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上方>立川流>落語協会>落語芸術協会>圓楽党
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001重要無名文化財
垢版 |
2022/01/05(水) 01:38:11.63
どれが好き?
0002重要無名文化財
垢版 |
2022/01/05(水) 14:38:18.44
立川流は、とにかく志の輔・談春・志らくの3本柱がデカいよねぇ…。
0003重要無名文化財
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2022/01/05(水) 15:42:07.79
>>2
志らくって落語巧いの?下手ではないだろうけど
配信文化が根付いたことで上方を聞くチャンスも増えた
0004重要無名文化財
垢版 |
2022/01/05(水) 16:10:54.44
志らくは、ああいう性格だからメチャクチャ上手くないと
上手いって言われないだろうね。
でも、少なくとも彼のシネマ落語は素晴らしいと思ったなあ。
0005重要無名文化財
垢版 |
2022/01/05(水) 16:29:31.19
立川流の中でもその三人は寄席形式の会に出ないから比較が難しいな
例えば兼好と志の輔の実力は互角なのでは?
0007重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 01:13:45.82
談志のいない立川に入門するなんてアホだろ

落協だと人が多すぎて埋もれるから芸協あたりが無難かな?
0008重要無名文化財
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2022/01/07(金) 08:00:02.52
>>7
弟子入りするの?
0009重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 12:14:17.00
立川流だと談笑も良い。
0010重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 14:24:22.99
志らくの弟子はたくさんいるけど
志ら乃とかは、割と良いよね
0012重要無名文化財
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2022/01/07(金) 19:08:00.74
落協と芸協は年齢制限が出来ちゃったから実質立川流と円楽党は高齢志願者の受け入れ先になってるよね。
高齢入門者は志の輔や宮治、兼好、二つ目だけど寸志みたいな上手い人もいるし、
30歳を超えて落語の魅力に気づく人も多いから落語界活性のためには立川流と円楽党は必要不可欠になってる。
0013重要無名文化財
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2022/01/07(金) 19:36:37.78
>>12
30歳まで引きこもってたニートみたいな理論だな
高齢スタートの方がモノ覚えが悪いし、フレッシュ感がないから客付きも悪い


そのうち、綾小路きみまろは50代で売れた、アンパンマンのやなせたかしは60代でブレイクしたかとごく一部の特殊な例をドヤりそう
0014重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 20:03:18.46
高齢と言っても40歳、50歳はともかく30代前半までなら記憶力もそんなに落ちないし
落協と芸協はもう少し年齢制限緩めていいと思うけどね。
円楽党の好志朗とか入門時は40超えてたけどNHK本選出場してるし、受け入れ先としては機能してる気がする。
0015重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 20:13:32.50
>>13
そういうデメリットを承知でこの道に入る人は覚悟が違うよ
一部例外はいるが
0016重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 20:28:59.70
鶴光さんのお弟子さんは、元コント師だった人とか
新喜劇に出てた人とかが何人かいるけど、あれは落語芸術協会じゃなくて
上方落語協会って扱いなのかな?
0017重要無名文化財
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2022/01/07(金) 20:33:31.91
>>15
本当にそうな落協も芸協も年齢制限を設けたりしない

伯山のとこにもクソみたいオッサンの弟子入り志望がきたってよ
0018重要無名文化財
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2022/01/07(金) 20:41:25.25
>>17
年齢制限によってクソみたいなオッサンは篩にかけられる
大きな協会はクソが集まりやすいのよ
0019重要無名文化財
垢版 |
2022/01/07(金) 20:52:02.65
クソみたいなオッサンは大きい組織なら努力しなくても生き残れると知ってるからね
0021重要無名文化財
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2022/01/08(土) 01:35:13.65
>>20
落協・芸協でコロナ前でもアルバイトしてた真打ちっていたの?
0022重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 09:15:30.08
>>21
そりゃいるだろ
司会業やエキストラかな?想像だけど
副業の不動産屋のほうが収入が多い人とか
協会に所属してるけど落語やってない人も多いし
売れてても脇で稼いでる
木久扇だってラーメン売ってるし
0023重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 10:26:35.23
実際落語家って日本に1000人ほどいるらしいが
どのぐらいの人が食っていけてるんだろう?
0025重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 15:06:43.66
伯山一人いるだけで落協はトップクラスなのでは
落語界は今でも狭い世界だよ
歌舞伎役者ほど顔が良くないし、テレビで人気の漫才師、コント師より笑えないし、能・狂言みたいにああ、日本の古典文化に触れたなという充実感もないし
芸協は実力者は喬太郎と一之輔もいるか
落協三三だけ?
0026重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 15:38:08.75
寸志はいいね
なんで若いうちに入門しなかったのかなぁ
せめて30代で入門してれば立川流四天王をしのぐ噺家になって今頃8代目になったかも
0027重要無名文化財
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2022/01/08(土) 16:02:55.19
>>25
君の世界観はズレまくってるな
とゆーか、落語知らないでしょ?
0028重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 16:11:06.02
>>16
一人目の弟子の学光だけ上方落語協会所属
東京に来て取った二人目以降は落語芸術協会所属
上方芸協の二重戸籍は鶴光本人だけ
0029重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 16:14:03.85
>>25
伯山は芸協
喬太郎一之輔は落協
合ってるのは三三だけ
0030重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 16:51:55.13
>>26
編集者としても一流だったらしいからしょうがないんじゃないか
たまごクラブ・ひよこクラブの名付け親らしいし
0032重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 17:04:23.33
寸志はいいけどサラリーマン時代があってこそよ
50過ぎても錦鯉みたいに言われないのがよい世界な
0034重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 18:19:29.70
立川は孫弟子は編集者(寸志)、三井物産(志の春)、大手広告代理店(かしめ)と社会人経験しての入門者多いよね。今やそれが特色になってるというか
0035重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 18:26:54.32
>>34
3人ともいいよね
志の春はちょっと好き嫌い分かれるかもだけど
0036重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 18:29:23.54
まあ志の輔さん自身が広告代理店出身だしね…。
29で入門だから
0037重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 19:32:19.89
談笑一門は元お笑い芸人ばかりだし、一門にもよるんじゃないの
0038重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 19:44:33.18
社会人経験ある落語家はどこの協会にもそれなりにいないか?
書店員だった喬太郎、化粧品の実演販売で全国No.1だった宮治とか

立川流に妙に元ハイスペ社会人が集まってる感じはするけど
0039重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 20:10:37.39
立川流のキャリアでは前座なりたての半四楼かな
東大卒の商社マン
編入の昇吉と違って最初から東大卒の最初の噺家
ヘタクソだけど
0040重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 20:21:43.05
>>14
好志朗みたいな高齢の芸人上がりと言えば羽光(元爆裂Q)と三度(元ジャリズム)も居たな
0041重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 20:48:48.93
>>40
鶴光一門は、羽光、希光(元吉本新喜劇)、茶光(元ヒカリゴケ)と
高齢の芸人上がりばかりだな
0042重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 21:13:19.80
売れない芸人のセカンドキャリアとしての落語家というルートが定着してるな
0043重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 21:14:37.35
ネタ書いてる、舞台に上がってる経験がある分上達が早いからなのかもな
0044重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 23:24:03.81
いつも思うけど化粧品の実演販売てあんま聞いたことないし胡散臭さしかないんよね
0045重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 23:28:48.49
女版がまの油
0046重要無名文化財
垢版 |
2022/01/08(土) 23:53:26.93
宮治はもともと役者志望がバイトで化粧品販売やってただけで堅気の仕事してた訳じゃない。偉いのは宮治カミさんだと思う。
0047重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 00:18:07.48
談笑一門はお笑い臭くないんだよね
吉本の噺家はときおりお笑い崩れがいるけど
一番売れてる吉笑はイマ一つ分からないが
0048重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 01:31:30.97
>>39
東大卒は協会の菊一もいるね。
院まで行ってるハズ。
0049重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 04:49:59.97
>>47
みんな20代のうちに見切りつけて入門してるからかもな

吉笑は元芸人と言ってもフリーで活動してたっぽいからな
「西のラーメンズ」と言われてたらしいがどんなネタやってたのかは少し気になる
0050重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 05:10:19.25
>>44
ラジオかなんかで化粧品販売店向けの営業をしてたと言ってたから
実演販売というのは他の職歴かなにかと合わせて話を盛ってる気がするんだよね
0051重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 09:16:18.83
トップクラスの芸人の実力で比べたら
上方→立川流→落協→芸協→圓楽
かな?
0052重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 09:37:30.60
>>44
女だって化粧品は美人の販売員から買いたいのであって
胡散臭いおじさんが売ってても化粧品の効果に説得力がないんだよなあ
0053重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 09:43:03.97
>>48
菊一は父はロシア人、哲学専攻で東大院卒、
弟は日本トップレベルのフィギュアスケーターって
実在の人物とは思えないスペックだよな
0054重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 12:43:41.24
>>53
師匠選びに関しては全く理解できん
常人には見えない何かが見えたのか
0055重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:10:30.29
>>39
昇吉は岡山大学卒業後に今度は東大目指してるから編入とは言わんだろ
なんなら、普通に東大卒業するより難しいだろうし、色々おかしい
まぁでも当たり前だが、落語家に限らず芸人は学歴がある奴の芸が良いというわけではないんだよね
0056重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:37:14.86
まあ芸人と学歴は全然関係ないよね
談春とか 高校中退だけどメチャクチャ素晴らしい
0057重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:46:41.24
>>53
菊一をググると弟の方が多くヒットするし、Wikipediaにも記事あるもんな
色々と噺家離れした経歴の人だわ
0058重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:49:28.67
>>51
上方の今の実力トップって誰なんだろ?
香盤は福團治がトップだろうし、人気では鶴瓶だろうけど、腕前の評価では文珍、文太あたりがトップなのかな?
0059重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:49:55.16
むしろハイスペな職歴や高学歴なんて芸人にとっては枷でしかないだろ
面白くなかったらなんで辞めたんだ、なんでこっちの道に来たんだと白い目で見られる
0060重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:53:14.30
>>59
学歴や職歴とのギャップは、それ自体が小ネタになるから(当人にとっても共演者にとっても)、別に悪い事じゃないと思うがなぁ
0061重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 14:56:13.09
>>60
職歴や学歴が話題にならないくらい芸で評価されるのが理想だろうな
0063重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 15:29:25.30
上方の香盤トップって 文枝師匠かと思ってた。
0064重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 16:23:45.81
>>55
編入というか学士入学ですよ
正規の入試とは別です
で楽です
学歴ロンダリングに使えます
0065重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 17:10:26.92
>>62
同世代での落語の実力という評価軸なら、まず方正は入って来ないでしょ
(もちろん集客力は上方落語トップクラスだけど)
0066重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 17:29:11.95
佐ん吉、吉坊、ニ葉も巧い
0067重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 18:33:19.20
川柳川柳も圓丈も喬太郎も落語協会なんだな
新作落語の芸術協会って言うけど昇太以外だと誰がいるの?
0068重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 19:34:48.38
談吉が真打になったら立川流は実質的には終わるんだろうな。
0069重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 19:52:25.79
>>67
桃太郎?
米丸?
0070重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 20:19:53.46
>>68
これ前から書き込み見かけるけど
どういう理屈?
それ言うなら立川流が終わるのは談志が死んだ時か
談志存命中に立川流に弟子入りしたのが真打昇進する時だろ
0072重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 21:33:15.78
直弟子が全員真打昇進したら立川流が終わるって、逆じゃない?地盤が固まるってほうが分かる
直弟子が全員死んだら立川流が終わるって言うならそれはそうかも知れないが
0073重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 21:48:03.46
寄席に出演できないから仕事が身につかない
真打制度が事実上無いから公的な芸の保証がない
芸能事務所ではないので仕事の斡旋はない

立川流と天狗連の差は?
0074重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 21:59:45.31
>>73
日暮里寄席や広小路亭がある
真打制度は他協会より厳しい
仕事のアッセンは知らね

天狗連はもし売れてもホール落語にも呼ばれない
落語ファンの興味の蚊帳の外だから関係ない
0075重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 22:09:18.78
圓楽一門がよく分からないんだよね
どこ行けば聴けるの?
0076重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 22:11:34.76
>>75
両国
0077重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 22:12:40.39
亀戸梅屋敷でも
0078重要無名文化財
垢版 |
2022/01/09(日) 22:42:52.17
>>76
>>77
ありがとう
亀戸はマジで知らなかった
圓楽一門だけなのかな
まずは両国から試してみるわ
近いし
0080重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 00:33:48.33
>>74
伊集院光や声優落語も一種の天狗連だよね?
0081重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 01:27:55.80
>>80
あまりそう言わないんじゃない?
いつも活動してるわけじゃないし
0082重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 01:40:23.62
>>79
若手だな
何で昔は新作の芸協って言われてたんだ?
立川流や落語協会の方が新作落語多いよね?
円楽党や上方は知らないけど
0083重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 02:00:52.13
昔の会長の柳橋今輔米丸と新作だったからだろう
0084重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 02:09:48.73
大河への道のチケットとれなかった。地方でもやってくれないかな
0085重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 02:32:11.66
>>82
上方は新作落語家けっこういるぞ
何はなくとも桂文枝に、笑福亭福笑、桂花團治、現会長の笑福亭仁智
若手だと月亭遊方、桂三風、笑福亭たま
鉄道落語をやってる桂梅團治や桂しん吉
他にも30代20代の若手でも新作をやってる人いるし
0086重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 02:50:36.98
現在進行形で上方と東京の寄席に両方通ってる常連なんて、ほぼいない

どっちが上とか考えずに別物だと思わないと議論が平行線
0087重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 08:15:03.59
>>85
月亭遊方は新作古典両方やってる人のイメージが強いな
0088重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 13:50:04.70
芸協は成金世代以降の若手は新作派増えてきたと思うが中堅がなあ
0090重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 19:23:18.96
>>85
文枝師匠は晩年のスキャンダルで今評価低いけど、
彼の創作落語はちゃんと面白い。
お笑い第一世代のテレビスターはやっぱり面白いよ。
0091重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 22:39:37.55
>>86
優劣を言うのはナンセンスだが
一ヶ所で五派の話するのは有りだと思う
0092重要無名文化財
垢版 |
2022/01/10(月) 23:56:44.35
上方で売れてる人たまに東京来てくれるから
聴くけど上方落語のほうが好きかもしれない
若手でも底力を感じる
0093重要無名文化財
垢版 |
2022/01/11(火) 00:15:55.87
ヨネスケチャンネルで東京進出した上方落語家の特集あったけど東京の上方は自分で各所に売り込んで開拓しないといけないから大変そうに見えた。
吉本もテレビラジオは強いけど寄席に関してはかなり消極的だからなあ
0095重要無名文化財
垢版 |
2022/01/11(火) 12:11:12.99
>>94
現会長の昇太だって新作志向だから新作派である春風亭柳昇の弟子になったんだもんな
0096重要無名文化財
垢版 |
2022/01/11(火) 14:57:22.86
昇太師匠と言えば「名犬チャッピー」でしょう!
0097重要無名文化財
垢版 |
2022/01/11(火) 14:58:18.90
>>96
愛犬だよ笑
0098重要無名文化財
垢版 |
2022/01/11(火) 23:14:42.18
>>81
じゃあ立川流はアマチュアなの?プロなの?
0099重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 00:19:07.95
上方は、その昔仁鶴・三枝・鶴瓶という落語界のメガスターを
ラジオから生み出した。
特に三枝さんは入門10か月でスーパースターだったから
落語で言えば前座の時。

江戸落語でも、ラジオからスターになってくれる人が出てほしい。
三遊亭鬼丸が埼玉ラジオの王になってるぐらいだろ?
0100重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 00:51:57.55
>>98
玉石混淆ってとこ
0101重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 00:54:10.29
>>99
一之輔が成りつつあるわな。
0103重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 01:33:22.40
>>99
江戸落語は人間の業を理解するために矯正されるからスーパースター出にくいんよ
0104重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 01:43:00.37
上方はべ瓶とか尖ってる奴が多い印象。今年NHK受賞した桂二葉なんかも、女流の割にはかなり尖ってる。
0105重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 01:43:56.80
ラジオ自体がオワコンなのにどこをどうするとスーパースターが生まれるのか
0106重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 02:07:44.15
>>105
じゃあYouTube?
0107重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 05:48:43.55
何をもってスターとするかよくわからんが
メディア進出を足がかりに国民的な認知を得てタレントとしても成功する落語家が今後出るかってこと?
だとしたら江戸・上方通じても宮治以外にはしばらく可能性はないだろうな
0108重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 06:21:12.55
吉本・松竹のような大手芸能事務所がバックにいてローカルの番組制作も多い上方と
そのような後ろ盾がない江戸では事情がだいぶ違ってくるんじゃないの
知らんけど
0109重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 10:23:03.88
>>108
それはあるかもな。もともと「ヨタロー」である程度の知名度があったとはいえ
『ちょっと有名な立川流の人』だった志らくは、ワタナベプロと業務委託
してから、テレビタレントとしてあんな風になったから、大手事務所のプッシュは
大きいのかもな…。
0111重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 12:38:43.49
>>109
事務所に所属せずあれだけテレビ出れてる鯉斗ってなんだかんだですごいんだよな
鯉斗がせめてA太郎くらいの落語の腕でも持っていたら寄席の歴史が変わってただろうな
0112重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 12:42:05.83
あるいは大手事務所所属でそれなりに推されていた昇々にタレント適性があれば・・・
0113重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 12:48:29.56
>>111
A太郎も男前なのにね
昭和顔だけど
0114重要無名文化財
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2022/01/12(水) 13:21:36.06
結局小痴楽伯山宮治が人気になるのはわかるよな
三人ともスター性があるし、喋りもそこそこだから
0115重要無名文化財
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2022/01/12(水) 13:24:11.10
落語家に平場の強さは必要か

今の時代絶対に必要だと思う
0116重要無名文化財
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2022/01/12(水) 13:40:13.76
二葉は頑固だ 文珍と匹敵する
0117重要無名文化財
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2022/01/12(水) 15:08:38.85
>>114
小痴楽は華は物凄くあるけど、外向けの喋りはちょっと危なかっかしいと思うわ
伯山宮治に続くのは誰になるんだろうな
0118重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 15:23:14.36
>>107
笑点メンバーになるのは可能性あるだろ
今のメンバーも早ければ数年で交代する。笑点自体ダメになるかもしれないが
0119重要無名文化財
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2022/01/12(水) 17:06:45.14
>>118
笑点自体が数年以内に終わると思うよ
今のレギュラーが半分以上抜けたら、視聴者が離れちゃうでしょ
視聴者のほとんどが年寄りなんだから、バタバタと世代交代されたら変化について行けないよ
0120重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 17:15:48.86
まあ笑点は5年以内に
好楽⇒王楽
木久扇⇒木久蔵
円楽⇒小痴楽
にはなりそうだね。

あと山田何とかしたいね。べ瓶ちゃん入ってほしいなぁ
0121重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 17:48:06.03
>>118
近い将来に宮治以外の若手が笑点メンバーに抜擢された時に
番宣でさんま御殿だとかに出演してうまく立ち回ってるのが想像つかないんだよなあ
宮治だからこそ日テレも猛プッシュしてるのはあり得るんじゃないかな
0122重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 18:00:06.46
>>121
今思えば去年の夏前に宮治がさんま御殿に出演したのは
笑点への抜擢試験代わりだったのかもな
0123重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 18:24:40.03
>>120
円楽の代わりは一太郎、たい平がたま平と交代、昇太の代わりが小痴楽で、小遊三の代わりが三木助
これが最強メンバーじゃね?
0124重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 19:30:32.43
小痴楽はテレビには向かないよ
発言が危うい
二世が引き継ぐのもダメ。人気があるわけでもないのに
0125重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 19:32:09.14
>>124
同じ理由で鯉斗と木久蔵も難しいだろうな、三平よりマシとはいえ。
0126重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 19:35:58.53
次辞めるのが誰かは分からないけど
INするのはわさびが順当だろうね
0127重要無名文化財
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2022/01/12(水) 19:43:03.21
協会→わさび、ぴっかり
芸協→昇々、羽光
円楽→王楽、萬橘、(とむ)
上方→(三四郎)、(べ瓶)
0132重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 21:08:08.92
>>130
芸協は昇太会長の方針的に若手大喜利からひき上げる形にするだろうけど円楽一門は芸協の寄席でゲストに呼ばれてる人(兼好、王楽、萬橘)にまず優先して声掛けるだろうからこの辺の返答次第かなと思う。協会は色々揉めそう。
0133重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 21:44:19.07
もはや各協会の枠など気にせず日テレ主導で決めるんじゃないの
0134重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 21:49:20.89
日テレ主導でも候補なんて10人ぐらい。皆が皆宮治のようにいかないし
0135重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 21:53:03.02
人選については各メンバーは知らないフリしてるけど元々芸協の枠だし後任の反応見るに次決める為の各メンバーとのヒアリングや芸協の人間の推薦は絶対あったと思うんだよね。
前任者は無関係な第三者の外圧で無理矢理決まったようなものだから恐らく今回は笑点メンバー+番組アシスタントの落語家の意向で決まったのかなと。
0137重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 22:18:00.10
三枝さんが、晩年になって文枝を継いだが、
松鶴を鶴瓶さんが継ぐことは無いのかな?
まあ、鶴光さんなのかもしれないが…。
0138重要無名文化財
垢版 |
2022/01/12(水) 23:42:48.09
べ瓶は騒がし過ぎて不快
0139重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 00:21:39.07
>>138
高座かしましいの?
YouTubeはえげつないけど面白い
0140重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 00:27:26.39
>>138
まあ分かるわ
でも東京に住んでる若手上方落語の中では一番面白いと思う
0141重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 01:09:28.93
>>138
そう?大阪の芸人さん、特に漫才系の人ってああいう人多いよ?
でも、平場のトークがあれだけできる落語家はそうそういるもんじゃない
0142重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 09:22:32.18
>>137
7 代目の兄弟筋はないと思う
0143重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 11:44:51.27
>>140
七代目を松葉へ追贈した時点で松葉より上のじ
0144重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 11:47:02.48
>>143
続き
直弟子のせんは無い。
鶴瓶は松葉の次だから無いことはない。しかし、継ぐ気は無い。
0145重要無名文化財
垢版 |
2022/01/13(木) 15:38:22.07
8代目笑福亭松鶴の襲名に関しちゃ、直弟子で襲名する可能性があるのは鶴二だけでしょ
0147重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 19:51:38.01
円楽、立川はその内消えそうてはある。
0148重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 19:54:21.19
>>147

