伝統芸能板　雑談スレその30 ☆ＩＤ無し
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0001重要無名文化財
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2022/02/25(金) 22:08:31.84
ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
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＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその29 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1643810587/
0002重要無名文化財
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2022/02/25(金) 22:08:55.78
＜仕様違いの雑談スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその15【ID表示
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1610576982/

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伝統芸能板　雑談スレその13
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＜関連スレ＞
【..φ(ﾟｰﾟ*)】チラシの裏＠伝芸板【壱】
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0003重要無名文化財
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2022/02/25(金) 22:09:43.02
（念の為）
7年以上伝芸板を荒らしている基地害おばさん
遠山真由美と語り合いたい人や
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★音羽屋アンチ＝遠山真由美　批判＆年表★３
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★音羽屋アンチ＝遠山真由美★第４４幕
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音羽屋アンチ＝遠山真由美　第４５幕
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0004重要無名文化財
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2022/02/26(土) 14:50:29.96
コクーンは千秋楽だし、仮に陽性者がメインの俳優だったとしても公表しない方向かな
0005重要無名文化財
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2022/02/26(土) 14:50:41.70
コクーンは千秋楽だし、仮に陽性者がメインの俳優だったとしても公表しない方向かな
0006重要無名文化財
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2022/02/26(土) 15:03:43.64
メインの役者だったら25日の時点で26日も休演発表したでしょう
スタッフか脇の役者だったから、メインの役者が濃厚接触者かどうかの判断を保健所に仰ぐ時間が必要だったのでは？
0007重要無名文化財
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2022/02/27(日) 01:24:31.73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1643810587/974-975
「ウィキのとして」という言い回しがちょっとよく分からんので、こういう回答を求められているのだろうという推測として書くけど
5代目歌右衛門の長男だの次男だのという表現は、6代目歌右衛門の松竹なりの公式プロフに出ている
だから我々は表面上は6代目歌右衛門を5代目の次男として扱うより他に無い
一方で梅玉は6代目歌右衛門の養子であるとこれまた松竹なりの公式プロフが表しているから、そう書くより他に無い
もし歌右衛門は実は養子であり実の両親が云々と言う出典要求に耐えられる本(そうでないなら、例えそんな本があっても要高次出典タグがつけられるけどね)があれば養子であると、修正すれば良い
それがwikipediaの決まり
0008重要無名文化財
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2022/02/27(日) 09:57:52.70
>>7
だーかーらー
梅幸さんみたいにガチで実子と信じてた場合はどうするんだよ
岡本町が実の親や兄弟と会ったことがあると言ってる時点で養子なのは自明
0009重要無名文化財
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2022/02/27(日) 10:16:30.94
林真理子とプーチンは断首されても仕方がない
現行法で守られてるが
0010重要無名文化財
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2022/02/27(日) 10:30:51.53
>>7
>>8
6歌右衛門の実の兄弟と会ったことある発言は察してくれってことなのよ
0011重要無名文化財
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2022/02/27(日) 12:01:16.05
>>8
だからさ、別にこっちは歌右衛門が養子であることを否定なんて一度もしていないんだよ
それでも松竹のプロフにも一言も歌右衛門が養子とは書いていないんだから、wikipediaでは書ける要素を満たしていない

少し事例は違うが、飯塚受刑者が事件を起こした男であることは国民の誰もが知っていても、刑が確定するまではwikipedia上ではまるで経歴の綺麗な経産相OBとして扱わなければならなかったのと同じ
君の「だーかーらー」は単にこっちに養子であることを認めさせようとしているだけで、話がズレてる
0012重要無名文化財
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2022/02/27(日) 12:03:56.95
梅幸に関しても、これも松竹が「6代目の養子です」って書いちゃっている以上は仕方ない
本人なり、今の菊五郎菊之助なりが「実子と書かなければ名誉毀損」などと言って訂正を求めるしかないが、梅幸本人が望んでいなかったのだとすれば仕方ない
0013重要無名文化財
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2022/02/27(日) 12:56:43.58
>>8
横からだけど
「岡本町が実の親や兄弟と会ったことがある」という出典を示せば良いのでは？
0014重要無名文化財
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2022/02/27(日) 15:47:36.21
>>12
＞梅幸に関しても、これも松竹が「6代目の養子です」って書いちゃっている以上は仕方ない

