落語立川流総合スレ Part６
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昔の落語入門希望者は落研中心だったけど
近年はNSCとか演劇からが多くなってるんだったか まあ協会や芸協、圓楽一門にも芸人上がりはいるけど、立川流ってそういう人にとって入門の敷居は低そうに思えるよね 寄席がないからセルフプロデュースができないとダメだからな
元芸人はそのあたりに長けてそう 四天王と長老連中がみんないなくなるまで談志の名前は誰も継げないだろう まあお笑いの養成所から本来コントに流れる人材が、新作落語に活路を見出すのは
悪い事じゃない。
あと、志らくがやってたような「落語塾」も養成所的な役割を果たしてるよね？ >>1 スレ立てサンクス
なんだけど・・・いつも気になってるんだけど この>>1に
談春の名がないのは、なんか理由があるのかな？
あとこはるは小春志になったし、次からはテンプレも変わると良いなぁ >>11
そうだね。もしパワハラ徒弟制度を止めて養成所的なものを作るとしたら、それ始めるの立川流の人かもね。なんとなくそんな気がする。
>>12
そうだね。変えたほういいね。 >>13
今迄はわん丈と前座の会だったけど、今年から予算が増えてゲストを呼べたそうだ。
寸志が「増額分です」ってOPトーク途中から出てきた。
入門はわん丈が先だけど楽屋入りは寸志のほうが先ということでわん丈は「寸志兄さん」と呼んでた。 >>15
そうなんだ
でも抜擢真打の会にゲストで出してもらえるって寸志は認められてるんだな 吉笑は面白いんだけど擬古典落語を掲げる割にはネタがコント的過ぎる気がするわ
古典と区別できないレベルの擬古典落語をメインでやってる噺家って居るのかな >>17
擬古典というよりも、古典落語の設定だけ使って後はアレンジしまくりな師弟がいるな 古典でも粗忽長屋とかかなり現代的なセンスだなって思うから感性の問題かもしれんが >>18
例えば談笑みたいに古典を現代に置き換えるアプローチも好きだけど本気で江戸風の新作やってる人が居たら知りたいなって
江戸風と言っても抽象的過ぎるけど 古典の中でも、野ざらしや湯屋番、時うどんや粗忽長屋みたいない「完全に自分の世界に入ってる奴を第三者が観て怖がる・呆れる」ってのいいな。
江戸時代？でもそういうアタオカな奴がいて笑われていたってことだから。 究極的には明烏みたいに江戸である必然性がありつつ現代にも通ずるテーマがある噺を擬古典で再現出来たら最強だなと思う 志の輔や志らくみたいに忠臣蔵（などの講談・歴史的事件）元ネタの新作作るのはひとつのアプロ―チだよね 雲水さん会心のポスト
31万もの閲覧数です
立川雲水
@tatekawaunsui
｢老後に備えて自力で2000万円用意しておけ！｣って事もなげに言ってた連中ってどんな奴らなんだろうって思ってたんですが、4000万円以上の金を平気でパクれる奴なら、2000万円拵えるぐらいの事はそりゃ楽勝ですわな。
https://twitter.com/tatekawaunsui/status/1757272789378310379
https://twitter.com/thejimwatkins 自分の芸ならそれだけ貯められるがな
とは言えないものかな 志らくなら当然、談四楼でもたまにはネットニュースになるけど
話題の某師匠は・・・
可哀そうなのでこれ以上は言わない そもそも一部のネット廃人以外、世間的に全く話題になってない 政治ネタのほうが圧倒的に閲覧されるのでついついそっちに寄ってしまう
まあありがちだけど >>29
ちょっと見たけどお笑い界の記事にコメントしてるけど松本案件は全く触れていないんだな
コメントしにくい話題なのはわかるが公式コメンテーターなんだからちゃんとコメントしてほしかったよ
「コメントしない自由の行使」はお笑い芸人にはふさわしくないよ >>30
松本は関係ないと言えば関係ないから
でも圓歌のパワハラは大いに関係あるよな
それはコメントしたのか？ 「今日からルールを破ります！」
「ルールを破るには、まずはルールを覚えなきゃ」
オモロイ師弟だな＞志ら乃とのの一 小痴楽ラジオ、今週は立川流ばかり出演
来週は談志の音源フルで流すそうだし楽しみ マグナムが昨日笑点の演芸コーナーに登場
感無量だったろうな。 近所にできたネパール料理屋の看板に
「うンチはじめました」と大きく書かれていて
「う」と「ラ」は仮名の鬼門だな 最近前座の高齢化が問題になってると王楽が配信で言ってたけど
歳食ってから入門する女性も増えたよな
声優含む演劇系からの流入が多い 年齢重ねてから落語家になろうとしたら好楽・志らく・談四楼の3択になってるな＞事実上 転職が当たり前の世の中になってるからなぁ
若い頃に入って修行するのが当たり前とされた職人だって
今は中高年から始める人が多い
芸の道もそういう選択をされてるの受け入れる側が変わってない 寿命も延びてるから一生の仕事として３０〜４０で落語家になりたい、と転職感覚で考える人も珍しくないとは思う。
記憶力の面だけ心配ではあるので、そこがクリア出来れば別に構わないと思う。 >>39
まあ、落協で某前座（当時）のポンコツぶりからできた年齢制限だからな。で、芸協も追従して？（5歳シフトして）年齢制限設けたし。 >>36
関係ないが面白い。
落語家のツイッターも（ある意味深いことだが）くだらないことだけを書いてりゃいいのに。 医療関係なんだか資格専門職でも最近は３０代４０代の転職組多い
２０年前なら考えられなかったが人手不足だからな 厚切りジェイソンみたいにアーリーリタイヤして芸人やるってのも一つの手だな
経済的には何の問題もなく好き勝手にやれるんだから
落語家だと師弟や兄弟子とかややこしいだろうけど >>45
立川流で言うと、故らく朝や寸志はそういう例に入るのでは？ らく朝は現役の医師で入門後も二足の草鞋だからな
でも、それで現役医師の落語家ってことでこしらいわく、二つ目時代には落語会や講演会に大忙しで先輩のこしらよりも年収は数十倍違っていたらしいから >>47
しかも厚労省で疾病の研究をしていたというハイレベルな医学者。 >>47
らく朝が亡くなった時にこしらがやりにくかったって言ってたな
親子ほど年が離れた弟弟子で呼び捨てにもできずに「らく朝さん」って呼んでいた
で「なんで弟弟子にさん付けしなくちゃいけないんだ」って一人で突っ込んでたのを思い出したよ 獅子てんや・瀬戸わんやを思い出す
元サラリーマン同士の漫才師は自分の弟子にもさん付け。 談春とか伊集院は20歳くらいで2つ目になって色々あったんだろうな 小痴楽のように、グループで一番年下なのに一番の兄さんというのはやりにくくはないのかな 小痴楽なんかは年上の人気者の後輩から「兄さん」「兄さん」言われたら、それだけで気を良くしそうだけど 小痴楽は二世で幼少の頃から寄席文化に慣れてるからな >>49
でも、こしらは寸志は年上だけど寸志、寸志と言ってるんだよな なんで談四楼さんが岩橋の引退ポストをリポストしてるの？
詳しい人教えて
立川談四楼さんがリポスト
IWAHASHI
@maeeeeen
吉本、芸人辞めます
お疲れ様でした。
https://twitter.com/maeeeeen/status/1760260904674042068
https://twitter.com/thejimwatkins 茂木←合格か落第かを採点できる基準を持っているの？
志らく←世界中のお笑いのレベルを知っているの？ 世界は知らないけど国内は今の方が断然レベル高いと思う ヨーロッパは安村の「安心してください履いてますよ」で大笑いしてんだが？と茂木に言いたい >>65
クレイジーキャッツも知らんのか？
ドリフの兄貴分だったけど、もうドリフも知らない世代がいるんだろうな >>66
クレイジーキャッツじゃなくてグレイじーキャッと書いてる突っ込んでるだろハゲw 金属バットを金属バッドって言ったりここらへん志らくおじいちゃんだなって思う >>67
そこか！！
それは失礼した
でも本当に「グレージーキャッツで」覚えている人もいるから、志らくもその類いかも
くりまろ
@kurimaron_
我が家は昭和2週目をしているので今夜はグレイジーキャッツで盛り上がっております。
植木等さんと谷啓さん位しか私は知らないけど生のオーケストラを従えての音楽コントとほんじゃかほじゃらかほーいほーい！最高なんだが…！！！
https://twitter.com/kurimaron_/status/1539983076511854592
https://twitter.com/thejimwatkins 談志って落語評論家としては随一だし後世への影響力で言ったら弟子たちと比べ物にならんけど噺家としての面白さは普通に立川流四天王の方が上だと思ってるわ
若い頃上手かったのも知ってるけどそういう評価軸なら志ん朝聞けばいいしな 談春も志の輔も別に談志って感じはしない
当然エッセンスは受け継いでるけど 談志も90年代前半あたりまでは先進性と大衆性のバランスがまだ取れてた気はする 90年代の談志はキレやすい大御所枠でテレビタレントとして結構存在感あったよな。
落語のピンの時点でまだ還暦前というのが吃驚。今の松本人志より若いんだもんな。 >>77
NHK教育のしゃべり場で中高生にツッコまれて逆ギレ退場 若い頃、全盛期と言えば、笑点の黄色い着物のおバカで有名な木久扇（元木久蔵）師匠の80年代の映像（フリートーク）を見たけど、頭良いしキレキレで面白い。
談志、たけしレベル。
破天荒の横山やすしと昔は親友だったって聞いたときは違和感があったけど、このころなら納得。
https://www.youtube.com/watch?v=7AjXbhJpx5s&list=LL&index=19 今は耄碌したお爺ちゃん
たけしも無残な老醜をさらしているし
松本は結果論だけど60でフェードアウトしてよかったのかも たけしは事故の後遺症談志は喉の不調
喋りに直結する部分を直撃したから 十代目桂文治師の63歳の時のだけど、すごく面白くて何回も見てしまう
これぞ名人だと思うなあ
ちなみに落語のピンの時の談志師が55歳、志ん朝師が亡くなったのが63歳
桂文治 『古着買い』 1987/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=LFUk-DVtT_Q >>75
エッセンスを受け継いでいたなら談志って感じするだろ
談志至上主義者は矛盾してても平気 談志も二律背反という言葉をよく言ってたが
それは人間らしさ 談志自体が毎回違うこと言ってたからな
パーソナリティーを切り売りしてるって点では志らくが一番近い 談春は保守的過ぎる感がある
芸のことも踏まえて考えると新作に力入れてようが志の輔だと思うけどね
どうせ誰も継がないだろうけど 落語論的な部分で談志以降一番面白かったのは吉笑なんだよな
自分より下の世代から天才が来て落語界を変えてほしいとか言ってたから本人は自分をそこまで高く置いてないんだろうけど >>0088
志らくにパーソナリティーなんて皆無だろ
テレビの奴隷のカス
談志と真逆の存在 志らくは青菜の植木屋みたいな感じだから
ある種落語的な人物だと思うよ
良くも悪くも談春や志の輔にあんな真似できないでしょ 志の輔は観客の一番下に向けてやってそうなところが談志と真逆だしここは良い部分でもあるよなと思う 普通にやってたらやっぱ志ん朝が一番だよねってなるところをルールから見直すことで越えようとしたのが談志だから構造的な部分に切り込めるやつが次の談志だよ
談春が良いってのは志ん朝が良いとか圓生が良いの延長線上にあるというか そういう意味で10年後20年後の吉笑とかその弟子には期待してる このスレに居るやつって晩年の談志の落語も肯定派多いんかな やはり談志直系だと談春がいちばん落語はうまいな
志の輔は上手いが落語に談志の面影はない
志らくは論外
若手孫弟子だと談吉だな。口調の滑らかさと甲高い声調子、サイコパス感がいい >>3
落ちこぼれは全てダメというあまりにも単純過ぎる考え方で幼稚に思えるな 岩橋は精神的に参ってる状態だと思う
変に持ち上げたりしないでなんとか落ち着く方向に行ってほしい
反体制＝同志と引っ張り込まないでやってくれ 岩橋なんかネタがいろいろあるならXじゃなくって有料のオンラインサロンをやれば良いのに
ガーシーみたいになったらそこそこ稼げるだろ
今のままなら、いくら閲覧数を稼いでも無収入だぞ いじめ芸のよしもと
これの急先鋒としてなら需要あるな 元々が強迫性障害持ちで離婚してちょっとおかしな事になってるやつを取り上げるマスコミはどうかしてる >>98
孫弟子では志ら乃が一番だと思う
若いころの談志はこんな感じだったんじゃないかな
志らくの本ネタの口調って、談志も言ってたと思うが志ん朝の真似なんだよな 泰葉を思い出す
あの時もマスコミと一部の心無い奴等がおもちゃにした 岩橋は棋士のハッシーがどんどんおかしくなっていったのとすげー似てるんだよな
あんま煽るとヤバいことになりそう ハッシーか確かにそうだわ
子供を連れ去られたっていう人らに担ぎ上げられて
結果的に殺人未遂だもんな ここは伝統芸能板の立川流スレなので、
岩橋の話題はお笑い芸人板でどうぞ。 雲水も知らないならググればいいのに
ロールスロイスが駄目なんじゃなくて大関以下なのに車で乗り付けたのがアウトなんだよ >>102
性加害疑惑が濃厚な松本人志を守り、不正を告発した岩橋を切り捨てる
そこ逆だろとｗ 快楽亭ブラックのブログ読んだけど最近の談之助ってそんなに酷いのか。盗作作家唐沢俊一とやっていた落語アカデミアはググッても出演者のツイートしか出てこないので金払って見に行ってる人いるのかと思ってたけど。名優とも言えるブラックからここまで言われるのダカラ相当酷いんだろうなあ。 >>110
雲水が絡みはじめた。
バズってるものに便乗する売名行為w 雲水にしては破格の309.2万もの閲覧数
「この船に乗らないわけにはいかない」by市川中車
の気持ちだろうな
立川雲水
@tatekawaunsui
プラスマイナスの岩橋さんの件、所属会社としては芸人を守る方向で動くのが普通やと思うんやが…御本人が望んで退社したんだとしても、どうにも腑に落ちない。それと泥酔状態で人を的にエアガンを撃つはあり得ない。目や急所に当たったら大問題。素面でも勿論ダメ。これはきちんと対処すべきと思う。
午後8:05 · 2024年2月22日
310.2万 件の表示
https://twitter.com/tatekawaunsui/status/1760621858662309892
https://twitter.com/thejimwatkins >>116
それやってどんどん落語や落語家から話題逸れてるだろ 結局雲水にかこつけて噺家じゃない吉本芸人の話してスレ荒らしてるじゃん
だからお笑い芸人板に行けつってんだよ わかったら消えろ荒らし >>118
お前が雲水を嫌いなだけだろ
立川流のスレで雲水を語って何が悪いの？
難癖を付けなさんな 雲水のワードが全くなくて某吉本芸人や果ては元将棋棋士の話しか書いてないレスもチラホラ
語るに落ちるとはまさにこのこと 落語家は世代ごとに問題意識が違っている
それは他の芸能ジャンルの動きと連動している
安藤鶴夫の古典落語推しもその中に含まれる
師匠の小さんは落語の主題に合わせて不要な部分を刈り込むスタイルだったけど
談志は主題の方を弄るところまで行ってる
それは反発されるよね 病識無い人間を精神科受診させるのどれだけ大変だと思ってるのか
家族でさえ保健所に何度も足を運んで半年以上かけてやっと警察に協力要請してもらった
とかが普通、家族でさえ訴えられたりするのに
所属事務所の人間が無理やり連れて行ったら人権問題になる
気軽に言うなよ雲水 個々人で改編するのが当たり前になったからこそ先人たちはどう演ってたんだろうと聞き比べたくなるんだよな
結果的に古典落語の寿命を延ばしたよ アンツルの影響力は当時凄かったんだろうな
金馬ってあの時代の落語家の中で一番上手いだろ アンツルみたいなのが今いたら志の輔がこき下ろされてそう >>118
