落語界再浮上のためには？

**重要無名文化財** · NG

水面下でファンは増えているとは言ってもまだまだ
アングラな落語の世界。
テレビはプロダクションに囲い込まれてしまった。
再浮上の手立てはあるのか？

**重要無名文化財** · NG

そうね･･･
談誌に政務次官を通り越して
一国の宰相にでもなってもらいましょうか。

**重要無名文化財** · NG

＞２
そこまでは無理なのでは？
でも、未だに談志に頼らなければいけない今の落語界の現状に
決して満足はしていません。

**重要無名文化財** · NG

>>1
「全身落語家読本」立川志らく
「苦悩する落語家」春風亭小朝
↑の本は読みましたか？
一応、参考のために。

**重要無名文化財** · NG

>>4
でもこの二人は高見の見物だよね。

**重要無名文化財** · NG

新作が古典より面白くならないと。
国会中継の方が新作よりおもろいなんて。

**重要無名文化財** · NG

今ある新作って、実のところどの程度面白いんだろ。
他ジャンルと比較して、果たして勝負になるのかな。
まあ、単純には比較できないけどさ。

**重要無名文化財** · NG

テレビで落語が放送されるようになるのが「再浮上」というのなら、
もうないでしょう。つーか、いままでもないか。
落語という芸そのものがテレビ向きじゃあないもんね。

若手などの噺家が落語以外の仕事でもどんどんテレビに出ていって、
視聴者を寄席に連れて来るしかないのでは？

**重要無名文化財** · NG

どう考えてもますます衰退するだろうね。
無理に延命する必要はないよ。

**重要無名文化財** · NG

>>9
いや、そんなに捨てたもんでもないよ。

**ななしさん** · NG

つまらない落語家をどんどん首にするってのはどうよ？

**重要無名文化財** · NG

>>11

大賛成！

**奈々氏** · NG

ほとんどいなくなっちゃう（ｗ

**重要無名文化財** · NG

新作がつまらんよ。新作がんばれ！

**重要無名文化財** · NG

自己満足なやつが多くて足が遠のいた。
頑張ってる人はいるとは思うけどね、新作。

**重要無名文化財** · NG

でも実際古典よりも新作の方が一般の人は食いつきがいいんだよね。
なんかものすごいイメージ悪いぞ、古典落語。
ある一定のレベルの演者がやる古典ほど面白い物はないと思うんだけどね。

**重要無名文化財** · NG

一般ピープルでも充分受けていたんだがなあ、右朝師匠の古典は。
惜しい人をなくしたよ。
あと、古典で一般人でも聞き入ってしまうのは誰？
昇天メンバーは除外ね。

**重要無名文化財** · NG

イメージ悪い？　それはどういった人々の間での「イメージ」なのかね。
例えば、どこか地方で落語会開いたときに感じる印象ですか？
なーんて、勝手に噺家さん扱いしてしまったけれど…。

16 · NG

>>18
いや、噺家さんじゃないですけど（藁
友人とかと話していて本当そう思うんですよ。
「ジジイのたのしみだろ？」みたいな感じで。
むりくりそういう人に権太楼と喜多八みせたら、
あっさり転んだけどね。
結構談志はみんな行きたがるんだけど、古典をやる人とは
思ってないみたい。
結局一般の若い人ってお笑いは「技術」じゃなくて「感性」の
ものだって認識があるから、古典で爆笑できるってのが
どうしても理解できないみたい。

**重要無名文化財** · NG

ワタシ一般の若い人ですが、ハッキリいって新作って
めちゃめちゃつまらない。
新作きくなら落語じゃなくてもいいし
ほかのお笑いでじゅうぶんお腹一杯。
だけど、古典落語きいてみたらものすごく面白かった。
新作のほうが面白いって言ってる人は笑いのセンスがないと思う。

18 · NG

19さん、勘違い失礼しました。そうか、権太楼と喜多八か。
当方も一般客の若者ですが、友人を鈴本の夜の部に連れてったことあります。
そんときはまるまどがいたのがいけなかったのかなあ…。寝ちゃってた。
友人(18)も、たい平と喬太郎にはしっかり笑っていたけど。

