四代目・三遊亭圓歌について語ろう　その4

**重要無名文化財** · 2022/12/20(火) 15:42:12.09

前スレ

四代目・三遊亭圓歌について語ろう　その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1667019788

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**重要無名文化財** · 2022/12/20(火) 18:05:57.50

またワッチョイ無しかいｗ
そんなに一人でたくさん書きこみたいのか

**重要無名文化財** · 2022/12/21(水) 00:01:21.82

秋田のいぶりがっこを出ました

**重要無名文化財** · 2022/12/21(水) 00:03:20.36

夫は天より偉いんです
夫は天を突き抜けるんです

**重要無名文化財** · 2022/12/21(水) 00:15:46.35

鈴本に干されたんか、工事中？

**重要無名文化財** · 2022/12/21(水) 16:25:10.78

天歌の落語家生命は大丈夫だろうか？
敬遠されて廃業なんてことにならないと良いが、、

**重要無名文化財** · 2022/12/22(木) 00:15:31.95

歌実かわいいよ歌実

**重要無名文化財** · 2022/12/22(木) 10:54:34.59

鬼丸おじさん、こしらに丸坊主を強要するの巻
https://twitter.com/onimaru31/status/1605588211392471040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**重要無名文化財** · 2022/12/22(木) 18:43:39.39

明日が民事裁判か

**重要無名文化財** · 2022/12/22(木) 21:21:53.71

25日に東京地裁421号法廷ってあったけどこっちが本当？

**重要無名文化財** · 2022/12/23(金) 12:41:20.71

>>8
これは酷いパワハラですね

**重要無名文化財** · 2022/12/23(金) 23:09:07.18

伸びらなくなったね

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 01:17:29.01

天歌を寄席に出してやるべきだと思うんだけど
連雀亭と黒門亭も

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 01:45:43.50

>>10
日曜やんけ

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 02:10:14.91

>>13
名無しじゃ無理だろ
本人ですらそう言ってるし

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 07:35:09.13

やっぱり協会として処分しないとな
証拠があるのに放置はまずいだろ
セクハラ問題で最近話題になった演出家は所属事務所と契約終了だぞ

ハラスメントで提訴された谷賢一氏、所属事務所が契約終了を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/137dc6176d4679064cb782aa8af22bca85913947

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 08:00:55.74

昨日の公判は圓歌欠席と元天ツイート

歌る多ツイでは昨日圓歌は先代の墓参りに行ったようね

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 08:30:31.37

キングカズの兄のヤスも壮絶なパワハラを部下や後輩にやっていた模様
https://bunshun.jp/articles/-/59634

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 08:41:13.14

元天歌のツイートに、某落協ベテラン真打がずーっと「いいね」をしてるようだけど弟子にとって上げないんだろうか。

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 12:03:45.19

係争中の案件に関してツイするのはどうなんかね

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 13:02:55.35

デヴィ夫人は、
母と弟を養うために
１５歳で保険会社で働き、定時制高校に通いながら
喫茶店でバイトするという掛け持ち生活をやっていたから
その時に構築された「金銭感覚」は
おそらく一生変わっていないと思うわ…
デヴィ夫人は
「生まれながらのお嬢様」ではなく、
「極貧から這い上がったシンデレラ」だから

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 13:46:43.32

>>18
J3でもサッカーだから話題になるんだよな
落語協会なんて一番メジャーな団体でも落語の世界自体がマイナーだから関心が薄い
パワハラ被害の天歌も俳優とかプロ野球選手なら扱いも変わってただろうに

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 14:22:35.62

若い
女性
元○○
ママ

とかだったら反応全然違う
拗れたらゲーキョーのシンママ案件は、元天案件の破壊力1000倍以上あるで

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 15:04:45.60

>>22
巨人の坂本なんかスキャンダルがあってもテレビ局もスポーツ紙も全力でスルーだぞ
ちょっと前のジャニーズもそうだったよな

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 17:10:37.06

圓歌自体、一般人は誰それだからな
落語家なんか笑点出てるやつ以外は志らくこぶ平ぐらいしか知らん

**重要無名文化財** · 2022/12/24(土) 20:52:57.94

志の輔も入れてやれよ

**重要無名文化財** · 2022/12/25(日) 16:26:29.64

鬼丸もこしらも動画見るのめんどいから誰かまとめてくれ

**重要無名文化財** · 2022/12/25(日) 16:44:19.65

>>16
これで良く否定できるな
裁判になったらボロボロだぞ

以下コピペ↓
谷氏と交わしたというLINEのやりとりも公開。
大内に恋人ができたことを知った谷氏から送られたという
「大内くん、彼氏できたんだってね…。
おめちゃんと報告しろよ……。勝手におっぱい触ってごめんね……また触っていいときあったら教えて下さい触りたいです……」
（原文ママ）などのメッセージも見られる。

