∞∞∞∞宙組を語るスレ638∞∞∞∞

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 09:53:24.51

1：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/01/28(日) 12:33:38.52 ID:XJWVwpl/
∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
　　（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 09:57:28.99

無かったから立てたよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 10:04:16.11

今このスレ必要ある？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 10:12:01.26

>>3
新スレいらないなら前スレにいらないと書いとけよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 10:13:07.45

ハイローの新公あのんくんよいねカッコいい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 10:36:56.55

スレ立て乙
ヒス長文さんスルーしつつ雑談するのにも慣れてきたよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 10:38:43.41

あのん戻ってきてほしいね
あのんの上と下でちょうど
路線の得意分野が分かれる気がしてて

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:00:43.52

立て乙
やたら下級生にヘイト向ける人がろくな人ではないことが照明されて良かった
良い形で落ち着いてほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:06:34.51

下級生に限らず上級生にもご遺族にも失礼な発言していいとは思ってないので追記しておく

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:17:32.22

>>1
乙です

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:41:57.64

「私たちも子供の頃からこうやって指導されてきたので、パワハラだと思わずにやってしまいました、ごめんなさい」式の謝罪をさせるしかないと思うんだけど。劇団はそれは嫌なのかな
被害者が他の世代にも他の組にもいることバレちゃうからな
宙だけがキキの代でいきなりおかしくなった設定にしたいのかも

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:45:07.99

結局集合中止　内々で計画されていたワークショップも中止か

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:46:22.00

それはこだまなのでは？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:47:03.05

間違えたごめん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:47:50.28

>>12
なんで内々で計画されてたことをあなたが知ってるんです？？？？？？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:48:50.12

>>13
いいえ　誰でも

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:53:42.51

>>12
なんで中止になったの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 11:58:28.54

>>15
意外とわかるのかもね
ジェンヌの家族の友達の友達が文春とか
普通にありえると思う
家族になら公演計画とか、愚痴のひとつやふたつ言うだろうし
伝言ゲームで簡単に伝わるのかもよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:09:25.10

>>18
公演情報を家族に漏らすのは守秘義務違反でしょ
バレたら退団する生徒が増えちゃうわね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:18:19.01

家族に愚痴は言っても未発表の公演計画とかは言わんよ余程のアホじゃない限り

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:25:59.03

上級生と一緒に舞台に立ちたくない下級生はさっさと辞めて

劇団は世間など気にせず公演再開してよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:30:43.98

劇団は罪のないSやMなど上級生を守らないと宙は終わるわよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:31:27.31

そらの送る言葉にキキずんだって
ちょっと泣いてしまった

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:35:40.36

あとキヨさらの退団挨拶も載ってるって！！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:40:55.28

劇団「とうとう出たね。。。」

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:43:43.63

>罪のないSやM

ものすごく罪がありそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:44:17.39

桜木やもえこ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:46:11.35

>>21
下級生から慕われてないんだね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:46:41.68

リークが何故悪いのとかしつこく書いてる人いるけど、リークを元に事実を捻じ曲げられ脚色されて世に出ているんだから悪い理由がわからない理由がわからない
馬鹿なのかな
故人も記事が最初に追い詰めているし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:47:33.67

>>11
本人が嫌なんじゃない？
りずとかはこれで謝りそうに思うし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:49:24.05

>>26
パワハラはダメ。ゼッタイ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:51:25.53

>>11
いや前代からおかしいしその設定は無理

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:51:49.83

>>31
パワハラは絶対にダメよね
宙上級生がしたのかどうかはあの証拠じゃわからないけどさ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:53:09.18

尊敬したり慕ってる先輩を文春に売ったりしないんだよなぁ～
売られるのは人望がないんでしょうな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:53:45.47

パワハラとして問題になってるケースって多くの場合パワハラした側にパワハラしてるって意識ないよね
そこの考え方のすれ違いがパワハラを生むというか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:54:15.25

キキがまかみたいに怖いトップだか叱れるトップを目指したいとどこかで言ったみたいだけど嫌味かと思ってたら真剣だったのかね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 12:55:53.02

>>23
歌劇だよね？
宙組成分ないこと多くなったけど今回は買うか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:00:38.01

>>35
自分がされてたから、それが普通みたいな負の連鎖
児童虐待も自分もされてた場合が多い

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:05:19.66

どうして下級生がやめねばならない
まずは上級生からだろう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:09:19.52

>>38
虐待とまでいかなくても実際の一般社会でもよくある
自分が教えを受けていたものを越えようとできる人の方が少ない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:14:13.12

>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:14:13.60

>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:14:51.45

誤って連投しました。ごめんなさい。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:20:32.57

>>31
叱責がパワハラでダメなら企業の管理職は仕事が回らないし経済もがたがたになる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:22:22.44

>>31
誰もが納得する証拠だしてよ
伝聞じゃないのを

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:22:56.66

職場のパワーハラスメントとは

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる

①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、

①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:27:21.11

謝罪しなくていいっていうキキヲタは謝罪しないでも即和解できる方法を提示してくれよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:29:53.31

>>47
遺族が法的にパワハラを立証できない部分について誰かに責任をおっ被せるのを諦めればいいだけでは？
過重労働と安全管理不備については劇団は責任を認めて謝罪と賠償をすると早い段階からいってる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:30:35.68