**重要無名文化財** · NG

新作はつらいねー、もう・・・。
うけなくても「どうしてこんなに面白いのにうけないんだ！」って
感じでね～・・・。なんか痛々しくてもういいです。

**重要無名文化財** · NG

寄席に来る人たちって、別に爆笑したいワケじゃないのかな。
古典落語の世界で「江戸情緒」に浸りたいとか…。
でもおいらは新作で笑いたいタチです。

**重要無名文化財** · NG

人情噺ってのもあるからねぇ。

**重要無名文化財** · NG

あ、でも「人情」なんて流行らないか、イマドキ。

**重要無名文化財** · NG

>>23
いや、それは十人十色なのよ。爆笑したい人もいれば、江戸情緒を楽しみたい
人もいるし、「癒されたい」って人もいる。
客層が毎日ちがうから、芸人さんは毎日お客に合わせるのに苦労しているんです。
イイ芸人さんは、そこがうまい。権太楼師匠とか川柳師匠とか、そこらへん凄く
うまいよ。

**重要無名文化財** · NG

笑いがとれないと不安になって、つい膨らませすぎる人も
いるけどね。たい平とか。
落語って、語りとして幅がすごく広いと思うんだけど
テレビの影響でどうしても笑いがクローズアップされがち。

23 · NG

26さん、コメントありがとうございます。
久しぶりに寄席定席行ってみようかな、
という気分になりました。
あ、明日は末広余一会の新作サミットだ。
誰か行かれる予定の方、いますか？

**重要無名文化財** · NG

講談の幅も広くなってるyo

**重要無名文化財** · NG

>>28さん
明日の余一会、前売り券は持ってないけど行ってみるつもりです。
朝一ぐらいで行けば券は手に入りますでしょうか?
雨が降っていても、人がたくさん来そうだなぁ。

**重要無名文化財** · NG

>>30さん
28です。私もチケットは持っていませんが、
早起きできたら行ってみたいです。明日仕事ないし。
トーシロー、一度生で聞きたい。ＣＤでしか
聞いたことないんですよ。

**重要無名文化財** · NG

>>31
私のお目当ては三遊亭新潟さんと、立川左談次師匠です。
新潟さんが定席の時は代演で、立川流はチケットが手に入らずでなか
なか見られなかったもんで。

**重要無名文化財** · NG

落語ジャンクションとかは、あんまり行かないですか？
新潟さん、いつも出てますよ。
新潟の出る定席って、池袋？　鈴本には出ないと
聞いたことがあるが…。

**重要無名文化財** · NG

今日の「新作サミット」は、平日だから昼から行けば
余裕で入れるよ。

**重要無名文化財** · NG

新作サミット、けっこう混んでたな。
いつもあんなに盛況なの？

**重要無名文化財** · NG

余一会、どーだった？

**重要無名文化財** · NG

新作は活字になったものを読むと
けっこうおもしろかったりする。

**重要無名文化財** · NG

>>1
今のメンバーでは不可能だ。

**重要無名文化財** · NG

オカルト板で「まんじゅう怖い」をマジで知らないってやつがいたよ……雑誌『ほんとにあった怖い話』第参章

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988195420&ls=50

719 名前：みみみ投稿日：2001/06/11(月) 23:29
玲子さんの特技「人を奈落の底につきおとすようなダジャレをこく」でしたよね。

今週のコラムの「あ、それと意味は別だけど、おまんじゅうもコワイです」って・・
うーん、ギャグなのかなぁって思いました。

721 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/06/12(火) 00:04
>>719
この場合の「おまんじゅう」とは何の事なんでしょうね。
わたしにはギャグなのかよくわかんなかったです。

**重要無名文化財** · NG

あげ

**重要無名文化財** · NG

でも「寿限無」は知ってるやつ多いんだよなあ。なぜだ？

**重要無名文化財** · NG

「海砂利水魚」の功績大では。

**重要無名文化財** · NG

暴走族の名前にもありそうだ、じゅげむ。

**重要無名文化財** · NG

>>42
でも、あの二人は談志に「意味知ってるのか？」って
聞かれて、答えられなかったよ。(w

**重要無名文化財** · NG

ＨＰ　解説

**重要無名文化財** · NG

　今は、ほとんどの大学に落研があって、お上のからむ演芸場もあって、
落語家人口が史上最高レベルで、笑点の視聴率が巨人戦を上回って、学校
の課外授業で落語家が呼ばれて……等々、落語が滅びるという危機感が薄
いんだと思う。
　定席が二つぐらいつぶれて、ドサ回りで食えなくなって、落語家の数が
大幅に減って、協会と芸術協会が合併、というような危機的状況が来ると、
逆に良くなるものだと思う。

**重要無名文化財** · NG

亀レスですが>>23

私は芸を楽しみたいって方ですね。一口に芸といってもいろいろですが、
手の込んだ新作を聞かせるのも芸でしょうし、登場人物になりきる演技も芸、
身振り手振り（仕方噺）の上手さ、上方だと義太夫などが入った噺では喉を
聞かせるということもありますし、通の方だと、古典の解釈にその噺家の
芸を見ることもあるでしょう。

