【五代目】 市川團子 【澤瀉屋】 Part2
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>>1
乙です
澤瀉屋の救世主
じいじを超える立派な役者になって欲しい >>1 乙
團子は立派な役者になるよね
ただ、あの玉だって若い頃は忙しすぎてメンタルやられたから
周りが上手く支えていってくれますように 血縁とコネが物を言う業界でこのハンデはキツい。始まる前から終わった感じ。 スレ立て乙です
團子は看板役者になる素質は十分すぎくらい見せつけた
実際短期的には客を呼べてる
一門に後が無い状況でこの後どうするかだよね 前スレ1000へのレス
松竹は売上から給料払ってるだけで
赤字公演ならやりません いくらスター性見せつけたとはいえまだまだ修行の身だしな
スーパー歌舞伎やるといってもまだ團子では早過ぎるべ
演出勉強してる最中だし
團子がモノになるまでの間どうするか >>6
コロナ禍で変わったと言われるのは、休演月きに出演料の半分払うのをやめたこと
公演が赤字になったら出演料を払わないことにしたなんて話でてたっけ？
もしそうなら、すでに他の家の弟子達がヤバいじゃないの！ タラレバだけど、父親が売れっ子だった時代にバーターで出してもらっとけば顔売れたのに。もはや頼れるものは高麗屋なのかな？セット売続けてもらえるかな？染五郎にも今回の騒動の火の粉が飛んでくるかも >>9
染五郎は家柄も良い上、祖父は大河に2度主演、叔母は松たか子
青学の高校辞めて歌舞伎＆役者専念で去年は大河出演も果たして美形ぶりが話題になり
すでに単独公演も果たす売れっ子
一方の團子は実父と後見人のスキャンダル
それなのにここの連中は今でも團子と対等売りだと思ってるのな >>8
松竹は猿之助(並びに一門)と雇用関係にないと明言してたでしょ
松竹に赤字公演でも必ず澤瀉屋の主演公演を興行して給料を支払い
一門を食べさせなければならない義理はない イナベの土建屋の来孫じゃ大して変わらんやろ
養家の家柄を言うなら門ちゃんの養子にでもなったらええ >>11
今回のことで一般知名度は團子が一歩リードしたろ
もともとファンの数は澤瀉屋の方が多い
向こうの祖父よりこっちの祖父の方が大物 言っちゃ悪いが染は見た目で売らないとどうしようもねえからな、声優やったサイダーは棒読みだったし爆死したし
スレチなのでこれ以上はやめておくが 染五郎はこのスレでは関係ないでしょ
それこそ染五郎のスレでやりなよ
染五郎も團子も歌舞伎の為に一生懸命やってるよ 猿翁一門の三階は古参の一部を除き笑三郎と猿弥の直弟子なんだから解散なんて無いよ
段四郎一門の弟子は知らんけど 直近の写真は川谷絵音みたいだな
個人的にはあまり好きでないのでイメチェン願いたい 猿弥さんの弟子は裕喜さんだけ笑三郎さんの弟子は翔乃亮くんと翔三くん
三四助くんは猿翁の最後の弟子で笑三郎さんが預かってる >>18
パク・ボゴムという、韓国アイドルに似てるらしいよ 歌舞伎の外で稼がざるを得ないんじゃないの？
そうなると大学行けなくなるが 今は大学優先してほしい。
團子ちゃんには松竹がそのくらい支援してくれないの？ そもそも当主不在で即大学を辞めるほどなら、もっと馬車馬みたいに働いているでしょ >>17
そんな人達だけが残っても何に出るの？っめ感じなわけで。
猿之助が消えたら一門消滅だよ、市川宗家が引き取ってくれりゃいいけど、どこも端役は足りてるし。 >>24
猿翁一門の部屋子や幹部の多さを知らないのか？
それぞれ外部仕事もそれなりにぼちぼちと
17であげられてるのは彼らのそのまた弟子だよ
ヤバいのは猿之助一門（と愉快な仲間たち）だって 澤瀉屋はたくましいから、刀剣乱舞とかNARUTOとかスーパーじゃない新作でそこそこいけそうだけど。 >>24
何も知らないんだねある意味凄い
笑三郎さんは芸は達者だし外の家でも仕事はある
藤間流紫派の家元補佐だし食っていくだけの力はある猿弥さんも同じく
段四郎猿之助一門はどうなるんだろうね 「両親の顔にビニールを被せ…」市川猿之助（47）新供述も証拠の“ブツ”は捨てられ灰になった!? 澤瀉屋の長老（93）が語る「團子坊ちゃんは澤瀉屋の未来を背負って立つ」「中車若旦那は一門を集めて…」（集英社オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/414d4baa3a76db5e54e213f8df1138bcf9149d16
後半、寿猿が團子を褒めてる >>29
前半（事件の細部）はどうでも良いが
寿猿さんの思いが伝わってくるね。 >>14
白鸚より猿翁が上って初めて聞いた
あっちは市川宗家の血縁だよね？？
(白鸚と先代團十郎が従兄弟）
高麗屋より澤瀉屋がファン多いとかｗ
松たか子や松本幸四郎、市川染五郎は歌舞伎に興味のない人でも知ってるけど
團子なんて一般人は皆知らんから >>30
正直なところ自分の残り時間考えるとどうでも良さそう >>12
昔から業務委託の関係だよ
そこは最近変わったわけではない
出演月には、出演料を払うのも変わらないし、公演が赤字かどうかは関係なく、最低保証みたいなもん
コロナのあと変わったのは、出演しない月にも出演料の半額出てたのをカットしたこと >>31
先代雀右衛門＞先代芝翫＞富十郎＞坂田藤十郎＞猿翁＞菊五郎＞白鸚＞吉右衛門＞仁左衛門＞梅玉＞玉三郎＞我當＞左團次＞秀太郎＞楽善＞澤村藤十郎＞魁春＞東蔵＞段四郎＞歌六＞時蔵＞友右衛門＞雀右衛門＞又五郎＞福助＞鴈治郎＞扇雀＞芝翫＞彌十郎＞錦之助＞孝太郎＞幸四郎＞松緑＞猿之助＞菊之助＞海老蔵＞愛之助＞獅童＞門之助＞権十郎＞萬次郎
らしい
権十郎より萬次郎が下ってのがよく分からんから、襲名・改名した楽善・雀右衛門・幸四郎はランク上がったかも >>31
猿之助が一番知名度あだたんじゃありませんか？
染五郎は、お父さんで知られてた名前ですし。 >>29
寿猿さん、いいこと言ってくれるね
段四郎猿之助一門も、この記事の中車発言によると、猿翁一門とくっつく感じかな
将来團子くんの背負う弟子の人数、より大所帯になりそうだね >>34>>36
染五郎の祖父より團子の祖父の方が大物って話だから
どの名前を襲名したかで大物かどうか決まるわけがない
市川宗家の海老蔵より弟子筋の猿翁や左團次が上になるとか こんな時にこんなくだらない話にはまるとは情けない。 >>39
でも中車外貨も稼げない体だしどうするんだろ >>42
稼ぎ出すんじゃね？
テレビ界も香川照之待望論あるらしいし
最初は叩かれるだろうけど敢えて出ていって世間の耳目を集めて貰えれば 團子が今の若手に混ざった時にどんな強みを見せてどんな役を取れるかだと思うわ。
例えば猿之助が書いた新陰陽師で團子が出ていたらどの役をもらえたかな。 >>43
出してくれる所があれば良いんだけどね
自分は中車のした事悪いとは思うけどここまでの制裁受ける程じゃないと思ってるから >>46
有料チャンネルなら、ワンチャン出れるんじゃない？
あとは、なんかしらの舞台の劇とかかなぁ
地上波テレビよりかは数倍ハードル低そう
いつか團子が映像で外貨稼ぐようになったときも、そういうのからやったほうがいいかも
変なドラマのちょい役とかより、いい役を厳選できそう 糸滝は滝夜叉姫だけど、尾上右近の興世王との二人での飛び六方が凄まじかった。壱太郎の技量ありきの猿之助の演出。 >>25
うーん、それも座頭あっての話だからね。
先代ももう長くはないし、中車が本格復帰なんて夢のまた夢だし、求心力はなくなる一方だね。 >>49
幸い、中車は来月主役をやるよ
今後はなんとかお涙頂戴でもなんでもいいから、続けていろいろな家に組んでもらってそれなりの役を
貰えれば、歌舞伎では本格復帰といえる状態にできなくもないのでは？
中車に猿之助並の人気を求めるのは酷だが >>31
今回のことで團子も、一般人にも名を知られるようになったな 経緯はどうあれ・・・というには経緯があれすぎるが
今の時代に舞台で一般に名前を売ることが出来たとか
それだけですごい >>14
そんわなわけないじゃん
ゴシップ好きな層以外は今回のことも然程興味ないだろ
ワイドショーでも静止画だけだし
むしろ隼人がイケメンで注目浴びるかも知れんけど
染は大河にキムタク映画、バウンディのPV、化粧品広告やら雑誌表紙やら露出多いから、歌舞伎興味なくても名前くらい知られてる 團子は今回の件で知名度上げた。歌舞伎知らない人にも名前は知られてると思う
香川照之の息子っていうのもあって職場で歌舞伎全く知らない人でも今回の騒動で團子のこと知ってた
あと関係ないけどバウンディに笑っちゃった 他の家の人たちはとばっちり受けないように息を殺しているだろう。
下衆な知名度をあげず、ほどよく敷居を保つのも伝統には必要なこと。今回、痛いほど示したではないか。
少し前に博多公演でのインタビュー時に誰かが團子を芝居と関係ないことでいじり過ぎていて嫌な予感があった。
福之助は玉三郎の教えのいい話で感嘆させていたというのに。
團子はちょっと名前売ったらきちんと修業できる場を探すと良い。 寿猿さんが、長老として表に立つことにしたのかな
しかし、20歳で入ったのは梨園じゃなくて澤瀉屋だろう、梨園には4歳からのはずだ >>43
事情も事情だし世間も納得すると思う
お金が必要なんだろうなって
私は中車には批判的だったしここもただ覗いてるだけだけど今はそう思う >>56
なんで笑うとこなのか謎
若い世代にも支持されてるということなのに >>47
復帰第一弾はBS松竹で趣味の番組でもやればいいと思う
幸四郎さんなんか看板番組で好きなことばかりしてて
歌舞伎よりも楽しそうだよ >>37>>40
逆に考えろよ、名跡の格なら海老蔵がこんな下なはず無いじゃん
あくまで当代個人の序列だよ 知名度か名前の格のつもりか知らんけどめちゃくちゃ書いてるな
びっくりするわ >>64
どことどこを入れ換えたら良いとかそういう次元の問題でないもんね
めちゃくちゃ >>43
香川待望論なんて本当にあるのかね？
テレビ界の悪役、パワハラ上司役は山本耕史とかもっと下の世代に移ってきているとも
スキャンダル起こされると永久蔵入りになるしテレビ界もあまり使いたくないよね 再来年の大河は江戸のメディア王と呼ばれる蔦屋重三郎の話らしい
江戸文化がテーマで花魁や浮世絵師や歌舞伎役者が出てくるっぽい
いっそ團子が出ないかな
澤瀉屋は当分お呼びでないか >>67
このスレの人の希望です。
言わせないで。どんな芸能人でも替りはいる。 香川さん、単に演じるだけでなく、スタッフ的な動き方ができるから、制作側が楽なんだと思うよ
例えば松潤の99.9などは、鶴瓶曰く「ふたりで脚本書いてる」というくらい、現場を動かしてた
いっそ裏方でやってもいいと思うけどね
脚本書きたいと言ってたよね >>71
歌舞伎も書き手不足が言われてるしね、主に伝芸板でw
でもマジ、座付き作家兼役者をできるならしてもらいたい状況 >>68
>>69
テレビの現場に香川待望論があるっつーのは、香川を「性加害」「芸能界引退勧告！」
「表舞台復帰絶対反対！」と引きずり落とした週刊新潮自身が最近書いてる
だから、なんの手のひら返しかと訝しがられてんよ 主演映画見たらこの人をこのまま消してしまうのは勿体ないと思ったし、そう思う人は業界にもたくさんいると思う
テレビは難しいかもしれないけど映画なら >>75
本人も高校の時将来古典の先生か昆虫博士になろうかと思ってたんだよね
実現できるかも 市川中車の名前を全面的に押し出して興行ができる＆共演の歌舞伎役者が集まるの？
来月の舞台で中車は主役！と燥いでるヲタがいるけど昼の部の一演目だけだし
あれは猿之助の名前で招集かけたものだからねえ 明治座、
團子ちゃん、白い洋装の時、も一回歌ってほしかったなぁ(ポッー) https://meikandb.kabuki.ne.jp/actor/327/
＞また、唄なしの器楽だけでバレエ・ルッソに影響を受けた振付の『蟲』『祭』を世に問い反響を得た。
初代猿翁の「蟲」
これは先代中車の振り付けた作品でもある
当代中車が復帰すべきだと私はずーっとしつこく書いてる
児玉先生も演劇界に書いてたね ここは團子スレなんで、
中車のみの話題は、中車スレで続けてくれ >>77
自主公演でいいんじゃないですか
團子が出れば客は来るでしょう >>79
昆虫はヴィジュアルが魅力的なの多いよね
藤間宗家が振付やってくれるかもしれない
私は團子と宗家の「祖父母の恋愛」座談会を待っている
親の代は絶対無理だが >>84
ここのババアたちが責任もってチケット全部売りさばくならだが
そんなに来るかねえ >>86
自主公演だとだいたい短期間で終わるから客はくるでしょ
別にここの婆に頼らなくても >>85
昆虫と言えば、大昔の宝塚で、
｢カマキリの交尾｣をテーマにした
ダンス（ダンスリサイタルの場面の一つ）があり
衝撃だったのよ。
團子のスラッとした体型を活かした
新しい舞踊があっても良いね。
虫は題材として面白そう。
既に蝶はあるし、カブトムシの闘い
蟻の群舞、蚕と繭など。 来月のチケットも、團子出るし、当分見られなくなりそうな澤瀉屋の演目なんだから、
もっと売れたらなという願い。幕見ででも、観る人が多いといいな
やっぱ野次馬もいるし、一時的なチヤホヤなのは分かるが、今後も末永く澤瀉屋を
応援してくれるファンを作ることが課題かな >>89
澤瀉屋の熱心なファンでは無かったが
この緊急事態に、この集団
（段四郎系、猿翁系、21世紀歌舞伎組、よだいめと懇意の若手などの総称）
を終わらせてしまうのは勿体ないと思ってる。
明日のチケットも、急遽取ってます チケット買いたいけど遠方なので観に行けなくて
空席でも売れた方がいいとはいえ、やはり空席にするのは忍びない ファンなら先にアルコール依存症の治療というべきだろ。とても汚い飲み方。酒で豹変する典型例だわ。誰がこんな危険人物映像で使うんだよw ttps://www.dailyshincho.jp/article/2023/05231705/?photo=6
代役公演の写真、しかもJPEGなのでご覧あれ >>94
隼人さんとのツーショットがめちゃめちゃ美しい
応援、ありがとう >>93
團子はアルコール依存症なんかなっていませんが 代役舞台写真はやはり売らないのか
スチールカメラ入ってたとの話もあったが >>100
売ったほうがwin-winでいいと思うんだけどねえ 昨日、お百の写真の一枚、入荷待ちになってました。
私は千晴の方が好きだけど….
それと、昨日は、大向こう？の掛け声なかった。 今日は團子を見届けてくるよ。
凄いドキドキしてる。 行ってらっしゃい
楽しんできてね
團子くん千穐楽おめでとう
どうか無事に終わりますように 若狭が死ぬところで場内すすり泣き。
大向こうさんはいない。
もともとチケット取ってたのか、
玄人（舞台関係者）っぽいお客さんが多い気がする。 終幕。
拍手長く続いたがアンコールなし。
死ぬところは、やはりすすり泣き多数 一階前方にかなり大きな団体がいたから拍手の見切りが早かったね
20日から一週間で素晴らしい進歩だった
若者の吸収力はすごい 猿之助も観て今日團子観たんだけど團子のほうが良かったわ
ヅカぽい演目との相性からか頭身や若さからも團子の方が合ってた
台詞回しに変な癖もなくて良かったし演技こんなに上手いんだと驚いた
顔は3代目ぽい化粧にしてた気がする
場内すすり泣き >>109
今日の團子しか観てないが、
猿之助だと、年齢と体型もあり
團子のような現代的な二枚目感や透明感（高潔さ）は
出せない気がする。
一方、若狭や自分の死の場面の凄みは、
よだいめだったらこう演じただろうな、と考えてしまった。
やはりオリジナル・模範があっての
團子の力演だったと思う。
序盤とクライマックスの立ち回りは、
周りの方も、短期間でよく合わせてくださったね。
團子は｢よく｣を｢よっく｣と発音してたけど、
これはよだいめ？三代目？どちらの模倣だろう。 團子知盛初日と本日最終日、公演前半でよだいめも見てる
私もこの演目は團子に合ってると思うし（素直に見られる）、他にも團子向きの演目が澤瀉屋にはあると思う
セリフの進化は、三代目により近づいたんじゃないかな？
私は三代目でこの演目見てないので確信ないけどさ
化粧は初日は薄くて小顔だと弱いと思ったので、今日くらい眉キリリ赤い目張りで強くした方が良いね >>110
前回、不良から侍に戻ったところでネタ的にも完了じゃないかな。あと、映像商品の凍結が心配。
それと染は内輪や地方で狐忠信や春興鏡獅子やってたし、團子と組むにも許されるなら古典やりたいんじゃないかね。 そのせいで拍手短かったかもだけど、帰りの大型バスに乗り込む団体を見て、キャンセルにならなくて良かったと みんな細やかなレポありがとう!
