落語家志す若者はどうしたら増えるのか

**元歌赤い花束 (中嶋美智代)** · 2022/03/20(日) 17:30:05.67

冬の時代を迎えてる笑点世代交代声も聞こえず
小さな事で先輩に叱られあっさり抜けた若い弟子たち
大切なものは見えないんだとどこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです落語消えないでと
祈る気持ちを託してる若者に
多くのキャンパス廻ってスカウトしよう
厳しいしきたり少しずつ緩めながら

好きです好きです落語消えないでと
熱い想いはきっとまだひとり言
若い卵たち育て言葉じゃなくて
落語の未来もっと良くなってほしいな

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 17:31:32.03

落語家多すぎって
言われてますが。

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 17:34:25.37

「年配の」落語家が多すぎってことだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 18:54:19.08

コロナで落ち着いただけで入門者はめちゃくちゃ増えてたんだが

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 19:15:15.81

>>1
死ね

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 19:18:07.54

>>1
今日NHK名古屋で特集をやってた大学落語の策伝大賞の本選出場者をトライアウト方式で5団体がスカウトするとかはできるかもしれないけど、売れる保証がどこにもないから、結局は自由に飛びこんでもらうしかないのかと
実際、落研出身の大卒ストレート入門に策伝大賞出場者はあまり聞かないし

>>4
芸協の30人制限なんかそうなんだろうけど、　逆ピラミッドになってるのは事実だし、落語協会だと二ツ目昇進が半年、前座入りが1年遅れになってるから前座のモチベーション低下があるとしたらこれからかと(それも運だって主張はわかるけど)

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 19:38:06.29

前座の前の見習いが今は2年くらい続くんだっけ？
よっぽど好きな人か、入門断られたら死んじゃうような人以外はダメだろうな。

**重要無名文化財** · 2022/03/20(日) 23:22:11.93

志らくに弟子入りする若いのが多いのはそういう所だよな
志らくに弟子入りすると稽古の師匠はyoutubeの違法アップロード動画になるけど

**重要無名文化財** · 2022/03/21(月) 12:20:21.74

落語家志願で現役学生の私が通りますよっと

**重要無名文化財** · 2022/03/22(火) 01:16:41.28

高校生の落語大会とか、ないんかな

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 14:04:29.47

>>4
いま、落協は見習い期間二年だってな
前座定員満員で、かつ希望者順番待ちだからと。

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:02:36.13

でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:10:58.43

前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:20:57.03

本来なら富士山型がベストなんだけどな
真打ばかりそんなに増やしてもしょうがない
若い前座二つ目がもう少し増えないと

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:28:12.66

中国の一人っ子政策みたいに真打の層が薄い年代が出てきて二次的な歪が生まれそうだな
５０年後にどうなってるかも考えてやって欲しい

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:43:51.49

若いのが増えないとっていうのは間違った考えで本当は才能がなくて食えないやつは辞めないといけない
若いやつが増えたところで誰も辞めないなら逆三角形は変わらんよ

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:48:13.95

プロスポーツだと、これはと思える人材を勧誘するスカウト担当までいるんだが
落語界が同じ事をやってはいけないのだろうか

**重要無名文化財** · 2022/03/25(金) 23:53:42.47

なんでプロスポーツと比べんの？
他の芸人だって自分達でやりたくてプロなるじゃん

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 01:47:40.01

スポーツが有望な学生をスカウトするのは、スポンサードして活躍すれば企業の宣伝になるからだろ。
落語家をスカウトするなら芸名に企業名入れたりする必要があるけど落語から世界に羽ばたくような人材は出てこない。

ただ見習い期間が長期化するのは今の若者には厳しい。
22歳の新卒で入門したとして見習い2年プラス前座3年で30間近で廃業すれば職歴なしで社会で放り出される事になるから見習いシステムは今の日本のシステムには合ってない。

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 01:48:29.81

野球のスカウトってプロになれそうな奴を取り合いするだろ
落語家でそれをどうやるんだよ
素人番組の優勝者に真打が群がって「俺の弟子になれ」って迫るのか？
馬鹿じゃねえの

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 02:39:42.65

>>19
時代は違うけど、30歳の誕生日までに真打になると宣言して本当にそうなった先代圓楽は凄いよな
その先代圓楽に入門を勧められて落語界入りしたのが当代円楽だけど、これも一種のスカウトだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 03:14:23.59

