四代目・三遊亭圓歌について語ろう その4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
売れっ子こしら師匠、
なんでいつもYouTubeで顔ドアップなの?
志ら乃師匠みたいにイケメンだったらいいけど正直キツいw こしらと言えば雛菊にMacBook買うよりまずスマホで編集せえと言ってたのはワロタ >>7
いうほど悪くないな
紳助系の顔だろ
いつも見てたら馴染んでくるよ >>8
ここは「食えてる=売れてる」という落語家の新解釈を生み出した超売れっ子のこしら師匠を語るスレです。 >>9
紳助の顔をずっとドアップで見たくないだろw 元天いつも弁護士と協議してるから、下手に関わりたくない >>11
まあ見てろって
出川や江頭なんかもキモイ、汚い、寝たくないと散々な言われようだったけど今は人気者だろ
露出が多くなって慣れてきたら気にならなくなるんだよ
こしら師匠も10年後は大化けしてるかもわからんよ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1666938739/997
997重要無名文化財2022/11/17(木) 12:39:00.75
>>993
Twitterに限れば伯山先生は、まいぜんシスターズさんに勝っていますよ
まいぜんシスターズさんはフォロワー数4.5万人ですから
https://twitter.com/MaizenStudio
三平師匠のフォロワー数3,458が痛々しいなあ
元笑点メンバーなのに
https://twitter.com/3pei_hayashiya
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
無印良品の堂前社長もメタル好きだからな
読売も「ヘビメタ」と書かずにメタルと言い切ってるところに好感が持てる
https://pbs.twimg.com/media/FhvNNnUaEAMKrTZ.jpg >>15
一般的知名度が1万倍くらい違う相手と比較することに絶望的な頭の悪さを感じる こしらイジりなんてクソつまらないのに、いつまでやっててバカみたい 新春プラザ寄席、初日は市馬・志らく・花禄・一之輔のオール―スター
入場料4,500円×500人=2,250,000円
諸費用25万を引いて残り200万
格的に市馬・志らくが60万、花禄・一之輔が40万か
それとも均等に50万か、いずれにしても売れっ子は単価が違うなあ
https://pbs.twimg.com/media/Fhl3aaQaUAA5CIH.jpg このスレの主役、三遊亭圓歌は30〜50だな
講演会もやってるから落語専業ってことでもないが
講師のご紹介 三遊亭圓歌(さんゆうていえんか)
https://be-power.jp/lecturer/876/
Bグループ:30万円〜50万円 >>18
そういえば去年の伯山のラジオ番組で一之輔のところに「講談やってくれ」という依頼が来たって話があった時に
例に出していたのがヴァンヘイレンのM&M'sのエピソードだったけど
伯山はその前に「メタルの事は詳しくなくて申し訳ないけど」と断りを入れていた後に「武田砂鉄に弄られそう」とキッチリ落としてたw
伯山は自分が知らない事をちゃんと断りを入れるのは好感持てたな 工事中、どんな講演するのか興味あるな
愛のある弟子の育成とかか >>20
売れっ子真打に向かってなんてこと言うんだw こしらも広瀬大先生と一緒にラジオやってるね(鼻ほじ シン、ニッポン、ノ、ワゲイ、ポッドキャスト、スレ、に、なりま、した キウイさんが殴られてないと言ってくれたので、ペナルティーを受けずに済んだのだからキウイさんに足を向けて眠れないな。<どどっとわらい >>26
こしら師匠が「売れてない」と言い張るから「売れてる」と言っただけなんだけど
大人気だとも思わないし抜群に知名度があるとも思わないが落語家としては十分売れていると思うがなあ >>30
いま東京の落語家800人だっけ?
その中の上位10%には入ってると思うよ >>30
知名度は低い(キウイ以下)
収入?
どの部分が売れてるの? 副業で儲けている?
それは落語家として売れてることにはならないよね。 >>32
なにが上位10%に入ってるの?
くわしくキボンヌ >>32
実際の年収は誰にも分らないけど上位20%には入ってるだろうな
それで「売れてない」なんて言ったら失礼だと思うよ >>35
知名度。
名鑑見ずに東京の落語家の名前80人あげたら、
こしらはその中に入るだろ? >>33
>知名度は低い(キウイ以下)
そんな事言ったらもっと知名度の低い噺家はいくらでもいるよ
>>34
副業だけならね
副業も兼ねてるんだから問題ないでしょ
役者や司会者、コメンテーターやる噺家は否定されるの? >>36
落語家としての収入が上位20%に入っていたら(何かソースあるの?)売れてるのかもしれないけど、副業で稼いでいたら(知らないけど)落語家で売れてるとは言えないでしょ。 >>38
こしら師匠は見たことないけど、役者や司会、コメンテーターなんかやってるの? >>37
志らく一門の惣領弟子だしね
別に、こしらが大好きなわけじゃないが頭から否定するのもおかしいよ >>40
一例としてだよ
こしらがやってるって意味ではないよ >>38
>役者や司会者、コメンテーターやる噺家は否定されるの?
それで瀧川鯉斗がゴゴスマのコメンテーターやってたのを思い出したよ
問題発言して首になったみたいだがw
落語家・瀧川鯉斗が失言「報道素人」が情報番組で重宝されるワケ
https://friday.kodansha.co.jp/article/179658
4月29日に放送された情報番組『ゴゴスマ〜GOGO!Smile!〜』(TBS系)で、視聴者が驚くような発言が、生放送中に飛び出した。
それが起こったのは、「紀州のドン・ファン」と呼ばれた資産家・野崎幸助さんの死亡事件を取り上げた際だ。木曜コメンテーターの落語家・瀧川鯉斗が、野崎さんの元妻で逮捕された須藤早貴容疑者に対して放った発言が物議を醸している。
「本当に卑劣な事件だと思いますし、お金目当てでの殺人だと思います」
「本当に一人で、覚醒剤とかやっているなら」
とコメントしたのだ。これらの発言について、ワイドショー関係者に話を聞くと、“ありえないことだ”と断言する。
「まず瀧川さんは、“推定無罪”ついて理解をしなければなりません。容疑者は有罪が確定するまではあくまで容疑者であり、犯人と決めつけてはいけません。報道する側は、それを踏まえたうえで、周縁の取材や状況についての報道をしている。それを“お金目的の殺人だ”と言ってしまった。しかも推測とはいえ、公共の電波で“一人で覚醒剤をやっているのか”というのも言語道断です。現時点では、須藤容疑者が覚醒剤をやっていたという証拠は出てきていない。発言が完全に素人ですね」 >>43
亭号で書かれる時点で瀧川派って知名度低いんだなあ >>43
暴走族上がりを売りにしている鯉斗なんかコメンテーターにするなよ
どう考えても人選ミスだろ >>39
落語家が落語家の名前で副業やって稼いだら、それは落語家として売れてるって事だろ
本名で八百屋のバイトやってるのとは訳が違う >>41
そうそう、立川こしらって聞いて顔と声が思い浮かんで、どんな落語やるのか何となく知ってるんだから、落語家として売れてるほう
具体例は出さないが、現役の立川流の中ではトップ10くらいの知名度じゃん? >>47
でも、それを言うと「キウイ師匠の方が知名度がある」って言うんだよな まず「売れてる」の定義付けをした方が良いな
仕事はないけど名が知られてる奴と
仕事はあるけど無名な奴では
どっちが「売れてる」と言えるのか? >>50
だから仕事がなくてコンビニのバイトやってる落語家なんか少数で、大半の真打は食っていけるだけの芸人としての仕事があるんでしょ。
だからといってそれが売れてるとはいえない。 >>47
談志の直弟子はだいたい知ってたけど、志らくの弟子は最近までぜんぜん知らなかった。
最近になって志ら乃やキウイの件でこしらを知りました。 志らくの弟子の志ら乃は関智一、山口勝平経由で知った ポッドキャストのパワハラ問題回、馬るこが気の毒過ぎて笑ったわwww >>52
紅白の出場者の発表があったが全員知ってる人か?
知らない歌手もいるだろ
https://www.nhk.or.jp/kouhaku/artist73/
自分が知らないからって売れてないは違うんだな >>50
落語に限らず噺家名で仕事してそれで生活できてたら「売れてる」だろ
こしらは「ホームレス落語家」と称しているが実際はホテル暮らしだからな
ギリギリの生活なら、そんなことできないよ >>57
落語家で生活できてるのが売れてるのであれば、キウイみたいの以外は大半が売れてる落語家になってしまう。
それは食えてるのであって売れてるわけでない。
売れてる落語家だったらホール落語会は 続き
ホール落語会や国立演芸場とかから出演依頼が来るはず。 >>57
一度も高座見たことないので知らないけど、
売れてる落語家のこしら師匠の得意な演目って何?
これだけプッシュしてるのだから詳しいんでしょ。 >>59
国立演芸場で定期的に独演会やれる和泉やわん丈も「売れてる」でよいの? こしら師匠のホームページを見ようとしたけどロボットがどうとか、トラクターの写真を選べとか出てきて見る気がしなくなった。
いろんな芸人のSNSを見てきたけどこんなの初めてだよ。
さすが売れっ子師匠。 工事中に決まってるだろ
全国レベルの集客が10倍以上違う >>67
比較すること自体がおかしいだろ
圓歌に失礼だよ >>58
売れてない落語家の弟子の二つ目昇進試験の話題を記事にするかねえ
サンスポ記事だぞ
師匠、よろしくお願いします!前座の立川かしめが二つ目昇進を賭けた落語会に挑む/週末エンタメ
https://www.sanspo.com/article/20181011-HEN3CBF27RMTRHGF76RMKKIFNM/ >>51
> だから仕事がなくてコンビニのバイトやってる落語家なんか少数で、大半の真打は食っていけるだけの芸人としての仕事があるんでしょ。
こっちが現実。
食える噺家は100人だけ、落語界昇進制度の歪み
https://diamond.jp/articles/-/112726 >>65
売れっ子の定義
・知名度がある。
・寄席以外から仕事の声が頻繁にかかる。
・それなりの収入がある。 超売れっ子の定義
・笑点の大喜利レギュラーになる。
・テレビやマスコミに頻繁に登場する。
・ホール独演会が満員になる。 >>76
知名度キウイ以下が売れてないことになるなら小痴楽なんか売れてないことになるなあ
落語に興味ない人が元成金メンバーで伯山、宮治のほかに誰の名前が言えるんだ >>79
それができるのは名前だけでなら上方は文枝、東京なら志の輔クラスだろ
それ以外の98%は売れてないってことになるぞ >>48
一つの失言がネットで拡散される時代だからな
圓歌もいつまでも昔の時代じゃないことを理解しないと
https://twitter.com/mirai634/status/1387687334708088834
mirai634🌈犯罪被害者
@mirai634
落語家の瀧川鯉斗さん。
人を楽しませる素敵なお仕事をされている方が、人を悲しませる発言をするのはおやめください。
お願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「箱1000」と「落語家だけの収入で食っていける」の距離感 >>78
それ言い出したら芸協の小柳枝は落協の柳枝より50歳くらい年上だし >>80
小痴楽よりも名前が売れてるのは元暴走族の鯉斗や東大卒初の落語家・昇吉だろ そんなわけあるかい、と思ったが
落語に特段興味がないうちの家内は
小痴楽は知らないけど
ワイドショーに出てた鯉斗や
プレバトに出てる昇吉は知ってるなあ >>82
>>87
小痴楽は高座のまんまでテレビには出られないだろうなあ
今はコンプライアンスにうるさいから鯉斗以上の暴言や失言をしそうだ
もう40年早く生まれてたらテレビでも人気者になれたかもだけど >>86
小痴楽と鯉斗の二人会でキャパが500だからな
さすがに1000は無理だがそれなりの人気者だろ 落語家っていつからテレビに出なくなった?三笑亭夢之助とかヨネスケとか昇太とかこぶ平、一平とかたくさん出てた気がするけど。 一人に集中してるけど去年まで志らくは平日4時間テレビに出てたぞ >>94
80年代から少しずつ減って21世紀入る頃にはお笑い芸人に支配されてる >>94
今のお笑い芸人の使われ方
を噺家に変えるとしたら
ワイドショーのコメンテーターあたりはともかく
ひな壇で和装してるのがずらーっと
並んでたら暑苦しいな
すえひろがりずはアレしかいないから
目立つが。 バラエティとか噺家とか伝統芸能枠みたいなのあった気がするんだけどな。関西はタレントみたいなのがまだいるけど、関東はいない。 >>99
こしら師匠とキウイさんの話は出なかったの?w 馬るこも萬橘もそれなりに協会内の立場が偉くなったのか、あまりぶっちゃけなくなったな >>77
談春志らくや喬太郎も1000なら埋めるだろ >>99
みんな大好きこしら師匠の広瀬先生評
一流落語評論家の広瀬先生が高評価です
その落語家を貶すとは、このスレもレベルが低いですね
「こしらってこんなに面白かったっけ?」【第47回】著:広瀬和生
https://honsuki.jp/series/rakugo/13933/
伝統芸能としての正しさを求める落語通には嫌われるであろう「こしらの面白さ」を、僕は世間に伝えたいと思った。いや、「伝えたい」というより、「こしらの落語にエキサイトしている事実」を文章にせずにはいられなかった、というほうが正しいだろう。
かくして僕は、「週刊モーニング」の連載『今週この落語家を聴け!』の第24回でこしらを取り上げ、こう書いた。
「古典落語のテクニックという点では上手くない、というか、ヘタ。時には『おいおい!』と心の中でツッコミたくなることもある。でも、メチャメチャ面白い! あまりに素敵なバカバカしさ! 今はまだ空振りも多いが、振り回したバットが芯でボールを捉えた時の飛距離は伴宙太級だ」
「『落語家としての自覚ゼロ』なこしらのブッ飛んだセンスは、彼の落語に存分に活かされている。上手くないことによってダレそうになっても、次の瞬間『おおっ!』と思わせる途轍もない台詞が見事に出てくる。その『面白さ』が飛んでくる方向があまりに予想外で、意表を突かれて爆笑してしまうのだ」
「こしらは『ヘタだよ!』と開き直って演る度胸の良さがある。『ウケなきゃ』とビクビクしてない。いい意味でのいい加減さを常に保って落語を演っている。そこが魅力だ」
こういう誉め方をした相手は、立川こしらただ一人。これからも出てこないだろう。 >>104
広瀬先生大絶賛はわかったが
なんで改行がものすごいことになってるんだw なんというか
一周半回ってつまらないと言ってるように見える 立川流売れっ子ランキング
1位 志の輔、志らく、談春(余裕のBIG3)
2位 談笑
3位 晴の輔(笑点若手大喜利に抜擢)
4位 談四楼(政治評論でブレイク、小説も書く)
5位 キウイ (毎日映画館通いしてるだけだが5ちゃんで大人気)
6位 談慶(立川流一の高学歴で著書多数)
ランク外 こしらとその他おおぜい >>109
晴の輔、談四楼、キウイ、談慶 → OUT
IN ← こはる、志ら乃、こしら、寸志 >>109
おい、肝心の土橋亭がランクインしてねえぞ!
やり直し。 >>109
>5位 キウイ (毎日映画館通いしてるだけだが5ちゃんで大人気)
>ランク外 こしらとその他おおぜい
いやいや、キウイの方こそ落語やってないぞ
ニート落語家が5位なわけないだろ
それに立川流四天王を除外すれば、こしらは10人以内には入るだろ >>116
世間の知名度
キウイ>>>>>>>>>>>>>>>こしら >>104
落語は上手くないが高座は無茶苦茶面白い
それって昭和の爆笑王こと先代の三平だろ
こしらも、その可能性を秘めているわけだな 落語家というのは世間で無名でも食っていけたら売れてるということです。>どどっとわらい >>117
それわないわ
落語好きでなけりゃキウイなんて知らんよ
当代の圓歌だって知ってる人よりも知らん人の方が多いだろ >>117
それは世代によるんじゃね?