円楽はそうそう長くないっしょ
あの様子。
芸協にダメ出ししたり
円生継ぎたいつったり
お口は元気っぽいが。
0149重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:32:21.08
圓楽党>林家一門
0150重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:32:50.16
解散したら芸協と落協、上方で引き受けるのかね
0151重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:38:19.26
円楽が円生襲名した所で六代目の円楽一門には円生襲名出来るような落語家いないから復活させても意味ないと思うけど 円生襲名するなら次の円楽も考えなければならないし
0152重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:42:39.14
兼好と萬橘
0153重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:49:26.44
>>152
萬橘は円橘継ぐだろうから多分無い
0154重要無名文化財
垢版 |
2022/01/15(土) 20:50:36.30
>>152今の円楽の弟子では無いけど兼好が円楽はアリだね
0156重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 16:44:29.03
>>155
因果応報
0157重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 19:39:49.51
>>150
一部芸協行くだけで、残りは野良か廃業だろ
0158重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 21:32:04.47
円楽党は今でも講演(笑いに関する話)が主になってるのが多いよね
高座より講演の方がギャラいいから
それに何も知らない客は真打とアピールするとすぐ凄いと思うし
0159重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 21:40:35.37
べ瓶チャンネルで好の助が「圓楽党はかせげる(ただし落語とは限らない)」と言ってたな
副業率も高そう

古典史上主義は根強いけど結局協会ごとの個性なんだよな
0160重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 21:48:48.54
>>159
円楽一門の若いのはたまに新作もやってるから、最近はそうでもないかな。
一番稼げそうなのは、上方。(但しタレント性があるのが前提)上方落語協会に吉本が絡んでるのはなんだかんだでかいなと。
0161重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 21:57:40.50
楽春とか講演実績ばかり載せてる。真楽も笑いの免疫〜とかよく見るし
京楽も出るのは講演まがいの会多い
後は競馬(五九楽)、ローカルタレント(良楽)とか
北海道に帰って市議になったのも(洋楽)。自殺したらしいが
0162重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 22:14:17.71
葬儀屋やローカルな無料ので落語やったりもあるだろうけど
連雀亭出てたり
0163重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 22:20:33.60
自殺した洋楽の本、読んだことあるけど市議になる前は占い本のライターやってたり
晩年はスマホアプリ開発やってたり「なんで落語家になったの?」と突っ込みたくなる内容だった。
こんな感じだと昼間は落語関係ない堅気の仕事やってる人も多いんだろうなと思う。
0164重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 22:27:01.01
ハイパーマルチパフォーマーだな!
0165重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 22:35:02.97
>>163
本は読んだことないがやっぱり自殺?
円楽党は同じ道辿るのもいそう…
0166重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 23:01:32.49
本当の原因はわからないけど
親の介護ために東京の仕事全部捨てて故郷の北海道へ行ったけど、
あまり上手くいかなくて、という悩みがあったようだ。高座を見たことないけど真面目な性格だったんだろうな
0167重要無名文化財
垢版 |
2022/01/16(日) 23:29:52.65
市議になって函館でチラホラ落語やってるのは知ってた
だんだん名前聞かなくなって最後は廃業同然だったらしいが。親はなくなっていたのか
0168重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 11:31:19.68
上方、普通に吉本が落語やる気ないから稼げないと思うぞ
上方落語家が東京の方が儲かると言ってたしな
0169重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 11:33:35.58
>>168
そら落語会は数も単価も違いまんがな
稼げるっちゅうのは落語以外の仕事のことやがな
0170重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 11:55:42.32
でも落語家以外の仕事得るには知名度がないとダメ
知名度高めるのはタレントあがりや七光以外は落語で成果を出さなきゃダメ
でも落語の仕事が少ないからなかなか食べてくのが難しい
このジンクスがあるからな
0171重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 12:38:42.79
>>170

それを目指して?るのかはわからんが
宮治は一応両立させようとして
笑点の仕事うけたっぽいよ。

でもやっぱり
「落語家」というタレントになんのかね?
0172重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 12:58:07.45
>>171
落協や芸協は既存の寄席と学校寄席、地域寄席、その他公共事業系の仕事が回ってくるからメディアで売れてなくても生きていけるって意味ね
上方は売れればそりゃ東京より仕事取れるかもしれんが、そもそも漫才師の方がトークは上手いんだから、仕事が回ってこない
0173重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 13:52:40.80
>>172
その漫才師も人材の枯渇が激しいから最近は上方落語家は再注目されつつあるけどね
吉本も落語家育成プロジェクト立ち上げてテレビ映えする落語家を育てようとしてる動きはあるよ。
0174重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 20:52:10.27
立川流は、志の輔さんが本気で一門を背負うか?背負わないか?で違ってくるよね。志らくにそれほど人望がないのが辛い。
0175重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:17:40.86
立川流はそれぞれが騒いで全くまとまらないだろう
志の輔もガッテン終わるしいろいろ節目というか
0176重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:19:26.09
他はともかく志らくと談春が誰かの下につくとはおもえない
0177重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:29:21.76
>>176
円楽党みたいに幹部制にすればいいんだろうけどね
0178重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:46:09.58
立川流は今も里う馬が代表か
円楽党はひっそりと会長が変わって円橘、副会長が楽之介
0179重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:48:49.32
>>178
今も会長は円橘、副会長は楽之介だぞ
当代円楽死んだら永久欠番にしそうだけど。
0180重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 21:51:57.72
だから鳳楽、好楽から今は円橘でしょ
変わってるのもあまり知られてないな
0183重要無名文化財
垢版 |
2022/01/17(月) 23:25:46.95
志らくは、談志の練馬の家を資料ごと管理したり、
弟子をたくさん取ったりと、「立川流」を長く存続させたい意志は感じる。
0184重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 05:45:14.03
志らく門下は未来の円楽党になるような気が
数だけ多くてもモノにならんと円楽党のように不良債権だからな
0185重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 21:34:52.19
円橘はあまりテレビに出る事も無いし正直何考えてるか分からんな
0186重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 21:53:35.19
円橘が会長降りたら誰になるのか。円楽は厳しいだろうし楽之介?
楽之介はともかくそれ以下は会長も副会長もちょっというのばかりだな
0187重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 22:07:41.68
外様の円橘が会長になってる時点で円楽一門会も立川と変わらんね。
0188重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 22:21:01.10
外様と言っても円橘は入門1年目で師匠が脳の病気で倒れてるからほぼ円楽育ちやろ
0189重要無名文化財
垢版 |
2022/01/18(火) 22:44:07.53
鳳楽〜円楽までいなくなれば円楽一門は終わりだろう
誰もまとめる人がいない
0190重要無名文化財
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2022/01/19(水) 00:38:57.38
テレビ露出の多い団体の寄席がつまらないから若い人が定着しないんだろうな
0191重要無名文化財
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2022/01/19(水) 08:05:16.03
上方落語も、今の代はとても素晴らしいが、
四天王の孫弟子達で、ちゃんて生き残ったり
売れたりする人は、めっちゃ少なそう。
米朝一門はまだ良いが、文枝一門やばくない?
0192重要無名文化財
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2022/01/19(水) 11:22:29.52
>>191
東京出てる三四郎とか事務所バックアップで売り出してあげても良いと思うのにな
0193重要無名文化財
垢版 |
2022/01/19(水) 12:13:00.75
>>191
5代目文枝の孫弟子かぁ…
6代文枝(元三枝)の弟子は結構残るんじゃない?
転向組の三度は知名度あるし、三歩や三風なんかは関西圏ではそこそこ仕事あるみたいだし
0194重要無名文化財
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2022/01/19(水) 12:14:20.02
>>192
三四郎は、酷い言い方をさせてもらえば上方落語のイメージダウンになるくらいつまらないと思う
0195重要無名文化財
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2022/01/19(水) 13:39:49.49
>>194
はじめに生で触れた上方が三四郎で上方落語ってつまらないなと思った
落語は下手だし新作落語も四流お笑いと言うか…
その後福笑師匠聞いてイメージ変わったが
0196重要無名文化財
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2022/01/19(水) 16:30:15.64
上方は数が増えたけど下手も多いな。タレント志向が今でも多いせいかね
四天王のエッセンス受け継いでるのは全然いないと思う
0197重要無名文化財
垢版 |
2022/01/19(水) 17:11:21.16
>>196
桂佐ん吉なんか良いと思うけどなぁ米朝の薫りを継いでいる
0198重要無名文化財
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2022/01/19(水) 18:22:48.03
>>196
まあ、感情としては分かる
けど理性で考えれば客側も認識を変えて、四天王の影を追うのは止めなきゃイカンのだろうね
東京で年寄りの落語ファンが、志ん生や文楽の影を追うのは止めなきゃいけないように
0199重要無名文化財
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2022/01/19(水) 18:27:02.93
>>198
上方の噺家は四天王よりダウンタウンに影響受けてるのが多い印象
0200重要無名文化財
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2022/01/19(水) 18:47:32.79
結局上方は漫才とか他のお笑いが強いからな

米朝春団治松鶴を聞いていいと思い入門とかどれ程いるんだろう
三枝文珍鶴瓶みたくなりたいから入門は昔からよく聞く
0201重要無名文化財
垢版 |
2022/01/19(水) 18:56:35.03
>>200
方正は枝雀に感化されて米朝系の一門(月亭八方)に入ったらしいね。他の米朝系の中堅噺家も枝雀の影響は強そう。
文枝、松鶴系はタレント狙いが多いんじゃないの?
0202重要無名文化財
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2022/01/19(水) 19:17:26.60
枝雀は多いだろうな。枝雀の芸風も落語を漫才のスピードに近くした芸風だし

結局三枝仁鶴の活躍がターニングポイントだね
0203重要無名文化財
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2022/01/19(水) 19:54:15.92
>>202
まあ、宮治も枝雀師匠のDVD見て落語を志したらしいね。
0204重要無名文化財
垢版 |
2022/01/19(水) 20:33:56.33
枝雀は爺さんがゆっくり喋ってるみたいなイメージ変えた点が凄い
だから影響受ける人が出るんだろう
0205重要無名文化財
垢版 |
2022/01/19(水) 20:35:10.30
吉坊と佐ん吉はかなり良い
江戸とはまったく違う面白さがある
0206重要無名文化財
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2022/01/19(水) 22:03:30.46
>>202
枝雀は子供時代、兄弟漫才師だったしな。
弟がマジカルたけしか。
0207重要無名文化財
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2022/01/20(木) 00:12:03.21
>>205
吉坊もいいね
東京で聴けるのがありがたい
0208重要無名文化財
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2022/01/20(木) 01:21:50.54
ダウンタウンの松本が、「毎晩必ず 枝雀師匠か志の輔師匠のCDを聞いて寝る」と
言ったり、東野が山崎邦正に枝雀師匠のDVDを進めたことから月亭方正が誕生したりと、関西の50代以上の芸人さんは、枝雀師匠の影響をほんのり受けてる気がする。
0209重要無名文化財
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2022/01/20(木) 01:22:43.77
桂吉坊は、大師匠である桂米朝師匠の最後の内弟子なんでしょ?
それはスゴイ
0210重要無名文化財
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2022/01/20(木) 05:57:17.26
五頭頭身のポンコツヒモチョン乞食小室圭
0211重要無名文化財
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2022/01/20(木) 19:41:45.92
>>209
吉坊は最後の内弟子では無い。
吉朝一門はあさ吉、吉弥、よね吉、しん吉、吉坊、佐ん吉、吉の丞の順で米朝宅で内弟子をしてる。吉の丞の後は内弟子では無いが、介護の為米団治一門の弟子が詰めていた。
最後の内弟子は直弟子は宗助(八十八)、孫弟子は吉の丞となる。
0212重要無名文化財
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2022/01/21(金) 03:54:32.04
>>211
なるほど〜ありがとうございます
0213重要無名文化財
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2022/01/22(土) 01:18:10.16
明日の朝5:40はらくごの時間の新エピ追加日
0214重要無名文化財
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2022/01/30(日) 13:11:35.16
>>174
誰か(広瀬?)がコラムで書いていたが、今の立川流は里う馬が代表ってだけで、
理事・監事をなくしたようね。広小路や日本橋の一門会はやってるけど。

一門の渉外担当的存在だった談幸の離脱が大きかったのかね。
0215重要無名文化財
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2022/01/30(日) 13:17:31.42
円楽も外様の円橘が会長になってる時点で立川と似たようなもんだわ。
0216重要無名文化財
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2022/01/30(日) 15:36:46.11
里う馬がポンコツなので香盤順で行くと左談次だが病人だしそういう器じゃないし次の談四楼は統率能力的にも技能的にも適任なんだが惜しむらくは人望がなく
という関係でうやむやになって現在に至る
0218重要無名文化財
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2022/01/30(日) 16:57:31.88
>>216
談幸離脱時に、ある売れっ子で「口ははさむが自分は全く動かないものもいた(だからそれに嫌気をさして・・・)」という記事があったが、
これ誰の事なんだろうな。
0219重要無名文化財
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2022/01/30(日) 16:59:38.88
志の輔志らく談春がうるさそうなのは予想できるがもっとマイナー所かね
0220重要無名文化財
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2022/01/30(日) 17:17:47.09
マイナー所だったら売れっ子ではないだろうと
0221重要無名文化財
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2022/01/30(日) 17:18:52.79
>>216
スルーされたぜん馬師匠カワイソス
0222重要無名文化財
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2022/01/30(日) 18:02:49.50
志の輔志らく談春談笑あたりだろうね
掻き回すだけ掻き回して何もしないの予想できる
0224重要無名文化財
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2022/01/31(月) 11:55:48.50
>>222
志の輔談笑は口だけってことはしないだろ
志らくか談春だな
談春に一票
0225重要無名文化財
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2022/02/03(木) 18:21:15.08
落語家として大した事ない志らくがテレビに出られるのは謎
0226重要無名文化財
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2022/02/03(木) 18:27:30.56
>>225
事務所のチカラ
0227重要無名文化財
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2022/02/03(木) 18:46:53.08
毎回知識人ぶって頓珍漢な事言ってる志らく
0228重要無名文化財
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2022/02/03(木) 23:09:13.31
好き嫌いは別として、よみうりホール埋めれる落語家が「大したことない」は無いわ
0229重要無名文化財
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2022/02/03(木) 23:48:34.95
テレビでコメンテータやってるのが大きいだろう
0230重要無名文化財
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2022/02/04(金) 00:18:53.79
>>229
そうだよね。あの落語は滑舌悪くて早口で時代遅れにしか聞こえない。
0231重要無名文化財
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2022/02/04(金) 00:23:25.89
>>229
よみうりホールは談志が病気で出来なくなったのを引き継いだから
テレビ出る以前からやってんだけどな
0232重要無名文化財
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2022/02/04(金) 01:13:14.00
志らくはかなり前から立川流の看板ではあったけどね
一般的知名度はないとはいえ
0233重要無名文化財
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2022/02/04(金) 02:56:18.24
今40代後半から50代のテレビマンにとって
立川ボーイズの知名度はやっぱり高いんじゃないかな?