目に浮かぶよう、涙。。
團子の楽を無事に迎えて良かった
19歳で大役・主役・代役を演じ、逆に大入満員で澤瀉伝説の歴史となった
若いだけに上下関係の難しさとかもあるだろうけれど、持ち前の爽やかさでおごらず乗り越えてほしい
困ったら先輩に助けてもらって
澤瀉一門これから大変だけど、一つずつ目の前のことを頑張ってほしい
劇団一同もファンも大業、お疲れ様でした
明日は昼夜、御贔屓繋馬だね？ 市川團子が猿之助代役の明治座昼の部が千秋楽、客席すすり泣き＆４分半拍手鳴りやまず「立派だった」
ttps://hochi.news/articles/20230527-OHT1T51107.html?page=1 週始めに見てきたが、ビジュアル的には團子ですよね
白いブーツは團子が履いてこそ
今回の一件は、ガラスの仮面の色々を思い出した
猿氏は、仮面が外れてしまったのだろう よだいめは、ルックスより実力と企画力で
人気を得た方なので、團子とは持ち味が違うタイプ。
背が高い、は立役の芝居では有利になりそう一方、
日舞では重心が高くなりハンデになりかねない。 >>110
8月は新水滸伝と発表されていたので、今年はやらないのだと思っていたが、新水滸伝すらもおじゃんかな。
来年の鬼滅の刃は幸四郎が中心になれば出来る…か？ 鬼滅はキャスト変更してやると思う。
三代目猿之助48撰など、猿之助の名を冠するものは
中止（演目変更）だと思う。 歌舞伎座の先行予告（演目は書いてない）によれば
よだいめは6,7,8,1月に出演予定だった。
1月は染五郎も出演予定。 冠は二代目猿翁（三代目猿之助）と小さくすれば良いのでは
殆どの人は余りそこは見てないよ 新水滸伝も鬼滅も代役でやると思う。
新水滸伝は「三代」猿之助四十八撰だから、團子ちゃん出れば猿之助三代目→五代目がイメージしやすくなる。
鬼滅は、猿之助じゃなくても観たい層がいるはずだから、「スーパー歌舞伎Ⅱ」を外すと思う。
キャス変は松竹次第じゃない？
染五郎、四代目で同じ役を日替わりの予定だったかもしれないし。 「猿之助が宙乗りするのはよく観ていましたが、
クライマックスシーンで團子が空を飛んでいる姿には感動しました。
私のまわりも、みなさん鼻をすすって泣いていましたね。
あんなことがあったのに、
本当に立派に演じていましたから」 鬼滅は具体的な配役も何も発表されてないので、逆にどうとでもなりそうだか、水滸伝の主役まで團子は勘弁してあげたい
南座の公演楽しみにしてたけど、こんなところで使い潰しちゃ駄目だ >>94
これはすごいの？なんかお金のかかった学芸会みたいに見えるんだけどw さっきニュースキャスターでやってたみたいだね
今日は劇場外にパッと見ただけで5台取材カメラいた >>127
新水滸伝は8月には出る予定だった気がするけど（春猿の役あたり？）、主役スライドの可能性は…うーん
あれって、若さで押せるような役だったかなぁ？「盗んで盗んで盗みまくる！」一応悪党よ
演目自体が右團次のイメージ強くて、よだいめ以外だと誰持ってきても微妙かも
いまさらだけど右團次さんに頼むにしても、8月はともかく、9月は成田屋襲名があるのね 夏休みだったら出られる可能性はあるかもね
おもだかと縁のある右段次さんや息子の右近くんはスケジュールが合えば良さそうね >>133
悪党ならオグリの隼人丈もよかったけどなぁ。 >>136
あれも美丈夫の役どころだったので、隼人のほうが説得力あったな >>137
おそらく初演はもっと荒くれ者設定だったんじゃないかと。見てないので想像ですが。
新版だとオグリは好青年なので、隼人丈にとてもあってました。
そういう意味ではオグリも團子ちゃんちゃんいけそう。
ただ、3幕は圧倒的に四代目が説得力ありました。 市川團子一座で、年数回公演してほしい。
團子さんの上品な雰囲気を活かした演目で、歌ったり踊ったり宙乗りしたりして。
古典なら歌舞伎は詳しくないけれど、最近あまり見ない白浪五人男とか観たい！ いや、まだ早いよ
とにかく今は修行
本人よためにも まだ早いとかまだ修行とか学業優先とか
すべては平常時の話だった 低レベルな所と一緒にするなと
いわれそうだけど
若くして事務所の屋台骨背負ってるような
芸能人やアイドルもいるぞ 若さだけで客呼べるとでも？
実力も舞踊も型もまだ人呼べるレベルでもないのに？
実力ないとご贔屓も離れてくよ
特に澤瀉屋は実力主義なのに でも、ファンだったら本人の幸せを願うのは当然じゃない？
歌舞伎も團子にとって大切なモノだけど、勉学も今しかできないこと、いっぱいあるよ
数十年と背負っていかなくてはならない澤瀉屋の芸の質のためにも、修行は必要だし、
急かさないで、落ち着いて見守ろうよ >>143
だからその余裕はどこから誰が捻出すんのよ 離れていく贔屓は縁がなかったって事でいいんじゃないかな
別に義務じゃないし >>146
菜かなんて今や團子のバーターだろ
一人で公演打って客呼んで一門食わしていけるのか？ >>139
團子が座頭は、たとえ客の多くが願ったとしても、今すぐは叶わないことだね
集客力と芸の質とか合わせても、そんな責任とれるわけない
松竹が許さないでしょ
中車が相当奮起して自主公演として責任を取るとかすれば、まだ可能性はあるかな、くらい？ 中車もあんなに活躍してたし、知名度は抜群なんだから、しばらく余裕できるくらいの大口スポンサーでも連れてこんかい！ 團子一座（仮称）はいずれ組まれるだろうけど、
ご親戚を亡くしているのだし、焦るべきではない。
猿之助と中車の一件の損失がどの位か見当も付かないが
それを團子一人に負わせないで欲しい。 >>153
m(_ _)m
ただ 團子さんの舞台が観たいです。 猿之助の損失は大きいが、中車の損失なんて、そんなにないんじゃない？
中車一人を目当てに歌舞伎を見に行く人はそう多くないだろうし、違約金はかからない、
契約満了で終わった企業が多かったはず
収入と好感度は減っただろうけど、金銭的な面や裏方、弟子をまとめ上げる立場にしても、團子一人には
背負わせないと思う。 博多座の新三国志みたいな、あんな役の團子をまだもっと見たい 若手の三越劇場舞踊公演は、歌舞伎美人からも、冠スポンサーのサイトからも消えてた
スポンサーサイトは。よだいめの秋公演予定はまだ残ってる あぁ、やっぱりそうだよねぇ
仕方ない、いつかまた、弟子たちの育成に重きを置いたような公演もできるといいね >>141
そんな余裕ないのにねぇ
後ろ盾はいなくなったんだよ >>156
10年後團子ちゃんが歌舞伎を続けてたら観られるかも
今回の件で継ぐの無理となっても致し方ないから淡い期待を持ちつつ待ちやしょうや まだ若いから現代劇に行ってもいいし
父親と違って主役張れるでしょう 今回の代役公演の経験は
團子の心にも大きなものを残したでしょうね…
巳之助みたいに、一度離れて
見つめ直す時間を取っても良いと思う。
背負うものが絶望的に大きくなってしまった。 あんなことになってなくても、中車は歌舞伎では猿之助のようなレベルじゃないし、
澤瀉屋を支えるにはきつかっただろうけどね
中車的には、朝の番組で自分が取り上げなくて済んだという点と、代役をやる團子の
近くにいられるという点は、よかったかもね >>160
いや、あれは信頼できる座頭が居て、その下で活躍するお役だから
誰か面倒見てくれる中堅どころが居れば良いんだけど 関平は、かつては亀治郎が演じていた。
若々しく未来がある役… >>122
中車は勿論團子もマスターしてないだろ
猿翁はもうかなり判断能力も鈍ってて弟の死も知らされてないらしいし 中車の家で「記録魔」三代目の映像資料は一通り持ってそうだけど
週刊誌ネタだけど、今の家の稽古場には映像ライブラリーあるんでしょ
團子の不死鳥も、日程が進むに連れて三代目に近づいた感じなので、ベースはじいじの映像じゃないの？ >>161
主役ってどんな？
ちょっと想像もつかない >>171
平素から、團子が古い映像で
よだいめや三代目の台詞回しを研究してたんだろうなあ、
と思ったよ。
声の裏返り具合とか、血筋で声質が似てるだけではなく、
本人の努力の賜物 衛星劇場で染團の三社祭やってる
まだまだかわいかった頃 猿之助の名前は400年続く歌舞伎の世界でも珍しく、150年以上にわたり途絶えたことがない。
「團子くんが継ぐのが既定路線ですが、まだ年若く、さらに襲名には四代目（現・猿之助）の承認が必要なため、彼が今後罪に問われた場合、時間がかかる。
そこで香川さんの盟友で澤瀉屋の師匠筋にもあたる市川宗家の当代團十郎さんが團子くんの後見人となり、襲名までの間、支えていくそうです」（梨園関係者）
※週刊ポスト2023年6月9・16日号 猿之助というか、澤瀉屋が無ければ
スーパー歌舞伎の興行が打てないので、
なんとか澤瀉屋を残すことになるのでは？
（鬼滅の刃も控えているし） 可愛すぎる先輩・中村米吉、“後輩カワイイ”を熱弁 | 中村米吉の＃カワイイは世界を救う？ 第5回
https://natalie.mu/stage/column/524684 猿翁はヨイヨイ
猿之助は収監
中車は映像復帰見込み困難
拾ってくれる家があるだけでも御の字かな かつて八代目中車の一門は高麗屋が面倒見た事はあったが
八百稔はその流れを汲む最後の弟子だった 酒乱の父親は息子を歌舞伎界に入れたかったんだろうけど、こういう事態になれば歌舞伎に進まないという選択もありでは？ これ、書くの何度めか…
團子の普段の稽古は猿之助はつけておらず、共演時の仕上げだけ
普段は猿紫たち名題、出演する役の経験者である猿弥や青虎たちが稽古つけてた
もちろん、踊りや能の師匠、鳴物の師匠には日常的に
あとは、祖父の映像資料があるので、繰り返し見ているとのこと
稽古は今まで通りで、仕上げだけ共演する座頭に見てもらうで特に問題ないはず 團子って子どもの時は日本舞踊は市川翠扇（当時市川ぼたん）に習ってたよね
今はどうなんだろう >>188
そもそも誰が舞台で使ってくれるの？それが大事なのでは。猿之助は戻らないでしょうに >>190
今まで猿之助だけが使ってたわけでもなし、丸ごと面倒見てください！ってのよりははるかにハードル低い
女方似合うのも、この世代少ないのも幸い
あと、演目付き、芸達者な一門役者付きなのも
團十郎なんかスーパー歌舞伎やりたいんじゃないかと前から思ってたわw >>188
その稽古つけてくれた一門の人たちを誰が食わせていくんだって話でしょう 團子が座頭として独り立ちするまで待てない人は他の家門に移ったり廃業したりするだろうし、付いて行く人は臥薪嘗胆で團子と苦楽を共にするんじゃない？ 少なくとも誰だから気に入らないとか言ってる場合ではないわな
まあ役者さんはそんな事言わないだろうし、文句付ける現実が見えてないファンも少数だろうけど >>193
臥薪嘗胆が前提って、もうそりゃ一門解体ってことやがな。 >>191
スーパーなんか團十郎にやらせとけばいいんだよ そもそも三流ゴシップ誌発の情報だし、團十郎が後見するかはまだ未確定なのでは？
両方に嫌がるご贔屓が多そうならしないかもね
お互いにいい事ないし >>180
この記事は18日に掲載予定だったのね(ﾉД`) 香川照之の長男・團子が見せた“神がかり的潜在能力” 猿之助の代役で「48時間でせりふや歌唱を全てマスター」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1967163c6e9bddf6598af1f86b931e8063574cc6
三代目のやり方を今も踏襲しているか知らないが、
稽古代役として若手（当時は右近）に、
台本読みの際に猿之助のパートをやらせていた。
さすがに團子も稽古代役してたか、
あるいはビデオか台本を読んでいたか
はたまた昼の部を何度か観ていたのでは？
いずれにせよ、凄まじい努力と才能の塊。 幸四郎が團子のサポートをすると女性自身が書いてたけど、本当だったら嬉しいね
染團コンビ、今後も観ていきたいよ 無いだろうね
表向きは良い顔しても今回の事で距離置きそう 染五郎にとっちゃいない方がいいからね。席は余ってない。 恒常的には無いだろうけど、たまに共演する分には相手にもメリットあるはず
團子には三代目の多数の演目と上手い脇役者付きだもの
團十郎も幸四郎も三代目の演目を憧れてやってるし、幸四郎にいたっては、襲名披露で伊達十
冷たい印象を持たれる染五郎が、團子とペアだと別の一面が出るのもわるくない >>203
キャラは対照的だし團子は女形できるから、相手役としては重宝されそう >>200
そうだね
いずれは自分がやる役だから、四代目が実物を
見せてくれてる間にやれるようにしておこうと思ったんじゃないの
初舞台のヤマトタケルの頃から、もう少しして自分がやるとしたらあの役、
というのを決めてその台詞全部覚えたりしてたと聞いた >>203
團子と共演した方が客入るだろ
歌舞伎はテレビみたいな席取り競争とは違う
人気ある奴が全部いなくなったって、人気ない奴の舞台には
客来ないから >>206
市川團子一座
もしかしたら、團子さんは、歌舞伎界だけには収まらない大きな器と才能の人なのかもしれませんよ。 >>207
そうだった
ヤマトタケルのヘタルベ、四の切の静御前だったね
8歳にしてそれだからね >>208 >>201
染五郎は悲劇の美少年役で大河デビューも果たして茶の間にも知名度を得たほか
すでに團子の出てない舞台で単独主演公演を成功させている
いつまで染團の対等コンビ(このスレ的には團子のほうが売れっ子らしい)
だと思ってるんだろうね 染五郎を下げて團子上げてるのはいつものお客様
團子自身、染五郎の方が自分よりもずっと前を歩いてる言ってるしここの住人はみんなそれを知ってます 團子が劣るとかそう言う話じゃないけど、染五郎のキャリアが團子の都合良い様に変えられるわけはないよ。
最近は、春興鏡獅子や狐忠信と古典の難しい舞踊もやるになり、近い少し先には自主公演を現地の客に約束させられたらしい弁慶、将来的に望んでいる仁木弾正などの高麗屋ゆかりの悪役や熊谷・盛綱など生締め系。仁左衛門や吉右衛門ゆかりの芝居を音羽屋や松嶋屋と共有していくことになるだろうね。
團子がそういう演目に参加してメリットがありそうならいくらでも共演するだろうけど、團子を助ける為に最優先なんて現実離れしているし、芸能界的なノリのセット売りは大迷惑だろう。 歌舞伎界ではいろいろしがらみがあるでしょうけど、
世間では、染五郎はお顔のきれいな少年って認識。
團子さんのほうは、凄いらしいねって、なってる。
今は、一般の人は、團子さんの歌舞伎の方が見てみたいとなる。 そりゃ野次馬的な興味なら今は團子一択でしょうけど、問題はその後でしょ 團子が一番クレバーで冷静に考えてそうな気がするよ
近道しようとしないで真面目にやって行きそう
少なくとも大学卒業までは家のことは大人が何とかすればいい >>216
本人の意志ばかりではなんともならない事態だが、ここは大人が守ってあげてほしい
中車があえて表に出て、すべての雑音を一手に引き受けるとか むしろ、学業専念と称して
舞踊や邦楽の小さな発表会のみで、
一旦、姿を隠しても良いくらい 春秋座だけ受け継いで、年に1回青虎とやってくれるというのもアリ >>218
同じく
ただマスコミが放っておくかどうか…
明治座終わってマスコミから解放されるかと思いきや、すでに歌舞伎座前でリポートしてる姿をミヤネ屋で見て愕然としたよ（中車團子の演目を伝えてた） >>221
猿之助や今回の事件についてコメント欲しいだけだろ
猿之助の一件が落ち着いたらマスコミも去る
團子人気に火が付いたからではない >>222
そんなの分かってるよ
ただそっとしておいて欲しいってこと そうなんだよね、猿之助のスキャンダルの一環で面白いってのと、今のスケジュールの切符を売り切りたい松竹からのPRで取り上げてるだけで、本人がスターの階段登ってると勘違いしたらアカンと思うわ。 >>218
誰が稼ぐんだよ
むしろ本人は気乗りしないだろうけど映像の仕事もやんなきゃダメだろ 師匠番が子供の元を離れるなんて無いでしょ
梅花じいじが良い例 >>226
まだ歌舞伎だけ、という話は、猿之助に言わされてた可能性もある。是非、テレビで観たいです。 >>228
猿之助は映像とかやりゃいいのにって言ってたよ >>229
それでも首を横に振って「この人頑固だから」って言われてたよね 歌舞伎役者としては整っている方だと思うが、素顔は特別イケメンでもなくアクが強い個性的な顔というわけでもない
目を離したら忘れそうな普通顔だからね
バイプレーヤーになるにしても、もう少し何か足りないような 是枝作品の子役で出てそうな顔だなと思った
映像なら役所広司の息子役とかで見てみたい
顔はあれだけど頭身がいいから歌舞伎やってなかったらミュージカルで見てみたかった 映像は知名度上がるけど、
その役のイメージも広まってしまうから >>231
今更だけど父親と同じく東大、せめて慶應だったらなあ
役者としては印象薄くてもタレントとしては高学歴はプラスアルファになるし、秀才枠タレントのカテなら充分イケメン扱いだと思う
クイズ番組から入ってコメンテーター、うまくいけばMCいけたのでは
青学じゃ弱いよ 名前は覚えやすいし、可愛くてよいよね。團子
ミュージカル、ロミオとジュリエットとかやってほしい。相手はリアル女子で。(＾ｰ^) シェイクスピア劇は似合いそう。
ヘンリー5世の英雄譚とか、
今の團子のイメージにぴったり。 ロミジュリなんて後追いの悲恋物だし
リトル・マーメイドの王子役は似合いそう 数年後には四の切をやる時が来るだろう
大変な騒ぎになるだろうな 四の切の階段とか窓とか狐が登場する装置、歴代の猿之助とは身長差が有るので
安全の為、全部作り直して欲しいよ。今回は衣装さんが（おそらく徹夜したと思う）
頑張って、丈出し裾出ししてくださったけど、やっぱりジャストサイズが良いよね。
じいじに言ったら誂えてくれそうだけれど、全部真実を話さなきゃいけないし難しい。
まだまだ猿翁さんは、金持ちだと思う。 >>246
弥次喜多シリーズの歌舞伎座捕物帖みたいになったら大変だ >>248
あたおかなんです、そっとしといてあげましょう。 中車さんには、健康に気をつけて、まだまだ心身共に元気でいてもらわないと。
團子さんのために。 経済的に困窮して急遽給付型奨学金の申請などしているのでは？成績条件満たすのかな 中車が駄目でも浜木綿子という強力なお財布があること忘れてるよね
困窮するわけないわ まあ、ネタだろうけど、
本人のギャラも、後援会もあるのだから
困窮はあり得ない。 文学部って女の子ばっかりだからモテモテでしょうねー 親父の中車も後見人の猿之助も文学部だけど
大学時代にモテてたって聞いたことない
男子で文学部って内向的なのが多いし
青学女子はサークルで他学部男子と知り合えばいいので