当代円楽はもともと先代の鞄持ちや付き人やっててそこから落語やったら？って誘われたって話だから純粋なスカウトとは違うだろう
落研やなにかがいい落語してるからスカウトするってのとわけが違う
もっとも先代が落語家としての資質が落語の良し悪しよりも立ち居振る舞いだと思っていて付き人としてそういった素質があると見込んでいた、とかなら話は違うけど

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 03:19:31.11

>>20
百栄たんの「弟子の強飯」の世界だね

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 03:42:19.42

当代円楽の鞄持ちからスカウトって、どうもカッコつけエピソードな気がするんだよな。
もともと円楽は青学の落研にいた落語大好き青年だし、法学部なら弁護士先生のカバン持ちの方がよっぽど金になる。
自分から入門志願したんじゃないかと睨んでる。

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 04:19:28.77

知り合いやツテに声掛けるのをスカウト扱いすんなよ

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 07:03:55.92

>>14
落協真打200 二つ目60 前座30
こんなだっけ

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 07:07:23.53

>>22
青学落研の顧問指導をしていた圓生が付き人(鞄持ち)を募集して採用されたのが楽太郎だね、

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 22:37:09.50

>>26
やっぱり前座少なすぎだよな
大勢の真打の世話を少数の前座がしなければならないなんて

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 22:50:07.22

見習期間が二年だ二年だって言ってるけど、実際その間の生活はどのくらいなの？まあバイトするなり貯めるなりしなきゃキツイというのは察しはつくが。

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 22:52:59.68

見習い期間中の生活は師匠によります
前座になっても師匠によるけど寄席がある分他の前座と一緒の時間が増えます

**重要無名文化財** · 2022/03/26(土) 23:37:33.68

>>29
ナベアツは前座修行時代に貯金切り崩したと言ってたな

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 00:38:31.91

見習いはバイトして金を貯める時間という事で割り切ってる師匠もいれば
着物の畳み方や噺の稽古をみっちり教える師匠も多い。都内５軒の寄席があって常時３～５名の前座が配置されるとすれば
師匠と顔を突き合わせて噺の稽古をする時間は当然少なくなるので前倒しで教えるって感じなのだろうか。

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 00:59:20.11

>>28

コロナが終焉近くぐらいになれば
増員いいんじゃね。

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 08:31:45.33

協会が人手不足を補うため、臨時雇用すればいい
職業前座（何方の弟子でもなく、バイトリーダーにもならない）を配置
ダメダメの二つ目が降格を願い出るケースも緊急避難的に認める
（協会の信用に係わるので、不義理をせず、身の振り方を考えて円満廃業できるまで）

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 08:33:48.07

シルバー人材
おばあさん（元旅館の中居頭）
おじいさん（元ホテルマン）

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 08:40:18.73

シルバー人材センター登録会員の働く機会は均等なんだから
（ローテーションで）派遣されてくる人はいつも同じじゃないようだ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 08:43:45.42

高齢者は長時間労働に耐えられないからワンポイントで雇う

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 08:44:19.08

廃業する二つ目をこき使うって異常な考えはどこから来てるんだよ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:05:20.50

>>38 人手不足で困窮しているときに貴重な人材
何をしたらいいかわかっているだけでも教える手間が省ける
円満廃業に向けて餞程度だが支援しようじゃないか
ウインウイン

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:24:20.94

エリート前座　　礼儀正しくさわやか、そつがない、何をさせても筋のいい若者

並み前座　　　そのうち慣れるだろう　　　　　　　

クズ前座　　モノにならない予感しかしない

七光り前座　　　役立たず、お荷物、面倒臭い、煙たい　
　　　　　　　　
「おう来たか」前座　　小さい頃から知ってる仲間の子ども

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:30:10.67

全部使う側の勝手な都合じゃねえか
二つ目が才能無しの看板背負って前座仕事やらされたら屈辱で円満廃業になんねえよ
日雇いバイト以上の賃金が払える訳でもなし
「辞めます」「体に気を付けてな」以上の円満廃業はねえんだよ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:37:38.44

エリート前座は、どこでも生きられるから見切りをつけてパッと辞められる
つぶしが効かないからしがみつくような並みとクズが落語家になってる

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:39:16.88

>>35
白鳥の新作にあったな >シルバー人材派遣からきた前座に周りが大迷惑

天どんが出汁に使われてるのがなんともw

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:40:23.21

エスカレーター式に年季奉公で二つ目にするのが間違ってるんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:40:36.71

