元天歌は今後どうすればいい？

**重要無名文化財** · 2023/03/22(水) 10:31:53.70

本人には余計なお世話なんだが、考えてみよう！

**重要無名文化財** · 2023/03/22(水) 12:00:01.23

知らんがな

**重要無名文化財** · 2023/03/22(水) 23:23:58.52

早く次の師匠見っけろ

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 00:46:44.70

インドの山奥で修行をする

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 00:54:14.32

そもそも落語下手だからなあ
性格良いやつに面白いやつって居ないんじゃね

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 01:13:10.45

法学修め直してパワハラ弁護士になるのが良いと思う

落語に未練があるなら
歌る多がセクハラ講演してるように
パワハラ講演する落語家になるのも良いかもね

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 10:07:10.21

>>6

立川流には
医者から落語家になったのもいるし
そういう方向もありだな。
どのみち
落語続けたいなら
普通に寄席出てとかは
しばらく無理だ。

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 11:41:58.30

>>6
落語界の実情知っているからそれいいかも。
あとは女流へのストーカー対策弁護士も。

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 15:39:43.21

パワハラ講演は良いと思うわ　
人前で話していきたいならそれしかない

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 16:47:40.88

パヨク弁護士に囲われて道化を演じればイケるかもな

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 17:29:21.29

バヨクとかやめろや
伝統芸能板は爺さん多いから暇持て余してすぐ左翼だ右翼だってうんざりする
年金ぐらしは黙っとけ選挙権59歳まででいいよなぁ

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 22:45:48.95

落語もできる弁護士
まじで良いんじゃないかな
新作落語ならフリーでも人前でやって良いんじゃない？

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 23:14:11.93

年寄りはカーッとなってすぐ政治の話したがるのよな
現役世代は穏便にいこう

**重要無名文化財** · 2023/03/23(木) 23:35:02.84

律歌に弟子入り

**重要無名文化財** · 2023/03/24(金) 21:33:31.61

スマイリーキクチ路線しかないよな
ニュースでパワハラ系のことがあったら発言して講演会で稼ぐ

**重要無名文化財** · 2023/03/26(日) 21:30:21.01

ナツノカモ路線は？

**重要無名文化財** · 2023/03/26(日) 23:43:17.49

年齢制限の無い上方に行けばよい。
３年我慢して年季明けすりゃもう後はほぼ自由。

**重要無名文化財** · 2023/03/26(日) 23:52:43.52

>>4 レインボーマンになるしかない

**重要無名文化財** · 2023/03/27(月) 00:03:17.03

死ね死ね団のテーマめっちゃ上がる

**重要無名文化財** · 2023/04/01(土) 00:19:57.41

白鳥に弟子入りだって

誘導 · 2023/04/01(土) 01:09:28.23

【告発の行方】三遊亭天歌について語ろう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1665859109/

**重要無名文化財** · 2023/04/01(土) 04:51:18.39

>>20
エイプリルフールか？

**重要無名文化財** · 2023/04/01(土) 08:45:47.90

新作台本書けない人を弟子に取らない方針だよ

**重要無名文化財** · 2023/04/01(土) 21:31:58.95

新作派じゃなかったの？

**重要無名文化財** · 2023/04/08(土) 23:40:31.77

なんかもースゲー構ってちゃんだな

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 13:01:02.20

さっさと廃業しないのか？
そうでなければ新師匠を見つけろと
女々しい奴だ元天歌は

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 13:26:13.92

圓歌に謝罪させるのをゴールにすれば良かったのに

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 16:23:33.53

落語協会は放置に出たみたいだね。元天が協会を訴えても勝ち目無しだし。

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 16:39:48.24

誰も元天を引き取らないだろうな

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 17:05:20.04

トヨタの期間工

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 17:17:34.91

>>28
落語協会が直接雇用する事務員に対してはパワハラ防止措置の義務付けあるが、協会員については厳密な法的義務はあるのか？
国の指針って行政指導の域は出ないし、100歩譲っても努力義務でしょう。
何らかの形で協会に残って今の香盤で芸人活動続けたいにしても、もう無理。
活動再開しても足運ぶ客いるのか？

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 18:45:02.90

落語家のジプシー
流しの落語家　ワンコインで３席

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 18:59:52.47

民事できっちりと方をつけてからでも
圓歌師匠がバックレずに元弟子当人に謝罪を済まして
彼の移籍先の師匠、（他の協会等？）にもよろしくと挨拶に出向いて
弱い立場の者を追い詰め、世間を騒がせたのは自分の不徳の致すところでございます
とマスコミ入れて謝罪、けじめをつけるのがいい

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 19:07:00.85

今、協会が変わること、動くことが圓歌に不利になったらイヤなんだろうな
元二つ目程の立場より、みんなの協会、三遊亭圓歌一門が大事か

このまま逃げ切れるつもりなのかね？圓歌

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 19:09:10.68

俺んちでは圓歌はもう消した

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 19:41:50.97

>>33

＞＞彼の移籍先の師匠、（他の協会等？）にもよろしくと挨拶に出向いて

今回の件は全面的に圓歌が悪いとしても、師匠を訴えるような人物を
弟子にする落語家はいない。
仮に元天が落語協会員のままでいても、協会や定席は元天を寄席に出演させる
義務は無いよね

