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ブラックミュージック■ジャズとソウルの違い●
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0001名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2005/08/02(火) 21:15:36ID:83KWOyHK
同じブラックミュージック
根源は同じなのに大きく道を違えた
片方だけ好きな人
どっちも好きな人

色々語って
色々教えて
0191名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/03/27(木) 00:42:19ID:Nz3uZwDw
もうジャズとかソウルとか分けなくて
黒人音楽でいいじゃん。
お母さんあんまり細かいこと得意じゃなくて。
0192名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/03/27(木) 00:53:16ID:KF2l5Gbu
ＪＡＺＺ＝赤塚不二夫
ＳＯＵＬ＝白土三平
0193名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/03/27(木) 01:55:39ID:KpQfKTZ/
ＪＡＺＺ＝和田誠
ＳＯＵＬ＝湯村テリー
0194名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/03/27(木) 02:37:58ID:iKHXw2aH
JAZZ＝客はほとんど白人と黄色人の、高級クレオール料理店
SOUL＝客は主に黒人の、大衆ソウルフード食堂
0196194
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2008/03/28(金) 12:04:12ID:RYrJBZ4N
>>196
「高級＝高尚」って意味じゃなくて、「値段が高い」「敷居が高い」って意味。
アメリカ本土や横須賀あたりで若い黒人の兄ちゃんに「ジャズ聴く？」って聞くと
「古いくさい」「スカしてる」「ライブが馬鹿高い」から聴かないって答える人がほとんど。
ソウルは、Hip-Hopや今のR&Bの「実の親」的な認識で、わりと聴いてる人が多い。
いわゆるディープソウル系は「古くさい」って言われがちだけど。

多分アメリカでジャズのライブ見に行った人ならわかると思うけど、
客ってほとんど白人かアジア人（特に日本人）でしょ？
学理とか起源を考えると、ジャズは確かに黒人音楽なんだけど、
「今」を見ると、ジャズは黒人音楽と本当に呼べるのか？と。
0198194
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2008/03/30(日) 00:23:48ID:sVaW26Ss
自問自答失礼w

一時騒がれたBuckshot LeFonqueとかGuruみたいに
結局どっちつかずになっちゃうようなやつじゃなくて、
強烈に黒くて、しかも今風なんだけど
やっぱりジャズとしか呼びようがない、みたいな
アーティストに出てきてほしいよね。

ヴァーノン・リードのBlack Rock Coalitionとかにも
期待してたんだけど、最近はあまり動き聞かないし…。
0199名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/03/30(日) 16:43:25ID:EhZYhnig
ジャズを黒人の手に戻そうとして
マルサリス弟がここやジャズ板で言うロッ糞、とマイルスに唾を吐き、
兄者は日本人にはジャズは分からないと言う。
0200名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/01(火) 08:43:28ID:bSgqPdyd
暇なんで長々書かせてもらおうぜ


ジャズとソウルの違いとかジャンルについて語るときは、
R&Bは50年代以前より今までずっと続いている黒人ポピュラーミュージックの
総称としてみたほうがよろし

ソウルは６０〜７０年代の約２０年間と考えたほうがよろし
R&Bという言葉をかき消すほどの主流となった

今の時代に黒人ポピュラーミュージックの中で
当時のソウルに該当する言葉はないので、
ただ単にR&Bと言っているが、こういう話のなかでは
90年代以降のR&Bとか今のR&Bとか言うほうが分かりやすい
50年代のR&Bという言い方と同じだ

例えば、ソウルとR&Bとの音的な違いは？などは意味不である
ソウルと「NJS以降のR&B」との音の違いは？は的確なレスが期待できる

今のヒップホップやラップが以前のファンクやディスコといったジャンル分けと
大体同じような分け方の位置だと思われ

ジャズはジャンル的位置はR&Bと同等とみるのが妥当

で、R&Bとジャズの大きな違いは（非現実的だが）
黒人がいなくてもジャズ
黒人いなくなったらR&B消滅

R&Bを、>>197>>199で言うように「取り戻そう」なんぞとは言わない


だけではつまらんので続くぜ
0201名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/01(火) 09:22:53ID:bSgqPdyd
>>1の意図かどうか分からんが比較としてR&Bではなくソウルとしたのは
面白いと思うし、分かりにくくもしてる

ソウルはゴスペル要素を強めたR&B（黒人ポップス）
とりあえずサム・クックが始めたポップスフィールドと
ゴスペルの関わりがソウルになっていくのだと断言しておくぜ
（サム・クックスレに書き込んだことはないぜ）