>>40
伯山みたいに前座の仕事はからっきしだったケースもあるからわからんよ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:41:37.24

>>44
立川流マンセー？

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:47:33.48

>>41 よく嫁ｗ　本人の願い出を聞き届けるケースだけ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:51:02.64

>>45 破門されないギリギリのラインを攻めた狡賢い前座働き

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:57:09.50

あんなえげつない売り出し方は並みじゃない

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 09:58:09.50

極悪芸人神田伯山

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:13:53.99

秩序と調和が乱されて
協会が腐り始めている

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:14:55.59

>>47
売れない二つ目が降格を申し出て小間使いみたいな前座仕事やって確実な収入得るシステムは戦後のどうしようもない時期にあったが、
仕事が探し易い現代でそれをやる意味もやらせる大義もねえんだよ
仮にトチ狂った奴が申し出ても協会と師匠が非難されるから絶対にやらせねえよ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:18:15.78

ああいうものが主流になって残るくらいなら、なくなってしまえばいい

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:19:49.80

>>52 仮に（仮に）ｗ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:21:00.81

二つ目はエスカレーター式でいいと思うよ
真打にエスカレーター式でなれるせいで二つ目が辞めないから逆ピラミッドになってるだけ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:23:10.26

>>53 野郎が伯山ビルを建てて講談専門の寄席ができるまでの辛抱だ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:25:53.16

>>55 夢をみさせて年取ってから放り出すんですよね～

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:27:23.05

>>56 いつごろ建てるの、いつごろよ？

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:27:42.19

圓生がこの前座不足真打過多の状況を予想していたかどうかはわからないけど、
平均水準の低下は言った通りになったね

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:29:44.77

そいつーがわッかれば苦労はない

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:32:05.14

ありがたい結構なものじゃないからね

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:34:30.43

伯山も談志みたいに独立した方がいい
あそこまで臭い型をやるならインディーズで好きにやって欲しい

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:38:10.24

>>51 前座養成のため芸協の裏組織「虎の穴」が出来るとか、出来ないとか

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:43:07.77

野郎はもう裏から支配してるとか、してないとか

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:51:29.68

芸協の若年層はすでに危険思想にかぶれた邪悪な暗黒集団と化している

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:54:08.90

貧乏団体で師匠連も貧乏だから伯山の稼ぐ金には逆らえないよな
師匠連の旦那衆は高齢者が多くて昔ほど羽振りが良くないんだけど、
伯山のパトロンは若い社長が多くて勢いがある

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 10:56:02.58

>>59
上方の真打無しの方が上手く行ってるからな
実力無いのはベテランでも容赦無く淘汰される世界だし

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:02:21.44

精神構造が違っているような今の若者には
落語を託せないような気がしてきた

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:34:03.81

>>66 高邁な経営理念語る（ジョージア監修）あの若き経営者
冬のコーヒースタンドは吹きさらし
店員は（テイクアウトのホットコーヒー）
安い買い物をする客に八つ当たり？
ストローの差込口がソッとはがしてあったな
そこから離れたところでわっアツッ！と
オサレな飲み物にお金を惜しまない人しか
行ったらいけない場所だったんだな
自販機の缶コーヒーでよかったのに

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:38:08.37

露骨なゴミ客扱い

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:40:36.77

>>67
権威主義、伝統主義でやってたら漫才に対抗できなかったからね
そのままのやり方を東京でやって上手く行く訳ではないけど、
売れないのが淘汰されていく形は見習って欲しい

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:41:50.85

>>70
ここがおかしいんじゃないのか？
言われたら、そうなるのが伯山

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:50:04.29

もう聴きたいものはないのかもしれない
雰囲気が悪くなったと感じたら
行かなくていい場所

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:56:21.81

ここ数日このポエム老人が元気だな

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 11:58:29.74

所詮ワッチョイ無しスレ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 14:39:09.89

>>59
言っとくけど平均水準はあがってるぞ
ただ突き抜けたやつが少なくなった

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 15:25:48.10

真面目なのが増えただけだろ
型が正確なだけ

**重要無名文化財** · 2022/03/27(日) 16:45:32.98

リズムとか間の心地良い人が減った気がするなあ
客の笑いの捌き方とかの感覚でやる部分

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 00:18:04.01

観る人増えないとだめなんだよ

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 00:18:33.19

>>68
託すも託さないも、しんでくだけじゃん俺たち

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 00:19:13.99

>>65
w

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 20:05:58.90

>>80
惚れた

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 20:32:27.64

数えてみたが、試験真打ち最初の2年間(S56-57)で30人弱真打になっとるな　純粋な抜擢は権のみ
その約30人のうち5-6人は今のトップクラス
ある程度数いないと、当たりは出てこないよ