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 19:56:10.29

身内に大甘な協会。
一般人の女性に盗撮した
正朝でさえあの程度、

円歌はゲイキョの会友の
位置づけに。
天歌は退会させ放置。

えんか1門で不祥事起こし
たのだから、橘之助、歌る多
は理事辞職すべき。

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 19:58:35.44

義務じゃないさ
師匠だって、愛情をもって指導していたなら
元天の再起の道筋を（裏でも）つけてやってもいいくらいじゃないのか
弟子だった人間の心配ができないからこうなってるわけだが

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:02:07.55

当代圓歌は甲だの乙だの敵同士になるまで弟子を追い詰めたパワハラ落語家

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:03:06.67

落語ファンはパワハラ認定したよ

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:04:20.19

パワハラバックレ落語家に進化するつもり

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:04:24.36

落語協会は訴えるなら御勝手にでいいんじゃねえの？
元天には悪いけどもう誰も関心ないし。

俺個人は好きな真打、好きな二つ目、好きな前座の高座が見られればそれでいいから。

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:06:11.39

えぇー人の噂も七十五日と申しましてぇ

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:11:00.77

いろいろ情報が交錯して
圓歌って人がパンツ盗撮して弟子を殴って坊主になったんだっけ？
どうでもいいや

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:15:41.55

>>33
100%ありえないな

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:17:36.94

>>34
裁判で負けても所詮民事訴訟。
「主張が認められず遺憾である」のコメントで終了、世間も注目しないだろう。

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:18:31.93

>>37
これな
正朝が生き残れたのが不思議だよ
まあ、権が自分の香盤下げでもって庇ってくれたからだろうが。

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:36:20.21

明治学院大学の同窓生の正朝・権
元天に年齢が近いのは、柳枝

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 20:54:57.00

正朝の落語は女性蔑視が滲み出てるので嫌いです
元天の活動でハラスメントに厳しくなったら
セクハラで引っかかるのは正朝だろうな

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 21:02:27.50

正朝は柳枝を育てた貢献で罪一等

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 21:16:28.22

を減じ、八丈島への流罪を科す

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 22:55:15.14

本人はどうしたいんだよ？

**重要無名文化財** · 2023/04/09(日) 23:17:03.25

飼い殺しで天は忘れられていく。

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 07:36:25.93

元天の言動見てると圓歌が自主廃業に
追い込もうとした気が分からんでもない
自主廃業こそが元天が世間体的に
最も傷がつかない辞めさせ方だったからだ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:17:36.30

自分を守る警備隊　名付けて　圓歌警備隊―♪

ひねりもないもなか

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:24:25.32

某ブログに当代が地元で選挙に出ようとして先代から留められた話が出ててﾜﾗﾀ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:27:10.89

最も世間体がよく、弟子を守るための辞めさせ方は自主廃業？

未来のある貴君のため破門（解雇）だけはできないのだよー　よくある詭弁だ

一般に、解雇（クビ！）なら失業保険のヤツすぐ支給されるんだけどな

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:32:10.61

金払った弁護士でもなきゃ誰も味方してくれない

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:38:30.86

元弟子を追い詰めた圓歌はじゅうぶん守られている

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:39:57.63

抜擢でも何でも発表して賑やかしてうやむやにしてしまう協会

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:43:53.10

幹部らは頬かむりで披露目の挨拶に並ぶ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 08:58:47.84

みんながみんな自分のことで精一杯

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:01:32.15

不祥事は木の葉で隠す

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:18:58.84

裁判で決着つけるなら、そこに集中すればいい
元天のパワハラ防止の体制づくりへの意見、啓蒙活動に耳を貸すということは
協会運営側が裁判当事者の一会員に偏った動きをするかのような誤解を招きかねない
お爺さんたちは公平な立場でいさせてと言っているー

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:21:35.15

えらそうにｗ
正義なんてもんはな
圓歌だってもってるんだぜ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:26:06.20

パワハラに勝て！
元天の正義をあっちこっちでひけらかしてる場合かっ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:31:46.86

無力だから翻弄される

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:45:24.92

名古屋なら拾ってくれるんでないの？

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:49:22.89

協会だってさっさとかたをつけたいんだけど裁判闘争にされちゃって身動き取れなくなってるんだろ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 09:49:53.12

元天は早く復帰したほうが良いよ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:05:28.18

正義の味方って？仮面ライダーみたいにわかりやすくないよな
泥棒にも殺人犯にも弁護士がついて味方してくれるし

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:08:08.83

元天が人気者じゃないってのも弱い
正義が安い油あげみたいにぺらぺら

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:13:10.28

所詮、不向きだった　次いってみよう！いかりや長サンなら言う

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:17:59.91

俺はこの人から聴きたいって
気持ちになれないから
元天も圓歌も無理だわ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:25:02.12

ひっきりなしに入門者があるじゃないか
順送りで真打にできるから業界は人余り状態
入門を待たされてる希望者もいるほど

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:27:38.25

>>70 何を思って元天を待ってるのかしら～？

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:31:28.61

成長と復帰なんて誰も望んでいない件

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:34:59.61

だからこそ
もっと謙虚に自分にチャンスが与えられてることを重く受け留めて
慎重な言動をと思うんだよ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:39:10.44