**重要無名文化財** · 2022/12/25(日) 18:34:41.51

>>28
裁判官の前で苦笑いしながら「いや、これは冗談ですw本気でこんなことするわけないですよw」
とか言い訳するんだろうなあ
圓歌も録音されてるそうだから「冗談です」と言いそうだな

**重要無名文化財** · 2022/12/25(日) 21:47:59.64

パワハラより下世話なセクハラの
方が世間は興味あるからな。

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 00:07:49.69

>>19
だれ？みつからない

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 10:27:47.46

いいねは知らんけど傍聴に菊之丞が来てたという噂は聞いた

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 13:04:15.65

歌実かわいいよ歌実

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 13:40:28.05

天歌も園歌に掘られたクラスのスキャンダルならネットで盛り上がってたろうな

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 13:49:59.51

セクハラは社会的に即死なんだけど
パワハラは未だに黙認されているところがある
タゲられたら負け

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 14:49:59.43

セクハラねえ…
先代文治が前座時代の神田京子におっぱい飲みたいって口にした件は本人はセクハラとも思ってないみたいだし基準がわかんねえな

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 16:11:26.70

パワは許容はされてないけど、セクほど関心はないんだよ
特に関係者全員知名度低いおっさんのパワは盛り上がらない

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 16:48:11.10

天歌もセクハラは「たしかにひと昔前は、肝っ玉がないと女性は難しそうでした(^_^;)今の時代だと皆が安心できる環境が整うならそっちがいいですよね。」ってノリなんだよねえ

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 19:20:52.87

いちいちパワハラ、パワハラ煩いんだよ
仕事してりゃ嫌なこともあるだろ
言われたことがきちんと出来ないから怒られるんだ
なにを甘えたこと言ってるんだ😡

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 22:17:51.03

>>39
また金融機関では～

か？w

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 23:43:55.34

>>36
まあそれは死ぬ直前のエピソードだしなｗｗｗ

**重要無名文化財** · 2022/12/26(月) 23:50:04.22

横浜の銀行じゃな、生意気な新人銀行員がいて偉い上司がコイツを叩き潰して
東京の支店にすっ飛ばした
おかげでせいせいしたぜｗｗｗ
ロックンロール！

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 07:10:13.34

>>42
あいつももう35とかか？　チャラチャラした女みたいな顔したヤツ　
イジメられて当然　パワハラ悲劇の屈折坊やだったな

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 07:44:31.90

80 名前：金言帝馬生 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4b-Mpwc [153.164.178.196])[] 投稿日：2022/10/24(月) 08:46:58.82 ID:rQ39Ra/30
おはよう　
さてと例の話ね
ものすごく頭のいい奴がいて、落語協会、ひいては落語文化を解体しようと思えば
今回これから天歌がやろうとしてることをするだろうね
天歌が落語界のモラハラをなくそうとして行動してるこの現在進行形の活動そのものが
落語界を粉砕する危険性に満ちた活動だと断言していい
天歌はまじめな性格で社会人としても優秀だろうと想像できるが、それだけに危うい
俺はマジでヤバイことになってってるなあと思うねえ
これが進むと、行き着く先は
協会員同士が相互に監視しあい密告しあう落語協会ができあがるわけね
監視カメラあり盗聴器ありのなんでもありの監視社会の到来だ
若いやつのほうが情報機器に詳しいから、師匠方の挙動もおかしくなる
なにか言っても「今のモラハラじゃないよね？」なんて心配するようになる
師匠が弟子の顔色をうかがうことになるわけだ
弟子のほうも堂々と師匠連中に意見もするし、場合によっては脅迫もするようになるだろう
寄席の楽屋で法律をタテに勢いのある若者に詰められてタジタジになったりして師匠の権威なんか丸つぶれ
だとしたらな
師弟関係なんて維持できなくなるし、真打が弟子をとらなくなることは容易に想像できるだろう
入門者なんかいなくなるわけだ
これっていわゆる「民主化運動」なんだね
国の「民主化運動」のほとんどの旗振りがCIAから金をもらってやってたりするんだけど
天歌たちのグループはおそらく純粋に正義感から活動してるんだろうと思う
それがわかるだけにこの活動はなんか哀しいね

