四代目・三遊亭圓歌について語ろう その2
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噺家は上目遣いでシロトを下に見るのが実に多いがクロトからしたらこの程度の半可通が多い 相手から暴露される前に自分からさらした、って......え?一体誰の顔面を蹴った? キック志んはうまいね。
ムエタイにはああいう瓢箪頭おおいしね。 【エンジョイ&】四代目 三遊亭圓歌【エキサイティング】 菊志んさん下がるときに後ろ手でバイバイするの可愛い >>15
そう思ってやってるんだろうなと思って見てるよ
出てる時はあまり行かないし今後は行かないから見ることはないが >天歌さんのパワハラ告発は、勇気ある決断で又止むに止まれずの行動だと思う。天歌さん告発の波紋は広がっている。本件とは無関係ながら、今回の件に触発された元落語家・元立川流某氏の告白とも告発ともいえるー連のツイートは衝撃的だった。(当該ツイートは全て削除)これもいつの日か公になると思う
見逃した 鹿実は通常通り活動しているようだけど師匠には気に入られてるの?
弟弟子としてどういう心境なのかな。 圓歌も天歌もどうでもいいけど
歌実は好きだから頑張ってほしい 公益社団法人ではなく一般社団法人であるメリットって何?
パワハラを含め好き勝手できるってこと? 公益社団法人の方が税金が安いんでしょ
税金を納めるほど儲かってはいないだろうけど はらしょうパワハラ問題をテーマにした新ネタ「工事中」って 下手すりゃ助成金切られねえか?
天歌は落語好きの議員に凸するとか
モナヲとかこういう時にはハサミとしては使い勝手よくね? 沖縄出身で女優みたいな美人落語家がいるでしょ
5年くらい前の池袋でその子が前座で出てた日に行ったんだけど
その日の出演者は鼻の下が伸びてる人が多かったかなあ
ある有名な師匠は「若い女の子が着物を着せてくれるから今日はいいね」と登場早々にニコニコ顔で言って笑いが起きてたけど
あの子は元気にやってるのかな 圓歌を応援すると表明したツイッター(たぶん一般人?)があって気骨があるなとオモタ 破門だ破門だ言っといて、落語協会に破門届を出さない圓歌。破門といえば弟子がダメージを食らうと思って嫌がらせのツールに使ってるんだね。 ネタを無料で教えて食わせてやるんだから、あらゆる理不尽は我慢しろ、だってさ。
だから殴る蹴る、いじめるのも無問題だ、と。嫌な一門だね。っていうか、なんで暴行しないとモノを教えられないんだ?そこを説明してくれよ。 聞いたけど、先代圓歌の一門が嫌いになっただけだった
こんな人たちでは笑えない >>37
コーチング、とか標榜してて愕然としたよーーー! 受けた恩を下に返すとか言ってるんだ
受けた暴力や暴言を下にぶつけることが問題なんだが 三代目圓歌の弟子はすごく多いんだけど、その下は先細りがすごいね。全然恩返し出来てないんじゃん 3代目圓歌一門って前座が誰もいない。こしら師が「よく調べなさい」って言ってる意味がジワるわ。 こしら師匠は若手の希望の星だよな
明後日の落語界を背負う侠だよ
落語協会は解散して、こしら師匠を会長に戴きこしらくご協会として再出発するしかない 前座になる前にみんなやめちまってるってか
よくあんな一門で二つ目真打までやっていけるね 志ん輔がやかんのことを親分と行ってたけど、あの一門全体が浪花節的な親分子分の関係だよ
前時代的で有害かつ気持ち悪い >>44
ほんと願うわ。
地味に良い仕事する噺家
裏であんなんだったらイヤだな。。。 これからは工事中はトイレタイムにする
元々捨て耳で座ってたけど勘弁ならない 気難しい桃太郎師匠だけど、Twitterで弟子にいつも感謝したり褒めたりしてる。 >>53
竹丸師はたまに天歌のツイートにいいねしてるな >>47
三代目圓歌一門には、
元食品メーカーの人事担当で
二つ目時代にサラリーマンのパワハラセクハラサビ残をテーマにした新作「影の人事課」を作った和泉のような逸材もいる。 鬼丸かっこいいつもりで語ってるの笑える
歌奴以外見たい噺家が居ないな
圓歌一門は 中京高校の37歳柔道部監督、2022年にもなって部員への暴力と暴言で懲戒解雇…高校時代にはインターハイ優勝 [452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666163400/ 鬼丸恥ずかしいな。偉そうにしゃべってるけど勉強できなくて落語家になったパターンだろう 伊織って二つ目寿以来見てないけど、最近どうなの?
歌彦には割と期待してる 伊織さんは相変わらず病み上がりの奥田民生だけど
落語は良くなってきた印象 SUNDAY FLICKERS|2022年10月16日 週刊サンフリ|AuDee(オーディー) https://audee.jp/voice/show/51464
23:00から >>36
それって絵に描いたようなパワハラなんだよね マーケットは会長やめないの?
一番がっかりしたのはこの人よ
いい落語家だなと思っていたからね >>64
一之輔クラスでも言葉を慎重に選んでるのが伝わるな 歌実も移籍出来たらいいな
もはや真打興行に円歌がついてまわるのキツくないか 天歌自身も弟弟子がその歌実一人だけなんだよな
他はみんなやめちゃったんだ… みんな忘れてるのかあまり言わないけどドット鯉も元は圓歌の弟子なんだよね >>71
どうやって芸協に移ったんだと思ったけど前座のうちに廃業して入り直したのかな >>64
一之輔、この問題は茶化しちゃいけないってさ。天歌は真面目な男だとも。冷静だ。 >>75
学校寄席で圓歌を知ったとの事。青少年が気の毒。 >>69
おめでたい晴れの席に、初めて真打を出す圓歌がもれなくついてくる....。 >>64
一之輔は顔面パンチする人なんかいないよ~って言ってたけど、顔面キックならするって公言してる噺家はいる! 849重要無名文化財2022/10/18(火) 10:24:02.05
一之輔好きはニワカしかいない これ豆な
850重要無名文化財2022/10/18(火) 10:37:32.72
ニワカか、田舎者か、ニワカで田舎者か >>67
協会内ではまだ若手の部類、理事でもないからね。 >>81 誰もが知ってるつまんないこと言わないでいいよ 古今亭志ん輔のブログ、やっぱりここの弟子がバタバタ辞めてく理由がよく分かる。圓歌の暴力が最大の問題というところをスルー。落語家ってホント粗暴だよ。 >>86
他人が面白いと思ったらどうなの? 自分で判断しろよ 師匠に惚れた弟子が悪いと言うけど、入門時に「俺はお前を殴る蹴るするぞ」なんて師匠はいない。自分の暴力性に無自覚。だいたい「理不尽にボコボコにされてでも弟子でいたい」なんて人間いるか?入門時の年齢が遅いほど軌道修正できなくなって追い詰められる。卑劣な噺家が誰なのか今回のことで色々分かったから今後は聞く人を選ぶよ。 >>91
前も聞く人を選ぶ噺家だったぞ? 長々とつまんないこというな 悪いのは絶対的にやかん
逸脱しちゃいけないし、法律を破ってはいけない 一之輔良いことを言ってたよ、世間では常識だけど >>74
SNSで言うのが精一杯ならやっぱりクーデターは必要。
今の会長、理事を全とっかえして天歌を会長にするべき。 >>87
こんな人が相談役だからな
改革なんて有り得ない >>92
なんでもそんなに強く煽るようなこと書くのかわからん 知らない落語家の暴力なんかより笑点メンバーが誰になるかの方が世間の注目度は高い…んだろうな。
まだ圓歌暴力の話テレビで見てないし >>97
高座の枕で言ったんですけど。もう少し落ち着きなさいよ。 天歌への関心自体が落語ファンからも失われてる
つべやるのも良いけど法的手続きを迅速に進めるほうが良いんじゃないかね ここまで来たら協会には「弟子なら殴られても暴言吐かれても我慢すべき」って声明出してほしいね テレビで取り上げてもらうには記者会見やんないと使える絵がない 水ダウで仲直り企画やってもらえよw
その場合ナイツ役は誰だろう 協会に弁護士がいるのに
過去に指導のつもりの暴言暴力はありました
今はもうそういう時代じゃありません
法律に則りパワハラ対策を行います
関係者の地位保全と処分を行います
で終わる話なのに訴訟にまで持っていかれる無能ぶり こんな協会の呼び掛けたクラウドファンディングに一億円が集まる。今後もそんな感じなんでしょ。 訴えて当然、炎上して当然、とは思うけど…、
天歌の動画、あれは何なのか。パワハラ講座でもしたいのか。 >>110
パワハラが何かを説明しとかないとあーだこーだ言う奴がいるからだろ?
てまも説明したらしたでこうやってあーだこーだ言う奴いるしな >>110
本人としては真面目に考えたんでしょ。
あれじゃ引きはないと思うけど
性格出てるんじゃない?
多分いい人 >>110
徒弟制度とか伝統芸能とかほざいてくるバカのために、丁寧に理詰めで説明してるだけだろう。 天歌のYoutube見たけど落語はたいして面白くはないな。再生回数も3桁程度だし。 暴言暴行をされ続けて萎縮してて、面白い噺ができる噺家なんているのかねえ こういうSNSだけで情報を信用するからデマ騒ぎが起きるんです
ちゃんと自分の目で確かめた事を信用するようにした方がいいですよ >>122
公的な主催者なら流石に気にするだろ
~市主催落語会とかもっと言えば学校寄席とかも >>126
つい先週、桂春蝶が日本の話芸で死神やってたよ ええ!10年不倫の大阪現地妻の顔面を殴打した春蝶、出てたの? >>127
ニュース速報(嫌儲)で大人気の一流落語家ねw 権の師匠は先代つばめで滅茶苦茶優しかった
絶対に怒らなかっかったし、「ほたるちゃんと」と呼ばれて可愛がられた
先代つばめが早世して目白移籍して色々あって今みたいになったんだろうな
芸は嫌いではないよ(除体液噴出人情噺) 圓歌は歌実のことは可愛がってるが天歌のことはサンドバック程度にしか思ってないんだろうな
コレが戦後間もない頃だったら圓歌は12代目片岡仁左衛門みたいに弟子に殺されてたかも知れないな
今はネットが普及して情報を得やすいカラー法で訴えることが容易に可能になったけど昔はそんなの無かったからな
圓歌が1日でも早く法で裁かれますように 圓歌は歌実のことは可愛がってるが天歌のことはサンドバック程度にしか思ってないんだろうな
コレが戦後間もない頃だったら圓歌は12代目片岡仁左衛門みたいに弟子に殺されてたかも知れないな
今はネットが普及して情報を得やすいカラー法で訴えることが容易に可能になったけど昔はそんなの無かったからな
圓歌が1日でも早く絞首刑になりますように ミキスケ、、分からないなら
現状では静観が正解だった気がする 今回の件で一番、腑に落ちたのはノスケだな
迷ってる所も含めて 最後までみたか?
本人も真相が分からない
と言っているだろ
真相が分からないなら
断定すべきではないよ >>142
別に断定してないだろ
こういう揚げ足取りみたいなのがいるから、何も言えなくなるんだよ >>142
断定してるとしたら、協会は問題解決に最善を尽くすべき、と言う点だな。次に会長はいつ動くか、どう動くか。 こういう当たり障りのない感じでツイートするのって
裏で色々聞かれていちいち対応するのがが面倒だから個人としての公式見解を出しとくかって感じに見えるな 鬼丸師が「シャレで」弟子募集だと
今日のvoicy配信 鬼丸って面白いと思ってやってんのか
大病しても変わらんな あれ!落語協会HPの理事ページから圓歌の名前が消えてる 当代三遊亭圓歌は、精神的に異常な癪持ちだ。
いきなり激怒する異常な噺家。
私は、三遊亭天歌の訴訟を支持する。
圓歌は、昔気質で、現代のパワハラ防止、コ
ンプライアンスを理解していない愚か者だ。
今は、昔気質の芸人は通用しない。
どうだ、俺格好いいだろう 三遊亭圓歌は本当にクズだなあ。
落語協会の落語家は、噺の中で二度と社会風刺とかすんなよ、って感じだ。
ただでさえスターが少ないのに、
そこでさらに、
こんな人物のパワハラを放置する烏合の衆だと思われて悔しくないのかしら。 三遊亭天歌さんがんばれ!