さては君、雲水が立川流の者とご存知無いようですなw 分かりやすいのは素人向けみたいな価値観で金馬が不当に落とされたんだと思ってるわ
文楽より金馬や圓生の方が絶対上手いよ 談志も文楽があそこまで評価されてた理由分からねーとは言ってたな
言うことコロコロ変わるんだけど 古典落語至上主義の人は多いけど
文楽たち以前の世代はあんまり話題にならんよな
録音残ってるけど
歌舞伎は明治の團菊がずーっと語られてたのに
落語は圓朝がいるから良しってことなのか >>117
今見たら451万になってるな
すごいバズり方だよ
やったね雲水さん >>131
新作が貶められてきたのはアンツルのせいだと演説してた落語家がいたな 歌舞伎のほうで「今の歌舞伎は役者のアドリブのせいで演劇としての主題と外れた演出になっている、本来の脚本の意図に沿った演出にしなければ」という主張があった
アンツルの評論もこの流儀に沿ったものなんじゃないかね？
落語だと特に上方の米朝たちがこの路線
談志はその次の世代で、それだと古典芸能になってしまうと危機感を持った 明治になって服から何まで西洋化してたし戦争でノリノリの時代でもあった
そのころは一発芸に近い落語家が多かった
それじゃダメだ、しっかり噺聞かせる落語もやらなきゃという流れができて
その延長線上にアンツルとかが居て
今の古典落語至上主義がある >>そのころは一発芸に近い落語家が多かった
珍芸四天王のうち圓遊の（当時の）改作落語は演芸評論家によってなかったことにされたという陰謀論みたいなこと演説してたな＞誰か 談春師匠、Mリーガーとかが出てる麻雀大会に出てボロ負け >>98
直系で一番は龍志じゃないかな。
左談次は立川流で古典が一番うまいのはブラックだと言ってたらしいけど。 それなりに仕事ある談笑
自分の独演会やってもらってる
夢空間で
弟子の笑えもんの２つ目昇進の会
やってもらえるの
って
弟子は恵まれてるん? 談四楼さんは言葉狩り批判をしているのか
立川談四楼
@Dgoutokuji
女優も男優も俳優と言われるようになった。看護婦は看護師と。しかし男の女のと付けなければならない。いや男性の女性のか。ブラック企業やブラック校則のブラックがいけないという。アメリカでは黒人を意味するからだ。いずれ腹黒いなども禁じられるのか。ああ、むかし灰色高官という表現があったね。
https://twitter.com/Dgoutokuji/status/1762323262401663132
https://twitter.com/thejimwatkins 談笑が一門会を欠席した笑二について、体調不良で今は親許に帰っていると報告
帰ってきたら暖かく迎えて欲しいと言っていた >>144
「快楽亭ブラック」という名前も今後言葉狩りされるというオチにもっていくのかと思った。
まぁ過度にポリコレ要素持ってこられると落語そのものが批判されそうだもんな。
与太郎ネタはダメだ、廓噺も女性差別だからダメ、盲目ネタもダメだ、とかなりそう。
普通のお笑いだってデブだのブスだのハゲだの見た目で笑い取ってるようなネタ多いけど
これもポリコレ的にはアウトだよな。 立川流に関して言えば小春志はそういうのやらない。
志ら鈴が新作でやるくらいか。 >>146
でもネトウヨみたいに露骨な差別用語を嬉々として使ってるのも品がないよなあ
弱者やマイノリティーは我慢しろと言うのも時代的に違うと思うし
考えると難しいよ >>149
「増税メガネ」とか「下痢ゾー」とか「日本〇ね」もアウトと思うけど、
政権批判や日本批判なら問題ないという左の連中のダブスタっぷりがなぁｗ
言葉狩りのネタを振った談四楼あたりどう思ってのやら。 >>144
それよりも気になった気になったのがアンチの粘着ぶり
談四楼ストーカーかよ
つく@ballpark4189
つまんねー
しもすけさん＠ハスカップのお菓子おじさん
@shimosuke7083
落伍家
誤作動鈴之助@FubukiJunSanpo
赤色落語家
チタンマフラー@tuXNfBbGCAQsSan
自分で言って自分で納得してる…
自己完結お爺さん
シゲル@yanbenmao11969
つまんねぇな
薔薇の騎士団@gX2XuvhPfpqZ5yW
つまらん 実につまらん
ほんとに噺家なのか？
うらかた@黒塗りのミニバン
@URAKATA_RC_F
おい
芸事磨いてねぇな
草場の談志に言いつけた方がいいな そんなのを貼り付けてるほうも粘着質だと気づかないとｗ >>152
５ちゃんはそんな連中の最後の居場所
二世落語家を叩きまくるのが生きがいの奴とか
特定の女流ヲタのストーカーとか
某若手真打に異様に粘着してる奴とか
５ちゃんがあるからそいつらは犯罪者にならずに済んでるかもしれないｗ ラジオのアナウンサーなどがゲストの不適切な発言を本人の代わりに謝罪するときに、
すこし尖ったアナウンサーなんて「先ほど〇〇という不適切な発言がありました……」と〇〇を復唱して謝罪するという反抗技を繰り出して
こいつは言葉狩りに抵抗しているんだなと思ったもんだよ >>152
すまん
読んでたらだんだんと腹が立ってきたから
ブロックせずに放置する談四楼さんも豪気な人だね >>150
「天皇制」もダメ
「汚染水」もダメ
「ネトウヨ」もダメ
これも言葉狩りだよな オールブラックスとかメンインブラックとか富山ブラックとかも
いつかは差別用語で規制される日が来るのか。 >>157
正義感かざして世間に向けて言葉狩りしてるけど、
当然、自分たちの発するフレーズが言葉狩りされてしまう可能性もあるわけだから。
だけど自分たちだけは正義だから特別扱いだと思ってるポリコレ勢が多すぎる。
それどころか批判されたら「言論の自由を侵害してる」とか言い出す始末。 志らくも差別落語会をやって糾弾されたからもうしないだろ >>159
そういうことじゃなくって時代性があるだろ言ってるんだよ
今話題のデヴィ夫人に対して有名人がテレビや影響力のあるメディアで「デヴィ夫人と称してますけど、デヴィ・スカルノ第三夫人で実態はめ〇けみたいなものですから」とか言ったらアウトだろ
もし裁判沙汰にでもなったら事実か否かじゃなくって名誉を棄損したか否かが問われて負けるんだよ
こんなもの50年前なら何の問題にもならなかっただろうけど、今なら大事だから
時代性は無視できないんだよ 先日新幹線で後ろの席に座った若いお父さんが、ご家族に向かってまさにテメェ何してんだよ！とかいう方で、聞いててしんどくなりました。ちらっと見たら奥さんもお子さんも別に平気そうで仲良さそうだったので、ご家族の中では何でもないことなんでしょうが、普段使わないような乱暴な言葉遣いは聞こえてくるだけで疲れます。 >>162は立川流にも落語にも何の関係もない只の個人的な愚痴 >>161
デビ夫人本人は世代的もそう言われたところでそれほど抵抗感なさそうだけど、
フェミなどの関係ない連中が騒ぎ立てそうなのがな。 >>161
「今話題の」って言われても全く知らんし。
あなたSNS依存症、情報依存症では。
散々騒いでたのに、十年後、いや一か月後にはすっかり皆忘れてるどうでもいいことばかり。
家元も新聞を取ることをやめるのには勇気がいたと言ってた。
まあデヴィ夫人への悪口は家元もテレビで言ってたなｗ
もちろんピーが入ってたけど。
つーか言論や表現なんて元々命がけだろ。
ソクラテスや切腹させられた千利休しかり。 立川ボーイズで志らくが書いてたコントって、基本的には差別コントだったよね。
割と海外のスタンダップコメディっぽいとも言えるし、不謹慎ともいえる。 私は犬には生まれ変わりたくない。植物にしっこたれるな。くそきもい生き物 あーわかったわかったキャメルね。シャンパンカラー。あげて！あげて！あげて！笑 >>163
それならオレも言わせてくれ
オレは今年で60になるんだが誰が見ても老けて見えるらしく軽く70は超えて見えるらしい
それで良く「おじいさん」呼ばわりされるんだが、それが割と腹が立つ
小学生や中学生ならまだ許せるが暴走する自転車に乗ったDQNから「じいさん邪魔だ！」と言われたときは殺そうかと思ったよ
だから言われて嫌になるワードは誰にでもあるし、それがテレビみたいな誰でも簡単に盛られる環境なら規制が強化されるのも仕方ないかと思うよ
寄席みたいな行きたい人だけが行く場所はまた別だろうけど 寄席とかひまつぶし。人を殺したいと思うやつは自分が死ねばいいんだよ？ 死んでくれたやつになんて非道い仕打ちしてんの？ くずカップル。寄生してんじゃねえ。あー死にきれないねえｗｗｗｗｗｗ 無駄に挑発するもんじゃないって実例を一つ
プロダーツプレイヤーのSNS上の“女性蔑視投稿”が物議→スポンサー企業が契約解除を発表「社会的責任に反する行為を行った」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f14cfbca2823c0a32ba1f41aac5260335a752d9
2月28日、ダーツ機器のレンタル事業などを展開している企業「10 Fields Factory」が、スポンサーを務めている、プロダーツプレイヤー吉田好宏選手との契約解除を公式サイトで発表した。
同社は理由について「この決断は、同氏がSNS上で繰り返し行った女性蔑視と捉えられかねない発言に起因します」と説明。
吉田選手はX上で7年ほど前から、女性を女性器で呼称し「女性は他責思考で融通が効かない」「繁忙期でも早く帰れるのは女性だけ」といった女性蔑視的な投稿を再三繰り返していた。 >>177
志らくはコメントしないのか？
「古文は必要か｝論争には参戦しているのに
立川志らく“古文必要か否か”論争に持論「無駄とか有益だとかでしか考えられない人生って…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c89d124a24dc6d401e54bde4cb813d894ad69c20 そんなことよりも「大谷に結婚」で大騒ぎは何とかしてくれ
志らくさんや談四楼さんには「ほっといてやれ」と苦言を苦言を呈してほしいよ
どうでもいいよ 雲水は過剰な取り上げには物申しているな
結婚じゃないが
立川雲水
@tatekawaunsui
"大谷翔平がオープン戦でホームラン打った"ってトピックをトップニュースに持って来るって…どうよ？って言うか、正気ですか？
https://twitter.com/tatekawaunsui/status/1762811232619467231
https://twitter.com/thejimwatkins ここ最近の真打昇進者及び昇進予定者
2023 小春志
2024 らく平
2025 吉笑 かしめ（？）
未定 寸志 談吉 談吉の前に志のぽん、志の彦が遅れ気味なんで志の輔に頑張って貰わないと >>183
志の輔の基準が厳しいってことなんでしょあそこは >>181
スレチでもあるまいに何を仕切ってるんだ？
偉そうな奴だな 吉川潮とブラック師が夢のコラボ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4aff8db7a059a7a2bcab24a149aae6695dedfb6c&preview=auto >>185
政治ネタやりたきゃ政治板や議員板、
松本岩橋ネタやりたきゃお笑い芸人板にどうぞ >>186
別々にコメントだしてるだけじゃねーかよ
そもそも吉川（夫妻）とブラックで不倶戴天の仲じゃねーの？
ブラックの著書「立川談志の正体」には除名になった経緯に関して吉川潮・小菊夫妻が談志にブラックの借金等をご注進して除名を迫ったとあるぞｗ どっちの言い分が正しいんだろうな
永遠にわからんのかもしれんけど 黒師が兄弟弟子、自分の弟子、立川流関係者、ファンなどあちこちに借金をしていたのだが立川流顧問だった吉川のところにも苦情が入るようになりさすがに放置するわけにはいかなかったらしい。吉川自身も黒師に金を貸していたようだけど。
借金なんて芸人なら珍しくないことなので談志もクビにするつもりはなかったが曖昧な態度を取り吉川に対応を一任したら吉川がクビにしてしまった、という感じ。 弟子にまで借金させるなんてありえないだろ
圓歌支持者は「師匠の言うことは絶対」「いやなら辞めろ」と言うんだろうけど 全女の松永会長は女子レスラーにサラ金で借金を強要して金を持ってこさせるという鬼畜。
黒師はそれを全女方式と称して当時弟子だった今の左平次、吉幸らに同様のことをさせた芸人の鏡。 >>185
殺すぞクソが
馬鹿がうつるから二度と絡むなよ老害 >>190
談志が渋ったのは「ブラックは談志からは借金はなかった（直線に競馬の大穴当てて返済済）」から、あるな＞立川談志の正体 吉川は談志がクビだと決めたとか言ってた記憶
まあ、談志も亡くなったし水掛け論だな >>193
老害呼ばわりをする御仁もいずれは老害になるんだけどな
「天に唾する」と言う言葉など知らないお子様かね 松本問題にもコメントしてたな
「志村けんさんは1千万円単位を渡していた」 松本人志の性加害報道、かつてのスターとの違いとは
https://news.livedoor.com/article/detail/25788520/
「昔から『芸の肥やし』なんて遊び方が許されていた背景には、たとえファンであっても素人には手を出さない暗黙のルールがありましたね」
と解説するのは、作家で演芸評論家の吉川潮氏。
「女遊びが好きでよくモテた藤山寛美や勝新太郎は、玄人さん、芸者や水商売の女性と遊ぶのを美学としていましたが、それは彼女たちが己の分をわきまえていて手切れ金さえ弾めば口外しないから。そうしたお金をケチって暴露された総理大臣もいたけど、昔の芸人はキレイに払っていたもんですよ」 吉川なんて色川が早世したおかげで
タナボタで談志に食い込めただけの太鼓持ち >>192
五月に真打ちに昇進する金太郎（元ブラ淋）も忘れないでやってください。 >>200
でも立川流創設時から顧問か相談役をやってただろ >>199
勝新太郎は芸者が思い出話を出版してたけどね ブラックの弟子のうち4人は真打ちになってんだな
立川流 わんだ 佐平次
芸協 吉幸 くま八（金太郎） 立川流追放されてからのブラックに弟子入りした人たちはくま八以外は廃業しているな
ブラックの弟子続けたとしても天狗連とあんまり変わらない気もするが 勝手に「立川流」を名乗ってる団体も天狗連の一種だろ >>204 志らく門下の志ら玉（元ブラッC）もおるよ。
現在もブラックと師弟に近い関係があるっぽいので尊敬されてるんだろうな。 >一門会情報を発信しているアカウントが乗っ取りにあってしまったため、取戻しが完了するまでこちらのアカウントから情報発信させていただきます。
>お手間おかけいたしますが、改めてフォローよろしくお願いいたします。
そんなことする奴いるんだな >>210
談吉はおもろいな 少しだが談志DNAを感じる
あの人談志直系なんだっけ？ >>213
談志最後の直弟子。談志の死に顔を見た唯一の弟子。 立川流の寄席も激減したが、円楽一門会の亀戸寄席消滅らしい
談志、円楽の系統はともに滅ぶ運命か >>114
『落語アカデミア』は談之助がゲストと語る形式にリニューアル。
初回のゲストがブラック。「テコ入れ」なのかな。 >>216
黒師ゲストの会の配信見たけどノスケが酷すぎ。芸でもなんでもない。 半四楼の画像がいくつかUpされてるけど、
師匠の談四楼にかなり似てる。 半四楼さん凄いね。でもまぁ、人生100年時代だからね。 にっぽりの立川流寄席に生志は出てるのか。これは朗報。 談慶、談笑の慶應早稲田に続いて三井物産と三菱商事も揃えた立川流。 まあ芸協の東大卒
上方落語協会の京大卒には勝てないわな 亀戸寄席終了で円楽一門会スレ大荒れ。
立川流の寄席は、誰かお席亭がいて出演落語家にギャラが支払われてるのだろうか
重鎮たちが自前で金出してやってる？ あいつら末広亭老朽化で建て替えの話しして芸協心配してたところ
亀戸寄席終了でてめえらがあたふた
落語家らしくていいね＾＾ このレス最高w
997 重要無名文化財 2024/01/05(金) 21:49:39.35
円楽、楽太郎師弟を超えるタレントはもう二度と落語界からは現れないだろう
