラウンダーなら小三治やね

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 00:46:49.38

一朝

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 01:02:50.67

志ん朝

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 07:25:08.94

喬太郎じゃない？まあ批判はあるだろが
トリ、ヒザ、ゲスト、学校寄席、普通の古典、古典の改作、普通の新作、実験的な新作、稀ネタの発掘、圓朝もの、爆笑漫談、暗い噺、泣かせる噺
談志、志ん朝も到達しなかったスタイル

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:02:32.02

誰を名人として認めるか？なんて個人が勝手に思っていれば良いことであり
名人の定義も自分が推す噺家が当て嵌まるように個々が決めてしまうので意味が無い。

また活字に大変影響されやすい民衆は、マスコミの記者が好きな噺家を何度も名人だ！名人だ！と
記事やコラムに書き続けていると読者に刷り込まれて自然と名人が出来上がる。

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:27:41.67

無駄に長文
お前みたいな与太郎は民衆とやらのいい例だな

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:35:59.75

>>66
談志のことか？www

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:40:28.18

>>67←あっちこっちを徘徊して毒吐いて憂さ晴らしするクズ

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:45:47.96

全部のスレをワッチョイにするべき

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 08:57:11.60

>>65
喬太郎はいいよな。新作はあまり好きじゃないけど。

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 11:05:25.43

>>65
それに加えて、10分くらいの短いネタも1時間くらいの長いネタも行けるからな
それも古典と新作の両方で

喬太郎の守備範囲の広さは、確かに歴代でもトップクラスかも知れない
カバーしてない部分を挙げるとすれば、歌舞音曲くらいか

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 11:18:57.50

広く浅く喬太郎

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 12:04:36.37

三三は若いが名人。
反論は全て却下。シカトします。

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 12:15:35.43

キョンは確かに守備範囲広いし、新作の才能もある。
ただあの舌足らず気味の口調が苦手。

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 12:54:22.18

喬太郎は白髪と髪型がなぁ・・・

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 12:58:55.32

喬太郎が出てきたとき、柳家の古典を普通に演られるとハズレ感があるな。
喬太郎は新作、もしくはおもいっきり暗い噺を聴きたい

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 13:03:46.64

珍しい大ネタを売りにしてるあたりで
案外、馬石・龍玉あたりが将来名人とか言われるかもしれん

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 13:28:46.68

龍玉は良いね

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 14:14:30.32

喬太郎の過去の活動から見てみると、意識して売れようと努力してあの芸風になってると思う
落語オタクだからさん喬に弟子入りしたが、立川流に行っていたら志の輔よりも売れていたかもしれないと思う

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 14:22:54.82

新作除いたオールラウンダーは円生かな。小さい噺はあんま得意じゃなかったみたいだけど。
40分バージョンの湯屋番とか、さすがに胸焼けしてまうが…

近年だと喜多八殿下も素晴らしいオールラウンダーだったと思う。改作も何気に上手にやってたし。

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 14:29:16.52

エキスパート型の名人は、東が8代目文楽、西が3代目春団治か

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 17:19:58.98

無職婆連投中

**重要無名文化財** · 2017/04/19(水) 18:13:11.06

圓生さんはメチャ上手いですけどね
コレクションとして揃えているが滅多に聴かない

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 08:01:58.53

CDやDVDの再生回数が一番多いのは志ん朝で次が小三治。
この二人は何度聴いても聴き飽きず、毎回楽しい。

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 08:23:21.72

名人は米朝だけや

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 10:30:35.73

米朝は圓生から比べると二枚くらい落ちる。圓生＝名人として米朝＝七段か大甘で八段　

ただし落語の名人としてではなく、弟子の育成と一門の総帥として見た場合は米朝の圧勝　

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 10:38:07.79

>>87
演者としての評価に限っても、圓生と米朝の間にそんな明確な差は無いと思うが

両者とも演者としては欠点らしい欠点が無く、見る人の個人的な好みでしか順番をつけられない次元にいると思う

具体的にどんな点で、米朝は圓生に劣ってると思ってるの？

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 11:58:44.50

長年このスレには圓生第一主義の信者がいるんだよ。

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 12:24:18.82

0674 答えろよ～音羽屋アンチで雑言はいている勘九郎七之助と鳩山由紀夫 2017/04/20 10:09:35
0671 ■○■音羽屋アンチ■○■第２７幕よりセーラーまゆぴょん♪ 2017/04/19 20:10:13
>>122
暴行事件って、３０万円以下の罰金なんだそうです。