それこそ「ヨタロー」やってた頃にテレビ局に入った人たちだから
そういう人たちの間で志らくは人気が潜在的にあるんだよ
0234重要無名文化財
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2022/02/04(金) 03:02:14.11
吉本の大箱であるルミネとかNGKのトリに 文枝&文珍が出てるのは知ってるけど
他の人もNGKで落語やってるの?
どう考えてもミルクボーイだのNON STLYEだのの後に
落語が出てくるのはスピード感的に 大アウェーだと思うのだが…。
0235重要無名文化財
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2022/02/04(金) 03:14:31.64
>>234
落語枠はあるのは祇園とNGK
文珍文枝メインでたまーに小文枝、小枝、八方辺りが出てるかな程度。
吉本所属でもほとんどは上方協会の寄席か落語会中心だよ。NGKの客をウケさせるのは方正でもかなりキツい。
0236重要無名文化財
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2022/02/04(金) 03:18:01.13
>>233
意識高い系サブカル受けみたいな感じ?
0237重要無名文化財
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2022/02/04(金) 03:33:41.39
ヨタローってそんなに流行ったのかな?
三遊亭楽春や五明樓玉の輔、今の柳橋がテレビマン達の記憶に残ってるだろうか?
0238重要無名文化財
垢版 |
2022/02/04(金) 03:43:08.82
ヨタローが人気あるなら柳橋文蔵愛楽柳好ももっと目立ってるんじゃない?
実際は笑点メンバーに次ぐ知名度人気というわけでもなく遥かに下
ギャラだって中より下だと思う
0239重要無名文化財
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2022/02/04(金) 08:34:54.38
中より下ってことはないだろうけどヨタロー人気は知らないなあ
テレビマンには「知ってることがステータス」なのか?
ヨタローより立川ボーイズのほうが知名度高いんじゃないの?
0240重要無名文化財
垢版 |
2022/02/04(金) 08:37:52.88
>>235
そうなんだ…そりゃそうだよね。
片や松竹芸能の小屋って言っても、角座とか今ないんだろうし
上方落語にとって 繁盛亭はホントにすごく大きい存在なんだね。
潰しちゃいけないね。
0241重要無名文化財
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2022/02/04(金) 09:05:17.99
>>240
失礼 繁昌亭だそうですね…。
0244重要無名文化財
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2022/02/04(金) 12:26:06.07
>>240
繁昌亭はレイアウトがNGK意識した造りになってるのか椅子に長時間座ってても痛くならないのは有難い。
0245重要無名文化財
垢版 |
2022/02/04(金) 12:30:06.77
>>243
屋台村みたいなとこよね?
0246重要無名文化財
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2022/02/04(金) 13:03:22.00
なんか、知らなかったけど米朝事務所は独自に
動楽亭?という寄席持ってるらしいね?
0247重要無名文化財
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2022/02/04(金) 13:10:06.85
>>246
米朝事務所じゃなくてざこば師匠の持ち物
顔付は米朝事務所だね
0248重要無名文化財
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2022/02/04(金) 18:34:59.08
>>245
いやいや、それは5年契約のプレハブ小屋で、今はないよ。
新たに、心斎橋にちっちゃいライブハウスみたいなのが「心斎橋角座」というイベントスペースみたいなのができました。
しかし、一週間単位の定打ちはやってない。
0249重要無名文化財
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2022/02/05(土) 01:24:15.30
枝雀師匠の息子さんの 桂りょうばさんって、アラフィフでまだ落語歴は5年ぐらい
らしいが、やたらと良さげな評判を聞くが、実際どうなの?
期待して良いの?
0250重要無名文化財
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2022/02/05(土) 01:26:35.87
>>249
枝雀の落語みたいな面白さを期待しなければ「まあまあ悪くない」って感じではあるんじゃないかな
0251重要無名文化財
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2022/02/05(土) 01:43:15.77
>>249
枝雀と言うよりはどちらかと言うと吉朝寄りの正統派かなと言う印象。キャリア5年の腕前とは思えんな。
0252重要無名文化財
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2022/02/05(土) 13:52:27.87
>>249
やはり息子だから、喋り方とかそっくり。
風貌は枝雀が小米から枝雀になった頃ぐらいに
似てる。
落語そのものは、芸歴相当な腕前という事でしょかな。
無理して親父の真似はしない方がよいでしょうね。
そしてファンも枝雀の物まねは期待しない方がりょうばの為やと思う。
0253重要無名文化財
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2022/02/05(土) 17:16:03.29
米朝一門とか、もっと東京で落語会やればいいのに
0254重要無名文化財
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2022/02/05(土) 17:27:15.71
>>253
東京で落語会開くなら吉本のシマを荒らさないように忖度しなきゃいけないから中々厳しいのでは?米朝事務所は三度方正の落語会興行とか寄席の立ち上げとかで世話になってる吉本には頭が上がらない立場だからね。
0255重要無名文化財
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2022/02/05(土) 18:16:04.00
>>253
米朝事務所の東京事務所は経費節減の為、閉鎖さたからね。
今まで定期的にやってたからもういいだろ。
0256重要無名文化財
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2022/02/05(土) 19:29:17.92
吉本のノリの噺家は東京来なくて良い
0257重要無名文化財
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2022/02/05(土) 20:54:56.91
左ん吉と吉坊だけでいいよ東京に来るのは
0258重要無名文化財
垢版 |
2022/02/05(土) 21:00:03.69
あ、ニ葉も聴いてみたい
0259重要無名文化財
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2022/02/05(土) 21:01:29.29
まったく同意
0260重要無名文化財
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2022/02/06(日) 00:11:13.95
>>253
にぎわい座へいらっしゃい。
0261重要無名文化財
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2022/02/06(日) 14:39:25.57
>>260
にぎわい座かぁ…確かに行ってみたいんだよね。
桜木町だからなぁ
0262重要無名文化財
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2022/02/06(日) 16:40:43.93
>>261
今週志らく、
来週こはるの独演会あるよ>にぎわい座(ただしどっちも平日)
0263重要無名文化財
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2022/02/07(月) 08:39:21.20
二葉は「落語が上手い」という評判を聞くねぇ
ちょっと期待しちゃうよね。繁昌亭世代の人がどんどん出てくるのは良いことだ
0264重要無名文化財
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2022/02/07(月) 13:57:51.17
あのキノコ頭は、ウケを取ろうとしているのか?普通にすりゃあ良いんだよ
0266重要無名文化財
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2022/02/07(月) 15:13:18.59
>>264
普通にしてると可愛いから、わざとフェミニンな部分を無くしてるのでは?
0267重要無名文化財
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2022/02/07(月) 18:32:43.75
上方の女流は可愛い子が多いもんな
若手はその辺消さないといけないから大変
0268重要無名文化財
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2022/02/07(月) 18:38:47.58
二葉はもっと人気出ると思うよ。
女は、少々抜けてる位がかわいい。
そういう偏見のおかげでオッサン連中も支持するだろうから、せっせと利用すればいい。
自分がオバハンになった時には今のキャラは通せないだろうからな。
0269重要無名文化財
垢版 |
2022/02/08(火) 23:28:12.50
>>265
ttps://kamigatarakugo.jp/rakugokai/10478/
既にコラボしてるんだな・・・
0270重要無名文化財
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2022/02/09(水) 14:50:11.26
>>267
可愛さを消してかなきゃいけないほどルックスの良い女性落語家なんて、上方にいたかな?
さして上方落語に詳しい訳じゃないけど、ちょっと該当者が思いつかないんだが
0272重要無名文化財
垢版 |
2022/02/09(水) 19:33:12.74
>>270
喬明は?
0273重要無名文化財
垢版 |
2022/02/09(水) 19:38:07.88
>>270
爺は若くて真面目そうならブスでもストーカーするんだよ
変な頭にすれば女扱いされずに済む
0274重要無名文化財
垢版 |
2022/02/10(木) 11:57:11.05
>>273
コレは説得力あるわ
ぽんぽ娘ですらストーカートラブルに遭うくらいだからな
ある程度若い女なら誰でもいい、みたいな客は確かにいる
0275重要無名文化財
垢版 |
2022/02/10(木) 16:25:37.80
コロナ陽性でも配信があるお陰でお客様の前に出られる…。
改めて師匠こしらから受けている恩恵を噛み締めております…。
0277重要無名文化財
垢版 |
2022/02/10(木) 21:19:07.29
無事九州到着。
天候不順なんかで落語会は中止にさせねぇよ!
雪降ってない所でやればいいんだから。
0278重要無名文化財
垢版 |
2022/02/11(金) 11:30:28.30
>>273
デカイスマホ買ったはいいが、
充電スピードが遅すぎて(一晩で20%しか回復しないとか)困ってるらしいな。
0279重要無名文化財
垢版 |
2022/02/11(金) 16:43:36.97
>>16
いえ、鶴光の東京弟子は芸術協会で前座修行してるから、落語芸術協会の正会員。
上方落語協会に所属してるのは大阪時代の弟子、筆頭の学光だけ。
鶴光は何方にも所属とう扱い。
0280重要無名文化財
垢版 |
2022/02/11(金) 17:36:06.70
学光はANNリスナーにとっては懐かしい名前だな。
0281重要無名文化財
垢版 |
2022/02/11(金) 17:57:23.35
学光さん、サンテレビの「大人の子守り唄」にも出でたね。
0282重要無名文化財
垢版 |
2022/02/11(金) 18:43:51.75
学光もう70近いのか。一番下の弟子とは40歳くらい離れてそう
0283重要無名文化財
垢版 |
2022/02/16(水) 07:40:35.39
スレタイトルで燃えるかと思ってたのに
0284重要無名文化財
垢版 |
2022/02/16(水) 08:34:50.97
皆納得してるんでしょw
0285重要無名文化財
垢版 |
2022/02/16(水) 15:46:07.57
・上方と江戸を両方聞いてる人は少ない
・立川流は趣味の範囲なのでどうでもいい

結論:知らない
0287重要無名文化財
垢版 |
2022/02/16(水) 18:45:51.90
落協スレで嫌がらせしてるのはどの協会の人なんだろう
0288重要無名文化財
垢版 |
2022/02/16(水) 22:16:16.87
落協は人が多いからつまらないのは寄席に出られないから他の団体より上手い人を多く聴く機会があるだけ
0290重要無名文化財
垢版 |
2022/02/17(木) 18:12:12.38
協会の抜擢は抜擢真打ならぬ隔離真打だしな
0291重要無名文化財
垢版 |
2022/02/18(金) 00:20:38.71
>>290
どういうこと?
0292重要無名文化財
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2022/02/18(金) 03:50:04.50
>>291
近年どういう奴が抜擢真打扱いになってるか調べれば分かるよ
0293重要無名文化財
垢版 |
2022/02/18(金) 07:34:58.39
>>287
同じ落語協会の人と見た
今の役員体制や縁故抜擢横行などに
対する不満分子が少なからずいそう
0294重要無名文化財
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2022/02/18(金) 07:38:05.05
花緑、こぶ正蔵、三平のコネ三馬鹿
悪行三昧だろ
0295重要無名文化財
垢版 |
2022/02/18(金) 08:40:42.17
>>292
面倒だから教えて
0296重要無名文化財
垢版 |
2022/02/18(金) 08:42:37.75
>>293
協会内に不満分子はいるかも分からんが
落協スレの嫌がらせは落協そのものを貶めてるから
書き込んでるのは他団体関係者だよ
0297重要無名文化財
垢版 |
2022/02/19(土) 05:23:00.31
>>294木久蔵、金馬当たりも悪行三閧セろ。木久蔵は父のコネで笑点メンバー確実だろうし、金馬も親のコネで名跡継がされたし、これは予想だが、正蔵の息子のたま平とぽん平たい平の息子のさく平や小駒当たりもコネで抜擢とかになるんだろな
0298重要無名文化財
垢版 |
2022/02/19(土) 09:04:12.94
もしくは破門になった元落協だろうな
開示請求すれば良いのに
0299重要無名文化財
垢版 |
2022/02/19(土) 09:08:04.57
>>297
さく平は抜擢はやらせないと思うぞ、たい平はその辺の鼻は利くからわざわざ大事な息子の価値を落とすことはしないだろう。
0300重要無名文化財
垢版 |
2022/02/19(土) 12:03:10.96
さく平はまだ前座3年目くらいでしょ。まだまだこれからで、真打ち云々はかなりの先の話。
0301重要無名文化財
垢版 |
2022/02/20(日) 20:23:27.79
コメント非表示
ama*****
圓生の名跡は三遊派の本家であるし、六代目が不世出の名人だったから、当代円楽が相応しいかの議論は喧しかろう。しかし、私は一つの条件付で当代円楽が襲名する方向に進んで欲しいと思う。

それは、五代目円楽一門会をこの先どうして行くのか、その道筋をつけるということだ。はっきりいうと、落語協会なり、芸協なりに合流すべきだと思う。もちろん、六代目圓生の思いは弟子筋として継承するとして、今の幹部の後の世代でこの一門会を維持してゆけるのだろうか。芸協での特殊な扱いは別として、若手が本格の寄席の修行が出来ないというのも辛い。

当代円楽が、以上の問題をどう捉えているかはなんともいえないのだが、三遊派の本家本元の名跡を継ぎたいというのであれば、この問題を避けては通れないと思う。極めて政治的な判断をともなうことだが、当代円楽の知性と政治力を以ってすれば良い道筋がつけられるのではないか。

返信28件

849

486

yas*****
腹黒いと言われているけど、やっぱりこの人がいないと笑点って感じがしないんですよね。
だから早く復活して欲しいし、どうせなら円生にもなって欲しい。
今の円楽さん以上の人が今後数年ででてくるとは思えないし、日常にも打ち解けている円楽さんが円生になることで、あとの人にも繋がりやすくなると思う。
仮にこれで、円楽さんが継がずになくなって他の人が円生になったとしても、円生の知名度もなにもなくなって落語の人気も落ちてきている中で、ただの名前になってしまうと思う。
でも、それが円楽さんが継ぐことで後輩たちもすごい人って認知されやすいと思う。
名前は意味をわかってもらってこそ意味がある。
円楽さんも前の円楽師匠を知っているから、さらに威厳があるように感じる。
0302重要無名文化財
垢版 |
2022/02/20(日) 20:37:55.85
好楽とその一門(息子と弟子)が
何時の時点で円楽党足抜けか?
 
円楽復帰が事実上見込めないし
0303重要無名文化財
垢版 |
2022/02/20(日) 20:41:09.54
立川みたいに流れ解散になるんじゃないの?
0304重要無名文化財
垢版 |
2022/02/22(火) 15:11:28.73
5th円楽は相続欠格 

数々罪はあれど、親殺しと『主殺し』は格別に罪が重い
「直接に手は下してない」と言い訳しようが、自分のギャラを三遊協会に入れないようにして
それが、三遊協会維持のために圓生に過酷な強行スケジュールを強いることになったのは「直接手を下した」も同然

∴ 5th円楽一門には継承権はない
0305重要無名文化財
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2022/02/23(水) 22:12:57.21
円楽一門にいた洋楽は北海道に戻って結局自死らしいけど
円楽党解散になれば同じ道になるのもいそうだな
洋楽はなくなる数年前に名前を返上(廃業)していたというし
0306重要無名文化財
垢版 |
2022/03/01(火) 23:57:15.71
解散より廃業のほうがショックでしょう
0307重要無名文化財
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2022/03/02(水) 01:33:29.02
貴楽、円左衛門とか脱会してるがどうなってるのか
0309重要無名文化財
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2022/03/23(水) 23:57:35.58
          __,,,,_
       ,, '''"´  `ヽ、
     /         !
    /            } ←吟古停忘ん笙
   j ヾヽ=ノノニ.    |
    { ,,ヘ、;ゞヽ ,,へ,  ::|n
   | >ー-`) ソ"-ー,≪ ・.ノ|
   (, `゙(´_,,つ`´.、 ・ . |._  「キンマンコ」と掛けまして 「シャーペン」と解く
   .ノ /,,~-ー'';;''ヾ-.)) j∪/
  ( /^~ ''" ̄ _、ヘ-ー" 〈    その心は・・・ タヒんでます(芯出ます)
  / ̄`゙''ーーー''" /⌒ゝ @ ヽ
  / @  ∨/ (.ヘ\\   }
                    -=-::.
                /       \:\
                | キンマンコ  ミ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
                ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |≡、 |;/
                |        |) |─/ヽ 
       ∬       | ボロ負け |二/  ∂> エ●カンターレみたいに、P献金党から立候補したかったニダ
       ∬       .| 臨終只今 |ハ  |   
      ┏謗法┓    |        |_ノ  /__
      ┗━━┛   /|_______ |ヽ/    `i   
              /    \_____/     /
           / ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄⌒⌒)    マハーロ!バカヤロー!  
          / ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴  /
        /マハーロ、バカヤロー!  / @ ←真心の「1円財務」     
       / キンマンコ!:ハ⌒ヾ:    /

https://stat.ameba.jp/user_images/20190206/20/march001001/19/f1/j/o1080056614351653655.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG
0310重要無名文化財
垢版 |
2022/03/24(木) 00:22:22.19
                      ___,..............._
                   _,ィ'´_     _ `ヽ、
                   ,i´ / !、、,,,,,,.ィ´ `i、 ヽ ← 三游停大游三
                  i ,ィ´         l    !、
                 l l   二- 三     ヽ   l
                 l ! ,,,, ー' ̄`三   ノ   ,! 「キンマンコ」と掛けまして 「シャーペン」と解く
                 l,!'"""''    iiiiiilli,  ヽ   l
                    l くlフ>`  'ィtュ、_`  l ィ'`i その心は・・・ タヒんでます(芯出ます)
                 l   ̄ ノ 、`ー‐' '  !'´ ノ 
                    l   (_   i` -‐'   l /
                  lヽ '  `´`´  ノ  .l-'´
                _,...l、 --、___     ,ィ´ !``ー-、___  ナィヅの2人は「財務」しねぇの・・・? マハーロ!バカヤロー!
               /  l ヽ `ー-- `'  ,ィ'´j  l       `ー-、
             ,ィ'´  l  l ヽ、_ _ _ , ィ ´ /   l        `ヽ、
            ,ィ´    l . l  ヽヽ、    ,イ    l          ヽ@ ←真心の「1円財務」
         ,.ィ´     l  l   ヽヽ. ,イ/   /     
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https://stat.ameba.jp/user_images/20190206/20/march001001/19/f1/j/o1080056614351653655.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG
0312重要無名文化財
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2022/04/06(水) 21:09:35.25
ttps://www.asakusatoyokan.com/timetable/new.php?detail_data=1448069821-478927
4/25 浅草東洋館に好楽師出演    

イロモノ専用寄席でもちょくちょく落語家出てくる小屋だが、好楽師がでるとは・・・ 
0313重要無名文化財
垢版 |
2022/04/07(木) 00:15:11.72
>>312
もし変な気を起こさずに落語協会に
残っていたら、上野の鈴本で桃花の
口上に並んでいたかもしれない。
 
林家九蔵
0315重要無名文化財
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2022/04/07(木) 21:12:29.26
>>314
嘘を嘘であると見抜けない人はネットやっちゃダメなんだぜ
0316重要無名文化財
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2022/04/07(木) 21:37:02.99
実質的ベーシックインカムがある(あった)のはマジ。
円楽一門も同じようなものだったらしいが、コロナ禍で激減して事務所がリストラ。
0317重要無名文化財
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2022/04/07(木) 22:14:16.34
>>314
そんなわけ無いと思う。協会にそれだけの財力があるとは思えない。
それに、籍だけ置いて音信不通の真打もいるのに。
0318重要無名文化財
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2022/04/07(木) 23:30:36.40
休業状態にするには協会に申し出るようだが
前誰かが廃業したいといった時に籍だけ残して休業ではどうだと師匠が提案したが結局廃業

基本給はないと思うがよくやってるなと思う若手は結構いる
少しはサポートあるのかね
0320重要無名文化財
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2022/04/08(金) 07:55:48.74
落語家は正規ルートで仕事頼むとセコ芸でも10万以上はかかるからな。
餓死しないレベルには全員喰えるし、今は給付金も貰えるからウハウハです。
0321重要無名文化財
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2022/04/08(金) 20:53:46.68
落協、芸協、上方落語協会は、自分で仕事取れなくても協会に泣き付けば食う程度には仕事回してもらえるんだよ
あとは稼いでるのが協会に入れてる金があるから、そこからワリに上乗せしてくれる
0323重要無名文化財
垢版 |
2022/04/08(金) 21:22:19.43
人情で成り立ってるような社会だからな
全くの実力制にすれば落協、芸協合わせて3分の1ぐらいに減るだろう
0324重要無名文化財
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2022/04/08(金) 21:24:54.66
上方で泣きつくところは協会でなく
所属の芸能事務所だろ
0325重要無名文化財
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2022/04/08(金) 22:33:59.57
上方はイベントの営業回りがデフォだな、現文枝の一門とか以前は新婚さんのアシスタント(楽屋の出演者へのお茶出しや雑用の手伝い)で弟子の仕事はあったみたいだが
フリーの噺家は副業有りの兼業なんだろうけど。
0326重要無名文化財
垢版 |
2022/04/08(金) 22:47:07.58
芸能事務所は何もしてくれんよ
同じ事務所の人間に横の繋がりで助けてもらったりはあるけど
0327重要無名文化財
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2022/04/08(金) 23:22:08.51
関西の芸能事務所は若い内ならyoutube活動のサポートしてくれたり単価の安い細い営業仕事は斡旋してくれるイメージ
関東はそこそこ大手でも基本放置だからフリーの噺家がデフォだけど。
0328重要無名文化財
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2022/04/09(土) 00:42:07.36
吉本は仕事くれないんだよね
マネージャーが仕事取ってきて吉本に上納金納めて残りをタレントに渡す形
売れない落語家が吉本で恩恵受けられるのは、吉本の落語イベントに枠があるくらいかな
0329重要無名文化財
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2022/04/09(土) 01:00:07.75
まあ基本的に事務所が儲かる形になってるよね
吉本が落語家養成コース作っても訳分からないのが何百人もいることになりそう
0330重要無名文化財
垢版 |
2022/04/09(土) 02:45:25.60
上方は落語家兼タレントが若くても許されてきたから、
吉本が落語家コース作るのもアリなのかもしれないな
0331重要無名文化財
垢版 |
2022/04/09(土) 03:05:16.43
年に4回くらい1カ月コースで落語に必要な教養とか前座のある程度の仕事を教えたらいいかもしれないな
通った後に弟子入りするなり、弟子入りしてから通うなりは師匠の判断で
0332重要無名文化財
垢版 |
2022/04/09(土) 18:43:04.24
>>16
鶴光の東京弟子は落語芸術協会で
前座修行してるから芸術協会の正会員。
上方落語協会とは全く関係はありません。
上方落語協会員の弟子は筆頭の学光だけです。
0333重要無名文化財
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2022/04/09(土) 18:49:47.02
>>330
真打が無いからな
江戸ならさんまみたいな突然変異は現れないよ
0334重要無名文化財
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2022/04/09(土) 18:56:36.63
>>330
許されてきたというより、そうでもしないと
食っていけない厳しさがあるのだろう。
 
東京はまあ食っていけるので。
0335重要無名文化財
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2022/04/09(土) 22:21:48.21
階級があることが一種の抑えになってる
上方なんて入門すれば後は自由みたいな所もあるし
0336重要無名文化財
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2022/04/09(土) 23:02:49.38
>>333
さんまは元落語家だからなあ
突然変異の落語家と言えば鶴瓶、小枝かな
0337重要無名文化財
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2022/04/09(土) 23:24:12.26
>>333
あの時代なら江戸でもありえたよ
だけどサンマほど才能があるやつがいなくてみんな消えてっただけ
0339重要無名文化財
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2022/04/11(月) 13:17:21.54
>>338
真打披露なんて儲からないよ。
特に抜擢ひとり真打なんか莫大な借金がのこる。
上方の噺家は「東京で噺家にならなくて良かった」と言ってるもん。
お旦とかスポンサーを見つけるのが必須だからね、江戸は。
0340重要無名文化財
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2022/04/11(月) 17:09:36.24
5/27〜29に立川流落語会のアナウンスが談志役場にでてるが、
談春(と、こはる)の出演予定がないな。

志の輔談笑志らく談四楼ぜん馬&さこみちよ夫妻龍志・・雲水キウイも出るのに。
0341重要無名文化財
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2022/04/11(月) 17:15:20.08
>>339
単純に江戸の方が義理事の出費は多そうだな
0342重要無名文化財
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2022/04/11(月) 18:00:48.28
>>340
去年は立川流四天王のうち志の輔しか出てなかったから今年は出席率いい方
0343重要無名文化財
垢版 |
2022/04/12(火) 13:05:41.15
四天王は全然立川流関係の回に出ないからなあ
実質解散のようにバラバラ
0345重要無名文化財
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2022/04/12(火) 15:34:18.53
もうキウイを8代目にしろよ
0347重要無名文化財
垢版 |
2022/04/12(火) 22:05:30.28
>>346
ほんとだ。中入り後に談春志の輔と続いてる。
直弟子の真打ちは全員揃ってる・・・かな?  元弟子のマグナムも呼ばれてるね
これだけいて1日3300円は安いほうだな。
0348重要無名文化財
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2022/04/13(水) 09:32:39.93
志の輔は末廣亭余一の立川流一門会にもよく顔付けされているし
何気に一門愛と寄席愛が強い人なんじゃないかと最近思ってる。
0352重要無名文化財
垢版 |
2022/04/14(木) 14:23:06.13
>>351
本調子・梅は咲いたか、三下り・まかしょ
最初の出だしは確かに似てる。
0355重要無名文化財
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2022/04/16(土) 16:38:39.73
>>341
義理がけで現金で祝儀香典を回し合いに
すれば互いのためだもんな
 
