Ｒ＆Ｂ・Soulのベースの件について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:16:04

ベースが生き生きしてるジャンルは
確実にこのジャンルだと思うのだが。
現代の音楽のベースにも多大なる影響を与えたベーシスト、プレイに関して
語れたらいいと思います。

ドーゾ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/01(日) 13:03:01.99

>>864
ミーハーよ、半年ROMれ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:45:44.91

>>866
いやいや、そう言わずに一曲くらい

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/02(月) 08:27:50.93

Stevie WonderのGolden Ladyとか？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/02(月) 14:28:41.32

>>865
あるかもな
それで詳しく知りたいリスナーが大混乱

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/02(月) 20:40:08.32

キャロルケイのHP見てみな
参加したレコーディング見れば、その数や曲目に驚かされるぞ
正にアメリカのポピュラーミュージックの歴史そのものと言っても過言ではない
そんな彼女が「妄言」言う理由はないし、他のミュージシャンの証言も有るんだよ
モータウンや当時のHDH等のプロデューサーはダンマリ決め込んでるみたいけどね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/02(月) 21:49:58.05

>>868
ありがとうございます。
ベースの音量が小さいから気づかなかったけどよく動いてますね。
もうちょっと裏打ちまくりな感じが、、、うーん。。。説明できないのがもどかしい。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/02(月) 22:52:25.08

>>870
ちゃんとクレジットされてるなら納得もいくけど、彼女のページにあるものすべてが確かに彼女が弾いたっていう証拠があるの？　
他のミュージシャンの発言（誰の事か知らんけど）とDHDはどっちが正しいの？
死人に口無しだけど、ジェマーソンが、いいやアレは俺だ！って言い出したらどっちが正しいか分かんなくない？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/03(火) 01:43:18.67

こういう議論は楽しいからケンカせずに
楽しく続けようぜ

**870** · 2014/06/03(火) 14:23:20.14

>>872
>彼女のページにあるものすべてが確かに彼女が弾いたっていう証拠があるの？
>他のミュージシャンの発言
>DHDはどっちが正しいの？

アメリカのミュージシャンは組合の年金が有るから、キチント記録が残っているんだよ
モータウンの件は正式なレコーディングではなく、「デモテープ作成の為」という事で安いギャラでやった仕事だから記録がない
それを正式なレコードとして発売されたから怒っているんだよ

今思い出せるのはスティービー・ワンダーが認めていたな、後はそのレコーディングに一緒に参加してたミュージシャン（名前の記憶はない）
DHDじゃなくてHDHだけど、彼らは何も言ってないからからどっちが正しいもない

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/03(火) 19:05:21.83

>>872
おまい恥ずかしい奴だな、完全に８７４氏に論破されてやんがの
普通に考えて誰にでも見れるｈｐに嘘書かないだろう位考えられないか
それにＨＤＨをＤＨＤとか、ソウルミュージック好きなら絶対間違わないぞ
人にイチャモンつけるなら勉強してからにしろよ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/03(火) 21:59:38.35

少なくともNYでレコーディングされたものがジェマーソンの可能性はないな
つか音聴いたら全然違うだろ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/03(火) 23:35:39.10

>>876
何でいきなりNYが出てくるんだ？
確かにジェマーソンならデトロイトだろうし、キャロル・ケイならLAだろうけど（例外は有るかもしれないが）

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/06(金) 19:55:10.87

>>864
あまりルート音を弾かず、歌に対して裏メロ的によく動いていくベースですかねえ。
ジェマーソンならジャッキー・ウィルソンのバックで
Beautiful Day（アルバム　Beautiful Day）
Where Is Love（同 Nobody But You）
Where There Is Love（同 This Love Is Real）
上記３曲は、いずれもWhat's Going Onと近い時期の録音です。
超有名曲ではグラディス・ナイトの
Midnight Train To Georgia
これはボブ・バビットが自分のベストプレイと言っています。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/07(土) 07:59:33.59