そして、落語芸術協会・圓楽一門会・立川流、登龍亭の心ある師匠の皆さん、
彼を救って下さい。
廃業しないといけないのは彼ではないでしょ? 先代圓歌が泣いてはるよ。こんなクソヤローに跡を継がせたのかって。
市馬も歌ってる場合やなくて、当代圓歌を廃業させな落語の未来はないで。 三遊亭天歌の証言が事実だとしたら三遊亭圓歌師匠のやってたことは、パワーハラスメントじゃ収まらない暴行罪だよ
むしろこれで済んでよかったんだよ
逮捕されなくて
過去に盗撮した人も家に侵入した人も噺家として今も高座にあがってる業界だから圓歌師匠も重くみられなかったのか 会長だからって無理やり廃業させる程の権力はねえだろ
当代圓歌がこれからも変わらず多くのお客を呼び続けるなら寄席側も問題視しないと思う
それが出来なきゃ自然淘汰される 降格はいいんだが、なんのアナウンスもなくトカゲの尻尾切りをしている落語協会っ一体何なんだ。 先代の生きてるうちに問題になれば平然と出てられなかったな つうか歌実だって天歌ほどじゃないにしても裏では相当圓歌にやられてんじゃないのか 暴力は駄目だけど天歌もちょっとヤバいヤツの香りする >>169
完璧に善人な被害者なんてのはフィクションの中にしか存在しないぞ 「自殺」を「自死」に言い換えては、という議論があります。
2013年3月に島根県が県の「自殺対策総合計画」における表現をすべて「自死」に統一しました。 加害者を守り被害者をいびり出したら
落語家らしいやり方だなと思う
だって落語家って○○○○が多いんでしょ
マトモなやつは落語家なんかにならないよ 「表に出てこないだけであって、うちの師匠より酷い師匠もいます。」
「立場を利用してお囃子さんに対してとんでもないことをしている真打もいます。」
本当だとしたら、闇は深いな>今日の動画 遠回しに言ってるけど要は自分よりもっと酷い目に遭ってるヤツもいればセクハラ(レイプ?)されたお囃子の女性もいるってことか 普通の社会人としてはやっていけないようなやつが落語家になってるんだから期待するなよ 定款で理事会には理事を辞めさせる権限はないので、
ってさらっと動画で言っててえっ?となったんだけど
辞めさせない協会に憤ってたんじゃなかった?
話を上げたのに再任されてどうこうと言ってたような
解任できないなら再任も理事会ではできないのでは?
まあ結果的に自分で辞めてくれてよかったけども >>174
泣き寝入りさせるのはいかにも落語家らしいよ 「ある組織」って落語関係に限らない言い方なような気がしたがどうなんだろ >>179
? 多選は禁じられてない。今年3月に天歌が問題提起したのに、6月に圓歌が再任されたから天歌が怒った、というシンプルな話では? >>165
歌実は
同郷のよしみで圓歌には可愛がられてるよ >>183
その再任も社員総会で決まると思うんだけど、天歌は協会執行部を批判してるように見えたんで
天歌の言う「協会」って協会員全員を指すのか >>184
パワハラするようなヤツに「同郷のよしみ」なんて発想があるとは思えんが 歌実はさっそくTwitterで
師匠のおかみさんに気に入られてるアピ
要領よくやってるよ 歌実は警察学校出てるし
落語協会なんかより
よっぽど理不尽なシゴキに耐えて来てるから
師匠のパワハラなんてパワハラとも思ってないんじゃねーの >>174
白鳥の新作にお囃子にひどいことするやつあるよね 自死に関してはさすがに死人が報告しにくるわけに行かないから伝聞か未遂なんだろうけど、まあ自分も昔職場できっつい目にあったことあるが
争うと大変だよ心労がはかりしれない 大体パワハラ体質の人は人を選んで嫌がらせするから歌実はパワハラ受けてない可能性もある。まぁ耐えているだけの可能性も高いが。 仮に天歌が女性だったら自衛隊のやつみたく大騒ぎになるわけで
その辺の感覚はちゃんとあったんだろう 人間て基本的に同性が虐められることに鈍いんだよな
自分がされるよりマシとかそういうバイアスがかかるのかね ちょっと安全安心が保証されない組織だと
自分は比較で優秀だからあんなヘマしないとか、まだ下がいて良かったとかなりがちだよね youtubeの再生回数が低いままで、
所詮はマイナーな業界のコップの中の争い事なのだなと
わかってしまう。 白鳥文蔵喬太郎の対談には昔は殴るける当たり前だったと白鳥が言ってる
芸人なろうなんてまともな人間はいないとも
歌武蔵も前座時代楽屋で暴れてたとか 別にもっと大きく世の中巻き込んで大騒ぎしたら良いかというと疑問
啓発が進んで早めに虐めがキャンセルされることによるメリットってでかいと思うよ 「ある組織」ではハラスメントを受けた人が自死したけれど、ハラスメントと自死の因果関係が不明、という処理をされた、と。うーむ。 自分の職場でもそうだけど
わりと三十代から下がくらいはパワハラとか理不尽なことに関してははっきりした態度を示す傾向があるよね
チームで対応する傾向にある 妥協点や落とし所は、ないです。
最初からころしにいっているので。 >>183
その再任も社員総会で決まると思うんだけど、天歌は協会執行部を批判してるように見えたんで
天歌の言う「協会」って協会員全員を指すのか 天歌は総会開催前、事務局長と会長に、暴行の証拠の録音を聞かせ、圓歌理事の問題点を指摘した。しかし総会で圓歌は再任された。
SNSとは縁遠い爺が多い、末端の協会員にどの程度今回の暴力事件が周知されているかが分からないのだから、とりあえず、責任があるのは会長と事務局長、ということでは? 政治家ですらSNSが使えるからというクソみたいな理由で老害がIT大臣とかになるくらいだから落語協会もITリテラシーの低い大御所は多そう 噺家って二言目には香盤が上の者には逆らえないって言うんだから、今回仮に市馬が「今後暴力は絶対にだめ」と言ったら下の者は絶対服従だよね?
でもそういうとこはスルーして、師弟愛には暴力暴言がつきものとかしたり顔で言い続けそう。 市馬は香盤的にはまだ上がいっぱいいるぞ
会長だからって上がらない >>215
実はそれが問題だと思うんだよね。以前は会長になると香盤が上がったんだけど。市馬は年齢も若いし、爺どもは元気で死なない。会長の言うことなんか聞かないんじゃない? 会長よりも年齢、香盤が上のジジイが腐るほどいるというのは業界の問題だな 天歌のもとに続々と問題案件情報が集まり、後ろめたい師匠達も危ないね。 協会のHP
天歌のページ自体はあるけど二ツ目紹介からのリンクは消えてる? 社会からラクゴしたのが落語家と聞いたけどな
落ちこぼれなんだよ 天歌がつぶやいてるけど
協会委員に向けて説明会開く
らしいから
一応目的は果たしてんじゃない?
自身がどうなるかは別として。 二つ目のページから消えたなら答えは一つ。真打ち昇進だ。 ユースケはOK
テンカはNO
男女が逆だったら大問題になってるよな >>212
もうこれをYouTubeにあげちゃえよな
んで圓歌の噺家生命を終わらせちゃえ >>238
おい権助、浅草でも池袋でもこい
タイマンはろうや 旦那、山奥暮らしの権助は東京に出てこれませんて。田舎もんですけの 旦那、山奥暮らしの権助は東京に出てこれませんて。田舎もんですけの >>241-242
ハチ公前 釣瓶落としの タイマンキャン
歌丸です 涙目で焼きそばを頬張りながらひたすら小突き回されるタイマンキャンwww パワハラ防止法が個人事業主にも適用されるのはその通りだが、そもそも師匠がいくら個人事業主だとしても弟子とは雇用関係に無いだろうし業務契約なんかも結んでないだろうから事業者としての制約の範囲外なのでは?
例えば事業者がプライベートの友達を殴ったところでそれはあくまでも暴行傷害であってパワハラではないし、当然パワハラ防止法の対象ではない
あと、俺は落語とは全く関係ない業界ではあるが個人事業主が多い職種かつ沢山の人が寄り集まってやる仕事って点で共通点のある仕事をしてるが、怒鳴ったり小突いたりくらいは普通にあるし、それにどうこう言う奴はいないよ
俺自身はそもそも他人に怒るってことが出来ない性格なんでやらないが、個人的には別にやられても何とも思わんな
仮に思ったとしても個人事業主同士な以上、「なら付き合い断つわ」と言われたら関われる案件が減って仕事無くなってくだけだしな
別にそれが良い事だとは言わないが、「落語業界だけが特殊で異常!」みたいな感覚を天歌が持ってそうで、その認識は違うぞと言いたい
良くも悪くも「世の中そんなもん」なんで、勿論圓歌のようなやり過ぎ事案は別として、多少は目を瞑らないとどうしようも無いってことはあるもんだよ >>250
パワハラ防止法を厳格に適用したところで弟子は対象範囲外
落語業界だけが特殊で異常、みたいな論調は誤解を与える
この二点かな 早めに対処してればクビがかかる事態にならない派なんで
環境を良くするために努力必要だよね >>207
本人にそんなの言うか
ってやつの発言見てみると
やっぱりネトウヨ。
SNSつーか
ツイはバカ発見器だね。
今更ながら。 まあ基本的にやりすぎたら今はクビ取られるのよ
見せしめとかもある
パワハラに関しては若い人わりとちゃんと言うからね パワハラじゃなくて、単純に事件として刑事民事にすればいいだけ。 一之輔か誰かも言ってたが、今回の件を受けて「ちょっとした事でも訴えられるんじゃないか」と恐れて弟子を取らなくなる師匠が増えると問題だなと感じる
天歌も徒弟制自体は残すべきだと言ってるが、この件がデカくなりすぎると結果的に徒弟制が廃れていきそう その理論もおかしいだろ
自分に非がなければ訴えられたところで負けるはずもないんだし そんなことで弟子取らなくなるなら無くなった方がいいよ、こんな芸能 >>257
弟子をけいこと称して竹刀で目いっぱい叩いて当たり前だった相撲協会でさえ今は暴力厳禁だからな
落語協会も変革期だろ >>257
天歌何様だよ。
神にでもなった気か?
絶対徒弟制度廃止して落語もできずに一生悔いて生きてゆけ。 >>263
どこをどう解釈したら神様気取りになるんだ?