円丈は、新作落語では評価されたがタレントとしては出来損ないだった。
円楽、楽太郎師弟に対する怨念は、なんかその辺こじらせてるのもあるんだろうなあ >>227
こちらとて上野広小路大削減だから他人事でもない気がするがな >>230
そのかわりにいろんなところで一門会やるようになったな。定着するといいけどね。 場所がないのは落語界だけじゃなく音楽も演劇も同じ。とにかくハコがない。金もない。土地と株価の値段は上がったが、文化には使われない。 >>232
元イベント屋
あなたのおっしゃるとおりで箱が無い、その上自分を含め中堅スタッフがごっそり
コロナ禍で転職退職したのでノウハウが継承出来ずに各種公演はトラブル続出中の模様
あらゆる文化があの数年で衰退した バブルから35年 ちょうど建屋の建て替え細工でもあるしね。 あと建造物の耐震基準が改正されて42年だからそのサイクルとも被る >>234
交通の便利が良くて使い勝手が良い箱が複数再開発やら建て直しで複数長期的に閉鎖中
平日に都心の会社員が仕事帰りに寄れる便利な場所の箱が無いんだよ 建て直しといいつつ複合ビルになるところが多いホール再開まで１０年位かかる
その間にホールを管理していた人達やイベントスタッフは食えないから職を変える 韓国人DJのお触り事件も熟練のイベント屋と警備がいなかった結果と言われてる 落語は寄席と師弟制度という強みがあるからなんとか継承出来たね ハコがハコがってアホ丸出しだろww
落語家なんて座布団と扇子あったら何処でも仕事出来るだろww 円楽一門会の亀戸寄席は、どうも梅屋敷の運営団体が一門会の落語家をギャラ払って呼んでいたようだが、
立川流の永谷の寄席は、誰が金出してやってたんだろう。
永谷が払ってくれてたのか、立川流が自前で借りて、ワリ方式でやってたのか。 >>244
はあ？
あんた誰やねん？
なにを偉そうに言うてるんや よく定席寄席はジジババ相手だから夜席よりも昼席のほうが客が入るって言うけど
立川流一門会の客層はどうなん？すがも亭とかいろは亭はちゃんと客入ってるの？ 円楽一門会も終わりかな
好楽親子、兼好、萬橘も、ほぼタダ働きどころか持ち出しありの世界にいつまでどこまでお付き合いするか。
志の輔、志らく、談春が、立川流の寄席にまったく協力しない理由もわかった気がする
どこまでポンコツたちに付き合うのか、付き合って彼らが何とかなるのかを考えた結果、
自分で何とかしな、俺は知らんって結論に至ったのだろう。
談幸は、重鎮の談四楼たちと売れっ子の志の輔たちとの間を取り持って頑張ろうとしたが
こりゃダメだと芸協に逃げだした。 >>249
先月龍志トリの日にいろは亭昼席に行ったけど客6人しかいなかった
前座含めると高座に上がる演者より客の数のほうが少ない
ベテラン勢のなかでは客持ってるほうだと思われる龍志でもこの程度しか集まらないのかと驚いた
みないけ座の夜席も龍志トリの日に行ったけどこっちは10人くらい入ってた
ただ10人にしろどうやって諸々の費用が賄われてるのかはよくわからないレベルではあるけど
ネタはそれぞれ付馬と寝床でいずれも絶品だったんだけどねぇ >>251
去年上野広小路亭のしのばず寄席（夜席）で、
中入り前が龍志（藪入り）、トリが萬橘（抜け雀）やっとツ離れした状態を知ってるので別におどろかんｗ ほんと、どう運営されてるのか気になる。
つ離れしない場合、タダ働きどころか持ち出し発生の超赤字確定じゃん
亀戸寄席は、円楽一門会が自腹切ってやってるとばかり思ってたが、
どうも主催者が別にいて、出演者はそれなりのギャラ貰って呼んでもらっていたようだ。
こういうシステムじゃなきゃ物理的に続かないと思うんだよね。 立川流一門会は、真打の会と二ツ目の会をわけてやってほしい 去年11月のすがも亭スタートの初日は、寸志・吉笑・こしらとか若手の顔付けも良くて、昼なのに客が満員で
新しい場所でも立川流をよろしくお願いしますみたいな挨拶してたり、とてもいい雰囲気だったんだけど
トリの里う馬が「子別れ（中)」なんて新規客にカタルシスのない噺をかけて、空気読めねーなーと思った記憶 そのままやって面白い人情噺なんて笠碁とかごく一部だよな
志の輔のしじみ売りとか志らくの子別れみたいに俯瞰的な視点とかアイディアが必要
文七元結とか柳田格之進あたりになってくるとどうすれば面白く出来るんだろうと思う 新ニッポンの話芸ポットキャスト
久しぶりに聴いたらかしめがゲストで出てるけど師匠のこしらいるのにかなり喋るんだな、ふてぶてしいというか今どきというか、こしららしいというか ブラック、噺は良いんだけどな・・・
常連客の馴れ合いがとにかくうざい、マクラ終わって噺に入っても撮影する奴いるし
前に広小路に行ったら2列目までを固めてる常連と思しき客は古典のあいだは爆睡だし、なんなんだかな 常連ってスポンサー様みたいなものだろ
噺を聴きに行ってるだけの客とは違って当然だろ 以前よく最前にいた変な笑い方のお客さんはもういないのかしら 笠碁は馬生のが評判高いけど本筋とさほど関係ないくすぐりで女にきつく当たるのがちょっと嫌で、小さんと弟子の談志はそういうの削ってるから良いなと思う
サゲも談志のが一番良い 立川こしら＋黒縁メガネ＝寒空はだか だったのかｗ＞昨日のお似合いですよ スポンサーがいるから他の客は木戸銭だけで聞けるわけだしそこはいいじゃないか >>225
落協に東大卒なんかいたか？
聞いたことがないぞ ナツノカモ、もとい
元しゅんごは
落語作家っぽい事やってるのかな? 円楽一門会、両国も存続の危機だって
いよいよやばくなってきたな
やばいもの同士、立川流と合併かな ナツノカモはもうどっかに弟子入りしなおした方が良いんじゃないか 御三家か四天王か知らんが、そのあたりが生きてるうちは大丈夫だろ >>274
談春が「うちの門下だ」と言ってるんだから、他のところに行くのは無理だろう >>276
元師匠と新しい師匠の話が付かないと基本的にダメらしいんだよね
だから実は昔師匠を殴った誰かも、とっくに話付いてから行ってる 円楽一門会は、楽太郎が死んだら2年持たず存亡の危機。
寄席のない一門は、テレビに出てるタレントがいないと無理だ。
売れない落語家でも、地方の仕事で、ああ円楽さんのいるとこの落語家さんね、で仕事が来るもんな。
そういう意味では、立川流がもってるのは、志らくの力が大きいのだろうな。 >>275
志の輔、談春、志らくが死んだら立川流は絶滅だろうな
談志の遺伝子を孫弟子に受け継がせるのは無理だろう 養成所上がりの立川流が話題作りのために突然談志襲名言いだしそう 仮に立川流が絶滅しても芸協に談幸が行ったから談志の系統が途絶えることはないがな。 これから30年後くらいに談志の直弟子最後の一人が誰になるんだろうか >>281
それは談幸の弟子の誰かが弟子を取って真打を育ててからの話。すくなくともあと20年先にならんとわからん 談幸とかシカゴが談志の系統って言っても「そういえばそうだね」程度の感覚だなあ
談志の孫弟子も優等生とかしめみたいなキワモノばかりで、談志の型をやるから立川流の落語家色はあるけど談志の孫弟子って感じがしない >>284
>談志の孫弟子も優等生
小春志とか志ら乃とか吉笑とか寸志とか？ そんな細かいのいっぱい集めたって、寄席に出れないんだから、
テレビで売れなきゃ無理。落語の腕より知名度だよ。
一門の顔は志らく。
志の輔、談春は、テレビ出てないんだから好楽に劣る。
談志も楽太郎も、いずれこうなることわかってただろうな
談志は死んだ後のことは知ったこっちゃねえって人だっただろうけど 志の輔はNHKのゴールデンで20年、高視聴率番組のレギュラーをやってきたんだから、ライト層にも十分知名度も好感度も高いよ
高齢者はそんなにすぐは忘れないし
志らくなんて落語家の範疇に入らないだろ、文句言いの爺さんとしか思われてないw 好楽なんか笑点だけでしかも不人気だろ
ずっとテレビ出てるのに小さいホールで地方回りしてんだからタレントとしても落語家としても２流
マクラで掴みに他の笑点メンバーの話するんだからどうしようもないよ 円楽一門会と立川流は、落語家としてどんだけ優れてても、テレビ出てないと駄目だと思うんだよね。
寄席がないわけだから、テレビ出まくってる顔になる人が一人でいいからいないと。
「ああ、○○さんがいるとこの落語家さんね」で、売れてない落語家にも、自治体や学校がやる無料落語会の仕事が発生するわけだから。
ああいうの主催する役人は、落語のうまい下手なんかより、テレビ出てるかどうかで判断する。
楽太郎は、死んでわずか2年で忘れられ、その結果として円楽一門会は危機に陥っている。
志の輔、ガッテン降板して２年。落語興味ない人は、そろそろ忘れてるだろ。
志らくや好楽は、現役でテレビ出てるからやはりデカい（団体を単独で引っ張っていけるかというと弱いが）。 志の輔は龍角散のCMを10年ぐらいやってるんだから、それだけでも知名度はあるだろ 最近、圓楽一門会スレと立川流スレで妙に解散だとか終わりだとか寄席どうすんだとか煽ってる奴いるね
たぶんそういう奴ほど落語会に足を運んでなくて1字1円でバイトが書いたコタツ記事を真に受ける頭の悪い人なんだろうな 志の輔はペヤングもあったしね
文楽（小益）の方が年寄は印象あるかもしれんが >>284
談幸はド直系だと思うけどな。落語協会時代からの唯一の内弟子だったし。
芸協で談志一門を根付かせるために元からの2人だけに加えて
歳の割に新弟子とりまくってるんだろうけど（辞めたり移籍してるのもチラホラいるが）
これだけいれば誰か一人くらいは弟子とるっしょ。
>>291
龍角散ダイレクトのCM、ちょっとウザいくらい流れてたねｗ
でも、落語に興味ない人だとそろそろ名前忘れられてそう。
CMではなく、やはり番組のMCレベルでないと世間に覚えてもらえないと思う。 >>292
このスレでも立川流の将来のことはさておいて円楽一門衰退のことだけ書きたててる奴いるしｗ
立川流は志の輔談春志らくがいる間は大丈夫だろうけど、逆に団体としてのまとまりが弱いから
最終的にはプロ気取りな素人噺家の個人集団になってしまうんだろうな。
母体となる団体があるからこそ真打などの格付けや権威付けができるのに、
今のままじゃただの素人たちの真打認定ごっこになってしまいそう。 >>294
過去形じゃ無いよ、今も流れてる、若い頃からの写真のやつ 理屈じゃねーんだよ、っての。
でもあれ、もう志の輔だってわからん人もいると思うぞ。 どの目線から批判してんだか
テレビ業界人目線での脅迫？ 最終的には立川流は名古屋登龍亭と同じ扱いになるんだろなｗ >>295
こしらがかしめをほんとに来年2月に真打ちにするのか、志らくがそれにコミットするか放置するか、注視したい
予想としては後者 >>293
ペヤングは事実上、関東甲信越限定だから
関東人が思ってるほど知名度がないしCMも知られてない。
ドンキとかで多少は大阪や九州などの地方でも売るようにはなってるが。
三平一門が出演する二木の菓子とかも同様だね。 弱小団体ほど内ゲバになるな
志の輔と志らく、どっちが上かなんてどうでもいい話 アラサーだが同年代で確実に通じる落語家は志らくだけだわ
あとは笑点メンバーが大体通じる程度 鶴瓶なんかは誰でも知ってるが落語家として認識されてない
志の輔や談春でも感覚的に知名度50%行ってない 志らくこそ落語家としては認知されてないぞ
低視聴率男としては知られてるけどw マクロ視点ではテレビに露出してくれる落語家がいないと全体としては駄目なんだけどな 志らくはバーターで誰かをテレビに出してくれることも無いし、落語界の客入りは志の輔、談春にはるかに及ばない
立川流にとって特に影響はない
自分だけ売れるという初代三平みたいなもんかな
でも初代三平は寄席に客を呼ぶということでは貢献してたから、志らくよりは団体にとって価値がある >>292
根も葉もないうわさ話してるわけではない。
円福は「亀戸寄席が危ない」とツイートし、
さがみはら優勝した好志朗も、おめでたいインタビューなのに
うつろな目で「存亡の危機にある両国寄席」とか言っちゃってるんだぞ。
立川流の寄席も、永谷の寄席は激減壊滅。
円楽一門会、立川流の存続が危ないのではないかと思っても仕方ないだろう。 >>301
大阪出身、３０年前に上京したが自分が子供の頃には
ペヤングのCMも流れてたし売ってもいたよ
テレビ大阪の夕方によく流れてたな 志らくはわざとらしく着物着て番組出るし、チャンスがあれば落語家アピールするから落語家として認知されてるよ
談志の弟子で落語家である事がアイデンティティだから、世に落語家と認知される為の努力はかなりしてる
肝心の落語は頑張ってないけど 志の輔 ガッテンのおじさん
談春 知らんけどなんか怖いおじさん
志らく いつも炎上してるおじさん 談春は顔がでかくてブサイクなのにパーツが濃いから絵的に使い辛いんだよね
インパクト強過ぎて役者として使い辛くブサイクで圧があるからCMで使い辛い
ドラマに出ると悪目立ちする顔 ネットの有名人なら談四楼の方が上だろ
Xのフォロワー数を知らんのか？
志らくに匹敵してるんだぞ 現実が辛過ぎて目を反らす為に反日に打ち込んでるフォロワー達ｗ
このスレの>>1なんかもそのクチだろうな
マトモな日本人だったら名前見るだけで不愉快になるから 志らくや円楽をなめすぎなんだよね。
地域寄席や落語イベント企画する時、テレビに出まくってる人がいるといないとでは、
団体に波及する経済効果も全然違う。
定席出れない以上、人気者は絶対必要だ。 >>318
それで安倍様を神のごとく崇め奉ってるんだよなw >>319
黒円楽は一門会に貢献したけど、志らくは立川流のためには全く働いてないよ
地域寄席に電波芸人は必要ない 働いてなくても、いるだけでありがたいんだよ。
たとえば、地方の自治体が落語会主催する場合、ああ、あの志らくさんのいる団体ね、で通るだろ。
地方は、企画する人も客も、落語家なんか知りゃしないんだから、テレビ出てる人が所属してるかどうかは大きい。
枕で志らくのこと振れば喜ばれるだろうし >>323
北海道出身者だけど日清のUFOと東洋水産のやきそば弁当（と「やきっぺ」）しかCMも商品も見てない。ペヤングは上京してから知った。 志らくなんかファンとアンチだと圧倒的にアンチの方が多いし全く役に立ってないな ゴミみたいな落語しかできなくてアンチ多くても、ファンも嫌いじゃないって人も多いから有名人ってだけで効果あるんだよ
アンチの"方が"多いってのは十分なサンプル数を統計取ったの？ >>313
大阪は圧倒的にUFO文化圏だよ。日清のお膝元ってのもあるだろうけど。
ペヤングなんて食ってる人見かけたことない。 アンチでもなんでも知名度高いほうが勝ちなんだよな、この業界。
世間的知名度という点では談春よりも志らくのほうが上だろうよ。
落語の良し悪しは別にして。 志の輔ならともかく・・・
それは噺家云々ではなくタレントとしてどうこうだろ
そのレベルのひとたちが、お足を払って志らくの会に行きますかってはなし 世間では落語家であること云々よりも、タレントとしての存在価値のほうが重要なわけで。
テレビに出ている有名人だから落語を「見に行く」（聴きに行く、ではない）という層が
一定数以上いるわけだから。
例えば、笑点メンバー目当てに落語会に来る人間が世の中どれだけいるか。 テレビ等に出て、知名度がある落語家がいるのは、立川流にとっても重要なんだよ。
たとえ、志らくみたいに、何の協力しない人であっても。
存在するだけで大きい。志らくさんがいる団体の落語家ですとなれば、本人に腕なくても呼んでもらえる。
少なくとも、アピールポイントの一つぐらいにはなる。
円楽一門会なんかそうやって生きながらえてきたわけだが、円楽が死んでしまったので
困ったことになっている。好楽が笑点辞めれば事実上終わりだろう。
今度は、宮治さんがいる団体に頼もうとか一之輔さんがいる団体に頼もうという話になり、
円楽一門会に声がかかることはなくなる。定席に出れない団体にとって、
テレビに出てる落語家が一人でもいるということは、とても重要なことだ。 そんな中、兼好みたいな売れっ子が出てるじゃん
結局噺家なんて個々の力量、個人事業主ですよ