あれも敵これも敵？あたりきしゃりきのコンコンチキよ！

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 10:50:42.61

裁判沙汰にして師匠に喧嘩ふっかけてるのは元天だ
主張が認められなかったときは…
わかってんだろうな

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 19:09:06.44

師匠と裁判するならそれも良いんだけど
協会は圓歌を裁けないんだよな
元天が協会に相談すれば話は聞いてくれるだろう
でも圓歌の言い分を変えさせることはできない
圓歌を理事を辞めさせて
天歌を弟子から解放させてやった
天歌が新しい師匠に付くなら善処する
それくらいしかできないのは分かるだろう
パワハラ対策も元天が口出しするから進展しないんじゃないか
批判ありきで動きすぎてる
協力して対策を実行する気で動かなきゃ
元天は協会を敵視せずに
自身も一員として行動すべきなんだよ

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 21:46:53.41

>>81
元天の件は放置でいい。あと半年もすれば完全風化。
贔屓を含めむ圓歌や元天の関係者以外は関心無いし。

**重要無名文化財** · 2023/04/10(月) 23:39:31.73

>>71
ライダー、仮面ライダーと名乗らせてもらおう

**重要無名文化財** · 2023/04/11(火) 08:50:47.60

https://www.sairyusha.co.jp/book/b10030472.html
師弟論　稲田和浩

弟子の告発により先般発覚した師弟間パワハラ問題。弟子擁護の声も、ネットでは「伝統、師匠絶対」という声も、喫緊の問題を斬る

あなたには師匠はいますか？

先般、師弟間でパワハラ問題が発生。弟子の「告発」によって落語界に大きな一石が投げ込まれた。仲間内ではだんまりか弟子への擁護の声が大きい。悪く言う人は仲間内にはいない。一方ネットの反応は「司直（民事・刑事）に訴えることはない」「伝統芸能の世界では師匠は絶対だ。師匠が白いものでも黒と言えば黒になる」「芸人のルールと世間の常識や法律は別」という声も多い。しかし一般人がなぜ「芸人のルール」などと言えるのか。さらには「伝統」というが、伝統というのは室町時代から続く能・狂言の側が言うのはわかるが、落語や歌舞伎も江戸時代からはあるけれど、今のルールが確立したのは「戦後」なのだ。落語界に暴力はあるのか。果たして師匠の言うことは絶対か。喫緊の問題を斬る！

**重要無名文化財** · 2023/04/11(火) 22:34:11.89

>>68 名古屋あたりでパワハラに詳しい落語もできる人として再生するのがいいと思う。
俺もそう思う。

**重要無名文化財** · 2023/04/11(火) 22:59:40.43

圓歌も元天も来年３月２０日までに落語界から消えてほしい。
純粋に落語を楽しんで新真打を祝いたい普通のファンには邪魔なんで。

**重要無名文化財** · 2023/04/11(火) 23:49:06.00

圓歌も天歌も故郷で落語やってけば良いのでは？

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 00:10:39.46

>>86

今年秋はどうでもいいの？
と思ったけど、確かかゑるが
連雀亭追放されたとき、
それ通告したのは当時の天歌だったと
かゑるが捨てセリフツイートしていたから、
何か確執あるんだろうな。
まさか秋の披露目時に大量破壊兵器使用とか。

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 09:48:18.62

かえる連雀亭で昼寝
→土下座謝罪
→てんかが追放電話

昼寝以前に問題行動あったのかな？
昼寝だけで追放？
てんかは連雀亭で事務一切任されてたんだっけ？
だからっててんかが電話で告げるって異様だね

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 11:06:51.54

もしかしてかえる執拗にディスるのって

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 23:09:14.55

>>88
捨て台詞ツイートなんてあった？

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 23:56:47.93

>>90
君の様な勘のいいガキは嫌いだよ

**重要無名文化財** · 2023/04/12(水) 23:58:30.60

>>89
あの頃のかえるって代演で出まくってたし、連雀亭行きゃあいつも出てるってイメージだった
それでも天が切るってのはよほど嫌ってたんだろうな

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 01:27:54.59

暇だから代演の仕事くれってツイートしてたくせに
偉い師匠（小満ん師匠だったかな）から食事に誘われたのに連雀亭代演があるから行けないって恨み節ツイートしてたのはなんかあったな

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 05:58:58.27

かゑるって花飛や歌実ら自分の取り巻き以外とは仲良くしないイメージ。
秋の披露目の準備もまとまらなくて大変だろうな。特にまめ平とは意見合
わなさそうだし、そこに元天がかゑる潰しを兼ねて週刊誌にとっておきの
圓歌パワハラネタぶち込んだら・・

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 07:17:13.65

>>95
木りんとは大阪交えて会やってるしさん光とはお互いツイートし合う事もある感じだから一緒に二つ目んなった連中とは揉めてる感じはなさそうだけどまめ平とは温度差あるのかもな
確か圓歌とは地元繋がりで付き合いがあったんじゃなかったか？