裏メロ的によく動いていくベースみたいのは
音楽用語/ベース用語ではちゃんと名前あるのかな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/07(土) 19:34:54.11

ポールマッカートニーでも聴けば

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/08(日) 07:45:33.64

>>872
＞彼女のページにあるものすべてが確かに彼女が弾いたっていう証拠があるの？　
かなりの誤認、というか虚偽があります。

>>847さんがおっしゃるように、組合の支払記録が文書として残っています。
いわゆるAFMシートというやつで、
彼女のウェブサイト上にあるクレジットもこれをもとにしているものが数多くあります。
しかし、AFMシートに彼女の名前の記載が無いにも関わらず
彼女が演奏クレジットを主張している曲もあります。
(EX. ジャンとディーンの"Surf City"やリップ・コーズの"Hey Little Cobra"など多数）

また、たしかにAFMの支払証書は証拠として信用性の高い文書ですが、完璧とは言えません。
何故かと言えば、
１）すべての録音に参加したミュージシャンの名前がAFMシートに記載されている限らない
――今回は、この項目はあまり問題になりません。

２）シートに名前が記載されているが、同じ曲の別レコーディングの可能性がある
――彼女のサイトでは、ビーチ・ボーイズの"I Get Around"のベースを弾いたと主張していますが、
これはイージー･リスニングVer.のレコーディングをビーチ・ボーイズのものと誤認したものと推測できます。
"Surfin' USA"もリストにありますが、この場合もビーチ・ボーイズのAFMシートには彼女の名前はないようです。

３）シートに名前が記載され、別録音の曲でもないが、最終的に編集されたものに演奏が残っていないことがある
――２）の特殊ケースと考えられます。これも起こり得ます。
ケイの場合は"Good Vibrations"がこれに該当します。
彼女はたしかにいくつかのセッションに参加していますがヒットシングルになったカットには
ただの一秒も演奏がのこっていません。
また、実際は演奏に参加していない者の名前が記載されている場合もあります。

４）そもそも広く公開されているわけではないので検証がしにくい
――AFMシートはネットで広く公開されているわけではありません（一部はアクセス可能）。
そもそもあくまでミュージシャンが適切に給与、年金を受け取ることを保障するための文書であり、
「誰が演奏をしたのか？」という疑問の答えとしての役割を担ったのはサイドエフェクトでしかないのです。
３）や１）は録音されたものを精細にチェックするなどの調査をしなければ見抜けません。
GVの件は何十時間もある録音を聞いてあきらかになったことです。
しかし、２）であれば該当のシートさえあれば、あとは日付やプロデューサーのサインなどを見て判断することが可能です。

以上、AFMの契約書とキャロル・ケイについてのメモでした。
ビーチ・ボーイズに関しては情報が多く、優れたリサーチャーが良質なレポートをしているので、
キャロル・ケイによる虚偽の主張が多く明るみに出ているのです。
上にちらほらあがっているのは氷山の一角に過ぎません。
彼女の言うことのすべてが嘘というわけではもちろんありません。
しかし、真実の中に紛れ込む嘘や勘違いが見過ごせないものであることが実に多いのです。
また、BBに限らず、彼女が虚偽のクレジットを主張している曲はドアーズやエルビスなどいくつもあることを
最後に書き加えておきます。
そして、モータウンについてはさらにおぞましい顛末が・・・・・・

・・・・・・というようなのがキャロルケイを誹謗中傷する不貞な輩の言い分です。
常識的に考えて正解最高の伝説のベースプレーヤーが嘘ついてるなんてあり得ないでしょ。
アメリカのポピュラーミュージックはキャロルによって支えられていた。
モータウンのヒットシングルでベースを弾いていたってのはなによりも彼女の記憶によって確証されてる。
マスターピースっていうものは「記録」よりも「記憶」にのこるんだよ。
聞いてるか、モータウンの嘘つきども！