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 11:56:43.45

>>44 拡大解釈のようでいて
それﾂこそちンまいお考え

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 12:11:19.63

パワハラを容認する師弟制度が必須なら
落語界は闇だにぃ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 12:36:41.11

師匠方は暴力で支配しているわけではなく、芸で若手の尊敬を集めている
米丸師匠は遠くのモノをとるときだけで、みだりにムチを振り回さない
小柳枝師匠は呼吸器のリハビリで始めた吹き矢で楽屋のハエを仕留めた
圓輔師匠が寄席に来るとき使ってるのは仕込み杖だ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 12:45:49.70

歴戦の古強者

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 13:10:58.84

>>45　批判するなら理論立てて批判しろよ
今のところ馬生の読み通りに事態は動いてるが
天歌の希望通りに行かなかったらうつ病を心配しろと言ってたが馬生

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 13:44:06.34

>>49
現状認識が斜め上過ぎて

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 13:54:39.61

>>49
落語ファンなら「あれ」を馬生と言うなよ　自演か？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 13:58:38.47

>>47 松鯉先生のは水戸黄門みたいな偉い人っぽい杖
「伯山や、やっておしまいなさい！」
弟子がやっちゃうから

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 14:28:15.42

人と人とが良好な師弟関係を構築する以前に、落語家には入門すると同時に
暴力を一つの手段とした有無を言わせぬ上下関係が成り立つっていうのか？
裁判で明らかになるのか、それって？
恐ろしい　因習とか一般化して捉えて美化できるか？暴力は特殊じゃないのか？
親のしつけであっても、ペットへの接し方であっても許されないものだ
井上さんは、しくじりを認めたがらない自分のプライドの問題を師匠のパワハラに
すり替えようとしているという一部の批判にも傷つけられていると思う

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 14:35:01.18

>>53
それって井上くんと師匠の問題でしょ？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 14:45:26.28

裁判当日に先代圓歌の墓参りした4代目

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 14:56:14.84

>>55
月命日だしな

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 16:10:16.25

>>51　なんで？　馬生さんほど噺家を堂々と褒める人もいないよ？
評価するポイントは確かな目を持ってる方だよ？　金言にふさわあしいよ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 16:27:04.92

>>57

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1670471535/2 落語協会【略して落協】ﾜｯﾁｮｲ有 Part44

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 16:31:39.28

>>58 へ？　天歌の話をしてるんでしょう？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 16:56:18.09

新参者のボクも馬生さんの寄席レポはなにげに愉しみにしてる
ここ変な噂話多くてちゃんと書いてくれる人少ないし

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 18:43:04.23

セコの馬生

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 20:20:39.68

ワッチョイありのスレで完全無視されて
こっちで自画自賛し始めたのか
どこまでも哀れなヤツ
俺ももういじらないから一人でやって

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:10:45.84

菊之丞が公判傍聴（はらしょうツイ）で、
かつ23日の総会でパワハラ講習の司会（元天歌ブログ）を務めたってことは、
菊之丞が担当理事ってことなんかな>この問題

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:32:17.04

協会は、弟子の育成のために師匠が暴力を振るうことを正当化しない姿勢を
示しておきたいらしい　判決確定までは何も発表することが出来なくても

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:35:42.80

天歌の活動がパワハラ撲滅を助けるかというと逆効果って感じ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:45:56.13

>>54 当事者間の問題の裁判だが、なにか？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:46:09.85

逆効果というより本人が浮きまくっているように思えてならない
被害者ではあるが、情報発信の仕方とか自分で孤立を招いてる印象

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:51:24.57

>>65 判例として、井上さんと師匠の裁判の判決は
今後、一般性を持つことになるのよね
協会も見守るわけだ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 21:57:11.32

>>67 偏見の極み

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:02:29.37

>>65 圓歌師匠には味方しづらいので
手っ取り早く元弟子を腐すことにしたという意味か？

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:10:07.00

>>67
そうなんだよ
どうかんがえても天歌は正義なのになぜか浮いてる
破門された時にありがとうございますって土下座して
カラッと割り切って他の師匠に面倒見てもらえば良かったのに
パワハラ撲滅活動なんて一朝一夕でどうにもならないの
分かりきってんだからさ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:13:00.40

>>68
指導でも平手打ちや大声でも
今のご時世許されないのは確かだけど
法に裁かれるほどのことかどうかは微妙だよね
注意勧告や罰金が落としどころかなー

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:17:16.27

>>71 頬被りして口を拭って長い物に巻かれてください

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:33:22.93

>>72 ひどいね
暴力行為について、ご本人に罪悪感がないのかもしれない
裁判なんてよくよくのことだろうに

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:39:00.13

>>72
は？
罰金てなんだよ
刑事と民事の区別もできない低能が偉そうに語るなや

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:52:21.80

ああ、カッとなりやすい危ない人だったのかーって思ったわ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 22:55:26.26