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 07:22:13.69

>>94
それ捨て台詞とは違うだろww

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 09:03:22.72

圓歌とかゑるにどんなつながりがあるのか？
鹿児島県人会川口支部か？

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 14:44:40.09

>>98
圓歌の住まいとかゑるの地元が近いとかじゃなかった？

**重要無名文化財** · 2023/04/13(木) 22:56:00.69

これが正論

そもそも噺家の弟子志願者が師匠を選べても師匠は弟子を選ぶことができない。
取捨選択は出来ても会社とは違う。募集なんかしていない。
募集したから応募して合格したから入ったらこんな会社だったのは酷いじゃないかと声を上げるのはいいけれど噺家はそうではない。
勝手に押し寄せてくる弟子志願者の熱意に負けたり、誰かのコネだったり、真摯に落語に向かってくれよと祈りはしても選ぶことは出来ないのが師匠だ。
天歌もその一人だっただろうことは本人が一番知っているはずだしそういう世界に身を投じた中だってなんとなくでも分かっていたはずだ。
ましてや一旦断念して諸々の冷却期間があってからの入門ということになれば尚更でその諸々の中には落語界というか芸界とはそんな所だ的なことはもっと知り得た筈だ。
ということは天歌に師匠を見る目がなかったというだけとことだ。
円歌さんは「師匠」と「親分」を混同してしまったし天歌は「惚れる師匠を間違えた」それだけでおしまい。

落語協会の在り方を師弟の問題から引っ張ってこようという姿勢には例え落語協会の対応がお粗末だったとしても違和感を感じずにはいられなかった。

志ん輔ブログより

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 03:41:32.76

天歌は普通の商売とはー芸人を勘違いしたんじゃないのか?
芸人と師匠は親子の関係。大体、破門になるように奴は、師匠
対する尊敬が足りない。弟子は半分、奴隷みたいなもので、後は師匠の人間性次第・
志ん輔の言ってる事に間違いはない。天歌は「芸人になる」という覚悟が
最初からなかっただけての若者に過ぎない。

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 07:13:24.53

師匠が黒いオウムを白いと言えば
弟子は白いオウムですと言い切るものだ
　
親分子分でなくてもしくじらない点では
師匠弟子の関係でも同じだろうに

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 08:35:08.85

尊敬して弟子入りした相手にハラスメント受けたらツラくない？

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 09:53:41.48

>>100,101のような輩が、>>84の稲田著書で言われてる

>しかし一般人がなぜ「芸人のルール」などと言えるのか。さらには「伝統」というが、伝統というのは室町時代から続く能・狂言の側が言うのはわかるが、落語や歌舞伎も江戸時代からはあるけれど、今のルールが確立したのは「戦後」なのだ。

妙に通ぶってる「一般人」なんだろうな

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 10:36:54.76

もともとはほとんどの人が天歌応援スタンスだったんよ
協会改革みたいになってから距離とったほうがいいかなとなって
あげくやっぱり天歌もアレなんじゃねに変わった

**重要無名文化財** · 2023/04/14(金) 21:20:41.34

>>104
本の売り込み乙

>>105
「応援」というより「同情」でしょう。
「同情」だから共闘する噺家が現れない。
それに改革っていっても内容は独善的だしね。
あの内容に同調する惰弱な奴おらんよ。

**重要無名文化財** · 2023/04/15(土) 09:24:16.13

>>102
そこはカラスじゃないの

**重要無名文化財** · 2023/04/16(日) 18:06:08.03

落語協会はジャニー喜多川みたいなもの
元ジュニアがいくら告発してもジャニーズが壊れないのと同様
天歌程度がどう頑張っても落語協会は壊れない
それみんなわかってるから同情しつつも沈黙している点も一緒

**重要無名文化財** · 2023/04/16(日) 22:32:57.41

「辞めジュ」でTwitter検索すると現役ジャニファンが元天批判とほぼ同じ構造で被害者批判してるのがでてくる

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 07:45:31.29

まあ元天歌は何をしようがどうでもいいが
新師匠を見つけないとアウトだろうに
目星がついていればいいがそこが心配

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 12:16:51.99

>>108
はな平さんだったと思うけど、ブログで

●元天はいいやつで、師匠や仲間の悪口言わない
●圓歌４の暴力・パワハラは本当だと思う
●暴力はなくならなきゃならない
●他方元天が主張する楽屋での師匠連から弟子への暴力なんて事見たことない

みたいな事書いてたと記憶するけど、はな平さんの言っていることが正しいのなら、
楽屋で師匠から殴られてもいない、殴ってるのを見たことないなら、元天の協会批判にのる理由なんてない。
責められるは圓歌４ひとりであって、お門違いの協会批判をメディア使って増幅させて
そんなやり方で仲間が増えるわけない。

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 12:23:14.74

>>110
連雀亭で永遠の二ツ目

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 13:02:40.61

>>112
落協退会してフリーの三遊亭はらしょうはいつまで出られるんだろうな。

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 14:35:30.19

>>113
二つ目の小屋と言っておきながら前座の途中で破門になって出戻りしたが年齢制限で協会には入れず
そんなはらしょうをどういう了見でメンバーにいれたのか
もちろん上方や浪曲にも二つ目という階級があるわけではないが、あそこに出てる人間は前座同様の修行を経て年季明けの許しをもらってるわけで
弟弟子や一門の伊織歌実はスルーなのも天歌の好みとしか思えない