それを松竹社長迫本淳一と名古屋高検検事長の高野利雄が…

遠山真由美さんは、大変歌舞伎がお好きな方だそうですので…ビンタ事件のお金はけっこう…

●松竹は、遠山真由美に松竹の興行にかかるいっさいの費用を無制限に請求することができる。
という誓約書を出して下さい。

って、慶應義塾大学法学部の迫本淳一さんどういうことですか？

　

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 12:32:07.72

なんですぐに圓生を引っ張り出してくるんだろうねえ

圓生は確かに上手いけど№１は人によって違うのに・・・

おかげでアンチ圓生が生まれてしまった
（正確にはアンチ圓生ファン）

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 12:36:13.66

名人＝米朝
天才＝枝雀

87 · 2017/04/20(木) 15:47:01.59

>>88
米朝は女ができない。圓生は｢月の輪お熊｣もできれば武家娘も長屋のおかみさんもできる　
あと、人情噺もできなければ、音曲噺もできない。
圓生は違和感がない程度に上方アクセントで喋れる(｢三十石｣や｢御神酒徳利｣の鴻池の支配人等)が、
米朝は上方アクセントでしか喋れない(小田原宿設定の｢抜け雀｣での宿屋の亭主、｢雁風呂｣の水戸黄門)

米朝が勝てるのは旅ネタの叩きくらい
他には｢百年目｣の旦那も勝てるが、あれは旦那が泣いてしまうという圓生の演出が敗因

目に見えて｢麒麟も老いては｣状態になった(潔く引退すべきであった)米朝に対して
圓生は満79歳の誕生日当日まで全盛時の水準を維持した

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 16:38:58.48

円生は上手いし亡くなる直前まで実力が衰えなかったというには異論はない。
が、>>84も書いているように、俺もコレクション用であまり聴かない。
よく聴くのは、先代馬生>>>志ん朝>>>>小三治の順。

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 18:08:19.16

文楽と志ん生は一年に一度程度しか聴かないな
圓生は他の噺家で珍しい噺を聴いた時に
昔はどう話したか？を確認するための資料として
聴くことが多い。

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 18:53:58.15

昭和の落語界への貢献度
一番は名人馬生と名人志ん朝を作った志ん生。
二番は多くの埋もれた噺を発掘した圓生。
三番は壊滅状態の上方落語を復活させた米朝。

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 19:07:51.82

１位が種馬かよw

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 19:18:39.04

喬太郎は「健康的な人が喜ぶ系統のワル」なキャラクターが個人的には寒くて駄目なんだけど、
最大公約数を取り込むにはあれが正解なんだよな
芸は名人って方向の人ではないけど、志の輔と喬太郎は商売人って基準では平成の名人だろう

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 19:37:05.79

商売人基準で言ったら談春は大名人だな

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 22:07:58.32

>>93
> 米朝は女ができない。　
> あと、人情噺もできなければ、音曲噺もできない。

これこそオレが>>88で書いた「個人の好き嫌いで付けた順番」そのものじゃん
女を演じるのも人情噺も音曲噺も、米朝は「できない」なんて評価からは程遠いレベルの演者でしょ

これらの要素だけ抜き出して見たって、米朝と圓生のどっちが上かなんて個人の好き嫌いでしか決められない
この二人のレベルになると、「これこれこういうタイプの女」とか、そのくらいまで細分化して比較しなと優劣はつかないと思うよ

> 目に見えて｢麒麟も老いては｣状態になった(潔く引退すべきであった)米朝に対して
> 圓生は満79歳の誕生日当日まで全盛時の水準を維持した

こりゃ酷いなぁ
演者の技量に関する議論なのに、贔屓の落語家を褒めるために身体の頑丈さを持ち出すなんて、牽強付会も甚だしい

君みたいな事を言い出したら、3代目小さんを名人と評するなんてとんでもない！という理屈になってしまうよ

**重要無名文化財** · 2017/04/20(木) 23:50:34.62

圓生米朝の水準になると格は比べ様がないな
>>93が言ってるのって結局の所「圓生の方が穴が少ない」ってだけ
米朝があまり人情噺をやらなかったのも旅根田を多くやったのもただ単に上方落語の性格だろう
身体的な事も圓生は何回も白湯で喉を湿さなければ１５分の噺もできなかったってのがある
それを味として受け取るのもリズムが崩れて台無しって受け取るのも結局は好みになってしまうね