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 20:49:28.50

>>83
最後の試験が5名中2名合格(正蔵と圓歌)、1名追試合格か。
談四楼の本に同期の噺家から聞いた話として顛末が書かれてる。

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 20:52:50.79

>>84
追試はなかったって
席亭の圧力で結果を変えただけ

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 21:00:00.26

>>85
追加合格だっか、失礼。

廃止がきまったとき、
小さんは「目ぼしい奴はみんな真打ちになったから」とコメントしたらしいね。

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 21:03:58.94

>>86
悪気はなかったんだろうけど、まあアレな発言だわな
少なくとも市馬と喜多八に関しては、小さんの目は狂ってたと思う
それと先代三木助の依怙贔屓はやり過ぎだった

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 22:03:11.21

市馬は微妙に抜擢のはず。喜多八はなんであんなに遅くなった

>>83
競争でよくなるからある程度いるのも必要だろうね

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 22:29:12.30

喜多八はそもそも入門が27

**重要無名文化財** · 2022/03/29(火) 22:47:43.82

試験は2度も受けるもんじゃありませんね、と某紫綬褒賞受賞の師匠が言ってた
色々と考えさせられる　

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 00:54:55.50

下手な人は寄席出ないでくれ

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 01:07:04.41

落協の落協によるお手盛りのこぶ平のための昇進試験

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 01:20:31.16

インチキくさいわ
パパに世話になった師匠が手心加えまくって
世辞でうまいヤツまで落としちゃうんだから
客がシラケてしょーもない試験制度は廃止されたけど
まーねぇ、こぶさえ真打にしちゃえば用済みだｗ

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 09:15:16.19

落ち葉が沈んで石が流れる

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 09:33:44.07

副会長になったコブ平師匠の二人のご子息も抜擢真打とかになるのか？

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 11:13:20.14

>>95
ない

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 11:14:29.08

>>95
協会は世襲は無条件抜擢

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 11:21:23.28

>>97
金馬円菊三木助を知らないドニワカ

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 11:44:05.19

>>97
当代三平は標準年数の昇進では？

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 11:49:23.33

>>99
三平のいっ平は1人で披露目やる為に見送り昇進
確か志ん馬も10人真打ちが嫌で見送りの燕路と二人

**重要無名文化財** · 2022/03/31(木) 12:43:43.10

花緑も抜擢

**参考までに** · 2022/04/01(金) 16:30:04.01

落語協会【略して落協】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1647848971/

574: [sage] 2022/04/01(金) 10:06:13
落語協会も弟子入り制度辞めて
噺家になりたい奴は協会に申し出て
4年間協会預かりで前座修行を行う。
二つ目になる際に師匠ドラフトで
その二つ目を欲しい真打が手を上げる
そこで指名なければ野良噺家になるか
廃業

594: [sage] 2022/04/01(金) 12:10:41
>>574
入口はいいとして二ツ目は独り立ちなんだからそれは少し変じゃないか
前座のうちに引き取り手が決まらなかったら廃業でいいと思うが
しかし漫才やコントで食いっぱぐれたヤツらが大量に流入しそうだな

**重要無名文化財** · 2022/04/01(金) 18:35:03.39

このスレの内容直結で
パワハラ訴え問題。

**重要無名文化財** · 2022/04/01(金) 23:44:42.42

落語はカッコ悪い、古いと思っても漫才やコントより確実にやれるんだよな
落語しなくても健康漫談とか講演の需要がある
増えすぎたら問題だが

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 00:58:02.01

正直15年かそこら辞めないだけで真打披露によって無条件に
（一時的ではあるが）マスコミに注目されるというのは漫才にはないステータスだよな。
15年やってて賞も獲った事ないマスコミ仕事1回もない漫才師やコント師なんてザラにいるからな。

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 01:09:12.98

神保町のカフェでたむろってる吉本芸人と比べりゃ、大半の噺家は幸せだと思うぞ
吉本は当たればデカいが、それこそ宝くじ並の確率

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 01:19:05.04

落語はレールには乗せてもらえる。そこから各駅停車か快速かは個人しだいだが
漫才は養成学校に金払って卒業しただけでレールには乗ってないね
昔の師弟制度のままなら漫才もどうなったかと思うが