私の場合、ただ単純に「笑い」だけを求めるのではなく、映画やお芝居、
音楽などと同様、「至芸を見たい」という欲求で落語を見ているように思います。

そういう意味では、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師
亡きあと、ちょっと沈下気味なのでは、と考えてしまいます。

**重要無名文化財** · NG

ageとこう

**重要無名文化財** · NG

>そういう意味では、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師
>亡きあと、ちょっと沈下気味なのでは、と考えてしまいます。

あのねー　志ん朝だけで平均水準あげてたんじゃなくて、志ん朝師匠のところだけ
異常にレベルが高かったの。
全体で比べれば、上方落語より東京のほうが繁盛してるよ。
大阪には四つも寄席ないだろ。

**重要無名文化財** · NG

質より量

**47ですが** · NG

>>49
＞志ん朝だけで平均水準あげてたんじゃなくて、志ん朝師匠のところだけ
＞異常にレベルが高かったの。

これはつまり、一歩引いて観測した場合、志ん朝師匠が
「平均水準あげてた」ということでしょう。ま、揚げ足とりですが。

＞全体で比べれば、上方落語より東京のほうが繁盛してるよ。
＞大阪には四つも寄席ないだろ。

よく読んでいただきたいのですが、私は「至芸を楽しむ」という観点から
落語の魅力について語らせていただいたわけです。
>>50さんのおっしゃることと反対で、「量より質」を問題にしていたわけです。
よって、あなたの反論は論点がずれております。

米朝、文枝、春団治に相当するような「至芸」をもった噺家が東京にどれだけ
生き残っているか、あなたにもよくお分かりでしょう。
私は何も、無駄に東京対上方の対立を煽ろうとしているわけではありません。
ごく素直な感想ですので、念のため。

**重要無名文化財** · NG

東京に寄席が四つあってもあんなもん？
と対立を煽ってみたり（ｗ

**重要無名文化財** · NG

感想を述べるのは結構だが、東京落語界が沈下気味なんて
言い方はヤメてくれ。
アンタの中で東京落語に上方落語ほどの魅力が無くなった
ってんならわかるが、一般論的に語らないでほしいね。
志ん朝を追っかけて来なかった俺にとっては、志ん朝亡き後も、
東京落語の魅力は、いささかなりとも減少してないんだからさ。

**重要無名文化財** · NG

>53
スレタイトル見ろよ。ここは個々人の思い入れを語るスレじゃなくて、
あくまで一般論を語るスレだろ。
客観的に見て志ん朝師が死んだことは、東京上方問わず
落語界にとって大きな損失と見るのが妥当だと思うが。

**重要無名文化財** · NG

>>54
思い入れを語るスレじゃないから、個人の思いを一般論として
語ってほしくないんだよ。
志ん朝が亡くなった事が、大きな損失である事は一般論として
語っても良いぐらいの事実だが、それによって東京落語が
沈下するどうかは、現状では単なる個人的な思いに過ぎない。

**重要無名文化財** · NG

>54
論点ズレてるよ。
51は、志ん朝師が亡くなった事で、上方＞東京になった。
って言ってんだから「東京上方問わず落語界にとって
大きな損失と見るのが妥当」かどうかの話じゃないよ。

**重要無名文化財** · NG

51はタコ
しかし一部関西人とチョ○の思考形態はどうして良く似ているのか・・
自意識過剰なんでも二元論でとらえておれのほうが優れているのいないの・・
他方その過剰な思い入れ対象からはそんなに関心持たれてないのだが
だいたい志ん朝師が亡くなって、これで上方のほうが云々なんて発想が出てくること自体が奇異で、普通の関西の人もあきれてるんじゃないの？

**47ですが** · NG

>>56
なんでそういうとり方をするのかよくわからないんですけど、
私は「志ん朝師が亡くなった事で、上方＞東京になった」なんて
一言もいってないですよ。

名人級の噺家といえば、これはあくまで私の主観ですが、東京なら志ん朝、
小三治、上方なら米朝、文枝、春団治と指を折っていました（年齢的な意味も
含めて、です。もちろん、小朝師や吉朝師など、上手さではこの方々に引けを
とらない方も沢山いますが、落語の芸には年輪を重ねるという要素もあるでしょう）。
そのうち東京の志ん朝師が欠けて、それをすごく残念に思うから、「そういう
意味で、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師亡きあと、
ちょっと沈下気味なのでは」と書いたわけです。個人的にすごくショックでしたから。
繰り返しますが、「志ん朝師が亡くなった事で、上方＞東京になった」なんて
そんな短絡的なことは、少なくとも>>47では書いてません。
そもそも両者をくらべてなどいない。