？？？
梅幸自身は成長するまで養子の件を知らなかったとしても、養子であるのは間違いない事実では
書いちゃってるって何の話？
まさか今更、梅幸は六代目菊五郎の種から産まれた実子だとでも？
0015重要無名文化財
垢版 |
2022/02/27(日) 19:15:01.35
>>14
じゃあ別に、歌右衛門の引き合いに梅幸を出さなくてもいいんじゃない
梅幸の話題を出したのはそちら
0016１４
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2022/02/27(日) 21:08:16.73
横レスって書くのを忘れた
2人だけで言い争いしてると勘違いする人もいるんだな
証明できない匿名掲示板なのに
0020重要無名文化財
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2022/02/28(月) 06:52:40.79
>>11
その松竹のプロフを元にしないといけないそもそもの理由は何？
あとWikipediaに関してはとして生まれる表記はやり過ぎなんじゃないかっと言ってるだけ
〇〇年誕生、何某かの次男とかいう表記にしておけば無難なのにってこと
ウィキの書き方みたいなことをするから右介みたいに玉三郎を虐めた歌右衛門勢は実の子であるというように捏造しようとしてるけしからんと攻撃されてしまう

梅玉さんに関してはそもそも歌右衛門の義理の甥っ子で結婚後にも義理の両親、梅玉と魁春の実の親である義理の兄夫婦、夫人の親戚であり歌のマネージャーと同居してることを公にしてるからね
まあ養子とはそもそも婚姻関係で生じた親戚である時点で大芝翫みたいだね
梅玉魁春兄弟は入学式や卒業式でフジオちゃん夫妻と仲良く笑顔で記念撮影してたりと本当の親子みたい
逆に5歌右衛門と一緒に写ってる写真なんかは、アッこれやっぱり養子なんだと分かる絶妙な距離感と表情w
0023重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 10:22:17.09
二人かな

本当にどうでもいいことを延々やり取りしてる発達ぎみ+暇なおっさん２匹って感じ
0026重要無名文化財
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2022/02/28(月) 11:35:02.81
>>20
そもそもwikiが酷い
九郎右衛門なんて六代目の長男と書いてある
俳優協会による歌舞伎 on the webではしっかりと兄が梅幸であると書かれてる
0027重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 11:45:52.38
1月の補助金動画きた
税金から金くすねるのが目的だからやる気ないのはわかるけど
もっと早く出せないの？
0028重要無名文化財
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2022/02/28(月) 12:45:14.69
>>27
確かに
おっせえなーと思ったけどミレールの配信期間との兼ね合いもあるのかな
0029重要無名文化財
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2022/02/28(月) 13:01:52.06
歌舞伎ましょう公演紹介
幸四郎のオンライン講義みたいのも良かったけど
今回の米吉のテンポよくてうまいね
0032重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 20:17:25.21
地獄絵図
観客に広がったかどうだか追えない現状で助かったね
0034重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 20:39:44.04
うわー見てきたびっくりだわ
休演になった日から遡って2日ぐらいの間に最前列で見た客は危ないかな
自分その辺の席で見たけど大丈夫
0035重要無名文化財
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2022/02/28(月) 20:41:50.50
天日坊で感染した役者たち3月スケジュールどうなるんだろ
0037重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 20:46:01.52
中村屋兄弟は巡業だよね
扇雀と獅童は多分元々休み
亀蔵は国立
巡業は最初の方は中止かな
亀蔵は誰が代役になるんだろう
0041重要無名文化財
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2022/02/28(月) 21:33:42.52
>>37
獅童は大河の撮影がまだあると思う
肺腺がんやってるから心配だな
0042重要無名文化財
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2022/02/28(月) 22:16:45.35
まんじろさんはセーフだったんだね。
コクーンに限らず、名題名題下も役が付いてるなら、ちゃんと公表したほうが良い気がする。
0043重要無名文化財
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2022/02/28(月) 22:26:01.16
>>20
「〜として生まれる」という表記方法がダメってこと？カッコ括りして貰わんと何が言いたいのか分からなかったし
ただ「のとして云々」と書かれてもこんな表記日本に存在するのかと色々方言まで調べちゃったよ