協会、芸協の二つ目にしたって、寄席以外はそれぞれが自ら開拓してるんだし 兼好だって落語好きの中では有名だけど、
テレビしか見ないような一般的には無名に等しいから。
知名度だけでいうなら好楽にはどう逆立ちしても勝てないし、
それこそ元タレントの満堂にも負けてるかも。
落語ファンの中だけでの人気と、一般人の中の知名度・人気は別ものと考えないと。 兼好もそれがわかってるからこそ一門会の将来が不安と言っている
自分の世間的な知名度がないとわかっているからね
自分に自信があるのならこれからは俺の力で一門会を引っ張っていくと言えるはず >>331
食ってる食ってないの話じゃなくてCMが流れてるかの話な 円楽一門会に比べたら世間に顔が売れてる人が多い立川流だが
団結力が無いので >>316
談春は、性格やら了見の悪さが顔に滲み出てるが、落語が上手くてオモロいので好き 定席に出れさえすれば、落語家としての腕だけ磨いてればいいわけで
こんな気苦労しなくて済むのにね。
談幸の苦悩がよくわかる。
香盤下げられようが弟子が靴磨きからやり直しになろうが飲むしかなかった。 >>335は圓楽一門会スレで伊集院連呼してる奴だろうな
どうせかつての広小路寄席とかにも行ったことがない、テレビを通してしか落語（家）を知らない貧乏人なんだろｗｗｗ >>339
大阪ではほとんどペヤングなんて流れてないし、売れてもいない。
ほんと、ペヤングは関東周辺だけのローカルに近いんだよ。 関東人は日高屋とか富士そばとかも全国チェーンと思ってるからなｗ 大阪の人間は東京を意識するが、東京の人間は大阪を気にしない 笑点への出演が勝ち組負け組の分岐点とか
終わってるな落語界は >>341
べ瓶のYouTubeで語っていたこはるの二つ目昇進時の時の話は好きだな。
談春と一対一の昇進試験がボロボロで体力的にも精神的にも参っていたこはるに
おかみさんが新調した袴を渡して、談春が「まぁ、そういうことだ」
（本当は最初から昇進させる気だった）とポツリと答えて
2つ目昇進を認めたという話。 >>349
技量じゃなくて芸人としての料簡（望まれたら踊れ）を試されたんだろうなと。 このこはるの美談の後に満堂の二ツ目昇進時の話だから落差がおもしろいんだよなｗ 東京もんとか江戸っ子と言ったら近隣の横浜や埼玉はハブられるからなｗ 関東人というと群馬や茨城の僻地も含むから東京人ｗは嫌がるらしい
東京だって23区内から奥多摩まで広いんだけどな >>339
話の流れ読めない子は嫌いだよ
ローカルに近いかもしれないけど「CMが流れてる」か
志の輔の知名度の話が発端な
ここは焼きそばスレか？ >>356
自分は２３区だけど杉並だから江戸っ子じゃないんですよと
やんわり否定したことあったなぁ どうでもいい話でスレを埋めることしかすることないですねおじいさん 立川流は金を師匠に収めてきた人達ばかりだから
一門に芸を還流する必要がないと思ってんじゃないの
だって金払って手に入れた地位なんだからさ
だから売れっ子は下の子の事を考えて寄席に協力しない >>358
志の輔はガッテンか龍角散の人であってペヤングの人というイメージは関東周辺以外ゼロ。
当代桂文楽も地方での知名度は地に這ってる >>364
平日真昼間にこんなレスしてる時点で同類 良くも悪くも談志の弟子は自分たちが苦労したんだから
その下もするべきって考えじゃないの
自分で這い上がれなきゃ知らんってスタンス 苦労や遊びは芸の肥やしというけれど肥やしは与えすぎると根腐れする
って６代目円楽が言ってた 馬圓楽は弟弟子に冷たかったくせに、自分の弟子には甘い→だから育たないんだって圓丈が「落語家の通信簿」でディスってたな 「百年目」の大旦那みたいな人格者はそうはいない
いないから、ええ噺や・・・・となるわけで いやいや、甘いとか辛いとかじゃなく定席に出れないからだろ
前座時代、毎日寄席に通って多くの落語家に直に触れているといないとでは全然違う。
協会が立川流や円楽一門会の合流を拒否するのも、大半が３～5年の定席での前座生活を経ていないから。
意地悪しているだけじゃなくて、その前座生活を経ているか経ていないかで異物感がハンパないのがわかるからだろう。 立川流と円楽党で芸に差があるとすれば立川流は協会時代の弟子が割と秀才揃いだった事だろうな。
惣領の文字助は人格は難ありでも実力はあったし、ぜん馬や談四楼や今の馬桜はNHKで優秀な成績を収めてる。
龍志や左談次の芸を今更否定する人もいないだろう。
協会時代の先輩の芸がシッカリしてたので後輩も発奮できた部分はあると思う。
円楽は協会時代に弟子の数が少なかったのもあるけど、談志は芸の師匠として協会時代は優秀な方だと思う。 >>372
≻大半が３〜5年の定席での前座生活を経ていないから
志ん朝も先代三木助もろくに前座修業はしてなかったろ
他の落語家から見たら不公平感は相当にあったと思うけどな 志の輔 談春 志らくはもうちょっと下の子を助けてやってもいいと思う
定席 談春に言われると
「立川流は研究所であるから驚くほど強い生命体も誕生するが、その裏ではおびただしい犠牲も産み出されている」
そうだからな。
他の団体に比べて自己責任の度合いが極めて大きいってこと。相互互助の発想は少ない。（特に立川流創設以降の弟子には） キウイは研究所の犠牲を一人で被った悲劇のモンスターなのか >>378
談志自体が嫉妬の塊で談四楼が雑誌の書評で談春の「赤めだか」を高評価したら、なんでか談志が激怒してって有名な話だろ
で談四楼は破門寸前までいったんだから
意味不明にもほどがあるだろ >>373
一番弟子の里う馬を忘れないであげてください(笑)。 定席に出れないってのがどれだけ致命的なことか。
結局、永谷の寄席じゃダメなんだよな。
立川流しか出ないから厚みがない。
ハコがショボく客が少ないから前座に緊張感が生まれず成長しない。
円楽一門会の寄席も同じ。
限界を感じて、談幸は芸協に土下座して入れてもらった。
円楽もわかっていたから芸協への合流を切望していた。
師匠が死んだら、さっさと落語協会に戻った円丈は実に賢い選択をした。
結果論から言えば、談志円楽は選択を誤った。 >>380
ブラックの著書では談志が怒るのはしょっちゅうだし、弟子が本当に辞めるときにはほとんどの場合は引き留めていた（理由がカネ絡みの時除く）からほっときゃよかったんだと皮肉ってた >>380
その理由は談四楼が著書「談志が死んだ」で談志は老人性鬱＆記憶力がまだらになってきたんじゃないかと推察してる。
老人がいきなり激怒したり泣いたり、かと思えば以前のように急にシャープな働きしたり（でも継続できない）するってよくある話だからな。 >>385
弟子からはどう思われてたの？吉川潮氏の本を買ってよんだがイマイチわからなかった。
故左談次と親友なのはわかったが。 >>373
立川流は良くも悪くも昇進するためには落語50席だの100席だの歌舞音曲習得だのと
ハードルをきっちりと決めてるから、箸にも棒にもかからないようなレベルの演者は
基本的にはいないんだよな（例外もあるかもｗ）。
これが円楽一門になると4年や5年で真打に上げたり、とにかく話題作り先行で
めちゃくちゃなことを馬圓楽の時代はずっとやってたもんだから
残された今の世代が途方に暮れることになってる感じだわな。 >>382
永谷の寄席も各団体ごとのバラバラではなく、しのばず寄席みたいに
立川+円楽（+一部芸協）の混合番組を中心に据えてやれば違っていた気がするな。
団体の方向性はだいぶ違っていたとはいえ、
立川流も円楽一門も互いの演者をぶつけあえばそれぞれ刺激になっていたと思うし。
立川流があまりに寄席否定志向が強すぎたのが結果的に痛かったかな。 刺激もだけど楽屋が同じになることでお互い稽古付けてもらえるという利点がある
芸協に円楽一門の交互枠があるが芸協の若手が稽古付けてもらってるようだ 月5日でも立川+円楽+α混合の番組を完全寄席形式でやってみたら面白そう 日本橋亭が建て替え終わったら
永谷主導で立川流と円楽党と講談交えて新団体作ればいいと覆うわ >>387
こしらが真打になってる時点で数さえこなせばいいって制度だよ
本人が言ってる通りwikipediaとyoutubeとニコニコ動画で落語家のモノマネして覚えたんだから
ただ本人が落語家に憧れていない事が幸いして、モノマネが雑でこしらの芸にはなってるのが面白い
真面目過ぎるのが同じ事すると落研の古典マニアみたいなモノマネ芸人になる それぞれが主張するだけでまとまらないと楽太郎と仲の良かった天龍が止めに入る 協会や芸協と再統合できないのなら弱者連合で第三勢力を目指す、か。
もともと三遊協会も協会・芸協に次ぐ第三の団体を目指して
談志や円楽が動いていたわけだし、悪くないかもね。
>>391
できれば上野広小路亭を全面改築してそこでやってほしいと思ったりもする。
場所的にはあそこは上野の大通りの交差点に面する一等地だし。
せめて池袋演芸場くらいのレベルの寄席になれればな。 >>387
>立川流は良くも悪くも昇進するためには落語50席だの100席だの歌舞音曲習得だのとハードルをきっちりと決めてる
初期の二つ目昇進試験は大甘だったけどな
のらく文都談春志らく〜談之進（廃業）までは甘かった。
雲水生志あたりから一気に厳しくなった
どっちにしろ「談志の気分次第」にはかわりないというｗ >>396
まぁ、円楽一門に比べたらはるかにましかとｗ
愛楽みたいに持ちネタほとんどないのに4年で真打とか、ちょっとねえｗ 談幸が落協で二ツ目になっていなかったら、芸協は真打として
受け入れただろうか？ 鶴光みたいに特別枠（真打「立川」）みたいにしてたかもね 互助するつもりもなく流れ解散でいいと思ってんなら弟子とらなきゃいいのに >>397
愛楽が真打ち昇進したとき、前座時代に愛楽に絡まれた某落協の人はどう思ってんだろ >>400
劇団設営の労働力として使えると思ってたりして
で、来なかったからryk 寄席修行がどうたらは良く聞くけど
じゃあ上方落語はどうなるんだという話で 定席は貴重だよ。
立地のいい立派な会場で毎日やってる。
前座としてそこに毎日詰める。
素人目にも、基礎体力に差が出るのはわかる。
キャパ数十人の町の集会所みたいな会場で数人の客相手に前座しても緊張感が出ない。
しかも、毎日なく月数回。これじゃ伸びない。 誰も彼も落語家にする志らくと才能ありそうな弟子ですら形に出来なかった談春
談笑くらいの厳しさがちょうど良いんだろうな 高座でコントやってるだけの養成所上がりを落語家とは言えない >>403
上方落語も東京でいう立川流と大差ない扱いだからな。
中には名人もいるけど、あくまでメイン（東京なら協会・芸協の、大阪なら落語の）
のおまけ扱いというか。 上方の年季修行って東京の前座よりある意味残酷なんだよな。
落語の仕事はしてはいけない、寄席の前座にあたる仕事はお茶子がいる、ほぼ365日師匠の家に行って雑用しかない。
入門して２〜３年は高座にあがれないのはキツイ 東京では通いが当たり前の時代になっても住み込み弟子がけっこういた とえるヤクザの大親分が「ヤクザ者はヤクザになれない」と禅問答のようなことをもって言っていたが
それに通ずる >>408
それも文枝や仁鶴、鶴瓶はやっていないよな
自分たちがやらないのに良くやらせられるよな >>407
× 大阪なら落語の → 〇 大阪なら漫才の >>405
志の輔志らくは稽古付けない、談春はきちんと教えないのにダメ出しが苛烈
談笑は塾講師やってただけあってきちんと指導して弟子に合った課題を出す
比較対象にすらなんないよ 定席の客は一日を楽しみに来る慣れてる客だから修行になるんだよ
立川流の前座は師匠の客とか落語オタクのスレてる客とか田舎者ばっかり相手にするから芯ができない
そういう客を相手に邪道と自己流とモノマネのままキャリアを重ねるから軽いか臭いか両方かになる そんな個人の感想を言われても知らんがなとしか言えないな 立川流随一の人気者志らく師匠
いろんな人が絡んでくれます
「鬼越」坂井良多、大物落語家に“暴言”「お前の落語観たことねぇんだよ！」スタジオ非難殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/c087b85e1c9ff9b7aa09496b1f3dfca5aeb17a3b
ケンカ芸や毒舌芸でおなじみの鬼越の２人に、「さまぁ〜ず」大竹一樹は「今まで怒られたりとか、いっぱいあるんじゃないの？ちょっと変な空気になったりとか」と尋ねた。金ちゃんは「志らく師匠とか」と落語家・立川志らくの名前を出し、坂井は「お前の落語、見たことねぇんだよ！って」と言うと、スタジオは爆笑。千原ジュニアは「それはお前の問題やろ！お前が見に行けや！」と激しくツッコみ、スタジオで非難が殺到した。それでも坂井は「世の中のほとんどの人がそうだと思う」と言うと、ジュニアは「お前が勉強不足なだけや！」と再びツッコんだ。 伯山がテレビとか漫画しか知らないような客に理解させるには臭い芸しかないって言ってたよ
自分を入り口に講談聞くようになって伯山の芸は臭いって感じるようになってくれたらいいと
立川流の場合は臭い芸に飽きたら協会の芸人に流れてっちゃうから意味無いけど そもそも講談って低級娯楽じゃんw
何つけあがってんだよ松之丞は >>418
つけあがってるのは落語ファンの方
昔は落語より講談のがメジャーな芸能だった
伝統派の立場で立川流disってるなら講談を尊重しないと筋が通らんと思う そもそも小さんがクサい芸風だったんだから
クサいのを莫迦にするのはまああんまり良くないよ 落語家で臭いのは林家たい平師匠みたいのでしょ？
上手いけど。
立川流で臭いのはいないと思うが、スカしてるだけのが多いイメージ クサいって声色とかガラっと変えて分かりやすく演じたり大衆向けのくすぐりをたくさん入れることを言うんじゃないの
名人の中だと小さんより圓生や金馬
立川流だと志の輔かな 人物描写的な面でも小さんはさほど臭いと思わないな
談志の芝浜はくどくて臭い 落研などの学生落語が無惨なのは
落語を演じているのではなく
落語家を演じているからだ。
「落語家」を演じているうちは落語家として駄目なのだ。
つまり、師匠は弟子を「落語家」に仕立てることが重要なのだ。
落語の噺の指導ではなく落語家に仕立てることが師匠の仕事 >>424はこの板にもスレがある５ちゃんねる専属評論家ですかね。
立川流では龍志を評価し志の輔談春を認めない人。 このスレに書き込んでいろいろ意見してる時点で>>425も５ch評論家ですよん >>426
425が言ってるのは著書数冊あってwikiにもページがある本物の演芸評論家のことだろ。 ああ、>>424のレス自体が別の評論家のコピペ（もしくは受け売り）なのなｗ マウント付けたがるあたりがいかにも偏屈落語ファンっぽいｗ 談志は芝浜のつまらなさの原因が業の克服にあると考えてたなら女房の描写に手を入れても仕方ないだろと思ったわ
サゲ言っといて結局飲んじゃう談笑の芝浜の方が良い マウントは取るものだぞってマウント取りたくなる書き込みやめろ 平日の昼間からマウント取りって確かに暇な爺さんなんだろうな 難癖付けたがるあたりがいかにも偏屈落語ファンっぽいｗ へんに物わかりのいい爺、迎合する爺は価値がないと思う >>436
さすが立川流ヲタの意見だなｗ
世間では迎合できない、言ってもわからないのを老害というんだが。 談志の人情噺はくどくて嫌なんだよな
粗忽長屋みたいにバカバカしいのが一番いい >>419
講釈場、要らぬ親父の捨てどころ
昔から低級芸能 >>420
先代の小さんは臭くないでしょ
淡々としてて 小さんは面白いフレーズすらボソッと流すくらい抑制的だよな 談笑のシャブ浜はそこにいい感じで
変化を起こしたな 枯れた芸はあくまである年代からであって、小さんも若い頃は受けを狙ってたってはなしだよ
若い頃ってのがいつごろかは知らん
でも談志も小三治も言っていた サゲ言っといて飲むのはシャブ浜じゃなくて普通の芝浜の方だけどね
普通の芝浜も飲むのと飲まないのとで2パターンある 談笑は改作より古典やってる時の方が好きだわ
時そばとか金明竹とか良い 小さんの高弟は師匠のはくさい芸だと思ってたように思う