無理に文学部内で探さないよね 團子さんは、頑固そうですが、今後も良い方向で、自分の意見を曲げずに持ち続けてほしいですね
澤瀉屋のトップになったとしても、周りの声も聞きつつ、変な方向に頑なにはならないことを願います >>259
歴史の浅い一門だからね
すぐ消えるという事は無いと思うが、先は分からない 先のことなんてわからんよ
今は今のこと応援するだけ
まずは六月 修行とか、精進とか、歌舞伎界の古いステップアップ方式だと、團子さんが主役やるまで、何年掛かるの〜？
ファンのおばさんたち、待てないのよ。空から見守る事になっちゃうから.〜 株主総会でも、若手の活躍に期待する声があったし、若手（30歳以下）はこれといった
不祥事もないし、使いやすいのでは
若手がもっと活躍して、芸達者な中年以上が脇を固める舞台を観たいなぁ
もちろん、年齢的に無理がある作品はそれ相応の年の方がやるべきだけど
あと、お弟子さんたちでも、上手い人はどんどん抜擢してほしい 名家でしっかりした父親が付いてる新之助や染五郎は
若い頃から主役ができるでしょうけど
バックのない團子を主演に祭り上げて年上で芸達者な中年が脇とか無理だと思う そうそう、問題はどこも次代のホープはいるのよね、子沢山だから。
次男坊以下は常に主演級から弾き出される事に怯えなきゃいけない業界で、孤児が生きていく術なんかないわけでさ。 歌舞伎の危機だと思うけど呑気なもの
私は玉三郎の引退から危険度が高まっていくだろうと思ってたけど、とんでもないことで終末へ向かって加速度があがってしまったね。 〈市川團子の姿に猿之助のDNAを見た！〉…市川猿之助一家心中騒動で19歳の未来のスターが失ってしまった“大きすぎる10年”
https://news.yahoo.co.jp/articles/f016ad4dcb297ba88b7462c89facd067af8cf4ed
よく読むと團子の芝居は猿之助よりは猿翁譲りなんだな >>264
何度か出ているけど、團子の後ろ楯は大所帯の一門と多数の演目
他の一門の役者が一緒に出たなくても、澤瀉屋だけでも演目出せちゃう
逆にいうと、これがあるから、簡単に投げ出せないし、解体お取り潰しも難しいんだよ >>268
文春オンラインにしてはマトモと思ったら生島淳だった >>269
看板役者がいないのに松竹が澤瀉屋だけの単独公演を許して
赤字を全部引き受けて生活の保障をしてくれるの
それに澤瀉屋の一門だって
中車の立場を考えたら中車と一心同体の團子についていくか怪しい >>271
猿翁が生きている間、中車の金が続く間はね
猿之助一門はどうするか知らないけど、猿翁一門はこの10年、中車から給料もらってたからね 〈市川團子の姿に猿之助のDNAを見た！〉…市川猿之助一家心中騒動で19歳の未来のスターが失ってしまった“大きすぎる10年”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f016ad4dcb297ba88b7462c89facd067af8cf4ed 猿翁が生きてる間は恩返しの意味もあるだろうけど、亡くなったら個々人がどう動くかは未知数では。主役をやってた右團次や元段治郎ですらとうに去ってるわけで。 あとこれは歌舞伎の古臭い因習だけど、弟子たちは簡単に別の一門へは移れないよ
もっともこれは、宗家團十郎の考え次第ではある >>272
スキャンダル後も給料出してるの？
まあ芸能人は意外な副業で本業より稼いでる人いるし香川も團子も頭がいいから歌舞伎や芸能界じゃなくても金を稼げるだろう >>275
辞められないことないでしょうに？
勝手に歌舞伎続ける前提だけど。
あと拾う所があれば移れるのでは。 >>275
澤瀉屋自体、成田屋の弟子が明治時代に宗家と喧嘩別れして作った家だし
上の人も書いてるけど右團次や段治郎は他一門に移ってる
今残ってる人たちは一般家庭出身で三代目や四代目の部屋子上がりばかり
先祖代々澤瀉屋のお坊ちゃまに一心不乱にお仕えしてきたっていう世襲馬鹿じゃなし
血統にそこまでこだわりがないわけよ >>276
「御曹司」は競争の少ない歌舞伎界で稼ぐ方が遥かに楽でしょ。團子に限らず、テレビ、ドラマと簡単に言うけど、それなりに選抜されて芸能界入りしている芸能人と同じ土俵で戦えると思ってるのかなぁ。 澤瀉屋で公演が打てる実力があるのは強み
だけど、例えば笑也さんもアラ還で、
ファンも俳優さん達も高齢になりつつある。
團子にあと10年、せめて5年あれば、
と本当に思うし、アラサー、アラフォーの
主演～脇役陣が欲しい。 >>272
鈴木杏樹と不倫報道が出ていた喜多村緑郎は澤瀉屋の歌舞伎役者だったけど
本当に中車から給料出てたの？
元宝塚の嫁が自分のファンを喜多村の舞台に呼んで支えたので嫁に頭が上がらないとか
2016年に新派に移って藤山直美の舞台に出たときに鈴木杏樹と知り合ったみたいだけど
歌舞伎役者だけでは食えなかったみたいなんだけど 2016年に移籍した時点で、
歌舞伎役者じゃなくなってるのでは？ >>282
出演したら出演料は出たろうけど、緑郎や春猿はキノシ所属ではなかったから、中車の上乗せ分はなかったんじゃない？
とりあえず、緑郎の結婚披露宴で、新郎側代表挨拶をしたのは中車だが >>283
香川の中車襲名と澤瀉屋入りの記者会見が行われたのは2011年
そこから中車が澤瀉屋一門に給料払う実質雇用主でみんな中車に恩があるし
みんな中車が大好きで最愛の息子團子のために尽くす所存というなら
2016年に新派に移らないのでは 師匠の家に一生を尽くすという物語が好きな人がいるけど、一般にどうなのかねえ。
必ずしも第一志望じゃない師匠に付いてる人とか国立出身者ならいそうな気もするけど。受入ることの出来る人数は有限なのは間違いないわけで。 尽くすというか行き先無いだけの人間が大半なんじゃないかな。脇役はどこの一座も余ってるので。
歌舞伎って徹底したスターシステムで、部屋子なんか今でも虫ケラ以下の扱いだから、他の一門へ主導的な移籍なんてそもそも発想がないと思うわ。 >>288
過去スレ掘り返すと、緑郎（段治郎・月乃助）と四猿の話はいろいろ出てくる
出席できない日を狙って披露宴あげたといわれてた
また、緑郎スキャンダル直後の夜話で、團子との微笑ましいエピソードが
いくつか語られ、その時の中車の反応についても触れられた
このトークで、名前が一切出なかったのは、四猿と八〇子 猿之助が気に入らない役者は干すという件、月乃助時代の緑郎を思い出したのは私だけじゃないはず… そんな喜多村緑郎は本日の特捜9に出演予定ですのでお楽しみに >>291
膝と胃腸炎が治らなかったの知らないの？
後半は急遽休演代役が増えて行った
歌舞伎には居づらい所へ新派の話が転がりこんだ 歌舞伎界には後ろ盾を無くした人は沢山いる
（その原因の一つはいつまでも次世代に譲らない古い仕来りのせいでもあるのでは）
それでもみんな頑張って来た >>295
脳出血もだよ
でも猿之助と仲は悪かったよねw 元気な頃の三代目を観たのは、
もう20年も前なのに
明治座代役の團子が三代目に似てる
と感じたのは何故か検証するため
三代目の映像を観まくっている。 >>296
今回代役やって良かったですよね。大成功して、世間に名を知らしめたのはこれからの助けになると思います。
それがなかったら、ただ消されたかも。 團子の演技や雰囲気は猿翁に似てるのかな？
それとも四代目猿之助？ 代役として、似せる努力をしたのだと思うが
三代目にも、よだいめにも、
どちらにも似てた。
今までそう思ったことは無かったので、
本当に不思議なこと。 市川猿之助、監修の歌舞伎公演「夢見る力」中止…関係各社が協議して決定
ttps://hochi.news/articles/20230601-OHT1T51316.html?page=1
いつの間にかHP見られなかったから
予想はしてた。
今続行しても、特に團子は変な形で注目されてしまうし
やむを得ないね。 新團のように松竹からの借金を返す人生になるね
三代目からの悪行が最後に孫にのしかかる
ザマァァァァァ 團子が背負う借金なんていまのとこ無いでしょ
奨学金でも借りたとかか？
父からの相続がマイナスになるかどうかはわからない
よだいめの違約金などについては、従兄弟や従兄弟甥ははなから法廷相続権人ではないので関係ない 払えない猿之助の代わりにだれが払う？
払わないと松竹が舞台に立たせないよ
新團は先代の松竹の借金を返すために20代働いたのよ >>304
猿之助の違約金は生きている本人が払うでしょ >>305
払おうと払うまいと猿之助は舞台は相当長い期間無理だろ
相続人でもない身内が払うかよ、義務もないのに
團子や中車は舞台に普通に立てるよ 立飛ホールディングス協賛だからね
10月だって無理だろうし手を引くのは当たり前
明治座150年と立飛ホールディングス100年にケチがついて怒り心頭だろうな まだ猿之助のおまけみたいなもんなんだから、猿之助が今後どうなるかで将来が変わってしまうし、ここで話題になるのは仕方ない
スタンスが違うから猿之助のファンが集まる猿之助スレでやるのは荒らすことになるだけ 猿之助の借金とか>>309は團子関係ないんだからここでする話じゃない 明治座は喜んでいるでしょうよ。
代演してから昼の部満席にした。特に27日大型バスの特大御一行様をキャンセル
させなかった。明治座社長賞とか特別賞出さないなんて「ちいせぇ～」
團子丈は、今年の松尾賞新人賞を頂けるんでは。 アホか
今回は緊急事態のボーナスみたいなもんだよ
客の評価が甘くなるのわかってて松竹もゴーサイン出した
例え大失敗でも許される
今後はそうはいかない 明治座150年にケチがついたのは間違いないけど、マイナスを最小限で抑えた
最終日のキャンセルにならなかった大型バスは、團子が評判をとったためでもあるのだろうから、私までホッとした >>316
別の日に昼の部幕見で行こうと思ってたから、
買えるか心配になってきた。 今みたら、まだ売り切れてないね。
時間内に手続きできなかった人の戻りかな？ >>312
309だけど立飛ホールディングス協賛の夢見る力に團子出てなかったっけ
勘違いだったらごめん >>313 >>315
27日は昼の部の千秋楽なんだから誰が代役でも普通満席だよ
ここのおばはんたちみたいな澤瀉屋贔屓筋が来るんだし
團子以外の出演者目当てもいるだろうに失礼な >>320
普通じゃないからキャンセルなくてよかったと言っているんでしょ 事件前、圧倒的に集客あったのは猿之助に決まってる
それがあんなことになり、「猿之助奮闘公演」に代役がたった
代役では看板に偽りありと言われてもしかたない、明治座は代役の払い戻し対応をした
実際、代役の初日には団体がキャンセルしたらしきまとまった空席の報告がこの板でもあったよ
それが團子が評判をとり、報道されるにつれて、残席まで売れていったのだから立派だよ >>322
そらワイドショーに取り上げてもらって連日報道関係者呼んだから関係者席かもよ
「香川照之の長男」と連呼されてそれが世間の認識
ここのおばさんたちが團子ちゃんキャッキャするほどには世間は團子に注目してるわけじゃなくて
あくまでもテレビから消えた香川照之の息子という認識なのよね >>323
見世物見に行ったんだろう
團子に興味があったわけではない。
見世物に興味があっただけ。 アンチじゃなくて客観的に見てるだけでは
実力も人気もまだまだだよ
知名度の低さはインスタのフォロワー数見たらわかるよ
今回の騒動で倍近くにはなったものの
こんな事態なのにはしゃいでる人多くて、目に余るわ >>326
>>323は悪意に満ちたコメントだと思うけどね どこがID:/GGFtUUAの癪に障ったのかわからんのだけど
ワイドショーでは「香川照之の長男」とそればかり報道されているので事実を言っただけ
それを悪意だといわれても
テレビ局に電話かけて今日から香川照之の長男報道やめろ
團子単体で取り上げろと抗議でもしたら
それでテレビで取り上げてくれるかはわからないけど 團子の演技がアレだったらここまで評判呼ばなかったしチケットも売り切れなかった
香川の息子が出るってだけで話題になったと思ってるバカがいることに驚く きっかけはなんだろうと、注目されることで、その後が変わってくるのは確かだろう
所詮見世物（じゃなければなんなの？対義語は）
團子本人からも中二の頃、「河原乞食」発言あったぞ >>329
團子の演技が素晴らしいとか刷り込みにすぎん
ほかの代役だって十分素晴らしい
ほかの代役がほぼ報道されないまま團子がこれだけメディアに取り上げられたのは
香川照之の息子という父の知名度のほうがずっと大きい
事実を言うと怒る馬鹿がいることに驚く >>331
それは絶対ない。
團子な舞台見てる人は、代役決まってすぐチケット取った人も沢山いる。
舞台観て褒めないのは、猿之助の熱烈ファンだけ。 それ、あなたの感想ですよね、としかいいようがないな、双方
事実として押し付けようとする馬鹿がいることに驚く >>331
だから團子の力を認めない人がなんでこのスレに居座ってネガティブまき散らしてるんだよって話 テレビで團子単体で取り上げられることはまずなく
「香川照之の長男」と報道されているのは事実
それと集客は無関係ですよ？
観客は團子の父親が誰か知らずに来てますからというのは無理 團子の熱演に感動して号泣しながら観たし、毎日思い出してる。
（当然、隼人や門之助や、立ち回りを合わせた周囲も、
衣装を直したスタッフも、皆が素晴らしかったと思う）
異常な事態に、強い集中力と精神力で代役に臨み
キャンセル続出を防ぎ、
代役として見事に役目を果たした、それだけのこと。 祖父が有名、父が有名
まあそれが歌舞伎界の坊っちゃんだ
有名な親持つ運も才能のうちかな >>332
チケットがあったのって払い戻しがあったからでないの？
猿之助じゃなきゃいらんって層は多いだろうし >>331
なんだ、團子ばかり話題になったのが面白くないってことか
それは実力じゃなく親のおかげだと言いたいのね
今後もそういう声は避けられないだろうし仕方ないことだけど、
事実だろうと本人スレに来て水をさすようなこと言うのは悪意ある行為に見えるよ >>339
払い戻しは時間かかるからすぐに再販できねーよ 團子さんの舞台は、引き寄せられる魅力がある。歌舞伎以外の芸能界では、それも実力のうちだよね。歌舞伎界では、認められないけど。
宙乗りなんか美しくて、間近に見える席の人は、絶対中毒になる。 >>341
なら余りがはけただけで、満席ではなかったのか
猿之助目当てだった観客が全員が行くとは思えないし 華も容姿も集客力も、全て才能。
團子は才能がある。
実力も身に付けて欲しい。 >>346
猿之助の時は昼の部はかなり余ってたって記事があったな 昼の部千秋楽までチケット買えたのは確かだね
代役発表直後は20日も普通に買えたし
その後一気になくなったけど 実際に見た人は、わかると思うけど、あの演目、あの知盛に團子が合ってた 澤瀉屋のファンって猿之助のファンも團子のファンもヤバいのが多いね 昭和宝塚の臭みの強い演目（べるばら植田紳爾作）だから、さらに臭くなる昭和のオッサンじゃない方がいいんだよ
芸の上手さだけではカバーしきれないものってある 応援のつもりで代役発表後にチケット申し込み
ランダムなチケットにしたら、2階正面前列で左側を飛んでくれてびっくりした。当初は、あまり売れてなかったんじゃないかな 昼の部は、猿之助のポスター見ても、観に行きたくなるような芝居じゃなかった。 >>355
團子でよみがえったな
猿之助のときはトンデモだったんだろ 義経伝説のオマージュだから、求められるのは
楼蘭の場面など、映えるヒーロー役。
猿之助は芸の力で、２枚目ヒーローを演じられる人だけど、
それを元々２枚目でスタイルの良い團子が演じたら
そりゃ見た目は圧倒的に… それ言うなら全盛期三代目は圧倒的なヒーローオーラを持つ役者だったけど、見た目はやはり團子で進化した
だから三代目の多数の演目のうち、若きヒーローものなど、團子で見たいものがいくつかある
最終日に後ろの席のヅカオタ達が話してた、有名オタのブログを読んだ（Gooブログ）
ここは本役（よだいめ）よりいいと書いてるポイントが、おおむね同意だわ
團子のことは、路線だけど研2が抜擢されただってさ、なるほど
私は宝塚はそれこそ昭和ベルばら、平成ベルばらや、最近だとるろ剣、ポーの一族くらいしか知らないが >>358
前半同意。この恵まれた容姿で、
三代目や四代目の実力を手にしたら
どれほど素晴らしいヒーロー役者が誕生するか
楽しみでたまらない。
だからこそ、近いお手本のよだいめが
このようなことになって残念だ。 これも何度か書いてるけど、三代目が若き段治郎に「私にあなたの容姿があれば」っての
その素材が確かにここにあると、こんな形で証明することになってしまった
團子にも周囲の人達にも、いい形で進んで欲しいと痛切に願う 段治郎なー
團子や中車とも交流あるのは配信でわかったし
体格が近いから拵えの参考にしてるなんて話もあったし
色々話す機会があればいいのにと勝手に思ってたりする
あの体格で三代目の芸を継承している團子にとっては貴重な存在だと思うんだけどな
長い手足の使い方とか身を持って知ってるわけじゃん 中車・團子スレ時代から言われてますが、
本当に、團子のお母様（中車の元妻）には
感謝しかありません。 >>362
それよ
元澤瀉で、もしも今後客演に招くとすれば…と思ってる
配信って部屋子の部屋？
團子と中車のこと話したんだ 緑郎も緑郎で、不倫スキャンダルで
世間的な知名度を上げてしまったからなあ 代役公演、色眼鏡で観てたから、と言われてるけど、逆の色眼鏡もあります。どうせ19才、猿之助に敵う事ない。
前半で、あらら…(良い意味で)
後半は完全に、ポカーンって感じ。 連日コメンテーターが明治座前に来てたね
当日券も手に入りにくいと言っていたので盛況だったのだなと >>358
へー研2が選抜っていうと男役なら天海祐希みたいなものかまだまだだね 團子はまがりなりにも10年以上研鑽を積んでるわけで
いくらなんでも研2はないw >>359
三代目、四代目、中車は猿顔だから團子は母親似なんだろうね
でも映像作品で人気出るほどのルックスかと微妙だし
親父は映像作品主審だけどコワモテいかしてパワハラ上司役などの悪役として売れたわけだし
澤瀉屋は容姿で売ってたわけじゃないのでどうなんだろ 團子はパク・ボゴムという人に似てるらしい。
若者受けする顔立ちかも知れない。
ttps://www.lala.tv/park_bo_gum/images/header/mv02_sp.jpg 市川團子がイケメンと言ってる人は若い俳優タレントアイドルetcを知らないんだろうと思っている。 顔だけで言ったら澤瀉で一番イケメンは猿翁だよ
若い頃は團子みたいな争いなく、ハンサムと思われていた