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/08(日) 16:00:14.97

何だよ常識的に考えてってwww

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/10(火) 02:00:13.08

相当気持ち悪いなｗｗ
キャロルケイがすきなのははわかったけど、
こういう同じ土俵に立って偉そうな口きくファンが一番嫌われるよねｗｗ
ストーカー気質なこって

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/11(水) 21:37:15.98

ファンクブラザースのギタリスト、J.メッシーナは、モータウン全盛期は
「歌手も曲名も分からないまま、流れ作業でバックトラックを録音していた」
と話していました。（BS.TBSのSONG TO OUL:シュープリームスの回で）
当時はシングル盤中心で、アルバムの埋め草的な曲は本人たちも覚えていないでしょう。
また、ジェマーソンは60年代はジャッキー・ウイルソンのバックで、ツアー中は
デトロイトを離れるため、ボブ・バビットが重宝されたといいます。
ジェマーソンは古い弦を張り替えずにウッドに近い音を追求し、ピック弾きのC.ケイと
区別しやすいはずなのですが、当時のモータウンのモコモコした録音では結構難しい。
曲を聞いてジェマーソンかケイか、それともバビットかと考えるのが楽しみではないかと。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/12(木) 01:42:42.59

モータウンの録音と言っても、キャロル・ケイはデトロイトで録音したことは一度もありません。本人が言っています。
そしてテープにはLA録音かモータウン録音かははっきり記載されているそうです。
つまり、キャロルケイがプレイしているモータウンソングはすべてLAで録音されたものということです。
しかし、ケイのウェブサイトにあるモータウンのヒット曲はデトロイトで録音されたものばかりです。

また、キャロルケイ側の主張によれば、自分が演奏した曲はデモと説明され正式な文面記録は残されてないとのことです。
残念なことにキャロル・ケイの主張を援護する決定的な証拠はないのです（一つですらない）。
キャロルによるとFunk Brothersが演奏していることを示すAFMの書類があっても、それはすべて「偽造」だそうです。
「偽造」だと示す証拠もなにひとつ提示されていないのですが。

以下はLA録音のモータウンソングです。
1曲目はあきらかなピック弾き、２曲目は高音になるとピックのアタック音が目立つように感じます。
しかし、他のバッキングと混ざると音の特徴は幾分消えてしまいます。
３曲目はウッドベースです。

More Love - Miracles
https://www.youtube.com/watch?v=Ly8G9Psdqxw

MARTHA and THE VANDELLAS looking in the mirror
https://www.youtube.com/watch?v=ok9jTklkggs

Love Is Here And Now You're Gone - Supremes
https://www.youtube.com/watch?v=X4z2iubQPgo

Do I Love You - Frank Wilson
https://www.youtube.com/watch?v=xwvpeYiQwss

そして、これがLA録音のノーザンソウル。Frank Wilsonと同年の録音ですがテイストが近いですね。
しかしいわゆるモータウンの音とはちょっと違うように感じます。どうでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=Lf53KTNwCHA

これはデトロイトの録音。個々の楽器演奏を一部取り出したもの。
I Was Made To Love Her
https://www.youtube.com/watch?v=gDGsIRR-hfA

Bernadette
https://www.youtube.com/watch?v=X-_cutDGKpM

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/13(金) 23:38:55.92

あんたブログやってる人だろ
おっさんはブログでやれ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/14(土) 17:28:47.53

ブログってたのしそうですね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/15(日) 00:18:23.99

ベーシストを聞きわける楽しみってありますよね。
70年代のジャッキー・ウイルソンのアルバムでも
ジェマーソンかバーナード・リードかは聞きわけやすいけど
結構悩む曲もあります。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/19(木) 21:03:53.77

ジェマーソンと比べてケイは手数と繰り返しが多いな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/06/25(水) 22:31:48.20

リフと言ってくれ。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/07/20(日) 20:38:28.69

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/10/20(月) 18:31:18.82

ピノ良いよねピノ

Paul Young - Wherever I lay my Hat
https://www.youtube.com/watch?v=JirtzJM_fJQ

Paul Young - I'm Gonna Tear Your Playhouse Down
https://www.youtube.com/watch?v=lHYiOpyhgZk