感情的な解釈でもしてる? >>249
>>251
法学部出身がパワハラ防止法を受けて担当部局に問い合わせた上での現状なんだがな 今後の客のリスク
-笑わないと訴えられる
-笑うと訴えられる
-つまんないと書くと訴えられる
-席外すと訴えられる
-途中退席すると訴えられる
-スマホならしたら逮捕
気をつけないとな >>257
結局信頼関係。師匠が好きだから何があっても忍ぶというのもある。圓歌のそれは度を超えすぎだが
前座時代はともかく二つ目になっても異常に干渉するのは普通ではないな
最悪スクール制になるのもしょうがないかもね やかんは心療内科受診して診断書貰って治療がベスト
明らかに病気だよ
もちろん、賠償金は払う 菊志んは発言がバカだから若造かと思ったら50過ぎてるのな 弟子入りしか落語家になる道しかない以上、真打ちは弟子を取り、育てる義務がある。頼んで弟子になってもらったわけじゃないと無茶をする師匠が随分いるらしいが、身の程を知れと言いたい。 顔面キックとか武勇伝ではなく犯罪の自白だからな
アホちゃうか 菊志んは今はともかく以前は髪がやたら長いから素人臭く見えた 今日池袋演芸場に電話で三遊亭圓歌出るんですか?と尋ねたら、ハイ出演しますと答えたので
マジかよと言ったらガチャって切られた >>272
菊志んのズレっぷりは凄かった
YouTubeの違法動画は著作権侵害だ
ド素人が志ん生名乗ったらどうすんだ
落語会をドタキャンする客ムカつく
ってそれ師匠がやらかす暴力行為と一切関係ないじゃねぇか 顔面キック志んは志ん生と二文字も被ってて生意気だな
名前変えろよバカ >>282
顔面キック志んはバカなんだから真打やめろよ 菊志んもともと嫌い
若い頃受賞して勘違いしたのか
つまらないくせに自信満々で無理 田舎者権助=圓歌が裁判で負けるといった金言帝馬生を罵倒するほどの圓歌ファン
=怒りの沸点が低く他人をすぐ誹謗中傷する=ついた異名が<伝芸板の圓歌> 落語協会にコンプライアンスを求める声が客側から出たのが気に入らないらしい。客がそういうなら、こっちはお前ら客にもコンプライアンスを求めるぞ、ってことなんだろう。 マナーや法を守らない客は普通に罰則受けるべきだし菊志んはつまらないジョークやキックを詫びて落語家辞めてほしい >>294
師弟解消だから元天歌だぞ。当人のアカウントもそうなってる。今師匠いなくて宙ぶらりん状態だね。過去に二ツ目例ないでしょ。 >>295
て言うことは正式に破門届出したってこと? 流石に表に出してないだけで、面倒見てくれる師匠を確保してから喧嘩してるだろ、二つ目でも四十だし 破門っていうのは師弟の縁を切られるってことであって落語家を辞めさせられるわけじゃないからな はらしょーと東京地裁行ったツイしてたし、そっち方面でフリーでやんじゃね?
廃業しないで退会する感じと予想 破門届なんかサクッと出せばよかったのに往生際がホントに悪かったな。で、一刻も早くパワハラを謝罪して和解すりゃいいのに。 もし天歌が廃業に追い込まれたら
圓歌と市馬は無傷という訳にはいかなくなるだろうから…廃業はないよ
市馬が引き取ればいい 廃業にならなくてもやかんは無傷でいられるはずがない ユースケは破門→廃業→協会内で移籍→二つ目のままだぞ 将棋の加藤一二三なんか師匠を逆破門してるからな
ダメな師匠は逆破門していいよ >>306
廃業がない
破門のあとに移籍
天歌はそれを求めてる >>306
結果はそうだけど、公式に協会に籍残すってのは初めてでしょ。 古い話だけど司は一回廃業してるから
ケースバイケースでどうにでもなる感じ 天歌が落語家を続けられるんだったら
圓歌を追い込むのはやめようぜ
武士の情け >>308
ユースケは一旦形式上は廃業してるでしょ
それなのに香盤は下がらず二つ目のままだったから
あれっ!?と思ったんだけどな
記憶違いか? >>312
甘い
またパワハラの犠牲者が出るといけないから廃業までは行かないまでも
二度と弟子を取れんように追い込む必要はあると思う >>314
これから圓歌に弟子入りしようなんてヤツはいないでしょ >>313
その認識でいい。次の師匠決まる間に今回みたいな公式に協会預かりみたいなことにはなってない 天歌さんは、新作なら円丈門下とかいっそのこと芸協移籍でもいいと思うけどな。こんな事あっても面白い噺家なら普通に人気出ると思うから頑張って欲しい。つまんないならまぁ売れないだろうけど… >>267
本人の生配信アーカイブ見てみ
弟子に対する接し方をパワハラ防止法によって法的に縛れるかどうか、というところは明言を避けてる 円丈も弟子からさんざん言われているが、なんだかんだで慕われている気がする。圓生と同じか。総合的に見ると評価せざるを得ないという。 芸協の伸衛門は雷蔵門下から離れる際、「○日以内に移籍先を決めないと廃業」という協会のルールがあったらしい。
リミットギリギリで受けて入れてくれたのが桂伸治で、落語協会も似たようなルールがあるのでは? ルールなんてあってないようなもの
その時の事情でなんとでもなるのが落語協会 ユースケは女だから特別ルールの適用
そんないい加減さが落語協会らしいところ >>319
めちゃめちゃな稽古を
弟子がネタにしてたりするからな
文菊のえんぎくと接した話とは違い
聞いてて引かない感じ >>322
ほんとそう
騒ぎになったらやばいって感覚はあるわけよ >>312
武士の情け ズバッと首を斬ってやること
それが本来の意味なんだけどねえ
おまえさん日本人を騙った朝鮮人かい 何とか協会預りになれたけど、こっからが大変だろうな。師匠探し、パワハラ撲滅行動に、芸の向上。正直、落語の腕は新作の出来も含め今ひとつ。でも解放されたから明るくなれて一皮剥けるといいね。 今後、圓歌の芸がおとなしくなるとしたら寂しい限り
圓歌にもがんばってもらいたい 元天歌は落語協会所属で落語やる意向はあるだよね。
先代圓歌一門外で当代圓歌と同世代で力のある師匠が誰か手上げてくれないかな。
力はあっても当代圓歌より上の世代だと亡くなった後、元天歌が嫌がらせ受けるのは
間違い無いし。
新作派の条件加えるともっと厳しい。 花緑が引き取って天歌改メ天花ってのが綺麗なんだけどな
と妄想してみる ツイッターで画像を元天歌にしているさん花が引き取っても 天花 になれる いっそ美智美登のとこで松旭斉天華
(嘘ですごめんなさい) >>329
同世代というか香盤順だと正蔵→圓歌→清麿→鉄平。新作派だと清麿w そうか
市馬の香盤が低くて圓歌に何も言えないってんなら正蔵が言うべきだったのか >>331
予想される先代圓歌一門の執拗な嫌がらせを防ぐには柳家だな。
さん花の弟子なら、間接的にさん喬、喬太郎の庇護も期待できるし、
あと新作柳家なら小ゑんもいいが、彼弟子取らないし。 柳家ならべつに誰のとこへ行っても新作に偏見ないでしょ
小さん5にはつばめ、馬風、小ゑん
さん喬には喬太郎、やなぎ
花緑には花いち
市馬のところが一番いなさそうw 市馬のところになんかいけるかよ
会長おろしたあとで 落語協会から除名が一番てっとり早い。
そして歌奴が引き取ってやればいい。歌る多や歌武蔵あたりじゃ
元天下をいじめたりしないだろ。 >>340
圓歌を排除しないと落語協会や所属芸人
の姿勢問われるだろ。
若い見習い前座も入ってこない。 >>342
里芋なめんな!蒸して醤油つけて食うとうめえぞ! 圓歌、剃髪し、三遊亭ごめんなさいとして前座からやり直し 歌実はそのまま圓歌門下なんかな。
ツイッターか一門仲良しアピールぽかったけど 元天歌は師匠が変わっても、おそらくかなり酷い意趣返し、復讐をされると思うよ。弁護士とよくよくそこの点の対策を話し合って欲しいな。
噺家って驚くほど陰湿だと聞くから。 >>352
なんかズレてる意見だな
婉曲な脅しから噺家じゃなくてお前が陰湿だし
善意だとしても、仮にも10年以上、業界で食ってる噺家に「噺家って驚くほど陰湿だと聞くから」はビッグなお世話 陰湿っちゃ、天歌のが陰湿だろよ。
やられたらやり返す、そして廃業する。これが出来ないんだからな。 >>354
噺家って驚くほど陰湿らしいぜ 知らんけどwww 抜擢された人間はいろいろ大変らしいね
歌丸が抜擢嫌ったのは人間関係悪くなるから >>358
歌丸死去後に芸協が抜擢解禁して伯山と宮治が抜擢真打になって早速先輩真打から嫉妬されてるから大変だなって思った 圓歌は香盤10枚下げ。そして謝罪文公開。
元天歌は常任理事の誰かが預かる。
こんな処かな? 来年の鈴本8中に元にトリとって頂いて、10日間パワハラ啓蒙新作落語やってもらおう
やかんは剃髪して場内案内
客入りその他は知らん >>359
疎外されると話してた
結局売れない人間にとっては香盤が全てだからな >>363
圓歌一門の和泉と「影の人事課 落語協会編」を共作、上演するとかな。 協会除名で良いだろ
見せしめの意味を込めて
歌実は引き取り手いくらでもあんじゃね?
元の人が裁判もろもろ決着着いた後にどんな風になるかは興味深い >>364
伯山宮治の前の最後の抜擢だった昇太もそういう目にあってたのかな? >>366
やかん元弟子含めて鹿芝居でやって欲しいね もちろん歌る多も本人役で出演 >>368
昇太が定席でなくなったのはそういう面もあるかも 昇太一回だけ池袋でトリ見たわ
宴会の花道とかいう新作だった
一回で十分だった 上にもあるけど圓歌は数年間の間、高座名を「三遊亭ごめんなさい」変えるべき >>371
宴会の花道って解釈次第でパワハラ上司の話にも聞こえるんだよなあ https://twitter.com/yusaku3dayo/status/1583702784687632386?t=Hp2DrIrUk19KOcNhygnqLA&s=19
ハラスメント環境改善のため、その第一歩です。
まずは私の担当弁護士やハラスメント専門家に、落語協会内でのハラスメントの実例を紹介する資料を作成します。
完全匿名で回答可。また私が回答者の個人情報を一切把握不可。
下記の回答フォームより回答ください。
なんか色々とスパークしてるな
言葉は悪いけど万能感を纏ってダッシュしてる感じがする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 完全匿名の投稿なんて信憑性ないんじゃね?
どうやってうらとるのか 投稿者に悪意があればいくらでも気に食わない人間を嵌めれる気がする 元天歌は、自分の裁判をただ粛々とやるだけで十分なのに。勝訴する事実がすべてを物語る。 元天歌は、弁護士を紹介したり裏で訴訟のアドバイスをやってあげれば良い。表だって横の連帯をアピールするのは無意味。勝手に訴訟沙汰が持ち上がる方が落語協会には効果的だよ 隠蔽されてきた暴行やセクハラで訴訟すれば慰謝料は確実に取れる事案ばかりだろう。 当事者には申し訳ないが、数多くの訴訟が持ち上がればへたな落語より面白くなる可能性。落語協会から目が離せない パワハラセクハラ沙汰はゴロゴロある。天歌は自分の勝訴が確実なのだろうが、勝利してから他人の事案を扱うべき。
他の協会員のチクリを集めて何になる。 顔面キック志んとミニブタ志う歌は今回の件で有名になれて良かったな
圓歌と元天歌に感謝しろよ >>370
8月中席だったな、昇太主任の芝居みにいったよ。かつての新作の名作を期待してたけど「船徳」だった 圓歌を除名したら、芋蔓式に他のパワハラ幹部も同じ道を辿る
実に良い事だが、落語協会にはその選択が出来ないだろうな
よって圓歌は残留するよ 昇太の古典って登場人物が全員「〜でございましゅか?」みたいな変な言葉遣いになるから苦手 圓歌は香盤100枚程度下げて寄席半年出演停止くらいで良いかね〜? >>388
あたりまえの事にあたりまえと指摘するとは暇な馬鹿だな >>386
アレなんだろうな?
教わった人があんな言葉遣いのわけないと思うが? >>391
いやロハで出せる返しなんてこんなもんだよ実際
もっと気の利いたの欲しけりゃ金持ってきな 円歌の声と不自然な喋り方が苦手
何であんなのがウケるのか? りょーまでんで政治家との付き合い自慢してたな
政治家が誰だったか思い出せん 鹿児島は意外に落語家多いんだよな
圓歌 白酒 彦いち 竹丸 鯉八・小笑・柳雀の成金3人 あら馬
まだいるとおもうけど >>374
これだけで万能感?