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 01:20:49.65

たまに廃線や長期運休の場合もあるが

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 01:38:51.43

その脱線がパワハラ問題とな

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 02:02:51.06

ナイツはマスコミで売れたにしても、正統派漫才師の正解がロケット団やホンキートンクかと問われるとそれはなんとも夢がない世界だと思ってしまう

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 06:17:37.12

吉本や人力舎が自前の芸能スクールに落語家コースを作る日は来るかな

吉本が本気で落語家養成に乗り出したら江戸落語は一溜りもないと言ったのは誰だっけ？談志？

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 06:21:01.78

>>105
師匠によってはしくじりなくても噺家に向いてない見込み無い場合に辞めさせる人もいるからな。

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 06:38:25.81

>>111
いまでも弟子育成にNSCのカリキュラムを一部取り入れてる米朝系一門や五代文枝系一門に差を付けられてるじゃん。

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 08:57:15.50

つまらない咄家は廃業してほしいよね

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 10:26:18.45

人気の江戸
実力の上方

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 10:34:51.08

人気商売は上方も一緒だろ
文珍より鶴瓶のチケットが取り辛いんだから

**重要無名文化財** · 2022/04/02(土) 13:14:42.56

伝統と力関係の江戸
人気と実力の上方

**重要無名文化財** · 2022/04/12(火) 22:28:58.13

ガチンコ漫才道ってあったけどガチンコ落語道なんてのもあったほうが良かったかな
【TOKIO】ガチンコでやって欲しかった企画【TBS】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1526745899/

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 13:14:11.83

笑点は先代圓楽のメンバー固定っていう方針が失敗だったんだよ
あの時代にもうメンバーが還暦過ぎてきてるのに
病気で倒れるような状態まで入れ替えしなかったのが
今になって尾を引いてる

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 13:20:48.36

伯山が活躍してから
講談協会にも日本講談協会にも入門者が急増している
つまりスターがいるかどうかがすべてだろうな
今の落語界だと一之輔かな

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 13:33:16.27

笑点は今みたいに数人の交代制の方が盛り上がりそう

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 18:31:56.39

>>102
前座修行の担当教官の噺家が誰になるかで全然違ってくるなw

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 19:11:35.10

>>122
らっきょは権太楼と志ん輔と歌る多にやらせよう
芸協は…

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 22:45:01.49

ttps://www.asahi.com/and/article/20171013/146473/
文蔵・喬太郎・白鳥のふるーい座談会の話だが、
歌武蔵怖かったんだな。花緑ですらやられてたんだ。

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 23:01:26.59

上方の方が癖の強そうな大御所揃ってそうなイメージだけどな
文枝、ざこば、福笑とかかなりめんどくさそう。

**重要無名文化財** · 2022/04/18(月) 23:14:40.45

歌武蔵はしょっちゅう暴れてたらしいね
ぶんぞーも後輩から疎まれてそうだが

>>125
文枝、ざこばは裏の顔よくないだろう
文珍、小文枝もなあ

**重要無名文化財** · 2022/04/19(火) 01:31:50.97

>>126
小文枝は銭ゲバで後輩からバカにされてるだけだと思う。

**重要無名文化財** · 2022/05/03(火) 16:11:39.84

>>24
その仮説が当たってるかどうかは別として
学生運動に疲れてた時に落語に救いを求めたっていうのはあるよな

**重要無名文化財** · 2022/05/06(金) 07:44:57.70

小遊三の前後の世代はなんでこの学歴で落語家に？て言うのが結構多かったな。当時なんて芸人は高卒がデフォの時代だったから尚更異質に見える。

**重要無名文化財** · 2022/05/06(金) 10:51:58.39

昭和40年代は団塊の世代かつ大学進学率もあがってたし、
その前後から落語＝知的古典エンタメみたいな取上げられ方もされてた気がする。

**重要無名文化財** · 2022/05/06(金) 12:29:23.60

あとは景気だな
バブルの時期は寄席の前座に頑張れよって５０００円くらい握らせる客がかなりいた
頑張ってモノになれば外車くらい買えるし、ならなかったら３０くらいで諦めてサラリーマンでもやるかって時代