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 23:36:18.49

>>114
連雀亭は二ツ目がビルオーナーと運営してて、そこの番頭やってた元天は落語協会を連雀亭っぽくしたいんだろうね。
厳しい古今亭志ん輔排除して、仲のいい二ツ目が落研のノリで馴れ合ってりゃ、居心地いいよ。
そんなヌルい連雀亭だからはらしょうにもチャンスが与えられる。

**重要無名文化財** · 2023/04/17(月) 23:40:53.21

正直はらしょうに関しては本当によくわからんよな
あいつ入れていいならもうなんでもありじゃん
そろそろらむ音とかも入るのか？

**重要無名文化財** · 2023/04/18(火) 06:06:58.87

>>115
最終決定権はビルのオーナーだろw
何でもかんでも元天のせいにするなよマルガリータ工作員

**重要無名文化財** · 2023/04/18(火) 08:43:37.50

かゑるを連雀亭から追放したのが唯一の構成

**重要無名文化財** · 2023/04/18(火) 09:13:26.58

>>117
最終決定権をオーナーが持ってるだけで基本的には番頭連四人の話し合いだぞ

**重要無名文化財** · 2023/04/18(火) 23:05:32.02

あれは暴力落語家は演歌だけだと言いたいのでは

**重要無名文化財** · 2023/04/18(火) 23:12:55.42

>>118

かゑるは連雀亭除名されたとき元天の名をはっきりツイッターに書いたよな。
外野があれこれ言うの何だが、結構将来にわたって尾を引くよ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 04:46:36.79

圓歌は前座時代から知ってるけど、別に乱暴だったり、無礼だったりの経験はない。
天歌が師匠に逆らいまくるので、圓歌か゜怒っただけだろう。
さん喬師匠の弟子だったさん市が破門になったのと同じ経過だと思うが。
大体、落語界で師匠に逆らうのは絶対に無理。今でも喬太郎はさん喬には
絶対服従。左龍が師匠より雲助が好きなので、反発をしてるくらい。

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 06:53:03.87

>>121
なんて書いてあったの？

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 07:06:27.99

>>122
表向きのいい顔してるときの圓歌なんか知らねえわ
パワハラの問題はおまえの想像とは別、事実で判断される
訴えてる側に挙証責任とかなんとかいうのがあって、いい加減なこと
を申し立てても証拠にならなきゃ負ける
判決まで静かに待つことだ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 12:24:08.38

>>123
うろ覚えだけど、

かゑるが連雀亭で寝てた
それにビルオーナーが激怒
番頭の元天から除名言い渡し
かゑるオーナーに詫び入れ

じゃなかったけ？

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 12:42:14.15

>>125
それ別に天歌が除名言い渡しただけで天歌に対しての批判じゃなくね？

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 12:56:18.37

>>125
どちらにしても柳家かゑるが悪事働いたわけだろ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 13:23:08.56

はな平のnoteいいな

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 13:24:50.03

>>127
それは認めてるから謝りに行ったんじゃないの？
そこじゃなくて天歌に対して捨て台詞ってのは解釈違いと思っただけ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 13:34:34.76

かえるのツイッター検索すれば連雀亭追放の顛末ツイートで残ってるよ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 14:09:27.22

>>122
そりゃお客さんのおまえに暴言吐いたり頭丸刈りしたりはしないだろ
それやったら正真正銘のキチガイだから責任能力なしで無罪になるわw
天歌は物的証拠も滅茶苦茶持ってるのに、全部、マルガリータに都合のいい妄想で笑える
wikiによれば、歌之介、総領弟子含めて天歌以外に3人も辞めてるのに天歌だけが異常とか絶対ないわ
あとかるたも頭マルガリータでひるねに逃げられてるよな。
親の介護で落語家休業したれん生に唾吐きかけるような物言いした鬼〇といい
反ワクで死んだ多歌介といい、この一門明らかにおかしいだろ
ここまで弟子たちがおかしいと三代目圓歌の人格が強く疑われる。

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 15:36:12.15

122は落語家でしょ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 18:01:03.39

>>128
はな平、以前同様応援はしているけど、協会百年（師匠が関与）や真打ち披露（妹弟子）あるよ、水さすなよ、とちゃんと釘刺している。
遠回しに元天のやり方は良くないと批判に聞こえないよう言葉かなり選んで書いてるね。

元天、芸人に戻るって言っても、茨の道だろうね。
ここまで協会批判した奴に手を差し伸べる師匠いるのかね？

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 18:17:12.92

>>133
秋の真打披露興行終わる日までに決着を

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 19:11:50.40

>>131
お前さんは天歌自信なのか？
　
三代目圓歌の一門にいざこざが表沙汰に
なるまで拗れている気はするし多いわな
まあでも歌武蔵のような人もいるから
十把一絡ではないだろう