養子については養子と明記していて出典要求に堪えられる本なり資料なりを用意して記述すればいいと書いてるじゃん、いけないとか別に書いてないんだが
そうしたレベルの資料には5代目歌右衛門の次男としか書いていないから仕方ないって言っているだけ
0044重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 22:27:18.03
まあ皆迷惑そうだからもう終わるが
最初から「wikiがそういう表記なのは仕方ない」と書いているだけなんだから、それじゃいけないと思うなら自分で勝手に編集したらよかろうに
0045重要無名文化財
垢版 |
2022/02/28(月) 22:31:59.19
いきなり31人て！
打ち上げでもしたの？
0048重要無名文化財
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2022/02/28(月) 22:58:30.63
山梨ぐらいから出来そうかな、巡業
稽古ほぼ省略で
0049重要無名文化財
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2022/02/28(月) 23:21:27.52
>>38
？？？「ふざけるなよ　渋谷のと或る劇場で
舐めた真似してくれたらしいな」
0050重要無名文化財
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2022/02/28(月) 23:22:54.97
>>44
だからwikiは間違いだらけなんだから編集して修正してもイタチごっこ
0051重要無名文化財
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2022/02/28(月) 23:32:07.69
>>37
国立の舞台稽古ってまだやっていないのかな？
国立に影響が出たらいやだなぁ・・・・
来月一番の楽しみなのに　
0053重要無名文化財
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2022/02/28(月) 23:47:02.42
去年９月時政は又五郎だったけど
いやぁそれはないんじゃないの？
0055重要無名文化財
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2022/03/01(火) 07:06:27.06
>>51
国立って公演初日の5日前から舞台稽古だったはず
当然影響は出る
>>52
>>53
去年の錦之助ほどの時間の余裕はなさそう
だけど時政くらいの威圧感が出せる役者が他にいるかなあ
0056重要無名文化財
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2022/03/01(火) 07:09:05.38
亀蔵はまず出てこれないだろうから又五郎だろうね。他にできそうな人はいるかな
0057重要無名文化財
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2022/03/01(火) 10:58:19.22
6月亀蔵さんコクーン　パンドラの鐘に出るんだね
0063重要無名文化財
垢版 |
2022/03/01(火) 21:40:18.09
客席まで飛沫とびそうだから中村屋の興行はなるべく後ろの席がいいんじゃないか？
オミクロンの感染力考えだら
0064重要無名文化財
垢版 |
2022/03/01(火) 22:00:35.40
>国立劇場３月歌舞伎公演『近江源氏先陣館』に出演予定の片岡亀蔵は、新型コロナウイルスの陽性反応が確認されたため、当分の間休演いたします。

３月３日（木）初日から下記のとおり代役にて上演いたします。

　　　北條時政　　　　嵐　　橘 三 郎
　　　古郡新左衛門　　中村　又 之 助
0067重要無名文化財
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2022/03/02(水) 12:26:31.94
そういえば又さん激やせとか心配されていたけどその後は？
0068重要無名文化財
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2022/03/02(水) 12:28:34.27
>>50
散々スレ引っ掻き回した挙げ句結局何も分かっとらんやんけ
wikiは間違いじゃなくてあれが編集限界、口伝じゃない一次資料が出てこなきゃあれ以上は無理
0071重要無名文化財
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2022/03/02(水) 12:53:02.35
そういや勘太郎長三郎のプロフィールはいつ名鑑に載るの？
0072重要無名文化財
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2022/03/02(水) 13:46:04.15
>>71
二人が高校入学する頃か、卒業する頃かなぁと想像してる
今は歌舞伎大好きな子供たちだけど、自分が父親に問い質されたように職業とするのか聞くんじゃないか？
0073重要無名文化財
垢版 |
2022/03/02(水) 17:26:42.20
>>68
ウィキは間違いだろ
俳優協会公式が発表してる梅幸と九郎右衛門の関係を完全無視
吉右衛門に関しても長兄としてない等結構ぼかしつつも嘘は書いていない
wikiは嘘を書いてるからね
0074重要無名文化財
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2022/03/02(水) 17:27:13.33
>>68
ウィキは間違いだろ
俳優協会公式が発表してる梅幸と九郎右衛門の関係を完全無視
吉右衛門に関しても長兄としてない等結構ぼかしつつも嘘は書いていない
wikiは嘘を書いてるからね
0075重要無名文化財
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2022/03/02(水) 17:28:29.23
>>68
ウィキは間違いだろ
俳優協会公式が発表してる梅幸と九郎右衛門の関係を完全無視
吉右衛門に関しても長兄としてない等結構ぼかしつつも嘘は書いていない
wikiは嘘を書いてるからね
0076重要無名文化財
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2022/03/02(水) 18:11:35.99
Wikipediaは編集できるし、参照元があったとしても本とかだからね
右介の本も参照元になりうる
あと本人による本でも隠したい、あえて詳しくは触れない、本人も勘違いしてたりするから信憑性はイマイチ
山川さんが聞いた話として岡本町が豪農であうら実の親兄弟と会ったとかの方が正確性が高い
歴史の研究でも第三者による文献があると精度が高いと認められる
0077重要無名文化財
垢版 |
2022/03/02(水) 18:41:45.27
>>37
巡業は中止と延期のお知らせ出まくってる
今のところ12日から通常運行だって