>>99
実力*X＝結果　って式のXの大きさはトップクラスだけど、
結果自体は志の輔とかに比べるとそこまででかくないからなあ
チケットが取り辛いとか言うけどそこまででもない

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 00:26:02.54

>>93は「人情噺の持ちネタが少ない事」と「人情噺が不得手な事」をゴッチャにしてるな

米朝の人情噺の持ちネタが少ないのは江戸落語と上方落語の傾向の違いであって、米朝の人情噺の技量が圓生に較べて劣っているからではない
両者の技量が優劣つけ難い優れたものであることは、例えば両者の『帯久』を聞き比べてみれば分かる

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 01:41:41.07

圓生の白湯の飲み方は名人芸

87 · 2017/04/21(金) 01:44:39.96

>>100
歌舞伎座の｢百年目｣でトチってしまって、それは本人も自覚していたのにその後は自覚も無くなったのか　
｢始末の極意｣の下げだけとか、｢鹿政談｣の粗筋をボロボロ状態で演ってたのに対して、
｢引退すべきだった｣と言っている。　

>>101
「圓生の方が穴が少ない」→　圓生＞米朝

>>102
米朝は｢上方落語を後世に伝える｣という事が出発点だったので
｢正岡容門下｣の｢落語研究家｣が、止むを得ず噺家になってしまったみたいなところがある

圓喬を実際に見聞きしたとか第一次落語研究会時代からやってるという圓生とでは、どうしても差が出る

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 01:51:34.54

>>104
＞「圓生の方が穴が少ない」→　圓生＞米朝

そりゃ「君の中では穴が少ない事になってる」というだけのこと
君とは逆に、米朝の方が穴が少ないと評する人だっているだろうし、大抵の人は「どちらも穴が多いの少ないのと言えるような落語家じゃない」と思ってるだろうよ

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 11:47:56.08

聴いたこともない圓喬の名前を出すとか、権威主義の塊だろ。
圓生に具体的にどんな影響与えたかも分かんねーじゃん。

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 18:26:58.88

>>104
穴の数で優劣決まるなら志ん生なんか舌が回らなくなる前からカス以下だろｗ

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 18:42:31.19

【電通本社社員様への嘆願書】

電通じゃないんだけど
電通の下請けにおもに２ちゃんねるで
宣伝対象を褒めたりライバル製品を貶したり
ネット工作やってる子会社あるでしょ

そこの南人彰なる人物が
毎日毎日林家三平さんを誹謗中傷して
笑点楽しみにしてるぼくたちわたしたちが大変迷惑してるんですよ

確かに三平はつまらない時があるかもしれないけど
おもしろい時も確実にあったにもかかわらず
なにがなんでも誹謗中傷するのです
あれは自殺に追い込もうとしている悪質な誹謗中傷で
まるで韓国人の考えそのものです

親会社である電通のどなたか、南人彰に誹謗中傷行為をやめるように
本人に警告してもらえませんか？

おねがいします

【深刻度】★★★★★☆

【2017年ﾃﾞｰﾀ放送開始】笑点其之肆拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1490559193/
◆笑点◆其之肆拾陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/149045482
◆林家三平◆其之陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1492432859/

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 18:45:52.94

【2017年ﾃﾞｰﾀ放送開始】笑点其之肆拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1490559193/
◆笑点◆其之肆拾陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1490454829/
◆林家三平◆其之陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1492432859/

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 21:08:30.84

>>81
圓生は現代モノはやらなかったけど江戸時代舞台の「新作」は結構やってなかった、大名房五郎とか

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 21:10:12.72

永パ防止キャラガー
永パ防止キャラガー

**重要無名文化財** · 2017/04/21(金) 23:04:47.47

なんか長々と論争していたようですが
昔むかしの名人様は上手いけど
やっぱり古臭くて大して面白くないという
当たり前の結論に至ったようですね。

お疲れ様でしたー！

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 03:37:33.33

>>104
＞｢始末の極意｣の下げだけとか、｢鹿政談｣の粗筋をボロボロ状態で演ってたのに対して、
＞｢引退すべきだった｣と言っている。　

言ってる事がムチャクチャ。　論理として破綻している。

そもそもが圓生と米朝の比較の話なんだから、「痴呆なのに人前に出てたから米朝はダメ」と主張するためには、「それに比べて圓生は痴呆になったら潔く人前に出るのを止めた」と続かないと両者の比較にならない。
ところが実際は、圓生は痴呆になる前に死んだので、「痴呆になっても人前に出るか、それとも出るのをやめるか」という選択を迫られる事は無かった。
これが例えば「八代目文楽と米朝のどちらが上か」という話なら、文楽は米朝と同じ選択を迫られたときに違う決断をしたので比較論が成り立つが、「圓生と米朝のどちらが上か」という話では比較論として成立していない。