**重要無名文化財** · 2022/05/06(金) 12:55:04.01

今こそ木村万里さんが必要なんだがな

**重要無名文化財** · 2022/05/07(土) 18:22:55.84

・つまらない噺家の学校寄席やめる
・面白い落語をテレビでやる
・寄席の顔付けのバーター禁止
・落協は芸協を見習って楽しい雰囲気作りをする
・芸協は落協を見習って落語の基礎を覚える

**重要無名文化財** · 2022/05/07(土) 23:02:33.06

落語の基礎って具体的には？

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 00:40:08.65

暗記した噺をおどけた顔してやるだけで基礎がわかってないのが芸協

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 00:51:18.51

ちっとも具体的じゃない

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 00:52:29.34

上下切れるだけで真打になれるのが芸協

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 07:18:35.81

>>137
立川流は真打ちでも怪しいのが何人も・・・

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 08:23:22.35

>>138
こしら以外は落協、芸協の真打より上手かったよ
キウイですら他協会と比べても技術的には劣ってなかった
昇進に関しては技術的な面で厳しいのが立川流の意地の部分
真打になってから腐るのが多いけど

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 10:55:15.22

こしらも普通にやれば上手いんだよ
志らく一門は奇人を売りにしてるからな
立川流は二つ目で他団体より巧い

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 12:10:29.41

若者はこれを見よ
https://youtu.be/1ODhbjyA6m8

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 14:45:45.26

>>141
かゑるのクラファン並みの害悪…

**重要無名文化財** · 2022/05/08(日) 15:26:23.71

こしらの上手さって落語家の上手さじゃなくて他の要素を代入した上手さだよな

**重要無名文化財** · 2022/05/16(月) 23:17:52.96

>>112
談春と談笑がそうらしいね

**重要無名文化財** · 2022/05/17(火) 06:40:05.98

白鳥が高齢者が前座になる創作落語のマクラで言っていたんだが
ここ最近は入門者が多すぎる上に、コロナで控室に入る人数を絞ったことから
寄席の前座仕事に入れない若手が多くなってしまったらしい

**重要無名文化財** · 2022/05/20(金) 02:30:09.47

落語のマクラなら話し半分にしといたほうがいいんでない？

**重要無名文化財** · 2022/06/01(水) 02:12:33.68

>>27
顧問だったのは吉生、後の圓窓でしょ

**重要無名文化財** · 2022/06/05(日) 19:25:33.33

>>83
その5-6人て

権太楼
雲助
さん喬
一朝

故人では志ん五
退会者ではぜん馬九蔵(好楽)

てとこ？

**重要無名文化財** · 2022/06/06(月) 00:43:39.64

二つ目の廃業がチラホラ出てる
やっぱり色々苦しいのか

**重要無名文化財** · 2022/07/07(木) 01:27:53.02

戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界（落協中心）への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1～2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは（理屈上）前座が真打ちになるまで40～50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任（小さん・正蔵・談志・圓楽）/ふざけんな、真打ちを安売りすんな（圓生・志ん朝・席亭）
↓
分裂騒動へ

**重要無名文化財** · 2022/08/07(日) 22:15:48.37

今、東西合わせて千人以上いるんでしょ？
その内何人が落語で飯が食えているんだろう？

**重要無名文化財** · 2022/08/09(火) 13:58:36.27

昭和30年ごろは2協会で50人程だった
ここまで増えるのは想定外だっただろうね

**重要無名文化財** · 2022/08/09(火) 22:52:06.99

そんなに若手増えたっけ
笑点では歌丸引退後の後釜は「でもしか」三平だったぐらいだけど

**重要無名文化財** · 2022/08/09(火) 23:03:01.49

>>153
ヒント団塊世代落研ブーム

**重要無名文化財** · 2022/08/11(木) 13:11:57.36

団塊世代も今ではジジババだろ
宮治なんて団塊ジュニアだし

**重要無名文化財** · 2022/08/11(木) 23:28:21.61

ここ10年は毎年5人真打でも捌けないほど増えてる
芸協ですらいつの間にかかなりの大所帯

**重要無名文化財** · 2022/08/12(金) 11:20:05.31

>>153
出た！笑点脳

**重要無名文化財** · 2022/10/02(日) 20:44:49.87

しょうがないだろ
ほとんどの日本人にとっては落語≒笑点なんだからよ

**重要無名文化財** · 2022/10/03(月) 00:11:59.80

>>152
放送メディアの発達・高度経済成長時期と重なってんだな。

**重要無名文化財** · 2022/10/03(月) 00:35:44.16

若い子ほど時代錯誤レベルな上下関係や前座修行に耐えられずやめていって、逆に３０過ぎとか20代後半で入ってきた人の方が後が無いって思って覚悟をして入門をしてくるのか結構、続いてるイメージ。最近は30代以上で入門する人が多くない？