40代だけど、キウイよりこしらの方が馴染みがあるな キウイ師匠の高座は何度か見ましたが、
こしらさんの高座って見たことないのですが得意演目ってなんですか? YouTube の動画再生数も3ケタで多くて400〜から600。
売れっ子らしいのに素人以下。 それを言ったら師匠の志らくも平均3桁でたまに5桁行く程度だぞ >>131
にちゃにちゃといつまでも粘着して鬱陶しい奴だな >>132
まあ芸人は、
食えてる=売れてる
という変わった考え方の人のようですからw >>132-133
逆だろ
大人気ではないが落語で食えてるんだから売れてるだろ
どっちが粘着なんだよ >>135
「令和の爆笑王」は宮治にとって代わられそうだな 老害が客の中心にいる以上は、落語は今の漫才やコント以上の存在にはなり得ない。若者に人気が出ないとコンテンツは終わるよ。 >>134
だから売れてるのと食えてるのは違います。 大人気どころか小人気もない無名。
まったく売れてません。 >>139
食えない奴が9割の業界なんだから、食える=業界の上位層=売れてる
と言うロジックも別に間違ってないだろ
それ以上は個々人の評価で、絶対的なものじゃない >>144
その通りだ
つまるところ、落語家の売れてる・売れてないは話し手の感想以上のものにはならん
お前も、遠慮なくお前の感想を言い続けろ
でも正直この話題は飽きたな >>147
ここ2,3年ほとんど書き込みがない・・
どれだけ人気がなかったかw >>147
過疎スレじゃないか
まあ、この板自体が過疎板だからな
たい平スレでさえ5月から書き込みが無いんだから、こしらが「売れてない」とは別問題だな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1531177586/l50 >>82
鯉斗は速攻首で千原ジュニアはコメンテーターとして生き残ってる
テレビは残酷だねえ
「ゴゴスマ」新コメンテーターに千原ジュニア、名古屋出身の『元暴走族総長』落語家・瀧川鯉斗も!
https://www.chunichi.co.jp/article/225211
石井亮次アナウンサー(44)の名司会ぶりで視聴率好調のTBS系お昼の情報番組「ゴゴスマ〜GOGO!Smile!〜」(月〜金曜午後1時55分)に、破壊力抜群の新戦力2人が加わる。
しゃべり芸のカリスマ、お笑いコンビ「千原兄弟」の千原ジュニア(46)と、名古屋市天白区出身で元暴走族総長という異色の落語家、瀧川鯉斗(37)だ。ジュニアは31日から新水曜レギュラー、瀧川は4月1日から新たに木曜レギュラーコメンテーターとして出演する。 >>149
それなら人気ナンバーワンの売れっ子落語家の志の輔もだぞ
8月以降書き込みなし
しかも最後のスレは志の輔関係ないし
立川志の輔 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1452122136/l50
609重要無名文化財2022/08/09(火) 12:39:49.42
ウルトラアイからトライ&トライ…サイエンス・アイ…サイエンスゼロとだんだんとつまらなくなる…
日本人の科学離れが叫ばれて久しいが
もともと日本人は科学から離れていた
それを近づけていたのが
ウルトラアイシリーズ >>151
日本で一番売れてる落語家と売れてない落語家が同じとはwww >>152
>日本で一番売れてる落語家と売れてない落語家が同じとはwww
これは番うだろ
日本で一番売れている落語家と日本で70〜100番目ぐらいに売れている落語家、が正解だな 結婚する人多くてびっくり、売れてる?
妻の扶養家族にしてもらってる? 結婚したら「あいつは嫁子供食わせなきゃいけないから」ってんで仕事貰えそうだし最低限生活はできるんじゃね >>155
立川流限定ならベスト10はないにしてもベスト16には入ってるだろ >>126
こないだ千早振る聞いた。
ご隠居が五通りくらいのデタラメ解釈やる改作で、面白かったけど途中から疲れてきたわw
某新作師がいうところの「体内時計が壊れていて客を疲れさす」てこれかな、と 市馬会長、階級別、年代別に
アンガーマネジメントの研修会やったらいかがでしょう 芸協にしても、対岸の火事で済まされない出来事だ
元・天歌さんがこの先入門先として考えるとしたら、どこだ 人の痛みがわからない(?)昇太(会長になる前)
「僕の師匠は放任主義でしたから、アンタみたいに楽してる人に負けないって
他所のお弟子さんに言われましてね、師匠選びも才能のうちですよ」 元天引き取るとしたら馬風か市馬じゃね?
本人は裁判とパワハラ啓蒙に多忙で、噺家を続けるのかは知らんけど >>163
キウイレベルですかw
さすがに食えてるだけの売れっ子は違うw >>167
市馬は元天のせいで自分の評価ガタ落ちになったと思ってるから引き取るわけない。 >>168
個人の感想でそこまで曲解できるなあ
性根がねじ曲がってるのかね >>170
圓歌師匠なら怒鳴りあげて殴ってるかもね
聞いてわからん奴は体に教えるしかないって 市馬会長は、双方からよく聴き取って、何が起こっているか協会員に伝えて
落語家の師弟関係に暴力による支配、強制なんてあってはならないって講習を
みんなに受けてもらったんだっけ? >>171 反省してぇ、ため込んだ疲れやら痛みやらなんとか癒してよ〜
圓歌師匠、人に優しくなれるようにもっと余裕をもってよ〜 >>55
みんな知ってるくせに、わざと実名ださずにとぼけたフリして馬るこに言わせようとしてたのが気になった。
「女の噺家を坊主にさせるのはないですよね」の件とか もし誰も引き取り手が現れなかった場合どうするのかな?
お金を払って辞めてもらうしかない? ここで、こしら師匠に粘着している人は本スレの圓歌師匠について勉強してください
圓歌師匠のまとめサイトがあったので貼りますよ
三遊亭圓歌(歌之介)の評判・経歴・弟子へのパワハラ・面白い演目など紹介!
https://rakugotei.com/meizinjkai/
四代目三遊亭圓歌の評判
寄席の爆笑王
ねちっこい独特の口跡が聴くものを引きつける
古典落語・新作落語どちらも得意で新作落語が作りたくて落語家になった。
自称落語界一の健康オタク
ダジャレや小咄、時事を絡めたギャグは爆笑必至
弟子には限度を超えた厳しさ >>176
落語協会会長の柳亭市馬さんの発言
「(圓歌が)言うことを聞くかどうかは、わからないよ。ただ、まあ、弟子を持つ師匠たちは…まあ…ゲンコツみたいなこういうことしたらね、そりゃあもう、あり得ないことだよ。今の世の中ね」
「我々が圓歌さんに『行き過ぎでしょ。ちょっと』と、言うことはできる。できるんだけれども。うーん。それを再三再四聞かなければ、そりゃまた、えー…理事としての資格を、資格がないと考えるよ」
▼協会弁護士は、天歌の主張は「法的に見ても正しい」と発言。 >>178
三遊協会解散後に落語協会に復帰した三遊亭旭生(圓龍)と梅生(圓好)という前例があると思った。 天歌、本来のキャリアならこの前の三人衆が披露目の番頭役だったはず。
ルールにはないけど番頭未経験で真打披露するのは仲間の心象も悪いだろうから誰かの門下に入らないと真打にはなれないだろうな >>174
個人的にそのやり取りめっちゃ笑ったんだけどなあ 寄席で見たけど、げっそりしたなって印象。
三遊亭の先輩方が亡くなって行く中、次は俺かなって。弟子に殺されるかもとも。 >>179
その二人は協会預かりだったとは言え、亭号はあった
披露目がどんな感じだったかは知らんが、圓生一門の兄弟子は出たんかね?
正確には元天は協会預かりかつ命名の新真打ち誕生かな >>184
今日の新宿末廣亭で。
知ってる人はその件をネタにしてるんだろうなって全員思った筈。 >>185
マジかー。そんなこと言って、寄席の空気がドンヨリしないのかしら? >>182
ほんとにね。
四代目圓歌なんか早く弟子に殺されて仕舞えばいいのにwww >>182
先輩が亡くなることと、自分の身から出た錆を同列に並べててビックリ 民事の日程決まったって元天ツイってたな
工事中は悲しいクリスマスになりそう 親父の育つ頃、鉄拳制裁があたりまえで
学校にも軍事教練があったりして
まごついてると、えらいめに… 「せんせえさまっゆ〜ごどちがながったらぶっどばすてくなんしょ!」
体罰容認の社会がありましたっけね もうちょいで60の俺が小学2年のとき、担任の せんせいが
ふくだくんをビンタしたことで、きょういくいいんかいにてんきんになった 演芸図鑑で宮治が「落語の修行には殴る蹴るがあると思ってた」って言ってた。旧日本軍的な修行をしないと落語家にはなれないって異常。 芸人社会は、頭にヤのつく稼業と同じで堅気の暮らしとかけ離れてるってのかい? 暴力のない893が噺家、堅気ではなかろう
工事中は893と同格
元天は覚醒してアクティビストへ転生 今じゃ子どもの虐待事件になるような
「しつけの厳しい家庭」で見過ごされてしまうようなことが
いっぱいあったことも知ってほしい 欠損家庭という(差別のために使ってない)
影響を受けてないはずはない生育環境 >>188
アンガーマネジメントもだけど、専門家に治療レベルの相談をしたらとか思う
弟子の逆恨みくらいに、とんでもない心得違いをしてるんじゃないかな 「二度とこのようなことを致しません」
何が間違っていたのかわからないのに謝罪はやめてよ
反省出来なきゃくり返すだろう ヤクザも落語も旧軍隊方式のしごき。伝統でもなんでもない。ヤクザのほうが集団生活の戦闘集団という意味で軍隊方式を採用することに合理性はあるが、落語は合理性は全く無い。 師匠の言うことは絶対
それが嫌ならやめればよい
弟子になった以上は師匠の理不尽人にも耐えるのが修行だ
これが落語家に限らず相撲界も同じだろ >>91
Twitterの声
https://twitter.com/C8yJv/status/1580983765333348352
寄席チェック
@C8yJv
三遊亭天歌さんパワハラ被害問題に対して協会や他の師匠から反応が無さすぎでは無いか?普段ツイートをしない只の落語好きだが、それが気持ち悪くてツイートしてしまった。圓歌氏はもちろん協会は反対でも謝罪でも何でもいいから反応が欲しい。更には他の落語家もこれについて一言でもいいから取り上→
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 毎日のようにパワハラのニュースやってるから世間の風潮を知らないはずないよね
時事ネタで食ってるようなもんなのに
自分は(落語家は)当てはまらないと思ってるんだろうか 「落語家の前座修業はパワハラになるのか」弟子にやめられた師匠が悩んで出した結論
師匠談志を訴えたら勝てただろうか 立川 談慶
https://president.jp/articles/-/54155?page=2
談志に毎日怒鳴られ続けられる日々でしたが、落ち込む自分に優しい言葉もかけてくれました。
「お前に対する小言は、あくまでもお前の言動に対する小言であって、決してお前の人格否定ではないからな」。
先ほど挙げたあのきついトーンのフレーズは自分の「しくじり」に向けられたものだったのです。実際、問題となった言動に注意を払い、次から改善させると、その小言が避けられたことをいまさらながら顧みています。世にいうパワハラ上司に圧倒的に欠けているのはこのあたりの差配ではないでしょうか。さすがは「言葉の達人」であります。 元天の最近のツイなんていいね100もねーじゃん 落語好きの中でも興味ある奴のほうがマイノリティじゃね?
つーかイーロン降臨でツイ自体がカオスだし、世間は文春砲だな もう外野がどうこういう段階じゃないから。協会も動いたし裁判も始まるし。 >>210
こんなこと書いてるのが1番のマイノリティだわ 実の親子であっても暴言だけでも虐待だ、そのダメージは深く、後々まで響く
路上での師匠の暴力行為(威嚇、暴言等?)に通行人が通報したことで
警察官が駆けつけて事情を聴かれ、弟子は「…なんでもないです」
でも、気づかされた
辺り構わず怒りをぶちまけて、もはや小言の範疇じゃない、りっぱな恫喝行為だ 車にペットの犬2匹を閉じ込めたまま商業施設の駐車場に10時間放置したら
タイーホ 協会が鈍い 体質改善に取り組まないとヤバそう
個人の問題じゃ済まされないはず
関係性を築くって共依存か?病的だな(談志の弟子は何が言いたい?) 裁判始まってもツイートすんのかね?
まあ頑張ってくれ >>220
それはパワハラや暴力は大丈夫なんだろうか?
天歌スキャンダルでやりにくい張本人だよな こしらはどうでもいいが
こはるがついに真打ちになるらしい
横暴な師匠によく仕えた
楽しみな、立派な真打ちになると思う >>222
>こしらはどうでもいいが
なんでこういう一言いらんことを言うのかねえ
おめでとうだけでいいだろ >>223
こしらにも触れなきゃいけないと思ったんじゃない?
こしらのスレだし >>225
圓歌師匠のスレだぞw
こしら師匠は「売れてる落語家」の範疇に入るかどうかで揉めただけな
ちなみにこしら師匠は今日もライブハウスで落語会&トークショーやるからな
キャパ300だぞ、これで「売れてない」って?
https://pbs.twimg.com/media/FiDyx9WacAAvbWt.jpg キャパ300でもライブハウスだから満席になるとは思えんしOYSは狭いから座席指定があったら多分100あるかないかだぞ >>224
白酒に赤いカツラ被らせて香水振りかけたらセンセーになるな とうとう民事訴訟かー。圓歌、謝ればよかったのにな。この件に関しては絶対的に非があるんだからさ >>231
仮定の話で結論付けて売れてないはないわ
文句付けたいだけだろ まだやってるのか、こしら売れてる・売れてない論争
案外こしらのポジションが一番意見が割れるのかもな
落語協会だと意見が割れるの誰だろ。馬るこ? 集客力は柳枝やさん花以下だろわさび
あのたこ八郎みたいな髪型はどうにかならんのか >>235
売れてねえ売れてねえw
どこ行きゃ見れるの?w >>241
明日も名古屋で落語&トークライブがあるぞ
これで「売れてない」は無理筋だよ
(何回も言うが「大人気」とは言ってないからな。師匠の志らくレベルには到底及んでいないのは認める)
https://pbs.twimg.com/media/FiE6HTpUcAA_y1Q.jpg >>237
わさびはEテレ出てるだろ
知名度はあって当然だよ >>242
名古屋の魚市場の独演会で売れてるの?w >>209 なんだかなー
そのやりくちはモラハラ夫か、談志かってとこか? >>222
横暴な師匠によく仕えることが前提なのが、ひどく前時代的 次にアメリカと戦争するときは負けないつもりでいたOldソルジャー柳昇は
弟子はほったらかし(放任主義)で、軍隊式は持ち込まなかった むかしも今も、おだやかな師匠とそうじゃない師匠がいる。 束ねてあるひものどれかにつながってるように見えるだけで
大きなアメはおとりなんじゃないのォー ってほどアタリが出ない ラブラドール・レトリバーの仲良し姉妹が、ゴンちゃん&サンちゃんだった 危機的な状況が続くと、これからの人が入って来なーい
落語家がメディアにとりあげられるときがあっても落語が
ぼやかされてしまっている気がしてならなーい
コンテンツとしての価値の低下が止まらなーい
(例)落語の腕前なんかはどうでもいい感じがするイケメン落語家
追い打ちをかけるのが、噂、暴力が罷り通る師弟関係とか… >>245
小さい仕事を確実にこなしてファン層を広げるのも大切なことだよな
それで「売れてない」ことにはならんよな
数十年前は演歌歌手が新曲キャンペーンでレコード屋を回って手売りでCDやレコード売ってただろ
天童よしみや石川さゆりでもやってたぞ
今は知らんが 立川流なら真打昇進が決まったこはるなんか世界のSEIKOとコラボしてるぞ
これはもう売れているとしか言えないよな
https://www.seiko.co.jp/140th/interviews/tatekawa-koharu/ 昭和の名人の中には師匠が亡くなった訳でもないのに違う師匠の元に移った例(極端な例かもしれないが志ん生)もあったように聞く。いつの間に御法度になったんだろうか。 >>256
文雀とか究斗とか小せんとか今でもいるだろ ご法度ではないけど、昭和初期までは協会というか会も離合集散してた 協会が固まってから移籍が減った
つか、何で比較対象が戦前なのか意味が分からんけど 何故五厘がいなくなったのか?と聞いてるようなもん 談春が横暴だったのは有名だし
こはるがよく従ったのも知られている
そしてこはるは腕もいい
寿ぐ以外ない じゃあ天歌もどっか移ればいいじゃねぇか、ご法度じゃねぇなら >>263
引取り手があって初めて移籍は成立する
いつも弁護士と協議していて改革ツイートしてたら、引取り手見つけにくいだろ 弁護士事務所預かりで協会に所属するいいじゃないかな 今から弁護士目指すというのもありだな
法学部ご出身だし >>265
協会に所属したところで師匠がいなけりゃ真打ちにもなれないからな >>263
気に入らねえならそよに行け、ってのはパワハラする側の勝手
なんでされる側がペナルティ受けなきゃならないんだ? ペナルティというか、単に引取り手がいないだけだろ
引き取る義務は誰にもない、非難はされるかもしれないが -工事中が異常
-協会としての救済システムがない
-同門が手を差し伸べない
-上記の結果、当人が改革に目覚める
色んなことが重なって不幸な現状になってる
根本的な原因はもちろん工事中の異常性 >>268
だからって残る選択肢が最早無い今、移るか辞めるかだろう。受け入れ先は自分で探すしかないんだろうか。誰も火中の栗は拾わないだろうし。 当人は最終的にどうしたいんだろうな
裁判勝った後も落語家続けたいのかね 今回の一連の騒動で明確に明白となったことは以下の2点。
・四代目圓歌が異常人格者のゴミクズであること
・元天の落語家としての才能は皆無であること
以上。 >>278
>元天の落語家としての才能は皆無であること
これは誹謗中傷だな
通報しておくか >>279
( ´,_ゝ`)プッ
ちゅうほう、チマチタ!!