ゴスペル要素はとりあえず置いておいて、いや混ぜ込んでも
ソウルが黒人ポピュラーミュージックの主流になったってことは、
ポップスの掟、歌メロがあるってことだ
逆に言えば、歌メロに縛られた音楽形態


ジャズは、ある種のコード進行とある種のリズム（4ビートなど）
をもってくれば万人が思うジャズっぽくなる

で、ジャズはコード進行の上で、
何をやってもいい（スケール・モード・アウトなど）
もっと言えば進行があれば何をやってもいい
ファンクやクラシックもできる

何をやってもいい部分を進めていけばフリーもあり。
音楽じゃねぇし、みたいな

そうやって見た上で、改めてジャズを振り返ると
コード進行の循環（繰り返し）にオレは行き着いた
ここらがジャズとしての縛りになるんじゃないかと

コード進行の循環の中で、自由にやっていい
歌メロが主体でも主体じゃなくても構わない

ん？　ブルースじゃん

ジャンル的には、ジャズはブルースの発展系
偉いとか偉くないの話じゃない
ブルースのコード進行・12小節をゆるくしていったのがジャズ
0202名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/01(火) 09:47:56ID:bSgqPdyd
R&Bのポップスとしての側面、歌メロだけじゃソウルにならん
ゴスペルが無きゃソウルじゃない

んじゃゴスペルって何だ

唐突だが、抑制だと思うのさ、秩序といってもいい
救われるための、天国上ってく手続きを行っている
シャウトしても、それはただ1つの方向にだけ向いている

てな訳でジャズとソウルの違いは、ブルースとゴスペルの違い
ブルースの奔放さとゴスペルの秩序正しさ


こんな時間に書き込んでるのと会社行ってるのとの違いさ
0203名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/01(火) 10:49:45ID:bSgqPdyd
>>200からの続きだぜ
誰が洞窟の前で踊りまくってカミサマをよびだしたとか
40年代がどうとか知らないが、ソウルと呼ばれたころには
ジャズもR&Bもブルースも近親相姦済みなんだから血統とか細かいこというなよ
いってもいいが避妊はしてね

下品な話題かえてファンク
>>164
見解の違いが多そうなので

ファンク（という言葉）はJBが出発点なのでJBを見ればよろし
特にゴスペルとロックンロールのリズムを、
R&B/ソウルのフォーマットの上で体現したものがファンク

全ての音がリズムに聞こえる、とか言ったらしいからなJBは
それを音楽にしたのがファンクと呼ばれたと

ファンキーという要素は既にR&B/ソウルの中にも内包されていた
と考えてもいいかと


セカンド・ラインは以前からあったんだろうが、
セカンド・ライン・ファンクはJB以降
0204名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/02(水) 21:32:32ID:O0iPhmCr
言葉ではこの人のようにいくらでも言えるんだろうが、このアーティストってR&B?ソウル？ジャズ？とか言われると結構難しいんだよな。
0208200
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2008/04/03(木) 02:13:42ID:ctTrTLxK
イヤン　ムカつくわ
0209200
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2008/04/03(木) 02:17:37ID:ctTrTLxK
あのさ>>204さん

じゃあ、いくらでもいってくれよ
痙攣しちゃって嫌よっつうくらいいってくれよ

反論でもないしジャンルなんて関係ないぜっていうことでもないし
おまえが、言われると結構難しい、つーだけのことだろ

おまえがなんで言われると結構難しいのか理由を書いてから
オレの作文をだしに使えよ
いくらでも言えるだろうが、ってことと繋がってねえだろが

人が気持ちよくシコシコかいたもんをおかずに使うんじゃねえよ
0211204
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2008/04/04(金) 18:42:20ID:cRDu0EVK
別に煽ったつもりじゃなかったんだがなんでこんなたくさんレスが来たのか謎。

ジャンル分けって難しいよな、って話しをしたかっただけなんだが。
0212200
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2008/04/04(金) 21:11:35ID:rh79VZak
おまえは話しをしたかったんじゃねーだろ

0213名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/05(土) 00:33:53ID:ppIu7ipm
みんな落ち着いてよ
0214200
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2008/04/05(土) 02:02:04ID:jRBNHWiU
落ち着いてないのはオレだけじゃん

>>204のバカさっていうよりタチの悪さにムカつくのは
こーゆーいいカッコしいが話しをゼロ以下マイナスにまでもってくからな
R&Bソウルジャス好きで発言するぜって感じもねーし

そんなヤツにしたり顔でいくらでも言えるとかほざかれたくない
という話
0216名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/07(月) 23:08:57ID:Hl9nd3iE
JAZZ板と連携してやるがよろし
0218名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/20(日) 18:33:20ID:WYwR1TLP
バカスレ
0219名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/20(日) 22:40:29ID:epNLpk8v
>>204の人気にShit