議論というものは本当は「論理→結論」と進めるべきなのに、君は先に結論を決めてしまってから後付けの屁理屈を並べ立ててるので、自分の言ってる事が論理として破綻してる事にも気づかないんだろうな。

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 07:37:50.80

なげーよ

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 08:47:07.40

先日からの圓生と米朝の比較論読ませてもらったけど
圓生は幼少時から生活の一部、米朝は学生時代に志願してって落語に対するアプローチの仕方からして違うんだよな。どちらが良い悪いって訳じゃないがその辺の違いも芸に現れてるよな。

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 09:16:30.60

◆林家三平◆其之陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1492432859/56

56 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/04/21(金) 17:40:23.34
******************
** 林家三平伝説 **
****************** part-1

・前座修業も形だけだったので着物も畳めないし太鼓も叩けない
・落語は出来ない、ネタも覚えられない
・持ちネタは父親のモノマネだけ
・一般常識がない（漢字が読めない）
・面白いことも言えないし普通のトークもできない
・滑舌悪いのでCMやっても何喋ってるかわからない
・襲名披露のとき、協会幹部より挨拶「おもしろくなくても笑ってやってください」
・同業の師匠の名前は覚えられない、木久扇をガチのトーンで木久蔵と呼ぶ
・バラエティに出ても空気が読めない、段取りは覚えられない
・サンマの番組に出演、段取りを間違えサンマを困らせる
・ダウンタウンの番組に出演、意味不明な発言で場を凍らせ、
二人顔を合わせて駄目だコイツという表情をさせる
・時代劇に出ても芝居ができない、長寿時代劇「水戸黄門」を１クールで終了させる
・新婚旅行には母親も同伴させるほどのマザコン
・結婚前は母親と一緒にオフロに入っていた

荒らしている犯人の名前は

南

人

彰

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 09:55:28.49

>>116
↑ワッチョイスレは荒らせないチキン野郎

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 17:44:01.98

>>114
米朝：ボケてトチっても人前に出てた
圓生：ボケる前に死んだ
　　↓
「米朝は潔くない！圓生の方が噺家として上！」　←比較論として成立してない

米朝：ボケてトチった後も人前に出てた
文楽：ボケてトチったら即引退した
　　↓
「米朝は潔くない！文楽の方が潔いから噺家として上！」　←これなら比較論として成立してる

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 17:48:34.51

おまえの図式はつまんねーな南人彰

**重要無名文化財** · 2017/04/22(土) 18:03:28.43

>>118
アンカーまちがってない？

**重要無名文化財** · 2017/04/23(日) 00:00:15.23

>>118
なげーよ

**重要無名文化財** · 2017/04/24(月) 21:27:55.03

◆笑点◆其之肆拾陸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1490454829/716

716 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/04/24(月) 21:20:28.25
　　　　　　　８
　 ┏━━━━┷━━━━━┓　　>日本語に細工をする（爆雷）
　 ┃┏━━━━━━━━┓┃ 　
┏┫┃　　　　　　　　 ┃┣┓ 本当の日本人ならこう書くな
┠┨┃　 ━━┓　 ━━　 ┃┠┨
┃┃┃　 ё　 ┃　　 ё　 ┃┃┃ ・文章に細工をする（爆笑）
┃┃┃　　　 ┗━　　　 ┃┃┃
┃┃┃　　　 ∈∋　　　 ┃┃┃ あえて「日本語」というところが変だろ？、日本人ならばさw
┗┫┃　　　　　　　　 ┃┣┛ 彼みたいに母国語が別で、あえて「日本語」と
　 ┃┗━━━━━━━━┛┃ 　宣言しなければならない人たちは違うんだろうねww
　 ┗━━━━━━━━━━┛