ってかwww 貼っておいてあげましょうね
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ135
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1668943867/
・プロバイダのログ保存期間は?→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる?→最近はプロバイダ裁判が1年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる?→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい?→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい?→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1~2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は?→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる?→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える?→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる?→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円~10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 もちろん対元天歌さんだけでなく対圓歌さんについても一緒だよね>発信者情報開示請求 >>282
じゃあ
>>278は、やべえなあ
完全にアウトだろ
>・四代目圓歌が異常人格者のゴミクズであること
これって人格否定しかしてないからな >>254
それなら大人気の伯山先生なんかすごいぞ
松之丞時代にフォルクスワーゲンとコラボだからな
こしら師匠も最低限これぐらいの活躍はしないと売れてる部類には入らないなあ
フォルクスワーゲン × 講談師 神田 松之丞 「$3,000と2人の男」2019年4月15日より放映開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000040038.html
そんな神田松之丞さんと「R-Lineシリーズ」がコラボレーション。ご本人いわく「ブランドと俺の考えがピッタリ」ということで、今回のコラボレーションが実現しました。「何より俺も今きているけど、こういう考え方のブランドが今きているんじゃないかと思うんだよね。」とフォルスクスワーゲンへの共感を語る松之丞さん。 >>284
フォルクスワーゲンは後に問わず語りのスポンサーから離れたから愚痴ってたじゃんw >>285
それが事実なら人としてどうよ
もはや二度とスポンサーになってくれないよ >>287
聞いてませんが、それが何か?
伯山ファンじゃないからな 画像検索してもほかの落語家と仲良く楽しそうに写ってる写真がほとんど出てこない
昇太とは同期みたいで昇ちゃんって呼んでたけど
落語界では異質な存在なのかな >>287
圓歌スレで伯山ラジオ聴いてるかを問いただす愚の骨頂www 想像というかほとんど妄想だけど
抜擢真打で何人も抜いてるから
同年代からはあまりよく思われてないんじゃないか コブのゴリ押しばかり言われてるけど、工事中のゴリ押しも相当なもんだったんじゃね?
右朝落ちたのもあるし、喜多八はん治よりも5年も昇進早かったのは理解に苦しむ
二つ目当時の人気実力は知らんけど 一見横柄だが実際に話すと礼儀正しい人も落語の世界には多いんだが
伯山は実際にも・・・だからね
そりゃあよく思われてはいないだろ >>292
同時に真打ちになったけどサラブレッドの方ばかり注目されて自分はスルーで悔しくて泣きながら帰ったってどこかで読んだな
ソフトテニスの体育会系で育ったらしいし上下関係には強いこだわりありそう こぶは馬治とかと5人で披露目
歌之介は半年遅らせて単独で披露目 かわら版で読んだ限りでは、先代円歌が嫉妬して円丈の実験落語から抜けさせた
同期は談幸と小三太 談幸は早くに協会を抜けた これまたかわら版のインタビューで読んだけど、工事中は自分の襲名披露の時に小三太を呼んでマッサージさせたとか 俺は異様なものを感じたよ
基本的な対人能力に大いに問題がある気がする
先代円歌の責任も大きい気がするが、取り急ぎ専門医と相談したほうがいんじゃねーかね >>284
>こしら師匠も最低限これぐらいの活躍はしないと売れてる部類には入らないなあ
そんなこと言ったら成金メンバーは伯山先生以外は全員売れてないことになるぞ
それでいいのか >>281
( ´,_ゝ`)プッ
ちゅうほう、チマチタ!!
ってかwww >>282-283
てめえら圓歌の親戚か何かかよwww
ずいぶんと顔真っ赤じゃねーかwww
バーーカwww >>300
ワールドカップはワールドカップ
圓歌問題は圓歌問題、それぞれ考えてくれ
ちなみにワールドカップ、明日の日独戦は日本0-ドイツ3で日本の負けでWINNERくじを1000円購入するつもりだ >>301
そこまで差はつかない
せいぜい0-2
日本の守備は冨安のコンディション次第だが、攻撃がクソなので点は多分取れない >>302
PKとかフリーキックでの得点はあるかもわからんが流れの中でのゴールは無理だろうね
それとドイツ2点だとオッズが低いので3点にするよ 私見だけど、
しくじって坊主頭にするのって、談志だったら嫌いそうな気がする。
「わざとらしいことするな」
とか言いそう。 家元になってからの談志なら坊主にするより金か食い物差し出したほうが良いな >>307
坊主⇒現金100万円指し出しで更に師匠の怒りを買った前座さんが昔いましたな >>306
明らかな失敗ならともかく自分の機嫌が悪いと弟子にあたって因縁をつけるんだろ
今の時代にそれをやったら大事になるわな >>309
その師匠さんと(自分の弟子ではない)若手との会話
「お前が真打ちになるころにはオレはもういないだろうな」
「そうかもしれませんねえ」
「バカ!そういうときはウソでもいいから大丈夫ですよって言うもんだ!」(杖でバシッ) 「師匠って殺しても死ななそうじゃないですか」
って言ったらどういう反応なんだろう 四代目襲名披露パーティの時に超高級ワインを日本中から集めて振舞ったって事も何か狂気を感じる
下戸の客もいるだろうし、相手の事とかそっちのけっぽい
成金のシャンパンタワーみたい >>313
3点セットに
+して浴衣地染めて
配ったのも驚きだった。 引き受けてくれる師匠がいなくても協会員としての身分を保障してくれという要求も出しているだろうな 協会員としての身分保障って、それ事務員じゃん パワハラ相談窓口担当としてコールセンター勤務がベストじゃねーか? もともと雇用関係はないんだから新たに雇えっていう要求になるけどそんなの認められないだろ 元天さんは被害者であらせられるぞ?
嘱託でも構わないので協会は元天さんの雇用を保証するべき
休憩なしで週に150時間はコールセンターに勤めて頂くべき パワハラ撲滅を願う元天さんの純粋な思いを無駄にしてはいけない >>312
爆笑問題の太田やたけしなら笑って許しそう
他は知らん >>305
高田文夫先生も、こしら師匠を絶賛していたらしいな
高田文夫先生曰く「奇才(鬼才)こしら」師匠。
https://ameblo.jp/sasakihi/entry-12771737804.html
まあ、いつもすごいんですけど毎月前回を超えてくる。今回ももちろんすぎたなあ。
まあまあ止まらないトーク。19:00〜20:10!「本当はまず落語を一本やるところだったんですが、」と。この時に今日は落語は一席になるんだな。こういうライブ感がこしら師匠の真骨頂。
充実の仲入り質問コーナー!20:10〜20:40!世の中のあれこれ、そして後半はガンダム講談の如く。
そして後半落語コーナー。「禁酒番屋」20:40〜21:10 。「追い出し」音源スタンバイ、したところ。「ということで、もう一席お届けしたいと思います。」と、「景清」始めた!21:10〜21:45!なんというこしら師匠とお客さまのパワー。多分参加されてるお客さまのパワー、「もっと!」をこしら師匠が感じとったんだと思います。いや、すごい夜になりました。本当にライブはいい。というか、そういうライブをできる人なんかそうそう居ない。
すごい一日になりました。 >>296
ノスケ後援会が「師匠、師匠!」地元でも九州各県支部・東京支部でも崇め奉るから
なにしろノスケ、おもしろいじゃないかノスケ、デキるノスケ、カワイイノスケ
会長やってた圓歌のゴリ押し まずウチのノスケ!自慢の弟子だった
後は、おまえにやるぞ、圓歌もってけ! うたのすけ「パパと呼ばせて」
先代「ふたりっきりのときなら許すぞ」
うたのすけ「パパ〜」 笑点の真裏のテレ玉『鬼丸テレビ』で日曜17:30〜17:45
大喜利コーナーにかぶらないようにやってます
昼のラジオ番組にも… 売れてるんじゃないですか 鬼丸は、師匠の説教(師弟が涙涙、、、、)のことを
「チッ、また圓歌劇場が始まったよ」と思っていたそうだ きん歌ってやっぱりなんか古臭いからやだ売れなそうで ノスケが名乗ってた出世名と言えなくなってしまったな あんときゃ災難だったねーってほどにも
後から振り返ることもない裁判沙汰ってことだ 絶望的に問題のどこが問題なのかわかろうともしない協会
上っ面だけの調整 第三者機関によるものではない相談窓口設置はお飾り
月番の協会理事が片手間で相談を受け付けています?
「そりゃおめえが悪い!辛抱できねぇんなら、すぐやめろぃ」 元天が知らないところで前座さんを集めたきょー会の講習
育成担当理事「いいかい、みんな 最後に笑えるように
長い物には巻かれてください! 合言葉は?」
前座の皆さん「ぐるぐる、ぐるぐる、ぐるぐる〜」 元天のゴールが分からない
彼自身は大変だったと思うが、他人が全員同様の不幸を抱えているとは限らない
一般的に自分の不幸の共有化一般化は受け入れられにくい 世間の同情は引くけど あの一門/師匠ならしょーがねーよ
うちは関係ないしー
と思ってるのが大多数だろうし、それは別に悪いことではない 工事中は当面休演で良いよ
身から出た錆をしっかり拭き取れ 他人事と捉えてるところが問題の問題たる所以だよね
だから落語界はヤクザってバカにされるぅー コンプライアンス強化ってどゆこと?おじさんのお集まり 応援するけどウチは平和だから巻き込んでくれるな
と思ってる若手がいっぱい 他人事はあくまで他人事
自分の幸せが一番
落語家はそもそもが暴力のないヤクザな商売
工事中は暴力ふるったからAUTOだけど 自己肯定感にハマると何処までもエスカレートするからなあ。
最初は「圓歌のしごきに耐えられなかった」の否定から始まったんだと思うよ。 まあ落語家なんか大横綱日馬富士の暴行事件よか扱いが軽いからなあ しごきと暴力がセットなのがヤクザか
落語家渡世じゃ銀行口座が開設できないな オモテ(警察・裁判)沙汰になったから事件
「程度の差こそあれ、あんなの日常茶飯」
隠ぺい体質ですらないのか、感覚が麻痺してるな 改めて読んだけどなんだかなあ
坊主とビンタと正座たろ?
うーん 会社だったら工事中は懲戒解雇からの逮捕、元天は総務部付きで社内交渉の後部署が引き取る
ずっと総務部付きで備品管理とかもあり得る
元天がコンプラ担当になることは会社だと考えにくい >>345
相撲協会は公益財団法人で税金面で優遇がある
落語協会は一般社団法人で優遇はなし
当然、相撲協会の方は監督官庁の指導が入りやすいわな
芸術協会の方は公益社団なんで、もし圓歌が芸協所属なら小池百合子あたりが物申したんじゃないの 法人の格云々よりもNHKで全国中継があるかどうかだろ
注目度が全く違う
横綱昇進の是非とかはニュースになり関心も高いが、真打昇進云々は界隈以外は興味なし 浅草演芸ホールの写真が脇の東洋館で草
いや隣だけどさ、ちゃんと正面の写真なんて腐るほどあるだろーに NHK『日本の話芸』は世間の誰も知らない
いつの間にか、再放送枠が1個減らされたんだぞ
Eテレで日曜の昼やったら、
翌月曜の3じのおやつにもやってたのが、Gテレ早朝に変わった
で、土曜の早朝分はなくなった スターが活躍してたなあ
花王名人劇場のような番組があって
早起き老人はコロナもこわいし、年金が少ないし
もう寄席には行けない 『落伍研究会』小痴楽の「浮世床」ひどくね?
前に座ったネエサンが振り向いてるのに、前後で芝居のさなか
音羽屋(さん付けしてなかった)云々のおしゃべりがしづらいよね
どうやって合図に半ちゃんのカラダをさするんだよなぁーおい >>358 六大学野球の決勝戦がある日は迷わず飛ばされる番組 >>360
君はいつもそんな筋の通った夢を見るのかね? >>361 我慢しなさい
(出場校)大学卒業してる人が、落語が好きな人より多い >>364
いやだから「半ちゃんひとつ食わねえか」で起こされるまでの夢の中の話だろ >>359 物価高の波が追撃ちとなって世間が無駄な支出は控えるってときに
人間性、教養、 芸そのもの以前にいろいろと
レベルの低いのが露見して客が寄り付かなくなる イマドキにしては喫煙者が多過ぎる
呼気からのCO被害が意識されない分煙対策
いつまでたっても安全配慮がなされない寄席 >>331
大手企業じゃあるまいし、意思決定に時間かけ過ぎなんだよ >>373
今時なら部外者の有識者で第三者委員会を組織して問題究明するのが当然だよな
それができない、しないってところが協会の体質を現わしているよ 法令遵守とは師匠が弟子を怒鳴りつけたり殴ることをやめましょうだけではないことを理解させることから始めなければならねんだから弁護士もたいへんだな 通行中のエスカレーターなんかの下から女性のスカートの奥をスマホなんかで
撮影するだとか
迷惑行為はダメ!ゼッタイ 身内で固めてテキトーに第三者委員会作っときゃいいんだよ
さすがに人選云々まで文句は言えねーし >>379
いじめ問題でそれやって顰蹙買った学校があったなあ 芸人は個人事業主ですからインボイスについては各自が対処してください協会は知りません 元天や君等はどんな理想の協会像を描いてんの?
それが実現したらどんな落語界になるの? >>382 それにしてもぽっぽするイメージが抜けない副会長 理想の協会像もくそもどんな落語界になろうとどうなろうが知ったことではないな野次馬だからはたからおもしろがるだけ >>382
はあ?
協会員が脱税や横領しても関知しないってか
そんな組織がどこにあるんだ 権太楼、正朝・柳枝(正太郎)、天歌 共通点 明治学院大学卒 近所から犯罪者が出たからって町内会が責任取ったりしないだろ
それと一緒 >>389 小せんは除けておきましたが、なにか?的な 協会が町内会と一緒だったらコンプライアンスだの再発防止だの会長が何を言おうが全てお題目だわな >>390 村八分系のなにか
除名処分とか?