余りに多額の現金を地下室にぶん投げて
税務署に絞られたのもいるが
0356重要無名文化財
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2022/04/17(日) 05:25:06.99
志の輔が一門愛強いってどうしたら思うんだよ
立川流のイベントにスケジュール空いててもなかなか出ない、
テレビと金になる地方巡業優先、弟子を指導しない
談志が生きてた頃からこの傾向があったぞ
0357重要無名文化財
垢版 |
2022/04/17(日) 09:01:38.17
明大落研の同期で兄弟子にあたる談之助が志の輔のことを個人主義者と著書でかなり批判気味(個人的なアレもふくめて)書いてるよ。
0358重要無名文化財
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2022/04/17(日) 15:27:04.17
基本的にテレビで売れた芸人は自分勝手な印象
笑点メンバーも寄席に出ないし
0359重要無名文化財
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2022/04/17(日) 15:52:07.61
志の春は師匠の運転手してた時も俺を気分良くしろといわれて大変だったとか
パワハラ修行みたいな感じで
落協芸協の師匠方はこういうタイプはいないよね
0360重要無名文化財
垢版 |
2022/04/17(日) 18:28:29.65
志らく、志の輔は談志の酷い部分を継承してるぞ
稽古付けない、明確な基準が無い、気分で当たる、機嫌取りしないと当たる
自分ができない演目を他の落語家のCDで憶えさせて、影響を受けてる部分があるとキレる
0362重要無名文化財
垢版 |
2022/04/17(日) 19:19:40.09
>>358
好楽は比較的出てるよ>両国・梅屋敷・広小路
0364重要無名文化財
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2022/04/17(日) 19:49:41.86
志らく志の輔談春門下は落語覚えるより師匠の機嫌取りで神経減らしそう
落協では小朝が似たタイプと思う

テレビで見たからと安易な理由で入るのも多そうだが
0365重要無名文化財
垢版 |
2022/04/17(日) 20:03:29.28
落語の稽古ばっかりやってて自分のクソ劇団を見に来ないからと弟子を全員前座に降格した志らく
クソ劇団は嫁が男漁りする場でもあり、嫁と絡みたくないから弟子は近付きたがらない
小遣いと性欲に負けた弟子の二人は嫁の誘いに乗ってああなった訳だ
0366重要無名文化財
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2022/04/17(日) 22:59:53.22
師匠連が機嫌悪く八つ当たりするような奴だから弟子もパッとしないんだよな
良くも悪くも談志の気分次第で運営されてきた悪弊で
もう一方の円楽党は緩すぎて階級もないような状態
そう考えると落協はまだバランス取れてる

>>363
昔で言う端席という扱いだな
0367重要無名文化財
垢版 |
2022/04/17(日) 23:13:05.35
立川流の真打連中も芸で言ったらパッとするの居ないよな
志の輔以前は地味、志の輔は一般人、談春は田舎者、談笑は談志ファンの残党に受けてるだけ
0369重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 00:59:46.90
談笑は談志の七光りないと思うけど
七光りは志らくと談春でしょ
0370重要無名文化財
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2022/04/18(月) 01:02:39.17
>>367
落語ファンじゃなくて一般人に受けてるなら大成功だろ。
志の輔以前の弟子は全員ほぼ平均以上の実力だけど寄席特化型で独立運営の立川流に向いてない人が多い。
0371重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:32:52.08
志の輔は芸協あたりでも売れたと思うが、談春、志らくは中堅真打で終わったろう
談笑は「立川流でこういうやり方すればいける」って青写真で入ってきた気がするなあ
一般人とか田舎者に受ける芸は商売としては成功だけど落語家としてはどうかね
志の輔から落語好きになったけどもう志の輔は聞かないって人多いでしょ
0372重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:43:14.37
談志のブラックな部分を客込みで上手く引き継いでるのは談笑
客が差別や不謹慎なネタを受け入れる下地は談志が作ってくれた物
0373重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:43:40.62
志の輔は入門者向けという感じ
談笑は予備校講師もやってたから昇進試験も受験の要領でクリアしたとか
要するに談志のうるさい面や好きな噺の傾向を練ったんだろう
0374重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:46:37.91
談笑が差別ネタ?むしろお上に毒吐く正義の人って印象だけど
0375重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:56:46.89
>>374
落語家は庶民の味方だからお上批判は普通だよ
談笑は現代人が感覚的にわからなくなってる田舎者を外国人労働者に変えたり、
入れ事で在日韓国人や黒人差別ネタを入れてる
あとは皇族いじりとかダガーナイフで何人殺せるかみたいなジョークを言ってしまうのは談志直系だねw
0376重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 01:59:18.32
>>375
それで解釈間違いだと思うよ
人種差別ネタ聴いたことない
志らくとまざってない?
0377重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 02:11:29.07
>>376
志らくは下手だから聞かないけど談笑は何回も聞きに行ってる
客へのサービスで土人とかカタワとかキチガイとか言うし、
百川の改作で外国人労働者がHIV陽性だとかやるじゃないか
鼠穴の改作も中国人労働者が乞食の犯罪者みたいな作りで
差別ネタが悪いとか言ってる訳じゃないよ
0379重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 02:45:44.95
志らくはヨタローの時朝鮮、宗教系ネタばかりだったとか
0380重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 03:01:44.51
談笑はもともと法律家志望だったらしいし、正義感とかは強いんじゃない?
だからフィクションの中ではアウトロー寄りなのかもね笑
0382重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 06:40:31.95
ヨタローはどれだけ酷いネタできるかみたいな感じだったな
そしてのらくがポンコツで舞台装置としてしか使えなかった
0384重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 08:20:25.40
>>378
ヨタローでの立川ボーイズ時代のコントはいくつかyoutubeで見られるけど、そのうちのひとつは学会ネタをぶっ混んでる。(ただし一部カットが入ってる)
0385重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 08:29:22.49
>>382
出オチ要員でしかなかったようだね
0386重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 12:53:18.07
そうか・・・志の輔・談春・志らく それぞれ大好きな俺は
ここ覗くと凹むなぁ…。
0387重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 13:20:25.44
のらくが続いていればどうなったのか
0388重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 22:54:48.18
ヨタロー見る限りはどうにかなるヴィジョンは一切見えないな
華が無く、愛嬌が無く、貧乏臭く、陰気臭く、活舌が悪く、声が小さく、目が下を向いている
値引きシールが2重に貼られた干からびたパック寿司みたいな印象だよ
0389重要無名文化財
垢版 |
2022/04/18(月) 23:16:53.91
最初は志らく談春で漫才をしてたが全くダメで苦肉の策でのらくを出したら大うけだったとか
といってもセリフは噛むしシナリオ間違えるで出オチだけ
0390重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 01:00:01.69
志らくはテレビでああいう事をやっても落語は談志の型から外れずにやってたから気に入られてた
死神の呪文とか、堀之内の独り言に思い付いた事を入れるとか、談志がやらない噺のサゲを変えるとか、許される部分を弁えてた
ヨタローのコントでは身障者、皇室、オウム、創価学会、獣姦、なんでもアリだったけど
0391重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 01:07:09.71
のらくの話は志らくがウェブ連載のエッセイで書いてたね
立川志らくの怒らないでください。で検索すると出てくるよ
0392重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 09:13:09.64
志らくはアングラ好き過ぎる。
ランジャタイへの偏愛なんてその典型
0393重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 10:17:23.60
生前の談志が「才能だけは志らくが一番。あくまで才能だけで他はない」と言ってたのが最近腑に落ちる。
0394重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 11:01:55.97
談志の弟子評って世間の評判でコロコロ変えるけど、志らくの評価下げたのだけは本心だろうな
談春が評判良くなってから褒め出したのは露骨で面白かったな
0395重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 12:04:07.02
志らくは並行してやってる演劇活動が死ぬほどつまらないのが良くない。
頼むから才能を「シネマ落語」に全振りしてほしい。
あれだけは志らくの中でマジで良い
0396重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 12:30:31.40
志らくが全く知らないガンダムの落語をする事になって名前のダジャレだけで濁した事があった
バンダイ公式の動画だったが出来が酷過ぎてサイレント削除
知名度だけで選んじゃダメだよ
0397重要無名文化財
垢版 |
2022/04/19(火) 22:14:31.61
志らくと南光て立ち位置似てるよな
0398重要無名文化財
垢版 |
2022/04/20(水) 07:45:26.74
芸協池袋四中の女流二ツ目枠
少なくとも観客数で量る限りでは
 
上方1名>>>>芸協4名
 
の結果だったな
0399重要無名文化財
垢版 |
2022/04/20(水) 11:31:44.40
>>398
いや、上方一名って、東京定席初登場の、二葉だろ?
そりゃプレミアム感が違う
0400重要無名文化財
垢版 |
2022/04/20(水) 12:29:22.82
>>399
とはいえ同じ二ツ目(相当)同士だから
大きな差を感じるのは事実
0401重要無名文化財
垢版 |
2022/04/20(水) 13:04:55.52
二葉以外の売れてる上方の二つ目格で言うと三度、華紋、笑利か
全体的にレベル高いな。
0402重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 07:33:41.85
NHK大賞を獲った二ツ目は知名度が
一気に全国区になるな
真打になって以降もトップクラスだし
さすが若手の登龍門と言われるだけある
 
柳家三太楼の名前だけは消えてしまったが
0403重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 08:51:14.61
はく奪されたわけじゃないだろw
0404重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 10:13:33.70
>>402
そうでもなくね?
NHK取ったけど、その後は鳴かず飛ばず、という人も珍しくない気がするけど
0405重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 12:35:24.25
ブームは一時だからね
注目されてるうちにファン増やさないと
0406重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 12:58:48.34
通常の二ツ目よりは残る率が高い
 
三太楼は消えてしまったが
0407重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 15:48:03.64
遊雀は芸協の中堅どころで上手い部類だと思うけど
消されたのは名前だけで
0408重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 20:48:57.48
NHK大賞ぐらいしか権威ある賞がないのがね。それも絶対ではないし
喬太郎たい平一之輔あたりが権威上げた感じもあるが
0409重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 21:00:02.54
NHK大賞は圧倒的な力を見せつけるか宮治みたいに超スピードで受賞しないと「有望な二つ目」で終わってしまう。
最近はどちらかというと相模原の方がスター輩出してる気が(萬橘、羽光、柳枝、これからだけど竹千代とか)
0410重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 21:18:26.67
国立大賞の金賞以上かNHKかな?
0411重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 22:02:02.24
羽光が微妙
さがみはらなら納得なんだが
噺は良くできてるけど落語は下手
0412重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 22:37:24.27
NHKの直近受賞者の二葉三度華紋と比べても羽光は微妙だな
0413重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 23:01:48.67
三度は伸びると思うけど二葉はどうかな
二葉は良いとか上手いって声よりも応援するって声の方が目に入るんだよな
0414重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 23:07:12.94
落語家(古典芸能全般?)はキャリア長いから年齢の中でいつ売れるのがいいのかね。先代柳朝一門見ればよくわかる。
0415重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 23:26:10.06
いつ売れるかについては、早いに越したことはない。
実際今売れてる人は若い頃からそれなりに評価高かった人たちだし
0416重要無名文化財
垢版 |
2022/04/22(金) 23:34:07.04
ついに池の端しのぶ亭の公式ツイッター開設か 

誰が運営すんだろ?
0417重要無名文化財
垢版 |
2022/04/23(土) 00:21:39.17
向上心が継続するなら早いうちに売れた方がいい
小痴楽みたいに調子乗りが実力以上に売れると伸びなくなる
0418重要無名文化財
垢版 |
2022/04/23(土) 01:00:04.44
落語の場合評価高いと売れるが必ずしもリンクしないのがね
0420重要無名文化財
垢版 |
2022/04/23(土) 03:57:33.36
>>413
三度は意外と古典もまじめにやっててびっくりした
0423重要無名文化財
垢版 |
2022/04/23(土) 16:07:45.90
>>415
例えば紫綬褒章受章者のうち、若い頃から売れてたのはどれだけいる?
逆に若い頃売れてたのにぱったり売れなくなったのも沢山いるんじゃないの?
0425重要無名文化財
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2022/04/24(日) 00:19:31.44
逆に若い頃売れず還暦超えて大ブレイクした人っているのか?
志ん生は晩年に大人気になったと言わてるけど実は40代から売れ始めてたらしいし。
0427重要無名文化財
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2022/04/24(日) 05:44:25.21
>>423
好楽が、若いうちに何人抜きしたりなど、早くから売れてもその後はさっぱり、という人をたくさんみてきたとインタビューで話してたけど、例えば誰のことなんだろ。

小朝は若いうちからいままでずっと売れた例外だと話してるから小朝のことではないな。
0429重要無名文化財
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2022/04/24(日) 15:09:42.29
圓窓とか。抜擢真打→笑点メンバーという今の宮治と同じ環境なのにあまりパッとしない。。
0430重要無名文化財
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2022/04/24(日) 17:00:53.41
圓彌もかな
0431重要無名文化財
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2022/04/24(日) 17:02:56.01
>>429
その宮治も同じルートを辿りそう
今のハイテンション芸が中高年になっても続けられるとは思えない
0432重要無名文化財
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2022/04/24(日) 17:25:01.87
>>431
舌禍で夢之助コースの可能性?
0433重要無名文化財
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2022/04/24(日) 22:22:25.41
>>425
圓生も50歳過ぎてからでしょ>芸の評価が高くなったのは
0434重要無名文化財
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2022/04/24(日) 23:12:55.19
>>429
圓窓は身体を壊してその影響で休演が多くて席亭が顔付け出来なくなったのが原因らしい。人気不人気の軸ではなく隠居状態かな。健康なら寄席のレジェンドとして今でも人気だったと思う。
晩年の小三治や圓丈のように病気で醜態を晒しながら演じるくらいなら、すっぱり隠居してたまにホールで顔を出す今の形のほうがいいのかも。
0435重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 01:19:40.29
圓窓は足を悪くして板付きだよね。脳梗塞もやってるし
鈴本からはよく休む、落語が分かりやすくないからと戦力外通告されたらしいが
0436重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 05:52:53.65
不可抗力で障害になったパターンはキツイよなあ
目が見えなくなって事実上のテレビ出演が不可になった人も居たもんな。
0437重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 06:12:17.70
入門以来、ロクに高座に上がってない円楽の倅の一太郎が6月から真打昇進が決まったとの事。
昇進基準も何もあったもんじゃない。もう円楽もダメって事かもしれないけどキウイ以上にこの判断は納得してない人多いだろ
0438重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 06:17:05.44
一太郎なんてたまに声優仕事して他は稽古もせずに遊んでんだから廃業させるのがスジなのでは?
円楽は三平に偉そうな講釈ほざいてたのに大概だな。
0440重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 07:11:36.66
>>437
東京かわら版→ごくらくらくごからの情報かな?
うちまだかわら版が配送されてないけど、一太郎の披露興行はしないらしいな。
0442重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 09:07:16.61
体調が安定しない人は顔付けされなくなるのか
たしかに急に代演を確保するのはむずかしいだろうが
逆に体調良い日にだけ飛び入りで出るのでも良い
人気の噺家には出来るだけ出続けてほしい
0443重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 09:21:01.71
人気あって体調が不安定だと席亭としては扱い辛いだろうな
名前で来てくれる客の多さって休んだ時にがっかりさせる客の多さだからね
0445重要無名文化財
垢版 |
2022/04/25(月) 17:29:35.05
芸協は急な休演が結構あった。病気がちの芸人も多いせいか
0446重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 08:24:27.36
>>437
披露興行なし、グッズ販売なし、
本当に香盤だけ真打ちにあげる、だけのようね。
0447重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 09:12:54.73
大楽ですら披露興行あったのにな
0448重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 10:33:17.67
当人にヤル気さえあれば円楽の息子という事でパーティも大々的にやったろうし
声優と落語の二刀流でマスコミも動いたのに勿体ない。
一太郎の高座数で真打になれるなら、理論上伊集院も今からでも真打になれる…ってまさかそれが狙いか?
0449重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 10:36:22.38
円楽の私物化が半端ねえな
自分が死ぬ腹いせに円楽一門会も潰す気か
0451重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 12:37:48.74
円楽党と立川流は芸協に意に適った
上澄みだけ引き抜かれて潰れるな
0452重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:02:53.89
立川流は談志の孫弟子に出世しそうなのが居ないから50年後は天狗連レベルだろう
志らくは談志談志言ってるのに立川流が残って行くように動かないから安いよな
0453重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:09:54.10
こはる寸志吉笑あたりなら落協芸協にいても十分やってけるレベルだと思うけどな
0454重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:10:34.43
そんなこと言ったら、圓楽党の若手で売れそうな奴もいないぞ
兼好や萬橘も50年後にはいないだろうし
0455重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:24:45.50
>>452
こはる 吉笑 晴之輔 談洲あたりよさげだが
0456重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:33:31.71
こしらがなんかの間違いでドーンと売れないかなと思ってた時期もあったが
まあもう無いだろうな
0457重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:35:14.21
芸協移籍すればやっていけるってレベルだと、四天王の集客力が無くなってからの立川流でやるのはキツいだろう
レベルで言えば他団体の同世代より高いくらいだけどインディーズ団体だからな
0458重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:41:50.23
晴之輔ってもう50だろ。さすがに若手は無理がある。
立川に関しては談幸が弟子沢山とってるから100年後、立川の保守本流は芸協でのみ生き続ける。
それだけで十分でしょう。
0459重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 13:45:28.00
こしらってソフトなサブカル&オタク&アングラだからな
売れても小さい市場での売れ方になるから立川流を支える存在にはならない
0460重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 14:28:53.96
笑二聞いたことない?立川流じゃなかったら売れてると思う
0461重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 14:40:24.59
笑二は3年前に聞いたな。確かにうまいし達者なんだけど立川流だから評価されてる部分もあると思う。
キャリアも10年だしそろそろ有望な若手以上の化け方してくれたら良いんだけど
0462重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 14:51:40.77
笑二は談笑に顔も声もやり方も寄ってるよな
技術的にはこのまま行けばいいけど、新しい切り口を見付けて頑張って欲しい
0463重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 15:38:53.19
寸志と幸之進の掛け合いワロス
0464重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 16:03:29.04
これ見る限り一太郎は落語家は辞めて声優一本に絞りたいんだろうな
親父が存命の内は辞められないんじゃね
https://radsum.com/archives/32991
0466重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 17:08:14.95
声優はさすがに休業中って訳じゃないだろうが、仕事量からして収入はさほどでは無さそうだ。
一応、6月1日に真打披露の落語配信をVtuberアカでやるみたい(?)なので何が配信されるのか楽しみにしてる
0467重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 19:08:20.19
>>452
立川流は孫弟子世代は意外と戦力揃ってると思う
こはる、吉笑、笑二、寸志、かしめ、あたりはこの先も落語界で生き残れるだろう

それよりも円楽一門会の方がヤバい
孫弟子世代で戦力になるのがマジで兼好、萬橘くらいしかいない
0468重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 19:31:57.01
歌丸亡き今は、円楽が逝くのを待って
から芸協が一本釣りかな。
 
キャリアに応じて各々に客分(香盤外)や
前座1〜2年を課して。
0469重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 19:35:53.66
昇太会長「兼好さんと萬橘さんだけでいいんですけど
・・・」
0470重要末ウ名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 20:10:52.60
しのばず寄席の出演者から選ぶかな
円楽党立川流問わず一本釣りは
0471重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 21:18:42.95
円楽党は流れ解散になりそう。現状脱退も数人いる
今だって両国寄席があるからまとまり持ってるようなもの
0472重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 22:49:29.23
芸協が欲しがる圓楽党や立川流の芸人は芸協に入らないほうが稼げるだろ
0473重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 23:00:06.35
今や芸協の顔になってる談幸も立川流時代は地味な真打だったし
寄席に入ったら突然大化けする円楽党のベテランもいそうな気がする。
0474重要無名文化財
垢版 |
2022/04/26(火) 23:43:14.71
>>473
立川流はみんな上手いから立川流にいると埋もれてただけで談幸が化けたわけではないが、そう考えるとキウイも芸協なら中の上の扱いしてもらえるな。
0475重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 00:07:00.20
>>467
かしめは型が汚いから移籍があるなら一回きちんとした師匠に直してもらった方がいい
0476重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 00:29:52.21
かしめはあの路線でいいだろ
こしらの弟子に何を望んでんだ
0477重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 00:51:47.27
芸協が厳選して客分、交遊、縁談、
拾い上げをやるのだろうと。
 
立川流→談幸とその一門で実績あり
円楽党→好楽一門と円橘か?
落協→被破門者や廃業者の再出発
(遊雀、かけ橋、しん華など)
 