荒らしている

犯人の名前は

南

人

彰

**重要無名文化財** · 2017/04/25(火) 23:51:21.96

↑ワッチョイスレは荒らせないチキン野郎

**重要無名文化財** · 2017/04/30(日) 12:32:50.06

米朝＞＞＞＞＞圓生

**重要無名文化財** · 2017/04/30(日) 13:19:24.00

昭和第一世代の名人文楽・米朝・志ん生・圓生

昭和第二世代の名人志ん朝・柳朝・小三治・馬生

平成の名人無し

**重要無名文化財** · 2017/04/30(日) 15:07:30.53

米朝は名人に入るのかねぇ？
上方落語を復活させた功績と落語の実力は別物

**重要無名文化財** · 2017/04/30(日) 15:22:18.38

昭和第一世代の名人文楽・志ん生・圓生

昭和第二世代の名人志ん朝・柳朝・小三治・馬生
上方は別枠が必要でしょうね

**重要無名文化財** · 2017/04/30(日) 15:28:22.26

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1488150619/163-174

http://i.imgur.com/hPJDogu.jpg

荒らしている
犯人は

南
人
彰

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 00:08:37.33

平成の名人には一朝さんを推したい。志ん朝や小三治には届かないが平成に全盛期を迎えた噺家の中では一朝さんが一番でしょ。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 02:47:39.50

>>126
落語の腕に限っても米朝は間違いなく名人だろ

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 04:27:51.93

米朝を認めない人って上方落語自体を認めてない人が多い気がするなあ
圓生ファンは嫌がるかもしれないけど、米朝の芸の完成度と安定感に対しての執着は圓生に劣らないよ

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 08:54:31.41

認めてないのではなく、上方落語に興味がないのでよくわからないってことじゃない？
だから上方は独自に上方の噺家の名人を決める必要がある

実際は上方落語のほうが歴史も古いのに、落語＝江戸というイメージが定着しているので関西弁に違和感があるし
また、上方の噺家というと鶴瓶みたいにバラエティ番組でよく見るお笑い芸人というイメージも定着してしまっている。
問題は米朝さんだけではなく、上方落語全体の広がり方にまで及ぶ深い問題だと思う。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 09:37:44.69

60代の米朝に間に合った関西人だが、圓生なんて知らなかった

それが、数年前の圓生襲名騒ぎで興味を持って聞いてみて
｢なるほど、これは名人やわ｣、｢名人というのはこのレベルなんや｣と思った

米朝の場合、噺を残すとか発掘するとかが先決だったから
完全に手の中へ入れてない状態のもあって平均点がどうしても低くなる(晩年を除いた上での話ネ)
｢百年目｣とか優るネタもあるけど、総合的に見て圓生には及ばないと思う

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 10:09:54.68

>>132
要するに認めていないわけじゃんw

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 10:19:40.85

>>132
>>133
要するに個人の好みの問題でしかないな
「俺にとっては」名人だとか名人じゃないとか言うなら、まあいいんじゃない？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 15:08:09.53

>>129
＞平成に全盛期を迎えた噺家の中では一朝さんが一番でしょ。

具体的にどういう顔ぶれと比較して「一朝が一番」と判断したの？
さん喬とか権太楼あたり？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 15:30:33.56

一朝もさん喬も権太もドングリの背比べ

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 15:49:31.28

http://japanese.joins.com/upload/images/2016/05/20160524171315-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2016/05/20160524171315-2.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201704/20170423-04492078.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9i6sd-U0AIFdqj.jpg
http://i.imgur.com/wOJfcY0.jpg
http://i.imgur.com/zGM1P4o.jpg
http://i.imgur.com/H3YvHNm.jpg
http://i.imgur.com/MJ4C61w.jpg
http://i.imgur.com/OZ3jqMu.jpg
http://i.imgur.com/UvU5z3v.jpg

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 17:30:39.87

突出して凄い、って感じじゃないんだよなー

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 18:11:26.94

まるでルーンジェイドでグランダ食らったような気分だぜ

**sage** · 2017/05/01(月) 18:47:25.53

圓生の方が数で勝負のイメージがあるな
圓生と言えばコレっていう噺がなくて、圓生なら滑稽噺のとぼけた感じが最高だとか、
臭いって言う人もいるけど圓生は人情噺だよって人は多いんじゃないか
勿論平均点は高いんだけどね
突出してハマるネタが無いから数を残したんじゃないか