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 19:17:43.31

>>133
はな平自身が自分の披露目じき

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 19:21:26.46

>>133
送信誤り書き直し

はな平自身の披露目興行中に
元天は自分のブログで暴露
一門の律歌も披露目なのに

可愛い妹弟子に自分と同じ目に
あってほしくないという兄弟子
の愛情なんだろうねぇ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 19:28:37.36

https://news.yahoo.co.jp/articles/17cd2c0a49371eb44942175f0e2be4d7c7df7011
柳亭こみち、落語界での過酷な修業時代を明かす「毎日6時に出発し1時に帰宅、3箇所に潰瘍が」

なんか美談みたいになってるが、一之輔、喬太郎、兼好だったら秒で辞めるだろうな
まあ、圓歌と違って寸止めはわきまえてるのだろう
圓歌相手に12年も持った天歌は異常。
最近のエキセントリック（に見える）言動は、
苛烈なパワハラの後遺症みたいなもんじゃないか

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 19:54:48.28

落語家らしさを失ってないか不安だったと言うのがリアル
元天はもう活動家になってしまったように見える
元天の今のやり方は仲間にもそう言う印象与えてるんだな

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 20:03:45.60

パワハラされて成功した人は
パワハラを正当化してしまうんだよな
成功しなかった人は潰れる
そうやって美談だけが語り継がれる

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 20:24:33.66

出来なかった奴が騒いでも遠吠え

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 20:48:13.57

こみち、いまだにジャニー喜多川に感謝してるとか言ってる元ジュニアみたいに見えるわ
客観的には異常なことが行われてても、師匠のおかげで今があると脳内変換
つーかこれ本心かなあ
こみちの軽い復讐にも見えるんだがw

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:17:14.39

歌実がツイッターで絡まれて、返信で絡んでるのがなんか病んでる感じする
フラストレーション溜まってそう

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:22:14.82

電子レンジの話は一理あるし
女弟子を甘やかすと色々言う奴がいるだろう
閻歌のパワハラとはベツモノだと思われる

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:26:29.11

厳しいのがダメ優しいのが良いという単純な話ではないから
天歌のやり方は無理がある
談春と談笑だけ見ると優しいほうが成功してるが
圓菊は良い噺家量産してる

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:35:27.73

一理あるか？？？
圓菊が良い噺家量産？？？？

こみちがとんでもなく我慢強いだけのような気が。
一之輔だったら秒で辞めてるだろ
小三治のエピソードも異様だし、こんなもん美談風に話されても
小三治一門にマイナスイメージしかわかないわ
軽い復讐じゃないのｗ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:36:45.52

こみちは師匠との関係良好みたいだけど
それとてこみちが売れてるからだろうしなぁ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:40:03.99

小三治のエピソードは、弟子が弟子を取ったら弟子の教育チェックまでするんだなと
厳しい師匠はよくも悪くも目が行き届いている
ここでこみちが気を遣って師匠はやさしいと言ったり厳しさを愚痴ってたらしくじりになってたんだろうなあ

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:41:48.93

>>146
圓菊門下は突出してるのは一人だけどみんなそこそこ上手い
厳しい教育のジャッジをするなら成功と言えるだろう

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:48:50.91

はな平のnote読んだわ
元天が周りが見えなくなってないなら良かった
はな平が信頼されてるというのも大きいだろうけど

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:52:02.72

圓菊門下は圓菊だけ下手くそなんだけど
あの人憎めないんだよな
圓菊門下の売れっ子の鼻につく感じの対極というか

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:53:54.64

>>146
病気になったことまで言ってるのは復讐っぽいよね

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 21:58:10.90

噺家から「言われた当時は分からなかったけど後から有り難いと思った師匠の小言」を募ったら面白そうだな

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 22:11:12.56

協会が主導して金とって教える吉本方式の方がいいよ
卒業時にゼミ選ぶみたいに師匠選んで。
ゼミ選ぶ時もあの人のとこにはいかない方がいいと情報回ってきたからな
そうしたら天歌の悲劇もなかっただろう

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 22:38:52.86

>>154
NSC方式＝未だ１期生のダウンタウンを超える芸人を育てられないポンコツな制度。

てか噺家は皆どこぞの芸能事務所に所属すれば改善されると思うけどね。
協会は同業者組合みたいなもので、株式会社の芸能事務所とは違う。
もし圓歌４が元天に暴力振るったとして、吉本所属なら、たぶん謹慎処分食らってたと思う。

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 23:04:41.65

>>151
動画とかツイとかみたらいいキャラしてんだよな。
でもツイのフォロワー数が３００台。

**重要無名文化財** · 2023/04/19(水) 23:09:22.62

>>155
上方落語協会を見る限りはそう上手くは

**重要無名文化財** · 2023/04/20(木) 00:23:16.84

>>157
いち個人事業主よりも事務所がバックについた立場なら今よりマシになるのでは？

**重要無名文化財** · 2023/04/20(木) 00:56:31.96

でも吉本って長いものに巻かれろ金が大好きパワハラ団体じゃん

**重要無名文化財** · 2023/04/20(木) 20:25:41.84

>>130
ツイート遡ったけど捨て台詞っぽい感じもしなかったな
ここで叩いてんの本人か？

**重要無名文化財** · 2023/04/21(金) 11:11:49.87

https://detchisadakichi.com/?p=21226

だとさ

**重要無名文化財** · 2023/04/21(金) 11:17:48.76

一つの案だが、権限者（理事・席亭）にとっては「現状でおK」「マンドクセ」で終了なんだろな

**重要無名文化財** · 2023/04/22(土) 01:06:58.74

元天が仮に明石家さんま目指すなら、協会内フリーでもやっていける。
でも落語に固執する一方、寄席に顔付けされない、師匠いなきゃ真打になれない、
挙句の果てには活動１６年で協会員でなくなるで、何のメリットもない。