あとは上方。古は鶴光の上方真打
旬なら二葉の二重加入?
(二ツ目なので芸協での預かり師匠を
決めて、東京で真打昇進・大阪凱旋)
 
落協は特に何もしないだろうから
事を起こすのなら芸協であろう
0478重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 01:31:11.53
>>476
移籍があるならって書いてあるだろ
立川流だから成立してるだけ
0479重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 01:46:24.00
かしめはどこの団体でもやっていけると思うけどな
こしらより噺家らしい
0480重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 02:52:19.44
上方真打は鶴光が東京にラジオレギュラーがあって高座にあがる機会が全くないという事情で
出来た制度だからまだまだ大阪で活動しなきゃいけない二葉の加入は厳しいだろう。
むしろ東京で仕事の多い鶴瓶や方正の芸協加入の方が可能性ありそう。
0481重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 03:14:38.55
こしらもかしめも師匠がwikipediaとyoutubeだからなあ
ウケても上手く見えても落研の落語だよ
かしめは努力家だから落語家のモノマネを「噺家らしい」と言われるレベルまで磨いただけ
0482重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 06:31:03.72
>>481
かしめは遊雀に「紺屋高尾」の稽古つけてもらったことがあるようね
0483重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 07:00:08.80
東京の前座の楽屋か上方の年季奉公
これらを経ていないのは駄目だね
0484重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 07:04:56.30
立川流と圓楽党以外のインディーズ団体って真打作っていいのかね
上の二つと名古屋は芸協で真打になった人間が創設してるからいいんだろうけど、
立川流真打のブラックとかはどうなるのか
0485重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 07:35:19.89
>>484
ブラックは落協で二つ目まで経験してるからまた話は別だな。
0486重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 07:38:03.16
立川流円楽党も天狗連に毛の生えたようなもの
(ベテランの落協前座経験者を除く)
方正もその程度の存在
0487重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 07:58:16.41
>>486
その理屈でいうと、
志の輔談春も「天狗連に毛の生えた」程度、となる。


薄っぺらいブランド主義者にありがちな戯言だな
0488重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 08:06:15.24
十代目馬生だって前座修行してないぞ
立川流の芸がいい悪いじゃなくて、
お前が「噺家はキツい前座修行通過するべき」って趣味なだけだろ
噺家は長屋に住めとか銭湯に行けとかファミレスに行くなとか言ってるのと根っ子は一緒
0489重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 08:15:33.25
>>488
本質と関係ないところで勘違いしてる奴な。
「厳しい前座修行を経験した噺家は最高、その最高の噺家しか認めないオレカッケーー!」みたいなw
0490重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 08:20:29.78
前座修行通過しても安い軽い糞みたいな芸をするのが腐る程いるからな
特に芸協の新作派に
0491重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 08:30:06.36
立川流は着物が畳めないと言われるらしい
落語家の中で立川苛めがある
定席の楽屋の前座修行はきついから八つ当たりだろう
しかし前座修行していない立川孫弟子は良い落語をやる
上に名前が上がっている連中は落語協会でも遜色ない
きつい前座修行は無意味だという証拠
0492重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 08:40:20.95
無意味ではないけど立川流みたいな形態だと必須ではないね
寄席は一日の流れを出演者全員で作るから前座修行は必要
立川流前座の動きが他と比べて悪いのは事実だよ
着物の畳み方も師匠のやり方しかわからないし時間も掛かる
0494重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 10:56:05.47
前座修業と前座働きを混同するのが間違いの元。
楽屋でお茶だしたり着物を畳んだりするのは前座働きであって修行ではない。
修行させてもらうことの対価としての労働奉仕であり、そこから学べることも
多々あるだろうが、落語家になるための修行ではない。
0495重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 11:41:59.45
>>474
立川流は上手い、は言いすぎだけど、定席の寄席の方が向いてるんじゃない?というタイプの噺家は結構いるね
龍志なんかは寄席と相性がいいタイプだと思う
0496重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 12:10:30.47
志の輔より前の弟子は芸がさっぱりしてるよね
寄席に出れなくなって落語知らない人間と田舎者を相手にしなきゃいけなくなって、
コテコテの臭い型が客層にハマったのが志の輔以降
0497重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 12:19:04.21
あとテレビな
談志の若い頃みたいな落語できる弟子が居ないのは残念
志らく、談春は可能性があったけど、談春は臭い落語で偉そうに、
志らくは本人しか面白くないイリュージョンと、談志の駄目な変化をなぞってしまった
0498重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 12:22:42.51
>>496
志の輔以前でも、
談之助とブラックはまたべつな感じ
0499重要無名文化財
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2022/04/27(水) 13:10:48.49
>>495
落語協会の芸だよね
軽妙な柳家の芸
日暮里で何度か聞いたが寄席で聞きたい
0500重要無名文化財
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2022/04/27(水) 13:21:48.28
>>495

全体的にクド目なんで
自分がトリ以外の出番で出来る?

龍志を寄席で見たいのは同意だが。
0501重要無名文化財
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2022/04/27(水) 13:25:55.19
立川流でも定席を経験してる噺家は芸が綺麗だよ
協会出てから弟子入りしたのは変わり者
孫弟子世代になってからは他協会と差がなくなってきたが
0503重要無名文化財
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2022/04/27(水) 15:02:28.04
立川流は志の輔以下の世代はホール向きの大仰な芸になってしまった
田舎向けなんだな
0506重要無名文化財
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2022/04/27(水) 21:13:58.01
かわら版5月号 一太郎インタビューが乗ってる。
去年のうちに円楽から昇進の提案があったんだと。理由は「昇進しないと後輩に迷惑がかかる」だそうだ。

ちな、去年は伊集院円楽の会で落語を演じたが、これが7年ぶりらしい>人前で落語。

昇進といっても披露目なし・グッズ制作なし・ご祝儀も受け取らないとのこと。
0507重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 21:15:10.78
あ、下に円楽の談話も載ってた 
0509重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:25:40.54
実質知名度あるのが黒円楽と好楽だけだからなあ

黒円楽と好楽死ねばほぼ空気みたいな団体になると思う
0510重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:26:25.43
さっぽろ落語まつり 5/27‐29

落協10  木久扇 小朝 権太楼 さん喬 喬太郎 たい平 花緑 三三 白酒 一之輔
芸協02  小遊三 鯉昇
圓楽02  兼好 萬橘
立川01  志の輔
上方04  文枝 文珍 米團治 方正

東京江戸落語祭りでは芸協枠が多すぎたから、バランスとってるのかね。
0511重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:29:34.68
「後輩に迷惑がかかる」この一言で円楽党に関して真打制度自体が完全足かせになっている事を物語っている。
0512重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:30:52.27
談春がマクラで「落語まつりは出ない」と吠えてた。この人ほぼ独演会しかしない
落語会で他と比べられるの嫌なんだろうね
0513重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:32:36.48
>>511
何しろ円楽の談話として「五代目圓楽一門会では、10〜12年経てば実力に関係なく真打にあげることになっている」って載ってる訳で。
0514重要無名文化財
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2022/04/27(水) 22:36:56.39
黒円楽も好楽も落語家としての知名度じゃなくて笑点メンバーとしてだからな
笑点の微妙な宣伝効果で持ってる天狗連みたいなもの
立川流と違って結束は強いけど、相互扶助で息を繋いでる感じだね
0515重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 22:44:43.27
好楽はともかく黒円楽は落語ファンからの評判は物凄く悪い

噺の実力もあるがそれ以上に身の程知らずの発言が多いからだろ
0516重要無名文化財
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2022/04/27(水) 22:51:43.11
黒円楽の落語は上手くない小朝が入れ事クスグリ多目にして誤魔化してる感じ
稽古はしっかりしてそうだけど、感覚的な部分のセンスが無いんだろうね
0517重要無名文化財
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2022/04/27(水) 22:57:27.01
円生の真似っぽいところもある
おそらくこうやれば世間は名人とみてくれるというのが頭にあるんだろう
素人はごまかせても玄人はごまかせないというか
0518重要無名文化財
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2022/04/27(水) 23:05:20.79
伊集院が言ってたけど楽太郎の落語はひとつギャグを入れるにも1秒1秒全部理詰めで構成するらしいな。
技術のある名人なら超面白いんだろうけど技術が追い付いてない。そりゃ弟子も育ちずらいわ
0519重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 23:06:22.24
>>515
そもそも師匠としては無能だからな
まともに専業で稼げそうなのが居ないし師匠としての器量だけで言ったら当代正蔵以下だろ。
0520重要無名文化財
垢版 |
2022/04/27(水) 23:14:03.07
理詰めの落語は円生の理論だからなあ
個人的にそこまでまずいとも思わないが固すぎて肩がこる芸
0521重要無名文化財
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2022/04/27(水) 23:58:15.66
日本の芸って工夫して型を作って磨きを掛けて披露するのが良しとされてきたからな
圓生の他には米朝、枝雀、若い頃の談志、小朝なんかもそのタイプ
黒円楽がダメなのは、客の緊張感をコントロールする技術が無い型だけの落語になってる事
0522重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 00:17:56.07
下手な小朝わかる
0523重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 00:21:05.82
楽太郎時代はイケメンという事で型だけ落語でもそれなりに見れたけど、
爺になって円楽になってからは胡散臭さが全面に出てより苦手になった。
0525重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 01:40:13.63
黒円楽を誰かが客を見てない落語といってたなあ
0526重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 02:38:37.67
馬圓楽も臭い芝浜語りながら泣いたりしてて独り善がりの芸だった
0527重要無名文化財
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2022/04/28(木) 10:18:06.85
>>525
>>521
落語家の技術として、「噺を語り演じる技術」と「客席の反応をコントロールする技術」のどちらが重要なのか?というのは、落語界永遠の課題だからなぁ
0528重要無名文化財
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2022/04/28(木) 11:12:12.61
>>527
型を効果的にやる為に客をコントロールするんだから両方できなきゃ駄目なんだよ
客がウケ過ぎた時にあえて少し声を落として客を笑いっぱなしにさせないようにしたり
米朝はそういう所も凄く上手かった
0529重要無名文化財
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2022/04/28(木) 11:21:33.25
>>519
芸については型にはめない、放任主義の師匠ほど弟子がよく伸びるのが最近の傾向らしいので、師匠の育成が有能か無能かはあまり関係ないような希ガス。

さん喬鯉昇一朝好楽昇太 このへんみるとね
0530重要無名文化財
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2022/04/28(木) 12:22:49.36
デシベルをボロクソ言ってたらしい
先代円菊とか悪い例?
0532重要無名文化財
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2022/04/28(木) 12:29:30.43
>>530
先代圓菊は談志の上納金制度に憤慨してたというが、おかみさん込で前座を人格否定しまくったそうだからな。(弟子が二つ目になると扱いは変わるらしいが)
菊之丞や文菊のネットのインタビュー記事みるとね。
0533重要無名文化財
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2022/04/28(木) 12:32:53.55
鯉昇昇太は柳昇一門、一朝好楽は彦六一門と一門の教えというかカラーが大きい気がする。
特に彦六一門はこれに木久扇や小朝も入るんだから驚異的な育成上手
0534重要無名文化財
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2022/04/28(木) 13:00:14.88
彦六とか松鶴の弟子が伸びたのは愛情を持ってた結果だと思うよ
育成の上手い下手ではなくて全力で向き合ったから弟子が応えたんだろう
教えるのが上手いのは今の中堅だと談笑かな
0535重要無名文化財
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2022/04/28(木) 13:28:59.29
でも圓菊は弟子が育った。志ん生一門では重要な位置
単なる人格否定では無理だろう
0536重要無名文化財
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2022/04/28(木) 13:37:59.61
>>534
とはいえ、談笑の弟子で二つ目になってるのは元芸人しか残ってないんだっけ?
0537重要無名文化財
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2022/04/28(木) 13:39:19.24
全力で向き合う、という意味ではやはり圓生は弟子を最後まで信じ切れてなかったり
あからさまな依怙贔屓もあって、その結果が今に繋がってる感じ。
同じく人格に難アリとされてきた談志は弟子が全力でぶつかる事を良しとしてたからうまく育てている気が。
志らくも昨日開催してた弟子のらく朝の一周忌興行をやるとか(好みは別だけど)いい師匠だと思う。
0538重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 14:08:35.32
談志の弟子は勝手に育った感じだな
廃業した風吉とか名古屋に移ったシカゴとかは稽古付けてもらってないんじゃないか
0539重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:16:15.27
>>538
立川流以降、談志の弟子の指導は談四楼や龍志がしていたようね。
赤めだかでも談四楼にはいろいろ教えてもらったと書かれてるし。
0540重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:18:54.97
立川流以降の談志の弟子はほぼ稽古つけてないでしょ。談春ですら2〜3席らしいし。
月4万円の上納金で「談志の弟子」と「談志の悪口を高座で言える権利」を手に入れる今で言うサブスクみたいなもの。
0541重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:21:46.59
立川流で伸びたり残ってる弟子は、談春の所は不器用な技術追求型、志の輔の所は手が掛からないタイプ、
談笑の所は戦略的に自分という芸人を作れるタイプ、志らくの所は師匠に気に入られる弟子
それぞれの若い頃そのもの
0542重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:22:31.02
>>540
4万円は真打ちの額ね。

二つ目は毎月2万、前座は1万。

他に二つ目昇進で10万、真打ち昇進で30万の一時金が必要。
0543重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:27:40.62
真打昇進して2年だか4年払ったら終わりだっけ
0544重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 14:30:31.93
談志の生き方に触れる権利を手に入れてそれで満足したのも多そう
0545重要無名文化財
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2022/04/28(木) 14:35:43.78
>>543
真打ち昇進者で、前座からの累計280万に達したら以降は免除

当初は金額規定だけだったが、
談之助とブラックが「定席に出られないのに上納金だけ倍になるから昇進はヤダ」 と真打ち昇進を拒否しつづけたので規定が変わったらしいw
0546重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 16:46:02.23
談志は結果だけ見ると志の輔とか出してるからいい師匠だけど、
朝令暮改、酔っぱらって昇進試験、稽古を付けない、上納金や罰金の吸い上げ、
相撲ネタの間違いを弟子に指摘されたらヘソを曲げて「俺は一生相撲ネタやらないからお前は相撲ネタ以外禁止な」
思い付きで降格、思い付きで昇進、放送作家とミュージシャンを真打にする、キウイ、弟子の子供の名前がアルファ、ガンマ、ベータ
枚挙に暇がない糞師匠
0547重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 17:58:21.75
誰に憧れるかということ
誰の弟子になるかということ
誰から噺を教わるのか
 
談志の場合、憧れたり教わるのはいいが、
弟子になるのは駄目な感じだね
0548重要無名文化財
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2022/04/28(木) 18:16:42.15
>>547
志の輔は割りきって談志に弟子入りしたからね。

明大落研時代は志ん朝の崇拝者で「俺は立川談志を落語家として認めない」とまで言ったとか。
談志に弟子入りしたのは妻子持ちで弟子入り後も広告代理店の仕事を掛け持ちで続けることを想定してのことだから
(談志門下だと寄席仕事がなく、逆に志ん朝門下は時間的制約がかなりきびしいことを明大落研ルートでリサーチ済


ソースは談之助の「立川流騒動記」
0549重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 18:41:21.73
最近の二つ目見てると落語飽きてるんじゃないかと思うの何人かいる

>>548
富山(志の輔の出身)は社長が多い県らしい
円丈だったか落語家になる準備を念入りにマーケティングして入門したと言っていたな
0550重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 20:34:58.44
落語バブル崩壊からの集客が戻らない状況を目の当たりにすると
あれ?俺って必要とされてるの?と自我が崩壊しても仕方ないかと
0551重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 22:09:31.13
二つ目どころか真打もね
真打が急速に増えて(この10年で60人程)二つ目レベルの真打がゴロゴロいるからあれだが
0552重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 22:23:33.74
寿命も延びたし芸人の数も多いから14年〜16年の昇進年数を20年くらいにしてもいいような気がするけどな。
大学新卒として30中盤で「師匠」と呼ばれるのは今の感覚だとちょっと若杉
0553重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 23:23:44.54
実は業界の衰退始まってる?
噺家全てを受け入れらんでしょ?
エンタメあふれる今の世の中
0554重要無名文化財
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2022/04/28(木) 23:41:08.80
>>553
少なくとも立川と円楽は壊滅状態だと思う
協会は今まで放置してきた時限爆弾が一気に爆発しそうな感じ。
0555重要無名文化財
垢版 |
2022/04/28(木) 23:44:20.27
だからやっぱり真打はその実力がある噺家のみにするべきでゲス
0556重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 00:07:31.97
真打を実力の証と未だに思ってる客が多いからなあ
立川と円楽は文字助みたく落ちぶれるのが出そう
0557重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 00:10:27.46
真打になったら一人立ちしなきゃいけないから
やっていくのは大変になるのにね
値段もかわってくるからふるい分けになる
つまらない噺家は七光り噺家しか残れない
0558重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 00:16:01.03
>>557
5代目小さんが年数経過でサッサと真打ちにする主義だったのは、そういう「駄目な奴は食い詰めるのが自然の道理」みたいな、ある種冷淡に見切りをつける意図があったんじゃないかって気がする
0559重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 00:56:58.73
小さんは真打にして後は自己責任という考えだったらしい
持ち上げて梯子外す。ある意味円生より冷たいんだよな
0561重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 07:27:06.69
真打を厳選すると師匠のパワーバランスとか好き嫌いで面倒になるからってのが一番じゃないかな
談四楼、小談志、右朝、こぶ平の時が当にそれで決定打になった
0562重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 10:37:16.41
売れない噺家は勝手に消えていくから
いいんでないの。
0564重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 18:03:09.45
>>559
誰でも真打になれるなら別に持ち上げてないだろ
梯子も誰が外す訳でもない
0565重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 19:05:28.37
持ち上げるというか上の地位にあげてしまいあとは勝手にさせるということだろう
円生の考えはうまくなれば上げるだからある意味梯子掛けることになるが
0566重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 19:22:29.64
エスカレーターが伸びて真打の価値が無くなっただけ
価値が無くなった真打は持ち上げられた場所じゃない
0567重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 19:24:44.61
階級が上がると立場は偉くはなるが
サポートがなくなるって意味じゃない?
0568重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 19:54:16.02
一応真打というだけで地方では違うからね
0569重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 20:06:37.44
高くてつまらない噺家にはオファーが来ないって話
0570重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 20:08:06.18
二つ目も師匠や先輩がサポートしてくれるのは最初の1〜2年だぞ
真打にヒザとか前座で使ってもらえるってのはサポートじゃなくて仕事の依頼だよ
出来が悪かったり不義理すれば勿論声が掛からなくなる
0571重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 20:08:48.02
>>559
馬圓楽も同じだったな。
自己責任プラス若いうちから誰が売れるかなんてわかるわけがない、という考えもあったらしく。
0572重要無名文化財
垢版 |
2022/04/29(金) 21:12:08.30
二つ目だとあいつはまだ若いからで済む面もある。真打だとそうはいかないししくじれば声が掛からない
見なくなった芸人はそういうのもいるんじゃないか
アル中で休業してた鯉枝は酒のしくじり多かったらしい
0573重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 04:34:07.51
真打が特別になったらベテランの二つ目は若いからで済まされなくなるだろう
圓生が掲げてた基準の真打ならしくじっても許されたり独演会やれば食っていける
結局の所は真打が普通なのか、二つ目が普通なのかの違いでしかないよ
0574重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 09:56:28.53
上方方式の採用(真打制度の廃止)の
発想はないんだな。
 
逆は採用しようとしてしっぱいしているが。
0575重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 12:01:55.18
今更廃止するのはデメリットの方がでかいよ
ただ、黒円楽の息子の昇進は他団体との軋轢を生みそう
0576重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 12:20:02.49
>>575
香盤上のみの昇進だからたいした影響ないだろ。
0577重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 12:34:14.62
団体の総意として昇進させる以上、影響は円楽党全体に出るだろ。
円楽党は高座に出なくても、二足の草鞋を一足もまともに履けてなくても昇進できる団体という事になるから。
0578重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 13:17:47.44
>>576
10年真面目にやればなれるレベルまで価値が下がった真打を、
更に声優やりながらたまに落語やればなれるレベルまで下げるのは問題だろう
一般人からしたら芸協の真打も圓楽党の真打も真打なんだから
0579重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 13:28:31.81
立川流は談志が死んでから真打にするのは慎重だよね
昇進決定前に談志が死んでたら、こしらは真打になれなかったかも
0580重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 13:29:13.47
桂小金治なんか二つ目で事実上廃業だが晩年真打格で高座務めてた

円楽党は元々4年真打とか信用の薄い団体だからどうなのか
まとめて全員真打をやらなければまだマシだったろうし芸協合流もあったかも
0582重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 13:49:04.91
一太郎は7年ぶりに落語やったとかたまに落語やる以下の素人レベル
立川流のBコース、Cコースと同程度
0583重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 13:54:59.66
>>577
逆。一門会の内部では一太郎をあげないと他の二つ目の昇進に差し障りがあるから上げたとのこと。
かわら版に本人のインタビューと円楽のコメントが出ている。