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 19:00:30.64

>>137
ドングリではないだろ。
タイプは違うし聴き手の好みもあるが、レベルは高い。
雲助師入れた四人がトップ走ってると思うが、名人と呼ぶにはちょっと物足りない。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 19:00:55.04

熱愛情報
http://pbs.twimg.com/media/CO_7i49U8AApPrD.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/12/24/28/9936986782083979016.jpg
http://pisukisu.com/wp-content/uploads/2015/03/3a8967a70b232e2b26e2d12fe797a794.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/0/a/0a1e2333.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/3/0/g/30girl/ayanogo_toda03.jpg
http://i.imgur.com/UOkvYEF.jpg
http://i.imgur.com/lR4SDfd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CR4DpPHUwAAe5oS.jpg
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1111/2705168579/mizuharakikonomurasyuhei_thum630.jpg
http://38.media.tumblr.com/6162cabfc2f49d8192ae8744465a81a3/tumblr_inline_mz2fx52dv31r1yq8s.jpg

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 19:45:51.65

平成は名人が出ませんでしたねぇ
雲助、さん喬、一朝、権太も名人には程遠い。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 20:02:30.31

志ん朝、柳朝、小三治の三人が真打昇進したの7年くらいのスパンだろ？この時期が例外なだけ。
名人はそうそう出るもんではない。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 20:09:40.01

それにしても馬生・小三治・志ん朝・柳朝は
ホント上手かったよな

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 21:47:04.05

>>144
「名人に程遠い」は言い過ぎだと思うけど、談志、志ん朝、小三治あたりと較べると、一枚二枚落ちる感は拭えないかな

名手ではあるけど名人には及ばない、という感じ

それでも同世代の上方落語家に較べたら、明確に上を行ってるとは思うけどね

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:06:26.91

談志は無い。論外。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:08:45.03

平成の名人は志の輔、志ん輔、談春、喬太郎の四天王じゃない？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:18:12.84

じゃない

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:20:51.12

談志は３５までは名人候補だったのにな

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:21:59.68

小朝も脱落しちゃったな

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:26:27.05

>>152
小朝、文珍はなんとなくイメージが被る
若い頃に将来を嘱望されながら、タレント活動から卒業し切れなかったという印象

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:38:02.82

圓生，文楽，志ん生
馬生，志ん朝，柳朝，小三治

彼らに並ぶ実力がないと名人とは呼べないし
いなければ該当者無しで構わない

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:41:12.50

小さんは？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:41:13.02

>>154
先代正蔵と先代小さんはどんな扱い？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:44:20.96

>>151
白黒映像の談志を見ると、二つ目の頃から売れっ子だったのも納得の活きの良さだな

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:49:42.02

談志が良かったのは小ゑん時代。立川流創設後はどんどん劣化して行った。

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 22:56:16.62

>>156
5代目小さんの上手さってよく分からない
反対意見が多いだろうけど、俺には小三治の方がずっと上手いように思える

彦六は、正直言って良さが全然分からん
彼の全盛期の録音って残ってるのかな？

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 23:25:17.81

>>159
小さんより小三治のほうが断然上手いと思うよ

ただ、小さんは談志が必死に欲しがった小三治の名跡を
談志なんかには継がせず、さん治に継がせたのは大正解だったね

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 23:40:58.29

>>154
> 圓生，文楽，志ん生

野暮を承知で言うけど、この辺の世代だと、文楽・志ん生・三木助の良さが分からん

圓生と金馬は今聞いても普通に面白いと思う

**重要無名文化財** · 2017/05/01(月) 23:54:35.02

>>160
現小三治襲名で談志は完全に狂ったよな。
談志は北斗神拳を継げなくてケンシロウを恨み続けた、ジャギを連想させる。

談志も含めて立川一派はこの時代黒歴史だから誰も語らんが、誰かノンフィクションを書いて欲しい。国宝存命中は無理だろうけど。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 00:29:44.53

俺の名を言ってみろ！

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 00:40:56.04

だ、だん、いえっ、こっ、こっこ、こさんじさまですぅーっ！

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 02:06:45.70

小三治の上手さって純粋に技術だけじゃない気がするんだよな
志ん朝、圓生、米朝辺りと比べると技術的にはソツがないって程度に見えてしまうんだけど、
リラックスした状態で聴けて結果的に凄く楽しめるのが小三治
本人が「面白くしようと思わずにやるようになってからうけるようになった」って言ってたのがこれだろう
顕著な比較対象は今の落語家だと必死過ぎて聴いている方が辛い志らく辺りかね