落語続けたいのなら、もうはらしょうルート一択だと思うけどね。

**重要無名文化財** · 2023/04/22(土) 06:45:25.46

>>162
落語協会は訴えられても100パーセント
負けないんだからこの件は打ち切りに
しちゃっていいと思う
圓歌と元天の私戦ということで関知せずで

**重要無名文化財** · 2023/04/22(土) 07:54:33.78

退路を断ち人生賭けて弟子入りした人間が、天歌以外に3人も辞めてる時点でお察し。
今だったら絶対この人ブラックだってわかるけど、天歌は二番弟子だから知りようがなかった。
師匠選びも芸のうちなどではない。所詮運。

**重要無名文化財** · 2023/04/22(土) 22:54:15.25

圓歌と談春の二人会やらないかな

**重要無名文化財** · 2023/04/22(土) 23:59:54.43

落協の芸人は「二つ目昇進のほうが真打昇進のときより何倍も嬉しかった」というから
前座修業自体にパワハラ体質が色濃くあるんだろうな

芸協も前座修業は大変だと思うが芸協の前座たちは
落協の前座ほど疲れた暗い顔してないでもっと伸び伸びしてる

二ツ目に介入してくるかどうかは四団体関係なくそれぞれ違う声を聞くから
団体のカラーよりは師匠の指導方針のように思える

**重要無名文化財** · 2023/04/23(日) 00:25:08.31

芸協は天歌のおかげで楽屋が平和になったって

**重要無名文化財** · 2023/04/23(日) 10:05:56.58

関係ないけど、仁馬が時折やってる「落語家人生ゲーム」に
「今日も楽屋が面白い　＋２５０００円」ってマスがあってﾜﾗﾀ

**重要無名文化財** · 2023/04/23(日) 10:08:00.40

>>167
真打昇進のほうがずっとうれしいといったのは律歌くらいか

**重要無名文化財** · 2023/04/23(日) 10:57:28.08

芸協のパワハラは楽屋で、落協のパワハラは他の人がいないところで起こってそうだよな

**重要無名文化財** · 2023/04/23(日) 11:01:05.74

律歌に先入観持ってて、女を売りにした下手くそオバサンだと思ってたんだけど
女だけの寄席で初めて聞いたら普通に悪くなかった

**重要無名文化財** · 2023/04/24(月) 21:38:54.22

SNS見る限り終わってますね。
世論いや演芸ファンの支援期待してたのかもしれんが。
特に後者は自分の贔屓に無関係、元天歌に関心無しなんだろうな。

**重要無名文化財** · 2023/05/05(金) 09:10:17.22

ここまで来たら本人が踏ん切りつくまで
トコトンやったらいいだろう
　
原告（反訴被告）天歌の勝訴
被告（反訴被告）圓歌の敗訴
　
はほぼ確実だろうから
ただ協会を巻き込む粘着は止めたほうがいい

**重要無名文化財** · 2023/05/05(金) 19:20:05.43

元天歌、5月に入ってからツイートないな

GWで帰省したとかかな

**重要無名文化財** · 2023/05/05(金) 20:31:14.40

絶望したんじゃない？
義理も人情もない世界だと。
落語協会はジャニーズ事務所と一緒
相撲協会以下

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 11:12:31.05

>>176
元々師弟間の問題なのに関係の無い落語協会まで巻き込んでるから、大半の演芸ファンもあきれているのが実情。あと半年もすれば完全風化。

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 13:27:47.40

>>176
元天歌は自分で堕ちていったんだがね。
破門届けが受理された直後なら、復帰のチャンスは十分あったのに。
連雀亭すら出ない、はらしょう以下の元二ツ目。

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 13:43:37.37

協会に落ち度があったとしても、指摘の仕方が非人情なんだよな
そういうの、落語の客には嫌われちゃう

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 13:44:32.54

香盤も落ちずに移籍した佑輔、誰も救いの手を差し出さない元天。
この差の理由は明確だね。芸道を邁進したいという気持ちより圓歌憎しの
気持ちで暴発してしまったのかも

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 13:51:06.80

>>179
そのとおり。いくら法的な筋道を立てても、ああいうやり方じゃね。
しかし元天ってどうやって生計立ててるんだろう。圓歌や協会憎しの誰かが援助？

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 13:56:35.91

元から落語収入少ないだろうし人望と学歴あるから問題ないんじゃ？

法的なことは雇ってる弁護士に任せて、YouTubeは今からでも人情に訴えたほうが良いと思う

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 17:13:58.82

>>181
やり口が左派っぽいから、弁護士費用なんかはその手の団体からとか？

**重要無名文化財** · 2023/05/06(土) 17:20:35.27

おっ極右

**重要無名文化財** · 2023/05/07(日) 23:41:13.34

単に他の師匠の一門に入れて貰うか、廃業するか、二つに一つしか答えはない。

**重要無名文化財** · 2023/05/08(月) 10:24:01.48

>>185
キツく叱ればパワハラとか言い出す可能性のある、４０オーバーの才能ない奴引き取る師匠いるのか？
そもそも協会会長が次の師匠を世話してくれるのに、市馬会長を批判対象にして自らルートを閉ざした。
吉本批判した極楽加藤と同じで、もう協会は救済しない。本人が廃業届出すまで兵糧攻め。