刑事事件で有罪(実刑)判決確定⇒収監 同業者の不祥事(弟子への接し方)に知らんぷり
信頼回復に努めない…、著しく品位を損ねっぱなし 自分とこの弟子は殴ってもいいって共通理解があって暗黙の了解だかんねー 今日のある定席の某師匠の枕
「当時ハラスメントなんて言葉がなかった時代なのにハラスメントをしていたウチの師匠はすごい」 刑事事件になっても知らんぷりかな
それじゃあテレビや週刊誌も騒ぐだろ あるってだけの相談窓口、この先はわからん
どんな浅野内匠頭が出てくるやら… 歌武蔵の思い出
前座のうちは禁煙を言い渡されていたのに、寄席の外で仲間と一服
ちょうどそのとき師匠の車が脇を通って「見られた(オワタ~ヤッテモタ)!」件
詰問「おまえ、あれはどうしたんだ?」思わず「はい、拾いました」すると
「拾ったんじゃしょうがねえな」 お咎めなし 猛反省しましたよ、これからは
絶対、見られねえようにしようってね 歌武蔵の前座時代って16~20歳だから最後の1年以外は別の意味でアレだが まあ両方の主張、真実を元に判断しないとわからないよね。もしかしたらこの坊主の人がめちゃくちゃ要領悪かったり仕事出来なかったり反抗的だったりとか?
わからないのにしたり顔で評論家ぶる人たちにはいつも楽しませてもらえます >>403
ワイドショー
今はワールドカップだな。 >>406
先代の歌奴だかに泣きついたら、拾ったと言い張れとアドバイスされたとか何とか
なまじ力あるから、弟子には暴力ふるってないと思う 同い年には皇太子さま(天皇陛下)がいらっしゃいます
学年は一緒、ただ学校が違います
皇太子さまは学習院ですが私は少年院です
少年院のが上ですよ。国立です。
筆記試験がありません。あるのは実技だけじゃあないですか!!
実話だったのか >>410
要領悪かったり、反抗的だとパワハラは正当化されるの?
もはや本人も協会も認めてるようなもんじゃないか。 >>410
後輩には…
組長白鳥喬太郎の座談会ネット記事参照 >>413
そーなんだ
クミチョは一琴をイヂめまくってたんで、一琴は今もクミチョが苦手と聞いたことがある
サンペーは後輩にイジメ/イジられてた稀有な存在 ちょっと違うが九蔵襲名のゴタゴタで世間の注目浴びて一瞬で消えた噺家思い出した
世間は今ワールドカップに興味津々 >>420
偉い先生に失礼なことを言ってはイケないのだ 師匠がパワハラに怯えながら弟子を指導して行く業界とか考えたくないね
弟子も取らなくなるんじゃないの?
何でもパワハラって言う時代になってしまって嫌だな >>418
ドイツ3-0日本な
前半はドイツの猛攻で2・3点取れると思ったが実際はPKの一点のみ
後半はまさかの二失点、しかもセットプレーじゃなくて流れの中での得点だからな
そんな予想はできないよ
前半の点が取れるときに取れなかったのが痛かったなあ
まあ日本が勝ったんで良しとするよ >>423
余裕かまして後半にギュンドアンとミュラー下げたのが完全に裏目に出たな
あとリュディガーの舐めプとかチーム全体として慢心があったな、ドイツは
それとポイチが名将森保に転生するとは思わなんだ あの采配は見事だったよ >>425
伯山先生の立場が悪くなったりしないのか
人気講談師とはいえ古色蒼然たる業界から見たら若輩者だろ 圓歌の今後の予想。
ペナルティーとして立川流に島流し、
立川志らみか、
立川小キウイを名乗らせる。 >>530
メインは圓歌師匠、こしら師匠やサッカーは色物ということで
口直しと言うことでどうでしょう 弟子は師匠の所有物なんだよ!
所有物殴るのにいちいち断る馬鹿はいねえよ!
殴って何が悪いんだ!
イヤなら弟子入りするんじゃねえ! 弟子は犬以下とか言ってた噺家もいたな
誰かが思い出せない >>439
弟子を取ったのは
「なんか面白いことでもあるかな~と思ったから、犬を拾ったみたいなもん」とYoutubeで総領弟子に言ってた某落語家がいたな。 もっと昔の噺だが、弟子が犬と自分どっちが可愛いのかと聞かれ、犬に決まってるだろ!犬は俺が好きで飼ってる、てめえは勝手にうちに来ただけだと答えた正直者の噺家がいた
談志の本で読んだ記憶→談志ではない そうなんだよね
会社員は企業側が募集して来てもらってるんだけど
噺家の弟子は師匠側は募集してないのに弟子になろうとする側が無理に頼み込んでやって来るんだよね 何度も何度も断られてるのに押しかけて来てんのは
ヘマやって殴られても文句言えないよね 追記
その弟子は腹いせに犬に唐辛子を食わせたらしい
同一人物かは忘れたが、住み込みの弟子が押入れで隠れてタバコ吸ってたらオナティッシュの残骸に引火してボヤになったとかもあったらしい
師匠も変なの弟子に取ると大変だと思ったわ 談春の書いた『赤めだか』を談四楼が雑誌の書評で褒めたら、なぜか談志が激怒して談四楼を破門するって言いだして
談四楼があわてて談志に謝罪に行ったってエピソードがあったな
修行中ならともかく独り立ちして何十年もたっても師匠が絶対ってめんどくさい世界だな、と思ったよ 落語で「師匠が絶対、文句言うな!!」っていう奴は野球でも「審判は絶対、文句言うな!!」って言うんだよな
これ見ても審判が絶対なんだよな
【高校野球で観客乱入】史上最悪の大誤審
https://www.youtube.com/watch?v=3rWPYuixcj0 >>447
破門されても独り立ちでいいだろうけど
立川は談志の弟子というブランドで食ってるのが多いから >>448
すまんが途中から教育上好ましくないからカットとか出てきて何がダメだったのか意味がわからない >>448
落語の弟子入りが師匠にお願いし入門なら、高校野球の大会も高校が応募して参加しているんだろ
「審判が絶対」ならそれに従うまでで、嫌なら最初から参加するなってことだよ テニスとか野球とかのチャレンジ制度、知らないのかね。時代の流れでルールも変わるんだよ、暇爺様。 >>451
昔ならともかく、それが今の時代に通用するかどうかってことだろ
落語界のパワハラも野球の明らかな誤審も今の時代には通らんのだよ こんな世の中では弟子なんかとるべきではないな
全部断るのが吉 いやまじで落語家が多すぎるから、暴力暴言を振るわずに人材育成できる人以外は弟子なんてとるべきじゃないよ 一之輔がラジオで言ったとおりよ
面倒事が多くてメリットないから
弟子取る人が減る 別にいいんじゃない?
相対的にブラックな師匠は減るだろう。 落語家多すぎるから落語家に向いてない人まで入門してると思うから、減らすのはいいことでもある 将棋の羽生九段も弟子を取っていないしな
藤井竜王の師匠の杉本八段なら藤井竜王を弟子にしてメリットはあるだろうが、それ以外はないよな パワハラパワハラ言うけど
辛抱すりゃ国宝級の技が身につくなら黙って従うだろうけど
所詮落語じゃなあ ある落語会。
エンディングの撮影タイムで
トリの某が高座の座布団を弟子に譲って、弟子が座布団に座るのを遠慮すると
「お前が座らないとパワハラって言われるだろ!」
てギャグにしてた。 >>407 圓歌師匠は避難してきた子を保護しただけ
そのときは 相撲部屋から親許に帰されるという流れ…でも、若森くん
実家には戻らず、板前修業かなにか始めて自立、しっかりして寄席通い
後年改めて願い出て入門を許されたってこと >>406 アタシは 歌武蔵の「かんしゃく」が好きなんです 目標15000人、現在265人
1000も行かないだろうな
あと、噺家向けのアンケートどうなったんだ?
回答数少なかったからなかったことにしてんの? >>464
それが事実なら落語界の闇を感じるなあ
話題になってる渦中に、こんなので笑いを取るなんて
「オレたちはこんなことも言える深い師弟関係なんだぞ」
と師匠だけが一方的に思ってる典型的なパワハラ事案じゃないか >>453
皇室でさえそうだからな
昔なら菊のカーテンに閉ざされて知る由もないことが、今は流れ出ているからな
秋篠宮家は皇族内の圓歌みたいなものだな
秋篠宮家、職員が定着しにくい状態が常態化 萎縮がミスを招く悪循環
https://www.news-postseven.com/archives/20220408_1742689.html?DETAIL
秋篠宮家はかねて“ご難場”とささやかれてきた。
「強い忍耐力が必要な職場で、実際に激やせした人や、数か月で退職した人もいる。宮内庁職員の中には“秋篠宮家を担当するくらいなら辞める”と公言する人もいます」(前出・宮内庁関係者)
春は異動や就職、転職のシーズンだ。一般企業においても、人材の定着は大きな課題である。労務を巡って社会問題になっているのが「パワーハラスメント」。最近でも、民間企業や官公庁で、パワハラを理由にした「大量退職」が取り沙汰されたことは枚挙に暇がない。
「職員が定着しにくいことが常態化しているならば、秋篠宮家を取り巻く環境に“パワハラ”があるのではないかと疑う向きが出てくるのも無理はありません。それが、着任を忌避する理由になり、悪循環になっているようです」(前出・宮内庁関係者) 昭和世代あるあるだよ
父親の許可がないと何も始まらないが「これをやれ!」という押しつけだった
父親に反論しようものなら、傍らにいた祖母が
「おや、この子は親に上口をきくよ」(じょうくちって方言か?)
親に逆らうと、ウチの子ではなくなると思わされていた
「よそはよそ、ウチはウチ!」は、母親による洗脳だった 同じ坊主頭だったけど、俺らの頃はスポーツ刈りとされてた
土地柄だったらごめんよ そういえば、子どもの頃、お婆さんはどこの家でも元気だったが
健康で長生きしてるお爺さんをあまりみたことがなかった なにかにつけて『調和』が大切にされる 美しい国日本 >>471
本当にパワハラ問題を真剣に考えてる人は、パワハラをネタにしない。自分には関係ないって勘違いしてる。 地方自治体(公務員)あるある
訴えたところで(札付きになる)ボロボロになるから(メリットはない)
辞めるつもりがないなら、休職でやり過ごせ(上司もすぐ異動する) 公務員と乞食は3日やったらやめられないって聞いたことがある。 夢なんかみてないで
生まれかわったら公務員じゃないかな 調和を乱すとか人間関係が破綻しているとみなされると(公務員だろうと)
どこの職場でも相手にされないから、精神疾患での病欠→長期化で休職
で乗り切るんだろう 心が壊れてしまう前に辞めてから職場側を訴えるのが順序にかなってる >>479
昔はそうだろうが今は公務員は無茶苦茶叩かれてるだろ
で一番市民の風当たりが強い窓口業務が非正規雇用の職員という地獄絵図 世間様は関心それ程自分の問題には関心がないということを理解しないといけない
署名しない奴は同業含めてパワハラを容認しているという論調になったらアレ 「以前のお勤め先はどうして退職されたのですか?」
再就職活動でガンガン突っ込まれる それほどまでに精神的に追い詰められているのか元天
伯山の嫁さん、あなたには力がある
相談できるところ、彼を守ってもらえるところ
法律だけでなく専門家を紹介してあげてください 嫁じゃなくて人気者の伯山先生自身が世間に訴えたらもっと反響を呼ぶだろ
ここは伯山先生の奮起を期待したいなあ >>490
自分が経験ないのに?
自分は国宝を尊敬してて
国宝は弟子が売れたおかげで国宝にも慣れて
WINWINの関係じゃん。 つらかったよね、元天歌さん
暴力で支配しようという師弟関係からは信頼も何も生まれない
人の心は、自分以外の誰にも支配されない
あなたは人として大切にされなきゃいけない >>491
自分が経験ないから語ったらダメってことはないわな
伯山自身が自分のところは違うが、まだまだパワハラの実態があると訴えることに問題はないだろ 自衛隊のセクの被害者女性のツイ
楽しい人生を送るという考え方は重要だな
私の被害についてはもう話したくないので取材等は今年までとさせて頂きます。再発防止に繋がる事は考えますが、このままでは、楽しい人生を送れない気がするので軸を作ります。輝いてる姿はYouTubeで好きなように発信します。
年内中には何かお知らせします。
お待ち下さい。 >>493
シンママ真打昇進問題はパワハラ/モラハラじゃないのか?
当人が昇進断ってるなら話は別だが こういうことで師匠連中が委縮するわけで、弟子をとらなくなって
国立劇場に落語技能研修生コースかなんかができる
前座が楽屋実習生とかいわれちゃったりしてね >>496
そっちのほうが将来を考えると良いかもな
師匠によって待遇が全然違うってこともないだろうし
国立の養成所なら監督官庁も適切な指導ができるし 落語家のイメージが悪くなると学校寄席もキャンセル
ここで収入ダウンの痛手を負う 落語は娯楽の王様なんかじゃないよ
落語ブームなんて言われていい気になってた裸の王様 >>498
ボランティアならともかく補助金付きのイベントは難しくなるだろうな
「パワハラ容認団体に公的資金を入れて良いのか!!」って声が必ず出るよ >>501
小学校や中学校の行事ならボランティア活動でもダメだろ
震災時に任侠団体が炊き出ししたら、それでさえ問題になっただろ
悪いことしてるわけじゃないが表に出たらアウトなんだよ 落語協会は副会長の小遊三が「おしりふく会長」なんてテレビで普通に言ってるからな
ちょっと世間とずれてるところはあるかもな マジで落語なんて興味ない奴が煽りに来てる
ワッチョイ入れるべきだろう >>506-507
協会か芸協の違いはあれど世間からずれてるのは間違いないよ
「便所でお尻を副会長」なんて言って面白いのか?
これで笑うとしたら客も下品でレベルが低いねえ
「便所でお尻を副会長」だよ >>511
笑点つながりなら圓楽も歌丸のことを「骸骨」だの「ミイラ」だのと言ってたな
これも笑える人と笑えない人がいただろうなあ >>497
特定の師匠に惚れ込んで落語家目指すタイプの人はどうすんのよ >>515
談志は志ん生、文楽のファンだったが、小さんの弟子になった。
志の輔は志ん朝の弟子希望だったが、前座はアルバイト禁止で家族がいるので談志の弟子になった。 >>516
伯山も談志が大好きだったが講談師になったんだよな この人にならどんなに怒られてもいいって思える存在価値がある噺家が減ったという事でもあるのかもな
所詮は噺家になるための手立てでしかなくて尊敬よりもメシのタネになるような売れっ子でラクな師匠につく方がいいんだろ >>515
冷静にその師匠の事を分析できてないというデメリットがあるな。
例えば、
昇太が学生時代に一番影響を受けた圓丈を(性格がキツイ等の理由から)避けて柳昇を選んだのは正解だったと思う。 よく芸と人格は違うから云々と言われる。芸に惚れることと人間性はイコールではないからね
歌丸は今輔のところに入ったが古典ばかりやってよそ行ったらどうかと言われその後破門みたいな状態になった
金田一だん平も談志が好きなのに円窓に入門して結局廃業 お前らウヂムシは昇天見ながら※をシコシコほじってろよ
存在自体が蛆虫 『正しい』って息苦しい?
「気をつけろ!」 前座が、トラウマから動悸・めまい・摂食障害になる
理由は? ともあれ 怒鳴る=ストレス発散 これは暴行
「ワークライフバランスが達成されませんので…」って
前座が打ち上げに出ないで帰る
前座が「頭痛で」寄席を早退する 師匠選びも芸の内とはよく言ったものだよな。
談志も結果的に将来の人間国宝に入門して基礎を学んで飛躍したし、それは今の伯山も同じくで師匠選びはかなり大事。
超合理的だと思ったのは圓丈の「新作を演じる技術習得のために」圓生に入門した事。これは喬太郎も同じか。
確かに成功者は師匠選びから成功してる じゃあなんですかい? おめぇさんは
それほどでもねえ師匠んとこの弟子の仕上がりなんざぁ知れたもんよと
こう、おっしゃりてぇんで? 一之輔の一朝とか宮治の伸治とか若い時分でその師匠選びは勇気いったはず >>527
一之輔の場合
一朝が放任主義だったらしい&
若い人にあれこれ言っても
しょうがないって考えの持ち主
楽だったんじゃね?