悪意が先行してる見方だな >>372
酷い名前をつけられた、ハラスメントで訴えてやる! >>402
・理事でなくなった
・昇進披露の3人とも圓歌一門ではない
ということだろな >>401
古今亭キック志んはそのままでいいじゃないかw >>402
それなら行って見ようかな
気分良く新真打をお祝いできる 記事出た時点で寄席の出演停止させるべきだった
まだ出演させてるのはありえない >>406
何故だ?今のところ天歌からの証言しか出ていない
圓歌の幹部降格も自主的なものだしな
99%黒でも、罪が確定する前に締め出すのは道理に合わない 普通理事おりるくらいなら自主的に謹慎してもおかしくないけどな >>406
お前が「圓歌が出てるから寄席に行かない」と考えるのは自由 やかんに多少なりとも他人を思う気持ちがあるなら、目出度い場に顔を出すのを憚るだろうな
自分のプライドしか考えてないから、こんなことになってしまった >>408
その通りだが、「出場させてる」池袋に抗議の電話をかけそうな勢いだったんでな 師匠の立場を利用して自主的に廃業届を促すのと
客の立場を利用して自主的に謹慎を促すのは大差ない
師匠も客も神様じゃねえからな
それを理解してワザとやってる悪党は別にして
おまえら少しは我が身を振り返れ >>413
客の立場は利用してない
客としての意見を言ってるだけ
○△嫌いだから顔付けするなとは次元が違う >>415
ここ数日、ものすごい頻度でこの問題についてツイってる奴だな Yahooリアルタイム検索で「落語協会」とか「圓歌」とか「天歌」を入れると1/3くらいはそこのツイートw >>418
まず、パワハラはダメなのが前提、から書き始める輩に碌な奴がいない 落語ファンを悲しませてるのは、弟子に訴えられるような暴力事件を起こしてる圓歌 談志じゃないけど、正義ほど始末の悪いもんは無いなー >>419
パワハラがダメ、というならなんで天歌にイラついてんのよ >>422
本音は「パワハラ別にどうでもいいけど、いちおう書かないと燃えそうな気がするしな」だから 揉め事は内々で処理して客には知らせず芸だけ魅せて欲しい
というのは建前で実際は誰と誰が仲悪いとか誰がどの師匠をしくじったとかいうゴシップにはどうしても興味を引かれる
天歌をどうこう言う人達は芸人を架空の人物にしておきたいのだと思う
パワハラや訴訟という単語が出てくるとゴシップが現実世界に降りてきて嫌なんだ >>421
必要悪として黙認して行ってどんどん必要ではない悪になるよりマシでは 別に悲しいなんて思わないわ。
薄っぺらな正義感だな。 アンケートの回答はそんなに集まんないんじゃないかな
遡及時期が不明だし、匿名の証言は裏の取りようもない 何サンプルくらいの回答を想定しているか知らないが、回答が少なかったらと言ってパワハラが少ないということにもならない とにかく天歌の行動が気に入らない
何をしようときっと否定するだろう
それほどまでに落語の「伝統」とやらが悪いことでも大事な人がいるってことがわかった この頻繁に噛みつきツイしてる奴が名誉毀損や侮辱になるんだがねー。 アンケートの活かし方が野次馬である自分には見当がつかないけど、こういう行動で業界内のパワハラがちょっとは減るのかなあ?うーん。 自分が選んだ師匠とはいえ、こんな人とは思わなかった、ということかな
そんなこともあるわね
圓歌さんも反省してるでしょ 自分は今朝の馬生のレスに同意だな
第三者機関を設けてがんじがらめにするのは落語界にとっては好ましくない 天歌がフリーでやってくしかない。
芸協も受け入れはお腹いっぱい
だろうし、
立川流や円楽党は繋がりがないだろう。
元・梅枝、先代・柳好、死んだ はち好
みたいな生き方もある。 世間から見たらダメなところがあるのが落語家の世界らしいのかも
それでいいんじゃないかって思うよ >>437
ダメにも「程」があんだよ
それを分からない奴は法律で裁かれる 外には出てないけど、圓歌と同程度の悪どいことをやってる現役噺家はゴロゴロいるのかな? 昔は物盗んで来いみたいな師匠いたらしい
今はどうなんかね 今日某若手真打の会に行ったら結構このことについて話してた
・パワハラはダメだが、基本的によそ様のことに口は出せない
・圓歌天歌どちらもド天然(圓歌は弟子に『噺家には体力が必要だ』と自宅の周りをランニングさせた。天歌は間に受けて真面目に走り、しまいにはタイムを測り出した。さらに他の弟子が真面目に走らないことに腹を立てていた、とか)。なので圓歌は反省しないだろうし、天歌はまともに受け止めすぎた
・若手真打が天歌に味方するようなツイートをしているが、ならお前は天歌を引き取れるのか? 責任が取れないなら軽々しく言及するべきではない
みたいな感じ。
圓歌が100%悪いのは確かだが、正直天歌の行動にも賛同しかねるみたいな雰囲気だったかな >>441
>圓歌が100%悪いのは確かだが、正直天歌の行動にも賛同しかねる
これには同意だわ >>441
上の人間の無茶ぶりを
ドストレートに受け「すぎる」人間って
やっぱり歪むのね。
ある意味わかりやすいじゃないの。 >圓歌は弟子に『噺家には体力が必要だ』と自宅の周りをランニングさせた。天歌は間に受けて真面目に走り、しまいにはタイムを測り出した。さらに他の弟子が真面目に走らないことに腹を立てていた
不謹慎ながら笑ってしまった 圓歌が「弟子を殴るのをやめた」というので引きながらも「なんでですか」って聴いたところ「歌実は避けるから」って答えたとも言ってた
「天歌は避けなかったのか」とこっちにも引き気味だった 圓歌のやったことは法で裁かれる暴行事件。泣き寝入りせずに行動を起こした被害者の背中を蹴る奴っているんだね。 被害者に寄り添うフリして他者を攻撃するのが大好きで大好きで仕方ない奴って居るよね。典型的ポリコレみたいな奴ね。 >>444
オレもちょっと面白いと思ったよ
このズレたところが落語の中の話みたいで 不器用な奴はパワハラのターゲットになりやすい。そいつの人情話を一度聞いてみたいもんだ 直接の暴行被害者がいるんだからポリコレ関係ないぞ。 直接の暴行被害者がいるんだからポリコレ関係ないぞ。 談志もそうだが無茶ぶりをどう切り返すか試してる面もある
天歌もくそ真面目すぎるんだろうな >>441
というか今回の破門にしてくれていたら訴えなかった話だと思うけど
身動き取れなくしたのが最大の嫌がらせ 芸人なんか洒落で生きてるんだよな
その談志さえも閉口させたのが毒蝮 余程優しい師匠でない限り辞めたいと思うこと1度はあるだろう 天歌の真面目エピソードを読んで、今回は弁護士の言う事を真面目に聞きすぎているのかな、と危惧するようになった。 >>457
電車が入ってくるタイミングでホームから冗談で突き落とそうとしたんだっけ? >>441
昨日、東京かわら版で若手真打ちに属する落語家の会って二人会ふくめて6こあったぞ?
そのうち、三代圓歌一門(孫弟子含む)の会が一つ。
他に毒舌キャラな会も一つ。 落語界で困った問題があると、談志のエピソード出して「ほらこんなにすごいんだぞ」って持ち出す奴は、
大概問題を笑いでうやむやにしようとする魂胆だよなw 過去のひどいエピソードを持ち出して「大したことない」と話をすり替えるのはダメだな
武勇伝にしたりとか >>461
ぐぐると、どうやら後者かな。 それとにおわせるツイが3つくらいあった。 >>463
某落語家がテレビや自分の動画チャンネル、高座でものまねつきでよくやってるな。 >>465
天歌がツイッターで告知した、落語界の被害者匿名告白フォームが落語協会員限定としてるので、
こしらは(落協以外の落語家の)受け皿をつくったのか。 被害者に寄り添うフリ→ポリコレみたいな奴と書いてあるんだよ笑
ちゃんと日本語読めよ笑
怒り過ぎてどうかしたか? >>441
>若手真打が天歌に味方するようなツイートをしているが、ならお前は天歌を引き取れるのか? 責任が取れないなら軽々しく言及するべきではない
恐らく、実際に弟子を取ってる「若手真打ち」なんだろうな。 「内々で解決してほしい」ってそれを拒んだのはどっちなんだよ ほんとそう。
最初は同情したがファンネル飛ばし過ぎ、大暴れで辟易してきた。 921 名前:金言帝馬生[] 投稿日:2022/10/23(日) 07:26:53.72
おはよう 日本シリーズ初戦は村上のホームランで決まったね
しかし神宮は寒かったな。ロングのダウンコートを着てたよ、マスクなんか一瞬もしねえけどな
さて、昨日、圓歌について書くことを忘れてたんで一言書いておこうか
この一件が訴訟に発展し、天歌に敗訴したところで、なんらそれ以外の責務を負うべきではないね
圓歌はあっけらかんとこれまでどおりにしていればよろしい
無論、協会を除名されるとか謹慎させられるとかあってはならないね
噺家の若者たちも圓歌に対してとくに憎しみや敵意みたいな感情を持つ必要はないし、持って欲しくないね
あくまでも師匠と弟子の間のことで、天歌は圓歌にはまらなかっただけのことだから
それと、圓歌の芸をあれこれ言う奴がいるけど、あんな個性的な話芸を持つ噺家もそうはいない
確かに寄席ではやかんばっかりやって辟易するが、それでも稀有な噺家であることはまちがいない
そもそも圓歌が天歌にしたとされる暴力の内容をわれわれは知ってるわけではない
現時点では天歌が暴力を受けたと主張しているにすぎないから、あまり過剰反応すべきじゃないね
俺なら双方の主張を聞いてから判断するよ
それから、圓歌が池袋に出るのはあたりまえのことです
寄席に出るなという客のほうがまちがってる
以上、馬生でした >>473
否定したい人は本当に都合良く書くよな
結局ネット内でしか話題にならない
ファンネル飛ばして大暴れ
メディアで取り上げられないレベル
とにかくこの話題を終わらせたいだけで矛盾してても構わない >>465
こういうのをオポチュニストと言う
やっぱり俺はこいつ嫌いでせいかいだったわ >>459
あのアンケートも弁護士のアドバイスだろうな
あれで俺は同情心がほぼゼロになった >>465
こしら、もっとバランス感覚優れてると思ってたんだけどなあ…… 元天歌が弁護士に利用されすぎないように願うわ。元の師匠のことも、結局、必要以上に従いすぎて逃げる時期を逸してしまったんでしょ....。 暴力落語家と犯罪落語家しかいない落語協会
もう解体すべき腐れ団体だ >>482
特殊な例と逃げてたら根深い問題が続々出て来るパターンかもよ
相撲協会と同じで 問題は圓歌が唯一の特殊例なのか否かが外部からは全く見えてこないことだな アンケート実施者がクロと見做せばクロなんじゃない? アンケ結果、若手真打ち・二つ目全員から
「うちの師匠は本当にいい師匠で、パワハラなんかされたことありません」と全く同じ回答が来ました。
なんてオチにならなきゃいいな。 その手の情報を弁護士がついてる個人が収集するという発想が恐ろしい アンケート、加害者が過去におこなった暴行や暴言や嫌がらせやハラスメントも回答できます、だってさ。
キック志ん師匠、出番ですよー 回答必須じゃないんだから嫌な奴はスルーすればいいだけ 他所の一門のことには何も言わない、っていうんだから圓歌一門の元弟子が何をしようが何も言わない、で無問題。 >>495
そういう奴が自分の弟子から「こんな目にあいました」とか回答されたりしてなw
しかし、今後は「こんなふざけた前座名をつけられました」ってのもパワハラになるんかね? >>497
ふざけたは誰が定義すんの?
パワハラ専門家? >>489
「全員から全く同じ回答」
・・・どういう意味か察せない人? >>497
ちょっと面白かったのが、天どん師のとこのごはんつぶがそのまんまの名前で二つ目になること。本人が気に入ってるんだって。 >>500
ごはんつぶを命名したのは圓丈だし
圓丈は昔からその場の思い付きで動く人だから平沢進が圓丈とシンセ落語やる時に物凄く苦労したって愚痴ってたくらいだし 円丈のパワハラも凄そうw 前座名から早くもパワハラ。 >>502
本人が著書で、
師匠が弟子にすることはほとんどパワハラ、パワハラが嫌なら破門になりますって書いてたくらいだからな。 >>502
違うのは
弟子達が
一応従いつつ
「まーた変な事言ってるよ。。」
て内心思ってたって所?