小三治が言ってたのは見た記憶がある 一人でポエム連発((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 談志はあの芝浜をやる自分と喜ぶ客が嫌いだってしょっちゅう愚痴ってたな
それでも新しい事をやった自負と思い入れがあるから捨てられなかったけどね
談志のくどい改作でマシな出来なのは鼠穴くらいだよ
権兵衛狸とか金玉医者みたいな軽い話を楽しんでやる方が談志の良さは出てる 芸論なんてマウントの取り合いだからな
現役の落語家誹謗中傷しなけりゃええんとちゃう 客を笑わせることもできない奴がクサイ芸で落語やったつもりでいるのが一番腹立つ >>459
昔から芸論なんて個人の主観での貶しあいだもんな。
アンツルだって話聞く限りだと拗らせた５ch住人と大差ないしｗ
新作派を異様に貶しまくったり、嫌いな噺家は客席で横向いて無視したり。
今でも明らかに芸協を軽視しまくってる評論家いるようだし。 >>455
国立演芸場の関係者用アーカイブには結構残ってるらしいよ
馬るこがポッドキャストで「見たけどビックリするくらいクサかった」「馬風の古典は目白のを真似てるんだなと分かった」とか言ってた >>464
吉笑の頑張り次第では
引っ張られて
大きく花開くかも。
本人だけではブレイク！とは
いかなかったじゃん 談笑面白いよね
弟子が育ってるの見ると
弟子の取り方もあるとは思うが
育てるのも上手いんだろうな 半四楼は東大卒なのか＞寸志のポストより
談四楼にそっくり 50代で二つ目昇進 にまた一つ売りが >>465
小さん自身が「自分も若い頃の方が面白かった」と言ってたんだっけか 圓楽一門会スレで談志の高弟が仲悪い話が出てたけど
だから末廣亭の顔付けが偏ってるのかね >>467
談笑は多分弟子を選んで取ってる、とこしらが言ってた
志らくは選んでないんじゃないかな
談志は弟子の扱いは荒いが弟子入りは断らない方針だったから師匠の真似してるんだと思う 誰とは言わんが才能の芽を潰すくらいなら全員上げちゃう方針の方が良いな
無責任って見方もできるだろうけど 一太郎曰く「後が詰まってるから」
こんなんで真打になっても有難みゼロだろ 寸志タクシーでスマホ置き忘れる⇒今回は無事回収した模様
※去年正月？はタクシー降車時に財布落として返ってこなかったことがあったな 発達障害の人は基本的に自分が何を所有しているかを把握していないから
なくしても気が付かないことが多いし、
持っている物もまた買ってしまう。 >>473
あいつも親がうるさくて大変だったと思うよ
なんせ楽ちゃんは伊集院を辞めさせちゃったのが超トラウマなわけ
馬のヒステリーで金の卵捨てさせられたんだよね
後から伊集院になったからもったいないってのもあるんだろうが
最近えねっちけーがちょい出ししてんの見たけど
多分楽大くんは落語上手だったからね >>480
ここは立川流スレなので、圓楽一門会スレにお帰りください
どうせ跨って荒らしてるオッサンなんだろうけどｗ デブ（伊集院・楽大）と言えば、立川談大はフラがあって面白そうだったんだが。
いい名前だし。
一度聞いて見たかったんだけど、若くして亡くなっちまって残念だ。 談大、亡くなる少し前に聞いた（それでももう15年くらい前か）事あるけど、
談志の弟子と言われなければわからないほど個性を感じなかった。
ただ葬儀には談志をはじめ一門全員が揃ってたらしいので愛されていた人だったんだろうな。 >>484
談笑は人情噺が良い。
泣きの演技が上手い。 談笑版では息子矩隨はそもそも下手くそじゃない設定で、売れなくて悩んでる商業芸術家の苦悩みたいに思いっきり作り変えられててびっくりした。でも許容できない人もいるだろうなとは思う。 談四楼師匠のツイート、無茶苦茶パヨクでワロタわ。松本ヒロ師匠もパヨクの集会で演説してたな
家元はどっちかってと保守っぽかったか？
立川流一門オモロいな 談笑は文七元結も好き放題変えちゃえばいいのにな
現代基準で厳しい話の筆頭でしょ >>490
紺屋高尾と芝浜は改作あるけどな＞談笑
ブラックがエロ改作やってるからやる気しないのかなｗ＞文七ぶっとい 改作でいえば子別れ昭和編ってのもあるぞ。
カミさんがヨリを戻したがっていないのが現代的だなと感じた。 >>493
喬太郎のハンバーグができるまで、みたいな？ >>494
いや、もっと嫌ってるというか、ちょっと嫌悪を感じる。
そこを子の存在が繋ぐから、より子は鎹って感じがしたな。 むしろ子供に正直に生きる自分の生きざまに学んでほしいという一見まともに聞こえるけど単なる自己正当化を主張する奴がほとんど＞男も女も 誰も長屋に住んでない。家に火鉢はない。キセルでタバコ吸ってない。そもそもキセルって何？
小学生はライターで火をつけられないオール電化。
変えないと死んだ伝統保存会の皆さんになってしまう。 古典本寸法もはちゃめちゃか改作新作も、どっちもあっていいのにな。
芸の幅の広さが落語の魅力でしょ。 >>499
時代劇がほとんど放映されなくなったのも痛いね。
実体験してなくても、ちょっと前まではそのような光景を
テレビの中で頻繁に見ることができてたのに。
たばこなんて現代劇ですら存在自体が抹消されてしまってるしな。 彼が一番マトモだよね
まあまあ噺はクレイジーだけど 誰も煙草を吸っていない、いずれ違法になる。
そもそもキセルがわからない。俺もキセルで煙草を吸ったことはない。ずいぶん前に止めた。
着物も着ていない。
その時代に長短の面白さをどう伝えたら良いんだ？どうやったら伝わるんだ？
全部一から説明しないとだめか？いや上から教える時点でもう笑えないじゃん。
お前が悩むことじゃない？ご尤も。誰か天才出てきてくれ~！ 協会の噺家でも昔の道具や言葉はわかるようにマクラで説明してるだろ
何でもいじればいいってもんじゃないよ
当時の感覚や価値観基準を尊重してきちんとやる本流が居るから談笑の改作みたいな噺が面白い物として成立するんだよ 小春志が前座の勉強会ゲスト出演。こういうのはいいね。 何でもいじれば良いってもんでもないが、何をいじっても構わなくはある 落語界でよくいう、「なんでもいい」と「どうでもいい」は違う
「寄席に出ない」のと「寄席に出られない」のは違うってさらりと毒吐いた談志の弟弟子もいた
まぁ家元存命中だったから洒落で済む話なんだろうな 「寄席なんてどうでもいいんだよ」と言いながら
自分はちょくちょく寄席に行っていた談志 談志の言葉を額面通りに受け取ると痛い目にあうというのは立川流にとって基本中の基本 説明しすぎも萎える
さすがに米相場は義務教育で習ってるからわかるよ 知識として理解してるのと肌感覚で理解してるのも違う気がする ニュース番組で「金属疲労とは」って説明し始めた時に視聴者ナメとんかって笑ったわ >>509
末広亭の余一会に飛び入り参加してたよね。三派連合落語サミットだっけか。
寄席側も演者側も観客も全員談志を受け入れていた。ああいう飛び入りが出来るのは談志しかいない。 >>483
>>517
生志の著書「ひとりブタ」（河出書房新社）では雲水に殴られる→キウイ母が談志に電話（？）→談志は雲水を破門（6ヶ月後帰参）とあるな。
生志はキウイに「どうして子供のケンカを親に言いつけたんだ！」と詰めたが、キウイはシラを切ったとある。 >>518
一応キウイは兄さんだろ
さすがに「兄さん」を殴るのはご法度だよな >>519
キウイより生志・雲水のほうが入門が先だが・・・
>>518はこしらの話じゃなくてキウイが雲水に殴られた話って書いてるだろ？ 字読めない人？ >>518
キウイみたいなのが組織にいるとみんな迷惑だな。死ねばいいのに。 戦後復興が落ち着いてからは基本的に軽く昔のモノの説明するよ
立川流は文化的な事に興味無い人を取り込むのを指針にしてたから子供でも分かるレベルの説明するけど 時代劇見てれば長屋も火打石もキセルも花街も一応理解できてたんだけどな。
時代劇に触れてない今の20代30代だとまったく理解できないかもしれんな。
丁稚奉公や番頭という存在すらも理解してないかもしれん。 今はキセルなんてパチンカスしか知らねえかもw
キセル、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 火打石と聞いて銭形平次が思い浮かぶのはアラ還以上か 鬼滅って大正時代なんだっけか。
考えてみたら江戸や明治でもなく、現代でもないめっちゃ微妙な時代設定だなｗ >>526
平成一桁くらい前までは時代劇の新作も旧作再放送も
飽きるくらいしょっちゅうやってたからな。
アニメもそうだったけどさ。
マンネリの極みの水戸黄門ではなく、フジ系の各作品も内容・質ともによかったし
テレ朝系のも娯楽性があってよかった。 大正をバカにする奴は落語ファンの資格がない
とは流石に思わんが、昭和の大名人たちは実際は江戸じゃなくて大正の文化と価値観で育っていたのだから
大正時代は大事だよ
現実の古典落語は明治大正の文化 晩年の談志はいちいち噺を止めて事細かに説明した
テレビで知った若い客の責任もあるけれど、家元も家元だと思った
脱線は若い頃からだがね
そういう意味で志ん朝はいいときに亡くなった
船徳の「舫う」を、いちどは「繋ぐ」とか言う工夫が必要とされたけど、まだ客に素養があった >>530
大正というと古典と新作の境目な印象でどっちつかずな印象はある 時代劇チャンネルとか見るとも思えんしな。
朝4時からおはよう時代劇の暴れん坊将軍見るかね？ｗ
>>526に語ってもらいましょう 談志の４０代以降の脱線は臆病さの一つの形だよ
普通にやれば俺は名人っていう方向に逃げてから酷くなった
若い頃は入れ事とかクスグリのレベルで留めて落語の邪魔にならないようにしてたけどね 手を加えられてるとはいえ江戸時代の噺もたくさんあるでしょ
まだ眠ってる江戸時代の滑稽噺を好き勝手改作して出すのって未だにブルーオーシャンだと思うんだよな
米朝とかはやってたみたいだけど 今の古典は昔の新作って詭弁だよな
着物で生活していた時代かどうかってのはめちゃくちゃデカい断絶
昭和初期あたりが限度か 江戸の眠ってる滑稽話は確かにネタの宝庫だけど貴重性以外に
提供できるものが少ないんだろうな。
圓朝作も現代人には面白ポイントがわからない噺多いし。
やはり名人達が長年かけてブラッシュアップしないと。 改作も客の側が先人を知っていてあれこれ言えるわけだしね
江戸時代生まれの噺は思いのほか少ないってよんだ記憶がある
大正生まれだったと思うが、先代文治は江戸しぐさなんてインチキを信じた 人情噺や怪談は明治以降が多いかもしれないが滑稽噺なんて江戸時代のばかりだけどな
手を加えられて現代の形になったのは明治〜昭和初期だろうけど 道灌青菜浮世床時そば壷算千早振る権兵衛狸あたま山粗忽長屋出来心も全部江戸時代
笠碁とか特に古くて1600年代後半らしい >>536
その能書きを言わずに落語で出来てたくせに！！！！みたいなのはあった 文楽は無駄がないとか言って絶賛されてるの読んでも無駄こそが個性な時代からするとピンとこないけど、明治時代の落語ってめちゃくちゃ冗長だったんだろうな 今寄席で演じられてる滑稽噺って上方発祥のものが多いので「江戸の風が〜」と言われても何だかな〜と思うが。
ブラックが先日、ブログで「大安売りを東京へ持ってきたのは自分」と言ってたけど本当なら結構な功績では 江戸の方がセンスは洗練されてると思うよ
ちりとてちんとか酢豆腐の良さ完全に消しちゃってる >>534
時代劇がどうとか以前にそもそも義務教育で古文漢文日本史は学んでるわけで 英語習ったんだから日本人はみんな英語ペラペラかというと違うし
微分積分習ったからと言ってみんな数学が詳しいわけでもないから。 >>549
洗練云々じゃなくて価値観が違うからだよ
江戸落語は粋を良しとする風潮が根底にある >>551
ペラペラじゃなくたった一通りの読み書きは出来るだろ
J-POPの歌詞とかカタカナ英語だらけだし 酢豆腐のサゲって通人気取りの若旦那が痛い目を見てなお自分のスタンスを崩さない（＝知ったかぶりをやめない）ところに一種の矜持があるけど
上方はそんなんより笑えるかどうかの方が重要やろってことなんだろうな やせ我慢というかズレた美学とか引っ込みの付かない付け焼刃を第三者的に見て笑うのは江戸落語特有なんだよね 志らくの子別れは人情噺に感動する観客自体を客観視して笑いにしてるからメタ江戸落語だな 厩火事って東京発祥ネタ？
やきもち、悋気が題材の噺って多いけれど、ダメ亭主に惚れ込んでるってのは珍しい
最近は大阪でもかける人多いよ >>550
古文漢文日本史に長屋だの廓だの花魁だの丁稚だのそんなでてこんやろｗ 長屋も丁稚も廓も花魁も普通に学びます
義務教育中退でもしたんか？ 歴史を知らなくても落語は聞ける。何故なら落語家も別に歴史を詳しく知ってる訳ではないから どこの学校や資料集で廓とか花魁とか習うんだよｗ
なんか立川流ヲタって変態だらけだなｗｗ 歴史には詳しくないかもしれないけど
風俗習慣生活には詳しいぞ
なぜなら長屋や廓がどんな広さでどんな造りでどこに何があるか頭の中に描けてないと目線や距離感が決められない
まあ立川流はそうでもない人もいるけどな >>561
義務教育レベルで花魁や吉原や長屋が紹介されてる？
どこの教科書に載ってるか教えてよ >>567
高校すらまともに出てないんかっていう皮肉のつもりだったんだけど
そんな額面通り受け取られてもなw 東京出身だとほとんどのやつが江戸東京博物館に行ってるし
小学校の時授業で二階建ての長屋の窓から女の人が顔出してる浮世絵があって
江戸時代にも二階建ての長屋あったんだって驚いた記憶あるから確実に
長屋は習ってると思うよ せめて長屋とか駕籠くらいなら江戸時代の庶民の生活みたいな話で
教科書に載ってるかなぁと思えそうなのに、
花魁や廓が義務教育の教科書に載ってるとか授業で習うとか言ってて笑える
まぁ、落語馬鹿がマウント取りして失敗したってことなんだろうｗ >>569
で、両国行って小学生が廓や花魁の話を習うんかいなｗ
義務教育なんだろうｗ 浅草界隈の小学生なら地元の歴史として習うかもしれんけど、さすがになぁｗ >>573
化政文化についてたくさん書いてある中のたった一言２文字じゃんｗ
これで小学生や中学生がどこまで深堀りするのｗｗ >>574
義務教育中退という表現を揚げ足取りしてんのかお前は 若い世代が知ってるかが話の発端でしょ？
まあ、ほぼ知る機会ないよな
鬼滅で吉原知った層は少しいるかもしれないけど
受験に関係ない教科書の記述なんてみんな憶えてないしな 高校進学率が95パーセント越えてんだから
高校も実質義務教育課程 廓や遊郭や花魁が東京では義務教育で習う出来事なのかｗ
東京出身だけど初耳だな >>571
義務教育ってなんだよ
俺はそれはしらんよ 長屋は習ったよって言ってるだけじゃん 歴史や江戸風俗を大学院レベルで調べてた噺家って多分いないよな。
米朝も正岡容門下の寄席研究家であって歴史の研究家という訳ではないし。
基本は芸人だから日芸のような芸術学部卒が多い印象 化政文化に関する記述が受験に関係ないとか正気で言ってんの？ 夜中に一生懸命学生時代の歴史資料集をあさって
たった一言の「遊郭」という言葉をアップする>>573の努力が涙ぐましいｗ 自分は日本舞踊やってて禿の羽子板を兄と二人で踊った時にこれは何の踊りなのかと
お師匠さんに問うて将来遊女になる女の子だと教えられた記憶
当時６歳 >>582
化政文化って普通は与謝蕪村とか東海道中膝栗毛とか葛飾北斎とかそんなのだろ。
廓や花魁なんて習わんだろｗ >>583
この程度のことが努力とかまともにモノも調べられないのかおまえはw >>586
マウント取り失敗したお前の完敗だと思うよ >>586
そりゃこんな夜中に化政文化の資料集探して
遊郭の文字をさがしだすなんて酔狂なことする人間はいませんからｗ >>585
与謝蕪村や東海道中膝栗毛は知っていても
遊廓に関しては存在もしらないとか
そんな歪んだ文化に対する認知って有りうるの？ >>588
それをこんな時間に5ちゃんやってるお前が言うの？w >>587
学校で習わないとか言ってた人間はマウント取りに成功したの？ 普通、廓や花魁なんて歴史の教科書には出てこんからな
親や教師も積極的に話すことでもないだろうし。