美人のお母さんの遺伝子がうまく出ていた 染五郎さんは、金太郎のころから顔変わらないけど、
團子さんは、けっこう変わったね。
今の時代、イケメンの範囲が広いし…
スタイルよいからモデルさんも出来そう。 >>379
背が伸びたのと、髪型だね。
角刈り少年の時期もあった。
高杉早苗と、浜木綿子と、
（結婚時の映像以外知らないけど）團子母
の美貌と澤瀉屋の骨太感が、
見事にミックスされたので、お母様方には感謝しかない。 >>379
え
金太郎時代の方が美少年だったと思うけど >>379
小さい頃も可愛かったけれど骨格が成長したんだね
染ちゃんもお母様似だね
>>380
眉も整えて今時の爽やかイケメンよね
口角が上がってるのも2重◯
スタイル良くて立ち回りが美しい
男子は母に似ると美男子になると言われてるね
中車さんには余り似てないけれど自慢の息子だね 市川中車主演で團子と共演の六月大歌舞伎が空席だらけよｗ
團子ちゃんさえ出れば連日満席とご満悦の團子おばさまたちは
連日応援に行かなきゃいけないんじゃないのかしら >>384
そんな過大評価した人、
このスレにはいないでしょ。 >>373
やっぱりこういう芸能人に比べると見劣りするね
その人に似てるって言われて喜ぶ一般人、て感じ
團子君がめいっぱい加工してもらって雑誌に載ってる顔と、その人のそういうスナップ的な写真で比べてもその人のほうが整ってるもの
GQはひどかったし、あまり勘違いせず稽古に精進して欲しい 歌舞伎役者は動いてナンボよ
イケメンとかどうでもいい 顔と目が大きいのがアドだって言われるのが歌舞伎役者だからなあ 明治座の代役観ちゃうと、6歌舞伎座は、役不足。
水滸伝に期待。 とんでもない
團子はまだまだ修行中の身
あたえられた役を謙虚に着実に勤めていくべし
本人は天狗になるタイプではないと思うけど 修理さまで役不足とな
買いかぶり過ぎです
個人的には中車との連獅子が見たい
もちろん團子の親獅子で >>391
頭おかしいと言われたい
または煽りたい人でしょうか
>>392に同意 >>394
澤瀉屋の連獅子はとにかく手数が多く、子獅子がキツいの分かって書いてるのか？
青虎が團子に子獅子の稽古つけるにあたり、ゲロ袋を用意していた（実際役立った）という
中車が「覚えようかな？」と口走ってたのはもちろん親獅子 役不足とか、失礼すぎる。
将来の段四郞又は猿之助襲名が期待される立場として、
ゆっくり堅実にお稽古を重ねて欲しいし、
自主公演や、外部演劇等で視野を広げて欲しい。
ただ、将来の襲名自体は、この一件で全く見通せなくなってしまったね。 澤瀉屋の連獅子また見たかったな…
あの時は盛り上がってたね
幕見席もすぐ札止めになってた 猿之助襲名ねえ
何かにつけて今回の事件が話題にされて5chとかで猿呼ばわりされちゃうんでしょう
綺麗な名前を新しくつけてほしいな 7月を演目変更せず中車に任せたことからみても、今となっては猿之助四十八撰死守なんだろ、松竹は
いままでさんざん濃厚匂わせしてるように、三代目の演目を継ぐ團子には「猿之助」になってほしいだろね
歌舞伎見ない野次馬の意見に、迎合するだろうか？ 團子本人が猿之助継ぐ気な気がするけどね
憧れのじいじの名前だから 猿之助が、今回の事件の推移次第で、
最悪、止め名になりかねない。
｢三代目猿之助｣を伝説にして、
よだいめは事実上の欠番扱いか。 團子は中車に気を使ってるんだよ
中車こそ子供の頃からいつか実父が迎えに来てくれると実父への愛憎まみれで
40過ぎてからその思いを叶えたため猿之助は俺の血統だけのものだと執着している
澤瀉屋初代が初代段四郎でこちらのほうが猿之助よりも古い名だし團子はどっちでもいいと思うよ
今度の事件で猿之助も段四郎もちょっとなれば寿猿も笑猿も小太夫もあるし
澤瀉屋再編なら別の名もあるかも ゴシップ脳うぜえな
團子が、祖父の真価を理解していないわけないじゃん
父なんか関係ない、ある意味眼中になかった（けど、対外的な気遣いで尊敬してると一応言ってた）の、
ずっと見てきた人ならわかってるよ このスレのおばはんたちが團子は3代目の再来
直接習わなくったってＤＶＤがあるもんね～と持ち上げてるのは分かるが
今やってる歌舞伎だって中車と連日共演してるんだし
團子にとって大事なのはたいして思い出のない祖父より実父だよ
ほぼ思い出がないのにインタビューではじいじの名前出すのは
3代目贔屓のここのばば様たちが見に来てくれるから 「祖父より実父」とかってより、父は歌舞伎より映像をやってたんだから、歌舞伎役者と
して答えてるインタビューで、祖父の話が多いのは当たり前。父は歌舞伎役者としての
レベルも、お手本にするほどじゃないしな。
ただ、父が努力がすごくて尊敬してるっているのも、本心じゃないとは思わないけど。。 父は歌舞伎としては同期だしな
映像撮る時は父に色々教えてもらったって話してたし、そこら辺は臨機応変に教わればいい >>408
そうそう
前代未聞の親子同時初舞台だよな >>406
＞團子にとって大事なのはたいして思い出のない祖父より実父だよ
そんなことなんであんたが解るんだよ >>406
> 團子は3代目の再来
團子のあの高い身長を見たら
現代の雰囲気イケメンでカッコ良くても
舞踊で観客を唸らせるのは無理だと諦める
＝祖父の再来にはならんだろ 五代目と付くから良いと思うけどね
そして、中年になったら次世代の六代目猿之助候補を見つけ、Wでやるとか早目に襲名したほうがいいかも
体力的に澤瀉の歌舞伎の座頭は重責で、
人気の狐忠信や黒塚やスーパーなど、宙乗りなんかもずっと体幹が強くないと年齢が増すほど相当な負担になると思う
（その頃は脇を固められる次世代のビューティーペア達もいるのだろうか） >>416
固定観念うざいよね
ちゃんと見て評価してほしい 團子自身が何度か言ってるけど、身長や手足の長さを武器として活かす踊りを目指してる
それができれば、恵まれた体躯は見映えがし綺麗だろう
独楽は目指す方向の片鱗が見えてたね 吃又、弟弟子なのに優秀で取り立てられて
兄弟子を踏みつけにして立ち向かうシーン
團子泣いてたね
何で泣いてたのだろう？ 團子、父とがっつり絡む芝居は初めてじゃない？（図夢弥次喜多で軽めの絡みはあるが）
又平の心情に共鳴しでると思った
今月の中車の芝居は、客席巻き込む力が強い
舞台上でそばで見てるとたまらんだろう 香川照之が猿之助事件で急転直下…息子・市川團子「5代目猿之助襲名」の噂で捲土重来（日刊ゲンダイDIGITAL）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6078d39205b6e0ed7763902f665f399c20fbc45
6/6(火) 9:06 Yahoo!ニュース
記者名なし
流石に19歳で五代目を襲名はしないと思うけど
ゲンダイだから自分らが注目浴びられるならば
ガセでも記事にしてしまえって事？ なんか中車にとってはチャンスみたいなあまりにも失礼な記事ゲンナリする
叔父夫婦亡くなって、頼りの従兄弟がこんなことになってしまって、
どう考えてもこれから大変になっていくしかないのに >>423
本当に嫌になる
どんだけ中車親子を悪者にしたいんだと思った 歌舞伎関係者とか梨園関係者とか・・・
ほんとに取材してるのかと思う。 芸スポでネタ拾ってるとしたら最悪だ
あそこで中車團子の陰謀説が出てたんじゃないの 冗談抜きで日刊ゲンダイってゴミだらけのマスゴミの中でも最底辺のマスゴミでしょ
あれを買って読むようになったら人間終わりとおもってる ゲンダイだけじゃないよ、新潮もかなり酷い
貼る気にもならん 報道の自由か何かしらないが
文字通り異常なまでの死体蹴り
すでに人権侵害のレベルだろ発禁になれ 昼のワイドショーじゃ團子よく取り上げられてるらしいじゃん。それもやめてもらわないとなぁ。都合のいいところは黙って利益を享受するというのはw 持ち上げといて落とす気満々でしょうマスコミなんか
持ち上げ過ぎて反感買ってるし ハイエナマスゴミは無視でよろしいが、
バックステージもののドキュメンタリー
（＝まともな報道）はぜひ観たい。
『父と子』のメインは中車だっはずが、
改めて観ると、三代目の指導を受ける團子や
｢僕より立派な俳優になるよ｣は、
大変、重要な意味を持つシーンだった。 >>435
嬉しがってたくせに、團子がぎょうさん取り上げられてさぁw >>436
今こういう形で注目されてしまったのは彼にとってはマイナスだよねぇ
>>438
それどこ情報よ >>439
437のレスを読んで関西人だと勘繰ってるのかも 記者も名前がわかるようになればいいのに。
ほんとの名前書くかは知らんけど。 ヤフーなんかでも社会問題系は怪しい偽名で書いてるのいっぱいいるからね
幸い偽名でもググればすぐヤバい系とわかるけど >>436
同意。
よだいめだって、学生時代は
出演が少なめだった。 言論の自由かしらんけど
どうして本当ではないこと、伝聞（～らしい・・とか、だそうだ・・とか）
記事にできるんだろう。
ＮＨＫのライフのコントにでてる記者みたいなのそうぞうしてしまう。 香川照之が、昔テレビで盛り上がるために言ったエピソードを使われてますね
お父さんっ、サービス精神が裏目に出るタイプらしい 確かよだいめも一緒に話してたんだよね
『何かカマキリが喋ってんだけど…』のやつ
これ團子もテレビで言わないで欲しかった…と言ってたんだよね 歌舞伎界を普段見てない、
低俗な記事なんでしょうな 毎日毎日週刊誌が中車團子に対するネガティブ報道陣が度を超えて酷すぎる
はっきり言って週刊誌によるイジメじゃん
ある事ない事書かれまくって
二人とも猿之助の穴埋めを必死にやってるだけなのに何でこんなに酷い扱い受けなきゃのんないの
これで二人ともメンタル病んで取り替えしのつかない事になったら週刊誌は責任とれよ！
マジでこういう週刊誌を社会的に問題にして欲しい 情報源はF彦だろうな
紫の名前まで出て来たのに頑なに週刊誌が隠すとかあからさま過ぎる 新潮の記事はあいつ関わってるだろな
流石に1番酷かったから、ヤフコメでも失礼過ぎるって意見が殆どだったけど F彦と團子は直接因縁ないでしょ
中車スレでやってね >>447
貶めようとしても、こんな子供時代のエピソードしかないんだから、
團子さんしっかりしてますよね 團子さん元気かなぁ
Instagramとかインタビューとか舞台以外のお姿が見たいです
事件が一段落しないと駄目かな
修理様は美しかったです
特別に後半も出てほしかった（笑） お姫様は自力で又平宅まで逃げて来た
修理さまって何してたのかと不思議だった
もちろん傾城反魂香のあらすじは知らぬ また新作弥次喜多見たいよね
いつもの面々の笑顔がさ…
團子と染五郎の成長を見比べられる
貴重な機会でもあるし 本当に團子がかわいそうでならない身内に足引っ張られるなんて
染五郎は鬼平で順風満帆だし >>461
起こったことを嘆くよりも、今月の大変評判がいい歌舞伎座に通ってやって >>462
こんな事になる前5月7月遠征予定だったから6月チケット買って無かったけど
この騒動で応援のつもりでチケット買った後半に遠征する
たった1等席2枚だけど 私もたった2等席1枚だけど、この週末、観てきます。
中車も壱太郎も、もちろん團子も評判が良かったので
急遽、買い足しました。 応援する気持ちはチケットの枚数でも席の良さだけでもないからね
観に行くだけでも十分応援なんだからマウントはいらないでしょう
行けないなら行けないでSNSで評判を拡散して
興味持ってくれる人増やすとか応援の方法はいくらでもある >>466
マウントって酷いね
個人の力じゃ大したことできないってつもりだったのに
こんな言葉尻を捕まえてケチ付けられるとは >>461
何があっても、最終的に大事なのは本人の資質だよ
團子は声変わりも遅かったけどその分背が伸びたし
いつか大輪の花を咲かせるよ 今の二十歳以下の役者が働き盛りになる年齢の頃には歌舞伎の客なんてほとんどいないのでは？毎月の定期公演はなくなってると思う。 >>471
30日は埋められなくなるかもね
前半歌舞伎座、後半松竹座とか移動して公演する
ようになるかも
その方が便利なファンもいるだろう >>471
平均寿命が延び高齢化が進んでいるので
需要はあると思う
役者や地方さん裏方さん達が減れば公演数は減るだろうけれど存続はしてほしいな
日本史や和事を目と耳で気楽に楽しめるのは歌舞伎が一番だと思う
劇場の空気感、雰囲気がいいんだよね 中車が頑張ってるけど
要領悪そうだから
團子の足引っ張るようなこと
しないように祈る >>475
團子は頭良さそうだから澤瀉屋が駄目になりそうなら歌舞伎から早期に降りそうだけど
香川は最後まで粘って損をするイメージ 中車が半ば強引に歌舞伎の道に進ませたけど流れに逆らうようなことするといいことないね
若いからまだ軌道修正きくが 芸能界や歌舞伎界って人を踏み台にできるような腹黒さ狡猾さも必要
團子は悪い事出来なさそう 團子悪い事や小細工はしないけど肝が座っててお父さんより冷静そう
空気の読み方や頑張りどきや人付き合い
買い被り過ぎかも >>479
子供の頃からすごく如才ない感じでかえって心配だったけど
頑固だそうなので安心した >>479
團子はインタビューで父中車の名は出さずひたすら
伝説の人扱いのじいじ(3代目)と直接の師匠である4代目の話しかしない
それを見て團子ちゃんは本当に3代目を尊敬してるのよと言ってる婆さんもいるけど
したたかなだけだと思うな
まだ19歳ということでインタビューの内容はマネージャーが台本書いてるだけかもしれないし
本心なんかほとんど出てないでしょ 猿之助は團子の直接の師匠じゃないと何度言えば…
名目上も実質も違うよ よいマネージャーさん、プロデューサーさんがいるなら
その助言を受け入れるのも、ひとつの才能。
そもそも歌舞伎入りした時点から
｢三代目の実孫｣であることを押し出している。 中車の方は本心が分かりやす過ぎるから心配なの
もちろん澤瀉屋のためもでしょうけど慕いつづけた憧れの父の演目やれると感傷的なところもあるようだし お父さんは歌舞伎の世界では微妙な存在なので
名前を出すなら三代目や四代目にしろとお父さんが言って育てたんでしょう
それはしごく当たり前だと思う 團子のサインが、お団子なの今知った
（小学生当時からっぽい） >>481
そりゃ團子を襲名している以上三代目猿之助の業績や遺産を学んでいるでしょ、徹底的に
そこから三代目への尊敬の念が生じるのは当然の話 >>490
今からでも遅くないよ
アルコール依存の父の言うことなんて聞く必要はない。これからの歌舞伎界、伝統芸能界はビジネスとしては茨の道だよ 留学止められたとか、どこかで読んだ。
真偽はわからないけど。
いろいろ勉強するのもいいかと思う。 >>495
萬斎親子との家話でも、萬斎の留学話に興味津々だったね
むしろ、少し名を上げた今なら国費留学も夢じゃないかもしれん 團子の名跡は初代猿翁が子供の頃顔がまん丸でだんごから團子になったんだよね
それでだんごの絵を書いてる
エピソードも可愛い 團子ちゃんも小さい頃お顔まん丸だったね
歌舞伎座に詳しくないので…
中車と團子の会でなくて
團子だけのファンクラブみたいのないの？
もう成人なんだから単独のほしい どこも一門の後援会が多いんじゃない
親子兄弟まるごと
なんなら歌舞伎関係ない姉妹も合わせて それぞれ個人の後援会も作っている家もあるけど、歌六米吉親子のとこみたいに、親子共々の
しかない家もあるね。
今、澤瀉屋はそれどころじゃないだろうし、できるとしても、先だろうね。 留学、行きたいなら行かせてあげて欲しい
その間に中車がとち狂って、弟子やスタッフに持ち前のパワハラ気質で強く当たらないか
だけ心配だけと
注意しようとしてできるのは、もはや團子だけだろう 海外公演も、澤瀉屋中心では
しばらく（團子が何かを襲名して、地位を確立するまで）難しいね 團子ちゃん、小さい時はインターナショナルスクールに通っていたんだっけ
歌舞伎界に入ってから、青学の小学校に転入したのでは？
たぶん英語もかなりできるだろうし、海外に対して強い関心があるのでしょう 中車も頑張ってるけどあの人が看板では
團子なしじゃ歌舞伎じゃない
いかに猿之助ひとりで背負ってたか >>505
香川が子供を連れて来なかったら猿之助にもならずホモセクハラで親子心中もなかったね 中車は歪んだ父への愛が…心配
澤瀉屋が息子より大事なの？って行動もしそう
中車が頑張っても香川照之頑張ってるねって感じだし
團子と中車は別々の大人の役者なのにいつもセットのような報道や扱いも嫌な感じ 香川の息子
歌舞伎界では香川さんはあんまり目立たないほうが澤瀉屋のためじゃないかなぁ 團子は学業優先で留学もするといい
中車は目立たないようにすっこんでろ
両立できないことをゴネてもねぇ
團子が役者専業になるまで、誰が毎月の公演を回して大所帯を食わせていくか、多少悪名があっても中車しかいない どこかで指摘あったけど、よだいめが学業優先できたのは、三代目も段四郎さんもバリバリの現役だったから >>508
8月はイレギュラーな配役変更での主演なので、
今後も中車が主演張れるとは思わないが、
脇役やバックステージで、
澤瀉屋としての団結の格は、間違いなく中車｢若旦那｣よね 香川に主演させるなら團子にさせろ
それが出来ないんなら團子は留学したり自由にしたらいいというのが團子おばさんの主張 予定より早まって、團子主役は嫌でも増えてくるだろう、今後
ただそうなると、團子にかかる責任も重くなるので、風よけとしても父親が側にいるのは重要 香川さんsageの人が来てるようだけど今内輪で揉めてる場合かと
そんなに團子に留学させたいならドンとお金でも積んで支援すればいいのにと思う
口だけ出して手も金も出さない親戚のうるさいオバサンみたいな人多い しばらく團子のままだとして、演れるお役は何だ？
四の切りは、猿弥・青虎さんで教えられそう。重鎮クラスで穏やかで嫌な顔しそうに
ないのは、梅玉さんだ。保さんが書いているように、今、若手に赤姫が居ないように
若衆方（セクハラ行為の被害者じゃないよ）も居ない。歌右衛門が言った「品・格」
が死語になったから。太功記十段目が見たいよ。「莟玉君を初菊に」って誰か（松竹か）
橋渡ししてくれないかなあ。太十だと一門の役者一杯使える。 太十か…父も中車を名乗るからにはいつかは光秀をやるのだろうしね…
團子、四の切は当初計画よりずっと早くやることになりそうだね
役者を大勢出せる芝居という条件も加わってくるので、中車も團子も大変だ 團子よりも中車主演が増えるでしょう
中車はテレビに出れるあてがないため歌舞伎専念だし
六月歌舞伎の中車主演は代役ではなく最初から決まってたもの
これを書くと團子おばさん大激怒だけど香川照之は知名度あるし
喜劇やオーバーアクションは映像作品で鍛えられてる