特別おかしい事でもないけど
ピュアな盲目者
いなさそうだもんね
あそこの一門。 協会時代の談志の弟子はスレてるのが多かったと某師匠が言っていた パワハラ撲滅運動よりも、和解の条件として圓歌にアンガーマネジメント講習受講を義務付けたらいいんじゃない?これなら「一門のこと」だから他所の一門は手出しできない。
で、ついでに協会にも定期的に「アンガーマネジメント」講習を開いて見たら?と弁護士から言っとく。あくまでこっちは言っとくレベルで。弁護士主導であんまりグイグイやると元天歌さんが戻りにくくなりそうだから。 もうこうなったら師匠の法号を名乗れ、と思ったけど、圓法、だからやめといたほうがいいな、コンプライアンス的に。 >>488
パワハラとは思いませんでした。
が良い回答。
内部告発でなく第三者が介入という図式ができる。
天歌は変わり者で片付けられる・ 談志の協会時代のちょっと良い話
お前ら噺が下手なんだから他に何か芸を身に着けろ!と月謝談志自腹で弟子の前座に強制的に笛を習いに行かせる
が上達しない弟子にいらついて直ぐに辞めさせる
これにちゃっかりくっついて行った他の一門の前座はメキメキ笛が上達し談志の弟子が笛を辞めた後も稽古を続けて、やがて歌舞伎座で笛を吹くまでの腕前になったとさ >>514
なんでもイッチョウケンメイやんなきゃ駄目だな 黒門町が二代目円馬だかに噺習った時、えーあー言う度におはじき投げられたらしい そのお陰で腕を上げたが、これは今だったらパワハラになるのか?
今でも稽古の時は普段と人が変わったように厳しくなる師匠がいると聞くが、その辺はどうなるのか
ところで告発者は新作派だが、他の師匠に噺を習う機会とかあったのかな? イッチョウケンメイさんも稽古は厳しい。これは柳朝譲り
ただ暴力暴言ではなく細かく指摘して直させるというタイプ >>516
厳しく教えるっていうのまでパワハラだ、なんて騒いでる人間いる?剃髪強要、怒鳴りつけ、ビンタとか蹴り飛ばしの暴力が問題になっているんでしょうよ。論点すり替えも甚だしい。 >>517
トンマノマントに誘われて
悪いことしてるでしょ?! >>519
すり替えてないよ
落協の対応は糞で、やかんは暴行や強要で罰せられるべき
世の中の流れとして、パワハラの定義を何にでも当てはめたら厳しい指導もグレーになるんじゃね?と危惧してるだけ >>522
> パワハラの定義を何にでも当てはめたら
この条件いる? >>522
>>522
パワハラの定義を何にでも当てはめて萎縮する、なんてことは落語協会員達には有り得ないよ。
なぜなら彼らは世の流れも、何がパワハラなのかも全く理解していないから(笑)。正体不明なものに勝手に被害者意識を募らせているだけ。 >>519
拡大解釈で厳しく教える自体をパワハラ扱いするヤツならこれから現れかねないってことでしょ >>525
そういう連中、実際にいるよね。Twitterとかに「厳しさ承知で入門したんだろう」「法律が入り込んだら師弟制度が崩壊する」とか言ってる自称落語好きが。
客はともかく、噺家側はパワハラの定義を正確に学ぶ必要があるね。 稽古が厳しいのは今回のとは別問題だろ
殴る蹴る、怒鳴りつけるって稽古はないだろうし。 >>527
圓歌のパワハラが事実であっても、物事には裏と表があるから圓歌を応援するとかツイッてたのがいて、勇者だなとw 今日は圓歌、池袋に出てないね。土曜日は出てたけど。 落語協会が沈黙しててもこのパワハラ問題は風化しないし、させない。落語協会の寄席は生涯ボイコットする。独演会なども。人にも勧めない。
ていうのもいたり。 寄席のクラウドファンディングの時も、自分たちは何も変わろうとしないで金だけせびる態度に違和感を覚えて1円も出さなかったことを思い出した。鈴本もろとも沈没してくれたらいい。
憎まれてますなぁ >>532
同じ言い訳で無料配信だけせびる連中を100人は知ってる。
うまい具合に問題が出てくれたもんだわ まさかこの二人もパワハラまがいの事してて恨みで毒殺されてた
なんて事はないだろうね
伝統芸能板スレッド
衝撃的or不審な死を遂げた伝統芸能関係者
84: [] 2022/10/23(日) 14:45:19.99
四代目柳家小さん
三代目春風亭柳好
両方とも鈴本の楽屋で突然死 >>519
実際法的に強い叱責はパワハラ扱いなのでなあ >>530
今日、圓歌は国立演芸場にネタ出し(龍馬伝)で出演してるから 劣化している「今の時代」に迎合して安心したいだけの馬鹿。 さん吉はわざと前座の足
踏んだり、つねったり、だけど
出前や弁当買ってきてくれて
これはガキ大将の悪ふざけかな。
分かんないのは
さん八はすれ違う時に股間を
鷲掴みにする行為。
しゅう平じゃないんだから。。。 https://www.ntj.jac.go.jp/schedule/engei/2022/10462.html?lan=j
初代国立演芸場さよなら公演
第462回国立名人会
落語「三方一両損」 柳家さん助
落語「片棒」 古今亭志ん陽
落語「龍馬伝」 三遊亭圓歌
- 仲入り -
落語「大師の杵」 春風亭勢朝
粋曲 柳家小菊
落語「中村仲蔵」 柳家さん喬 >>547
同意
良い意味での変態性を備えたさん助
孵化したら大物になるであろう志ん陽
期待してる ダウンタウン浜田に殴られて若手芸人は喜んでるよな
でも圓歌に殴られたら何だこの野郎と思うよな
そういうことよ 浜田に陰で殴られてた奴はぶち殺したいって思うんじゃねえかな あの師匠に殴られたい
そう思われるような落語家になれ こいつら、龍馬の話なんです!の意味がわからないんじゃね? そこで龍馬は!・・・龍馬の話なんです!
あのときの師匠の顔がいいんだよな 芸能界は最近は紳助やTKO木下などちゃんとパワハラも許さないという方向になっていると思う。落語協会が遅れている。 >>564
紳助はパワハラも霞む位ヤヴァいネタあったから消えた
暴力はあかんのは当然だが、団と密接なのは更にヤヴァい 文春は貴重な収入源の落語会を失いたくないので取り上げない
他の週刊誌も他社の後追いはしない
読売朝日産経辺りも落語会やってるからやらない
取り上げるとしたらゲンダイとかかな
一之輔は連載エッセーで触れるかどうか 伝統伝統いうけど、明治大正戦中ぐらいまでは、師匠替えは今のようなタブーじゃなかったんだから、そこまで伝統を振りかざすんなら移籍の自由度も過去のそれに戻せばいい 笑福亭里光
@rikoshoufukutei
・
10月20日
前座の頃、ある先輩にボコボコにされたことがある。
当時でも訴えれば確実に勝てる案件だったが、自分が怒らせたんやし周りにも迷惑掛けたし相手の生活もある。
何よりたとえ勝ったとしても、その後業界に居づらくなる。
そんな煩わしさを承知の上で訴えるというのは相当な勇気と覚悟が必要やったろう。
里光をぼこったのは誰だ? 「次は文春砲が来るね!キリッ^ ^(`・∀・´)」
だってよ笑笑笑 志らくがワイドナショーで何か言うかと思ってだけどスルーだったな
笑点をクビになった三平の悪口を聞くと嬉しくなるとか言ってたけどな 戦時中の軍隊方式が、戦後の学校に導入されて、そこで育った連中が師弟関係にまでその方式を持ってきている。
反社の親子関係も同じ。 軍隊や反社は組織プレイが重要だから、まだ理不尽なシゴキに合理性はあるかも。落語家の師弟関係には合理性は全く無い。 >>573
俺の知る限りないな、国宝の文庫本くらい
ポストの小学館はらくだ亭主催して箱物出してる 圓歌とか、そのちょい下の菊志んの世代は学校で教師の暴力が普通に容認されてたよね? >>577
軍事教練、御影拝謁の時代に体罰がないわけないわな 俺は真っ先に長渕を思い浮かべたよ
二人共熱い拳とか根性好きそうだもん 一之輔は師匠選びの時「おっかないという噂のない師匠」という、学生落語界の情報をだいぶ参考にしたとラジオで言ってる。談志は好きだったけど怖いからやめた、とも。
天歌は学校落語で聞いた圓歌に憧れて入門した。リサーチ不足と責めるのは可哀想で本当に気の毒。 だいたいね、圓歌の普段着を見ればさ、
鳶みたいななりしてさ、とっぽいの丸分かりじゃんよ
ありゃ、やるよ。殴る。蹴る。
反社五分前みたいな格好してさ、歩いてんだからさ。 定席に圓歌を出すな、とまでは言わないけど、学校寄席だけは二度と出しちゃダメなんじゃないの >>590
夏だったから黒のヤカラTに黒ジーンに金チェーン
挨拶したら意外と愛想は良かった うん、服装は大事だ。喬太郎師はチェックのネルシャツにウエストポーチつけてたw 師匠との寿司屋での写真も黒のヤカラTぽいな
喬太郎はネルシャツ多い 明日、芸協の二ツ目の落語会があるのか。
天歌も芸協に引き取ってもらったら? >>596
芸協なんぞに頼ったら負けだわ。
協会に残らなけりゃ問題提起した意味がないわ。 >>597
落語協会内で引き取る師匠がいるのかね
昔なら、お吸い物の小さんや彦六の正蔵が
引き取ったり仲介しただろうけど >>583
そのレスで真っ先に石野真子を思い出したよ
長淵のDVに耐えかねて数年で離婚
もっとも天歌とは逆で暴力振るった側のほうから猛烈アタックしてたんだがな >>598
もし落協で引取り手が誰もいないって事になったら、俺は寄席行くの止めるわ。 >>599訂正
>>583
そのレスで真っ先に石野真子を思い出したよ
長渕剛のろくなもんじゃねぇDVに耐えかねて数年で離婚
もっとも天歌とは逆で暴力振るった側のほうから猛烈アタックしてたんだがな 毎年1月に地元鹿児島で新春初笑い独演会あるんだけど
昨日からチケット販売されてて
まだ前の方空席あるね 塙「ネチネチとした濃厚なパワハラで告発された三遊亭圓歌師匠は鹿児島でございますね」
土屋「演芸場にもコンプライアンスの波が」
ラジオビバリー昼ズ 2022年10月13日、ニュータッチ凄麺CM (笑) 永ちゃん好きっぽい
手ぬぐいもあのタオルを意識したデザイン 高卒っても都会の中卒みたいな野郎なんだろよ、円歌は。 >楽屋内で相当ハラスメント対策を望む声が上がっていると伺っています。
→伝聞だが裏を取れるなら妥当なライン
>きわめて匿名性の高いアンケートを用意しました。今度動くのは皆さんです。私は中身でなく行動を見ます。どうかお願いします。
→中身ではなく行動を見る?????