元天歌は落語を諦めきれなきゃ、フリーしかない。
連雀亭のオーナーと昵懇なら落研みたく「なんちゃら亭なんちゃら」と自称して連雀亭の主目指せばいい。
または４０で落語家に転身した月亭方正んとこに行くってもの一手。
宮崎出身で元は西の人間なんだし。

**重要無名文化財** · 2023/05/08(月) 14:24:55.29

絶望して昔の金平みたいに自殺さえしなけりゃいいけど。

**重要無名文化財** · 2023/05/08(月) 14:40:24.73

身もふたもない話だけど、遊雀みたいに芸人として有望であれば
また違ったんだろうけどね。
結局、芸人は人気商売。
天歌は黙殺飼い殺しの一方、演歌はあれだけ犯罪的人格だと露見してても寄席に出続ける。
もちろん演歌に入門する人間は今後一生現れないだろうけど。
圓歌の名跡は誰が継ぐのかね

**重要無名文化財** · 2023/05/08(月) 15:22:10.72

先代が大きくした名前だし、その先代が四代目を指名したんだから、ここで絶えても悔いはないんじゃない？

**重要無名文化財** · 2023/05/08(月) 15:35:21.02

二つ目ストライキ失敗して2年間実質廃業しててもそっから知名度No1＆組織トップまでなった落語家もいたんだからへーきへーき

**重要無名文化財** · 2023/05/09(火) 11:56:49.61

>>190
元天の落語聞いたことある？絶望的に酷いぞ。
風貌もアニオタっぽいし、あれで天下取るとかねーわ。

**重要無名文化財** · 2023/05/09(火) 12:24:52.70

歌丸は上の人に可愛がられてたからな

**重要無名文化財** · 2023/05/10(水) 07:43:00.00

>>1
センス無いから消えるしかない

**重要無名文化財** · 2023/05/10(水) 08:35:29.97

久しぶりにツイ更新

**重要無名文化財** · 2023/05/10(水) 22:07:41.69

またまた相撲協会が燃えてるけど、さすがに協会もおとなしいしファンも怒り〜呆れまで様々だな
元天も暴力行為の告発なのに人気商売だからって演歌はお咎めなしで寄席に出続け元天は不人気だからって放置されてるのはどうかと思う

**重要無名文化財** · 2023/05/10(水) 23:12:43.28

>>195
こういう書き方元天に悪いが仕方ない。

多くの演芸ファンが『演芸会に欠かせない芸人』とか『育ってほしい芸人』
というなら、客その他外部からの後押しもあるだろうが。

ガイシュツだが彼は自分の人気を客観視できずに落語協会まで巻き込ん
だから、演芸ファンからの物言わぬ反発くらったのが現実かなと。

**重要無名文化財** · 2023/05/11(木) 00:11:22.93

>>196
パワハラに無視を決め込む協会も悪いが
パワハラ体質を肯定する客はもっと悪いな
落語界なんてパワハラあって当然みたいな空気だからここまできたんだろう
本当に情けない話だよ

**重要無名文化財** · 2023/05/11(木) 06:08:41.60

>>197
肯定も否定も単に落語の客から関心持たれていないだけだろ。元天が圓歌との
個別問題を勝手な一人相撲で広げているだけだし。
お客が沢山ついている客、元天と同世代で例示すれば、ぴっかり（現桃花）、扇橋、
つる子、わん丈あたりが元天と同じ目に合わされれば客の関心は引く、そしてその
師匠に批判はいく。でも落語協会のパワハラ体質とか話を飛躍することにはならない。
組織をパワハラ体質と認定するなら、同じような事案が他の一門でも継続反復して
行われそれが客観的に立証された場合の話。
他の落語家も声を大にして言わないが、正直迷惑しているだろう。

**重要無名文化財** · 2023/05/11(木) 06:24:54.19

>>197
生存確率1/12の談春門から真打ち昇進した小春志偉い、よく頑張ったで涙流す年寄り客がわんさか

これが実態だからな

**重要無名文化財** · 2023/05/11(木) 06:33:03.15

いや、落語協会はパワハラ体質なんだとは思うぞ。飛躍でも何でもなく。
元天は、協会改革のために、落語に興味ない一般人を巻き込もうとしたんだけど、
残念ながら一般人は落語に関心がないんだよねw
一般人が興味ないからワイドショーも取り上げず、週刊誌も後追いしなかった。
だから、風化した。
圓歌及び落語協会にしてみりゃ、落語業界が世間に興味持たれてないことが幸いしたw