團子おばさんは不満だろうけど 香川照之がテレビ・映画で復帰できれば、
澤瀉屋の収入面では、かなり助かるでしょう。
ただ一度ついたネガティブなイメージは払拭できないから、
團子との親子共演は、歌舞伎以外では無理だね。 テレビはダメでも映画はそろそろ声かかってもいいと思うんだけどなー、香川さん
歌舞伎で中車が目立とうと目立たなかろうと、どうしたって香川の息子扱いされるのはしょうがないよ
香川本人だって出てきたときは浜木綿子の息子、あの猿之助との子って扱いだったわけだし
それを実力で、広く一般の人には香川の母親、父親ってひっくり返した
團子は今回の件で「あの(1日で猿之助の代役を務めた)」團子、ってのまでイメージついてしまったのも大変だろうなと思う >>518
香川が以前のように第一線でやることはないと思うし(香川なしでもテレビドラマは成立してる)
團子が映像作品に出れるとしたら香川のコネの線が一番強いわけで
「團子ちゃんなら単体で引く手あまた。ネガティブイメージの香川との共演なんて許さない！」
と團子おばさんが上から目線でいえることではないと思う
現に團子は現歌舞伎ですら中車主演作品に脇役で出ているし >>520
許さない、つもりは無いし
仰るとおり、世間的には｢香川の息子｣。
ただ團子にネガティブイメージが重なりかねない
仕事は受けない（受けられない）のでは、と思う次第。 まぁ今までのように非常に恵まれた呑気な生活ではなくなったのでは？ >>521
團子にとって実父との共演はネガティブどころかプラスなのでは？
團子は公式㏋すら中車と同一で2人きりなのにそこを否定しても 大名跡の御曹司と違って呑気ではやってこれてないと思いますけどね こうなった以上澤瀉屋親子一門で一丸になって頑張るしかないだろ 大名跡の御曹司って年齢高し。今や平均アラフォー行くかもよ 主なところが襲名すら出来てない。
孫が團子の上か下 近い将来相手役に團子が求められる。染五郎より團子のポテンシャル＆
汎用力が認められるよ。実力・身体能力・御贔屓力（人気＝銭になるか）を備えた御曹司は
思いつかない。澤瀉屋をお取り潰したら四の切は、音羽屋型になるよ。最後のシーンは、狐が舞台上
の木に2メートルばかりの高さ（今は身長が高くなっているので50センチ位高くなるか）に上って見栄
黒塚の踊りは封印。あのスリリングなシーンは伝説になる。團子は三代目猿之助を超えて初代猿翁を目指そう。 團子おばさんだけど、まだまだ團子には勉強してもらって、今は中車が一門背負って稼いで批判も一手に引き受けておいてほしい。 >>524
そうかな
少し前までの香川照之はそこらの歌舞伎役者より遥かに稼いでただろうに… >>527
團子は、大学にしろ歌舞伎にしろ、できれば大切に一つ一つ学べる環境であってほしいね。
代役を立派にやりきって、今のところ不祥事の一つもなく、歌舞伎への愛を感じる言動と演技をする團子へ、歌舞伎の客が批判することはないと思う。
中車は、不祥事があるし、主役をやろうがやるまいが、出ているだけで批判する人はいるだろうけど。 無理して歌舞伎入門したけど
今回も必死だけど
結局澤瀉屋継げない運命だったりして、照之さん
一門の結束と云うなら
弟子達も中車に教えるより團子に教える方が心地よいと思う いままでそうして来たのだし
今は團子の運命は父の頑張り如何って感じですかねぇ
なんだかね 変な世界 >>532
継げない運命って、12年前に一門事務所設立して事務方はとっくに継ぎ、ずっと継続してますけど？
舞台も中車は毎年に3～4ヶ月は出続けているので、出演頻度が増えるだけだよ
團子も大學に上がって高校生までよりは出演増えてた
猿翁一門に関しては、今までの延長で粛々とやっていくだけ
問題は旦那若旦那をいっぺんに失った段四郎猿之助一門でしょう
それぞれ身の振り方を考えるだろうと予想されるのも、主にこちらの一門の役者さん達だと思う >>524
大名跡の御曹司って誰も呑気じゃないと思うけど 呑気な御曹司って、孝太郎はブログの感じからすると、呑気そうというか、お坊っちゃま感を感じる時があるけど（ウーバーの話で批判されたりしてる）、そういうこと？ 中車さんがいなかったら團子さんもこの世に生まれてこなかったのに
中車さんボロクソ言ってる連中あたおか
あと実の父親をそんな風に言う人に応援されても
團子さんも嬉しくないと思うわ ヤマトタケルをみたとき
團子ちゃんの「おとうさま～」をきいて
すごい子だなって思った記憶ある。 >>538
自分のセリフまでもぞもぞしてて、さすがにまだ素人臭さもある
シネマ歌舞伎「ヤマトタケル」は夏に月イチ歌舞伎で上映予定だが、そのままかな
いまとなっては封印するのは惜しい貴重な映像だけど 何回も見た人びっくりさせてるね
襲名記者会見 初舞台 胡蝶の舞 連獅子 今回の明治座代役
次もきっとびっくりさせてもらえると楽しみにしてる 駄馬かそうでないのか試されるときが来ましたね。ひひ～ん 住人には耳タコだけど、傳左衛門の駄馬ブログは、挨拶や礼儀についての指摘であり
「血統が有ってもちゃんと鍛えられなければ只の駄馬」と育ちについて腐したもの
この騒動の翌月から、團子は傳左衛門に弟子入りして鼓を習っている
つまり今も團子が駄馬ならば、傳左衛門のお稽古時の教えが悪いということでもある 團子は、音感が良いんだよ。
８歳の襲名口上で、列座する幹部俳優の口上「乞願申し上げ奉りまする」を何日か
聞いていて楽屋でまねをしていた（亡くなった片岡秀太郎丈が書いてた）が、ある日
から自分も舞台で言い始めた。最初に感の良さに気付いたのは下座の人たち。
「駄馬」発言の人は仲間内で恥かいただろうね。 中車さんをディスる訳じゃないし良い父だと思っていますが、持ってるオーラや時勢的に
歌舞伎座では無理なのかもしれませんが、他の劇場の澤瀉屋の公演では團子が主役で中車が準のほうが映えると思います 未来の澤瀉屋のためにも
きっとびっくりさせてくれますよ
元々香川照之は名脇役ですし 團子は何にせよ経験不足だよ
中車團子の歌舞伎界入りの経緯が複雑なればこそ
19歳の團子が血統を盾に主役を主張すれば
長年の舞台経験を持つ年上の役者たちだって面白くないだろう
3代目は血統よりも実力重視で弟子たちに大役を与えたから弟子たちもついてきた
弟子主役で團子脇でもいいし中車なら主役でも年齢と映像作品の実績で不満が出にくい >>545
あの気迫出せる役者そうはいないけど芝居見て言ってる？ 気迫だけでいいなら、さすがに父の中車に一日の長がある
今月、父の演技に完全に飲まれている團子
そうでなく、若くて綺麗な役者が芯を勤めた方がいい芝居はあるので、主役のチャンスはあると思うよ
どうなるかわからないけど、鬼滅は染團メインで企画されてたし、変更にしても染團メインで考えるのでは
代役の功績により、團子ピンでの企画もこれからあるのでは 普段そういう感じあまりしないのに
「不死鳥」の俺を見ろオーラには驚いたわ
さすがに代役以外であんな大役任されるのはまだ先だろうけど寿猿さんが「中車若旦那と團子坊ちゃんについていく」と言ってるし
猿弥さん達部屋子の皆さんの考えはどうなのかね 中車スレではガラガラと煽ってる人だからスルーすればよし >>548
今月は主役出ないから弁えて演技してるのでは？
とにかく團子の主役を観てみたい人はたくさんいるわけ、どっちに転んでもやる価値はあります >>543
「あ～げたてまつりまする」になったからね
弟の傳次郎は澤瀉屋と縁が深いし、傳左衛門は
金太郎をほめただけで團子を駄馬なんて言う意図はなかったと
思ってるけどね >>543
懐かしい！そうだったそうだった。
日に日に上手くなっていく口上 修理さまメチャクチャ母性本能刺激する
抱きしめたい笑 團子BBAは、彼をすりつぶさないよう
節度を持って見守りましょう。
（大役、主演を期待するなど、もっての外） 何か佐々木朗希に投げさせないみたいな高圧的モヤモヤ発言
君はそもそも何をされる方なの 溢れる魅力や才能を未熟だから？わざわざ押し込めて
年を重ねるの待つのはもったいないです
研鑽努力は表舞台で活躍しながらでも出来ること
團子ならとくに
どこの世界も若者が大活躍してます
歌舞伎だけが年寄りしか出来ないほど異次元な難しいとは思えません 團子おばさんは若者の恋愛ドラマにでも團子を出せよ
それなら若者でも主役ができる
ジャニーズなどと一緒にオーディション受けて勝ち上がらないといけないけどｗ
歌舞伎で若手が主役といえば新之助や染五郎みたいな
しっかりした父持ちの名家の御曹司がいるわけで
中村3兄弟も3人で主役やるんだったか
團子にそんなの期待しても 決して望んだものではないが父持ち名家の御曹司とは異質のドラマを背負っちゃったから
むしろ肩肘張らずに思う通りの道を進んでくれればそれでいい
こっちはそれ見て勝手に解釈して涙する訳だけど
きっと我々の予想を凌駕する成長を見せてくれるよ ドラマや外部舞台で台頭するように頑張りつつ歌舞伎は地道に頑張れば 芸能界は二世だとたとえゴリ押ししても実力や人気が無いと消えてくよ
特に二世に世間は厳しい
パパも最初は浜木綿子の息子で東大出だ！と押されてたけどイマイチで後に実力付けて今の地位まで登った >>573
團子B（ryの言う、もっと主演させろ
映画やドラマ、現代劇にも出ろ、を真に受けると
そうならざるを得ない。
本当に、中車が風よけに必要。 >>574
そのryは一人じゃないのかな
あと外野 古くは勘太郎七之助兄弟ちょっと前なら元海老蔵のこども今は寺島しのぶのこどもなど
何かにつけて成長過程を地上波テレビが密着するお子さん達に比べて團子は話題性の割にはその手の番組にはあまり取り上げられなかった印象 >>577
それだけ、中車が慎重だったんだろうと思う。 注目されればアンチも増えるから良いことばかりじゃない
本来じっくりと大事に育てるつもりだったでしょう
少なくとも大学卒業までは >>577
途中参入組だから単に放送局に過去世代からのネタがなかったからでは？ >>580
團子は梨園で育ってないし同じに語られても
千之助や巳之助も親が離婚してるから密着は出来ないな 「父と子」と言う特番とノンストップで團子の連獅子に密着してたくらいかな？ 千之助が小学校高学年位の時に密着あったよ。
仁左衛門の指導に熱が入り、涙ぐむ様子も。
昔は三田寛子メインに、成駒屋ファミリーもあったね。
團子は『父と子』の、三代目との場面が貴重すぎる。 特番作るのなら必ずある肉親が指導するという絵を作れない。歌舞伎未経験の父とヨイヨイの祖父では…。弟子の指導見せても絵としてはイマイチでしょうし >>582
祖母の浜木綿子と一緒に徹子の部屋に出てるよ ノンストップの時は猿之助が指導してたね
あと中車がインタビューに答えてた テレビ放送の初期(1957年)2代猿之助（初代猿翁）と3代團子で「修禅寺物語」があった。
先代中車や段四郎（中車の祖父）も出たよ。今、これを中車父子でテレビで演らないかな。
それをもって香川照之の謹慎解除とかさ。ちな、第一回の「東芝日曜劇場」は、「戻り駕籠」
年増を演じたのは、先代芝翫（当時福助さん）テレビ開局の時から家にテレビが有ったので
理解出来ないまま見てた。3代目の襲名口上見たし、四ノ切で宙乗りを初めてした時、昼の
NHKニュースになりました。 父子共演素敵だけど、時代劇は視聴率が厳しいと思う…
NHKの時代劇枠で何とか、ならないか。 >>587
留学したかったカナダバンクーバーは、修善寺に似てると、團子の名言 7月舞台に出ないのは、大学が後期試験期間だからと思うが、前期の講義は代演で予定外に休んだろうな
8月に続けて9月南座の水滸伝に24日まで出るのは、後期始まってるだろうに大丈夫なのか？と思ってしまう
2年まで終わっててある程度単位取れてればよかったけど、今2年だからねぇ
父中車は学業優先しろという人じゃないしw、大学との両立、ぎりぎり瀬戸際のところか？ 9月南座は前々から決まってたことだし、その辺はなんとか出来る目処立ってるんでしょ 時の流れに身を任せ〜
着々と努力と準備をし
巡って来たチャンスはどんな分野の仕事であれ無理に拒否せずしっかり掴む
今回の代役もそうだったように華咲くかもしれない
ryの意見です >>587
去年だったか團十郎(当時は海老蔵)が主役(織田信長役)の「桶狭間」で
新之助がその子供時代、ぼたんが妻となる濃姫役で共演してたね
だけど香川と團子じゃ絵柄が…だいぶ厳しいよ
香川は悪役俳優でイケメンじゃないし
猿之助窮地の同情論で謹慎解けるとも思えんし
いきなり時代劇主役とかないでしょ 20才で後ろ盾を失った松也みたいな方法で
行けば良いのでは?
獅童なんかもそうだし >>597
松也や獅童と違って大所帯で背負うものも大きい >>593
和泉元彌も、かなり留年したはずだが、
人柄が良く、どの学年にも溶け込んでいたと聞く。 >>597
松也や獅童は芸能事務所に入り
他の俳優に混じって一からオーディション受けた
團子ヲタは團子に歌舞伎界の御曹司として
オーディションなしテレビ局からの熱烈オファーで
ドラマの主役やらせろだし >>0593
ギリギリの時でいいから、猿之助に「今戻ってきてくれないと團子が
大学中退になってしまう～」と泣き落とししてくれ >>596
中車團子で「沼津」なんかできそうだ
３代目の十兵衛見たよ
でも、あと５年はいるな
四の切も黒塚も、團子がしゃかりきに頑張っても最低５年 >>600
いきなり主演やらせろは爆笑
團子も中国で麻袋？に何十時間も放置されるような過酷現場を体験したらいいのに >>603
酷い…
けど、よだいめも、子供（亀治郎）の頃
いたずらが過ぎて、お仕置きに行李に入れられたそうだ。
（猿三郎ブログより） >>600
オーディション受けて業界の厳しさ味わえばいいかと。なぜ父が（映像で）健在のときバーターしてもらわなかったのかな？
どうせ歌舞伎やるんなら二世三世の利点使うつもりだろうに。 スイーツ映画がまだ流行ってるか知らないけど若い子向けの作品で現代劇を違和感なく出来る様になったら朝ドラのオーデを受けるそこから民放ドラマへ >>608
将来の五代目猿之助/段四郎として
ヒーロー役者になることを期待されてるから、
｢悪役の息子｣｢カマキリの息子｣
というネガティブ（気持ち悪い）イメージも
付けたくなかったのでは？ 香川照之は浜木綿子の息子であるというコネを最大限使ってテレビ界に入り込んだ 團子は、テレビに出たくなさそうだったよね
誘いがあっても、團子自身が断ってたんじゃない あれだけ「今は一切その気がない」ってあちこちで本人が言ってるのこのスレの住人なら知ってると思うんだけど… 猿之助がテレビ出演勧めてたくらい（萬斎親子とのトークで実際に）
それがなぜか、テレビ出て稼げという世知辛い記事になってたけどw（この理由多少はありそう） 皆テレビ出ようとしてるのは歌舞伎の序列を上げるためでもあるんじゃないの？考えがヌルいわ。今からでも「（團）子カマキリやらせてください！」とテレビ局に言うくらいのハングリーさがないと 序列何タラは考えなくてよろしい。
澤瀉屋は、歴史は新しい（家が起こったのは明治時代だけど）が、
弁慶も助六も出来るお家だよ。河東節は使えなくって外題が「助六曲輪澤瀉櫻」
になるけど。市川宗家に團十郎が存在しない時は一門をまとめていた
大番頭のような役割。日本俳優協会の初代会長は、初代猿翁さん。
家の格が低くて他家から馬鹿にされているって話は、与太話しか思えないんだが… 團子は美声だから吹き替えとか
スタイルよいからモデルとか
貴公子的だから司会とか
合いそうw
後はミュージカル🎵
夢はどこまでも〜 親のコネがあっても
出続けることできる人そんなにいないと思うよ。
ミュージカルいいな。
歌舞伎以外のお勉強になるだろうし。 ミュージカルで世間的に有名になった某俳優さん、
歌舞伎では全く声がこもっていて、酷かった。
マイクありのちがう芸術なので、
悪い癖が付くなら、良くないと思う。 >>615
どうせ出たら出たで叩くんでしょ
馬鹿相手に消耗するのは時間の無駄かと 市川團子は売れても天狗にならず 猿之助の復帰を心待ち
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/247b6e64a3beaf0c4f55243425f916a5865316a3 >>616
何せひいじいちゃんの従兄弟が序列ヲタなので >>624
つ系図、『歌舞伎 芸と血筋の熱い裏側』 Wikipediaで喜熨斗勝のページに
息子の名前を誰かが書いたら
息子本人から記述を拒否されるというプチ事件があったなあ
息子は両親は離婚してるし、息子側から絶縁されてるみたい 喜熨斗家色々ありすぎる
團子は香川姓のままの方がよさげ 本人は祖父の小太夫の名前は出して、父の職業も元アナウンサーという表現は許容してんだよな
でも頑なに勝本人とは明言しない不思議w幼少期極貧生活だったみたいだし、猿翁もびっくりだよ、こっちは和解もしていないっぽいし >>632
中車は喜熨斗の墓に入るつもりで
自伝だと短い結婚生活で離婚した浜にまで
喜熨斗の墓に入るべきと書いてたはず
ちなみに喜熨斗家歴代之墓には3代目段四郎や高杉早苗は勿論
猿翁よりも先に亡くなった藤間紫もすでに入ってる そこは亡くなられた段四郎夫妻も入るのかしら？
葬儀も結局どうなったのかしら？
…と思ってしまう >>635
新聞記事によると、お骨は夫人の親族が引き取ったそうです。
上の喜熨斗家の墓は長男しか入れないみたいですね。石原慎太郎家もそう。
4代目はお墓のことは考えてなかった。ドまぐれて精神的に弱くなってあんな事件を
犯したんだと思う。多分「猿之助病」になったしまったから。猿之助になってしまったら、
「役者人生一丁上がり、もう誰にも渡したくない」になるらしい。亀ちゃんは一時預かりと
思っていたのに段々返すのが惜しくなった。しかし、團子ちゃんの成長振りを目のあたりにし
猿翁さんも中々くたばらないし、いつ返せと言われるか戦々恐々としていた今日この頃だったと思う。
芸の実力は圧倒的でも「猿之助」としては、最近不格好さが目立ってきた。三代目は助六を演じたけれど
４代目は無理。團子は、最強の猿之助になれる可能性（現時点ではあくまでも夢だけれど）を感じさせる。
嫉妬で狂い始めたという見立てです。（あくまでも一個人の見解） 團子が五代目猿之助襲名するまでに名乗れる名前ないのか
猿翁さん存命中１つ名前作ってもらうとか
いつまでも團子ってのもどうなのかね もしかして猿之助は團子が究極の好みのタイプだったりして
手出せないし段々嫉妬に変わったとかア
團子って愛嬌あって覚えやすいし良いと思うけど 澤瀉屋は、段四郎と猿之助が対等な名前だから…
猿之助が事件の推移次第で止め名になるのなら
段四郎を継ぐしかない。 >>637
猿之助は忌み名留め名になるのでは？勿論くだされる罪名によるだろうけど >>637
襲名したいの?