何しろ披露目なし手拭い扇子制作販売なしご祝儀なし、他団体もスルーだろ
0585重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:08:58.93
別に一太郎を据え置いて他の二つ目を昇進させるのは問題ないと思うが
落語やってない人間を都合で無理やり上げる方が差し障るだろうに
円楽党はやはりおかしいな
0586重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:10:10.40
>>584
一太郎は廃業を申し出たが、円楽が「辞める必要はないのでは」と回答したとのこと。

円楽は「うちは入門して 10~12年で誰でも真打ちになれるところ」という談話をだしてるしな。
「そういうところ」何だろう。

披露目しないから同時に昇進する好楽の弟子の披露興行にも影響ないしな。
0587重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:11:21.81
圓楽党の大半も反対だと思うよ
意見を言えるような団体じゃないんだろう
0588重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:14:55.40
>>587
自分の弟子じゃないからどうでもいい、が正解かと。
両国や梅屋敷の定期興行に出る訳じゃないから顔付けにも影響ゼロだし。
0589重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:19:08.01
団体の信用は頭にないか
円楽好楽で持ってるようなものだから意見は言いにくいだろうが
0590重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:23:13.75
>>589
入門六年で真打ちにした過去もあるしいまさらだろw

これが両国でツキイチ主任させるとか、末広亭で円楽一門枠に割り込ませろとか、他所の団体の真打ち落語家と落語会プロデュースして対等に扱えとか言う話なら大問題だがw
0591重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:24:09.08
一太郎も自分から真打ちだの落語家だの
名乗るつもりないんだからいいんでないの?
幽霊真打ちw
0592重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:32:32.39
>>590
6年じゃないよ、4年半だよ
0593重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:32:45.58
>>591
なるほど
学校の部活で言えば、幽霊部員が幽霊のまま3年生になるようなもんか
ちゃんと活動してる部員にしてみたら、進級しようが留年しようが関係無い、と
0594重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:53:29.39
単位とれずずっと在籍してる大学生みたいなものか
0595重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 14:57:19.66
一年の頃から出席も勉強もせずにバイトと遊び三昧してる同級生が、
親が校長だから留年せず系列の大学に進級して世間の人間がそれを知ってる
大学の名前を出すと「付属に入学してバイトしてれば入れるとこね」と言われる
0596重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 15:12:13.36
円楽党はもはや当代円楽(楽太郎)の
私物になったと言うに等しい
0597重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 15:20:37.12
馬は師匠の意思を全無視した忘八者だが、黒は師匠の志を継いだ忠義者
0598重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 15:38:01.53
円楽党の芸人は周りからどう思われてるとか考えたことあるのかね
特に数年で真打の人間
0599重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 18:14:32.52
萬橘が書いた円楽一門の本によると4年で昇進した愛楽なんかは嬉しさより戸惑いの方が大きかったようだ。
恐らくスピード真打組は同業者の中では、やっかみよりは同情されていたと思う。
ネタ数もないのに一人前で放り出されちゃうんだから。
今現在「愛楽は志ん朝の入門5年目真打を超えた」と語り継がれない時点で、
円楽党の真打は意味がないものと同業者が認めてるようなものだ。
0600重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 18:22:41.76
楽春だったか小朝を抜く記録と宣伝してたような
0601重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 21:45:32.89
亡くなった洋楽の本にも洋楽が愛楽の心配をして自分の挨拶でも愛楽の話ばかりしていたとあったような
当人からみれば数年で放り出されて不安しかなかっただろうな
実際円楽が面倒見られないからまとめて真打にしたわけで
0602重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 21:54:56.37
>>596
空中分解状態の立川と古参連中がやりたい放題やって放置してた爆弾が爆発寸前の協会もな
組織の絶対的権力者で歌丸や6文枝にちゃんと意見が言える芸協や上方はまとも
0604重要無名文化財
垢版 |
2022/04/30(土) 22:26:47.08
歌丸も文枝も長かったな。文枝は結局降りたが
協会は小さんのように長くやるのもやれる人もいないだろうし一番誰が会長になるか分からない
0605重要無名文化財
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2022/04/30(土) 23:30:45.09
歌丸の会長後半は若手の育成バックアップと世代交代(昇太会長への地ならし根回し)に終始したな。
大病と笑点収録抱えながらよくあそこまで頑張れたなと。
0606重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 09:14:59.69
問題抱えていない団体なんてないけど
最も深刻なのは円楽一門会だな
モラルが問われるよ
0607重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 09:58:09.73
現時点では芸協が一番安定してるかもな
会長は若いし伯山が稼ぐ
0608重要無名文化財
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2022/05/01(日) 10:28:49.93
>>168
その上方とは「べ瓶」かな。
不祥事を起こして関西に居場所を失った。
 
三四郎は東京に移住し、三度や方正も
東京の仕事に芸協の定席交互に出ている。
今や二葉が独演会。東京の二ツ目では
考えにくい盛況ぶり。
 
如何に東京が儲かるかだな。
0609重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 12:57:44.37
二葉はしばらくは客入りいいだろうけど、何回も見るような芸じゃないからな
東京拠点に関東回って稼いで帰ったらいいんじゃないか
0610重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 13:01:09.92
三度と方正は既に全国区のタレントだったという点を差し引いても
落語に金払ってくれるファンは圧倒的に東京の方が多い。
上方もかなり落語家多いのに定席はキャパ200人の繁昌亭しかないってのは結構ヤバイ。
0611重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 13:09:24.26
寄席は上方に合ってないんだろう
協会もグチャグチャだし
0612重要無名文化財
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2022/05/01(日) 14:26:07.47
そもそも協会のメリットって芸人同士の相互扶助のシステムがあって寄席が使えるって部分だから
基本上方落語協会の会員しか出られない繁昌亭は江戸より健全ではある。
バラバラなのは協会じゃなくて吉本・松竹などの事務所の事では?
0613重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 15:21:10.55
米朝一門は「動楽亭」という自前の
寄席を持っているのが凄い
しかも一門外の噺家まで出す日がある
 
東京じゃこうはいかんな
0615重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 16:12:07.75
>>614
ざこばの持ち物だね
だけど本格的な寄席が繁昌亭しかないからあそこを寄席として起動してれば客は来る
何軒も寄席のある都内とは状況が違う
0616重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 16:20:40.71
行ったことないから知らないので聞きますが
しのぶ亭は主に誰が使ってて、客は入ってるんですか?
0618重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 16:37:50.31
東京に寄席があれば若竹に行こうと思わないし出る芸人もレベル低いからな
0619重要無名文化財
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2022/05/01(日) 17:13:26.23
>>607
会長は落語協会が一番年下で若いよ。
0620重要無名文化財
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2022/05/01(日) 17:43:11.27
動楽亭はキャパ100人前後で日本橋亭と同じくらい?
確かに落語家個人の持ち物としては立派すぎる小屋だよね。しのぶ亭は好楽の自宅で50人も入らないから家賃はゼロ。
落語協会2Fの黒門亭と意味合いは変わらないかな。
若竹はさすがに知らないけど200人くらいは入ったのでは?
0621重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 20:46:44.24
>>620
しのぶ亭は鶴瓶が来たときは60人無理やり詰めたようね>廊下まで客詰め&廊下最後尾に好楽。
0622重要無名文化財
垢版 |
2022/05/01(日) 21:03:59.24
>>620
動楽亭は一階のコンビニと3階以上のマンションの家賃収入が収入源。
昼席は毎月20日間だけ。顔付けはざこばが決めて、連絡等雑用を米朝事務所が引き受けてると思う。20日以降と夜席の貸席料は定額制ではなく、歩合制らしいから殆どボランティア。
0623重要無名文化財
垢版 |
2022/05/03(火) 11:39:24.27
小屋を持つことが如何に大変な事か
米朝一門の層の厚さを感じるね
 
一方、しのぶ亭は好楽一門の稽古場や
王楽Youtubeの収録スタジオに
コロナ禍でも有効活用
0624重要無名文化財
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2022/05/03(火) 13:32:08.63
>>623
他には、露の團姫が本人運営の寺に寄席作ってるようね。
0625重要無名文化財
垢版 |
2022/05/04(水) 20:10:23.94
たった4年で閉館してるだけあって若竹がどの程度の規模の寄席だったのか
ネットに書き込みとかほとんどないよね。
0627重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 20:55:57.74
体感として末廣亭の1階くらい?結構広いじゃん。
この広さに関わらずメインは円楽一門の高座じゃかなり厳しいな
0628重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 20:58:56.78
>>627
こん平が若竹の客演に行ったら落協から何ヵ月か寄席出場停止処分食らったんだっけ
0629重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 22:27:40.15
しかも若竹やってたころは真打数人しかいない
客演ないと円楽が連日出ても厳しい
それなのに余興で穴開けるんだからそりゃ閉めるよ
0630重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 22:28:43.76
志らくが笑点大喜利に出演する件
0632重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 23:24:13.09
ぶっちゃけ立川流だとスポンサー(龍角散)絡みで志の輔が先に出そうと思ったけど
志らくが先に出るとは思わなかった。それとも志の輔は志らく以上に大喜利が苦手なのだろうか
0633重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 23:41:00.51
志らくとか南光みたいな毒の強いのばかり呼んでるな
0634重要無名文化財
垢版 |
2022/05/05(木) 23:51:42.33
志の輔はアドリブダメそう
0635重要無名文化財
垢版 |
2022/05/06(金) 00:39:49.14
若竹と動楽亭。比較検証するほど成否の
要因が見えてくる。
 
立地、寄席小屋の規模、入居テナント
(商業ビルorマンション)、
そして重要な噺家の充実度。
0636重要無名文化財
垢版 |
2022/05/06(金) 01:02:55.11
たらればだけど落語協会分裂騒動時に若竹を作ってれば志ん朝や談志は帰参しなかったかな?そんな事もないか
0637重要無名文化財
垢版 |
2022/05/06(金) 17:24:21.07
どうしても古い寄席があればほかに行くだろう。長くやれば根付いたかもしれないが
上方が上手くいってるのはずっと定席がなかったのもある
0638重要無名文化財
垢版 |
2022/05/06(金) 19:42:37.98
>>634
志の輔の二つ目スタートは朝の生ワイドショーのレポーターだった訳だがw

アドリブ駄目だったらできねーだろw
0639重要無名文化財
垢版 |
2022/05/06(金) 23:24:14.87
かしめが師匠こしらから「1000日後に真打ち昇進」の内定をもらったとツイート

シャレのような気もするが、ほんとだったらこはるや寸志より先に真打ちになっちゃうのか?
0640重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 01:09:49.56
1000日後って2年半だから9年目で真打になっちゃうのか。
立川流は昇進基準が師匠次第らしいから不可能ではないけど、最終的な判断は大師匠の志らくが決めるらしいからシャレだろうな
0641重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 11:47:47.50
>>636
そもそも談志が参加しなかったのは次期会長は俺だと思ってたら
「次は志ん朝でゲス。あんたは人間がだめだから」とか「志ん朝唆して新協会に移籍させれば俺の方が!」
みたいなことじゃなかったか?
0642重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 16:37:42.26
昔話は他のスレで
0643重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 16:40:25.67
そもそも円楽一門、立川流の成立が昔話にある以上は仕方ないのでは?
0644重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 17:13:31.78
今日の笑点収録終了
ゲストがものすごかったと宮治のツイート
3本撮りだがどの週の話かな
0646重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 18:59:27.30
伝統芸能板のしかも落語スレッドで「昔話禁止」ってなんだよw
0647重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:16:59.79
>>645
来週放映分の出演予定者を考えるとスレ違いではない。
0648重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:20:10.91
談志がプロデュースした番組なのに余り立川流とご縁がないのは不思議?降板理由が喧嘩別れだから当然?
0649重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:23:55.95
圓楽党は5代目死去後なんで元の落協ではなく芸協に合流しようとしたんだろう?
もちろん歌丸小遊三体制だったのもチャンスだと思ったんだろうけど(実際この二人は合流に賛成してる)
0650重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:29:13.78
落協に入るとセコがよりセコなのがバレるからでしょ
0651重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:38:23.40
芸協は人が少なく巧い噺家となるとほとんどいないので
ゲストに頼る必要がある
落協は人が多く巧い噺家も各世代に足りていて
圓楽党を入れるメリットはない
0652重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:45:26.82
兼好と萬橘以外だと、誰が良いの?
悪くないってレベルでも良いし
個人的に好きってだけでも教えてほしい
0653重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 20:55:12.90
鳳楽さんかな笑
0654重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 21:21:28.43
>>652
ベテランだと鳳楽、圓橘が安定
若手だと九蔵騒動で知名度上がった好の助あたりかね
0655重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 21:35:28.14
>>652
王楽、竜楽、とむはムラが凄いイメージ
良い回とダメな回の差が激しいね
0656重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 21:50:43.33
ホームが両国亭だけでは安定しないよな
0657重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 22:12:20.17
円楽党を分裂・解体させた「好楽党+α」
だけ芸協ゲストでいいな。
0658重要無名文化財
垢版 |
2022/05/07(土) 22:16:12.69
落語協会よか芸協の暗黒五人衆もなかなか
0660重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 01:35:13.99
それでも円楽党の二つ目は寄席に全く入れない落語協会の二つ目より高座にあがれてるのではないだろうか?
0661重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 02:09:35.19
芸協なんか休業みたいな二つ目いるが昇進するのかね
0662重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 02:35:15.51
落語初心者が芸協の寄席行って褒めてるのが立川流と圓楽党だけだとドキドキするよな
0663重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 12:46:58.73
芸協が、頭の上がらない末廣亭の勧告を
受け入れてゲスト枠を設けて、
円楽党や立川流を出演させた頃から
興行が改善しだしたようだ。他にも
 
・上方噺家のゲスト招聘
(元々上方と関係が深い)
・色物ラインナップ
・日本講談協会との提携
・他団体からの受入れ
・落語協会の破門、廃業者の拾上げ
 
などなど、小さいながらも工夫している。
 
0664重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 13:22:50.46
芸協は鈴本と絶縁しているから末広亭が筆頭だし
末広亭も稼ぎ時の初席とGWが芸協に当たるから一蓮托生
0666重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:03:28.19
芸協は落語を余興に色物を見に行く興行
0667重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:13:09.88
芸協だって遊雀のような本格派がいるし
二ツ目目前にしては上手なかけ橋とかいる
 
 
厳しい修業を経て立派に真打になったオーラは
やっぱり落語協会の噺家かな
0668重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:15:08.65
小遊三とかいるんだから落語らしい落語に力入れればいいのにな
芸協の若手はタレント的に売れようとし過ぎ
0669重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:33:58.78
伸治や鯉昇はもっと評価されるべき
寿輔は着物と客いじりがゲーキョーだけど噺はうまい
0670重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:44:38.34
>>667
遊雀は(昔はともかく)爆笑派でしょ?
0671重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 16:45:59.09
芸協だから二流扱いされてるなと思う芸人は結構いるね
とん馬、遊吉、南なんとか
0672重要無名文化財
垢版 |
2022/05/08(日) 17:17:07.78
>>670
そうじゃなくて、落協移籍組じゃんって突っ込んで欲しかったんだと思う。
0674重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 09:28:01.28
今の芸協はもともと新作が売りなのに無理に本格古典で売ろうとしてるイメージ。
前会長の歌丸が元は新作で売れてたのにタレントに見られるコンプレックスから古典しかやらなくなった
あの不器用さがそのまま協会全体のカラーになっている気がする。
0675重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 09:33:03.21
>>673
馬鹿か
勝手に決めんな
0676重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 10:07:08.98
>>675
落語という芸に興味があって芸協寄席に行ったらガッカリするし
笑点みたいなレトロで楽しいものを期待して落協寄席に行ったらガッカリするじゃん
もちろん芸協に落語家の名人いるし落協にも明るい色物もいるけど
芸人というより贔屓客の性格かも知れないけど
0677重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 10:15:12.13
芸協で新作派集めた寄席あったら行きたい
鯉八しか知らない
0678重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 11:46:24.24
>>674
別に協会全体として新作古典のどっちかにカラーを寄せる必要は無いと思うがなぁ
各々の噺家が、自分のやりたいネタをやればいいじゃん
0679重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 11:53:55.14
新作の芸協ってのも今は昔で、落協の円丈系に持って行かれた感があるしな〜
0680重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 12:39:52.23
芸協の客はゲラってのはあるよね
笑いに行ってるからつまらなくても笑う
0681重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 12:50:35.18
>>677
昇太
桃太郎
米助
鯉朝

せいぜいこんくらいか
0682重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 14:00:41.15
寄席って笑って頭を空っぽにする
ために行くんじゃないのか。
 
上野鈴本の寄席が格式高いのは分かるが。
0683重要無名文化財
垢版 |
2022/05/09(月) 14:01:51.40
遊三の「ぱぴぷぺぽ」は落語協会のガーコンや中沢家の人々にはならなかった
0685重要無名文化財
垢版 |
2022/05/10(火) 20:23:41.62
寄席に格式も糞もないよ
末廣亭は格式高いつもりみたいだが
0686重要無名文化財
垢版 |
2022/05/10(火) 21:15:12.13
志らくは2週連続出演だそうな>笑点 ソースは志らくのYoutube動画(志らく落語大学芸術学部)
0687重要無名文化財
垢版 |
2022/05/10(火) 22:43:46.05
末廣亭は格式高いとは思わないけど木造だけあって雰囲気は文句なしのナンバーワンだよな。
レトロマニアの初心者がはじめて寄席に行くなら末廣亭一択だと思う。
0688重要無名文化財
垢版 |
2022/05/10(火) 22:58:05.78
>>687
ちょっと前までは初心者に末廣亭?って思ったりもしたけど音響が新しくなったから今ならいいと思う
0689重要無名文化財
垢版 |
2022/05/10(火) 23:31:14.60
末廣亭だと建物や古典芸能のイメージに囚われて
エンタメを楽しまずにお茶のお稽古でもするように
お勉強みたいに寄席を観てしまう危険があるよ
やはり池袋が至高
0691重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 09:25:41.14
本家歌舞伎座も座席埋まらなくて大変だからね。
0692重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 17:41:54.48
格式は鈴本が一番でしょ
末廣亭はもともと落語の定席じゃないんだし
0693重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 17:48:38.18
>>692
そうなの?知らなかったわ
新宿末廣亭って昔は何の定席だったの?
0694重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 17:51:35.59
>>693
浪花節
0695重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 21:12:15.02
鈴本が一番集中できる
他の寄席は座席によって廊下の音が聞こえたり
客がしゃべってたりするから
一番好きなのは池袋だけど
0696重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 21:25:56.98
鈴本は傾斜になってるから広い割に比較的見やすいかも。
ただしエスカレーター使わないと寄席に行けないのはマイナス。
浅草と池袋は途中で入ると落語家とバッタリ鉢会うみたいなハプニングもあるけど雑多な感じで面白い。
0697重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 21:41:17.68
あれ、考えたことなかったけどエレベーターあるから鈴本ってバリアフリー?
でも車椅子席なんかないか
池袋はアウトだね
末廣亭と浅草って段差あったっけ
0698重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 21:46:53.49
>>696
池袋は中入りなどの休憩時間に自販機に行くと結構芸人さんとばったり会うよね。
同じように買いに来てたり、手前のソファに座って道具チェックしてたり。
0699重要無名文化財
垢版 |
2022/05/11(水) 22:45:03.27
池袋はわざと入り口側の席に座って出入りする芸人の私服チェックするのが密かな楽しみ(笑)
0700重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 02:41:52.39
浅草の1階ロビー席に座ってるといろいろな芸人が楽屋入りする姿を見れる
昇太など街のあんちゃん見たいな服装で気がつかなかった
眼鏡はかけていなかったし
0701重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 04:14:58.59
私服がおしゃれな服装と地味な服装で来る演者の差が激しい
何故か萬橘みたいなずっと着物も一部いるが
0702重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 05:41:44.68
鈴本のは寄席の中村吉右衛門みたいなギャグでしょう
0703重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 18:03:18.87
どこがギャグなんだ?
0704重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 18:19:11.87
寄席の歌舞伎座って
寄席見るのに代表的な場所って意味でしょ
格式とか関係なくないか
0705重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 18:47:06.33
それと中村吉右衛門のたとえがどういう関係があるんだ?
吉右衛門は人間国宝ではあったけど大看板の名跡じゃないぞ
団十郎とかいうならわかるが
0707重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 18:54:31.03
中村吉右衛門とどういう関係があるのかと聞いている
0708重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 18:55:15.65
歌舞伎を知らないなら初めから吉右衛門とか出すんじゃねぇよ
0709重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 19:18:13.51
仙三郎師知らないなら話が通じないよな。