ボーリキはんたーい

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 23:58:39.73

>>73
ごめん説明不足だったわ
落語家再起してからパワハラ撲滅は気長にやるべきって意見なのよ

**重要無名文化財** · 2022/12/27(火) 23:59:52.40

>>75
非を認めさせれば十分じゃないかなー

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 00:38:29.51

>>62

60金言帝馬生 (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-BvSp [223.218.104.202])2022/12/12(月) 17:05:51.80ID:ND6CRne90
多歌介は残念なことをした
あいつは病院で何者かに殺されたんだろうな
反ワク活動してた者があのタイミングでコロナで簡単に死ぬなんてありえんよ
だってコロナなんて大したウイルスじゃねえんだもん
コロナ怖いって空気を作るいいネタにされちゃったんだよ志村さんみたいに
もっとも志村さんは世界のどこかで優雅に生きてるだろうけどな
ああいう人は生かされる
俺の師匠の十代目馬生も90年代いっぱい長生きしてくれたらよかったんだがなあ
そうしたら生の馬生の芸に触れることができた奴もいたろうさ
この伝芸板じゃ俺くらいじゃねえの？　十代目の芸を目の前で見た人間は
ま、伝芸板の馬生として、今後も金言を落としてくから楽しみにしてろ
馬生でした

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 22:03:41.13

よくバカな教師が「パワハラじゃないよ。愛情表現だよ」とかバカな事いう奴がいるけど、ホントとんでもない話だ！この圓歌って男もその類だったのだろう。
理事退任ってことだけど、クビに出来ないのは余程この男は何かの影響力があるのだろう。

**重要無名文化財** · 2022/12/28(水) 22:27:40.11

もし圓歌レベルの噺家が落協を追い出されたらどれくらいのペナルティ、ダメージになるんだろうか？定席以外の食い扶持はそれなりにあると思うが、スキャンダルまみれになることだし…

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 00:48:14.54

さてはバカだな

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 01:56:24.48

落語協会が追い出すわけないだろ
名跡だからじゃねぇぞ
落語家は駄目人間の最後の砦だからだ

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 02:17:04.16

協会が追放なんて前例あるのかね
師匠が破門とか、自主廃業ではなく
協会名義で追放

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 02:19:41.39

自主廃業するように理事会から促すってのはあるだろうけど
それだって当人が拒否ったら強制は出来ないんじゃね？

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 02:35:48.26

落語協会ってのはマンションの自治会みたいなもんだからな
それも田舎のマンションじゃなくて都会のマンション

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 07:50:27.62

ごめんなさいすれば良いだけの話だろ
「指導でも平手打ちしたら駄目だと理解しましたもうやりませんごめんなさい」で桶
大岡裁き期待してる

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:12:21.66

シンスケは円歌にも言えばぁ

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:33:48.39

圓歌師匠が、弟子育成のためと思ったことが芯にあるなら、最後まで弟子の成長を
妨げるつもりがなかったことの証拠を示すべき
もう弟子じゃないんだが

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:36:22.91

何があっても暴力はだめ、絶対！

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:42:33.20

家、別荘、億単位の預金、
やめても左団扇。

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 08:47:28.08

罪悪感がないんじゃ、すぐ暴力に訴える体質を改善なり、矯正なりせにゃならん
必要なら、神経科受診して適切な治療を受ける
心理カウンセリングを受ける
アンガーマネジメントのトレーニングを受ける
ドラえもんに連れられて戸塚ヨットスクールに体験入学する

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 09:19:23.14

戸塚ヨットスクールはいまでもあるぞ

落語界では談春志らくが行かされたんだっけ。栄橋のリハビリサポートの意味も兼ねて

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 09:27:48.68

あの頃のままあったらゴイスー

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 09:31:50.78

スパルタ親父石原慎太郎とあのスクールと立川談志

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 09:37:00.00

映画『スパルタ教育くたばれ親父』主演:石原裕次郎（1970年日活)

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 09:48:50.75

圓歌のスパルタ式？
時代錯誤も甚だしい

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 10:03:24.88

弟子の少ない師匠と徒弟制度、一門制度の抜本的改革。協会自体がブラックボックス化している。無駄な師弟関係や縁故理事等の役職でまったく閉鎖的な世界。
伝統を重んじるけど、古い悪しき伝統を継承していることが問題。