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 07:58:50.01

必死にやろうとするだけ志らくはまだマシ。談春なんかは慢心がにじみ出て登場人物に全く血が通っていない。
それでもって大ネタばかりを演りたがるのだから始末が悪い。最近はチケットが売れ残り続出というのも当然の結果。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 08:36:18.73

談春の良いところは声だけだよ
CDだけで稽古して
他の師匠のところに
出向いて頭下げて
噺をあげてもらうことを
一切やらない
これじゃ人物が機械みたいだとか
演じ分けが出来ていないとか
言われるのも当たり前だわな

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 08:43:34.97

談春師匠は小さん、米朝の国宝に稽古してもらってるんだが？赤めだか読んでみろニワカ

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 08:51:28.45

赤めだかは若い時の話
ここ数年はもっぱらCDのみだと本人がラジオで言ってたよ

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 09:18:18.44

立川流の噺家はこのスレとは無関係ですので他スレでやってくださいまし。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 09:22:12.38

CD聞いて稽古、なんてやってて名人になるわけないわな。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 09:31:04.94

落研か天狗連レベル

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 09:52:35.41

>>161
私も志ん生や文楽の良さはよくわかんないけど、先人の落語ファンに敬意を払って
彼らが名人だと認めた志ん生や文楽を「名人」だとするべきではないかと思うよ。

数十年後には志ん朝や小三治も良さがわからないと言われるかもしれないが
時代によって客の感覚も変わるから仕方ないことでしょうね。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 10:43:47.21

志ん生は落語の登場人物そのものだったと
言われているからCDやビデオだけでは
理解不能だよね

入門したての志ん朝が落語の基礎を
正蔵から習っていた時
「お前さんのオヤジが噺の主役ですよ」と
正蔵にアドバイスを受けたら
志ん朝の落語が一気に伸びたという。

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 11:54:40.73

デーデーデー　デーデデ　デーデデ　デー　デー　デーデーデー♪
デーデデー(ﾊﾟｰﾌﾟｰﾊﾟｰ　デデデデデー　プーパーファープー♪

パーパーポー　パープパ　パープパ　パー（ﾊﾟﾌﾟﾊﾟｰ　パプパー（ﾊﾟﾌﾟﾊﾟｰ♪
パーパーポー　パープパ　パープパ　パーパー　プァープァープァー↑♪

デケデケデン！デケデケデンデケデン！デケデケデン！（ｽﾞｯﾁｬｰｯﾁｬｰ　ｽﾞｯﾁｬｰﾁｬｰ♪
デケデケデン！デケデケデンデケデンデケデン！デケデケデン！（ｽﾞｯﾁｬｰｯﾁｬｰ　ｽﾞｯﾁｬｰﾁｬｰ♪

最近の世界情勢のせいもあってこの神曲がエンドレスで脳内再生される(´･ω･｀)

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 11:56:15.67

－－－ネットテロをやっている知的・身体障害者の特徴－－－

・ダウンタウンの番組放送時間や笑点放送時間は実況以外のスレには書き込めない

・冷凍マグロブロックのような奇妙な配列の日本語文を掲載する

・矢印を使ったしょうもない図式や会話のやりとりを書き込むも日本人ではないので人を惹き付けるものが作れない

・「そもそも」や「ギャーギャー」など繰り返し言葉を多用する

・元セガ社員である

・成功者を妬むような誹謗中傷書き込みで迷惑をかける

・レトロフリークという欠陥違法ゲーム機の販売促進ネット工作員をやっている

・左右対称姓

・莫大な借金を返済するため電通の下請けのネット工作員をやっている

・名誉毀損の意味を分かっていない

・銃乱射事件を起こした韓国人の如くありえない時間（午前3時～5時）に複数端末を総動員させて自作自演を乱発

↑
●10個当てはまったあなたは南人彰です

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 14:06:06.95

>>168
わざわざ国宝を出して来るあたりがいかにも談春らしい

**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 14:21:27.82

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 (((' --ｰ ili ｰ--　ミ川川 |
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　ｰ・-　-･-　　川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　　　川川川
　　　　　　　　　　　　　（　　. (o_oλ　　　川川 | |
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ∵ _⊥_ 　∵　川川_川
　　　　　　　　　　　　　　川,-､´二　｀_,,　ﾉ川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　／ /:/､￣￣／/:.:/　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　{　/: L＿＿_,ノ: :∫　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
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**重要無名文化財** · 2017/05/02(火) 14:33:22.90