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 19:18:16.98

既に飽和状態
減らすことを考えないと

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 22:40:51.50

不況でリストラが増えたら40代以上の入門も続出するだろう

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 13:28:40.13

コンプライアンス絡みの話になるが
圓歌の天歌へのパワハラがFRIDAYの記事になったぞ
これのせいでますます弟子とらない落語家増えるかも
若者増えるどころか落語界そのものが消えてなくなりかねない

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 14:05:19.02

>>163
市馬の対応次第だな
これを受けて弟子に甘々になり過ぎるのは違うと思うが、かと言って流石にこれをスルーすれば協会に対する世間の目は冷たくなるよな

まあ師匠の側に求心力や人徳さえあれば弟子の側だって惚れて入った身だから暴力があろうがパワハラがあろうがついて行こうってなるんだろうが、そう思わせられなかったのが問題
問題の本質は暴力やパワハラではなく弟子にまでフられる圓歌の人間性じゃないかね

とりあえず、師匠の側も入門前に自分は手が出るよ言葉もキツいよって事を伝えとけばいいんだよ
それでもついて行きたい奴は入るし、嫌だと思えば他へ行くか諦めるだろう

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 14:15:54.47

落語界の名跡「三遊亭圓歌」の”壮絶暴言＆暴力”を弟子が実名告発

【画像】あまりに無惨…頭を丸坊主にさせられた三遊亭天歌の姿…！

https://news.yahoo.co.jp/articles/b459de91e75465bf0aec66f1771843ab9c168102

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 16:38:09.76

落語が消えてなくなったら圓歌のせいってことでいいんだな

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 16:47:59.78

他団体からしたら良い迷惑だよな
落語に興味無い人間からしたら団体の違いなんて分からず｢落語業界｣の一括りだろうし
そりゃ他団体にも面倒な師匠はいるんだろうし当然過去には師弟での揉め事もあっただろうが、事が大きくなりそうなら周りの人間がフォロー入れるなりなんなりしてるからこそここまで大きな問題は起きなかった訳だろ？
今回のことで問題が更に大きくなってきっちりしたガイドラインなんか設けるハメになろうもんなら下手したら強めの叱責すらできなくなって、まともに修行なんかできなくなるんじゃないか
エセ人権団体みたいなのに目を付けられて炎上させられると面倒だぞ

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 16:52:04.56

しかし時代の流れとは言え一般企業でもパワハラがーコンプライアンスがーとうるさい世の中なのに
落語界だけ例外ってわけにもいかんだろう

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 17:07:01.00

>>168
雇用関係でも無いし、ある程度分かってて弟子の方から頼み込んで入ってるんだから多少は許容範囲だろう
禅僧が座禅で警策で叩かれて｢暴力だ！｣とは言わないのと同じ
もちろん天歌の言い分が本当ならば圓歌はやりすぎでそこは規制すべきだが、それ以外の特に問題の起きていない一門達のやり方にまで口を出すのは違うんじゃないかなと
匿名で前座二つ目達に聞き取りくらいはしても良いとは思うけどね

炎上して事が大きくなると、その辺の塩梅無視してきっちり規則作らなきゃならなくなるんで、そうならない内に、フレキシブルにルールを作れる今の内に事を収めとくべきだと思うんだよな