ただ、>>49さんのレスがどうも何か誤解しているように思えたので、
それに反論しようとして、>>51では確かに「名人はまだ上方の方がたくさん
いるぞへへん」みたいなニュアンスは出ているかもしれません。
それは申し訳なく思います。

**47ですが** · NG

>>57
そもそもなんで落語の世界にエスノセントリズムなぞ持ち込む必要があるのか。
私は東京の落語も上方の落語も、同じように楽しんでいますよ。
たしかに地理的に、生の高座を聞く機会は上方の噺家の方が多いですけど。

たとえば私はお芝居もちょくちょく見ますが、東京と上方をくらべてみて（まあ
普段はそんなこと考えもしませんが）、どちらにいい役者が多いかといえば、
それは東京だと答えます。事実そうでしょう。
同様に、別に普段はそんなことは考えませんが、上方と東京、”至芸をもった噺家”
が多く活躍しているのはどちらか、と聞かれれば、人間国宝がまだまだ現役な
（残念ながら小さん師は全盛期はものすごかったですが、現役かといえば微妙でしょう）、
上方の方だろうな、と考えます。

私にいわせれば、それこそ>>57のような「発想が出てくること自体が奇異」です。
しかも「タコ」だの「チョ○」だの、口汚い言葉で。
あなたのような人間が落語ファンだと考えると、暗澹たる気持ちになりますね。

**重要無名文化財** · NG

>>58
＞上方はまだまだ大丈夫
＞東京落語界は志ん朝師亡きあと、ちょっと沈下気味

これじゃ「志ん朝師が亡くなった事で、上方＞東京になった」
と受け取られても仕方ないと思うけど？
つ～か、長文で説明されても、印象は一緒。

**重要無名文化財** · NG

チケットの取りにくさを考えると、べつに落語家さんに繁盛してもらわなくっても
良いと思う。
売れれば売れるほど、同じ噺が多くなるのは、小朝師匠をみればわかるでしょ。
もっと仕事なくして、稽古たくさんして、上手い噺をじっくり聞かせる土壌は
いまのままで十分だと思うが。
売れたければテレビ出るようにすればいいんだよ。個人個人の営業努力で
「落語界」全体で再浮上する必要性なんて、客からは感じない。

**重要無名文化財** · NG

>>47
アンタが言いたい事は、おそらく皆わかってるんだよ。
ただ、上方がどうの沈下気味だのと言うから、反感買ってるの。
「志ん朝の芸は『至芸』と言って良いレベルだったね」とか、
「その志ん朝が亡くなって、東京落語も寂しくなったね」とか、
言ってるだけなら、叩かれないって。

**関西人** · NG

てか、あれだよ。関西人は関東人に対抗心はあるけど、コンプレックスは
ない。関東人は逆でさ、関西人に対して対抗しようとは思ってないけど、
コンプレックスがある（ていうか、ある奴もいる。２ちゃんには
関西人叩きスレがよく立つんだけど、それ読んでて思った。
それで何かと過剰反応してまうんだよ。
俺は関西人だからあんたの意見読んでて別に何も思わなかったけど、
ある種の関東人は６２がいうようにカチンと来るんだろ。
まあ５７みたいなのは２ちゃんにはうようよいるから、気にしないこと。ほっとけ。

**関西人** · NG

６３は>>４７に対するレスね。

**関東人** · NG

　関西人に対するコンプレックスはあるけれど、インフェリオリティ・コン
プレックス（劣等意識）ではなく、関西人のライフ・スタイルが精神の平穏
を破る事に対する心理的障害、即ち関西人コンプレックスだよ。

　附言すれば、関西人が関東人に対抗心を抱くというのは、立派な関東人コ
ンプレックスだよ。

**関西人** · NG

>>６５
アホか。そんなことお前さんにいわれんでもわかってるちゅうねん。

＞精神の平穏を破る事に対する心理的障害、即ち関西人コンプレックス
だからそういう不合理なまでの強迫観念（コンプレックス）を持ってる
ことを指摘したわけや。

＞関西人が関東人に対抗心を抱くというのは、立派な関東人コ
＞ンプレックス
これはその通りや。首都がなぜか関東にいってもうて、しかも
日本は極度の中央集権的文化をもった国やからな。
関東というか、東京にインフェリオリティ・コンプレックスを持ってるのは事実。
そんなん隠そうとも思ってへんけどな。