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 10:15:16.32

>>90
その点、口では破門と言っても残すというのが束縛と取られるか育成のための愛情と取られるかだと思う
DV夫と同じか

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 10:56:48.62

そういや鬼丸が王楽チャンネルで先代圓歌は弟子を破門にしたことがなかった、みんな自分から辞めた弟子だと言ってたな。

そう思うように追い込まれた弟子もいなかったのかな。

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:01:55.72

向いてない弟子に辞めるように促すのは愛だよね
破門されるより気持ちの切り替えもできるだろう
天歌もパワハラされるのではなく向いてないから辞めなさいって言われてたらどうだったんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:17:41.56

よしんば「向いてない」言われたとしても
圓歌の弟子に向いていないってだけのことよ
これって弟子の都合なのね
「師匠の弟子でいられなけりゃ意味がないんで
落語家なんか辞めます！」
「それじゃ、別の師匠を探します」

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:21:53.29

忠臣は二君に仕えずじゃないよ
家来じゃないから

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:23:58.15

師匠の暴行を見て見ぬふりをしたのが一番のダメなポイントなのに、理事辞任だけで終わるのは甘すぎないか
協会の体制を入れ替えるために理事長を変えないと、見て見ぬふりをする理事長のままなら、また同じように暴力事件を繰り返すよ

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:24:26.79

天歌の落語を褒める声聞いたことないんだけど実際落語はどうやの？下手でもパワハラしたらいかんけど
立川談笑は落語家に向いてないのは前座のうちに辞めるように告げるらしい。普及すべきシステムだと思う

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:35:32.86

>>105
落語協会に理事長なんて職はない

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:40:22.71

この10年それなりに寄席や会に行ったが、一度も元天に遭遇しなかった
仲間に元天どう？と聴いたがツマンネと言ってたな

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 11:49:33.70

高座返ししてたのは見たことある

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 12:05:25.21

正直なところ、今回の件がなければ全く存在を意識しなかった
高座復帰したとしても特に聴いてみたいとかも思わんな　本人にその意志があるのか知らんけど

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 12:24:28.29

>>110
こういう風にわざわざ茶化すやつが出てくるんだよな
女優の意を決したセクハラ告発も「売れない女優の売名行為ww」
とかな　
品性下劣なんだよ

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 12:39:51.72

>>111
売名行為まで言っちゃいないのに品性下劣までよく言うなw

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 12:53:54.35

>>111
拡大解釈暴走正義マン

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 13:19:47.33

天歌ももう落語やりたいと思ってないように見える
それでも復帰させないと騒動がおさまらないけど…
天歌が落語家辞めてセクハラ防止委員会やれば良いんじゃないかな

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 15:33:07.01

世直し落語とか新作の新カテでやれぱ良いと思う

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 16:04:05.20

ただでさえ他所の色がついて年食った二つ目で、師弟関係で注目を集めた人間を
進んで預かりたがる師匠がいるのかどうか…

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 16:15:49.72

黒門亭元夫

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 18:22:01.29

男　時蔵がちんちろりん
で稼いで天歌あらため
てんとき　として預かってくれる。

**重要無名文化財** · 2022/12/29(木) 19:56:41.79

>>106
ユーチューブ「元・三遊亭天歌なりの勉強机」を見てみよう。

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 19:13:05.29

>>119
は？そのチャンネル落語やってないじゃん

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 19:15:02.16

芸協の二ツ目（伸治門下）がさらっと
ツイートしているよ

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 19:27:47.14

元天は辞めて裏方の仕事になったほうが向いてると思うんだけど
協会と圓歌は一応落とし前はつけないといけないと思うんだよね
でも大声と平手打ちくらいは大した問題ではないし
しくじりを丸坊主でおさめてやるのも落語界ではオヤクソクだからなあ
元天の主張が行きすぎてて協会も飲めないんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 19:37:24.83

組長忘年会生配信で協会のハラスメント講習の話が出てて興味深かったな

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 19:52:43.63

組長は寄席の優等生だからルールの範囲で
目一杯いきがる

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 20:27:48.11

>>113
なんか必死だなあ、もしかして傷ついちゃった？wwww
俺が悪かった高齢童貞　お前の勝ちだから俺は消えるよ
この通り両手をついて謝るから許してちょんまげwww

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 22:23:12.93

>>122 大声と平手打ちぐらい、ですとぉ？
師匠「（おまえのしくじりで）気分を損ねたが、坊主になれば許す」
あたりまえのことじゃないのがわからないとは…
講習受けなさいよ