「仙三郎 吉右衛門」←で検索
0710重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 19:27:49.45
寄席の中村吉右衛門、ギャグだって最初から書いてるじゃん
知らないなら検索してみれば分かるでしょ
0711重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 19:32:49.80
寄席の格式の話をしてるのに鏡味仙三郎の話は関係なかろう
成田屋や中村屋をたとえに出すならともかく播磨屋じゃ成立しないだろコンテクストが
0712重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 19:43:38.58
仙三郎が「寄席の中村吉右衛門です」と自己紹介する落語協会寄席でお馴染みのギャグがある

鈴本が寄席の歌舞伎座を自称するのも同様のギャグで、本気てむはないのでは?という説
0716重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 23:26:45.39
仙三郎も吉右衛門も、もう会えないのだなぁ。。
0717重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 23:48:09.48
立川寸志が午前中だかに今日予定の立川流夜会のチケ予約者が0だったってことツイってたけど、
結局何人来たんだろ

それとは別に、三遊亭鬼丸が昨日自分のラジオ番組で、
15日予定の館林の落語会(鬼丸きく麿龍玉小せん扇里 2500円)のチケが座席半分以上埋まってないらしく、
是非観に来てほしいと宣伝してたな。

出演する同期4人の中で今年49歳で子供が生まれた奴もいると言ってたが、誰の事だろ。
0718重要無名文化財
垢版 |
2022/05/12(木) 23:52:23.98
きく麿か
0721重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 09:43:09.54
鈴本が歌舞伎座というのはメタファ
寄席の吉右衛門は出オチ
もし末廣亭が歌舞伎座というのなら寄席の吉右衛門と同じ比喩の範疇だけど、鈴本は違うだろ
って言いたいんじゃね?なら理屈が通る
知らんけど
0722重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 10:55:21.48
>>717
その同期の落語会は定期的にやってるな
館林ってメンバーの誰かの地元なのかな?
0723重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 12:23:17.50
>>722
鬼丸のNack5でやってる月木の帯ラジオ番組にちなんだRAKUMOZというユニットの落語会

今回で6回目 場所は毎回館林かどうかは知らん。
0724重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 12:27:03.87
これな RAKUMON'Z
ttps://www.city.tatebayashi.gunma.jp/sp003/040/050/20210217232547.html
0725重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 18:54:58.80
>>636
山手線外てのは立地的に苦しかったかと
0726重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 18:56:25.18
>>725
若竹の立地って、いま行っても遠いなぁって感じだもんね
当時はもっと遠く感じただろうね
0727重要無名文化財
垢版 |
2022/05/13(金) 19:03:16.75
>>726
いまは金融やIT企業の現場がいくつかあるんだよな、東陽町
とはいえSEPGは稼働高いから仕事帰りには寄りにくい
0729重要無名文化財
垢版 |
2022/05/14(土) 15:13:05.87
東陽町に有楽町線がある過去だったら
0730重要無名文化財
垢版 |
2022/05/14(土) 15:58:38.21
数十席の小振りな造りだったら
若竹も残っていたかもしれない
0731重要無名文化財
垢版 |
2022/05/15(日) 13:52:25.70
>>724
きく麿は電車で2時間半かけて館林に着いた模様
0734重要無名文化財
垢版 |
2022/05/16(月) 08:22:29.98
>>732
兼好師がよく掛けてる
一之輔師も教わってたまにやってる
0735重要無名文化財
垢版 |
2022/05/16(月) 12:20:40.08
>>734
館林といえば談四楼は持ってないのかな、その噺
0736重要無名文化財
垢版 |
2022/05/16(月) 12:36:21.84
談四楼の館林は聴いたことない
0737重要無名文化財
垢版 |
2022/05/16(月) 15:45:31.89
江戸・京都・大阪以外の場所が舞台になってる落語で、田舎の代名詞みたいな扱い(松山鏡とか)じゃないネタって割と珍しいよね
0738重要無名文化財
垢版 |
2022/05/16(月) 16:33:33.08
宿系は田舎臭薄くない?
ねずみとか。
0740重要無名文化財
垢版 |
2022/05/18(水) 00:27:33.90
愛楽師が息子を前座にしたようね>圓楽一門会
0742重要無名文化財
垢版 |
2022/05/20(金) 07:52:25.56
本屋で談慶師匠の本よく見かけるんだけど、落語はどんな感じ?
0743重要無名文化財
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2022/05/20(金) 11:37:58.69
可もなく不可もなしって感じ
0744重要無名文化財
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2022/05/20(金) 12:11:42.43
>>743
談慶は著書も読んだし二つ目昇進でかなり苦労しているので応援はしてあげたい。

なかなか立川流例会と土日が重なる月がないと観に行けないが。
0746重要無名文化財
垢版 |
2022/05/20(金) 16:15:26.52
>>744
キウイも応援してくれ
0747重要無名文化財
垢版 |
2022/05/25(水) 21:52:08.96
7月23日 よみうりホール「オール日芸寄席」
・喬太郎
・白鳥
・志らく
・MC 高田文夫
・ゲスト 太田光

オール日芸と書いてるけど、喬太郎は日大商学部で日芸出身ではないと断り書きがw
0748重要無名文化財
垢版 |
2022/05/25(水) 22:20:32.76
>>747
喬太郎じゃなくて一之輔を出せばいいのにな
あの人確か日芸だし、集客力も喬太郎に負けてないだろうし
0749重要無名文化財
垢版 |
2022/05/25(水) 22:32:18.16
ちな、チケ発売は明後日27日

数分で完売すんだろうな。
0750重要無名文化財
垢版 |
2022/05/25(水) 23:31:19.25
どうせなら70年前に日芸中退した90歳の圓輔とか、現役で日大生(学部不明)の昇羊とか呼べばいいのに。
大学縛りといいつつ結局、いつものギョロメ文夫の声の子分共じゃねえか
0751重要無名文化財
垢版 |
2022/05/25(水) 23:57:22.69
太田も含めた4人、全員50代後半で、ほぼ同世代だな。 一之輔を呼ばないのはそういうことかな。
0753重要無名文化財
垢版 |
2022/05/26(木) 00:17:09.94
>>748

前回出てる。


志らくと接点あるとかそんなんじゃね。
白鳥と喬太郎は。
0754重要無名文化財
垢版 |
2022/05/26(木) 22:39:51.68
立川こしらに参議院選挙出馬のオファーを出した党ってどこだろ?

結局断念したそうだが・・・ 
0756重要無名文化財
垢版 |
2022/05/26(木) 23:14:37.23
こしらの話はいつも大袈裟だからリップサービスをそのまま受け止めただけじゃね?
0757重要無名文化財
垢版 |
2022/05/27(金) 12:25:36.82
ヨネスケチャンネルで繁昌亭が映ってるが、良い小屋だねぇ。
あんなにちゃんとしてるとは思わなかった。
三枝さん頑張ったねェ…。
0758重要無名文化財
垢版 |
2022/05/27(金) 12:40:45.15
>>749
ちけぴであっさり取れたw
0759重要無名文化財
垢版 |
2022/05/27(金) 15:38:38.20
>>758
奈美悦子かよ
と思った
0760重要無名文化財
垢版 |
2022/05/28(土) 14:55:42.22
>>746
生志の「ひとりブタ」を読むとその気は無くなる 名指しでキウイ批判してるからな。
0761重要無名文化財
垢版 |
2022/05/28(土) 16:47:37.51
>>760
いい奴だよ
落語の稽古はあまりしてないけど
映画ばっかりみてるけど
ネトウヨだけど
ほんといい奴
0762重要無名文化財
垢版 |
2022/05/28(土) 17:01:15.28
>>761
今日の国立演芸場で上演乙w
0764重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 06:08:15.31
>>749
まだぴあで買える、値段高めで、キャパ1100席ってのは大きいね
自分買ったけど
0765重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 16:19:23.39
国立演芸場

子ほめ 笑えもん
合コン老人会 志ら乃 ※故らく朝の新作
一眼国 談修
山号寺号 談笑
寄席はるあき 談之助 ※漫談 序盤何度か言葉に詰まる

宗教 雲水 ※ベタなくすぐりてんこもり
青菜 生志
マグナム小林
愛宕山 里う馬 ※流石 一八が降りるとこで微妙な地震がw
0766重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 16:22:09.91
ちな、客入りは半分程度

前日は大入りだったらしい
(まあ志の輔談春だしな
0767重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 17:25:47.04
この5派がオールスター戦するのは
博多天神落語まつりだけど、当代円楽がいつまで続けるのかね。
だれかに後継がせばいいのに。円楽党なら兼好あたりが適任かな。
0768重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 18:39:23.88
円楽は看板なだけでオフィスまめかなの興行などと想像
0769重要無名文化財
垢版 |
2022/05/29(日) 19:28:10.60
>>765
ttps://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/20220529155531.html

多分この時の地震。
0770重要無名文化財
垢版 |
2022/06/01(水) 04:30:58.11
>>748
一之輔は単にスケジュールが合わなくて、代わりに喬太郎になった、と太田がラジオで言ってた。
0771重要無名文化財
垢版 |
2022/06/04(土) 18:07:12.75
各協会エース
落語協会 喬太郎
落語芸術協会 昇太
圓楽党 兼好
立川流 志の輔
伯山は講談師だから除外した。
0773重要無名文化財
垢版 |
2022/06/04(土) 21:08:56.56
好楽一門は
このあととむの昇進が控えてんだよね
いつか知らんけど
最後の大型かな
0774重要無名文化財
垢版 |
2022/06/04(土) 21:09:58.97
個人的に芸術協会は鯉昇と遊雀だけど
エースが会長で間違いはないもの
0775重要無名文化財
垢版 |
2022/06/04(土) 21:14:17.14
>>772
準エースが誰かになると、確実にスレが荒れるのは高齢者メイン板の様式美
0778重要無名文化財
垢版 |
2022/06/04(土) 23:23:13.02
>>772
圓楽党は萬橘
立川流は個人的には談笑なんだけど世間的には談春なんだろうな
落協芸協は荒れるだろうからパス
0779重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 04:24:28.49
>>778
とにかく笑いたい⇒ 談笑 
じっくり聞きたい⇒  談春 

こうなるんかね。
0781重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 09:38:07.66
>>777
笑福亭べ瓶のyoutubeで団体対抗戦したら、落語協会の大将は喬太郎って言ってたからエースは喬太郎だよ。
上方落語協会のエースは文珍だな。
0782重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 10:02:22.96
>>781
七十歳超えた爺がエースて、どれだけ人材いないんや。
それに文珍は協会と距離を置いてるから代表でもないし、人望もない。
一般的な落語会にも出ないから上方の落語ファンにも馴染みがない。
0783重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 10:54:40.96
>>782
上方は米朝、枝雀亡くなって絶対的なエースがいないよね。
0784重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 11:05:22.24
>>783
仁鶴も70代後半からはほぼ引退⇒鬼籍にはいってしまったしな。
0785重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 11:24:34.93
談笑は意外と人情噺も良い。
古典の世界でも感性は現代って感じがする。
0786重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 11:34:03.62
>>785
ジーンズ屋ようこたんのことか?
0787重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 11:37:04.76
最もチケットの取れない落語家で取り上げられる人達
志の輔 談春 喬太郎 一之輔
0788重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 11:43:22.53
>>786
現代改作だけじゃなくて、古典も。
俺的には芝浜とか良かった(シャブ浜じゃなくて)
0789重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 12:55:38.92
>>787
一之輔は、本人トリじゃなければ土日でも寄席で普通に見られるけどね。比較的浅いところで上がるし。
0790重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 13:11:26.14
>>787
本気で取れないのは志の輔だけな気がするんだが

あとは組み合わせで秒や分で殺みたいなのはある
0793重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 17:09:33.26
圓楽党・・兼好 萬橘
立川流・・志の輔 談春 志らく
独演会出来る落語家ってこの2団体はこれぐらいだろ。
0796重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 20:01:35.63
笑点メンバーで独演会出来る人
昇太 宮治 たい平 小遊三
出来ない人
円楽 好楽 木久扇
0797重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 21:16:22.04
いや、翁(そもそも隠居みたいなもんだよ?)以外全員やってるんだよ
健康なら
0798重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 22:29:29.45
独演会できるのは協会では20人ほどか
500人レベルだとちょっと減りそう
0799重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 22:36:38.99
独演会がそんなにステータスかね?
三平だって先月キャパ200人のホールで独演会やってたし、誘ってくれる人居なかったら独演会やるしかないだろ
0800重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 22:46:27.39
50人ぐらいの小さな会を独演会とは言いにくいし
ホールで一人で集客できるレベルだろうね
0801重要無名文化財
垢版 |
2022/06/05(日) 23:39:18.09
チケットの取れない二ツ目ってちょっと挙げてみて
ちょっと気になる二ツ目が最近勉強会売り切るようになってきてる
0804重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 18:49:30.01
吉笑だったかな
落語家として売れてると言われるラインはどこだって話で
独演会で300人(国立演芸場クラス)を埋めれるクラスって言ってたな
0805重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 18:58:29.54
2、300のホールで年に何回も独演会やってる人は
同じ規模の寄席の主任を毎年やってる
そこらへんがラインだろうね
0806重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 19:07:17.36
>>804
談志ひとり会が定期的に開催されてたからかな
0807重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 19:11:55.12
昔は一人で3席多いときは4席やって独演会をやっと名乗れたらしい
今は2席ゲストアリでも独演会と呼ぶこともあるしハードル下がってる
0808重要無名文化財
垢版 |
2022/06/06(月) 22:13:37.60
もしかしてギャラ上がってる?
一門会でもベテラン真打は1席10万じゃ呼べないだろ
0809重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 01:14:51.96
上方落語が全国人気になれないのは
笑点みたいな番組を作ってこなかったからでは?
0810元歌 アマゾンライダーここにあり
垢版 |
2022/06/07(火) 01:15:31.20
田舎暮らし板スレッド
京女にとって首都圏に住むのは「田舎暮らし」?
主題歌
「ア・ズ・マー」

一、
京女よ聞け 俺が住む 東(あずま)の魅力はここにあり
来るなら来てみろスカイツリー 見たくないのか?テレビ東京
空にそびえる高層ビル 全国人気だ江戸落語
これでも田舎とまだ言うか? 東(あずま)の魅力はここにあり

二、
このスレで聞け 俺が住む 東(あずま)の魅力はここにあり
来るなら来てみろ中華街 あるぞ今でもディズニーリゾート
さいたま盆栽みどり色 湘南横須賀青い色
京都の女のために言う 東(あずま)の魅力はここにあり

三、
京女よ聞け 俺が住む 東(あずま)の魅力はここにあり
来るなら来てみろ日光鬼怒川 上毛三山空高く
つくば学術水戸黄門 想い出作ろう九十九里
日本の顔です富士の山 東(あずま)の魅力はここにあり
0811重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 01:16:26.08
笑点メンバー・一部の売れっ子等の影響で落語家呼ぶのはいくらというのが変わってるかも
落語好きに評価高い人は知名度的にはアレだけど
呼びにくくなるし木戸銭は上がるし良いことないな
0812重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 08:04:21.03
「〇〇師匠をお呼びしたいのですが、座布団は何枚用意すれば失礼に当たらないのでしょうか」


本当にこういう問い合わせがよくあるらしいw>初めて落語会を開くような自治体の職員から
0813重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 14:24:29.09
地方は今でも落語=笑点のイメージあるからなあ
0814重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 18:04:15.11
笑点メンバーがウン十万〜百万だから他の噺家も〜万とはなるだろうな
0815重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 18:46:21.25
>>814
白鳥は自分のHPに目安金額書いてるね。
アゴアシ別金額で

移動は普通指定席でかまわないけど夜行バス移動は勘弁してくれとある。
0816重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 18:49:00.74
>>813
一之輔説では日本人のうち1億人は落語=笑点と思ってるらしい。
0817重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 19:40:07.76
地方がそのレベルだから笑点メンバーは漫談で逃げるんだよな
バカにされてることに気づいてない
0819重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 20:20:47.28
圓丈が約10年前に出版した「落語家の通信簿」
プロローグにこんなんが書かれてる。

Q 自宅に落語家を呼んで一席演ってもらうことはできますか

A ・さあどうだろう。今はネットでファンと距離が近くなってるからもしかしたら呼べるかもしれない。
   (中略)
  ・前座でも最低2万、二つ目でも最低3万、真打ちは最低5万はほしい。
  ・ただしこれは飽くまで最低額でアゴアシは別料金。
  ・圓丈本人は5万円では行かないが、代わりに誰か紹介する。
0820重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 20:33:28.77
立川流は10万で真打1人 二つ目2人 前座1人を派遣していたとどっかで見た気が
0821重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 20:34:23.06
落語家呼ぶのもいろいろ面倒だよな。ギャラ以外にも土産にもあれこれあったり
もっと気軽に来てくれる芸人もいると思うが
0822重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 21:12:26.67
>>820
「日本すみずみ出前寄席」な。立川流の真打はギャラの低さで嫌ってたようだけど
リーズナブルだし、地方民には魅力的だよな。
立川流のベテラン真打は出前寄席で獲得した地方客から今も営業仕事貰ってるらしいので談志の考え方は実は間違ってなかった。
0823重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 21:20:24.67
談志は口は悪いが考えはまともなことが多い
地方は落語に触れる機会が少ないから顔を売ると割り切るのも必要だろう
0824重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 21:31:41.77
明大落研部のエピソードでこんなのがあるね


落研メンバー  「師匠、うちは1万円しか出せませんけどおねがいできますか?」

彦六  ええ、よーガス

圓生  ・・・・前座のワリでゲスな

談志  おまえら学生だからってあまえんじゃねーぞ。お前らみんなで1月もバイトすりゃ5万は出せるだろ?
0825重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 21:55:02.04
そのエピソードで神なのは「前座のワリ」といいつつ断らずに出演を承諾してくれた圓生。
0826重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 22:01:17.35
円生は他の落研の依頼でもトホホと言いつつ受けた
0827重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 22:07:36.61
こしらが立川流の上の師匠が自分より安いギャラでやってて色々困ったって話してたな
0828重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 22:28:06.15
>>823
参議院選挙で全国回って、
こんなにテレビでても田舎じゃ名前もうろ覚えだったりする老人が沢山いた現実に触れたからかな。
0829重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 22:34:28.77
円生可愛いなw
0831重要無名文化財
垢版 |
2022/06/07(火) 22:58:47.25
落研に限って安くしてやるなら筋とおってる
談志の五万も安くしてるんだろうね
0832重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 17:22:02.98
>>821
土産は荷物になるからかえって迷惑、なんてマクラで言ってる噺家もいるしね
どこに気を使えばいいのか素人には判断難しいよな
0833重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 17:25:28.31
>>824
各人ともそれぞれの正しさがある答えだなぁ
ただ学生にとって一番勉強になるのは談志の答えだろうね
0834重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 18:45:19.05
>>833
そのせいかどうかわからんが、談志一門には明大落研出身が多い
ぜん馬
談之助
志の輔
談幸
あとふたりくらいいたような
0835重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 19:50:16.21
中尾彬プロデュースで
志ん朝 談志2人会する予定だったらしいね。
実現すれば伝説になってたのに。
0836重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 19:58:10.82
>>832
それでゴタゴタしてもう呼ばなくなるとかありそう
圓丈の本にもあったけどちょっとうるさいよね
0837重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 20:11:39.64
お土産は一番軽いの=現金がベターというかベスト。
酒とか名産品を渡すのは笑点でこん平が「私のカバンには若干の余裕が!」とかやってた為の弊害な気が。
0838重要無名文化財
垢版 |
2022/06/08(水) 22:03:42.88
圓丈は酒飲めないひとだったからね。
弟子の彩大の動画で圓丈の墓(いまどきのカード式で墓石や祭壇がセットされるタイプの墓)が紹介されていたけど、お供え物にグリコキャラメルがあった。
0839重要無名文化財
垢版 |
2022/06/09(木) 12:48:27.06
昨日動画公開されたこしら一門会議が笑えた。
動画公開してるのに「親子会の目的を決して主催者に知られてはいけない」ってわけわからんw
0841重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 06:12:52.85
>>807
それぞれの独演会
談春は枕長くして2席にする。
志の輔は弟子2人出して、色物のゲスト入れて本人は2席だけのパターンが多い。
0842重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 06:16:06.47
地方の独演会でギャラ100万円以上だと思う落語家
志の輔 文珍 文枝 談春 志らく 昇太 鶴瓶
あくまで俺の予想。
喬太郎 一之輔 伯山も人気あるけど全国的な知名度と若さで100万は超えてないと思う。
0843重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 11:39:34.16
落語会でギャラ100万なんてないですよ
0844重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 11:47:58.15
>>843
あるよ。
試しに打診するふりして問い合わせてごらん。
当たり前に「演者ギャラ300万と制作実費」って言われるから。
0845重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 12:17:10.29
地元ではさすがにそこまで貰ってないよね
志の輔とか一時期富山県内そこらじゅうで落語会してたが100万もだせそうにない自治体でもやってたよ
0846重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 15:01:00.82
>>845
富山は志の輔の地元だから安く請け負うだろ。
0847重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 15:54:01.74
>>844
文枝襲名の頃だったか文枝とゲスト数人(鶴瓶談春とか)で総売り上げから会場の取り分を引くと
1席100万の計算になるとしていた
0848重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 16:13:31.73
喬太郎、一之輔、伯山がギャラアップすれば呼ばないところも増えるだろう
喬太郎なんか金の事をうるさくいわないとよく同業者が言ってる
0849重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 17:46:33.92
鶴瓶や志の輔の独演会のチケットって高いから絶対100万以上はもらってるだろ。
逆に小朝とかはチケット代安いから、ギャラも安いんじゃない?
0850重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 18:00:21.63
笑点メンバー系の会はS席1万近いこともあるね
0851重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:34.61
歌丸は元気な頃土日は必ず地方の独演会があって1回100万
年50週やるとして1億だったとか
0852重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 18:14:48.25
そこから事務所に引かれて付き人に給料払ったりするんだろうけど
バルブ期ならあり得るかな
0853重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 18:19:40.76
>>850
3800円で小遊三小朝鯉昇宮治(+南太郎)の5席を3800円にした北区は良心的だな(´・ω・`)
0854重要無名文化財
垢版 |
2022/06/12(日) 21:32:51.66
小朝なんかも地方ばかりだな
権太楼さん喬雲助あたりはどの程度なのかね
0855重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 20:35:35.74
コロナ前なら集客が上手くいけば興行が成立してウィンウィンになれる程度だよ
いまなら集客できないから持ち出しで大赤字 金持ちの趣味で呼ぶなら現実的な範囲
0856重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 22:50:50.45
>>855
さん喬雲助クラスが?
0857重要無名文化財
垢版 |
2022/06/13(月) 23:06:25.84
小朝は長年の地方行脚で身体ボロボロみたいだからな
0858重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 00:08:45.32
歌丸もそれで弱ったのかな。圓楽も
ガッポリできるが引き換えにということか
0859重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 14:14:32.02
鶴瓶が土産にでかい将棋の駒の置物とか日本人形渡されて困るって言ってたな
捨てられない、時間が押してると宅配便で送れないから帰りの新幹線で荷物になると
食い物は自分が好きじゃなくても人にあげられるから小さくて重く無ければ問題無いって
0860重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 14:41:13.98
>>857
>>858
落語の仕事自体よりも、打ち上げの酒の席が体の負担大きいって噂を聞いたことある
0861重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 20:35:21.22
>>860
歌丸も圓楽も酒は飲まない人で、打ち上げでも1次会で帰っちゃう人だったらしいけど。