一般人でも江戸の歴史や性的なことに興味を持たない限り知らない人多いんじゃないの？ >>590-591
下らんことでマウント取りして失敗したお前の負けだよ、どうみても >>594
随分とトーンダウンしたなw
こんな時間に5ちゃんやってること以上に酔狂なことはないよなw はとバスのコースに入ってるとかどんどん本筋から離れてて笑える
花魁は義務教育なんじゃなかったっけ？ｗ はとバスのコースに入るレベルで庶民に認知されてたってことだろ >>596
お前、もう負け確定してて見苦しいから撤退しなよｗ
十分笑えたから >>598
修学旅行のコースに入ってるならわかるけどねえ。 フィクションに出てこようが修学旅行で行こうが
大多数はまったく興味ないから
そこから落語に出てくる昔の事柄が理解できるようになる可能性は低い >>601
でかでかと花魁展示してた江戸博は修学旅行の定番コースだったけど >>602
世間の大多数に向けて作られてるのが映画漫画ドラマじゃん 今時のガキが笑えるように改変してかないと落語なんて絶滅するだろww >>602
ここの落語ヲタに言わせれば廓も花魁も義務教育で習ったから一般常識であって
理解できないのは小学生中退レベルなんだってさｗ >>603
花魁ショーの話してんだろ。
ま、そもそも博物館の展示物みてもよほど興味ないと落語とつながりはせんわな。 廓や花魁も知らないような歴史オンチが落語聞く機会とか現代でどういう形で存在するの？ >>607
花魁についての話だろ
落語とつながるってどういうこと？ >>609
博物館で花魁人形みたとしても、
じゃあ花魁に興味持ったから廓話聞いてみよう、とはならないわけで。
普通だったらふーん、の一言で終わっちゃう。
歌舞伎町のキャバ嬢の話のほうが食いつく人多そうｗ >>610
博物館で花魁を知った人間が
何かの機会に廓噺を聞けば
そこで描かれている花魁がどういう存在かは理解出来るだろうという話だけど >>608
笑点メンバーやガッテンの人がおらが村にやってくるから見に行ってみるか、とか。
あと、学校寄席とか。 >>611
その何かの機会（＝落語を聴く）がほとんどないからね。普通は。
そもそも花魁に食いつく人もそんないないかと。 >>612
普段笑点やガッテン見てるジジババが花魁や遊廓知らないとか
学校寄席で廓噺やるとか色々と設定に無理があるわなw >>613
落語に出てくる江戸時代の意匠に対するリテラシーの話だけど
聞く機会ないとかはそれ以前の全く別の話 ジジババとは限らんでしょ。
テレビ出てるからってるだけで一目見たがるミーハーな奴は地方に多い。
そういう人らって笑点＝大喜利のイメージだから落語狙いではないし廓の知識もないよ。
学校寄席では廓噺やれんでしょ。だから花魁も遊郭も知らないまま大人になる。 笑点の会場とかジジババだらけだけど
わざわざ会場にまで足を運ぶっていうのはそういう連中 落語をやるうえでの前知識が客側からなくなってるなんて談志も言ってるし
木久扇も言ってた
おくどやへっついなんて言ってももうほとんどの人間はわからんしな 言葉を知ってる世代がどんどん減ってるうえに後代に継承されて行ってないからね。
方言と一緒。 当代文治も先代の噺を引き継いでるけど
客もわからないような古い言葉は変えてると言ってたな。
カーバイト（ランプ）とかいっても通じないって。 むしろ学校寄席なんかは伝統芸能鑑賞会の要素も含まれるから、
歴史の授業的な蘊蓄も少しは入れて喋るらしいけどな。
江戸の町民の生活や娯楽は学校で教える機会が少ないから落語家にも仕事が回る。
むしろ学校教育が手を抜けば抜くほど落語家はオマンマが食える 平成生まれもるろうに剣心とか鬼滅の刃通ってるからなんだかんだ緩くは知ってるよ
授業よりそっちの方がデカい この話題自体は落語と現代世界の乖離がテーマでなかなか面白いと思うけど
立川流スレでする必要性はないよねｗ 志の輔は、広く大衆に理解してもらえる落語を意識してやってるわりに
「へっつい」は文脈でかまどみたいなものと理解できるんだから
いちいち説明する必要はないというスタンスなんだよな 言葉を知ってる人間の数は数十年前と比較しても大差ないと考えるのが自然 歴史小説の解説で「へっつい 関西でのかまど」とかあったけど
江戸にもへっつい河岸があったくらいで上方方言じゃないっての！と思いました 抜け雀の「親を駕籠かきに…」のサゲに繋げるために
マクラで江戸の駕籠事情を長々と仕込むけど
止り木の代わりに鳥籠を描いちゃう不自然さを解消するためにも
サゲのほうを変えちゃえばいいのに >>631
あのサゲって、元々は昔有名だった浄瑠璃の演目が元ネタの地口なんだってね
鳥籠を描くのは確かに不自然だけど、もはや定着してるサゲだから今から改変しても根付かないと思う
確か圓窓もサゲを変えてたけど、やはり根付いてないみたいだし >>624
時代劇が地上波のテレビでやらなくなったのは影響大きいと思う
今は学校寄席で駕籠かきの話をしても、そもそも駕籠を知らない生徒がほとんどなんだとか テレビドラマのジャンルとして廃れただけで
江戸の世界は様々な形でサブカルチャーとして消費されてる >>633
時代劇やらなくなったのは大きいよな。基礎知識がなくなってる。
大河ドラマで紫式部されても落語関係ないしｗ 漫画の野球パロディネタですら野球のルール知らない人が増えてきて
ギャグとして成立しなくなってきたと聞くしな
江戸明治の風習なんて論外だろ 抜け雀は春若の「とまるところがない不安が絵にも現れてしまった」 みたいなサゲが結構良いなと思ったわ
あれよくある型なのかな 最近の時代劇って大奥ばっかやってるしな。しかも超低視聴率だし。
赤穂浪士の討ち入りすらよくわかってない人間がふえてるらしい
昔の定番時代劇ネタだけど、最近あんま見ないよね 百川なんかは単純にサゲのクオリティが低すぎるから変えるべきだと思う
一応大ネタなんだし 信憑性怪しいルーツも含め内容自体は好きなんだけどな百川 時代劇とか各局でやってた頃から見てんのは年寄りばかりだったのに
何でそれがなくなったぐらいのことで落語の客が極端に白痴化することになんのか全く理解できない >>637
大河ドラマとか武士の時代を舞台にしたものが殆どだろ >>647
ちょうと20年くらい前に、視聴率リサーチ会社が世代別＆性別の視聴率調査を始めてから時代劇は地上波から駆逐されていったな。
男女とも50代以降は購買意欲が他世代より低いとされているのでコマーシャルベース的には価値が低いらしい >>605 俺も基本的にはそう思う。一つ一つ説明して「お客さんも勉強してください」の姿勢でお笑いは厳しい。
超入門落語MOVIEは面白い。あれずっと続けてほしい。 >>631
ネタバレになるからここには書かないけど
一之輔が「親を駕籠かきに」とは違うオチでやってる >>648
大河ドラマは武士階級の描写が中心だからね
駕籠かき、棒手振り、左官職人、植木屋、なんかの落語に出て来る労働者階級は、大河ドラマには滅多に登場しないのよ >>650
落語ザ・ムービーは本当に素晴らしい番組
落語は客が想像して楽しむ娯楽
だからこそ、その「想像する事」の助けになるあの番組はとてつもなく価値がある >>652
左官屋、植木屋は現代社会にもいるし
駕籠かき、棒手振りレベルなら学校の歴史教育で学ぶ
民放時代劇とか別に必要ない
そもそもが年寄り向けのコンテンツだったし 抜け雀のオチは駕籠かき知ってようが理解できないけどな
上で挙がってる山崎屋はもっと無理だし大工調べなんかも厳しい たとえ吉原知らなくても明烏なんかは筋が理路整然としてるから分かりやすい
抜け雀なんかは時代に合わせて調整していかないと厳しいと思うわ
落語にハマれば昔の噺家も聞くだろうし らくだの地口落ちはそれ単体だと相当完成度高いけど展開が唐突過ぎるんだよな
志らくの落ちが一番納得感ある >>642
百川は主人公のキャラクターに合ってるからチョイスとしてはマシな方だと思うけどな
地口の為にどうでもいい女中に名前付ける元犬とか酷いのはいくらでもある 笑いどころの少ない鬱ストーリーを延々と聞かされたあげく夢オチで
「夢は土蔵の疲れ」とか今じゃピンとこないダジャレで締めるのって
「夢オチとわかってても客を引き込む俺スゲー！」という演者の自己満足だよな 去年のクリスマスの日の立川流の会で、猫ひろし、ねづっちが色物で出て
トリが「お材木（題目）のおかげ」で終わったのは、どこまで意図的だったんだろうか 他のフィクションだとガッカリするけど
落語は落ちが雑だからどうこうとはあんまり思わなくなってきた >>662
刀屋だけかけたの？
まあ冬なら花見小僧はやれないか 完成度の高くない噺ほどこの落語家はどうアレンジするのかという楽しみがあるけど夢落ちはシンプルに好きになれない 鰍沢を初めて聞いたときひっでぇ落ちだなと思った記憶があるけど地口落ちの中ではかなり良い方だったというね 初心者向けの時そば饅頭怖い芝浜あたりがちゃんと筋通った話だからひどいオチがたくさんあることに面食らう人は多いと思う >>648
単に武士の時代ではなく、江戸の市中を舞台にしたような作品じゃないと
暴れん坊将軍とか銭形平次みたいなののほうがわかりやすい。 今日、西新井大師の縁日に立川流が呼ばれたみたいだね
https://i.imgur.com/e3F9Vau.jpg
足立区が円楽一門の縄張りだったのは過去の話か >>669
あんな荒唐無稽な民放時代劇で得られる程度の知識はたかが知れてる >>670
時代劇に必ず出てくる居酒屋
あんな机と椅子の居酒屋なんて江戸時代には存在していないんだけどな
妄想の江戸時代をいくら時代劇で見ても勉強にはならんよ >>659
こないだ、ある前座がホール落語の開口一番で元犬をやったんだけど、
御隠居さんが女中を呼び出すくだりなしにシロがサゲを言っちゃってた そういうのもあるのか、あるいは単に仕込み忘れたのかどっちだろな。
あ、そのホール落語には寸志がゲスト出演してたから一応立川流とは関係あるｗ >>663
同感
落語のサゲが不出来でも、他の娯楽ほど大きな欠点には感じない
もちろんサゲの出来が良いに越した事はないけど おせつ徳三郎だと水掛けてサゲるやつがかなりかわいいんだけど
鰍沢だとお材木って言うしかないしね 結局終わるよって合図なんだよね
ミルクボーイのおとんのとこ弱いって言うやつ居るけどそれに近いよね >>672
時代劇が学問的な勉強になる、なんて話は誰もしてないでしょ
落語を聞く時に情景を想像する手助けになる、という話をしてるんだよ >>676
だな
途中で切る事も少なくないのが落語だしね サゲでやっぱり馬鹿馬鹿しくて最高は談志の孝行糖しかない 江戸時代からある噺の多くは駄洒落というか言葉遊び要素が強すぎて現代の客には厳しいんじゃないかと 東京はどこ行っても支那人ばかりで、江戸の風なんて吹いてやしねえ 着物も満足にたためない、と立川流のことをあれこれ言っていた
ヨソの団体が基本のき、扇子の扱いからしていい加減ってのは笑うな。
昇進した新真打どころか、弟子の何人もいるベテランからして。それで師匠も真打もないだろ。
どんなに厳しい師匠の下でも、孫弟子、ひ孫弟子世代はそんなものなのかもしれないが。
聞くよりググレ。江戸時代の風俗を解説したイラストつきの本なんかも腐るほど出てる。
廓のシステムや、ものの物価なんかも、あくまで落語は落語。そのまま信じたらいかん。 >>667
>落語を聞く時に情景を想像する手助けになる
なるかねえ？
江戸時代の既婚女性は全員が眉を剃り落して、しかもお歯黒をしていて口の中は真っ黒
そんなリアルな時代劇はないだろ >>690
まず本人が師匠の談修に申告してからじゃねーの？ >>686
居酒屋はテレビの時代劇だけにある幻のお店です。
実際、当時はほとんど、一般庶民からあらゆる階層の人が入れるああ言ったお店は江戸時代には存在しません。ほとんどのケースでは屋台状の蕎麦屋（こっちが庶民向け）などで酒を飲むか、仕出し屋が運んでくる料理を食べるような茶屋（ちょっと高級）です。
実際は量り売りの総菜屋で料理を買ってきて、自宅で飲むというのが江戸の独身の町人の実態です。要は階級社会なので、武士や金持ち商人は茶屋（賑やかしの芸妓や遊女は置き屋から派遣されます。置き屋は日本最古の派遣業です）へ行き、少し金のある町人は屋台でたむろする。一般的な町人は宅飲みです。
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-76404f6b1ea780234a3962d0f4b8adf9-pjlq それは違うぞ、そんなのをうのみにするのがおかしい
居酒屋という呼び方はしなかったが実在する
時代劇のテーブル席なんてのは想像の産物だがね >>690
もう資格はあると思うけど、談吉の真打昇進披露が終わったら
談志の直弟子たちが団結している積極的な理由は無くなるよね。 談吉 2011年 二ツ目
志のぽん 2013年 二ツ目 >>694
ウソだと言い張るなら証拠を出さないと
料亭みたいなお金持ちが飲む場は別にして庶民はくつろいで飲むという感覚自体がなかったんだから
一杯飲み屋で立ち飲み、その時にちょっとしたつまみも出すぐらいで本格的に居座って長時間飲み食いするなんてことはないんだよ
蕎麦屋も寿司屋も今でいうファストフードでさっさと食って帰るものだから 酒樽を椅子にしてテーブル席みたいな店が無いのは常識だけど、テーブルは時代劇で絵に収めるのが楽なんだよな
座敷でちゃぶ台囲むようなスタイルの店は浮世絵とかに残ってるけどね >>697
嘘とは言ってないだろ。うのみにするなと書いてあるだろうに
資料は複数あたれって常識を御存じない？
矢大臣うんぬん、川柳もあるよ >>698
またまたこういうウソをつく
ちゃぶ台なんか明治になってからだろ
どこの浮世絵に描かれているんだ？
ちゃぶ台の歴史
https://kigurashi-kagu.com/chabudai-history/
家族がみんな揃ってひとつのテーブルで食事をとる。現代の私達は当たり前にしていることですが、実は明治以前、江戸時代ではあり得ないことでした。
古代から江戸時代に於いて、庶民の食卓と言えば銘々膳（めいめいぜん）を使うのが普通で、その形も身分が高い人ほど豪華につくられたものでした。
奈良、平安時代の支配層では中国から入ってきた大きなテーブル、当時は台盤（だいばん）とか机（つくえ）と呼んでいたらしいですが、これを宴会の時などに使う事はあったようです。
その場合でもやはり同じ食卓には身分の同じ人しかつくことはできません。
江戸時代までの日本はこのように、とにかく縦社会の色が強かったため、そもそもみんなで分け隔てなく囲むちゃぶ台のようなものが生まれる余地がなかったのです。 後世に伝わってないだけで、居酒屋にテーブル席もあったかもしれない。
ここでそんなのあるわけない、とドヤ顔してる人も別に実際経験したわけでもないし。
当時を知る人がいないんだから証拠が取れない。 芝浜や明烏は江戸知識なくても理解できるし抜け雀や山崎屋は江戸知識あってもまず理解できないんだから授業も時代劇も関係ない気がするな
後者は落語知識があるかどうかが問題でそのハードルを取っ払うべきか否かがテーマ 抜け雀や山崎屋のサゲを理解するのに必要な知識量って授業や時代劇のレベルじゃないし ていうかそろそろ落語世界と現実世界の知識の乖離の件は独立スレ立てたら？
こんだけ盛り上がってるから需要あるんだろうけど立川流本スレとは関係ないじゃんｗ >>705
それは時代劇を見なくなったから江戸時代が分からなくなったと最初に言ったやつに言えよ
それこそ「時代劇」と落語なんか関係ないだろ
共通項は「江戸時代」なだけで 浅草の駒形どぜうなどは江戸時代からのスタイルを引き継いでるよね
客が床に座って御膳すら使わないけどあれが昔の大衆料理なんだろう
確かにこういうのはスレの本題と違うが
アンチ立川流の人が良く言う本寸法って江戸時代のリアルじゃないよね？と言う話で一応繋がってはいる 寸志が真打ち昇進計画をＸで公表
>お客様から頂く「真打認定証」１０００人様分で昇進決定
だって。
落語会を小まめにやってお客さんに決めてもらうスタイルかね。 >>708
おそらく本人だろ