したり顔で説教しよって、ほんま東京もんはいけすかん奴ばっかりやの。

**重要無名文化財** · NG

陰でコソコソすんなよ。
東京の人間は、君等が思ってるほど関西の事なんか
考えちゃいねぇよ。

**重要無名文化財** · NG

流れ読めよハゲ。食いついてんのはお前かどうかは知らんが東京の奴だろ。
sageってのは、クソスレをあげてお前が書いてるような低能なレスを
他人様にお見せしないようにあるんだよ。

この板の落語スレでやたら煽り書き込み繰り返してんのどうせお前だろ？　氏ねよ。

**重要無名文化財** · NG

くされ関西人晒しage

**重要無名文化財** · NG

なんか揉めてるね。
ぱらぱらと読んでみたが、>>57、>>67、>>68、>>69が気分悪いレスをつけてるね。
関東も関西もないだろうに。ったく、喧嘩しないでほしいよ。

**重要無名文化財** · NG

スレの主旨とは無関係な東西比較を持ち出した
>>47が諸悪の根元だって。

**重要無名文化財** · NG

>>70
>>66もかなり気分の悪いレスだと思うけど、なんで除外？

**重要無名文化財** · NG

>>72
>>62から>>66にかけては一応議論が成立してるかなって思ったもので。
単なる煽りあいではないんじゃない？　まぁ、どうでもいいけど。マターリいこうよ。

**重要無名文化財** · NG

age

**重要無名文化財** · NG

江戸も上方も、どこまで「落語」を守りながら、聞き手を増やしていくかを
考えるべきやと思います。一緒ですやん、「落語」やねんし。ええもんはええんです。
ただし、ご馳走があっても知らなければおんなじやし、食わず嫌いもあるやろし、い
かにおいしく見せるか、なによりも「食堂」に入ってもらうかですな。

関東vs関西はもう飽きました。（藁）

**重要無名文化財** · NG

いい寄席に行きたい。それには客もわきまえねば。

**重要無名文化財** · NG

コアなファンでも定席に行くの？
なんか独演会や一門会に頻繁にいってたら、定席の漫談じゃ
我慢できないんじゃないの？

**重要無名文化財** · NG

>>77

定席でしか見られない噺家や色物もいますし。

>>75 の真似して食堂のたとえで言えば、
三つ星クラスのレストランも知っていれば、
マクドナルドの新メニューもチェックしている、
というのが本当のコアなファンじゃないかと思うんですが。

**重要無名文化財** · NG

>>77
寄席＝落語会と思ってない？
寄席は寄席で楽しいよ！

**重要無名文化財** · NG

寄席は軽い雰囲気がいいよね、時間がゆっくり流れるかんじ、
有給とって一日のんびり落語見て色物見てってやってみたいなぁ。

**重要無名文化財** · NG

寄席には寄席の面白さがあるし、
落語会には落語会の面白さがあるし、
勉強会には勉強会の面白さがある。

東京落語も上方落語もそれぞれ面白いし、
古典も新作もそれぞれ面白い。

片方を持ち上げてもう一方を叩く、というのは無意味。

**重要無名文化財** · NG

とりあえずスレ浮上が先

**重要無名文化財** · NG

私は古典をじっくり聞きたいのです

**重要無名文化財** · NG

六代目「小さん」の襲名大興行なんてどうでしょう。
小三治、談志、円楽、小朝、さん喬、権太楼、前座で喬太郎、たい平。
色物で、コント５５号、ツービート等で。で六代目は…やっぱ

**重要無名文化財** · NG

談志が六代目を襲名したら、日本中の落語ファンは卒倒すると思はれ。

**重要無名文化財** · NG

談志は、あと一年ぐらいしか生きないから、つかの間いいんじゃないの。
それか、小三治襲名させてやるとか。小さんに反対されたんだよね。
「おまいは性根が悪いから、小三治の名前はやらん」って。

談志と小三治がいっしょに弟子修行してたなんて、なんか気味悪い。
内弟子でだぶってたときあったのかな？

**重要無名文化財** · NG

↑内弟子ではなく通いだったと思う。

小三治師匠の本「落語原論」を読むと、小三治さんが前座時代、師匠宅の
廊下を掃除するのに、面倒なので、足で雑巾をふんずけてゴシゴシやってたら、
おかみさんから「バカヤロ～！そういう無精をしたのは小ゑんとお前だけだっ！」
と叱られた話がある。