最初からかは知らないけれど >>510
今日のコスタリカ戦は
日本1-2コスタリカ
でくじを買おうと思ってる
日本が勝つ予想が多いがコスタリカは負ければ終わりなんで意地を見せるとみた >>505
笑点には、5年半の長きにわたり三平イジメを公然と垂れ流した実績もある
青少年の育成に悪影響を及ぼす不健全な番組とみなされ放送終了となれば
今後しばらく落語がフィーチャーされることもあるまい 小遊三「なになに…コスタリカの美しい鳥?ケツァール(*^^*)ケツぁ〜る」 グアテマラの国鳥で、誰にも支配されない自由の象徴として国旗に描かれている >>524
その圓丈は白鳥に高座での目線やカミシモといった基本を教えなかったのかなと不思議に思う。 このひょうきんものは、志ん朝師匠の目に留まり
直々に基本の基を教わるという身に余る幸せに浴したのであった ありがとう は廃業した
ございます には訴えられた 弟子は飛び道具
弟子は師匠のコミュニケーションに役立つし
弟子が優秀だと師匠にもスポットが当たる >>542
そう言えば昨日の鈴本で和泉が働き方の改革という新作かけてた。 要らないと言っているのに押しかけて弟子入りしたあげくに・・・、ではまったくわりに合わない 協会指定のメンタルアドバイザー(精神科医)を置くのもいいかもしれない 法律相談窓口ってのは、弁護士事務所に委託するってこと?
相談料(30分5000円)は協会が支払う? 第三者機関に秘守義務が課せられてなかったら相談できない
協会役員に相談してみても、なあ… >>545
さっさと破門すりゃいいのに「破門「破門」と騒いでマインドコントロールした師匠は誰かな?
一回二回の話じゃなくて積年の恨みだし
それで圓歌を擁護するのは無理だよ いいんだよ、なにかあったらそのときで
もう幕引きの準備だと思うけど 逃げ場のない人に追い込みをかけるってヤクザの手法な気がするよ 顧問契約って高いよね
世間にコンプライアンス強化してますって感じ出すためだけに 工事中と元天の間の話だろ?
工事中は徹底的にやられれば良い
落語界を変えたいというのは好きにすりゃ良い
ただ絶対的な万能感と正義感は怖い >>557
>ただ絶対的な万能感と正義感は怖い
まあ絶対だった師匠を相手に勝負を仕掛けるんだから、それ相当の決意や覚悟がいるだろ
「我が法に正義は在り!!」って思わないとやってられないだろ でっち定吉もなんか方向性が変ってきているな
【令和版】でっち定吉らくご日常&非日常
法の根拠ない表現弾圧に戦いを挑む落語ブログ
https://detchisadakichi.com/
ブログもツイッターも、基本は自由です。
他人の人権を侵害しない限りは。
根拠のないルールで落語ブログを取り締まろうとする民間警察組織に戦いを挑む次第です。 前座のときは痩せてたのになって思う 二つ目さんは多い >>558
元師匠に対する法的措置と落語界を云々を同じ次元でやってることがある意味すごいなーと >>860
>根拠のないルールで落語ブログを取り締まろうとする民間警察組織に戦いを挑む次第です
Twitterや5chやヤフコメは一言物申したい奴がいっぱいいるんだから、そんなのいちいち相手にするなよ
ブログを書いたらそれ自体で賛否両論あるのはわかりきったことだろ
イキッタ中学生みたいだな どうして鼻つまんで昇進しちゃわなかったのかなあって思うわ
腹をくくって裁判するくらいならさ >>564
この板も見ているそうだからな
どっちが警察なんだよw >>560
ごくらくらくごの方は相手にしてないのにな 言論の弾圧だ!!
表現の自由だ!!
落語の感想書いてるだけなのにそこまで良く飛躍できるなあ
あくまで一般論ですよ(でっち定吉さんのことだと言ってませんからね) >>529
その前にオレはボートレースSG優勝戦だな
1-3-5だな 強い人とがんばれる人でまわす
我慢強い人と我慢できそうな人がつづく
弱った人は休め ああ、はずれたあ!
まさか1着が6号艇なんて…
予想できんよ >>565
あと可哀想なのは歌実だよな
一緒に辞めようと思ったが失敗に終わった的なこと言われててTwitterとか見る限り師匠ともおかみさんとも上手くやってる感じなのに今更ほじくりだされて >>573
歌実(かじつ)なんて自称果実のキウイ師匠を連想するので縁起が悪いから改名した方がいいかもw >>573
坊主にしろとか言われなかったのかな?
圓歌は弟子によって扱いが違ったのか?
圓生みたいだな。 >>574
母校の(鹿児島実業高)から芸名だから仕方ないところもある。 「あなたの経歴に傷がつかないように、自己都合での退職にしませんか」
これは、会社側のウソだ、クビにするヤツに情けはかけない
一般の会社勤めだったら失業保険が貰えるから、突然の解雇上等!
「破門」って弟子に落ち度がみたいに聞こえるけど、それで出直し可能なのか
騒ぎが大きくなって心配だ 今後は監視の目が光ってるようなもんだ歌実残っていいとも >>575
坊主の時期もあるぞ
一回逃亡したが戻ってきた、だから圓歌も可愛がってる 校則の髪型の強要は人権侵害、丸刈り廃止が全国的に広まった
高校野球も長髪おっけー 坊主は体罰だ、パワハラだ 小松政夫が田舎からきた母親にずいぶんと邪険な態度だったから
師匠の植木等が、たしなめたら「九州の男はこんなもんです」 60過ぎのおっちゃんには大掛りな意識改革が必要
強い人にしてもらえないと使いものにならなくなるかもしれん
これは危機的状況じゃないか >>576
鹿児島実業も今なら問題になってるよな
サッカーの城彰二が鹿児島実業に入学するときにサッカー部は全員丸坊主だけど「君は特別だから長髪で良い」と監督に言われたから入学したのに実際は二日ごに丸坊主にされたからな
こんな嘘つき監督は指導者としての資格がないわな 横暴な父ちゃんになって息子に大リーグボール養成ギプスを装着させたかった
手作りの 圓歌は鹿児島出身なんだよな
鹿児島なんて薩摩隼人で有名で勝てば官軍、セクハラ・パワハラ・男尊女卑の何でもありの国柄だろ
そんな前近代的なところの出身の師匠なんかに弟子入りするなよ >>595
とんでもねえ差別発言だなおい
鹿児島に謝れ >>560
でっ定、自意識過剰にもほどがあるわ。
自分は論理的に100%正しいと思ってるところが、つくづく恥ずかしい。弟がこっそり書き溜めていたポエムを読んでしまったようないたたまれなさを感じる。 「俺の弟子をどうしようと勝手だ」そんなバカな!
師匠というのは「絶対的な存在」じゃありませんと
裁判で認めてもらうのかい? 自分の被害について訴えると、価値観に踏み込み
否応なしに業界の常識を覆そうという内容になる
元天の挑戦 >>596
鹿児島がどんな地域か知って言ってるのか
女性議員全74人中41人セクハラ被害 同僚、有権者らから関係強要や蔑視発言 国際女性デー・県内アンケート
https://373news.com/_news/storyid/133944/
南日本新聞が8日の国際女性デーに合わせ、鹿児島県内の女性議員全74人にセクシュアルハラスメントについて行ったアンケートで、選挙期間に31人、議員活動中に30人がセクハラを受けた経験があった。両方は20人おり、何らかのセクハラ被害を経験した議員は41人いたことが分かった。家事や子育てとの両立への負担感が多く見られ、性別役割分担意識が依然根強いこともうかがえた。女性蔑視の雰囲気が残る実態も明らかになった。 >>595
同じ鹿児島出身でも竹丸や彦いちは全然違うタイプだろと 万能感やら正義感を振りかざして得意気になってるのとちがうよー >>602
こういうのもあるからな
恐ろしい犯罪行為が昭和!!の時代まで平然と行われていたんだからな
おっとい嫁じょとは?鹿児島の事件や日本の恐ろしい風習まとめ
https://windy-windy.net/ottoiyomejo
女性を強姦して嫁にする
誘拐婚の一種として鹿児島県の一部の地域で風習として伝えられてきたおっとい嫁じょですが、その手口は強姦という非人道的なものでした。
男性が自分の気に入った女性に対して強姦を行うというものだったのですが、強姦をされたからといって女性はなぜ強姦された相手と結婚することになるのか、不思議に思った人もいるのではないでしょうか?そこには女性の貞操観念というものが絡んでくるようです >>602
一部の声の大きい人間にしか耳を傾けられないってすごく狭い感性だよね >>529
日本0-1コスタリカでくじを買ったが当たったな
一口200円しか買わなかったが 寺沢大介著/ミスター味っ子 おでん編(1)
客A「なんたってあの親方のしごきの厳しさは有名だからな」
客B「だからちっとも後継者が育たねーで伝政も今の代でもう終わりって噂」
圓歌も当代で終わりか こしら師匠、パワハラ問題について弟子と語る
落語界パワハラ問題 弟子に聞く、反省する。
https://www.youtube.com/watch?v=p-Vc8qqFQdg >>610
やっぱり師匠選びを間違えると人生変わるよな
こしらのところは楽しそうじゃない 柳昇師匠「兵隊は多い方がいい」あくまでも頭数についての持論
仕込みは軍隊式ではなく、ほったらかし
一門は大所帯になり孫弟子もわらわら
武蔵野公会堂で昼夜で一門会が開催されるのが、29日の火曜日(土日祝じゃないし)
みんな吉祥寺…って考えちゃうかもね、チケット【好評発売中】ってさ
好評なら完売だと思うよ >>608
ネットは良いよね
後出しでいくらでも好き勝手言えるから >>602
皇位継承を男系男子に限定させたのも井上毅(元薩摩藩士)なんだよな
男尊女卑思想は脈々と生きてるんだよ 簡単にインフルエンスされる奴ら
詐欺のターゲットリストにうってつけ あの署名よく分かんないのよ
落語協会はすでにハラスメント対策の叩き台を提示してるのに
具体的に不備を指摘したりすることはせずに
早急にやれ!って喚くタイミングではないだろ 署名の目的はYouTubeの最新動画で詳しく説明してるから観たらいいんじゃない? 本人は今後落語をやる気はあるのだろうか?
エルサルバドルとして生きていくのか ヒカキンなんかが表に出たら数十万単位の署名が集まるよな
まあヒカキンは出ないだろうが 天歌はパワハラ関係ない動画アップしてるの?
復帰する気あるなら面白い話もしといたほうが、良いのでは 天歌は馬鹿だね
ほかの師匠の下に直って噺家再開しないの? >>634
YouTubeじゃないと収益活動できないだろ
Twitterなんて短文投稿なら切り取られてアンチの攻撃を受ける可能性もあるし >>637みたいなのもいるから、動画だけで活動の着地点を説明するのは足りないのかね。 >>628
本人が極めて分かりやすく不備を指摘してるじゃん
何言ってるの? >>638
天歌のチャンネルは登録者数が1000人超えてないから収益化出来てないよ 元天の望む形の対応を協会が取ったうえで、元天を誰も引き取らなかったら、どうなんの? 落語協会の評価が落ちて、そういう団体って思われ続けるだけだろ。 ネット社会だから不祥事は永遠に語り続けられるよな
某師匠の脱税事件みたいに >>643
それが何か問題か?
ひょっとして元天の署名活動に署名しなかった客もパワハラに加担してるとかまであんの? >>640
文章でやれよ
暗い話題でYouTubeなんか観たくないんだよ
文章ならなんども見直せる じゃあ不備を指摘し続ければ良いじゃん
署名してなんの意味がある?
協会は動いてるんだから署名するのおかしいだろ 自分で調べようともせず批判だけはするってもうダメだわ >>648
ここで聞くんじゃなくて動画を見た方がいいですよ 動画を見るのは圧倒的にめんどくさいのだよ
文字でまとめろよ >>651
自分では何もしない何もできないクレクレ 動画を見ろというのは
こちらの時間を拘束しようということで
そんな傲慢にお付き合いしたくない
tiktok程度の長さ以上はムリ 解説付きのパワポ
動画ではないんだよ
パワハラの啓蒙的研修会 >>653は音楽でもイントロと間奏を飛ばし、映画や落語を倍速で見るタイプだろ? >>656
横だが、末廣や池袋の流し込みは苦にならないし、国宝の35分の枕からの7分の小言念仏も耐えきった
面白ければドラマはbinge watchするし、Once Upon a Time Americaの完全版何回か見た
箱物のCDも最低一度は頭から尻までちゃんと聴く
要は発信力含めたコンテンツ力なんだよ
パワハラにコンテンツも糞もと言うなら、他のエンタメを元天動画の比較対象にしたお前が間抜け 動画を見るのが面倒だから署名しない
って言ってる人がいるのは事実なので
もっと署名して欲しかったら別のアピール手段も考えた方がいいんじゃないですか
ってだけのことなのに
なんで動画見ない方が怒られてるのか意味不明 暴力とパワハラの被害者であることは誰も否定していないが、対策云々の動画を見る義務はない
10分ちょいの動画だからそれ位は見て当然という論理が全く理解できない 俺も動画見るのは苦手
文書ならざっと斜め読みして重要な部分を探してそこをしっかり読むとかできるけど、動画はどこに要点があるのか全部見ないとわからないし、重要な部分だけをピンポイントで繰り返し再生するということがやりづらい
結果的に見るのが億劫なので見ないし、見てない以上何も言えないので関心は薄くなる 動画なんか見るのイヤだ〜
と駄々をこねているのにこのスレには頻繁に書き込んでるw >>665
お前の頭の悪さは並外れてるな
ちゃんと社会生活送れてるか? それくらいの興味しかないなら、この話題から離れりゃいいじゃん。
落語界の話題にはついていきたい。
でも動画は見たくない。
だから見たやつは掻い摘んで教えろ。
この話題に興味持って欲しいんだろ?
こっちはそう言う腐った性根を馬鹿にしてる訳でして。 >>662
別に怒られてる訳じゃないと思うけど
情報を精査せず思い込みで書き込む行為が批判されてるんだよ tiktokしか見れない程度の知性の持ち主が
パワハラ問題を考えるなんて荷が重すぎるだろ
見栄張る事ないって 馬鹿なまま生きようぜ >>666
こういうこと書く時点でアウトだろ
匿名掲示板と言えども何を書いても許されるわけじゃないぞ より広い理解や支持共感を得てもらうために、つべ動画以外の訴求方法もあったほうが良いんじゃないの?
↓
動画すら見れないのかwwww
興味なければ話題から離れたら良いだろ
tiktokしか見れない知能wwww
何とかな味方ほど何とかだな >>672
で、お前は動画を見た上でそう言ってるのか
動画を見ずに自分のレベルに合わせろと駄々をこねるTikTok野郎か >>660
というか落語家のポスターでこの顔は怖いだろ
よくこんなの使う気になったな
やっぱり、ちょっとズレてるのかねえ >>674
動画は最初の2-3回は見たな
スライドだけツイにくっつけたら?と思ったよ
tiktokは個人的にはやってない 協力してほしけりゃあそれなりに手数と礼は尽くしてもらわないと
社会人なんだから >>677
ノーマスクで百貨店入るババアがそう言うこと言いそうねw 今日で4000人超えたか。
署名に関してメディア取材も受けたようだし、15000人集まるかもな。 >>654
批判じゃないよ
広めたいなら文章も併用したほうが良い
よく考えず署名する人が増えても数のうちだけど
一緒に考えようとしてる人に考えを広めたほうが良い
音声聴くのは場所や時間を選ぶんだよ
Wi-Fi必要だし 天歌には悪いけど、パワハラ問題について話してる時の天歌の話し方闇とこ 続き>話し方や声が苦手なんだよ
音消して字幕も煩わしい
noteにもじおこししてほしいわ >>682
署名ページに背景から目的まで全部文章で書いてあるよ。
その上で署名者も増えてるし、活動が順調に進んでるね。 >>686
フライデーなら読んだが
そこから進展してるから今のことがしりたいわけよ
且つ天歌の声は聞きたくないわけ パワハラ被害者の匿名性が守られるケースなんてあり得るの?