http://www.mindan.org/upload/58ab94842ba55.jpg

犯人は

南
人
彰

**重要無名文化財** · 2017/05/04(木) 02:01:34.87

②④

**重要無名文化財** · 2017/05/28(日) 15:43:13.14

大名人と言えば小三治と志ん朝と圓生

名人と言えば文楽と志ん生

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 00:17:01.46

6月13日火 21時～22時 NHK BSプレミアムアナザーストーリーズ
「落語を救った男たち天才現る！古今亭志ん朝の衝撃」

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 12:56:47.53

志ん朝ってそんなか？まあ亡くなった方だから美化しやすいんだろうけど
落語界への貢献の度合いなら笑点の歌丸、新作の昇太なんかのがずっと高いってのが一般論なんだがな

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 14:12:25.83

はいはい。
ちゃんとお薬飲みましょうね～

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 15:02:17.93

集客力ランキング
志の輔＞小三治＞談春、昇太＞歌丸、円楽、小朝＞
喬太郎、一之輔＞木久扇、花緑、志らく、兼好、たい平、歌之介
＞談笑、三三＞権太楼、白酒、白鳥＞
さん喬、宮治＞市馬、鯉昇、雲助＞百栄、一朝、天どん、萬橘＞
龍玉、菊之丞、歌武蔵、圓太郎＞馬石、扇辰、遊雀＞今松、ブラック

適当に作ったがこんなもん？

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 15:36:43.80

今、チケットが一番売れてるのは一之輔

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 23:32:41.78

白酒は三三と同格かと

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 23:33:53.72

龍玉より馬石が上

**重要無名文化財** · 2017/06/07(水) 23:55:35.07

談志が亡くなって談志が懇意にしていた芸能記者も高齢化して多くが引退したら
談春の提灯記事を書いてくれる人もいなくなり、談春人気は急落。
東京の独演会のチケットは売れ残り、ヤフオクでも値がつかない状態。
地方ではまだなんとか７割くらいは売れてるらしいが会場が徐々に小さくなってきた。
談志の後ろ楯が無くなったら見事にメッキが剥げた。

まあ、二時間も居残りを演るのだから客も離れるのは当たり前。

**重要無名文化財** · 2017/06/08(木) 01:21:04.86

>>188
そうなの？　具体的にどの辺が？

個人的には、2人とも上手いなとは思ったけど

**重要無名文化財** · 2017/06/08(木) 02:42:39.65

あ、上手下手の話じゃなくて集客力の話か
スマン>>188

**重要無名文化財** · 2017/06/16(金) 15:57:09.85

amazonのカスタマーレビューで
志ん朝さん関係の書籍とか、どこでもここでも
談志さんの批判をとうとうと述べているアタマのおかしい老害がいるね。

**重要無名文化財** · 2017/06/16(金) 19:03:14.23

談志嫌いな志ん朝ファンって宗教じみてる過激派だからな
談志好きな奴は割と冷静に芸人として志ん朝が数段上ってわかってるのに

**重要無名文化財** · 2017/06/16(金) 23:36:54.73

なぜ談志の比較対象としていつも志ん朝が引き合いに出されるかというと
談志が一方的に志ん朝をライバル視して突っかかっていたからだろうな

志ん朝にしてみれば、ただの迷惑

**重要無名文化財** · 2017/06/16(金) 23:55:28.10

二時間も居残り？膨らませてるということかい

**重要無名文化財** · 2017/06/16(金) 23:55:42.34

落語の名人スレで談志の話はスレ違いである

**重要無名文化財** · 2017/06/17(土) 11:05:38.61

>>194

逆逆ｗ

この前、なぜか反日本放送協会が志ん朝ageの番組流して
談志こそ噛ませ犬役でいい迷惑だったと思う

言っとくが志ん朝さん好きですよ。
お兄さんも好きだったけど

**重要無名文化財** · 2017/06/17(土) 11:18:17.45

ニワカ乙

**重要無名文化財** · 2017/06/17(土) 11:32:19.10

>>197
ちょっと無知過ぎwww

**重要無名文化財** · 2017/06/17(土) 11:34:51.52

>>197
晒し上げ