**重要無名文化財** · NG

談志が小さんを襲名って、そんなのできるのかい？
破門されてるのに。

**重要無名文化財** · NG

↑
おいおい
今はガキンチョタイムなんだから
あまり真剣になるなよ
そんなことくらいわかってるよ　無粋な奴だな

**重要無名文化財** · NG

「小三治」や「談志」はもう完成してて、
今さら「小さん」を継ぐ必要も無いし、それじゃつまらん。
その点、花禄は一般庶民にもまだ知名度低いし、
芸もまだまだ発展途上。若くして「小さん」を継いだら
話題性も十分で、なによりじっちゃんの名に恥じぬ様より一層
精進して芸に励むと思われる。漱石ではないが、その時代に
「小さん」が居ないのは寂しい。花禄なら文句はあるめえ。
襲名大興行楽しみだ。口上は馬風じゃだめだ。談志か小三治。
団体超えて、超豪華メンバー揃えよう。
でも寄席でピアノやバレエやられたら困るのと、かみさんが問題か。

**重要無名文化財** · NG

以前、香取慎吾やキャイーンを鶴光が指南して、笑点メンバー
と大喜利対決させるって企画があったが、大喜利じゃなくて
落語そのものを教えるとか、やってほしい。
小朝あたりを師匠役にしてさ。

**重要無名文化財** · NG

今の若い人達は（おれも若いが）大喜利＝落語だと思っている
人が多そう。

**重要無名文化財** · NG

えなりをスカウト

**重要無名文化財** · NG

>90
いっそ、もめないように十市に小さんを継がせよう。

**重要無名文化財** · NG

>>94
踊りながら「いまなんどきでぇ」「ヘェ、四つで」ジャジャジャジャーン♪
とかやるのかよ！

**重要無名文化財** · NG

いいじゃん
タイツはいて突然回転する小さん
前もモッコリ

**重要無名文化財** · NG

＞95
まあまあ、花緑には二代目ジョルジュ・ドンを継がせてやるから。

**重要無名文化財** · NG

>95
違うよ、一席終えたあとに、
「ひとつ御座興で踊りましょう、奴さんとボレロとどっちがよござんしょう」
っていって、踊るんだよ。

**重要無名文化財** · NG

ペヤングの文楽の前では
だれが小さんになろうが
たいした問題ではないな
志ん五が志ん生継ぐくらいでないと

**重要無名文化財** · NG

十市は２代目ベジャールを継ぐから小さんになるわけがない。

**重要無名文化財** · NG

むかし「花王名人劇場」かなんかで、談志と小三治が共演した。
談志が先に出ていて、「タケちゃん、おいでー」と言ったら、小三治が出てきた。
二人で小さん師匠の話などをしていた。
古き良き時代だったと思う。

**重要無名文化財** · NG

age

**重要無名文化財** · NG

志ん五が志ん生

賛成！

**重要無名文化財** · NG

鈴本が値上げする予定って、ホント？

**重要無名文化財** · NG

ここ最近襲名が成功した例ってないの？
どれが継いでも小さく見える・・・。
志ん五もいいけど、世間的にはほとんど知られてないし・・・。

**重要無名文化財** · NG

それ言い出したら誰も大名跡襲名なんてできないよ～

**重要無名文化財** · NG

メディアが発達した現代では、大名跡を継げるほど実力・人気を得た人は
名前を変える事がむしろマイナスに働くからねぇ。
これから良くなりそうor売れそうな人に勢いを付けるかたちでの襲名しか
成功しないんじゃないかな。