ちょっと意味が分からない
どんな内容でも良いから回答してくれとのことなのか? 今年の三月に天歌パワハラの一報の際にスレに貼られたツイート
落語界でパワハラだのなんだの言い出したら、そういう奴の師匠になんてなりたく無いし第一にその芸人見ても笑えないわ。
あぁ面倒くさい人だなぁってなるわ。
セクハラとかモラハラはアレだけども堅気の話をヤクザが持ち出したら駄目よ。
この頃からずっとこんな論調のままの人が多いな 喧嘩の弱いヤクザとはよく例えられた
縄張り意識も強いし 圓歌は弟子に対してしくじった。だからペナルティを受ける。天歌は、地位を回復する。
落語協会は何をしてるの?という感じ。 三代目 桂枝太郎のなにがアップデートだバカ記録 笑
@Edataro_Katsura
後輩に聞いたら、私も暴力はあったようです。
十代、二十代前半の頃。悪意ではなく「シャレで、面白いと思って」という感じで。
最低です。申し訳ありません。やった方は忘れてます。やられた方はずっと覚えてます。
膿は全て出さないと。無くしていかないと。
・
10月20日
落語界でも MeToo が増えてきました。
やった方は案外忘れるけど、やられた方はずっと覚えてます。
自分もそうだし。暴力はふってないけど、若い頃、言葉の暴力はカッとなってあったかも。
言われた方は覚えてるんでしょう。イジリ、悪口とかも含め、令和でなくしていかなきゃ。アップデート。 何がアップデートだよな笑
機械の身体になって社会奴隷にでもなれや。 アップデートバカwww
632 名前:金言帝馬生 (ワッチョイ ff4b-Jfgl [153.164.178.196])[sage] 投稿日:2022/10/15(土) 22:58:26.59 ID:+X2+GJDh0 [1/2]
>>628
ホントに当代枝太郎ってつまらないハナクソ以下の噺家だよな
えらい名前もらってあんなに仕事ができなくて了見のまずい噺家もいねえよ
いつまでたっても噺家のしゃべりができないし、演じ分けのときにしゃっくりみたいな息継ぎしやがるしな
馬生でした
633 名前:重要無名文化財 (ワッチョイ b729-TE9a [114.177.184.188])[sage] 投稿日:2022/10/15(土) 23:03:56.60 ID:JhAwUcGd0
でも結果的に歌丸に一番可愛がられた弟子が枝太郎でしょ
出来の悪い子ほどかわいいんだな
634 名前:重要無名文化財 (エムゾネ FFbf-Nbpq [49.106.186.91])[sage] 投稿日:2022/10/15(土) 23:24:53.49 ID:g2EoXkfnF
枝太郎の価値は嫁が穴ってだけ
635 名前:金言帝馬生 (ワッチョイ ff4b-Jfgl [153.164.178.196])[] 投稿日:2022/10/15(土) 23:42:48.40 ID:+X2+GJDh0 [2/2]
歌丸に可愛がられようと、できそこないはできそこないだからな
もっとも歌丸だってたいした噺家じゃねえしな
枝太郎はカミシモ切るときにいちいちビックリしたみたいな声出すのやめないと
いつまでたっても噺家になれないわ
二つ目の音助と枝太郎の落語をど素人に聴かせて、どっちがベテラン真打かたずねたら
百人中百人が音助って言うよ
そのくらいどうしようもなく下手だね枝太郎は >>614
ちゃんと答えてくれる後輩がいるってのは、
それなりに慕われてるって事だろうな アンケートとか天歌は調子に乗ってるな
だからと言って圓歌の行状が無かった
ことにはならんけど >>617
そこじゃないよ
枝太郎のくせにアップデートとかいって反省するふりするとこが笑えるの >>618
別に調子に乗ってはいないだろ
これ以上追及されるとマズいことでもあるのか? アンケート批判している人は もし天歌が自分に関わるパワハラだけに論点を限定して話を進めていたとしたら 「他の被害者は無視か 自分だけが良ければいいのか」とやっぱり批判しない? >>621
80 名前:金言帝馬生 (ワッチョイ 2b4b-Mpwc [153.164.178.196])[] 投稿日:2022/10/24(月) 08:46:58.82 ID:rQ39Ra/30
おはよう
さてと例の話ね
ものすごく頭のいい奴がいて、落語協会、ひいては落語文化を解体しようと思えば
今回これから天歌がやろうとしてることをするだろうね
天歌が落語界のモラハラをなくそうとして行動してるこの現在進行形の活動そのものが
落語界を粉砕する危険性に満ちた活動だと断言していい
天歌はまじめな性格で社会人としても優秀だろうと想像できるが、それだけに危うい
俺はマジでヤバイことになってってるなあと思うねえ
これが進むと、行き着く先は
協会員同士が相互に監視しあい密告しあう落語協会ができあがるわけね
監視カメラあり盗聴器ありのなんでもありの監視社会の到来だ
若いやつのほうが情報機器に詳しいから、師匠方の挙動もおかしくなる
なにか言っても「今のモラハラじゃないよね?」なんて心配するようになる
師匠が弟子の顔色をうかがうことになるわけだ
弟子のほうも堂々と師匠連中に意見もするし、場合によっては脅迫もするようになるだろう
寄席の楽屋で法律をタテに勢いのある若者に詰められてタジタジになったりして師匠の権威なんか丸つぶれ
だとしたらな
師弟関係なんて維持できなくなるし、真打が弟子をとらなくなることは容易に想像できるだろう
入門者なんかいなくなるわけだ
これっていわゆる「民主化運動」なんだね
国の「民主化運動」のほとんどの旗振りがCIAから金をもらってやってたりするんだけど
天歌たちのグループはおそらく純粋に正義感から活動してるんだろうと思う
それがわかるだけにこの活動はなんか哀しいね なにか言っては「これパワハラか?」ってビクビクする?って、今までどういう言動をしてたんだよ?性格異常かw >>620 権助、パンフパンフw寄席の証拠くれくれwww 浅草の道端で鼻水を垂らしながら、半券アップ!半券アップ!と連呼するタイマンキャンwww
権助連呼であり、かつ、半券連呼の悲惨な境遇なのであった!
頑張れ半連!www
今だ!
キャン言うて逃げろーー!!www 裁判に入ると勝つか負けるかなので円歌のパワハラに焦点をあてるならアンケートとか今はやらなくてもとは思う
第三者からの告発も相手が天歌レベルで証拠を押さえてるとも思えないので言論のみだと都合の良い感情論になる危険性があるし単純に利用されないか心配になる 誰かわからないようにするとは言ってもそれでは裁判の役には立たない
結局弁護士から連絡が来てなんのかんの説得されて告発することにさせられてしまうのが目に見えるようなのだが >>629
落語協会の体制変更を求めてるんだから天歌以外の事例を集めることは意味があると思う。コンプライアンスの窓口を設置してほしいって要望を通すためには重要。 むしろ客もノッてきてくれてる今のタイミングじゃないと落語協会を動かせない。こういうのは喉元過ぎれば熱さを忘れるで、のんびりしてたらなぁなぁになるんだよ。 匿名のアンケートの内容をどうやって証明するんだ?
関係ない人間が面白半分で書いたものとかあったらどうすんだ?
そういう情報も含めて被害者とその弁護士に情報が集中することの違和感が強い ほとんどの落語ファンは売れっ子多数で構成されている協会役員を見に来ている人も多い訳で、、、、
ゴミみたいな正義感で落語界解体なんて目論む売れる要素も無い連中の味方なんてしないわ。 >>635
具体的にどこの誰が落語界の解体を目論んでいるんだ?あんた病気だわ >>632
ツイで声大きめに言ってるやつとかは
常連客ではないと思うけど。
パワハラてワードに引っかかった
いっちょかみ。 仲間の良い人ツイート、いっちょかみの賛同で羽ばいてるな
良い人ツイートした仲間も今の動き見てどう思ってんのかね 真面目にランニングしない他の弟子に怒るピュアな性格を利用されてる気もする
human rights loveなlawyer絡むと面倒くさい
justice loverなpervだからなあ >>635
とにかく今のまま事勿れで突き進んでほしいって書けばいいのに 珍言亭のレスは同じ左巻きの一之輔くらいしか理解しないだろう 選挙行かなきゃクビの一之輔ね
それもパワハラだが、確かに左翼ノスケは珍言亭と主張が合いそうなw >>643
ウヨの絡み方がバカすぎて気の毒なレベル >>643
それ前から思ってたわ、基本はまってるw 3.破門は一人の芸人の「タヒ」
天歌は「タヒ」を望んでいたのか >>655
さんこす
この人もパワかセクで辞めたの? >>631
歌る多が協会の発表が出たから云々ってブログに書いていたけど
もしや律歌が反旗を翻したのか? ゑが電球付け替えてる日のブログ
一行書かれている
なお>>657の引用は不正確 ブログ読んだけど、あれのどこをどう読めば律歌師に繋がるのか分からない >>649
珍言>伝芸板の一之輔
珍言の一之輔嫌いは同族嫌悪www >>663
田舎者権助=圓歌が裁判で負けるといった金言帝馬生を罵倒するほどの圓歌ファン
=怒りの沸点が低く他人をすぐ誹謗中傷する=ついた異名が<伝芸板の圓歌> >>664
具体的に言えよ。伝芸板の圓歌の暴言、誹謗中傷とはなに? 私自身も前進して、ハラスメント対策の建設的な議論をはじめたいです。
youtu.be/Iu9hP02P6RQ
被害者の声を聴くと、加害者との密室的な空間での被害が目立ちます。
監視カメラの設置が珍しくない昨今、寄席の楽屋に監視カメラは有りか無しか?
コメント欄でお知恵やご意見を募集してます。
スパークしてます!
つか、監視カメラこそプライバシーが滅茶苦茶ややこしいぞ >>667 権助の半券アップ事件知らねーの?w
田舎者権助「寄席に通い詰めてるんだから半券やパンフぐらい当然持ってなきゃおかしいよな」
俺「は? 寄席の半券?」
権助「ああ。行った寄席の証拠すら出せないのはおかしいわな、上げろよ」
俺「・・・」
権助「繰り返しになるが寄席や落語会に行ったんなら半券かパンフくらい上げてみろよ」
俺「半券なんか1枚も残してないね」
権助「寄席に行ってないから行った証拠を出せないだけだろ?」
俺「月平均3回くらい行ってるけど半券はねえわ」
権助「やっぱりな。最初から寄席に行ってないのを見破ってたよ」
俺「いや、寄席には言ってるよ、月に3回くらい」
権助「なら半券アップしてみろよ 」
俺「半券はないよ」
権助「なら寄席に行ったことない田舎者確定」
俺「生まれてからずっと東京にいるんだけどね」
権助「なら定席が再開したら通い詰めてなきゃおかしいわ」
俺「あのねえ、寄席以外に色々遊ぶところもあるのよ東京は」
権助「物理的に通い詰められないところに住んでるから寄席に行けないんだろ!」
俺「月に3回も行けば十分だよ」
権助「田舎者の分際で寄席に通い詰めてるフリしやがって! キチガイ!」
俺「田舎に住んでないって」
権助「嘘つき! 夜席終わりまで見ると高速をぶっ飛ばしても2時くらいにしか着かないど田舎住みだろうが!」
俺「それどこよ?」
権助「誰も聞いてない松本市和田や安曇野市明科の地名を出してたろ? キチガイ!」
俺「そこに俺が住んでるのか?」
権助「月一で五百回続く松本落語会のうち寺を主会場にしてない最初の百回を知ってるのを自慢したことがあるな」
俺「その記憶ないんだけどね。松本落語会のことはよく知らない。おまえの方が詳しいよ」
権助「うるさい!キチガイ! 俺が長野県民だって証拠出してみろよ、キチガイ」 >>669
暴言、誹謗中傷というよりも精神障害を患ってない? 思い込みが激しすぎるよ >>670
権助をNGに入れれば解決。そいつはここ10年ぐらい伝芸板で延々同じことやってるから気にするだけ無駄 >俺「その記憶ないんだけどね。松本落語会のことはよく知らない。おまえの方が詳しいよ」
権助「うるさい!キチガイ! 俺が長野県民だって証拠出してみろよ、キチガイ」
この下りが最高に面白い >>668
珍言亭が今朝書いた通りの展開になっててビックリw お囃子さんのセクハラに関しては、人数少ないからすぐ誰の話かわかっちゃうだろうから、むやみにネット上で扱っちゃだめなんじゃないの?なんか危なっかしいなー。本当に弁護士に監修してもらってる? パワハラモラハラ関係なく楽屋ドロの噂はよく聞くから
別にあってもいいんじゃない? 楽屋ドロとお囃子さんのセクハラでは全然デリケートさが違うよ >>674
アンケートに公開OKと記入しているくらいだから告発者本人も本気なんじゃない?
具体的な様態を公開したら誰かすぐバレるから気を使ってお囃子さんへのセクハラとしか言っていないし
以前の動画でもお囃子さんへのセクハラに言及したことがある >>676
セクハラは身体接触を伴う本当にやばい奴なんだろうね
抑止力としての監視カメラはあったほうがいいかも >>677
その内容の裏取りは?