匿名性って客にたいして?
加害者には必ずバレるよね? >>690
それを天歌が問題点として指摘してるんだろ? >>690
ほんとそれ
是正勧告しようとすれば必ず加害者には告発者がバレるよな
余程弟子が多くて全ての弟子に同じようにパワハラしてるとかでない限り >>691
じゃあどうしろと、って話だろ
対策窓口設けろと言ったのは天歌だぞ >>693
>じゃあどうしろと、って話だろ
どうしろっていう要望は文章でも動画でも書いてあるよ。
それを実現するために署名活動もしてるんだよ。 監視カメラの件と同じで手段と目的がごっちゃになってる印象 とりあえず四代目圓歌も元天も落語家としてはゴミクズ、という点では満場一致で同意ってことで良いな? >>698
何だ、お前はゴミクズ認定しないのかよwww
見る目ねえなwww >>700
今のところ、お前しかゴミクズ認定してないな
どんな気分だ?満 場 一 致 ク ン wwwww >>697
>とりあえず四代目圓歌も元天も落語家としてはゴミクズ
こういうこと平気で書く奴にパワハラを語る資格がないという点では満場一致で同意ってことで良いな? 決まっていたらつべや署名活動とかはやってない気がする >>704
着地点がわかってるならそんな心配いらないんじゃない? >>701
つまらん返しだ。
やり直し。
>>702
おい馬鹿。
ここはパワハラを語るスレではなく、四代目圓歌を語るスレじゃなかったかね?www >>707
満場一致きゅんのお気に召さなくてごめんちゃいwwww
一人で誹謗中傷するの不安なのってかwwww >>707
みんなも一緒にゴミクズって言ってくれなきゃ不安で眠れにゃいwww
満場一致してwwwぴえんwwwwww パワハラ撲滅アクティビストとして活躍のご様子で何より >>708-709
とりあえずお前も四代目圓歌&元天と同程度にポンコツであることは満場一致で認定だわwww いやだからワッチョイ導入しろよ
自演に手間がかかるだけでも多少の効果はあるぞ 人のことをゴミだのクズだの簡単に言える感覚はわからん >>715
塵芥を指してゴミクズと呼ぶのと同じ感覚なんだが?
ゴミクズはゴミクズだろwww 元天。
まさかのこれから新師匠探しだったりして。
味方だと思っていた師匠連中にことごとく
身元引受けを拒否されて、そうかといって
他団体には行かないと言っている。
ユーチューバーもいいけど、本業復帰を
やらないと本当に路頭に迷うと思う。 >>716
対象が誰であろうとその感覚が理解出来ないってだけ
煽ろうとしてるのもわからん >>718
煽ろうとしてるのはおまえだろwww
お前の感覚の方が謎だわ。 >>717
本業は落語協会所属のパワハラ撲滅アクティビティだろ
落語などという小さな世界からは既に旅立ったんだよ、元天さんは >>717
というか本業復帰に向けて今頑張ってるんでしょ? >>721
本業のパワハラ撲滅に向けて頑張ってると思う
落語なんて小さな話は元天さんに失礼 >>723
>>717がこう言ってるんだから、本業は落語のことだろう。
0717 重要無名文化財 2022/12/01(木) 07:44:46.95
元天。
まさかのこれから新師匠探しだったりして。
味方だと思っていた師匠連中にことごとく
身元引受けを拒否されて、そうかといって
他団体には行かないと言っている。
ユーチューバーもいいけど、本業復帰を
やらないと本当に路頭に迷うと思う。 週刊新潮に掲載された圓歌のコメント
「違法なパワハラ、暴力行為は全く存在していません」
自分のパワハラ暴力は合法だと主張しているのか、暴力自体振るっていないとウソをついているのか、暴力を振るった記憶が抜け落ちる症状なのか 新潮に掲載されたのは伯山嫁のコネか
確か元新潮社だろ、伯山の嫁 宮台知らない人が多くて驚いた
犯人はガチ思想犯ではなくて成績や発言に傷ついた人とかなら嫌だなあ >>728
裁判前に自白する馬鹿もいねえだろ
裁判に持ち込まれた時点で大間抜けだが 新潮の記事見てきたわ
よくマクラで「師匠の前では黒いものも白いと言わなきゃならねえ」みたいなことをやってるけど
古典の名人が師匠ならともかく、漫談屋の歌之助の弟子でそこまで耐えて頑張る必要あったのかなと思う しん華とかけ橋のツーショット画像と対照的だな~ 元天歌のツイ >>734
ブラック企業と同じだろ
死ぬまでやるしかないと思いこまされるんだよ
傍から見ると会社辞めればすむ話が洗脳状態でできないんだな 俺(圓歌)の修行に耐えられない奴が他の所でやってける訳ないだろ!と思わされる訳だな 師匠選びも芸のうち。
落語家になるのに、歌之介なんぞを師匠に選んだ時点で元天はセンスゼロだし、負けが決まってたようなものだwww 双方のやりたいことがわからんな
徹底的にやるのかどこかちょうどいい着地点探すのか
協会が妥協しても本人が蹴りそうだし
なるべくちょうどいいところ探してほしいわ 本来罪を憎んで人を憎まずなわけで
目指してるのが相手のクビなんだったら
相手のクビ、
環境調整なんだったら環境調整なのよ
大きく目的を果たせば経過で妥協は仕方ないし、
とにかく自分の言う事全部きけは不味いんだよねどんだけ正しくても
そこを話し合うつもりが双方にどれだけあるかという感じ
ニッポン語ムズカシイ! >>742
今の署名の要望がが実現されるまでじゃないかね。 たとえ黒いオウムであっても師匠が白いと
言えば白いオウム(キバタン)になる世界か つらい目にあったことはまじで同情してるんで環境を改善してやってほしいと思う
みんなのための環境活動なわけで
一人が快適でもしょうがない
それで、個人の問題として本人が希望してるのは辞めないってことなわけで、つまりはこのあといずれ真打ちになるということ
どの希望をどのぐらい叶えるかは
相手がいる限りみんなでした相談のまとまり方による この方が協会に戻るとか戻らないとかは、要するに今後はどうやって真打ちになるかという話し合い
サラリーマンが管理職にならなくてもまあまあ会社に勤めてられたり復職できるのと違う >>748
戻るというか今も協会員だから
師匠がいないから名前も本名なので活動できない状態というだけ
元師匠との裁判と協会の改革を同時並行でやってきたいから面倒くさいことになってる
新しい受け入れ先が決まってその師匠が宥められれば後は元師匠から慰謝料取って終わりでいい
慰謝料取れたとしても革命家になろうと正義振りかざして延々と協会の矯正までやるようになったらもう誰も相手にしてくれないだろうな ある程度環境整って復帰したら、また本業に打ち込むといいね。 元師匠と係争中ってのがなあ
それでも引き取ろうという師匠がいるか?
スジが見えやすいのは同門の、圓歌より先輩なんだが、う~ん… 田舎者権助「寄席に通い詰めてるんだから半券やパンフぐらい当然持ってなきゃおかしいよな」
俺「は? 寄席の半券?」
権助「ああ。行った寄席の証拠すら出せないのはおかしいわな、上げろよ」
俺「・・・」
権助「繰り返しになるが寄席や落語会に行ったんなら半券かパンフくらい上げてみろよ」
俺「半券なんか1枚も残してないね」
権助「寄席に行ってないから行った証拠を出せないだけだろ?」
俺「月平均3回くらい行ってるけど半券はねえわ」
権助「やっぱりな。最初から寄席に行ってないのを見破ってたよ」
俺「いや、寄席には言ってるよ、月に3回くらい」
権助「なら半券アップしてみろよ 」
俺「半券はないよ」
権助「なら寄席に行ったことない田舎者確定」
俺「生まれてからずっと東京にいるんだけどね」
権助「なら定席が再開したら通い詰めてなきゃおかしいわ」
俺「あのねえ、寄席以外に色々遊ぶところもあるのよ東京は」
権助「物理的に通い詰められないところに住んでるから寄席に行けないんだろ!」
俺「月に3回も行けば十分だよ」
権助「田舎者の分際で寄席に通い詰めてるフリしやがって! キチガイ!」
俺「田舎に住んでないって」
権助「嘘つき! 夜席終わりまで見ると高速をぶっ飛ばしても2時くらいにしか着かないど田舎住みだろうが!」
俺「それどこよ?」
権助「誰も聞いてない松本市和田や安曇野市明科の地名を出してたろ? キチガイ!」
俺「そこに俺が住んでるのか?」
権助「月一で五百回続く松本落語会のうち寺を主会場にしてない最初の百回を知ってるのを自慢したことがあるな」
俺「その記憶ないんだけどね。松本落語会のことはよく知らない。おまえの方が詳しいよ」
権助「うるさい!キチガイ! 俺が長野県民だって証拠出してみろよ、キチガイ」 >>743
てめえも含めて全員後出しじゃねえか馬鹿www
事後にああだこうだ言ってんだからよwww 引取り手として圓歌より若い師匠に声を挙げてほしい
圓歌は廃業でいいでしょう、廃業にすることは難しいけど
協会にクソぶっかけたきっかけを作ったバカ野郎だし
そろそろ協会も厳しい態度を示さないと駄目
脱税は多めにみても
盗撮、酷い理不尽な暴力行為は普通の師匠方は無縁でしょう
本当は会長の言う一門で解決が望ましかった
法的措置に出る前に先代圓歌一門の総領が事情を訊けば
早期解決出来たと思う。 >>754
一般企業の場合だと、新人がいじめられて鬱っぽくなるケースがあるが、
こういう場合のほとんどが新人が悪いんだよね。
新人が仕事ができないのに生意気な態度をとって先輩にやられるケースが多々ある。
だから簡単にモラハラ認定ができないというね。
新人を地方に飛ばしておしまいにされちゃう。(笑) 工事中との係争だけなら引き取る師匠はいなくもないと思う
環境改善署名活動してたら引き取り手はいないと思う
同席者がいる限り難しいと思う
同席者の存在が威嚇的存在に見えてしまう >>754
要するに理論上は真打ちなら誰でも弟子取れるんだよね
こないだなったやつとかでもOKだし >>755
一門で解決していれば事を起こした圓歌も守れたんだよ
もうその一線越えちゃったからねぇ
協会全体の問題となったからには何らかのペナルティは
必要になってくる。
圓歌が客を呼べるから、即戦力だからとか言っていられない
少なくとも盗撮のとき同様のペナルティは必要
訴えている弟子の方の言い分がずっと通って
この有様なんだから現実を見たほうがいい
法的措置に出る前に解決するべきだった。 >>755
概ね同意だが、最近だと、地方に飛ばされるのは先輩の方だな
新人飛ばしても、そいつは別の新人をいじめ始めるからな
そう言うの上手にやる同じくらいのキャリアの奴とすげ変わるだけ 工事中に対する処分と元の救済は必ずしもイコールではない
元がハッピーになるシナリオが見えない 処分されたら他の師匠が引き取りやすいというのはある。 地方というか、別の支店に飛ばす
入社2年目くらいでよその支店から来た新人はたいてい出来損ない >>757
「一門」に入れるわけだから
大師匠とか一門の総帥の了承がなければ弟子は取れないと思って良い >>759
これだけ露呈したら、今の圓歌は客呼べねえ芸人だろ
ギリ寄席には入ってるけど、独演会はゼロ、助演もゼロだからな 境内で赤く色づいたイロハモミジの枝を無断で伐採されたとして、京都の古刹(こさつ)・建仁寺(京都市東山区)が21日、京都府警東山署に被害届を提出した。伐採したのは寺近くの祇園に店を構え、レストランなどの格付け本「ミシュランガイド京都・大阪2023」で二つ星に選ばれた日本料理店の関係者だった。モミジは料理の飾りとして使われることが多く、同寺は「似たような被害がこれ以上広がらないように」と厳しい対応をしたという。
建仁寺は臨済宗建仁寺派の大本山。鎌倉時代初期、二代将軍の源頼家が寺域を寄進し、栄西を開山として建立された歴史を持つ。所蔵する俵屋宗達の「風神雷神図屏風(びょうぶ)」は国宝に指定されている。境内は周辺の生活道路として利用されており、深夜でも通行できる。
寺によると、18日の午後10時半ごろ、境内の北門付近の駐車場を利用していた人が白いゴミ袋を持った男性2人組を見つけ、不審に思い声を掛けた。袋の中には20〜30センチのモミジの枝3、4本(3000円相当)が入っており、警察と寺に連絡したという。2人組は料理店の従業員で、寺が防犯カメラの映像を確認したところ、モミジの木近くにあるフェンスによじ登って枝を切る様子が映っていた。
同寺ではその数日前の日中にも、境内でモミジを切ろうとする男性を僧侶が見つけ注意していた。その際にも同じ料理店を名乗ったことから、深夜に改めて伐採に来た悪質なケースと判断して被害届を出すことを決めたという。
料理店の男性店主は取材に、従業員の判断だったと認め「日ごろから料理の飾りに使えそうなモミジがあれば集めるよう言い、実際に店でも使っていたが、他人の敷地に入ったり、人に不快感を与えたりすることがないようにという指導が行き届いていなかった。自分の責任であり、お寺には深く謝罪したい」と話した。日中の伐採に関しては「従業員全員に確認したが、行っていないと言っている」と否定した。 >>766
続き
東山署は被害届を受理し、窃盗などの容疑で捜査している。建仁寺派の奥村紹仲(じょうちゅう)宗務総長(63)は「参拝される方のため日ごろから丹精込めて育てている樹木であり、勝手に切ることでどんな悪影響があるか分からない。何よりも祈りの場でこのようなことをされることは悲しい」と話し、「被害に気づきにくいこともあり、他のお寺でも同様のケースがあるのではないか。今回のことが抑止につながれば」と期待した。【花澤茂人】
毎日新聞 2022/11/29 16:50(最終更新 11/29 16:50) 1014文字
https://mainichi.jp/articles/20221128/k00/00m/040/227000c
圓歌のところとそっくりだよな
師匠が勝手にやったことで落語協会は知らなかった
本当にそうならそれこそ協会の存在意義はないだろ 協会の事務がもっとこういう問題にしっかり取り組めるようになると良さそう。落語家はなるべく芸に集中してほしい。 >>694
具体的な改善案何も書いてないじゃん
加害者に是正勧告することと相談者の匿名性を守ることはまず両立無理だろう
その無理を通せと言うなら代案を出すべきは天歌の側だ >>769
>加害者に是正勧告することと相談者の匿名性を守ることはまず両立無理だろう
はあ?
師弟間は当然、分かるに決まってるだろ
「匿名性」というのは協会内とか外部に対してだろ
そんなこともわからないのか
あんた、わざと難癖付けてるだろ >>769
ちゃんと読んだのか知らないけど、具体的な改善案は、落語協会に対する要望に書いてある。
その中の内容について何が問題と思っているのかを書くべし。 >>770
協会内で匿名性を保つって理事間とかだと無理だろ
処分とかする場合どーやってやるの?
加害者Aについての処分を話し合いまーすとかってやんのか? >>772
少なくとも通報から事実確認までは匿名性を保つ。
調査の結果、パワハラの事実が判明した場合は、協会に情報開示されて、処分の協議がされるのは自然な流れだと思うけど。 >>773
それを第三者機関にやらせたとして、費用は誰が出すの? 匿名性保ったままどうやって事実確認すんの?