巡業チケット持ってる人は随時お知らせチェックしてた方がいいかと
0079重要無名文化財
垢版 |
2022/03/02(水) 19:06:13.03
吉右衛門が死去する前にNHKのファミリーヒストリーで取り上げてくれたら良かったなぁ
勘九郎のルーツと被ってるけど、三代目歌六の正妻が複数いたこととかは放送されなかったから
そこも含めて調べて放送してくれたなら、
先週からの話題を引っ張る人々も納得できる情報源ができるし
兄・白鸚は健在だけど、高麗屋のルーツとしての歌六はネタとしてちょっと弱くなるし
0081重要無名文化財
垢版 |
2022/03/02(水) 22:23:30.81
六代目関係だと妾の子供は皆んな早めに引き取って、六代目夫婦の子として育ててるんだね
wikiというか本を参照元にするのは危険だと言うのは分かる
正真正銘六代目による本だとしても子供の出自はぼかしてたりするからね
後、養子として実子のように育ててるけどフジオちゃんみたいに正妻の方の家の跡取りとして藉はそっちの方にしてあるという複雑な関係だったりする
0082重要無名文化財
垢版 |
2022/03/02(水) 22:28:03.95
タモリの家族関係も凄いけど、
自分の知ってる範囲だととある知人は
父が蒸発
母が早くに亡くなり母の妹である叔母夫婦の元へ
この血の繋がった叔母も亡くなり義理の叔父が再婚
そのまま義理の叔父、叔父の再婚相手とその連れ子と知人兄弟が家族として生活してたりする
育ての親が血の繋がってない他人という例w
0086重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 09:27:12.38
七之助が松也や松潤と親しくても城田とは距離置いてた感じがあったが、こういうことがあるからかな
賢明だったな
0087重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 09:43:06.49
>>82
まあ戦後はタモリもそうだけど実の親じゃない人に育ててもらった人は結構いるよ
0088重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 09:45:06.38
>>81
六代目は基本的に妾の子は産まれる前から養子としてもらうという方針なんだろうね
だから養子にしたという事実は一切書かない、触れないと
0090重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 12:05:12.44
>>86
でも松也はアウトじゃない？
特に親しかったって中に松也の名前あったし
城田は詐欺疑惑だけど松也は何やっちゃったんだろうね
0094重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 15:36:33.92
>>93
梅枝ブログの暴露ではabと乱○してたってあったからわからないよ
城田なんて松也もつるむ相手が悪すぎる
0095重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 15:42:58.26
>>93
女絡みだと大原櫻子ネタじゃないの
だとしたら大したダメージにはならないかな
大河出演決まってるんだから降板なんてことにならないといいけど
0100重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 17:18:35.31
>>95
女絡み「だけ」ならいいんだけどね

最近の松也の何でも買ってあげるよキャラも気になるが…
金回りでも佳くなったのかなと勘ぐってしまうね
城○に詐欺と賭博の疑惑が出てるからどちらにも関与してない事を祈るよ
0101重要無名文化財
垢版 |
2022/03/03(木) 17:34:38.59
>>100
Sky株式会社のサイトから城田優と松也が消えたみたいね
一緒にCM出てたからだろうけど城田優は他の企業のサイトからも消えたとか
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