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 17:52:01.84

そう言えば黒円楽も馬圓楽のことを秘書、雑用係として働いてた頃と正式に入門してからで態度や口調がガラリと変わったって言ってたっけ

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 18:12:22.80

馬円楽も気難しくて大変だったらしい
そんな円楽が唯一穏やかに接したのが亡くなった洋楽

**重要無名文化財** · 2022/10/12(水) 22:46:08.36

「小言が長い」ってネタじゃなかったんだな

**重要無名文化財** · 2022/10/13(木) 15:08:30.75

圓歌が問題だったら同じ一門の歌る多なんかすぐに文春が飛んでくるだろ

あいつは女弟子３人とも丸坊主にして土下座蹴りビンタしてんだぞ

時蔵が歌る多にそこまでやるなと注意したくらい

**重要無名文化財** · 2022/10/13(木) 15:13:53.11

歌る多は拳の強さでのしあがってきたんだろう

芸協の暴走族の兄ちゃんなんか歌る多の怒りの前では何にも出来んだろうな

ただなすすべなく歌る多にパンチをもらうだけでな

**重要無名文化財** · 2022/10/13(木) 17:13:51.08

>>174
国士舘自慢とか割とマヂで笑えない

**重要無名文化財** · 2022/10/13(木) 19:57:53.77

シカンボーじゃねえよ
國學院

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 22:57:05.67

>>169
まあ確かに
普通の社会人なら職場は選べても上司は選べないからね
それに引き換え噺家ってのは最初からこの人についていく、人生を賭けるつもりで師匠を選ぶから
そういう意見も一理あるかもね

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 23:08:03.48

アカハラってのがあってだな

**重要無名文化財** · 2022/10/15(土) 00:13:18.53

よく芸と人間性は違うから見極めろと

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 00:50:12.52

>>164
市馬の対応にガッカリと、もっぱらの悪評

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 18:24:09.33

噺も型通りだけど会長としての対応も型通りだね

**重要無名文化財** · 2023/01/24(火) 02:42:50.45

談志の現代の中にもあるが、
落研のガキどもの落語が無惨なのは
落語を演じているのではなく
落語家を演じているからだ
これに尽きる。

**重要無名文化財** · 2023/01/24(火) 04:50:25.47

そんなに落研ってダメなのかな

**重要無名文化財** · 2023/01/24(火) 07:07:08.41

そもそも談志の言葉なんか談志教に折伏させるための文句。本人も意味わかってないんじゃないの？

って圓丈が「落語家の通信簿」って皮肉ってたな

**重要無名文化財** · 2023/02/21(火) 19:26:44.04

千早ぶる　神代もきかず　龍田川
われても末に　逢はむとぞ思ふ

**重要無名文化財** · 2023/02/22(水) 20:23:52.45

多すぎるって言われてるんだから、これでいいだろ。
ジジババが空の向こうに行っちゃえば、もっと市場は小さくなる。

**重要無名文化財** · 2023/02/22(水) 20:25:07.15

うん、日本社会の縮図だからな。

これから落語家の入門者数も緩やかに減っていくだろう

**重要無名文化財** · 2023/02/28(火) 12:31:33.23

落語なんてピン芸人のフランチャイズだろ

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 00:21:59.85

>>182
これは分かるわ

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 03:26:37.50

>>186-187
それでいいのか
それって最終的には「落語の滅亡」を意味するんだぞ

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 08:16:53.32

笑いというものが基本的に他人の不幸を笑うものである限り
縛りがきつくなっていくのは必定
そして落語は人情噺しか残らないだろう。
その人情噺も若い世代には通じなくなる。

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 11:28:41.69

>>190
能や大神楽のように政府に文化継承の名目で保護されてごくごく少数だけ生き永らえるようになるのかもな。

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 12:49:55.95

講談師はどんどん増えてるよなあ
伯山が出て食えない売れないイメージから
落語家より天下を取れることを証明したからな

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 14:38:51.95

講談は「講談」でいいけど、師を付ける場合は「講釈師」という言い方の方が好きだな

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 21:20:20.92

講談は噛み噛みの人間には無理
落語は結構噛む人いるし流暢でなくとも味にはなるのだが

**重要無名文化財** · 2023/03/02(木) 23:14:00.67

田辺一鶴はカミカミのどもりを治すため
講談師になったんだよな

**重要無名文化財** · 2023/03/03(金) 00:17:10.69

>>192
それか漫才みたいに徒弟制度が実質的に消滅し、
「師匠？前座修業？わかりません」という落語家ばかりになるか。

どちらかの道を選ぶことになる。

**重要無名文化財** · 2023/03/03(金) 00:53:54.05

まあ新作派はそれで良いな
作るのは自分だから師匠はいらない
落語は基礎はだれから習っても良い

**重要無名文化財** · 2023/03/03(金) 02:22:36.54

田辺一鶴は新作一本だった
あの路線で行く人が出てこないかね

**重要無名文化財** · 2023/03/03(金) 07:34:48.55

>>197
吉本がNSCに落語家コース作ったら・・・

まあ落語家の需要は漫才やコントやるタレントに比べて全然少ないから
なさそうだが