不特定多数相手ならともかく、自分とこの弟子にしかやってない場合、聞き取りとかしたらバレバレじゃね? 公益法人格を取れない落語協会
コンプライアンスがだめだね
公益社団法人落語芸術協会
公益社団法人上方落語協会
公益財団法人日本相撲協会
との差を感じる >>775
少なくとも落語協会の今の相談窓口では解決できないから、この仕組みを改善していかないと行かないといけないよね? >>776
相撲協会もだらしないなあ
監督官庁にガツンと言ってもらわないとまたなあなあになりそうだよ
逸ノ城、“おかみさん殴打”で破門の危機…親方との師弟関係が悪化した“決定的な出来事”
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c22a930beb78621c68071aed2c63a84e493239?page=2
湊部屋を訪ね、おかみに聞いてみると…
やがて湊部屋の異常事態は角界内に漏れ始めた。協会関係者が耳打ちする。
「本来なら、逸ノ城はいつ破門になってもおかしくない。現在、協会が湊親方と逸ノ城の双方から事情聴取を続けているが、スキャンダル化を恐れる協会は、親方に全責任を押し付けようとしているフシがある」
湊部屋を訪ねると、おかみが困惑気味に言う。
「何もお答えできませんので、相撲協会の広報部を通していただけますか」
相撲協会に事実確認を求めたが、期日までに回答はなかった。
師弟揃って土俵際――。 >>778
いけないかどうかは置いておいて、変更を要求するなら代案出すべきは要求側だよ
今回の件に限らずね >>779
>師弟揃って土俵際――。
どこぞの落語家みたいだなw 圓歌は完全否定なら訴訟するしかないよな
落語協会も師弟関係に口出しはできないって言ってるんだから >>780
>いけないかどうかは置いておいて
なぜ置いておくの?気にしている匿名性は今の窓口では不透明なんだけど。
そもそも、ハラスメント対策を推進していくこと自体に否定的な立場なのか?
今回の件に限らずって何のことだ? 刑事事件化して逮捕はないにしても書類送検とかされたらダメージは大きいよな
裏では弟子をねちねちと虐待していた爆笑王
そんな落語の高座は笑えないだろ 工事中→表舞台からサヨナラ
元天→協会所属の二つ目のまま、協会改革に邁進 落語家としてどうなるかは知らん
win-winじゃないか >>783
何のこともかんのことも無い
一般論として、難しい変更を求めるならば求める側が代案を出すべきであるというのは常識だろう
いけないかどうかを置いておくのは、あくまでも一般論としての話なのでその他の点での議論は避けたかったからだよ 歌実も二つ目になった途端謹慎させられてたよね
今はなんだかんだ仲良いのかな?
今になって師匠が思うように活動出来なくなって
ツイてないよな >>788
一般論というより感想なのでは?
議論を避けたいとと言うことは、今の窓口に指摘されてる問題点も否定はしないってこと?
改善案は動画や文章で具体的に示されてるよ。
何をどう解釈して代案がないという結論に至ったの? 現実問題、元天歌は落語協会所属のままじゃ高座復帰無理だろう。
師匠連中に引き取りまで強制できないし。 まぁ師匠方が少しでも引き取りやすい環境を作るという意識で今はやってるんだろう。その結果はしらん。 ・協会関係者むけへの合同のハラスメント講習会
・独立した第三者機関による匿名アンケートを実施
・専門家による独立した相談窓口を再設置
講習会もアンケートも一回きりって訳にはいかないだろうし
年間いくらくらいかかるかな 随分かかるんだろうな
被害者救済を思えば、まず無駄な謝楽祭を廃止してこっちに費用を回すべきだよね >>790
>議論を避けたいとと言うことは、今の窓口に指摘されてる問題点も否定はしないってこと?
そういう風に一般論から外れたところを突っ込むお前みたいな奴が出てきて一般論として話せなくなるから「置いておいた」んだよ
一般論として難しい改善を要求する側の在り方について語りたいだけなので、特定の件についての俺の意見はどれだけ聞かれても書かないよ
文章は読んだ上で言ってる
匿名性を保てる具体的な運用方法について何も代案が出てきてない
このスレだけでも散々指摘されてるような事に対してすら代案が無いのはどうかと思うわ 自分の裁判と将来よりも、落語界の改革を優先させるとか感動して涙が止まらない
引取り手はいないと思うが、頑張って欲しい >>791
芸協は「芸歴リセット前座からやり直し」
を条件に受け入れるかもしれないね
(事実上の拒否)
同じ協会の仲間、それも師匠を売るような
人間はどこも相手にしないだろうし、元天も
そこは覚悟の上だったんじゃないの。 >>789
謹慎じゃなくて歌実が嫌になって辞めようとしたんだよ
でも結果的に戻ってきて幸せなんだからそれでいいと思う
歌る多と律歌、歌武蔵と志う歌もそういう事あったみたいだし一門で考えたらお家芸だ
今回は元天歌と圓歌の相性が悪かっただけ
残念だ >>792
意識だけはしてますって一番残酷だわな
弟子としての受け入れはしないという中途半端の極み
元天歌だって取ってくれるなりゃ誰でもいいだろうに 第三者委員会があっても匿名性は無理だろうな
常日頃からパワハラだのセクハラだのしてるような人間なら心当たりがあり過ぎて分からないとなったとしても出来事が具体的で1対1の揉め事であれば特定されるじゃん 同席者の存在を誇示し署名活動を推し進める人間を引き取りたいと思う師匠はおらんだろ
正しい間違っている以前に怖いよ >>802
圧倒的な力関係の差があるんだから表ざたにするしかないよ
事実、週刊誌報道があるまでは団体も関係者も無視や見て見ぬふりしてたんだから
窮鼠猫を嚙むだよ 協会会長のコメント「それは師匠と弟子との関係です」
どういうこと?
何が言いたいのか意味不明だよ まぁ天歌以外の師匠と相性悪い弟子たちは環境改善にタダノリできて、得したな。こういうのって声を上げなきゃ変わらないけど声を上げたやつが一番損するんだよ。 >>805
師匠と弟子との事なのでコメントしかねます
ってことだろ >>804
ごんべしと同席して総会に出ましたー
圧力鍋だな
そうだとしても言わなきゃいいのに
しんごべが知恵つけてるの見え見えで、誰も引き取らないよ >>809
じゃあ「それは師匠と弟子との関係ですので会長としてのコメントは差し控えます」と言わないと
言葉を生業にしてるにしちゃあ言葉足らずだろ
会長なんだろ >>811
おまえんとこの会社でワラパハの被害者がいたとする
加害者はAUTo
被害者はごんべしを引き連れてきゃいきゃくーとか言ってる
引き取る部署は総務以外にあるか? >>814
お前の頭の悪さは溝の煮凝並みだね
来世では多少なりとも賢くなることを祈るよ 師匠と弟子の関係ももう終わりにしていんじゃね
吉本なんかそれでうまくいってる >>818
吉本がNSCに落語家コースを作ったら
東京落語はひとたまりもない、とかつて談志だったかが言ってたような気がする。 >>818
漫才もダウンタウンなんか徒弟制度の中では出ていないだろうなあ
やすしが「お前らのは漫才ちゃう!チンピラの立ち話や!」と怒った有名なエピソードがあるからな >>823 ほんまもんのヤクザの漫才に比べたら、なあ 関西は漫才と落語の扱いが東京の寄席と逆という事情もあるか。
文珍が「(日本一客の当たりがキツイ)花月でウケるような落語家は何処に行っても通用する」って言ってたらしい。 >>824
それって個人の感想ですよね
やすしきよしはお笑い界のレジェンドだぞ >>828
レジェンドだかなんだか知らんが、やすきよなんて全く面白くないけどなwww 僕らが爆笑した「漫才コンビ」ベスト10を勝手にランキング!
https://gendai.media/articles/-/50518
島田洋七 やっぱり、やすきよさんは別格でしょう。あれ以上のコンビは出てきてないし、これからも出ないと思う。どんな場所でどんな客を相手にしても100%ウケてた。
木村政雄 劇場ではやすきよさんがいつも「トリ」。お客とすれば散々笑って、もうお腹いっぱいの頃に出てきて、誰よりも大爆笑をとる。長いことマネジャーをやらせてもらったけど、あれは凄か >>831
「それは師匠と弟子との関係です」では済まなかったんだな
やっぱり圓歌事件も外部監査が入るようにしないと有耶無耶で終わりそうだな >>826
儲からないというか、吉本に行けば、三枝やさんまを目指すようになる。 漫才と暴力で思い出したが、爆問田中が大田と組む前にやってた
東京ギャグポンプってのの相方が日芸の先輩の山本って奴で、
大学時代も社会人になってからも暴力沙汰起こしてる人間のクズだったって、
小学館の編集者が言ってたな このスレで度々広瀬の名前が挙がっていたけど、その広瀬が編集長やってるBURRNで連載してる談四楼のコラムで圓歌の暴力、暴言について色々批判してるみたいだぞ 母をこよなく愛する暴力落語家・三遊亭圓歌です!
ハイ、みなさん存分に笑ってください! >>835
一部で人気のでっち定吉は逆のこと言ってるぞ
三遊亭天歌、師匠圓歌をパワハラ提訴のもよう(下)
https://detchisadakichi.com/?p=16109
原告の天歌さんご本人が、噺家を続けられるとはまったく思わない。
師匠を訴えた第1号、快楽亭ブラ坊だって噺家は続けていない。
協会内で拾う人がいないのはもちろん、円楽党や立川流だって無理。
完全に左翼転向した立川談四楼なら弱者の味方をしてくれるのでは? いや、これが一番ダメ。師匠に逆らう奴の噺家生命は奪われてしかるべきという人だ。 >>613 柳亭芝楽さんの証言
(毛量がさびしくなったので)スキンヘッドにしてしまおうと思って柳昇師匠に
相談したら「やめなさい、坊主頭は戦争を思い出すからイヤだ」伺って逆らうって
のも変ですから、中途半端な髪を生やしたままにしてましたね(しばらく の間)
師匠は、戦争が嫌いだったんですよ >>838
定吉は一日のアクセスが100ていどだから、アフィリエイトの収入はジュース代程度ww >>837
木久扇の弟子のせんべえって破門だったのか?
前にTwitterで見た時は春風亭吉好程ではないがオタクなんだなあくらいの印象しかなかったんだが
破門されたという事は今は無職で引きこもりとかじゃないよね? 三平なんか圓歌から見ても腹立たしい存在だと思うが、やはり力関係があるのかね
三平も天歌みたいにしつけて欲しかったよ
https://pbs.twimg.com/media/FjLUD1-UAAA2oRS.jpg >>841
彦いちも過去に破門されそうになってる。
その時は好楽に助けてもらったそうだ >>848
木久扇も何気に弟子の半分以上が廃業・移籍してるんだよな。 笑点ではおバカを演じてるけど笑点メンバーで1番頭が良いのは木久扇だって生前の歌丸がインタビューで言ってたもんな 笑点では木久扇と円楽で
「そんなんだから弟子が育てねぇ」
「…そっちこそ」
とか黒いネタをやりとりしてた >>845
>三平も天歌みたいにしつけて欲しかった
そんなことしたら即座に三平がおかみさんに告げ口するだろ
根岸ににらまれるようなことしても圓歌師匠にメリットはないからな
ストレス解消のためのサンドバッグとしての天歌さんだったのかもな 口先だけなら誰でも大きな事言える
それを実行できるか、できないか
それが人としての課題だ >>856
後輩に弄られる度にたい平に八つ当たりしてたのか? しつけなんて言ったら伯山なんかとんでもないだろ
松鯉トリ伯山中トリ芝居では
中入りで客がドッと帰るんだから
まったく人間国宝としても師匠としても
立場がなくてかわいそうだわ >>845
すごい古いチラシかと思ったら最近のでワロタ、なにこのwin98感 >>858
天歌もそれだけの人気・実力があれば圓歌も手出しでき無かったろうな
伯山なんか松之丞時代に自らが大名跡の「伯山」を希望したらしいから なあなあで納めるのかな。
芸協は破門になっても
何事もなかったように、
文月や円満は出てる。 >>860
歌之助が圓歌を襲名できたのも裏で何かあったのかね
先代に比べたら格落ちだろ >>862
他に居なかったから。でも小さん同様、小さくしてしまったな。 生前贈与=後継指名だろ。落語もヤ○ザもこれが一番つよい。 地方銀行の場合だと、新人がいじめられて鬱っぽくなるケースがあるが、
ほとんどが新人が悪いんだよね。
新人が仕事ができないのに生意気な態度をとって先輩にガツンとやられるケースが多々ある。
だからモラハラ認定が難しい。
たいてい新人がよその支店に飛ばされておしまいにされちゃう。
めでたしめでたし、みたいな(笑) >>867
>地方銀行の場合だと、新人がいじめられて鬱っぽくなるケースがあるが、
>ほとんどが新人が悪いんだよね。
圓歌のいじめと何の関係があるんだろうか? 関係ないだろ、元天歌は12年選手だし
ゴミの自分語りだよ その新人、よその支店でも仕事ができなくてついにやめちゃいました、みたいな? >>873
いつも!何度でも!
新人銀行員が鬱になって周囲に泣きつくまで! 新人銀行マンが執務室に監視カメラが必要ではないでしょうかとか言い出したらみんな引くよね 田舎の銀行って信金とかだろ
田舎の有力者の息子や娘がコネ入社してるのにいじめたりするか?
どこの話だよ 圓歌師匠は幼少期とても苦労した人みたいですね。
苦労した人って、苦労を経験したゆえに人に思いやりを持つ人と、反対にねじれた性格で極端に人にひどく当たる人が居る。
この師匠は後者だったのかな・・・ 人間はひとつの面だけで出来てるわけがない
どっちもあるんだろ 横浜の銀行はしっかりと生意気新人を叩き潰しますよ
半端ないっす 今時は中高生でも問題になるのに40前のオッサンがこんなことされたら切れるわな
「通行人の前でビンタ」「坊主を強制され…」 落語界のパワハラを弟子が告発で業界は変わるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c9ca4091d122cbc2f9405d892e0dd14c6789f9
井上氏は10年以上も師匠の蛮行に耐え続けた。が、二つ目に昇進した17年、周囲に「他の一門に移りたい」と相談したことが圓歌の知るところとなったという。
「謝罪のために呼び出され、街中で通行人もいるのに激しいビンタを食らいました。それを見た通りすがりの外国人が止めに入り、圓歌が立ち去ってからは通報を受けて警察官がやって来ました。その時に初めて、師匠からの暴力は、世間的には犯罪なんだと理解できたのです」
以来、井上氏は自衛のために圓歌との会話を録音するようになったという。 >>885
先週12月8日発売の新潮記事を本日ネットに掲載したのか・・・ 新しい情報はないってことだな。 >>885
これが事実なら理不尽にもほどがあるだろ
「それは師匠と弟子との関係です」で通るわけがないよ
>いきなり暴力を振るわれ「破門だ」
>そして気の休まらない5年が過ぎた。井上氏はコロナ禍が続く今年2月、圓歌がトリを務めた浅草演芸ホールでの10日間の興行の際に、決定的な暴力を受けたと振り返る。
>「師匠がトリを務める時、弟子は必ず楽屋に顔を出すのが習わしです。でも、当時は感染症対策ということで落語協会も“楽屋で待機しないように”との通達を出していた。念のため、おかみさん(圓歌夫人)からも師匠に確認していただき、“楽屋に残らず帰っていい”と指示されていたんです」
> ところが8日目に圓歌から電話が入ったそうだ。
>「“千秋楽に顔を出せ”と。やむなく楽屋に行くと、いきなり暴力を振るわれて、その場で“破門だ”と言い渡されました」
> その後、圓歌から「2月中にわびがない時は破門」とのメールが届いたという。
>「僕には非がないので、謝罪するつもりはありませんでした。ただ、師匠が協会に破門届を出さないと、ほかの師匠に弟子入りできない。これには困りました」 >>8887
>これが事実なら理不尽にもほどがあるだろ
録音と記録を取ってるから事実なのは間違いないだろ
裁判で圓歌が「落語の世界はどこまでも師匠と弟子との関係です」「師匠が黒と言えば白でも黒になるのです。それが落語の世界です」
とか自説を滔々と述べて裁判官を呆れさせたら面白いだろ 元天歌は他の師匠に弟子入り出来るのか?