團子っていい名前だと思うけど >>637
襲名には億単位の資金が必要なので、名前があったと仮定しても襲名実行が無理でしょう 襲名するだけなら、名題披露程度に規模小さく披露したっていい話だけどね
大歌舞伎の演目ひとつ貰って披露演目、劇場内に襲名のご挨拶かかげて
猿之助の名につりあうかはあるけどw >>641
いやいや、團子は、
これまで｢例外なく｣猿之助か段四郎を継承している名前だよ？ あ、勘違い、猿之助までの繋ぎの名をつくれって話か
それなら改名だし、大劇場を回る襲名披露公演なんてはなからないわ
でもそんな軽い扱いやらなそう、襲名するなら、セオリー通り猿之助か段四郎でしょ >>642
私もそれ考えたけど、興行収入で黒字見込みがあればやるのかとか
状況的に時期尚早でもあるだろうけれど
新しい名前と五代目の間の時期が近過ぎることにはならないかな
五代目継承が30代後半としても約20年弱か？逆算するといいね 祖父が23歳で猿之助襲名だから、 30代まで待たなくてはいけない決まりもないけどね じゃあ4～5年後くらいがちょうど良いかもね
大学卒業してから
今回の事が収まってると願って 他の部屋子さん達もそれまでお元気で存続していてほしい
今のご贔屓さん達と一緒に晴れの姿を拝みたいわ >>638
好みかどうかは知らんが
あの子は頭がいいって最近なんかで言ってたよね
そういう褒め方するんだって感じ… 野村萬斎親子との配信で言ってたね
團子は頭脳明晰だと まだ4代目がどうなるのか澤瀉屋が存続できるかもわからんのに
4代目からさっさと猿之助の称号奪って早く團子を猿之助に言ってる
婆たちが笑える
3代目の猿之助襲名が早かったのは実父が段四郎で猿之助を名乗らず
祖父の2代目猿之助が高齢のため隠居したからだよね >>654
リアルタイムで経験したことしか知識にならない人ですか？ 團十郎さんのところも次も早く襲名させるとは言ってるけど
新之助になったばかりだから海老蔵は10年後くらいか（20代前半）
どこの家も高齢で動けなくなる前がいいね 8月の月イチ歌舞伎「ヤマトタケル」差し替えされた
初めて観るのを凄く楽しみにしていたのにぃぃぃ 團子には未来がある
本人にはこれからをゆっくり考えてほしいけど
私は楽しみ過ぎてワクワクします 中車はテレビ出れないから
これからはテレビ出て舞台の宣伝とか團子がするのかなぁ 中車、NHKニュースの幕見再開のニュースに吃又中車で映像登場
「香川さん」について客のインタビューも流れた
團子の話題で流れる香川父子映像もだけど、NHKニュースもさりげなく解禁してる そのニュース、映像としては
歌昇を長く使ってたよね（名前は出なかった）。 ヤマトタケルがあるからと思ってセット券買ったのにぃ >>636
だから最終目標は段四郎襲名だって
跳ね上がってしまった見た目の価値観を本来の位置に戻すの
高麗蔵と同じようなもんだな 忌み名となった猿之助を継ぐのも一興では。この一族は猿翁はじめ３人がヤバいことになっているので、残念ながら遺伝情報に何かしらの問題が在るのかも。團子が中年になったときそれが発動するかもね。 猿翁がヤバいねえ・・・
全盛期の三世猿之助がいかに観客を熱狂させ絶大な支持を受けたか分からない若い人には
業績ではなく私生活のスキャンダルと結び付けてしか認識できないんだろうなあ その血を受け継いでる團子
血が薄まってませんように 3台目の芸と業績に紫の助力は欠かせなかった
半ば察しているようなニュアンスは、浜木綿子の手記にもただようからね
浜さんはただの平凡なサレ妻ではなく、自身も芸に生きる人だからな >>673
そこがヤバいのですけど…（微笑）
いや、私は継いだほうが騒動が起きて面白くなりそうなので期待してますよ >>673
猿翁も中車も猿之助の騒動も、全部面白いものではなかったけどねぇ
猿翁のような弟子を重用し挑戦を重ねる姿勢、猿之助の踊りの上手さ、中車の努力をし続ける姿勢を受け継いで、親族の失敗を反面教師にする頭の良さを一生持ち続けてくれたら嬉しい
望みすぎかもしれないけど、取り敢えず何かしでかさないことを祈る >>678
一人では心折れることもあるだろうけど
そこは偉大なる元CA母に期待
未来の（？）パートナーもきっと支えてくれる筈
たとえ失敗があっても成長を信じて見守りたいかな >>679
猿翁も中車も離婚してるし（猿翁は再婚してるが）
團子もいつまでも結婚せず4代目みたいな同性愛かもしれんし
ヲタが口出すことじゃないと思う >>680
そりゃどんな人とどのように生きていくかは本人次第だよ
だからパートナーと書いた訳で >>680
ポジティブに行こうよ
済んだことをいつまでも根に持つのはやめよう アーティストにとっては業績がすべてなんだけどな
まあワイドショー脳のへんなファンが湧いてくるのも仕方がないか 團子が中学生の頃「彼女います！」と宣言してたの知らない婆もいるんだな 團子が女の子にしつこくしてDM晒されたってのをネットに書き込まれいるのを見たことあったのですが、本当ですか。
誹謗中傷なのか気になったので。 >>684
團子は中学時代、美術部で
漫画やアニメの絵ばかり描いてる陰キャだったが
根拠のある情報? >>687
團子が陰キャだったことなどないけど、その認識どこからきてるの？
クラスで写真撮ると必ず輪の中心にいる
中車團子5周年パーティーで担任の証言付きで写真紹介された ここも客来てるんだな
染五郎と間違えてるようなレスある 客だらけだと思うよ
自称歌舞伎座に何年も通ってるらしい爺が車中とか
おもがた屋とか甥っ子だとか間違いばっか あんだけワイドショーやら週刊誌やらで書かれて話題になれば客様ばかりになるかと
元々まったりと応援してたスレでしたし 先月、明治座ロビーに薄い水色の着物の母が居たが
ショートが似合うすっきりした美人だね
あの母なら、しっかり締めてくれるだろうよ 今となっては浮世離れした歌舞伎の家で過ごすよりも、離婚して一般人の母と暮らしてよかったとも思える
妹もいるしね
母と妹守っていかなきゃとも思うかもしんないし 女家族の家で育つから酷い女遊びはしないかもしれないね 女家族の家で育ったのは、中車も同じだけどね
まあ、中車は父への執着心がすごそうだけど、團子はそうでもないって点で、
父を反面教師にできるかもね 團子は共学校でスクールカースト上位グループ
女の子ともナチュラルに友達付き合いしてきてるから、父のような怨念溜め込んでないんだよ 酷い酷くないは置いといて、そしたら、逆にモテすぎて、いろいろな人と浮名を流す、松也みたいになったりして 今どきの子っぽく20代半ばでさっさと結婚しちゃうってこともある 全然関係ないんだけど 團子は営業職とか向いてそうじゃないですか？ >>699
サニー千葉の子はみんなそうだったわね
すぐに結婚して家庭を欲しがるのは今時の子なのかも
みっくんも20代のうちに結婚したし でも、歌舞伎界では御曹司で30歳に差し掛かるか、少し30を超えたくらいで、結婚してないどころか彼女の噂もない人、多いね
今の30代くらいの役者って、結構多いけど、その子どもはまだあまりいないね
その分、弟子や部屋子が重用してもらえたらいいけどね 廣廣兄弟がサッサと既婚になったのを知った時には
有名過ぎない方が結婚し易いのかもと思った >>704
「有名すぎる」というか、一座の中心になるような人たちは
奥さんも本人がかなりの額を稼げるか実家が資産家かの条件がいるからでしょ 顔出しOKの一般人として、取材に応じたり、
あるいは奥様として活動したりもある。 一般的には30歳までに結婚した方が良いよね、スペックが特別高いなら40でも良いんだけど >>707
ひいき筋へのご挨拶回りも、
奥様の大事な仕事でしょ。
（昔、成駒屋ファミリーで三田寛子が密着取材受けてたわ） 役者の奥様とかに憧れるのが中高年以上の女性に多く見られる特徴なんだろうなぁ 丸顔で可愛い六代目團子が早く見たいから
團子には早く結婚して安定した私生活をしてほしい
この楽しい夢では、團子の相手は同年代しか想像出来ない
年上熟女とか想像超えはやめてね 小さい頃の團子ほんとうに可愛かったもんね
よくまあこんなシュッと育ったよ >>711
團子自身が五代目〇〇のどちらになるか
未確定な状況で、気が早すぎる。 萬屋が澤瀉屋トップになるはずもなく、くだらない記事 失格も何もキャリア10年程度で看板背負えるわけないだろ
歌舞伎役者でキャリア10年って言ったら普通は14～15歳だぞ >>685
それ興味深いね
素朴そうに見えてあの父親の子供だからなあ どうする！？團子婆
私が替わりにお付き合いしましょうか、と言ったりして >>720
素朴そうではないなあ
素朴そうと言えば藤井聡太
相手が'女の子'で良かった
別に襲ったわけじゃないしヤンチャな中高時代でしょ
また真実かどうか分からん子どもの頃の話しがいかにも最近の話しとして一人歩き始めたりしちゃうよ怖怖 小学生から彼女いたという團子にいまさらだわ
それに、上で書いたけど、学校では常にクラスの中心
もてないタイプではないよ、はなから 小学校から彼女って
なるほどグイグイ行くタイプなんだなあ
高畑裕太だって普通にモテたろうからモテるモテないの話じゃない 自分の好きな人に、他に好きな人がいたら諦めますか？という質問に（インライだったかな？）
ぼくは諦めないかもしれない、と答えてたことがある
絶対に草食系wではない
略奪愛くらいはやらかすかもしれない >>726
香川は倒錯してるとはまったく思わないな
ストレートだし、CAやホステスが好きな男も、女への甘えがある男も世の中にありふれてる
切り取り写真のイメージからなぜか言われるDVも、実際は特に言われてないしね DVあったら離婚時にエピが出てきてもおかしくないしモラハラDV男なら子供が気安く父親にカマキリなんて言えないだろう >>730
DVあったら遅い子供作る前にとっくに離婚されてるよね 修理さま美しいけど
もっと動きのある役の方がよいなぁ
團子は四代目よりスーパー歌舞伎に向いてると思う
また観たい明治座は遠くなりにけり 團子は長身だから、
派手な立ち回りが映えそうで、
期待できるよね。
将来は雙生隅田川で、天狗達を従えた
激しい踊りとか観たいし、もちろん碇知盛も。 西日本のド田舎から昨夜遠征して来ました
前楽千穐楽見届けます 立ち回りも踊りもそう、とにかくあの長身で見映えがするのよね
長身手長脚長を綺麗に見せようと、本人がとても意識してるのわかる
大顔手短脚短の方が歌舞伎では良いという今までの常識を塗り替えるよ！ 博多座の本水立回りはホントに良かった
遠征した甲斐があった >>735
そうですよね。
長身が不利にならない、
新しい歌舞伎舞踊を創造しそうでﾜｸﾜｸする。
（同世代だと、小柄で上手い左近とは対極で
それぞれに期待しています） 古典や歌舞伎座とは別に考えて
澤瀉屋のスーパー歌舞伎などはどんどん團子主役でやればいい
やってほしい
市川團子宙乗り相勤め申し候
なら絶対に何回も観に行くのに ゆくゆくは、そうなるでしょうけど、まだ早いよ。
隼人が舞台主演実績も、
ドラマ主演での知名度も遥かに上。
地道にファンを増やして、まずは
｢團子の会｣として発展的に独立出来るくらいに
ならねば。 スーパーの主演を本役でやる為には
まずは古典を身体に叩き込まないと 明治座で團子代役やっちゃったからには、それが好評だったからには、猿之助不在が続くなか、
今後澤瀉屋の演目掛けるときの主役候補のひとりに組み込まれてるよ
もちろん毎回じゃないけども
だいたい、なにもなくても鬼滅でメイン張らせようとしたんだろ 客が来てるといちいち説明するのめんどくせーな
鬼滅は弥次喜多の流れ汲んで澤瀉屋のスーパー化だったのだろうから、染團ふたりがほぼ同格のメインでしょ
弥次喜多は、家格でクレ順など高麗屋を立てるけど、芝居としてはほぼ同格、高麗屋主、澤瀉屋脇にはなってなかった あれを同格とするのは大雑把では
まあ團子が炭治郎やるの見たいし期待してるよ 染團セットの芝居は、松緑に坂東亀蔵がついて来るように
染五郎の精神安定剤も兼ねて團子をペアにさせてるんだと思ってる 同世代の仲間がいるのは、
俳優本人にも、ファン（観客）にも
そして興行的にも良いことだと思う。 主役脇役明確に差がついてれば、無理やり4人宙乗りなんかしないでしょw >>747
ずいぶん失礼な扱いね
宣伝写真の更新みても扱いの格差感じるけどね
舞台では團子の方が光ってたけどね
それを感じたファンが真っ先に明治座代役のチケット取ったんだよね
ねねねね 明日の團子の一幕見席取ろうとしたけど売り切れた
あの代役が染五郎だったら松竹はすぐに主演公演お膳立てするよなあ 染五郎だったら、学校行ってないし、「主役公演ばりばりやって高麗屋を支えてくぞ」となるかも知れないけど、團子は、「主役公演ばりばりやって澤瀉屋を支えてくぞ」より、「大学の勉強の方も、しっかり取り組みたいな」かも知れないし。本人の状態的にも、お膳立てして貰わなくってよかったかもよ。ポジティブに考えようよ。「團子の会」は、米吉が本人単体でも大人気だけど親と同じ後援会というように、独立することは目標にならないと思うけど。
大学卒業または単位の心配が要らなくなったら、若手の会とかにも呼ばれたり、企画できたりしたらいいね。 >>751
無理ざんす。
高麗屋は自前で座組が出来る程、人がいない。
急に番組組み換えなんて誰も喜ばない。それより現実味があるのは、
若手（U30）による新春NHK放映用の一幕。
例 白波五人男 稲瀬川勢揃いの場
日本駄右衛門 團子
弁天小僧 隼人
忠信利平
赤星十三郎 染五郎
南郷力丸
今、人気はどこにあるのか松竹もわかっただろうから
若手登用、中堅以下に段々シフトする努力をすることに
期待します。 >>753
なぜNHKの番組の現実味があるんだろうw
妄想癖があるんだろうなww 新春の歌舞伎座夜の部で、NHKこいつぁ春から生中継にあてるって話だと読んだ
玉さまも歌舞伎座出演ないかもしれない、猿之助もおそらく無理、となるとね えーと、NHKで毎年1月2日の夜に恒例の劇場生中継は知ってるかな？
團子は猿之助との連獅子で生中継されたことがある（背景に中車と染五郎が関係者として並んでたw） お正月だし華やかに團子の舞踊も観たいな
團子が出るとなんでも華やかに、なっちゃうんだけどねw もう、そうなの NHK1月2日のこいつぁ春からで、お正月くらいは歌舞伎見たいという非歌舞伎ファンも想定して、松竹側も生中継にあたる演目や出演者を考えている節がある
今年は十六夜清心で幸四郎七之助、綺麗どころの花形だった
2020年に猿之助團子の連獅子が生中継されたのは、2018年に高麗屋三代襲名の勧進帳だったのと染團のバランスとった感じもした
ちなみにこの2020年初春大歌舞伎のチラシに子獅子姿の團子が載っているのは、襲名でもなんでもない高校生役者としては異例で、染團バランス説の個人的根拠 >>762
テレビでやることによる観客損失は考えないんだ。放送することで実際の舞台を見に来ない可能性はあると思うけど。 舞台見るかどうか判断できる程度の時間はやってると思うけどね
宣伝よりマイナス効果のほうが高そうだけど 吃又の雅楽之助はかっこいいから、團子ちゃんもあれを目指してね >>766
雅楽之助やってるよ
修学旅行パスして出た
拵えは段治郎を参考に
やたら脚長の雅楽之助で、確かに歌昇の雅楽之助とはずいぶん違うな そこは「十二月大歌舞伎」と漢数字で書いて欲しいところだ 團子は役者の動きがうまくて綺麗だから
もちろん静の修理さまも綺麗だけどw
明るい5月の百足のお百の方が好き
年取っても大スターでいる人は
若い頃からスター性を見せて人気の人
なので今出し惜しみせず露出すべき
それで人気出なければ10年後も出ないよ スター性ってタレント的なスター性？
出し惜しみじゃなくて普通に無いでしょ 四十八撰の冠残してある立川の四の切、もしかして…って思ってるよ
できる人は一門に他にもいるだろうけどさ
それこそ、記念公演に相応しいスター性とかバリューとか あくまで、よだいめの休演のみで、
企画はまだ生きてるみたいね。
ttps://www.tachihi.co.jp/2023/06/05/kabuki_notice/ 四の切はもう少し筋力つけてからの方がいいんじゃないか
どっかで脚折ったりしないか心配 團子の演じてる姿はスター性ある
BBAの年の功で言うと
昭和の大スター沢田研二が歌ってる姿みたいに惹きつけられる
タレントとしてのスター性は未知数だけど
万人受けの優しいお顔と華麗なスタイルでメディアに出て名前を浸透させておけば
舞台でのスター性を観てくれる人が増えるでしょ 團十郎の娘が生徒役でドラマに出て、容姿でも演技でも他の子役とは比べ物にならず埋もれていたけど、テレビに出たらあんな感じになると思う
そしてそこは本人もわかってると思う
てか、どうかわかってて欲しい >>777
前から、この人なに言ってるんだろ
あなたの予言通りドラマで埋もれたとして、團子が失うものが何かあるのか？
歌舞伎に出続けられるか不透明で、テレビに足掛かり作りたいぼたんよりもないと思うよ
どちらにせよ、今はお家の目の前のことがいろいろでそれどころじゃなくなったけど お家芸の大役も、現実味ある話として近いうちにやるかもしれんのに 四の切3年、黒塚5年かな
しゃかりきに頑張ったとして 團子が悲劇のヒーローになるなんて
想像を絶する展開
よい方向に選択して
このまま埋もれず