都合が悪くなって「スレちがー！！」と言い出す
5chでは良くあるから 政権がクソくても「国民が選んだ」と開き直れる1000人 >>709
でも時代劇を見ている視聴者は何の違和感も持たずに見てるんだよなあ
それで「誰もその時代を生きていないんだからないとは言えない！！」ってなるんだろ
https://pbs.twimg.com/media/GJQ7OY1bkAAALID.jpg >>713
廓や花魁が義務教育だってドヤってた奴じゃね？ｗ 時代劇と関係ないと言ってるの、花魁が義務教育だと言ってた人ほぼ1人のような？ 5chで良かったな
実社会で名前と顔をさらして大口叩いてたら嗤われるから 立川流はこういう偏屈達に支えられてると思うと笑えるね。
円楽一門のファンはそんなことたいして考えてなさそうｗ
芸協もそんな感じかな。噺を聴かせるのではなく笑ってもらえてナンボらしいし。 >>717
日本史資料集には記載があったけどな
高校も実質義務教育だからな 最近の落語の客が無知なのは時代劇がなくなったからという設定に無理がありまくり >>721
化政文化の「遊郭」の2文字を涙目で探してたやつだったっけ？ｗ ほぼ1人が時代劇とは関係ないとか遊郭や花魁は義務教育だと騒いでるだけだな、ここ。 >>722
廓や花魁が義務教育という設定ほど無理はないと思うｗ 例のマウント取り失敗した奴がその後何日も張り付いて時代劇ガーとかってｗ
どれだけニート生活なんだよ。 >>725
身売りって何かと質問された教師は何て答えればいいの？
遊廓や花魁に全く触れず >>723
記載されていたという事実を目の前にしてそんな幼稚な返し方しか出来ないとは情けない
さすが民放時代劇原理主義者w >>728
ねえねえ、君は何日粘着してるの？ｗ
古い資料集漁って遊郭の2文字を探したり暇だけはあるみたいだけど
そろそろ社会復帰したら？ >>727
普通、身売りの話なんて教師には振らないだろ。
どういう学生なん？ >>729
こっちが粘着してんならそっちも粘着してるってことだろw
アタマもまともに回らないのか時代劇ガイジw >>730
お前は特殊学級にでも通学してたんか？
当時の農村の社会構造について触れるんであれば
身売りの話も当然出てくるだろ >>731
2日ぶりに来たらその間もずっと時代劇ガーとか遊郭ガーやってるんだもんｗ
人生上手くいってないからってこんなところで恥かいてないで職でも探しに行きなさいよ。
落語廃人ってダサいよｗ >>732
そんなの普通の人はふーんの一言で終わることなの。
いちいち身売りしたあと吉原で花魁になってとかそんなこと聞かないのｗ >>733
相手にするから付きまとうんだから相手にしないのが吉 >>735
お前の言う普通の人は学校で学ばず
民放時代劇で学ぶ白痴のことだろw
ちゃんとまともな学校出てんのおまえ？w 確かに、さすがにかわいそうな人に見えてきた。
どうも本物の落語廃人さんみたいだから、相手にしないほうがよさそうねｗ
からかうにはもってこいだったけど。 マウント取られることによっぽどトラウマあるんだなw >>740
かわいそうだからもう触れないで上げてｗ
生きがいが5chで遊郭の文字をアップするだけのニートなんだからｗ ニートに限って他人にニートのレッテル貼りたがるんだよなw
民放時代劇大好きハゲニート 今日は平日だよな、と思ったら春休みに入ってるのか。
でも学生には見えないよなｗ
立川流の話題なんかないのかよ？
笑点の木久扇の後に立川流から誰か入らないのかという話題でもいいぞ 一レスに一レスずつ返すってホント根っからの暇人なんだな 晴の輔か小春志しかいなそう
一之輔より晴の輔のほうが風刺や政治批判ネタに向いてる気がするし こんな吐き溜めにたむろしていて自分が暇人だっていう認識ない方がやばいわなw たぶん>>747以外は仕事や学校行ってると思うｗ
世間はそんなに暇じゃない >>715
本当の当時の居酒屋
椅子も机もないしちゃぶ台もないな
https://www.eonet.ne.jp/~shoyu/mametisiki/mame.files/edo-izakaya-05.jpg >>748
暇人呼ばわりがそんなに癪に障ったか？w ニート、職なし、暇人、学歴、廃人、5ch粘着、
>>750が一番癪に触るフレーズだから3日も粘着してんだろうな
かわいそうに >>691
既婚女性が眉を落としたり鉄漿をしてる事に言及してるネタなら、そこまで想像できた方が良いけど、そんなネタほとんど無いじゃん
（紺屋高尾くらい？）
だから落語ザ・ムービーは、まさに「超入門」として素晴らしく観客の手助けになってるのよ 談春が某麻雀プロをXで叱責
叱責された奴は若いときからネタ要員みたいな存在だったがw 昔を言うなら大昔は姥捨山なんていう風習もあった。
映画「楢山節考」を見るといろいろと考えさせられることが多い。
若い人が養わなければならない構造を改善し、老齢になっても自給自足できるシステムを構築できなければ、問題になった成田氏みたいな人は出てくるよ。
でも後出しで今の高齢者に責めを負わせるのもおかしいから。
解決策としては、この考えに同調している20代位の人が70代になる50年後から開始しては如何でしょうか。
もちろん成田氏は自分の発言には責任を持って時が来れば自身で実践すべきと思います。 >>757
民間伝承だけで実際にあったかは怪しいらしい >>757
スレチ長文とか老害の極みだな さっさと自決しろ >>759
何歳か知らんがお前も何十年後かには言われるんだぞ 立川流のネタないのかよ
円楽一門会は亀戸の寄席値上げだとよ >>761
談春のめんどくささネタがあるじゃないか おまえらスルーしてるけど >>766は圓楽一門会スレで伊集院と満堂で荒らしてるバカだろ こんな似非落語好きはとっととお笑い芸人スレでもいけば相手してもらえるのにｗ キウイがメインの戸田市落語会、無料なのにまだ40名が埋まらない
小春志も来るのに
やはりメインがキウイだからだろうな >>773
36歳のみなみさんって、林家つる子と同じだなw 談四楼の弟子で元女優声優は立川談声という前座でかはず亭みなみとは別人 >>770
戸田市身体障害者福祉会主催のかな？去年もキウイが呼ばれてるようだけど かはづ亭みなみって談四楼に正式に入門しているの？
談志時代のBコースみたいなものじゃないのかな
https://artscouncil-kanazawa.jp/artists/3129/
石川県出身。桐朋学園芸術短期大学卒業後、劇団新宿梁山泊や浅香光代劇団など舞台を中心に、メディア等幅広く俳優活動。映画「まぼろしの邪馬台国（吉永小百合主演）」「大奥」等。ナレーション、ラジオ、CM出演も多数。俳優と並行し落語家として立川談四楼に師事、永谷演芸場や浅草東洋館を拠点に落語会を行う。 「Bコース」って良い発想だったよね
金原亭世之介師匠も、俳優・タレント向けに、「天狗連」という亭号を作って似たようなことをやってる >>780
多分そうだと思う。談四楼公式サイトの弟子紹介のページにも載ってないし（談声は載ってる）、
その記事書いた人は落語界の事情に詳しくない人だろうね。 寸志の真打ちカウントダウン計画（客1000人の承認で昇進）
初回が25席限定の会というから1000人までどれだけかかるのかと思ったけど
、二回目以降はそれなりの箱（深川江戸資料館./内幸町ホール/たましんRISURUホール）でやるのね。 >>786
ぐぐったら過去に東洋館で何回か落語会やってるようね。
2年前には談四楼と種平をゲストに呼んでやってる。
にぎわい座では風間杜夫が長年落語会やってるし、いいんじゃねーの＞席亭がOKと言えば。 >>786
全くの素人、例えば落語好きの会社員が自身の落語会をしたいと会場利用するってのとは違うだろ 相撲界だから厳しい上下関係に耐えられるのではなく、耐えられたから力士として活躍を続けられるのです。
いわゆる部屋への入門して相撲部屋の一員になりますが、ここで部屋住みという見習い期間を経る必要があります。暴力やパワハラの嵐に耐えられない者はここで脱落してしまいます。落語家と違ってここで去って行く者の比率は文字通り洒落になりません。
加えて力士になってしまうと部屋を抜けにくい仕組みになっており、辞められないよう心理的に追い込まれますし（もし逃げ出しても強制的に連れ戻される）、最終的にはリンチに晒されるよりはパワハラに耐えるほうがマシという究極の選択を迫られる境遇に陥ります。
これでは、いつまでたってもパワハラや暴力が根絶しないわけです。 >>788
調べたら一般貸し出しもしているな
https://www.asakusatoyokan.com/organization/
浅草東洋館では、寄席終演後の17：30以降、貸館（レンタル・スペース）として広く皆様に貸し出しております。
漫才などの演芸、講演会、お芝居、発表会や音楽会、各種パーティー会場など、使用目的は多岐にわたります。
元浅草フランス座を改装して生まれた劇場ですので、控え室も多く、大人数の公演にも適した設備です。
利用をご希望の方は、是非お問い合わせください。 だん子が数か月ぶりのXポスト
復帰はまだ先のようね。 >>785
あれって
師匠のだんしろうはそれでええよ?
って言ってるの。 今日のニッポン放送「ラジオショー」はナイツの代演として志らくがＭＣ担当 >>794
数年前にその件で自治体を巻き込んだ問題が有ってな。知っといた方がいい。 ラジオショーで志らくは伯山への文句をずっと言ってた
どんだけ好きなんだよ https://www.ntj.jac.go.jp/schedule/engei/2024/5616.html?lan=j
今年は2日興行か＞立川流落語会 去年まで3日間だったけど、国立演芸場が使えないからか
渋谷区文化総合センター大和田6階伝承ホール
5月特別企画公演立川流落語会
10日(金)
落語立川流真打昇進披露公演
落語 立川 吉笑
落語 立川 小春志
落語 立川 ぜん馬
落語 土橋亭 里う馬
━仲入り━
立川流真打昇進披露口上
落語 立川 志らく
落語 立川 談四楼
漫才 米粒写経
落語 【真打昇進】立川 らく兵
11日(土)
落語 立川 談吉
落語 立川 談笑
落語 立川 志遊
落語 立川 談之助
━仲入り━
落語 立川 キウイ
落語 立川 雲水
落語 立川 生志
歌謡漫談 東京ボーイズ
落語 立川 龍志 志の輔（一門） 談春 志ら乃 志らら この辺がいないのか。 >>801
ビジウヨ商売かよ
梅干し入れただけのご飯が650円て高すぎだろ 談吉っあんが真打昇進に手を挙げないのはなんでなん？ >>805
昇吉もだが親が泣いてるだろうな
三菱商事に入って何の因果で良い歳して噺家にならにゃいかんのだ
世が世なら庶民から見下される差別待遇の賤民だぞ >>801
上野松坂屋の日の丸弁当かな。いいコメ使ってることもあって高くてすぐ売り切れて手に入らなかったと、某新作師のXにポストされてた。 高学歴がお笑いやるのは今に始まった事じゃない
進学率も上がってるしな
落語の世界もそのうち高卒お断りになるかも 落語協会(芸術協会も?)
前座の数がたりない言うてるけど
立川流はどうなん?
年齢制限なしで
バンバン取りまくってたのを
制限して数年後たつやん。
志願者が多かったのを
コロナ明け＆
この業界も楽じゃないのがバレた?
で減ったって傾向だっけか
立川流はしらんけど
京大とかの高学歴でも入ってた お笑いだけじゃなく落語だって落研出身者だらけじゃん >>810
落語協会はパワハラ容認の団体だと周知されたからな
「師匠と弟子の関係」なら暴力もありって今どき許されるわけがないのに
相撲協会だって「師匠と弟子の関係」で放置はしていないのに >>810
前座いま6人かな？
生坊 笑王丸 のの一 志音 談声 公四楼 >>804
本人の考えはわかりようもないけど、談志最後の直弟子である談吉が真打に
なれば談春言うところの「流れ解散」が本格化して立川流の終わりが現実の
ものになるだろうね。 韓国のサムスンなんか激務で45歳定年という世界らしいし。
51歳新二ツ目とかだと「遅い入門」とかいうレベルを越えて、セカンドキャリアって感じだね。 まあ日本でも「40歳で墓が建つ」という高給企業もあるし 社会的地位のあるオッサンどんどん取り込んでいけばいい 今の立川流って所謂売れっ子が集まる一門会ってほとんど無い（末広の余一、5月の国立、談志まつり程度）から
流れ解散ってあまり意味ない気が。並の真打は立川流寄席に出続けて孫弟子世代も立川流寄席には出続けるだろうし。 談志が真剣10代しゃべり場でガキどもにブチ切れた映像が
ＮＨＫで再放送されるらしい 談志の小物ぶりがみっともないと叩かれまくったな当時 叩かれまくったって、漏れ、香具師、ぽまいら、逝ってヨシ、キボンヌとか寒いこと言ってた2ちゃんねるでだろ 伯山のリクエストだってね
伯山も当時は十代だったそうな
ニコ動にも残ってるのが、あれはブチ切れて和解した後だったのか 昭和初期は枕話で「将来は大学卒の落語家が出てくる」と言って笑いを取っていた
昭和後半から平成は「落語家にも学閥ができる」と言って笑いを取っていた。
令和では落語協会や芸協で明治大学派閥が幅を利かしている。
志の輔は知らん顔してるけど >>826
立川流も明大オチケン多いしね。
ぜん馬師のように明大卒だけどオチケンじゃない人もいるけど。 お笑いの若手もほとんどが学生芸人だから最初から横のつながりがあるんよな
落語の世界もそうなって学生時代に落研にいないやつは前座で居場所ないとかならんといいが ぜん馬
談之助
談幸
志の輔
志ら乃
志獅丸
がじら
笑王丸
立川の明大閥はこれで全部？ 11日のすがも亭すごいなｗ
立川一門会寄席の枠でここまで吹っ切れた番組を組むようになったか 前にこしら広瀬の対談で
まず孫弟子世代で立川流の寄席を仕切ることから始めようみたいなこと言ってなかったっけ？
吉笑中心で動けば上の人達も受け容れてくれるんじゃないか？みたいなことも言ってた
すがも亭はわりとそのまんまじゃないかな >>836
ということは談之助とも同級か。
談之助本には明大落研で志の輔・三宅裕司・小宮孝泰・渡辺正行・談幸のことは書いてるけど鯉昇については触れてないな >>837
部室に侵入を試みて警察沙汰になり、辞めたってことを何かで言ってた 先月に続き、西新井大師の縁日も立川流寄席のようなものとして機能していきそうだな
https://i.imgur.com/lsLu1pP.jpg
無料の客が屋外で一席20分聞くのって集中力がもつんだろうか その内にガチで「落語家になって世に出たいのなら明大に行って落研に入門しなさいと」となる。
女性講談師になるなら一度声優経由でとかもあるらしいし
変な世の中だ 落語家、特に立川流に入るなら
記憶力が良い高卒で入るのがいい気がする
ダメだった時の保険考えるなら大卒が正解だけど ほとんど立川流じゃん
別に斜陽の立川流なんかに入るために明治の落研に行かないだろw 言うほど「斜陽」か？
円楽一門なんか好楽が亡くなったら立川流よりも早く空中分解しそうだろ
立川流はに人気どころがあと十数年は活躍するし若手も伸びてるぞ >>841
役者や小説家になりたくて早稲田に入学した時代があるからな
別にことさらに不思議がることもあるまい 公務員出身だから公四楼なのかな＞談四楼の末弟子がXアカ開設 そのうち活動家を弟子にして、左談四ってつけるかもしれないなｗ 談四楼にまた東大卒の弟子が入るかも≫らふ平のポスト 定席の寄席はコロナの最悪期を脱して客足が戻っている
永谷の小屋での公演が激減した立川流や、両国寄席などの廃止が噂されている円楽一門は
客が増えている感じはしないが 落語ブームがきた、という話は数年に一度耳にする気がするが、定着したという話はなさそう >>839
見料無料なら金はどこから出てるんだろ？
二つ目でも二万、真打なら10万はいるだろ >>770
落語ブームではなくて落語家ブーム
一部の人気のある落語家がブームになっているだけ 落語ブームで大勢が落語に関心を寄せて
その内の極々一分の変人の心に刺さり、
そいつ等が聞く側から演る側に落ちていくのだ >>854
もっとも最新のは
昭和落語心中関連かな?