真偽の判断は誰がするの?
Kか白か決めるのは誰?
少なくとも元天歌にその権限はないわな >>677
具体的な事例を言わなくても内部の人間達なら察せちゃうんじゃないかな。興味本位でニヤニヤしてそう。 >>678
録画映像誰がチェックすんの?
ポリ?
警備会社? >>679
協会または業界に第三者機関を作らせるための資料作りだから厳密な裏取りはしないんだろ
元天歌は関係者になっちゃうから模擬第三者機関の担当者としてはふさわしくない >>681
今日の動画見てきなよ
プライバシー保護のため普段は伏せておいて
必要なときだけ例えば事務局員の立ち会いで開示
というようなことを言っている >>682
そもそもあのアンケートって一般人でも回答できるだろ?
裏取りなしで事例上げてそれが不正確だった場合どうすんの? >>684
第三者機関を設置した場合こうなりますよという社会実験なので別に裏取りや真偽の判断はしない >>683
それは法律的に出来ない
個人情報保護法違反ににる
映像の取り扱いは滅茶苦茶厳しい >>687
映像が特別厳しいという根拠は?
個人情報の開示は原則本人の同意が必要という前提で やかんの沸騰すら抑制できない協会が監視映像の適正な取扱なんてできるわけがない >>689
公益認定受けられないガバガバガバナンス落語協会なので言いたいことはわからなくはないが
それでも元天歌氏は第三者窓口を設けて欲しいようなので >>673
珍言すげえわ! ズッポシじゃん! 監視カメラ、盗聴器と・・・・・・・
珍言言うてたけど、金言にするわ
>これが進むと、行き着く先は
>協会員同士が相互に監視しあい密告しあう落語協会ができあがるわけね
>監視カメラあり盗聴器ありのなんでもありの監視社会の到来だ 長い落語の歴史の中で、寄席の楽屋でいたした芸人はいるのだろうか… 江戸末期から明治にかけて寄席数百軒という頃にはフリーセ○クスの概念もあって何かがあってもおかしくなあね >>688
映像は監視カメラの設置者しか見ることは出来ない
それ以外だとは弁護士や捜査機関の要請が必要
この場合の設置者は寄席や建物の所有者なので協会は無関係 >>690
元協会員が口を出すことじゃないよね。
現役ならわかるけど。
あげく元落語家だし。 >>694
それ具体的にどの法令?調べてもわからん >>695
現協会員だし落語家を廃業したわけでもない
もしかして侮辱罪チャレンジャー? 歌舞伎の世界では陰湿なイジメがあるらしいね
香川照之なんかは荷物隠されたり挨拶無視されたりしたらしい
そのストレスから銀座で暴れていたのでは?とも言われている >>672
そのくだり最高なんだけど、もっと最高なのはこれを書いた人が
心の底から権助を馬鹿にすることを楽しんでることじゃない? 落語界のパワハラが話題ですが…
・お前は自殺しそうだな
・人事のブラックリストに載せたから将来はないと思え
・お前は人間が良くない、明治なんて良い大学出ているからいけないんだ
銀行2年目時の支店長の言葉。
人生最大級に辛かった頃…
そこから社労士に! 席亭は協会の味方だもん。
カメラなんて付けさせないだろうし、今回の事案で共闘した噺家は売れていないのが殆どだし、徹底的に排除させられるぞ。 >>702
早速こみちもさん花も12月に鈴本に顔付けされてますが
一方やかんは年内鈴本なし、12月は浅草のみ >>701
>明治なんて良い大学出ているからいけないんだ
ワロタ!そんなこと言う銀行の支店長なんかいるかバカ
どこの国の銀行だよ 明治なんかFランクだろ >>701
社労士なんてアホでも受かる資格やろ
作り話やめて、腹いたいwww >>702
10年もすれば今の幹部も入れ替わるんだから、売れてないと言われてる今の若手の考えがスタンダードになる日も近い。 協会員ではあるけど
寄席で現在仕事してない人間が
どれだけ仕事できるやら。
お手並み拝見。
。。。って事だろうが
5ちゃんで語るほどネタある? やかんも嫌いだし当事者見たこと一度もないし、当事者同士でさっさとケリをつけてくれ もうケリはついてる。天歌は破門され、落語協会には協会員として在籍。 >>698
軽々しく他人に開示するな、運用ガイドライン作れってことで法令による規制ではないね。
元天歌が動画で述べているような対策で足りるな。 ちなみに建物所有者の許可を得れば他人が監視カメラを設置することはできるよ。
例えば落語協会や落語芸術協会ね。もちろん小屋側の資産として設置してもいい。
設置されたら困る人はなにかやましいことがあるのかな? >>720
第三者なのでやましいことはないです
頑張って設置してください
応援してます
裁判での勝訴、パワハラ啓蒙活動家とのご活躍も祈念しています >>712
どっちが?
落語協会スレにいそうなタイプの性格の悪い表現だな >>722
元天歌だろうね
やかんは居残り正義マンムーブ >>676
昔馬風が自伝で「圓彌さんが下座さんの尻を触って問題になった」と書いてたので
暴力はともかくお囃子さんへのセクハラは昔はそれなりに問題視されてたはず 設置された防犯カメラに
アクションして一笑させてこそ
芸人 地位保全はすでにされたっぽいから裁判っていってもあとは暴力行為に対する刑事・民事だけだろ
刑事だと起訴猶予案件ぽいし民事でももう時間かかるばっかりで誰も得しないからやらないんじゃない? 早い話が「最後のカード」なんだからいま切る必要ないよね 毎週東京地裁前から中継をすれば良いと思う
たまに、高裁と最高裁にも顔を出す
スペシャル編でアメリカの最高裁にも行って、ついでに小室圭先生にお話を伺う
USAのパワハラ裁判の事例の研究とかもどんどんやって欲しい
ダイバーシティかつレインボーかつSDGsな現代において、落語のグローバル化を進めるのは今しかない
やるなら今しかねえ、って鹿児島出身の長渕も言ってる >>735
小室Kって日本でも弁護士出来るの?
できるなら初仕事で元噺家の弁護を頼むといいよ。
専門外だろうけど笑いにはなる・ 毎年1月に鹿児島と宮崎で新春初笑い独演会やってたけど
来年は宮崎ではやらないんだな 落語協会でパワハラ
↓
芸協で拾い上げ
天歌もこのパターンがオチでは
誰も拾いたくないだろ 三遊亭ごめんなさい
三遊亭すみません
三遊亭申し訳ございません
三遊亭すまん
どれがいい? 協会の改革も含めて賛同したのは東三楼だな
ほかは圓歌対天歌で天歌を応援しただけだ 上方落語協会なんか3年前に弁護士講師のコンプライアンス講習してるけど、別に師弟制度崩壊なんぞしてない。
今回のことで師弟関係崩壊とか言ってる連中は 、要はヤバい師匠がいることを知ってて寝る子を起こさないで~って言ってるだけだよ >>752
三遊亭圓丈改め4代目三遊亭炎上でもええぞ 三三は小かじをほとんど面識のない柳橋師匠に頭を下げてお願いして、結局みんな今は幸せな関係になった。人情噺を売りにしてる圓歌にはできないんだろうな、こういうの。 子供みたいな事を書こう
圓歌、彦いち、鯉斗が殴り合いの喧嘩したら誰が勝つ?www >>763
舞台の上では先輩も後輩もないって歌丸師匠が言ってただろうが >>755
自主的に講習受けるのと、外部の人間主導で規則作られるのとでは違うだろ 外部の人間って、法や一般常識で裁かれるのがそんなに嫌なのか? >>767
父ちゃんのハンディ
母ちゃんのアンカ
じゃね? >>766
そういった下らない話ではなく、現場を知らない人間がルールを作ると実態にそぐわないものになるというのは世間一般にもよくある話で、同じ法に則ったルールを作るにしても現場を知る人間が作るものと弁護士など外部の人間が作るのとでは大きく違ってくる
本来なら弁護士などの専門家の意見を「参考に」して内部の人間が作るのがベストで事故も無いが、今回のような事態だと弁護士主導で作られかねず、それでは後々必ず歪みが出てくる >>778
自己流ベストとか言ってるからパワハラモラハラセクハラがなくならないんだよ。
自浄作用もないくせに内部でマイ・ベストルールを作りますとかハライタ。
弁護士だって仕事なんだからちゃんと意見を聞いて擦り合わせする。 >>781
へえ~漫談風新作しか聞いたこと無いから新鮮 自作の「やかん工事中」はやるけど、古典の「やかん」はやらんのでは?>圓歌 >>780
だから専門家の意見を参考にして作るのがベストだと言ってるだろ
同じ事言いながら反論するってどういう事だよ >>779
やるよ。割とベタな子別れとか。ジジババが鼻をすすって泣く。 >>788
うたのすけ時代は竜馬の話なんです、最近はやかん工事中をかけ倒してるイメージだったから意外
子別れは15分枠ではできないネタだからトリ取った時かな? >>789
主に独演会かな。勘定板はたまに寄席でやる。 私が寄席で見た最近20回の圓歌さん
やかん工事中 10
龍馬伝 5
B型人間 3
お父さんのハンディ 1
勘定板 1 >>788
ドブのゴミ食って涙する観光客だな
うんこぶりぶりぶりぶりぶり
ドサくせーーーーーー 天歌のアンケートはやり過ぎだと思うが
それ以前に圓歌は何も言わずにスルー?
言い訳の一つでも聞きたいな 寄席でよく掛けてる方言のネタって演目名あるの?
「どさ」「ゆさ」、「け」「く」のヤツ >>793
ゴルフの話ありますよね?
あれはなんですか? 関係ないかもしれんけど、圓歌と円楽なら
圓歌の方が噺家としては数段上だよね >>802
どっちがドサのハートを掴むかって基準? やかんを中沢家みたいな位置付けにしたくてやかんばっかりかけているのだろうが
これを機会にほかの古典をかける機会も増やして欲しい
上手いんだから どんな基準でも!
高座での勝負なら圓歌の方が数段上
比べる対象が円楽だと圓歌が気の毒だけどね ドブ臭いってよくわかんないけど、圓歌は入門9年目で真打になってる
小朝が数字上は10年目で、おんなじくらいの出世スピード
昔からの落語好きには円楽さんはタレントだね >>809
そうだね
君の意見は素晴らしい
仰るとおり 寄席にはドサって枠も必要なんだよ
出る奴出る奴江戸っ子気取りは流石に飽きる
半ば色物的な扱い 亡くなった元九郎みたいな ドブ臭いなんて言い出す奴は間違いなくニワカだよ
円楽だってろくに聴いたことねえだろ >>812
工事中も先代の愛犬ハナちゃんの漫談も河島英五との付き合い自漫談も龍馬も耳タコになる位聴いたわ
ドブ臭い 誰かと比べる必要はないけど、一度見たら絶対に忘れない個性だし
初遭遇時に笑わせてくれる力は現役でもトップだと思う<演歌
少なくとも高座で滑ってるのは見た事ないな コイツ龍馬2回くらい聞いて耳タコ言ってんじゃない? 龍馬をかけ倒している時期もあった
龍馬の話なんです!! 圓歌はおもしろい。だからこそ、今回の事件はショック。カウンセリング受けて治療してまともになって欲しい。 >>817
おかみさんがDV被害受けていないか心配。
弟子に暴力を繰り返しては愛情を捧げるの繰り返しは明らかにDV気質。
精神科に通ってメンタルケアが必要。 ゴールは自分で言ってるだろ
監視カメラはすまん理解不足でしたって取り消したし 設定しているゴールとランニングしてるコースが違うと感じてる 天歌さん、弁護士2名同行で落語協会説明会に出席との事。落語協会が拒否してないのはちょっと良かったけど、暴行被害を受けた側の金銭負担が重くて気の毒。 広島中村の中絶トラブルに文春砲
週刊誌は正義より世間が食いつく話題
やきうせんしゅに比べると噺家への注目度は低いな >>828
明後日、28日に上野ではなかったかな? 【速報】「父親に幼いころからの性的虐待繰り返されPTSDに…」女性の訴え退ける 世田谷住みアピール
英語引用アピール
ポリコレ馬鹿女 アンケート→監視カメラの流れは明らかに戦術ミスでこれまで応援した人を減らしている
弁護士の考えならその弁護士の言葉は限定的に受け取っておくのが吉 撤回したならいいじゃん。
パワハラに対して声を上げる人がそんな役回りになるのは、好ましくない。対策の提案は協会の仕事です。 次スレは天歌スレ(わずか4レス)でやったほうがいいな >>848
論点ずらしてるし拡大解釈だし
この人は本当に厄介だなあ >>849
三歳児並みの知能だからしゃあない、キイウ 邦楽とか文楽とか舞踊とか、どこでも師弟制度には暴力暴言がついてくるの?だとしたら大問題だな >>853
多くの噺家が「まともな人間」じゃないんですよ。
世の中のハズレ者がやる仕事なの。 軌道修正は恥ずかしいことじゃない
その道は支持者が減るばかりだから引き返そう 地裁前での示威行為
アンケート実施→回答少ないことへの不満
防犯カメラ設置提案→撤回
席亭へのブータレ
この四連コンボでみんなかなりドン引きしてる
明日の総会についての発言はかなり気をつけたほうが良い >>857
小学生によくある、「みんながそう言ってるぅ」は大抵2、3人 >>858
なるほど~!