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 22:32:38.19

井上さんの問題提起を行き過ぎた主張とすれば、前時代的なしきたりが罷り通り
社会に閉ざされた徒弟制度によって人材育成が行われる野蛮な落語界が存続してる
ってことなんだろうねえ

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 22:58:05.34

本人も落語界のこと知らぬわけでもなし
戻る気なんかサラサラないだろ。円歌が滅べば本望
どれだけ憎まれてるのか
wikiによると天歌以外すでに3人廃業
誰がどう考えても演歌が異常なのは疑いようもない

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 23:12:35.86

路上で弟子殴ってて通行人に止められるとかダセえよなぁ
上下関係の厳しい世界だから当然という声もあるが
上下関係の厳しい世界だからこそ尚更
抵抗出来ない弟子を殴って何にも知らない通行人に止められるって
聞いているこっちが情けなくなってくる
バカさ加減ではパンツと二強だな。

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 23:20:32.19

最近寄席じゃ圓歌が一番ウケてる

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 23:24:29.66

江戸時代、切り捨て御免ってあっただろ
あれって、斬った側があまりに悪いと結局、切腹になるらしいな
師匠だからと言って切り捨て御免なわけじゃないんだよ
向こうはもう落語家として死んでることを認識してるからこそ風化しないよう大騒ぎしてる
今度は演歌が切腹する番

**重要無名文化財** · 2022/12/30(金) 23:44:50.82

大声もビンタも昭和時代は当たり前だった
50以上の人なら経験あるのでは？
今令和だから問題になってるのは分かるよ？
でも異常者加害者犯罪者って追い詰めるのは分かってないなーって

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 03:02:56.41

>>132
現実は正解って言葉が思いな
そういうの抜きで抵抗出来ない相手に暴力
格好良いか？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 04:58:00.52

矛盾の無い世の中を目指そうとするより、みんなが理不尽を堪えたむかしむかしとは
比較にならない新しい令和の時代には、ヒーローにはなれそうもないのよ
ドМ山中幸盛（鹿介）講談でもやらないｗ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 05:29:34.93

支離滅裂の小言で、師匠が弟子を怒鳴りつけることで
ストレス発散してるようにしか思えないじゃないか
何か気に障ったからって感情的になって怒るんでしょうよ
師匠としてセルフコントロールができないなんて、弱すぎる

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 09:54:35.68

>>133
天歌もはなはそれがパワハラだと気付いてなかったんだよね
圓歌もそうなんだよ
まず気付かせてやらなきゃ駄目でしょ
パワハラだと分かってないんだよ
圓歌はそれが指導だと思ってるんだから

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 10:25:30.04

一般企業でもおなじ
とくに金融機関、たとえば横浜の某銀行では
生意気で女みたいな顔した新人銀行員がいて
あまりにも仕事がダメだから上司がそいつをワンワン泣くまで鍛えて（いじめ抜いて）
東京の支店にすっ飛ばしたという話がある
そうして鍛えられたおかげでその元銀行員も独立して仕事しているという
めでたしめでたし

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 11:11:02.85

志ん輔は立前座で下の前座に
小言言うとき、ぐーぱん。

こっちは喧嘩だが、清麿と菊竜
の殴り合い（新宿）、超家老
がおろおろしながらも止めたそうな。

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 11:23:32.80

こんなに話にならないならいっそ志ん輔の過去の話も訴えられるくらい徹底的にやらないと駄目なのかな？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 12:17:21.36

預言者（）の馬生は元天歌はうつ病にならないといいがと言っていたが
そのくらいもう注目されていないの？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 13:37:59.92

圓歌が理事辞めて
協会はパワハラ対策委員会を置いて
天歌は圓歌の弟子を辞められた
世間的にはそれで十分だったんじゃないかな
裁判まで行っちゃうとついてけないというか

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 15:32:51.83

>>137
忙しいから銀行も新人をその支店に配属したんだろ？
いじめて辞めさせてもいいがその忙しさに対するフォローはどうしたの？
誰かの後釜として据えたなら、その現場の人員の育成に失敗した
新卒なら少なくとも一年はその現場は人員育成を後手喰ってしまった
そのツケは勿論その上司とやらが一手に被ったんだろうな？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 15:56:23.15

>>141
円歌はパワハラ否定してるんだぞ
黒白明らかにはなってないんだよ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:15:30.55

元天歌とか名乗って裁判なんかして落語家なんか復帰できるわけない
仮に天歌が復帰して落語したって何しても笑えない。
戻れないのはわかってんだよ。演歌を潰したい、その一念だけ。
俺の落語家人生はもう終わった、だけど落語協会さん、
見て見ぬふりをする、なかったことにする、それは許さねえよと
wikiによると天歌以外にも総領弟子含めて三人も廃業してる師匠がまともなわけない