そういった意味で、柳好・馬生に「成功」と言われる日が来る事を期待。

**重要無名文化財** · NG

馬生はともかく柳好はあぶねえな。

**重要無名文化財** · NG

>>107
圓蔵師匠は、どちらかと言えば失敗ですね。

**重要無名文化財** · NG

襲名にあたっては、快楽亭ブラックくらいの必然性がほしいな。
弟子だから、子供だからだけではなくね。
柳好には期待してるよ。

**重要無名文化財** · NG

小益は小益のままでいてほしかったなあ。
いい名前だもん。

**重要無名文化財** · NG

襲名ってすごくお金がかかるそうで
お金があるのが条件みたいね。
馬生だって、本当は今松師か雲助師についで
欲しかったのに。

**重要無名文化財** · NG

だから十人一緒とかだとかえってホッとしているらしい。

**重要無名文化財** · NG

>>113
そりゃ昇進の話。
十人一緒の襲名は前例がない。（w

**重要無名文化財** · NG

十人いっしょだと、経費も十分の一？

**重要無名文化財** · NG

十人いっしょだと、有り難みも十分の一。上手さも十分の一。

**重要無名文化財** · NG

立川流の「立川文都」襲名もよかった。（必然性アリ）

馬生襲名は、兄弟弟子のあるかたがご辞退（お金やそのほかの理由で）
して、いまのかたになったとか・・・。

**重要無名文化財** · NG

いまの馬生だってそんなに悪いとは思わないが・・
馬治の時よりずっと良い

**重要無名文化財** · NG

うん。馬生はいいよ。

**重要無名文化財** · NG

馬治→馬生になって、貫禄が出てきた。馬治のままだったら、例えば住吉踊りでも
客は「その他大勢」としか見ないだろう。それが今では明らかに客の見る目も違う。
成功例だと思う。

**重要無名文化財** · NG

伯楽、雲助、ともにある程度押し出しがあったし、魅力的でしたよね。
馬治も上手かったけど、ちょっと地味。
そういう滋味な人が襲名で注目されるのは良いと思うけど、もっと個人で
努力工夫するべきことはないのか、と思ふ。

**重要無名文化財** · NG

馬治時代の東スポの連載は・・・。
「おれの仮性包茎クサチンをぱっくり」なんての。

**重要無名文化財** · NG

スポーツ新聞読んでる層は、あまり寄席や落語には興味ないと思われ。
しかしながら、マスコミに露出することって大事だよね。

影で頑張ることもいいけど、見える形で成果出してほしい。
また落語ブームになるよう、なにか仕組むべきだよね。
ただ落語協会とかの大きな組織でやると、年功序列や芸人同士の足の引っ張り合いに
なるんで、小さめのグループでなにかやるとか。

一番良いのは一門という単位なのかな。

**重要無名文化財** · NG

>>123
しかし「一門全員が一丸で」みたいなことを言うが
そんな事ありえない！
一匹狼が一番いいのよ。

**重要無名文化財** · NG

>>117
＞兄弟弟子のあるかた
どなた？
亭号の頭文字のアルファベットだけでもきぼーん

**重要無名文化財** · NG

なーんかこのスレッドの題って
｢浅草の灯をけすな。」の類の感じがしちゃうんだよ。
落語なんかさーﾎｿﾎﾞｿとやってて、すきな奴だけでいいんじゃないかな。

ま、なくなっちまうのはおおいに困るけど、はやらせる理由は全くない。
黒川能か小豆島の文楽程度でいいんじゃないの？（Ｗ

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↑淡路島でしょ？

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国立演芸場で歌丸の牡丹灯篭をきいた。
最悪だった。
場内の二割が居眠りモードだ。
歌丸でこんなものなんだから、先が知れてるわな。

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>>128
池袋の正雀を聞きに行けば良かったのに・・・。
（さん喬・小三治・扇遊・その他大勢付き）

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>>128
「歌丸で」ではなく「歌丸が」そんなモンなのだよ。
他にナイスな噺家はいくらでもいる。

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>>128
そ～かな…。
僕は良かったと思うが…。
他にない独特の味が良かったけどな。
薄味だけどね…。
まわりで見ていた人達も、はねたあと口々に、
『いいとこで終わっちゃった、これじゃ来年もこなきゃならないな』
って言い合ってたよ。

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三語楼の立場は・・・・・。

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このスレが再浮上する方が先と思われ

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死ね糞ばばあ死ね大沢死ね死ね死ね

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age

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

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今年中に、ボブ・サップが三平襲名。
これしかない。

**谷中の福猫** · NG

私のいくところ、何故か必ずﾌﾞﾚｲｸするから、大丈夫よん
噺家さん、ここらでどかんと面白いのを頼むわねっ

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ブロードバンドで落語！歌司師匠の独演会。
ttp://www.j-inter.tv/
これも一つの手かと。

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「六人の会」がんばれ

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↑　あの六人じゃなあ？

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六地蔵かとオモタ

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６人の会：　春風亭小朝、笑福亭鶴瓶、林家こぶ平、春風亭昇太、立川志の輔、柳家花緑。
３月から隔月で東西の実力者をゲストに「東西落語研鑽（けんさん）会」を開いたり、
大規模の“落語祭”や東西若手落語コンクール、落語台本コンクールなどをやるらしい。

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６人の会には、円楽等はいないんだねぇ。
はずされたの？人材不足？
たまたまそうなっただけなのかなぁ？