是非ヒーローになってほしい 世間は悲劇のヒーローと見るかもしれないけどそれをはねのけて(というかいろんな視線を気にせずに)コツコツと自分のペースで進んでって欲しい 名前を継ぎたいのかな？
忌み名となりそうだけど
まぁ継ぎたくても松竹判断で駄目だろうけど 三代目にしろ四代目にしろその名の人に憧れと尊敬があっただろうし、やっぱり継ぎたいと思ってたんじゃないかなぁ
父の望みでもあるし、そのためにこの世界に入ってるんだし コツコツ努力や自分のペースは
ヒーローやりながらでも出来る
大谷だって努力している
今回の悲劇の岐路を可能な限り良い方向に進んでほしい
じっと耐えるだけでは残念過ぎる
何が良いかはわからないけどねぇ >>784
團子本人にその気があるなら
マツタケは嬉々として襲名ビジネスやりますよ 猿之助の名跡は香川の父が打ち立てた金字塔、三代猿之助四十八撰とセットでこそ価値がある
四十八撰の知財を相続する香川→團子の家だからこそ、この名跡を名乗る価値があるんだよ
松竹はオリジナル演目の團子の役に「五代政之助（猿之助匂わせ）」として地ならししてきた
今も一番の襲名候補は猿之助だと思うなぁ 團子はまだ学生なので今のところは歌舞伎の外の世間から
あまり注目されないくらいがいいけどな 忘れられた世間様って歌舞伎観たこともない人たちだろ だから、猿之助を継いでから更にその後段四郎を継承するんだよ
間の名前ならそこまでなんやかや言われるということも無し
もしろん坂東薪水みたいに自ら縁起悪いと封印する名前もあるだろうけどね >>793
間に挟む意味が分からない
それはともかく、猿之助の名跡を継ぎたいというだけで話題沸騰で売名できるよ >>794
もともと段四郎の方が猿之助より格上の名跡だから、襲名順は猿之助→段四郎となる
段四郎は、宗家團十郎からもらった團を段と字を変えて名跡としてる
猿之助は「之助」（助役的な…）でもあり、もともと若い名で、先代先々代が大きくした
>>789で書いたように、「三代猿之助四十八撰」との抱き合わせがあるのが「猿之助」は大きい >>795
抱き合わせといっても、猿之助という名の役者が猿之助四十八撰を演じるのに意味があるということ
四十八撰の猿翁の個人資産にあたる知的財産権は、実子の中車が法的に相続するのは決まってる
中車が猿之助の名にこだわっているようにいわれるが、猿之助四十八撰の相続人の立場が先にある 19だ学生だって抑えないで
プロの役者で成人なんだから
負けん気も強そうだし
自分の好きなようにやってほしい
周りもやらせてほしい >>797
本人が、今は学業をおろそかにしたくないと思ってるのだよ >>798
それなら良いけど
この緊急事態の対処についての意見でした 團子がかわいそうでたまらない
父親に猿之助周りの大人が揃って何やってるんだよ 大おじ・おばを亡くしてるんだよ？
将来の襲名も含め、團子に今までとは違う
重大なプレッシャーがかかる中、
風よけの意味でも、（実質的な）一門の長としても
中車『若旦那』が、團子や澤瀉屋のために踏ん張るべき。
>>789
｢三代目猿之助48撰｣を
｢二代目猿翁48撰｣に改めるかも視野に入るのでは。 中車は業界的には素人扱いなので、猿之助の代わりにはなれんでしょ。 中車頑張ってるどころか、今死にそうになってるだろうよ
中車は今まで、死にそうになってる舞台の方が見ごたえあったから、7月期待してるよ（鬼畜）
あの演目は当代猿之助は演じていないので比べられないしな SNSやってるのなら今のうちに「四代目に有罪判決が下されたその瞬間から私は五代目市川猿之助と名乗ろうと思う」と宣言されたらどうかな～ 中車も頑張ってるけれど、頑張って当然感あるから
世間に応援されてる若い團子頑張ってる
を世の中示した方が良いと思う
代役頑張ったし功労的にも晴れ舞台与えてほしい
観たい人も応援したい人も多い
もし失敗したって傷は少ない
伝統芸能とはいえ人気商売でしょ
転んでも只では起きない
今頑張って印象付けたら希望ならまた数年は大学生優先でも良い
ここではもう反対されるかもね ハードル低くなったと思ったら、むしろ気が楽になるだろ
父親や祖父が歌舞伎の名役者、人間国宝だった ・・・とかの方がハードル上がってプレッシャーで吐きそうになるだろ
自分がミソつけた事じゃないんだから、むしろハードル低くしてくれてありがとうだろ 名跡なんてしかるべきものを松竹が
用意して、上手く宣伝して箔つけてくれるよ 猿之助がダメなら門之助を継ぐ
例え本人たちにその気が無くても松竹は考えてそう >>811
門之助さんのようなモノを持ちたいと團子も思ってそう。 團子に掛かる期待が酷
ってニュース多く見るけど失礼ですよね
本人は期待されるのは酷だと思ってないと思う
期待されるのは嬉しいし努力の甲斐があるし期待に応えられる自信も彼ならあると思う
期待するな後継がなくて良い
って流れになる方が残念ですよね 追伸
今の状況は酷だけど期待されるのは酷ではないですよね
世の中間違ってますよね 自分の意見こそ正論と言わんばかりの主張だなあ
人の考え方は多様なのだし
過度な期待は圧力となり酷なのではないかと捉える面々がいても不思議とは思わないけど >>819
補足
團子は未だ19歳・学生で、歌舞伎役者専業じゃないから
というのを書き忘れた まあ、ちょっと舐めてんなとは思うよ
可愛い系だから舐められやすいのかなと 中車より、團子が頑張ってるところを観せたほうが、歌舞伎ファンも、世間からも応援されやすいのは、そうだろうね。
中車が活躍しすぎると、「歌舞伎は性加害者でもOKなんだな」とか、そういう見方をされちゃうからね。
でも、まず10月以降、澤瀉屋が歌舞伎界でどう扱われるかすら、わからないよね。
さすがにお取り潰しはなくても、どっかの家の脇役として使って貰えるかって感じじゃない？
あと、来月の舞台はハラハラするなぁ。ぼろぼろで、猿弥とかに頼めばよかったのにってならないといいけど。 6/26 竹本葵太夫（人間国宝）のツイート
「私は竹本の太夫として、9中車丈の義太夫狂言に対する謙虚なお気持ちと
真摯な取組みがうれしく、ご本人にお許し頂き一端をご紹介した。
これからも何かの折にはご相談相手として微力を尽くしたいと思う。」
お父さんも歌舞伎に真摯に取り組んでいる。ちゃんと見てくれている人もいる。
團子君も「劇界の孤児」になったようなものだから、じいじのように
「人に頭下げるのは嫌だ」じゃだめだ。
６世歌右衛門丈が声を掛けてくれたように、玉三郎さんが声を掛けてくれるかも。 > 團子君も「劇界の孤児」になったようなものだから、じいじのように
> 「人に頭下げるのは嫌だ」じゃだめだ。
勝手に妄想で決め付けてるのは、どうかと思うのだが
祖父の事は凄く尊敬しているのは確かだけど
今までそういった風な言葉を発したことあったか？ 性格的に「人に頭を下げるのが嫌」だったのは３代目。
昔、澤瀉屋のファン層は圧倒的に男性。それも良いところのサラリーマン。
座席がドブネズミルック（今や死語）で暗く、（大体固まって居たので）子供心に怖かったのを覚えています。
３代目が華やかで、ファンサービスに長けて、女性ファンを増やして行った。遂には
ストカー規制法が出来るようになった。團子は、芝居巧者に評される役者になって欲しいです。 >>828
貴重な昔話ありがとうございました。
今回の事件で厭世的になってたのですが私個人は少し元気になりました。 「私個人は」というのは関係者の方々に元気を押し売りするつもりはないという意味です。こういう事態ですからそれぞれがどういう決断をなさろうとも非難されるいわれはないと考えます。 >>823
今売り出しのチャンスなのよと個人的な感想W
團子は営業マンみたいなお顔だし人に取り入るのは上手いんじゃない これこらはそれだけだと舐めらるからちょっと方向転換は必要
頭下げるの嫌やなのは四代目かな
四代目にも棚ぼたみたいになれた訳だし
歌舞伎界では苦労なしの出世 >>823
今売り出しのチャンスなのよと個人的な感想W
團子は営業マンみたいなお顔だし人に取り入るのは上手いんじゃない これこらはそれだけだと舐めらるからちょっと方向転換は必要
頭下げるの嫌やなのは四代目かな
四代目にも棚ぼたみたいになれた訳だし
歌舞伎界では苦労なしの出世 代役公演は成功した
忘れられないうちに
も一度くらいは
澤瀉屋に團子ありって
舞台でもメディアでも良いから見せておいたら良いよ 立川であの知盛やらないかなー
会場が変則？らしいので、古典でないのがよいかと
藤間勘十郎演出
父の騒動のちょっと前に勘十郎に弟子入りしている
支えてくれている猿翁門弟はもちろん紫派だけど
ここら辺、入り組んでいるね、 澤瀉屋は逮捕者まで出したのに売り出すチャンスとか呑気だな
澤瀉屋は無傷でいられないし
今後は澤瀉屋の公演数自体が減りそうだよね
とりあえず團子が出演予定だった鬼滅の刃は中止の方向 >>835
サンケイだと「猿翁の名前があれば成立するから上演と複数の関係者から」って出てるけどどっちだろうね >>836
著作権者からの許諾が降りるかもそうだが
演出がいないらしいよ
やるなら演出は外部委託しかないが
スーパー歌舞伎とは別物になりかねないって でも
香川照之一家戻しといて良かったなあ
いなかったら本当に大変だった 逆じゃね
戻ってきたからこうなってる
戻ってきたことが悪いとは言わないが
とりあえずザギンネタが無ければここまで崩れなかったのではとは思う >>837
鬼滅歌舞伎には元々演出で杉原さんが入ってる
四代目は「総合演出」なので実質的な演出は杉原さん
水滸伝同様脚本の横内さんが演出にも入ってくれたらスーパー歌舞伎全然やれる
青虎も演出助手やれるだろうし >>839
そこ大きな誤解だけど、よだいめは中車と一緒に戻ってきた
なぜなら藤間文彦が仕切っていた猿翁一門の裏向きを、義理の息子と実の息子の間で話つけないといけなかった
甥は猿翁の家庭内のことには出る幕なし >>836
スポニチよりはフジでアニメ放映してるグループのサンケイの方が鬼滅に近いかな？ >>841
そのあたりは知ってる
だから結果論として特に、中車は戻って来なくて良かった
弟子も流出してなかったろうし
右近を筆頭に二十一世紀歌舞伎組が逆に外部に出ていったかもしれない
裏方のことはよく知らんし、結局今更言っても仕方ないけど 猿翁一門の弟子流出は、当代猿之助のほうが要因だと思うけどねえ… >>846
澤瀉屋全般スレや、独立移籍前後の本人達のトーク聞くとお察しだよね
最初からフィルターかかりまくった週刊誌だけ読んでると分からない 全般スレ、前スレ読んだだけでしみじみする
右の独立やら新派組の心配やらの頃
古いスレはリンク切れしてるのあるな…
スーパーセカンドがあるから、無印スーパースレはタイトル変えるかと思ってたがその必要も無くなった… 團子を応援したい人
特に最近かっこよくなった團子の新しいファンは明治座観ちゃった以上
團子の舞台を観て澤瀉屋&團子を応援したいのですよ
隼人や中車より團子観て応援したいのです
歌舞伎界も素直に応援される方を選べば良いのに
何故か團子はまだ若い未熟だ可哀想だって流れにして蚊帳の外にしてますよね
もう少し團子に敬意払ってほしいです
とても立派だ思います
それはないって書かれると思うけれど >>850
團子はまだ若い未熟だ可哀想だと囃し立ててるのは主にメディアや野次馬じゃね？
團子はまだ学生だし、他の同世代との兼ね合いもあるだろうけど、今後澤瀉屋の演目かける上では
注目度の高い團子をまったく主演ローテに入れずに回していけるのか、むしろ疑問だ
来春の鬼滅は、鬼滅がダメなら、スーパーやるんじゃないかと予想してる 團子より年下の染や新之助は結構大人扱いで持ち上げてる
やはり親の力で忖度？
そんなところが今回の猿之助の事件にも少なからず影響してる歌舞伎界の風潮と古いプライド 私が明治座見て思ったのは、澤瀉屋のヒーロー物の主役に容姿の良さは重要だってこと
芸の上手さももちろん大事だけど、まず先に来る容姿の説得力よ
その点隼人に主演受けてもらえるのはありがたいけど、やっぱり澤瀉屋の演目は澤瀉屋で見たい
当然演目による
又平のような役は、團子はもちろん、隼人も難しいだろう 段四郎と猿之助のどっちを継ぐことになるの？
澤瀉屋は段四郎と猿之助の二枚看板で本来なら段四郎の方が格上の名前で
順番からすると二代目猿之助→三代目段四郎→三代目猿之助→四代目段四郎→四代目猿之助ときてるから次は五代目段四郎の番だけど
今となっては知名度では猿之助の方が段四郎を上回っちゃってるが 團子をスーパースターに！スレでも立ててそっちでやれば >>855
交代にというのは、成り行きでそうなっただけで、別に決まりじゃないと思う
團子は松竹も新作役名などでほぼ言っちゃってたけど、猿之助予定だった
これはなにも香川の個人的心情を汲んだわけではなく、團子祖父の「三代猿之助四十八撰」（スーパー歌舞伎含む）という演目群があり、
猿之助は四十八撰をかける役者、スーパー歌舞伎＝猿之助だから
これら三代目の創作演目の知的財産権は実子香川が相続するというのが、先にある話 マジレスだけど
舞台ろくに見ない野次馬は、芸スポでスレ立ててもらった方が、そのノリであれこれ言えて居心地いいよ >>855
今のマツタケの目論見は次代猿之助だと思うよ
858の意見通り、交互襲名は絶対的ルールというほど厳格じゃなく >>858
ただ交互襲名が絶対じゃなくて團子に猿之助を継がせるつもりなら亀治郎には猿之助じゃなく段四郎を継がせてたように思うんだよな
猿之助はいずれ團子に返すことを前提にいったん右近に預けるみたいな形にして 香川が戻ってきて権利関係すっきりするのにまたゴチャゴチャにする展開にするわけない
ゴチャゴチャになりかけたのは猿翁のせいだけど >>863
右近にって案、ホントにあったかな？
息子も役者にしたい本人には、ちっとも美味しくない案なのに
右團次襲名時の本人や海老蔵の話によると、麻央さん結婚式から、決定的には澤瀉屋襲名前後から
右團次襲名の件が動いてたというのは、嘘じゃないと思うよ
澤瀉屋の当主格の名跡については、今でも「宗家成田屋のお許し」が口上の際の名目とはいえ必要
香川親子歌舞伎いりと右團次親子の独立については、どちらも海老蔵が采配してる >>865
紫さんが生きてたらって言う紫派の石川某の妄想じゃないの
週刊誌に書いてあったって 「中車はあくまで代役、團子は花形育成へ」と日刊スポーツが書いてたけど、これが真実な気がする。
来月になったら、「中車が澤瀉屋を乗っ取る」だの、何だのまた週刊誌が適当に書き立てそうだけど、来月のはあくまで代役だし、今後は團子が中心になって、舞台の機会を増やしていくんじゃない？
次期トップの立場は團子なんだから。
大学３年になれば、大学の授業も減って、舞台出演を増やしやすそうだし。
その前に澤瀉屋が主演の舞台を掛けてもらえるかはわからないけど。 >>866
うん、 あくまで紫さんが長生きしたらという条件付きで言ってるんだよね、一派も
なんかいまさら、右近に継がせてたら、香川の手の届かないところで、猿翁の相続問題も
右近息子への継承も、なぜか上手く進み、亀治郎もハッピーだったはず～みたいなif妄想ないわー
2012年の澤瀉屋襲名については、あの時点ではベストチョイスだったでしょ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1670499294/1-2 >>852
その2人のほうがスター性あるよ
鈴木福似の兄ちゃんよりはね 素顔は脇役顔だけど
白塗りしたら美男に見える不思議 スター性のある無しが顔の良し悪しだけだと思ってるのはシロウト
顔がすべてなら、三代目やよだいめはどうなるよw 彼ら2人が今の團子の年齢の頃の評価って比べ物にならないのでは？三代目は昔過ぎてw知らないからともかく四代目くらいの評価あるのかな？ 隼人でもや～っと最近だよね
舞台の真ん中に登場して両手を広げて決めるとおおっ！と思えるようになった >>873
評価ってなんの？
顔やスタイル評価なら團子の方がずっと上だろ
「澤瀉屋に初めて美形の跡継ぎが」@戻そうスレより >>813
いませんな
一応、本来は左團次の家系が門之助を継いでいたけど
卯瀧が入門した時にまだ若いから跡継ぎ含みではとか言われていたくらいだから本当にいないんだろう 初代猿之助が、師匠の許しを受けずに勧進帳をやって破門されて地方周りを
しながら研鑽を積んだ時、名乗っていたのが「市川」じゃない○○、✕✕
猿之助。許されて戻って初代市川猿之助。のちに師匠から「二代目市川段四郎」を
貰うが全然ありがたがっていないね。澤瀉屋は！ 二代目段四郎が亡くなって
長男が継いだのは辛酸をなめた時代の猿之助。初代段四郎は、初代團十郎の弟子
二代目段四郎の名をくれたのは、９代目團十郎そこに200年の空白がある。
市川家では大した名じゃ無い。父の苦労を知る二代猿之助（初代猿翁）は、
生涯猿之助を名乗る気で、名を大きくすることに尽くした。53年後夢で
死期が近いことを悟った猿之助は、ついに才気活発な孫に生前に譲る。 とりあえず頭ん中で文章をまとめろ。小学生でももう少しマシな文を書く。 才気煥発が正しいです。お恥ずかしい。
私は、段四郎の方が格が上と言う人が多いのに戸惑っています。
江戸期一人だけ存在。名優だとは思えないし、ただ市川宗家から
貰ったから名前は使う。どちらか選べるなら澤瀉屋総領は猿之助を
名乗って来たが歴史的事実です。 もともと猿之助とは市川宗家では海老蔵に相当する名跡