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:18:11.81

三代目圓歌門下、今の圓歌だけなのか。
他にもパワハラというか酷い人権侵害が
ありそう。

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:27:42.35

弟子の廃業が多い師匠といえば木久扇、鶴光、談春、志らく辺りか？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:27:49.77

圓歌は大声やビンタは認めてるんだからもう良いよ
天歌はハラスメント対策の専門家になれば良い
協会は天歌をハラスメント対策委員として雇え

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:28:48.96

>>146
志ん輔

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 16:34:45.77

>>146
きくおう、つるこう、しらくは来るもの拒まないから廃業も多いだけで育ててる数も多い
だんしゅん、しんすけ、えんかとは違う

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 17:20:59.10

>>144
復帰する前は笑えたんか？

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 17:44:04.57

>>146
＞弟子の廃業が多い師匠
志ん朝、円窓、小三治
と以前はエリートが多い。

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 18:30:22.80

>>147
> 圓歌は大声やビンタは認めてるんだからもう良いよ
は？
何がもう良いんだ？
まだまだ裁判も始まったばかりだぞ
勝手に終わらせるな

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 19:27:30.37

>>149
つるこう、じゃなくって、つるこな
つるべも、つるべいじゃないぞ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 19:33:22.04

落語家としてはつるこタレントとしてはつるこうと分けてんだってねヨネスケちゃんねるでいってた知らんけど

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 20:01:05.94

鶴光は言われなきゃ「つるこう」にしか読めないけど、鶴瓶は「つるべ」しか読めないでしょ。
破門うんぬんは多分、入門前に断るか見習いの時点で無数の新人が消えては入っての繰り返しでは？最近は前座も簡単には辞めなくなってるし

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 20:43:15.50

むしろ瓶をべとは普通は読まないけど
つるびんじゃねえの

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 21:02:58.64

釣瓶落とし

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 21:09:08.62

圓歌、志ん輔、談春、の辞めた弟子の座談会聞きたいな

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 21:49:04.48

>>138
「インテリの清麿さんだが、路上でバックドロップやるからね
強いんだよあの人は。なめたらたいへんなことになるよ」とどこかで聴いたことがある

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 21:58:49.10

あと、温厚そうに見えてものすごく強いのが当代柳朝
パンチの切れ味がよくて蒲田の飲食店で暴れたゴロツキ何人かたたき出したってえからね
日大でも有名だったらしいよ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:00:29.80

落語協会は格闘家の集まりなのか
リングアナは柳家の中にいるが

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:16:56.30

>>161
柔道＝かゑる　たたみ
ボクシング＝　まめ平
空手＝　三朝
レスリング＝　ぐんま

あたりは有名だが

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:23:24.14

三朝は空手スポーツ少年団をつくったことでも知られているよね

＜三朝空手スポーツ少年団＞は、昭和に結成され、今日に至っています。その間、国体選手七人を輩出するなど、輝かしい実績を誇っています。

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:27:40.94

彦いちも空手じゃなかったっけか。
先代円菊も相当強かったと聴いた事あるな。

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:33:20.42

ボディーガードやれるか？って入門するわけだからね
だから最初のは強いのがくるよ
一朝に柳朝だろ　一之輔は弱いけど、三朝とか
まめ平もそうだろ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:34:25.64

レジェンドだと小さんの剣道がトップクラス（範士七段）。
初代柳家権太楼は決闘でアンツルを本当に殺そうとしたんだっけ

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:39:54.00

市馬会長も剣道部だわな
強いかどうか知らん

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 22:51:43.52

小さんは強かったらしいね
小手を打ったら、相手の手首がスパーんと折れたって。複雑骨折
で、病室に菓子折りもって謝罪に行って
見舞いに来てた妹さんと会って
その人が後の小さんの奥さんというね
嘘だけど

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 23:25:10.03

範士七段は上位数％しか受審できないから小さんの強さはガチだよ。
もっとも相手は人間国宝だから政治的な配慮はあったろうけど

**重要無名文化財** · 2022/12/31(土) 23:59:29.10

小さん師は北辰一刀流を中心に学んだ人なんだけど
剣術的には途切れそうになってた二天流の伝承を受け継いで後世に遺した功績も大きい
宮本武蔵の二刀流は幾つか分派がある
二天流は若い頃の武蔵の教えを伝承していて他の二刀流と色々と違いがあるのだそうだ