Call Me - Go West
https://www.youtube.com/watch?v=7gW6WcwNirk

昔ピノを検索してもほとんどヒットしなかったり有益な情報なんてなかったのに
ここ数年急激にピノ情報が増えてるのよね。当時から出色卓越特筆なベース
なのに誰も話題にもしないのが腑に落ちなかったのを思い出しますよ。
ジャズもいいけどポピュラーなブルーアイドな感じのR＆Bをまたやってくれると嬉しいけどね。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/11/03(月) 23:44:48.11

あ、ピノって、Pino Palladinoね。

ageついでに貼っとくか

Chris DeBurgh - Lady In Red
https://www.youtube.com/watch?v=Vt2YIpZWBqA

やっぱこのベースはピノやわな
　

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/11/04(火) 00:02:51.41

消えとるから違うやつ

　
Paul Young - I´m gonna tear your Playhouse down 1984
http://www.youtube.com/watch?v=YTWt_pKiMl4

　

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/11/04(火) 23:22:01.72

ディアンジェロの仕事して以降やんね
プロデュース業も誠実な仕事してんね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2014/11/04(火) 23:38:14.57

つーか、黒人の超1級のドラマーと仕事しまくってんだから注目されないわけ無いよな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2015/03/14(土) 15:24:56.87

5thディメンションの「アクエリアス」、後半のget the sunshineのパートのベース
ピック弾きの音でファンキーでこれもキャロルケイなのかなーと思ってしまう。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2015/09/02(水) 04:39:35.79

ジョーオズボーンだよ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2015/09/28(月) 20:47:12.36

ウィルトン・フェルダー氏の御冥福を祈ります

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2016/05/01(日) 13:54:22.99

ブーチーの82年のアルバム聴いて驚愕した
テクニックやグルーヴという言葉では片付けられない異様さ(良い意味で)があって頭の先から足の指先まで打ちのめされた
ベース弾かないから詳しい事はわからないけどあのベースはFUNKそのものだと思った

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2016/05/11(水) 21:35:14.67

ドリフターズの「ズンドコ節」のベースが凄い

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/01/12(木) 16:54:36.76

ネイザンワッツは最高

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/01/13(金) 03:48:52.52

やはり8弦ベース
http://youtu.be/3Qe_EwrXOmg

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/01/26(木) 15:10:05.71

ジェームスジェーマーソンいいよね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/05/24(水) 18:28:54.47

ところで皆さんトミーコグビル知ってるかな？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/05/24(水) 18:52:19.00

ジェームスジェーマーソン最高だわ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/05/28(日) 17:24:21.32

JBがリー

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2017/05/28(日) 17:26:30.50

JBがソロアルバムを作るのを許した
スウィート・チャールズって何者？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2018/10/30(火) 09:21:48.41

>>905
fameの人でしたっけ？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2020/08/16(日) 12:24:26.03

Harvey Brooks最高

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2020/09/27(日) 12:00:06.21

https://i.imgur.com/em5Cdm3.jpg

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2020/10/19(月) 18:24:48.35

オオウ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2020/12/06(日) 22:37:54.36

史上最高のベーシスト50選 | Rolling Stone Japan(ローリングストーンジャパン）
https://rollingstonejapan.com/articles/detail/34298

米ローリング・ストーン誌　「史上最高のベーシスト TOP50」発表 - amass
http://amass.jp/136344/

【音楽】米ローリング・ストーン誌　「史上最高のベーシスト TOP50」発表 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593663030/

米ローリングストーン誌発表「史上最高のベーシスト TOP50」　貴様の好きなベーシストは何位かにゃ？ [949872347]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593696500/

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2023/01/22(日) 11:19:17.96

スキート

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2023/03/11(土) 19:05:58.65

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2024/04/29(月) 06:37:08.82

本物よ