三度も改名するのはいろいろ大変であるという初代猿翁の提唱で
猿之助と段四郎を交互に継いでいくことにした
2代目、3代目と才気煥発な猿之助が続き
一方段四郎は3代目、4代目と地味な芸風だったため
猿之助がビッグネームと世間に周知させられた 忌み名留め名になりそうな猿之助について語るのも虚しいかと 猿之助はやった方で段四郎はやられた方で、どっちもなんだかなぁな名前になっちゃったけどね。 全般スレにも書いたけど、問題は三代猿之助四十八撰との兼ね合いだよ
知的財産権を中車が相続するからこその次期猿之助 やめたほうがいいとは思うし松竹も認めないだろうけど、五代目を無理やり継ごうとしたら話題作りにはなるかもね
四代目に実刑が確定したとき、
團子が自らを我こそが正当な五代目猿之助と高らかに宣言するのはいかが？ 間違えたw、自らを「四」代目猿之助と呼称する、つまり当代はそもそもいなかったことにする >>885
澤瀉屋でまともそうな團子が吉外じみた行動を起こすわけがない 我童はんみたいに代数大幅増加するとかならいけるで
それをして何か意味あるのかと言われたらまあ無いけど 孝彦は恐ろしい悪魔だったね
團子は舞台で
凛々しいお姿で派手に悪魔祓いやっちゃってください
空気を変えちゃってください >>889
こういう投稿って荒らしたいだけの人だよな >>872
３代目は二枚目だよ
最近猿之助の家系を説明するのに出る家系図の写真でもわかる >>854
そうなんだよね
爺さんの時代からそうだから、團子が大学の途中から
働かされるのは気の毒な気がしちゃうんだよ 松竹はしっかり屋さんなので、今回の一件で出た損失は全部澤瀉屋にツケてあるんだろうね。 猿之助がやったことが漏れ始めてからスレがトーンダウンしてませんか？頑張ってくださいね。 猿之助とは直接の師弟関係ではないけど、團子も傷付くだろうからね
ダブル襲名になるだろうと予想する人が多かった、團子の襲名の行方もやはり気になるし 猿之助の供述ヤバすぎて恐ろしい
澤瀉屋のイメージを回復させられるのは
中車でなくて團子しかいません
たったひとつの希望の光 まず、中車が火中の栗を拾って猿之助を襲名し、親殺しのイメージが薄まった頃に團子にバトンタッチ。その間は團子は中車か段四郎を名乗るのはどうなんだろうか。 >>898
んなばかな
中車のイメージもやばいし、歌舞伎としての演技力は團子よりないのに、猿之助を襲名するわけ。もう、名前なんてこの際どうでもいいから、團子が大学行きたいなら行かせてやりつつ、團子と中車と他家の方を呼び出して澤瀉屋の演目をやったり、他家の演目に出して貰ったりするしかないでしょう。そして團子が大学卒業の見込みがついたら、團子を本格的に中心に据えて活動していく。いつか團子がなにか襲名することになるだろう、くらいでいいでしょ。事件が事件なんだから、團子という名のまま澤瀉屋を当分引っ張っていっても、文句は出ないでしょう。 猿之助を繫ぐなら
團子が次に継ぐ方がすっきりしてるし
ズルとか陰謀感とか全くなく
ファン着くと思います >>898
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
名跡のロンダリングで中車というつもりなんだろうけど…
ぜんぜんロンダリングにならんわ 猿之助→段四郎はあるけど
段四郎→猿之助のパターンて過去に無いよね？
段四郎の方が團十郎から与えて貰った格上って位置付けじゃなかった？
いずれにしろ段四郎は単なる改名では済まない名跡だから
先に襲名なんてある訳ないな
襲名興行は億単位で襲名役者本人に借金伴う場合が多いのだから >>900
團子がこれからどんな役者になっていくか楽しみ 澤瀉屋は三代目猿之助も若い時に祖父と父が同時期に亡くなってしまって芸界の孤児となって指導してくれる人に苦労したが
團子もそんな風になっちゃったな
父は歌舞伎の素養がなく祖父はすでに高齢で指導できる状態じゃなく
唯一指導できる四代目猿之助まであれではなあ 四の切りと悪太郎は青虎が4代目に習ったし
猿翁の優秀なお弟子さんたちが鍛えてくれるだろ >>905
猿之助のチェックや指導は共演時だけ定期
>>188 歌舞伎界が團子が後継と決めてが行くなら
楽しみ以外ないです
團子が頑張るなら応援します
今まで以上に楽しみ過ぎる 四代目猿之助の事件の有無に関わらず、澤瀉屋の次世代当主は團子以外には居ないだろう。四代目の性癖からして。 >>906
門弟筋に習った芸は、この業界内では全く評価されないよ。それを認めると世襲の意味が無くなるからね。 >>910
だって今までそうだったし
名目上も実質も猿之助は師匠とは言えない 最後の最後に猿翁の前でやって観てもらえば全く問題無し 代替りしたけど、紫派の二代目家元が猿翁、家元代行が笑三郎だったのと同じだろうよ
もう10年以上この体制なのに、今さら言ってもね 段四郎さんは祖父と父亡くしたときまだ高校生だったはずだけど
ちゃんとした芸を持った歌舞伎役者になったんだから、やっぱり
お弟子さんたちが教えてくれるんだと思うよ >>910
先代團十郎や現菊五郎が先代権十郎から多くを習っているのはどうなるのよ 継ぐ名前なら猿之助以外にもいっぱいある
段四郎
小太夫
笑楽
蝙蝠
坂東羽太作
中車の前名、八百蔵もある
他にも門之助を継ぐとかもある 澤瀉屋の師匠番って誰なんだろうか
團子の子供の頃は猿紫が面倒見ていたようだが >>876
詳しくありがとうございます
卯瀧入門時にそんなこと言われてたの知らなかった >>915
先代権十郎を単なる部屋子扱いは無理でしょ。
実際にどうなのかは置いといて、父譲りの演技だのといったお涙頂戴のエピソードがいるわけで、それに対して逮捕された四代目に弟子が習ってたので、それを受け継ぎましたなんてとても言えない。
こんな事になるなんて誰も思ってなかったから、三代目の芸を継承者に引き継ぐまでに中継ぎしたと設定上言える弟子もいないので、なかなか厳しいな、と正味なところを言ってるだけだよ。 >>920
えーと
猿翁一門は今、三代目に鍛えられた部屋子たちが中心で、團子は彼らに習ってるよという話なんだけど
新・三國志の時の、團子が悩んで猿翁に直接助言もらいに行った話とか（師匠は猿翁だからね）
猿翁一門は正しく三代目直系であって、よだいめには直接おしえられていない
よだいめは、自分の一門にも直接手ほどきして育ててる感じがあまりしなかったな
澤瀉屋の座頭で芝居かけるときの、アドバイスやらはあっただろうし、参考になったとは思うけど >>921
補足だけど、萬斎親子と猿之助團子で配信トークした時、萬斎親子のガチガチの師弟関係の話の後
よだいめが「自分は教えない」と言いきるので萬斎が若干戸惑うという一幕があったよ そんな名前なら團子のままで良いなぁ
澤瀉屋の演し物でいきなり主役は(？)なら
まずは
最終日か数日主役やるってのはありですかね？
5月の隼人のように 祖父の三代目猿之助はスターだった二代目猿之助の孫で自身も十代の團子時代から人気があったにも関わらず
祖父と父がほぼ同時期に亡くなって歌舞伎界の孤児となった後は庇護してくれる家はなく、かなり苦労してて
宙乗りで人気が出たら他家からボコボコに酷評されたって経緯があるわけで
今の團子も三代目猿之助が高齢で機能しないようなら庇護してくれる家がなくなりそうな
三代目猿之助の弟子筋で澤瀉屋をバックアップできるような大きな家ってある？
團十郎の市川宗家が出張ってきて庇護してくれるなら問題ないだろうけど 澤瀉屋は宗家の干渉からいかに逃れるかをテーマにやってきたけど、ここに来て団菊どちらかの傘下に入るしか無いんだろうな。 >>925
＞祖父と父がほぼ同時期に亡くなって歌舞伎界の孤児となった後は庇護してくれる家はなく、
これは少し違う
当時の大幹部クラスから傘下に入らないかという誘いがあったのを断ったのは三代目自身 三代目は自分が主役をしたかったからあえてイバラの道を開拓したのだろう 現実がわかってきてトーンダウンしてるのかな。代役した頃は何でも出来ないことはないwくらいの勢いを感じたのに、團十郎の庇護に入れてほしいとかw 猿之助スレはお客さんがいるんだろうけど、
ここのは確実にいつも粘着しているF彦フレンズなんだろうなあ
猿之助健在時はその言質で「團子に猿之助は継承されない」としつこくレスしていた奴 >>928
弟子に入ると主役や御家芸もやり辛いし、澤瀉屋の看板を守る為もあるよね
他でも細々と家を守り続けている例もあるので、猿翁さん中車さん團子ちゃん親子に優秀なお弟子さん達も健在なので、たちまち他の家に吸収されることも無いのではと思ってる >>932
ソングは、若い頃自分が同じ境遇だったから（吉右衛門の世話になった）、声をかけてくれたんだろうにな。 猿翁に猿之助の件報告しないでいいのかな？いつまでも隠し通せないよ。
ヨイヨイではなく認知能力あるのなら報告すべき。むしろ報告する瞬間をドキュメンタリーという見世物にしよう。
それだけで超スーパー歌舞伎と言える。
「あなたの弟段四郎さんは息子の手で亡くなりましたよ。そしてそれにより残念ながら猿之助という名跡は忌み名留め名に成り果てましたヨ」
こんなこと言えるのは肉親の中車團子だけ。猿翁はどんなリアクションを見せてくれるのだろう！ >>935
他人の不幸に喜ぶなんて悪趣味だね
余計なお世話では 今日、中車宙乗り初日を見たあと、劇評を買った
段四郎さん追悼記事4ページ（上村さん児玉さん）
劇界の動向では猿之助関連の事実関係のみ記載
そして、締切後に差し込んだらしい、團子代演の店主劇評
その中に「ヤマトタケル」が團子でいけるとあり、無茶苦茶禿同！ あら、店主さん私と同意見
團子を在庫に持ちながら店頭に出さないなんて
勿体無いことよ 私も不死鳥～見ながらヤマトタケルを考えたのよね
もし鬼滅がダメになったら、ヤマトタケルでいいわ
劇場と役者は押さえてるんだから >>935
テレビが見れるなら猿之助の件知ってるでしょ 猿翁の実際の状態がどうかっていうのが大きいよね
自分では動けなくても頭はしっかりしてるなら
お弟子さん達に段取り教わって仕上げは猿翁でいけるけど、段四郎が亡くなったのも未だに知らないのが本当ならどんな形でも人に何か教えるなんて望み薄だし 團子色々教えてもらってるみたいなこと今年に入っても言ってたけど 祖父は認知能力が衰えてるようです、とか絶対に言わないだろうからなぁ。菊之助も吉右衛門の最後の寝たきりのことはボカした表現してたし。 去年の三国志の段階までは孫に頼まれれば
歌舞伎座まで観にくる体力はあったはず 歌舞伎座出て銀座寄りの、立ち蕎麦があった隣に
眼光鋭いおじいちゃまが手押し車的なものに座ってるのをよく見かけるんだけど、まさか、あれって違いますよねえ マスコミの中車持ち上げがすごいですね
中車の年齢分かってないのかねぇ
新人か子役なみの褒め方
自分の不祥事で干されたのも可哀想って感じになっててまじ気持ち悪い 猿之助継ぎたいんだろ～
松竹上層部に五代目（もしくは四代目の存在を歴史から抹消という意味で四代目）を継ぎたいと根回ししといたらどうかな？
初代市川政明で名を大きくするほうがいいと思うけどねぇ 團十郎は、殺されても続いてるから段四郎名乗るのは有りだろう。
猿翁さんが四猿を破門し、襲名取り消しとかやってほしいな。 >>947
そうか？割と悪意ある記事もよく目につくけどな 澤瀉屋の門弟の中には移籍先を探し始めてるのもいるのでは。機を見るに敏なのは大事かと。 中車の宙乗りの幕見が大人気らしいよ
ちょっと香川照之客寄せパンダ的
やはり澤瀉屋はド派手な演目が良いよね
中車乗りのアップ写真は断然
團子>>>宙乗り 團子も役や演目次第と思うけどね
不死鳥の知盛はまっすぐな若きヒーローぶりが、まるで團子のための役のようだった やはりスーパー歌舞伎は團子出せw
中車は先月の又平みたいのが合ってる
中車さん熱くなるタイプのようで(不安)
父の想いを背負い宙乗り〜とかコメント出てるが
息子も頑張った息子に負けないように〜
くらいは冷静にコメントして欲しかったです 口上人形の声、團子ってマジか？
若い声だとは思ったけど、團子だとは意外、つか上手いぞ >>959
歌舞伎座に確認した人いるね
全然気付かなかったw
演舞場のついでに大詰だけ幕見と思ったけど全部見るかな >>959
嬉しい情報ありがとう
楽近くに見に行くけど楽しみが増えた 團子も中車も、ちょうど良い代役がきたもんだと思う
事件も良いところに着地できますように 口上は多少エフェクトかけてるかもだけど、若い声質なりに声色のバリエ持ってんのね
團子は女方の声も秀逸だしな
拘束時間短めの声の仕事でもこないかね？ >>959
情報ありがとう。
来週行くから楽しみだ。 >>966
だからなに？
父は滑舌は良いものの悪声の方で、ベテラン声優は掃いて捨てるほどいるけど、ナレーションの仕事たくさんやったよ 芸能の世界では、
実力イコール魅力や人気
とは限りませんものね 市川團子、父・市川中車と“共演” 「七月大歌舞伎」で口上人形の声を担当
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/298cb1cb865917238dd1890f8ab5a51b7e35bf65 團子って
民放の新人アナウンサーみたいな風貌よね
青学卒業したらアナウンサーもありかもね(^^) アナウンサーって有名大学に通いながら
アナウンサー養成専門学校とかにも行くWスクールの人が多い狭き門じゃなかった？
安易な発想でなれる職業じゃない フミヤの息子とか何の苦労もなくアナウンサーになってそうだけどね 仮にアナウンサーになったとする
ワイドショー担当になって何かしらのスキャンダルや事件のたびに
猿翁 父 猿之助のことを過去の例として掘り返されるのに耐えられるかな
役者で生きていってほしい頼むよ團子 テレビに太いパイプを維持してる人気アーティストの息子と
醜聞によりTV映画界から追い出された役者の息子を比較したら惨めにならないか？
團子個人には非は全くないけど、他人よりも突出して秀でてなければ親の事情をスルーして就職なんか無理 ほぼなる事のないアナウンサーの話しして何が楽しいのか分からんわ
妹の方ならなるまだ可能性あるけど團子は無いわ 團子は、文春によると、猿之助のことで沈んでいる他の方に、「なんで沈んてるの？」的なこと言ったらしいですねえ。猿之助のことは、もう尊敬していないようだとか、自称関係者が勝手に分析している記事なので、本当かなんて、こちらには伺い知れませんけど、前向きに生きてらっしゃるなら安心します。この発言だけ知ると、人の心が分からないサイコパスに捉えられそうですけど。 父みたく、ワイドショーのレギュラー
とかは、あってもおかしくない TV出ないから一般人はほぼ見たことないのに名前だけは知れ渡ってる不思議な存在 團子に歌舞伎辞めて欲しい人とかもいるんだねどんな立場の人なんだろ？ 團子が邪魔と思ってる人なんじゃないかね？
「團子ちゃん可哀想だから歌舞伎は辞めさせてあげたいみたい」なニュアンスでコメしてるのあちこちで見るけど、團子応援してる人ならどんだけ歌舞伎好きか、じいじを尊敬してるか分かってるから歌舞伎辞めてと思わないわ 白塗りのお顔しか知らないひとも多い
姿を現さない神秘な存在w
團子は大物だね
感受性の強さと良い意味の鈍感さを持っている >>982
心から心配してるいい人なのでは
別に由緒ある名門というわけでもあるまいし >>985
辞めて欲しい人ですか？あなたは心から心配して無い人ですよね
あなたからすれば由緒の無い家かもしれませんが大事に思ってる人は大勢いると思います 猿之助のことは
元々ほんとうは尊敬してなかったのではないかしらね 空age の人にマジレスするのも何だけど
今のカンクが父親を崇拝しつつも、浮気三昧で家庭人としては反面教師にしているのと同様に
團子は役者としての四代目は尊敬しても人格面は心のうちで否定的に見ているのかも知れないよ？（推測だけど） 同性愛サロンにあった、↓の意見
最後の一文には共感した
團子は賢そうに見えるので
祖父・3代目猿之助のように
門弟を大切に育てる名優になって欲しいね
286 陽気な名無しさん[sage] 2023/07/06(木) 07:17:26.99 ID:pCrL3U9B0
澤瀉屋はパワハラが当たり前の歌舞伎界でそれがない唯一の一門
２代目猿之助がそうした
歌舞伎学校出身者でも出世できる（３代目の功績）
段四郎は人格者で・堅物。息子の性癖は知っていたと思う
しかし、息子が襲名した頃、病に倒れて後見ができなかった
猿子が香川が、親が残した一門の本当の財産、「一つにまとまった心」に気づいていたならこんな不幸はなかったのに 香川がその財産に気づいていても、気づいていなくても猿之助はパワハラ・セクハラ野郎だっただろうけど。大学生の頃からその片鱗をみせてたのに、なんとか出来なかったのか、ということが悲しい。團子には反面教師にしてもらいたいね。 具体的な裏付けもなしに決めつけるゴシップ脳さんはお呼びでないよ ゴシップ脳さんというか文春じゃないの
もしくはF彦 團子って色々楽しい面白味のある子だよね
あたまが良いってよく言われてるけど…
こんな事件の後でも本人の周りは悲壮感漂ったりせず世間も身方についてるし
局アナはダメでも将来は教養番組の司会などにもおすすめしたい
あとは高級ブランドの専属モデル(^_-)
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