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 00:45:21.16

>>167
小さん「稽古つけてやる」
さん好「ありがとうございます」　
→落語じゃなくて剣道だったって市馬の枕の一つだったっけか？

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 01:07:54.80

>>171
武家が出てくる噺のマクラによく使う

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 01:15:12.38

八段はさすがに受からなかった
落とすの忍びないから受けさせないでくれと審査員が弟子に頼み込んだとか

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 07:33:46.07

歌実かわいいよ歌実

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 08:51:36.98

こういうのがわかりやすいかな？

↓

下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、
わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、
一部の階級がすべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。
法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。
使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、
上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、
国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成しないのは糾弾されない国
政府、大企業、上級国民に奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないから上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 11:30:09.66

廃業した元．日るねのTweet
（現在は削除されてFacebookに転載）

（私自身、相談する場所がなかった事があるため）

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 12:52:19.36

因果な商売やめられない
やめたらまんまの食い上げだ
わーーーい !(^o^)!

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 20:40:31.64

某広瀬氏が元落協二つ目女流が芸協で前座からやり直すことになったけど凄い楽しそうに働いてたとか喋ってて
落協ってそんなに大変なんだと思った

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 20:52:31.17

東京かわら版1月号　正蔵・三平対談

正蔵「（中略）よくほら、芸協の楽屋が楽しいっていうけれど、うちの楽屋もすっごく楽しいよ」

これ、PRの意味も含めて言ってるよな＞副会長だし

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 21:06:01.02

両方出入りしたことのある人間ならすぐわかるのに

**重要無名文化財** · 2023/01/01(日) 21:21:02.44

厳しい修行と芸の質は関係ない

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 11:54:28.16

部活も同じだな
体罰したから勝つわけでもないからな

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 13:37:03.16

演歌一門全体が異常なのは間違いない
カルタメンドクセと思ったのは弟子が結婚した時　旦那の師匠が頭下げたからまあ許してやるかみたいな感じだった
何様なんだか

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 13:41:04.37

一門全体つうか
カルタとエンカだな

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 13:45:05.76

その二人が理事だったのは確かに異常
一人はまだ居座ってるが
カルタは名誉獅子で良い
年始早々に見たくないが

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 16:15:56.20

>>78
本人の主張をちゃんと確認してないのがよく分かるレス
語る資格無いよ

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 16:48:58.95

>>186
共感を得ようと思うなら、サルでも分かるように自分の主張を噛み砕かないとあかんのとちゃうか？

で、元天の主張は何なの？

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 16:50:18.92

>>186
本人の主張がおかしいって話じゃなくて？

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 16:53:25.96

パワハラ対策が完璧にならないと加害者の報復が怖くて復帰できないって言ってるのは知ってるけど
パワハラ対策システムが働けばもう怖くないってのもおかしい話だし、圓歌と元天は今後同席しないようにまわりが気を配るだろ
圓歌のほうで避けるわ

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 17:04:05.83

まりこさまの旦那みたいに元天も音源出しちゃえば良いのに
やらないってことは法的に問題あるのかな？
裁判が不利になる？

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 17:19:14.93

てゆーか元天が寄席に顔付けされることなんてねーだろ
噺家として需要ないじゃん

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 17:39:33.00

パワハラはじめ内部通報体制を整えた
ところで、どうせすぐに漏れる。
元天がチンコロ野郎というのもバレる
　
体制があっても無くても大差ない

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 17:55:03.97

>>191
しめしはつけないとな
圓歌に謝罪させて、
天歌を黒門亭にでも出してやらんと
どうにもしまりが悪い

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 18:42:28.07

しまりが悪い？
きまりが悪いだろ！

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 19:41:26.39

泥棒が入るから閉まりはしっかり

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 20:17:13.36

釜の中で寝よう

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 20:25:53.17

しまらない、でしょ

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 21:54:10.58

暴力込みのパワハラした人の話って聞いていて白けない？

**重要無名文化財** · 2023/01/02(月) 22:30:12.92

その特定の人について言えばパワハラ抜きでも白けてたからあんまり変わらない

**重要無名文化財** · 2023/01/03(火) 10:50:29.83

よく考えたら、なんでタダで噺教える上に、
仕事まで面倒みなきゃいけねーんだって話だよな
生理的に合わない弟子なんか取っちゃうと師匠も気が狂いそうになるだろう
もう徒弟制度は限界だよ。
吉本は徒弟制度無理だと悟ったから、専門学校をつくり、
月謝とって最低限の基礎を教え、そこから有能なのだけを引き上げるシステムを構築した
上納金という名の月謝取った談志は先見の明があった。