師匠の悪行を公にしたのは分かる。
実際に圓歌は理事辞任のを制裁を受けた。
ここで収めておいた方が良かったのでは。
署名ましてや協会改革とか二ツ目の分際で
ちょっとやりすぎた感がある。
リサイクル工場の芸協ですら事故案件は
拾い上げしないだろう。 >>889
証人として市馬会長が出席して同じこと言ったら「だめだこりゃ」ってなるだろうなあ この流れできくのもあれだけど
ののかがゆうすけになるかならないかの時期に
二ツ目の落語会で姿を見た方いらっしゃる?
きいちとかよいちとか一花好きな人誰か行ってない? >>890
一般人なら逮捕されてたのがされずに済んだんだからまだマシやろ はらしょうは面白いからフリーでソコソコ頑張っていけるが、元天はどうなの? >>890
今は裁判やってるんだからそれに全力をあげてるだろ
先のことは考えられんよ 裁判は当事者間の事だから別に構わないけど
署名運動や協会改革とか第三者を巻き込むと
かえって元天歌の首が絞まるだけ >>894
去年の7月にまだゝだった頃に志ん輔の会で見た 壺算やってた
バンダナしたキモデブがゝの上がりで大向うかけてた
移籍してからは一度も見てねーな >>890
本人は噺家続ける気はないんじゃない?
落語界改革のための聖戦を闘う聖戦士として生きてくんだろう >>900
要するに裏で仲間が助けてて
仲間の手伝いとかするもんなのよ
対外的には身分が不確かな時期でも
そういうのもないじゃんね 変なプライドが結局いつも邪魔してるよな
協会にしても >>906
弁護士はそんな金にならんことはしないよ
支援者に活動家とかがいるんだろ まあ、パワハラだ!モラハラだ!セクハラだ!と声高に主張する右派はいないからな
左がかるのはしょうがないだろ 今週の笑点なつかし版で歌之介時代の圓歌のB型人間放送してたんだが、
日テレの編成は一連のパワハラ騒動知らないのかな >>907
そうなんだよな
ネットの誹謗中傷も弁護士に頼むと一回20 万とか30 万とかになるからな
泣き寝入りするのが現実だよな 女性自衛官が必死で世論喚起した成果だな
落語協会もいつまで知らんふりができるのかね
防衛省 元自衛官・五ノ井里奈さんへの性暴力 関係者を懲戒処分
https://news.yahoo.co.jp/articles/6aaab4ab422f19ded46ab45575a0c78b9b132482
防衛省は15日、元自衛官・五ノ井里奈さんへの性暴力に対して、5人の隊員を免職とするなど関係者を懲戒処分したと発表した。
自衛隊のハラスメントをめぐっては、元陸上自衛官の五ノ井里奈さんが訓練中に男性自衛官から性的被害を受けたとして防衛省に対し調査を求めていた。 >>907
リベラル人権派弁からすればウハウハ案件ですぞ
解・同盟得意な糾弾して企業から金もらうのがビジネスモデルですから >>913
いつの時代だよ
今時、糾弾闘争だ!!なんてどこでやってるんだ?
それに落語協会や圓歌相手にどれだけ取れると思ってるんだよ
和解してもせいぜいが数十万だろ
受けたし打ちと年月に比較したら割に合わんだろ >>915
金にはならんわな
が、何となく手段と目的がゴチャゴチャになってる気がするし、ある種のイズムの影響は感じる 都市銀行の場合だと、新人がいじめられて鬱っぽくなるケースがあるが、
こういう場合のほとんどが新人が悪いんだよね。
新人が仕事ができないのに生意気な態度をとって先輩にやられるケースが多々ある。
だから簡単にモラハラ認定ができないというね。
適当にいたぶってハズレ新人を支店に飛ばしておしまいにされちゃう。(笑)
パワハラ部長は余裕のよっちゃんです。 >>915 還暦爺で30年前の話が今も現実にあると思ってるんだろ
こいつならいまだに無期懲役囚が十数年で仮釈放してるとか信じてそうだよ >>919
でも実際に協会や圓歌にねじ込んだら軽く数千万は取れると持ってるんだろ
なにせ
>リベラル人権派弁からすればウハウハ案件ですぞ
だそうだからな
でもウクレレ漫談の牧伸二先生も東京演芸協会の会長時代の私的流用650万が返せずに自殺だろ
どうやってもいウハウハになれるわけがないんだよ そもそもが協会に顧問弁護士がいるのに
過去に指導のつもりの暴言暴力はありました
今はもうそういう時代じゃありません
法律に則りパワハラ対策を行います
関係者の地位保全と処分を行います
で終わる話なのに訴訟にまで持っていかれる無能ぶり
協会と弁護士でコントをやってるのか まあ金にはならなくても、宣伝になると考えた可能性はある
そうだとしたら、この失速具合は予想外だろうけど >>921
訴訟に持ってかれたのは工事中だろ
協会相手に元天は裁判してねーだろ >>920
>ウクレレ漫談の牧伸二先生も東京演芸協会の会長時代の私的流用650万が返せずに自殺だろ
新聞記事では500万ッてなってるな
でも5千万ならわかるが500万ってどうなのよ
オレでも払えるぞ
芸人って思ったほど儲からないんだな
牧伸二さん自殺、使途不明金の責任が原因か
https://www.sankei.com/article/20130501-36KMNOSC7BNJTNKACFUKFFKH3E/
ウクレレ漫談家、牧伸二さん(享年78)が、投身自殺とみられる衝撃的な死を遂げて一夜明けた30日、動機の一つと見られる金銭トラブルの概要が鮮明になってきた。
牧さんは1999年、東京・浅草を中心に活躍する芸人たちの任意団体「東京演芸協会」(62年創立、会員数約110人)の会長に就任。会員たちの信望も厚かったが、歴代の会長から受け継いで牧さんが管理していた500万円以上の協会の資金が昨年から不明に。
このため、会員の間から牧さんの責任を追及する声が高まっていた。 以上だし650万の可能性はあるな
あとこういうのって額とか返したからどうのということでもないような >>916
前座の時に圓丈の実験落語に参加したとき、
野外イベントで秋川で筏に乗せられて小噺をやらされたというたけし軍団みたいな目にあわされたらしいね。
観客から「つまんねー」と空き缶ぶつけられたり、筏がひっくり返って川に落ちたりと。
東京かわら版6月号の圓丈追悼特集に圓歌本人の回想コメントや実験落語メンバー座談会での談之助の発言、
圓丈弟子座談会での白鳥の発言に載ってるくらいだから本当だろうな。 >>926
DVを受けた子供が大人になって子供にDVをするみたいな感じか
天歌さんもつくづく師匠選びを失敗したな
親は選べないが師匠は絵rべたんだから 円丈のところには好きで行ってたからな〜
三代目圓歌に怒られて行かなくなったけど 談四楼がメタル誌「BURRN!」の連載コラムで元天歌問題に触れたね。論旨は概ね元天の味方だけど、立川流には来ないだろうとの観測。 落語家なんて許認可必要業種でもなんでもないから
誰でも落語家ですと名乗れる。
だから協会があるわけなんだな
実際に病院や老人ホーム専門のローカル落語家なんかも居るし https://twitter.com/hashtag/%E5%8D%9A%E5%A4%9A%E5%A4%A9%E7%A5%9E%E8%90%BD%E8%AA%9E%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A?src=hashtag_click
韋編三絶
@dokushokoji
·
12月13日
当代圓歌さんの噺を私はおもしろいと思ったことがないのですが、やはりその気質が芸に顕れていたのでしょうか🤔 #三遊亭圓歌 #パワハラ #博多天神落語まつり → 「通行人の前でビンタ」「坊主を強制され…」 落語界のパワハラを弟子が告発で業界は変わるのか (デイリー新潮)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あたいが出会った九州方面・特に鹿児島出身の人(みんなジジババ)
とりあえず知ってるおもしろい落語家は、歌之介って言ってたよ あたいも癖強いとは言ったけどつまんないとは思って無いぜ 圓歌もパワハラを否定するなら徹底抗戦しないとな
南果歩主演の舞台演出家、女優から「胸やお尻を触る」「卑猥なLINE」と実名告発されるも猛反論!
https://news.livedoor.com/article/detail/23394937/
一方、谷氏も同日中に自身のウェブサイトで「この度は私に関することで大事なお客様、および公演関係者に多大なるご迷惑とご心配をおかけしていることを、まず深くお詫び申し上げます」などとコメント。しかし、大内の訴えに対しては「れっきとした名誉毀損」と憤り、彼女と争う構えを見せ、業界内外の注目を集めている。 >>936
この人も圓歌もだけど証拠を握られてるわけだろ
じたばたして悪あがきしたら余計に心証は悪くなるぞ >>926
その圓丈も圓生にモラハラくらったからな 天歌の運動?に成果か知らんが、
最近では楽屋に「目安箱」的なものが設置されたらしいぞ。 >>940
メガネかけてる時の雰囲気やツッコミ(バカヤロー!とか)はよく似ている。
しかしメガネを取ると全く似てない。 三遊亭ありがとうもパワハラに耐え切れずに辞めたんだろうなあ 都市銀行の場合だと、目安箱はなかったね。
新人がいじめられて鬱っぽくなる場合のほとんどが新人が悪いんだよね。
新人が仕事ができないのに生意気な態度をとって先輩にやられるケースが多々ある。
だから簡単にモラハラ認定ができないというね。
適当にいたぶってハズレ新人を支店に飛ばしておしまいにしちゃう。(笑)
パワハラ部長は余裕のよっちゃん大出世です。
ロックンロール!!! >>942
20年以上前に協会員全員に
アンケート用紙送り、意見
をつのったことあり。
多くの協会への疑問や不服
が寄せられたが、それっきり。
数年前に協会の総会の途中、
突然ときぞうを先頭に不満分子
が舞台にあがり、出番の不満等
述べたが、何も変わらない。 >>947
ときぞう達が不満でも、客も別に不満は感じてないからしゃあない
いなくても問題ないし 小三治の自作自演では?
圓歌や馬風なら許さなそう。 >>945
鬱とか体調不良とか聞いたが、、そうなった原因としてはあるのかもな >>947
>数年前に協会の総会の途中、
>突然ときぞうを先頭に不満分子
>が舞台にあがり、出番の不満等
>述べたが、何も変わらない。
>>949 も指摘しているがその不満分子なんざ
落語協会辞めても全く問題ないだろ だれでも真打の昇進制度の弊害
有難みのない師匠が年々出て溜まってく 不満分子はお席亭と直接交渉したらいいのに
「しばらく出ないでもダイジョウブだから」
寄席サイドから言ってもらえば 誰か侠気のある奴が元天を支援する落語会みたいなのやれば良いのに
落語客来ないで左の集会みたいになる可能性高いけど
結局、客がどう思うかに尽きるんだよな 馬風はやさしい
談志の弟子でいられなくなった者とその弟子でいられなくなった者
馬るこの弟子になり損なった者 次々預かっている >突然ときぞうを先頭に不満分子
>が舞台にあがり、
そういえばそんなこともあったらしいね
時蔵以外には誰がいたっけ? おぼえてる? >>953
真打昇進基準については円生が正しかったと自分も思ってる 悩んで誰かに被害について相談しても師匠に漏れたし、真打昇進を脇に置いても
理不尽とそれを放置する落語界に一石を投じたかった元天歌
もうみんなのトラウマだよ >>961
そうか?やりたかったらこんなことしないのでは
今は違う方向に燃えてて稽古なんて見えてないのでは? >>931
そうなんだろうけど、一応伝統芸能の体裁を取っているので所謂インディーズな自称落語家のことはたとえギャラを取っていようがアマチュアであり天狗連扱いにしないと自らの立場が脅かされると思っている節がある。両協会所属を自らのアイデンティティにする一部の連中は立川流や円楽党ですら天狗連に近いものと思っている。 >>957
ばおりんの時はことわりの電話
に談志が「商売させなくしてやろうか」
と喧嘩売り、
寿楽は談プさんのように立川流 抜けて
1人でやりたいと家元に嘘ついたから
後日破門となったんだよ。 >>966
いまや中学生で全国の落語会にオファーがあって出演するってのまでいる。
しかも実在の亭号を名乗って。 >>967
馬風の自伝「会長への道」
恐らくライターの口述筆記なんだろうけど、その辺書かれてるね。 元天この雰囲気で落語やれる?
阿武松でもやるのかな >>966
圓楽一門は一太郎を真打にしたからな
そりゃないだろう 元天の高座って二つ目以降見た記憶ないんだよな
見たとしても前座の時だが、記憶にナッシング
復帰したとしても特に見たいとは思わん
パワハラ暴力の件では工事中はそれなりの報いは受けて欲しいけど >>964
別に不満ありそうに思えんがな
それぞれで活動してて寄席に執着してるやつおらんやろ パワハラ講演落語家になるのかもしれんな
普通に落語やるとしたら連雀亭じゃない? 寄席は出たいと言っても出れるとこではない
執着するも何も席亭が良いと思えば顔付けされるだけ、されなきゃ出れない 圓歌について語るスレで天歌について語るのもどうよ
天歌の将来はスレ違いだろ >>978
天歌スレあるけどレスが10くらいしかないw 工事中がいなかったら元天も存在し得ない
なので元天のネタでも良いんだよ >>978
元天歌がFRIDAYに載るまで圓歌スレは無かった
なので元天歌の話題はオッケーだろ うわあ…
ニチャついたドヤ顔で何を言うかと思えば…www パワハラ問題、かならずしも天歌と同世代がみんな天歌に同情的ってわけでもないんだな。
ここ2か月くらい(定席ではなく)落語会何件か出てそこでの枕やフリートーク聴いてそんな印象 パワハラが明るみに「出ちゃった」という、どちらかというと傍迷惑というか他人事感が強いのが大半な気がする
逆にいえばそういう人たちは「俺は師匠からそんな扱いされてねーもん」という円満な一門なんだろう 他人事なんだからしゃあないわな
工事中が異常なだけで他の大半の師匠はマトモ
当人同士で解決すべき問題を落語界全体がーとか言い出したらそりゃウザがられる 元天は支援するけど落語界全体みたいにされるのは迷惑だし事実でもない
と思っているんだろう 落語やってた時よりも注目や反響がデカいというのもあるんじゃね?
被害者であることは間違いないが 先日もさる演劇の公演前日に自分の芸の無さを棚に上げたおねーちゃんが
乳もまれたケツ触られたと騒いで公演を中止にさせた。
やっぱり性別って大事なんだね。
おねーちゃんには支援者がわらわら寄ってきたらしいが
そういう連中が元天に興味示すかといえば自分たちに利がないから
関わらない。 性別による支援の差はデカいわな
現在進行中の事例も含めて、男女比だと10倍以上の差がつく
告発者が女性だと大概セクも絡むから、そこの違いも大きい 男の案件でも女性のファンがそれなりについてる場合は盛り上がるポテンシャルはある
ジャニを観察した上での一般論だが やっぱり市馬会長の言った一門で解決が正しかったよな
後は圓歌の処分だよ、他の一門、師匠方の手前
厳しくしていただきたい
師弟仲が悪くなさそうな白酒、一之輔よりは香盤は下げるべき >>993
ジャニーズ事務所のトラブルと圓歌のパワハラとじゃ関心度が全然違うだろ
一緒にするなよ フェミは利権化してるから「支援者」がわらわら寄ってくるのよ
天歌には寄って行っても儲からないから誰も来ない >>995
誰も中身が同じとは言ってねえだろ
一般論として女性を味方につけないと支持は広がらないって言ってんだよ そんなめちゃくちゃな下げ方は出来ないんだよ。
一応三遊協会幹部だった圓窓が協会復帰した時も一枚下げのみだっけ? >>999
一枚下げだが小三治に抜かれたのでダメージはビッグ このスレッドは1000を超えました。
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