だからアンケートに協力するのも2、3人なんだ~ 良い人だから常に正しいことをするとは限らんな
被害者であることは疑いないが 南九州住みなので
年に2回の寄席楽しみしてたんだけど
幻滅しました アンケート回答が少ないのは圧力だー
とか言い始めたらジエンド 志の輔らくご12月ハズれた…
柿落とし行きたかった… おちんちんを出して車を運転し、女子高校生を追い掛けまわす男が発生。※鹿児島県鹿児島市中山町
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666859904/
鹿児島県は変な奴ばかりだな パワハラがあったとしてもアンケート出して糾弾したい弟子はそんなに多くないのかもしれない。
洗脳もあるかもしれないし、本当に師匠を慕ってるのかもしれないし。
師匠を変えるなんて現実的じゃないからひどくても耐えられるなら耐える弟子がほとんどだろう。 >>872
自分女だけど、別に女が差別されてるとは思わんかな
むしろ男性差別の風潮の方が強くなってる気がする
その点については同意
ただ、「専業主婦になれる」に関しては今どき専業主夫も少なくないし、働かないと非難されるのは現代では男女関係なく同じで、嫌なら結婚しなくても別に誰も何も言わない
前時代的な考えの残ったド田舎とかの特殊なケースを除けば男女の扱いは同じだよ
鹿児島はその特殊ケースに当てはまるのかもしれないが、それをスタンダードだと認識して投書しちゃうのは痛いな >>873
殴る蹴るまでやる師匠は珍しいのじゃないかね?
始終怒鳴るとかもね。 >>873
なんかしくじって殴られたとかだったら大抵は我慢して終わりだろうな。
自分にも非があると思えば、反省こそすれそこまで憎んだりもせんだろ。
酒奢ってもらったり、着物もらったり、噺を教わったりするうちに良い思い出に変わるべさ。 だからアンケートはやんなきゃよかったのに
回答少なかったら話が変な方向に逸れる 「一番の敵は多くの落語家の無関心」
こんな感じのこと書いた立て看、70年代までの大学構内にあったよな。 天歌の主張を読むと圓歌が悪いことしたのかと思えるが
一般企業で40歳くらいの中間管理職が上司に対しての告発なら善悪半々
大学出たての新人が上司にいじめられて鬱を発症、告発みたいなのは99%その新人が悪い
仕事ができないのに権利ばかり主張するのがいじめられるから >>882
お前のようなのが法廷で裁かれるべきだよ >>882
よう、新人に使えないと陰口叩かれた会社のお荷物は
今日も5ちゃんで憂さ晴らしかあ? いい年していじめの肯定、落語好き。みっともなさすぎて地獄絵図w >>882
会社組織と伝統芸能の師弟関係を同一視してる時点でやばい 天歌の訴訟と告発の後、匿名の、落語協会や円歌師匠や市馬師匠に対しての憶測の投稿や「これって侮辱なんじゃない?」ってツイートを見うけるんだよなあ。(伏せ字なども含めて、ね)
自戒もこめて記録しておこう!
菊志ん師匠のツイ
お前ら気をつけろよ >>887
この人こんな煽りツイートばっかりだね
人間性疑うようなのばかり 俺は金融関係にいたけど、使えない新人叩いて病院送りにしたことあるよ。暴力じゃあないよ。言葉でネチネチと虐めて泣かしてやったわ >>892
はいはいお爺ちゃん、オムツ替えたら寝ましょうね キウイが偉そうに落語家は非常識であれ云々ブログに書いてるが、楽屋裏では暴力一切無しの善人で、新作落語は超面白い、っていう人の方がある意味非常識じゃん。
キウイは相手にもされてない無関係なことにいっちょガミしてないで己のつまらなさをなんとかしろ 落語家がパワハラ撲滅コンプラ重視をいうことへのジジイどもの拒否反応がすごいけど、弟子や前座を殴る蹴るしてるのがバレてるほうがよっぽどみっともないと思うけどね。 >>892
銀行や証券はないでしょ。あんたサラ金? 立川流もまともな感覚の人多いはずなんだけど、ズレてるやつはとことんズレてる
馬鹿みたいな拡大解釈して自分語りの道具にしてるには情けないなぁ 圓歌って弟子を虐待してるのが永久に門外に出ないと思ってたのかな?一体どういうメンタリティなんだろ? >>898
単細胞だな、お前は
パワハラ撲滅に反対してる奴なんてほとんどいねえだろ
元天の暴走にドン引きしてるだけ >>899
新入りのガキのくせにリテールの仕事を馬鹿にしたからちくちく虐めて飛ばした
私はそのことに全く後悔はない。むしろ清々しかったね 三題噺
パワハラ
監視カメラ
アンケート
誰かこれで噺作ってくれ 枝太郎の「アンケートの行方」をちょっと変えるだけでできる 今日の配信には大注目だな!
アドレナリン分泌が止まらない!
俺は末廣行ってくるから、お前らしっかり拝聴して感想よろしくな 落語協会がハラスメント対策するってさ。天歌よくここまで頑張ったな 落語協会の説明会が終わりました。
一言一句聞き漏らさないよう注力しましたが、様々な思いが去来し途中でペンがぴたりと止まりました。
そのため動画でいち参加者の「感想」として、原稿をよく考え明日以後ご報告します。
一言だけ先に言うと、今後のハラスメント対策は希望が持てる内容でした。 >>920
「三遊亭圓歌廃業」くらいでないと希望が持てる対策とは言えないぞ? 井上君が弁護士と経緯説明で高座に上がる時に
出囃子はあったの? >>922
これを面白いと思ってる感覚が信じられないほどダサい 落語協会の若手の噺家がドヨーンとした暗い感じで落語も下手なのは
訳があると思ってたけどパワハラかー。
上方も芸協も公益法人になったのに、
一般社団法人なのもお察しなのだろうか。 いわゆる自粛用語は落語のなかでは今でも死語にはなってないし、そこはわりと容認されてるよね。なのに現役の噺家が、Twitter上の言葉狩りをするって、これは一体どういうこと? ダサいと書けばすべて治まると考えるのは
ゆたぼんの父親レベルの知能 世界でいちばん大きいものは「天」
感心してる場合じゃない! >>935
だったらクソつまんないことしなきゃいいんだよ 元天を引き取る師匠いなかったら、それもパワハラになるの?
元天が寄席に出れないのもパワハラになるの?
そもそも元天は元師匠を訴えるの? 人気がないのは客のせい、と思ってるから客への敵意をTwitter上で出すのかな?珍しいタイプの噺家さんだな 今の圓歌も三代目から暴言暴行されてたんだろうな
ちっちゃいおじさんだったけど >>946
今週のあかね噺みたいに芸で見返せば良いのに… 菊志んって談志に憧れてる感じなの?
寄席で観ていてそんな印象なんだけど 一年くらい?前、池袋演芸場でスマホ鳴らした客にカリカリしながら演った野ざらしは実に良かった
なので菊志んは定期的にカリカリさせてた方が良い 菊志んって談志に憧れてんのか。
かわいくない赤ん坊みたいな顔して、露悪キャラに憧れてんのかよ。カリカリする暇あったら落語の稽古しないっダメだろ、あいつはwww 「3代目が『爆笑王』と言われてましたから、そのバトンはしっかり受け継いでいきたい。あの世で見ている師匠に、『おまえに渡してよかった』と言ってもらえればと思ってます」
だってさ。みっともない。 今回の問題にグズグズと「シャレが通じな世の中だ」とか言ってる奴らは頭がどうかしてる。今回の問題は言葉云々以前に暴行事件だからだ。とりあえずまずは暴力を全否定し暴力廃絶してから、シャレが通じないと言えよ、と呆れる。 パワハラっていうと言葉の暴力だけだと思っちゃうのかな?
圓歌の場合は弟子に対する身体的攻撃だから何一つ擁護できる要素は無いし、暴力否定をサクッっと公にしない協会には問題があるのにな 触らないのがベストの対応
その点クミチョは後ろめたさもあるのか大人しくてるとは意外 やかんに対する処分と暴力パワハラ根絶宣言で幕引きゃいいのに
元天はコンプラ専任真打ちで 好き嫌いはあっても当代圓歌が爆笑王であることは間違いないよ
そこも否定するのはいかがなものか >>970
え?爆笑王呼びを否定するのはいいでしょうよ、それこそそこは好みの問題だからw >>970
歌之介は爆笑王だと思ったが、圓歌になってからはそう思わなくなった。どうしてだろうな。 快楽亭ブラックに入門しといてグズグズ文句言うのと、殴られて訴えるっていうのを混同してるのは本当おかしい パワハラ根絶を成し遂げたとして、その先に何があるんだろうか とりあえず殴られる恐怖はなくなる。それだけでもいいことじゃん >>977
殴られる恐怖から解放された先に何があんの? >>980
他人が殴られる恐怖もオマイwには関係ないよねw 落語の噺には胸糞悪いのいっぱいあるからなー。それとは別に白鳥なんて皇室茶化したのとかもあるし。 >>981
関係ないんだから一々聞くな、って言われてるのが分からないのか。可哀想。 元々そんなにモラルのある清々しい芸能ではないんだから、せめてそれがバレないように弟子を虐待して大騒ぎになるようなことをしなきゃいいのに。で、殴られて怒った弟子を非難する愚行もやめときゃいいんだよ。 >>982
持参金や鼻欲しいは鈴本ではNG
露出さんはOK 昔はできたけど、今は意味も通じない噺なんてどんどん消えてるんだから、パワハラ排除程度のことで寄席が変わっちゃうーとか言ってる奴らは真面目で幸せだね >>985
実際のとこ、露出さんってフェミは怒るのかな? >>988
コロナ前に百栄トリの時、恐らく会社関係と思われる20名くらいの団体がやって来た
男女半々くらい
百栄は露出さんをトリでかましてくれた
その一団だけ全く笑ってなかった >>989
会社の余興で寄席に来て最後に露出さんをやられたら笑わないなw 今のモラルだとどうかなって噺を堂々とやるためには、裏で弟子をぶん殴るなんてしょうもないことやってちゃダメなんじゃないの? >>990
職場の仲間と伝統芸能を楽しみましょうという流れからの露出さんは素敵すぎる >>978
レインボー系って言うから広瀬和生の事かと思ったわw >>972
好みの問題なら自分の胸の中にしまっとけば >>992
伝統芸能を楽しみましょうという主旨ならトリがどんな落語をする人か調べてから行けよとw
すくなくとも古典派の落語家の番組に行けばよかったのに。 >>994
意味が分からない。「圓歌が爆笑王であることは間違いない」とは誰にも言いきれないでしょう。爆笑王と呼ぶのも自由だし、そんなの認めないと言うのも自由。 このスレッドは1000を超えました。
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