歌丸 飲めない
圓楽 若い時から健康にあまり自信なかった  (故福地泡介の麻雀エッセイにもそう書かれていた)
0862重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 20:51:28.75
歌丸は全く飲めないから宴席で調子崩すのはないね
旅暮らしはそれだけでも疲れる
歌丸は晩年でも車いす、酸素吸入で行っていたが
0863重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 21:14:06.68
酒はやらない代わりに歌丸はタバコ、圓楽は砂糖依存症であまり長生きは出来なかった
0864重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 21:51:13.23
当代円楽も昔から健康体ではなかったね
0865重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:09:29.98
長距離移動が身体に負担かかって足腰痛める人も多いそう
0867重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:26:43.77
全国いくと北海道〜九州まで気候もめちゃくちゃで体にこたえる
0869重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:50:23.52
気温一桁から20度のところに移動とかザラにあるだろう
0870重要無名文化財
垢版 |
2022/06/14(火) 22:54:51.86
ま?結構目から鱗
地方に喚ばれる売れっ子は人の金で旅行できて良いなとおもってた
0871重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 04:00:17.33
>>863
5代目円楽は羊羹をバナナみたいにまるかじりで食ってたと言うからな
0874重要無名文化財
垢版 |
2022/06/15(水) 22:55:52.15
圓楽は練乳をただ飲んでいたこともある
宴席は断れなくて無理して出る芸人もいるんだろう
0875重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 08:33:41.70
長生きも芸のうちとはよく言ったものだ
0876重要無名文化財
垢版 |
2022/06/16(木) 14:05:26.61
長生きも芸のうちは吉井勇が文楽に送った言葉だけど
晩年間違いだったと言っていたらしい
0877重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 02:18:48.21
談志さんの「テレビ落語」は落語史から言ってすごい発明だと思うけどなあ
正面の他に上下(かみしも)にもカメラがあって顔を振った時に視聴者側から見てつねに正面になる
その上下カメラで登場人物のセリフの他に、地で小言、蘊蓄を言ったり滑稽な見得をきったりいろいろ実験してた
『落語のピン』で多用してたよね
あれ迫力あるよ
時空を超えて現在の俺に一対一で語りかけてくるような効果がある
談志さんは大の映画好きだったからカメラの効果や記録に残す意義が分かってたんだろうな
談志ファンや落語研究家が触れないのが不思議
談志の強すぎる個性からいって意識されないほど自然だからなのか
だれか継承してくれる落語家いないのかな
よっぽど自分に自信が無いとできないだろうけど
0878重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 03:03:52.93
>>877
動画で白鳥がにたようなことやってるかな。
字幕で本人心境解説つきでってのが白鳥らしいというか。
0879重要無名文化財
垢版 |
2022/06/18(土) 04:52:22.12
地の部分ではないが笑福亭福笑は上下を振らない型でやってる
0880重要無名文化財
垢版 |
2022/06/19(日) 04:28:12.54
江戸弁が上手かったり江戸っ子らしい落語家っていまいるの?
0881重要無名文化財
垢版 |
2022/06/24(金) 08:26:59.31
談笑が珍しく犬猫・料理以外のことツイッてると思ったら某党の案分票狙い戦術批判の話か
0883重要無名文化財
垢版 |
2022/06/24(金) 22:08:39.57
>>880
ツイッターで「江戸の風が吹く」を検索するとでてくる落語家がだいたい上手くて江戸弁使いだな
0884重要無名文化財
垢版 |
2022/06/24(金) 22:50:49.20
>>880
江戸言葉指導で入ってる人とかかな
一朝とか

ほんとはもっと葛飾足立あたりに ネイティブがたくさんいて
江戸言葉かなり聞き取りづらいんだけどね
0886重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 13:03:34.45
祝儀あげた噺家に無視されたことある? 

相手男なので女流につきまとってるとかではない。渡した日も会の受付に預けて本人に渡って終わり

なんか失礼なことでもやったのかな
0887重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 13:06:31.22
1%くらい顔忘れてんじゃないかとは思うんだが、覚えてるだろうからなー
0888重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 16:20:09.60
>>886
対面で渡さなきゃ顔覚える機会ないだろ
それか小さな会に通って名前をおぼえてもらうか
0889重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 16:35:10.62
>>888
渡したときに対面であいさつはしてくれたんだが二日後すれ違ったときあいさつしようと思ったらシカト
忘れてるで大丈夫なのだろうか

もし顔を忘れてるというならもう一生忘れていてほしいけどな

直近でやばい客の話きいたから
自分のことまで心配に
0890重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 17:11:44.03
ご祝儀は貰う時期は立て続けに色んな人から貰うだろうからな。その芸人にもお客付き合いもう少し頑張れよとは思うが、抜けてるやつだなと気にしすぎない方がいいかもよ
0891重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 17:33:58.30
誇張した巻き舌でなく、上品な江戸っ子口調なら柳家小満ん師匠がピカイチでしょう
横浜の産だけど
0892重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 17:39:40.47
>>889
名前は書いたんだよね?
0894重要無名文化財
垢版 |
2022/06/25(土) 23:01:04.83
>>889
会の案内はがきや封筒、年賀状が届かなかったらハズレ
そういうのを怠る芸人もやっぱりハズレ
0895重要無名文化財
垢版 |
2022/06/26(日) 00:11:09.10
まあ春先とかそのへんの時期で
コロナで祝儀のお礼はないと思いこんでた
が当日グッズくれたんだよね
申し訳なかったな

忘れてる前提でしれっとまた行こうと思うわ
0896重要無名文化財
垢版 |
2022/07/01(金) 23:00:39.23
かけ橋くんってかわいそう以外の文脈で語られないのね
かわいそう
0898重要無名文化財
垢版 |
2022/07/01(金) 23:11:03.54
普通に表じゃ落語も人望も誉められてるし
5ちゃんもいろいろあったけど良かったねってムードじゃん
誰も哀れんでねーよバカ
0901重要無名文化財
垢版 |
2022/07/01(金) 23:21:47.51
ツイッター見てる?両協会の噺家からお祝いされてあたたかい雰囲気だよ
マイナスイメージついたのはジャーマネだけ
0907重要無名文化財
垢版 |
2022/07/01(金) 23:38:53.42
おとといいまの師匠と会とか出てるんだぜかけ橋くんは
0908重要無名文化財
垢版 |
2022/07/01(金) 23:46:32.49
見た感じジャーと小雪、年同じくらいだよな多分
0910重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 00:31:54.18
>>903
何が気に障ったのかな?なんかごめんね?大丈夫?
0912重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 09:38:11.82
前の師匠も今の師匠と一緒に披露目に出てくれて
前の名前の同期との二人会も決まっていて
今と前の先輩後輩からお祝いされて
お客さんもみんな喜んでる
落語巧いし芸協にとって大切な人材だよね
0918重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:31:58.19
同期の人誰だか知らないけどすみませんでした

かわいそうかわいそうって書き込みが気持ちわるくて誰かが嫉妬で書き込みしてるのか?と思ったけど同期とは限らないので訂正します

何かあった風な匂わせ?
かけ橋は悪くないことを匂わせてる書き込みなら見かけるけど
前も今もかけ橋を悪く言う人は表でも5ちゃんでも見かけたことないよ
0919重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:33:06.32
>>918
悪く言われてると思ってないので、そこに誤解がある


前途のある若手にいわくがあるような思わせぶりな書き方をやめてあげてほしかった
0922重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:36:50.62
いわくがあるのはジャーマネでしょ
そこも噂でしかないし
かわいそうかわいそうって騒いで嫌がらせしてるのお前だけじゃん
0923重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:37:43.75
「あの元小かじが」と俺は当時の事情も知ってるからね!風に語るやつがいるが、ポジティブでもスティグマじゃないかな?と思ってた

かけ橋に関しては、悪く言われてなんかないと思うよ
とっても上手だしとっても上手だとしか評判きかないよ
0924重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:38:17.41
>>918
思い込み激しすぎ
たまにはお外に出て他人と話した方がいいですね、おじいさん
0926重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:39:36.46
ジャーマネと何かあったふうに喋ってるやつのほうが被害与えてると思うよ
本人の風評に
0927重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:44:27.49
詳しくは分からないけどジャーマネが私権かざしてワガママ言ったって噂だろ。それを指摘してかけ橋に何の不利益があるの。かけ橋のしくじりで辞めたわけじゃないってことを言ってるんだからかけ橋を庇ってるんじゃん
0928重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:47:45.52
小かじ=かけ橋だということを知れば以前応援してた人がまた応援できるから教えてるんでしょ?何が悪いの?ネガティブすぎん?
0929重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:53:57.41
>>928
それを悪いと言ってなくて、蒸し返してやるなと言ってたんだよ
お前と喧嘩になる理由がわからん
何も違えてない
0930重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:55:39.22
>>920
良い記事
かわいそうなんて空気全くない
小痴楽や昇也に続いて精進してほしい
落語協会とのかけ橋にもなってほしい
これからが楽しみだ
0931重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:55:55.70
>>927
その話確定的な情報源もないままいつまでするの?って話かな
しいていえば

あなたのように噂であろうともはっきり書いちゃう人のことを非難してないからさ、
自分が攻撃されてるって思うなら勘違いだよ
0933重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 11:59:59.53
例の件でひどい目にあった子って語られ方は少なからずしてたと思うよ
逆に本人のためにならないから
情報もはっきりしないのに
前途があるのにやめてやれって主張してた
それをかわいそうといえ五文字だけ切り取って前後の文脈無視して絡んでくるような人、落語ちゃんと聴けてんのかな
0934重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:01:05.84
味方のふりして一人でかわいそうかわいそう言ってる奴こわ…
おめでとう!でいいじゃん
0935重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:02:15.50
そんなことを言ってたら
今日移籍の経緯も含んだ報道が報知から出てたんで、
ああ良かったね!ってよそからコピってきて貼ったんだよね

師匠のコメントも出ていて、これなら大丈夫、本当に良かったと
0936重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:03:24.73
>>934
俺がおめでとうと思ってるのにいつまでも被害者呼ばわりしてたの、ほかのやつな
0937重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:04:48.26
896の書き込みがこわい
0938重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:07:14.99
随分相手してくれてるみたいだけど時間の無駄でしかねえぞ
こっちは暇だから構わんが
意見変えたりしないし

謝罪でも強いたいの?謝るような心当たりないけど
0939重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:07:17.33
勝手に憐れむのよくないよほんと
0940重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:08:07.33
>>937
実際そうじゃね?
芸協そうでもないが
三三スレ協会すれみてごらんよ
あとツイッター見てる?w
0941重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:08:53.88
>>939
昨日の昨日までかわいそうだと感じていたんだから
そのとおり書いた
0942重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:09:22.26
人の感想に勝手にくちだすのもよくないよほんと
ツイッターとか見てる?
0943重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:10:00.60
話題になるたびに被害者呼ばわりだったよね
落語を見てもないやつがだよ
0944重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:10:05.96
移籍も前座2回も事実。ずっと話題にされる。そしてそれはネガティブなことではないので蒸し返すなは余計なお世話。
0945重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:11:28.82
>>944
そうなんだ
だから俺はずっと通人ぶって
古参ぶっめ蒸し返すし、ってことか、
0946重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:12:15.18
俺は事情通!
ずっと蒸し返したいから!
よろしく!
0947重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:15:30.34
そうやって人の善意をマウントとしか受け取れないと生きるのツラいだろーな…
かけ橋はポジティブで人の善意を理解できる人だから心配ないよ
0948重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:18:22.53
もう、相手にしないほうが
0949重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:23:55.10
昨日落語協会のスレで暴れてたのと同じかな
0950重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:23:57.64
昨日落語協会のスレで暴れてたのと同じかな
0952重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:53:31.51
結局、なにがあったの?
記事読んでもわからない部分あるよね

そのへん詳しく教えてほしいんだけど
せっかくこういう流れになったことだし
0954重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:54:58.19
>>944
マネージャーってどういう人だったの?
わりとほかの師匠も口座でネタにしてたことあるし、気になってたんだよね
0955重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 12:56:44.83
移籍したかったってこと?
破門になったんだと思ってた
0956重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 13:03:33.16
三三ともうまくやってるみたいだし、辞める必要なかったのに
最近落語協会の人間との絡みばかりTwitterで見るから、もしかしたら復帰するのかなとか思ってた
0957重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 13:09:00.51
三三を辞めて、落語は辞めたくないので柳橋がいいですって三三が協力するのは、
なんで?

三三が師匠だと落語出来ねえって言ったりしちゃったの?
0958重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 13:25:17.70
とむの真打ち昇進いつかな
0961重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:16:11.93
三三のところにいたのに、
どうして辞めちゃったの?
かわいそうな目にあったって
どういうこと?

俺が質問仕出したら急に誰もいなくなって、なんで?
そんなに深刻なこと?みんなが言ってるじゃん

かわいそうって何?
どんな目にあったらかわいそうって思ってるの?
0962重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:18:34.65
別に往生際が悪いからとか、諦めが悪いとかじゃなくて、ちゃんと、手打ちが済んでるからだって報道でわかったって解釈でOK?
将来的に協会に戻ってきたりとかはしないの?
現在の師匠の存在感がゼロだけど、一応面子は立ててんだよね?
0963重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:19:36.87
小三治のマネージャーって、そんなに権力あったの?実際

小はぜとは仲良さそうなの、謎だね
0964重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:24:34.74
>>63
真打制度が無いからいつまで経っても入門順。
福団治、ざこば、千橘、朝太郎、の順だったかな?
その後が同期か近いのが順番は分からないけど、
染丸、文枝、春団治、鶴光、米蔵が居てて、
その後が福笑、八方、松枝、呂鶴だったはずです。
0965重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:25:55.25
わざとやってるとしか思えないな

あるいは自覚症状がないアスペ
0967重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:27:09.64
わからないんだから聞くしかないだろ?
昼まで活発に人いたのにそいつらどこいったんだよ
0968重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:27:42.33
辞める必要ないのになんで辞めたの?って訊いてるの俺は

わかるだろとかわざとだろって何だよ
0969重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:27:58.83
娘なの?とかもきいてるわけ
誰一人答えないよな
0970重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:28:41.43
年齢的には娘の可能性とかを考えるレベルであいつらのことを知らない
0971重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:30:14.38
みんな知ってる感じで会話してんのに、俺がなんで?って聞いたら誰も答えない理由を知りたいわ
本当はなんにも確かなことを知らないか
はっきり書いたら法に触れるんだろ
0972重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:32:29.57
教えてくれよ
なんで、辞める必要もなさそうなのに辞めてんの? 

その後仲直りし、周りの師匠は帰ってきたかのような騒ぎだけど
それもなんでなのよ

意味わからなさすぎ
0973重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:33:03.50
かけ橋くんのことね?
ニワカにわかるように説明してよ
0974重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:41:12.89
まず

かけ橋って子はもともとは三三のところに居たのに、波紋だか廃業だかで辞めたんだね

原因は不明

今日出た記事では

どうしてか急に三三から柳橋に連絡があり、受け入れることになった
0975重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:42:44.74
三三が言うには「人間がしっかりしているので迷惑をかけません」

かけ橋
「三三師匠には自分が未熟なせいでご迷惑をかけました」
0976重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:44:26.73
それで今後は

芸術協会


で頑張って行くんだよね?
柳橋門下で

かわいそうかわいそう連呼してたやつとさあ、それに絡んでたやつ、出てきて説明しろよ
0977重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:45:10.18
匂わせがどうこう言う割にお前もなんか知ってそうだし、絡んでるやつもわかりきってるから絡んでんだろうが

知らねえから説明しろって言ってんの
0979重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:47:19.20
寄席から帰ってくるの待ってるから、よろしくな!
0980重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 17:50:05.85
>>947
そうだね
落語協会に戻ってくるかのような振る舞いしてるんで、そのうち帰ってくるのかな
0983重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 18:23:20.59
圓楽党だと鳳月さんが気になってるんだけどまわりに圓楽党派がいないからあまり評判聞かないのよね
圓楽党の中でどのくらいのポジションにいるんだろう?

上方ではべ瓶さんが気になってる

立川流なら寸志さんとか
0984重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 20:45:26.67
あのさ

やり直しを含めた年数を考えたら、4年どころではないのよ
単にもうすごい頑張ったなとしか言いようがないよそんなの
0985重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 20:52:08.57
>>983
寸志面白いよね
同性が言うのもあれだが
サラリーマンらしさもあるが
茶目っ気がある

べ瓶は東京で落語で頑張るしかない状況に腹がすっかり括れているのか
頭角が…って感じ
0986重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 21:28:22.92
面白いというより上手い、ずば抜けて上手い
たらればでしょうがないが、もし大学出てすぐ落協に入っていたら、今頃大名跡を襲名して幹部になっていただろう
せめてあと十年早ければ
0987重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:13:02.79
寸志のことか
彼優秀すぎるよねえ
嫌味もないじゃない
0989重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:29:19.93
寸志にこんなにレスつくと思わなかったんだけど笑
真面目で地味なオジサンかと思ったら毒もあるし良いなと思ったんだよね
上手い二つ目特有の自信過剰がないの珍しい
社会人経験組だからかねえ
0990重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:31:10.59
べ瓶さんと鳳月さんは落語だけにとどまらずトークも強いのが良いなと
0991重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:31:20.44
べ瓶さんと鳳月さんは落語だけにとどまらずトークも強いのが良いなと
0992重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:35:35.18
似た境遇のよその協会の噺家との比較になると思うんだけど、(名前は伏せる)

江戸時代に憧れて寄席に来た客にほのかにコロナ前の面倒な会社付き合いを思い出させてしまうサラリーマン出身者もいるにはいる
宴会の場とかの上司のおもしろを笑ってあげないとならない感というか

寸志は弁財亭となんかやってるけど
あれちゃんと芸でやってるし
落語もちゃんとうまい
談四楼さえ評価アップ
0993重要無名文化財
垢版 |
2022/07/02(土) 22:47:01.61
>談四楼さえ評価アップ
分かる

寸志さん呼び捨てしてしまったけどまあ呼び捨てで言いか
サラリーマン時代やプライベートは冗談いうタイプじゃなさそう
面白い俺様タイプじゃなくて心底落語が好きなタイプ
地味だけど人気あるのが分かって嬉しいわ
0998重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 06:00:54.94
友達じゃないんだから役者やタレントや歌手や芸人は呼び捨てでいいんだよ
たまに居る敬称付けて知り合いぶりたがる奴の方が野暮だよ
0999重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 06:45:00.81
次スレいらんな

強いて立てるなら「落語家総合スレッド」みたいな

埋め
1000重要無名文化財
垢版 |
2022/07/03(日) 06:45:12.98
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