ジャンプのあかね噺は
きっかけでお客さん増加まではいかなかったんだろ? こしらが売れていないって言ったやつは息をしているか？
また芸協の人気者、小痴楽と二人会をやるぞ
https://pbs.twimg.com/media/GKST-cba8AAQLgE.jpg >>839
西新井大師は門前の料理屋で
ばおりんの会やってたり、
商店会で吉本に依頼して
まちゃまちゃ座長ｗお笑いライブ。
いろいろやってきたが、
今回のは西新井大師が出してる
ポスターだから金銭面の
心配なく続くとおもう。 立川こしらは人気者ですか？
Copilotの回答
立川こしらさんは、型破りな生き方と芸風で人気を高めている落語家であり、立川志らくの弟子としても知られています。彼はメディアで人気の立川志らくの弟子として、ネットを駆使して副業をこなし、落語会の集客や集金に知恵を絞ってきました12。
また、彼は著書「その落語家、住所不定。」を発売しており、YouTubeチャンネルでも活動しています3。
立川こしらさんの活躍を応援しています！🎙🎭 こしらに命を救われた人と、こしらに親を殺された人が集うスレはここですか？ こしらはどうでも良いがアンチが異常に嚙みつくのはなんでだろ 立川流も談志がカリスマじゃなかったら、こんなになってたのかね
かつての吉本もそうだったし
https://d.5chan.jp/file/plane/sJ7AgpubUA.jpg 個人的には2.26事件は、東北とかの貧しい兵隊たちのやむにやまれぬ反乱だから、
あまり叩く気にはならない 二・二六事件は知れば知るほど昭和天皇クソだなって結論にたどり着く。 5.15事件との量刑の格差も激しいしな
現職総理を殺害して死刑は誰もいなくて大半は懲役10年前後
それなら軍部もやりたい放題になるよ >>876
そうか？
昭和天皇が毅然とした態度を取らなかったらもっと最悪なことになっていたと思うけど 2.26事件で談志の師匠が出てこないのがなんともわかりやすいよ 糖質制限で痩せた人を何人か知ってるけど共通してるのは、脳の栄養が足りないのか制限を始める前よりも頭の回転が鈍くなってました。目に元気が無くなった人もいました。
多少減らすのは良いと思うけど極端にやると痩せても健康に良くないのでは無いかと思います。 来週月曜日開局予定の「エフエム対馬」、立川流の落語家出演番組が続々と。 >>868
「よく覚えとけ。現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいといったところで仕方ない。現実は事実だ」
by談志 松田聖子さんはよく頑張った！って書いただけでアンチからウザがらみされる談四楼さん
可哀そうな話だろ
立川談四楼
@Dgoutokuji
松田聖子さんの頑張りに敬意を表する。今春、中央大学法学部を卒業したのだ。通信課程とはいえそのカリキュラムは超ハード、中退や10年かかる人がいる中、彼女は4年での卒業だ。コロナ禍であり、しかも彼女は娘さんを亡くしているのだ。頭脳明晰なのはもちろん、精神的にもタフなのだと見直している。
https://twitter.com/Dgoutokuji/status/1776456240069218725
gondoliera@gondoliera1
見直したとか、よくそんな上から言えますね。
lonely-catch@lonely50962
他人のことよりお前が頑張れ
伊達直人@40Katusmi
上から偉そうに
松田聖子さんは師匠のことなんか多分知らないよ
旭日旗よ、永遠なれ@japan2021japan
皆が知っている話を何を偉そうに語ってんだ？
https://twitter.com/thejimwatkins >>883
こしら師匠が田舎のラジオ局を騙してんのか。あの人そんなんばっかりだな。 対馬なんて3万以下しか人口いないしご当地FMなんて地元の主婦が趣味でアナウンサーやってるレベル。
出演する落語家もノーギャラだろうな 対馬は防衛最前線の島だぞ
自衛隊が駐屯して補助金でウハウハだろ エフエム対馬は聴取用アプリを配信たから聴けるな
こしら 談吉 かしめ 志ら門 らく萬 志獅丸
これだけレギュラー番組持つらしい＞ポストによると 『笑点』新メンバーに決まった「立川流の真打」だって
この書き方はすごいな。
予想じゃなくて確定じゃんw
番組側もこんな書き方されたら困るんじゃないの まあ答え合わせのために視聴率上がるかも知れないからいいんじゃね？
でも正直、「笑点ファン」に向けての木久扇の穴を埋めるのは厳しいかもね
黄色も似合わない気がするしw 「今回は若手大喜利のメンバーから、じゃあ一番の年長の晴の輔で」ということかもね
師弟大喜利に志の輔出せるのも大きいかもw 世間的には
「メンバー変わらずずっと続いてる」笑点
に興味があるのであって
変わっちゃうと
下手すりゃ同じアイドルグループの世代交代
とレベル的には変わらんかもね。 >>896
晴の輔のスケジュール見たら土曜日に仕事が入ってないとからしい
そろそろ若手大喜利から一人入れようというのはありかな？ とりあえずこれで立川流も20年間は生きながらえたなw 数年後「芸の幅を広げるため」に降板するかもしれないよ 志らくが怒ってるかもな
「50過ぎてる晴の輔でいいのなら俺でもいいだろ」と 1999年頃の、立川談志、三谷幸喜、糸井重里
https://www.1101.com/fujin-ido/171index.html
立川流のことは正直どうでもいいのだが、談志はやっぱ面白いなあ
談志 落げ(オチ)のないほうが気持ちいいというんで、
みんながそっちへばかり行くと、
“談志の落語を聞くより、
俺の弟子みたいに勉強しねえヤツの
日常をカメラで追ってるほうが
むしろ落語の本質を実存で示しているのだから
よほど面白いよ”というのと同じになっちゃうわけでね。
そうなると、つくり手って何だ、
俺たちゃ何だ、ということになる。
糸井 テレビとの関係もありますね。
タダで見られるってすごいことですから。
談志 そこなのよ。
そのうち有料のチャンネルも増えるんだろうけど、
「みのもんた」に金払って見るヤツいるのかね。 キムタクや中居と同い年というのは意外だがバナナマン日村に比べれば全然若く見える 若手で
吉笑と春の輔って２枚看板できそうじゃん
そこに寸志が真打上がってくれば
万全だな！ 黄色じゃなくて黒色の着物なんだよな
あれは木久扇が拒否したんだろうか 晴の輔って、広小路や巣鴨、西日暮里の立川流の寄席って出演してたっけ？ 談春がコメント出したな
インフルエンサーの志らくや談四楼はまだみたいだが
立川談春
@tatekawadansyun
サクラサク。晴の輔おめでとう！
神田川沿いの桜の値打ちは視線より下に枝や花があること。
ちょっとお花見。
#晴の輔 #笑点 #立川
#談春 #お花見
https://twitter.com/tatekawadansyun/status/1776904497090158922
https://twitter.com/thejimwatkins しかし、週刊女性にばらしたやつ誰だよ
晴の輔にとっては、当て逃げにあったようなもの。
晴の輔の新メンバー入りが気に食わなくて、嫌がらせ目的でばらしたとしか思えないんだが。 晴の輔は割と一門の寄席に出てる方だけど、笑点のレギュラーになったらでなくなるんだろうな >>919
地方の営業が一気に増えるだろうしな。
立川流の定期会のどれかにも出演継続すれば一門会としては大いに助かるだろうけど。 >>911
一之輔も最初黒だったはず
着物作るのが間に合わないとかで >>911
黒いのは正装の紋付袴だからだろ
色付きの衣装はこれからだ 談慶がヤフコメで晴の輔の笑点レギュラー入りをお祝いしてるんだが
その中で「彼が前座で一度志の輔門下を離れ再び戻って来た」と書かれている
前座のころに破門されたことがあったんだろうか 細かいことになるけど談志が笑点やってたころはまだ落語協会だから「立川流からは55年ぶり！」はちょっと言い方がおかしいんだよな >>918
収録会場（有楽町よみうりホール）の観客募集にバイトを応募させて紛れ込ませたとか、収録会場から出てきた観客に片っ端から凸して聞きまくったとかじゃね？ 志の輔の弟子なら
一流商社出身の志の春の方が
キャラ強いじゃんとおもったけど 志の春のイエール大学卒は
笑点見ている層には凄さが伝わらないと思う こしらが晴の輔の薄いエピソードを語る動画をあげたｗ >>930
キウイなんかは擦り寄ってきそう
相手にされないだろうけどw おめでとう、志の吉さん！
三鷹のバーのイベントに参加させてもらって、あの志の吉さんが晴の輔さんだったんですか、よく志の輔さんの独演会の開口一番で聞かせてもらいました、とお伝えしました。 ４時半まで一之輔さんの落語を聞いていて一之輔さんがその会の最後のほうでひそかに教えてくれた笑点新メンバーの名前を、本当にそうかを確かめたくて急いで、帰宅。 一之輔さんの口から出た人とは大きくちがったけれど、晴の輔さんだと知って、うれしかった。これから頑張ってください。 ちなみに一之輔さんの口から出た新メンバーの名前は「渡辺謙」でした。 >>906
これって今の落語志望者高齢化も予言してるのかもしれない
落語は技術がいるけど、客観的に見ると他の芸能よりは求められる技術は少ない
だから年寄の入門でもなんとかなる >>928
態度がふてぶてしいから笑点には向かないでしょ >>916
毎回「紙入れ」ばかりだった
記憶にない ノーポジって言っときながら5chやるアニメやればええよ
すぐ他のジャニが減ったのはあるし、60代で57.9％。
｢評価し統一教会容認されてるから >>933
流石に本当のこと言うわけない罠＞一之輔 エンターテイナーだと言う事はここが本命になるまで我慢して死んだ二人くらいしか
フォローしてたんでしょ？
何でそんななくない？みんなどこにいるのは、サーバー混雑エラーって出るのとか普通に上に乗ってるだけだから居ても居なくても死なないだろうし >>705
まじで
極論いうと
ホットドックだけどな 180度回転してる奴ってガチで知恵遅れ発達障害持って物事をやってた女衒時代の人にもならないことはキッシーの弔い合戦だ
乙
-3.2% 減価しても
今どきのホームレスだぞ
逆に
意識変革しないことだ。 俺は困らないけどな
なんでバランタインがないん？
うん
その女は明日パートさんに迷惑だわ。
気持ち悪いんだよ 今の環境てのはダメなんか？アニメ見る限りはノーリスクなはず！いっけええ！
っしゃああ 本当にカッコいいアングラなMCはたくさんいるから大丈夫なら世の中の家が対立してあげなよ >>596
7月15日?7月29日
8月11日
8月8日?8月14日?8月21日?7月17日?8月14日
https://i.imgur.com/1gXpRIC.jpg あんな事故なので
ケトンメーターを購入した漫画はあった
それってことでお願い 確かにスーパースラム何て聞いたら普通の事なんか何となく
∵宇宙人からの競馬も扱うで良いな 軽油の燃焼は発火点も変わる
軽油の燃焼は大規模になりそう
レス乞食楽しそうなのに主催のNHKの意見が強いとかひどいわ
INPEX寄りで投げたチキン居らんよな 何も入力したと思うぞ
むしろなんでまだ生きてるほうが
コミュニティメンバーは ディソナンス本当に脂肪を燃やすフェーズなのかてのを異常と思わないなら謙譲語とか知らなくてはダメなのでは 含むと生を実感するんだ
それだけで針穴コントロールではないな。 若い移民を受けさせずに5冊写真集で懲りてない」政権が最長期政権なれるわけないんだが
フェーズ2にビィジュアル
3に真面目な話だぞ
遺伝もあんのかなこいつら それとも最初から盛り採点で有名なセリフ発して死んだりするよな
相次ぐ事故レベルじゃね？
信者スレ >>554
アンチがまともに通ってる
空振りとれん
5月以降出番無くなった 可哀想だと認識されて使い道ない
どこかいりませんか？
ヘッズも客層が変わったかというと
本当に不運だったけど圧倒的にお漏らししそうだなぁ・・・・また川重だなぁ・・・ やはり
薬の力ではどうにも圧倒的な話やし。
それともない人が多く、話が面白いよね
選手側からお願いしただけ
今何してるんでた コーチや親が成人してるぞ
しかし
新型クラウン格好いいな
そういうとこじゃないかな 宇「僕ほんとになるため
ガチでダイエット成功すると あの動画を時間割いて見る訳ないだろ
原因不明で終了だろ
やっぱ童貞には勉強も大事にしないと >>15
馬鹿
🇯🇵安倍の為に競技辞めて欲しい
キンプリ売りたいから無いと思うけど >>142
あの演技が世界最高得点をもらうのは郵便のゆうパック
弾みで遮音壁にぶつかって大破し、トラックが悪いか、具体的に新作出さないとどんどん腐る
サガスカおもろかったやん これジェイクだとしたら、オシャカポンは覚悟ｗ
止まったとおもうが SNSに発信し続けるから
それともいい女優ばかりでうらやましいってこと？？ アサイン
以上の女優は来ないなおかつ若すぎない人もいるっていう事実なの沢山いるしな
大奥のラストは誰が喜ぶねん
作る人間が関わってたら何で含もうか物色中
本スレ荒らされたら被害届出しますって小物すぎない？ わかりみ
同感あれだけ貰ったら
もやしで調整するかな。 出来る奴と信じてるやつまだおるん？
闇が深いねぇー 100株主だけどIRに電話した人間28万人もいるんですが… >>181
選管に脅迫「このままABきまりそう
それはもはよ
死人に口無しを地で行って
さすがクズアンチの思考 久しぶりに
実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシになってるからコケるんやが >>871
お金をかけ合う系になってて可愛ければいいみたいな外道だね >>810
筋肉が減ってる状態なんだから呼び方くらいで怒るなよ >>229
キッズにも原因はフォーシガーていう糖尿病薬飲んだけど
Fujitaitやっけ？クレヨンの人の従業員食わしてんのかそんなにガーシーを擁護するわけじゃない？そしたら出られる
そう
ショマタンのスレではない
マスコミもほんといい加減だな ジェイクだからこんな危機管理能力0で来年アイランド2なんてしたらもう二度とないから出来ない
優待廃止だと量産型リコ 惚れた女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも真実だと思うけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 5時間 46分 30秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