で、具体的にジャンル分けが難しいアーティストって？
0220名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/20(日) 23:59:25ID:49XGhyMu
ハービーハンコック
マイルスデイビス
ジョージベンソン
クインシージョーンズ
チックコリアなど
0221名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/04/21(月) 14:52:41ID:526+qsEI
>>220
ジャズ、でしょ。それは。
ジャズ・ミュージシャンがファンクやロック、ヒップホップ、ポップスをやってはいるが、
やっぱり彼らはジャズ畑の人でしょ。
だから彼らの音楽はジャズ・ファンクとか言われていたんじゃないの？

そういう意味ではクール&ザ・ギャングのほうが面白い例になったんじゃないか？
ジャズ・ファンク・ポップスとでもいう中途半端感。
まぁ、一言で言っちゃうとファンクの範疇に収まるんだろうけど・・・
0223名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/05/03(土) 19:00:39ID:wQ4pFLio
だなｗ
0224名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/05/06(火) 03:00:46ID:v+K2hd94
サルソウルってのはどうゆう位置付けになるんだろうか。
0227名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/05/13(火) 02:04:52ID:ITjOf7Ew
ジョージ・デュークならどっちの分野でも語れそうな気がする
0228名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/05/20(火) 02:02:04ID:ibPs92NE
ランディ・クロフォード
0229名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/09/08(月) 17:45:44ID:k1XsqPlt
ブラックミュージックが好きな奴ってホモ多くね？いやなんとなくそう感じるだけだけど…
0230名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/09/08(月) 18:47:31ID:e1sxRJR2
ゲイでもポップス派とかブラック派クラブミュージック派とか色々いるだろうけど大体女性アーティスト好き多いような気がする。
何故女嫌いなのに女性歌手好きなんだろう。
0231名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2008/09/08(月) 19:22:06ID:k1XsqPlt
俺の場合ゲイだと告白されたり、かっこいいのにずっと彼女がいなくて謎だらけな友達とか居たりと、ふと思った
別に差別する気はないけどひょっとしたらブラック好きがキーワードな気がしてｗ
0233名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2009/10/07(水) 10:19:42ID:BJhvbWKk
【政治】「名前勝手に使われた」　鳩山献金、ずさん調査　献金者削除も
1 ：海坊主φ ★：2009/10/07(水) 06:36:03 ID:???P ?2BP(291)
訂正手続きがとられていない平成１６年分の政治資金収支報告書にも、虚偽記載があった
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」。献金していなかった人たちは産経新聞の
取材に「名前を勝手に使われた」と、困惑している。一方、実際に献金しているのに削除された
寄付者もいた。鳩山氏は「知る限りは話した」と詳しい説明を避けているが、前提となる調査が
ずさんだった可能性が強まった。さらなる調査と説明が求められそうだ。

１６年に２４万円を献金したと収支報告書に記載された東京都目黒区の男性。実は、１３年２月に
死去していた。男性の長男は取材に「父は高校教諭で、首相は父の教え子だった。父は政治に
関心はなく、献金をするような人ではなかった。誰かが勝手に名前を使ったとしか思えない」と証言した。
男性の職業欄には「会社役員」と記載されていたが、「会社役員でもない」と否定した。

同じく２４万円を献金したと記載されたさいたま市の無職男性（７８）は「平成５、６年ごろ献金を始めたが、
１４年ごろにやめた。前の名簿をもとに、私の名前を勝手に使ったのでは」と話した。「会社員」と
記載された宮城県の男性医師は、「１０年ほど前に１回献金したことがあるが、１６年はしていない」
と話した。このほかにも、複数の人が１６年の献金を否定した。

これらの人たちに共通するのは、１７年以降も献金していないのに名前を記載され、その部分に
関しては鳩山氏側の調査で訂正手続きがとられた際に名前が削除されていることだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091007/plc0910070135002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091007/plc0910070135002-n2.htm
2に続く
依頼


0234名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2010/11/18(木) 18:45:24ID:0LTcQ7kS
>>228
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
0237名無しさん＠ソウルいっぱい。
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2012/12/20(木) 18:55:10.28ID:CBoK5JSY
>>235ジャズは、サックスなどの楽器も、歌い方も、ダークで渋目。
ソウルは、ダンサブルで、リズムが激しい。
基本、ジャズは、静かに座って鑑賞する音楽。
ソウルは、ディスコ・クラブで踊る為の音楽。その違い。
0238Austin Brown
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2012/12/25(火) 14:21:10.88ID:vN8HUMee
普通にわかるだろ...
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