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テレビ等で笑える新作をやるしかないのでは?。
「昔の落語家は、実際に遊郭遊びをしていたから廓話がおもしろかった。
今はそれを勉強してやっているだけだからつまらない。」
って誰かが言っていたけど同感だね。
鶴瓶のトークが面白いのは、実際に体験をしたことを話しているからでは?。
落語の演じ方をマスターするために古典落語の稽古はしなければならないし、
落語は笑いが全てではないのはわかるが。

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今の若い人は、徐々に、テレビを見なくなっていると思うがなぁ？

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>>146
＞「昔の落語家は、実際に遊郭遊びをしていたから廓話がおもしろかった。
＞今はそれを勉強してやっているだけだからつまらない。」

たしかに同感。
昔、米朝もお茶屋遊びをする時は、もちろん楽しむためもあるけど
その中に「勉強！」という意識があったらしいね。
勉強するのは偉いんだけどねぇ・・・・・・なんか違うんだよ、なんか。

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円楽党に楽大（伊集院）がまだいれば、６人の会に入っていたかもね～。。。

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　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
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>149
ネタ覚えられないからだめでしょ。

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>>149
楽大（伊集院）の落語聞いたことないんだけど、うまかったの？

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楽大独演会、客七人すべて楽大父の部下。

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楽大、抜群に面白かった。
いまもやってれば円楽党の旗手だったはず。
いや、落語界全体でも、かなりのポジションだったろうね。

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歌武蔵と二人会やって欲しかったな。

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>>155
亀蔵でもいいかも。
「最重量の会」とかね。

**山崎渉** · NG

（＾＾）

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伊集院、楽太郎一門会にでるそうな。

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いつですか？

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>159
4/8　14:00～　にぎわい座

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**重要無名文化財** · NG

>156

亀蔵でかいね。

**山崎渉** · NG

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**山崎渉** · NG

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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結局、沈没したままということで、みなさん納得されたと。

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芸協に落語の天才が現れることだな。
落協に現れたんじゃ効果が薄いと思う。

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>>166
何で芸協なんだ？
訳分からん。

**山崎渉** · NG

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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**山崎渉** · NG

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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立川流がなくなることが必要条件

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落語界全体の問題でしょ。芸協や落協、その他のグループや上方の様々な一門
も含めて全体が集まれる会が欲しいな。その中で客がどう捉えて何を求めてる
か試行錯誤して欲しいです。
現状に満足なフアンもいるだろうけど、俺は同じ高座で凌ぎを削って欲しい。
そうすればもっと今に見合った芸に育つのではないかなって思うんだけど。
そういう意味では「六人の会」のしようとしてる事は意味があるのでは？と思
いながら見てますが。

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東宝名人会形式の定席復活しないかな。

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（谷）ﾜﾊﾊﾊ
東宝名人会、渋いね。垣根ない落語ってムリなんかなあ。

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定席じゃないと意味ないよね。ふつうの落語会なら垣根を越えてるのなんかいくらでもあるんだから。

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そだね～。
普通の落語会には、元から垣根なんてないよね。
垣根のない落語会なんて、新しい試みでも何でもない。

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芸協がガンだね。

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>>172 713 いちおう横浜にぎわい座の有名会というのが両派混合なのだが。
　　　　　　月五日だったかな、やってる。

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参考まで
横浜にぎわい座　８月興行
http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/nigiwaiza/performance2.html

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都内で定席形式で、５日は連続で同じ顔付けでやってほしい。

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再浮上しなくていい
深く静かに潜航して、秘密クラブにするがよい

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>>179
芸協スタイルがいいのか？

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故枝雀師のような本格的な英語落語を手掛ける人が出て来て欲しい（特に東京落語で）。
そして国際的に勝負に打って出てほしい。

落語という世界にも稀な話芸が「発見」され、その芸術的価値が称賛されれば、
日本国内でも世界に誇れる伝統民衆芸能として見直す気運が高まり、
地位の再浮上に繋がるのではないか。
外圧を利用するという手段。

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＞１８１
最低でも５日ということ
＞１８２
俳句の英語版と同じであまりうまくいかないと思う。

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馬風が引退しないとね

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その前に、前助が廃業する必要がある。

**重要無名文化財** · NG

まずは慰謝料を支払う必要がある

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道灌

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前助を去勢する必要がある

**重要無名文化財** · NG

女流の天才が現れるとどうにかなる。

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ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人投稿日：03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

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終了

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もちろん談志の引退。

**無料動画直リン** · NG

http://homepage.mac.com/miku24/

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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落語を聴けば

**重要無名文化財** · NG

乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

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今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる？

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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しかし変な天気だった。明日も雨か。。。

**重要無名文化財** · NG

東京でも上方のように安い落語会をやれよ