ちなみに一発退場レッドカードは余程のことでない限りない
ある日ちょっと機嫌が悪くて暴言みたいなのは繰り返しでなければ認定するのは難しい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:33:48.44

そもそも過重労働と自殺の因果関係すら証明は出来てない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:34:16.80

遺族は個人の謝罪を求めてて譲歩するつもりはないよ
それを諦めさせるだけの説得が出来ると思うの？
客観的に見て無理な可能性が高いと思うが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:37:27.61

>>51
遺族のお気持ちにいつまでも劇団がお付き合いする理由もないのよね
宙組公演を中止し続ける義務も
話し合いを重ねても納得もしくは諦めきれないなら遺族は提訴すればいい
そのための権利は法律で保障されているんだから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:42:42.87

劇団はむしろ望んで遺族に寄り添って自ら中止してるんだからそもそもの前提がおかしいよ
遺族はこのままいけば要求通るのに裁判する必要ない
謝罪するな派が意見を言うべきは遺族じゃなくて劇団なのでは

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:43:56.48

>>51
それはキキまぷに関しても
謝罪するべきパワハラはしていないと本当に本人らが考えているのなら
説得するのは困難だよ
こっちも本人の人生かかってるもん
劇団が表面を取り繕うために謝らせるなら悪手

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:45:38.82

>>53
>遺族はこのままいけば要求通るのに裁判する必要ない

気持ち悪い
ひたすら考え方が気持ち悪い

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:45:40.09

>>54
劇団が宙組を存続させたいならもう年度末で契約切るだけじゃない？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:48:37.77

>>55
気持ち悪いの意味がわからんけど普通に遺族側に立って考えたらそうでしょ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:53:24.04

リーガルハラスメントとは、その名のとおり「法的な嫌がらせ」のことです
リーガルハラスメントは、「法律的な側面で嫌がらせを行う」ということなので、
広い意味では、「法律ではこうなるはずだ」と自らの主張や法的な持論を相手に押し付けるような行為も広く含むといえます

例えば、「何ら根拠がないのに相手を被告として民事裁判を起こす」とか「嫌がらせ目的で、訴訟提起や調停申立てを行う」等の行為も、狭い意味でのリーガルハラスメントと判断されます。

もちろん、本来、訴訟や調停を利用することは、誰にでも認められる権利ですから、そのこと自体が法に触れる行為ではありません。
ただ、これが行き過ぎてしまい、明らかな嫌がらせということになってくると、リーガルハラスメントと評価され、過度なものは、「違法な行為」といった評価を受けることがあります。

「俺が法的に正しいんだ」「俺が法的に勝つんだ」というように、

強気な姿勢で迫ってくる広義のリーガルハラスメントは、

最近「モラハラ」の一種として急増しているように思われます。

ただ、これに付き合わされる方はたまらないですよね。

法的に自分が正しいかのように主張して、相手に過度な負担やストレスを与える行為が典型例と言えるでしょう。

相手がどんなに自分勝手な主張やあり得ない嘘を書面に書いてきても、日本は証拠裁判主義といって、「合理的な証拠によって証明が出来なければそのような主張は真実として認めない」というのが前提となっています。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:54:29.86

>>52
なら東宝やってた定期
和解がなければ公演の再開はなし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:56:11.14

>>56
それをやったらその先にさらなる地獄しか見えんわ
遺書やら色々やばい暴露やら投げっぱなして飛んだりされたらどうすんの
それこそ完全に終わりだわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:56:34.40

年度末基地
年度末で契約切ればいいだけって繰り返し主張してる人はヅカ知らないお客さんなんだな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 13:58:41.09

裁判基地
劇団側が見解を変更してパワハラを認めると言ってるのに裁判なんてやるわけない

https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:00:25.03

>>57
司法の場で白黒つけるのは避けてひたすらゴネて自分たちの要求を全部通そうとするやり方はヤクザやモンスタークレマーと同じ
それを是とする時点で社会不適合な思考回路が透けてみえてまともとな人間からしたら気持ち悪く感じる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:01:16.33

>>60
じゃあ宙組再開するのに邪魔だからとりあえず専科に異動させて切り離す
それも無理なら宙組解散しかないんじゃない？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:03:33.80

>>63
弁護士なんてインテリヤクザよ
社会なんてそんなもんじゃん不条理なものだよ
決して相手方のやり方が正義なんて言ってないよただ現実的に考えてもうその道しか残ってないし
それに不服があるならあなたが弁護士になって劇団の代理人になれば？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:05:49.01

でも年度末が区切りだよね
退団させたら劇団預かりじゃなくなるから契約更新して専科預かりにするとかしたら
一向に謝罪しないまま延々と在籍するだけになって埒が明かないと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:07:51.31

>>64
どういう決着にしても劇団が細心の注意を払って
誠心誠意やるしかない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:09:16.68

本当に他の組子が可哀想
エクスカリバーコロナ隠蔽の時故人も同じだったのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:16:14.79

もう何万回も言われてることたが
なんでパワハラを認めずニヤニヤ会見したり証拠出せなんて強気に出たのか
これに尽きる
実際にパワハラ現場見てた下級生が遺族側と繋がってたり何よりも一期上の妹が在団中
劇団が断固否定しても勝ち目無かったよね
天下の阪急ブランドからお高くとまったナメた対応をしたのが全部裏目に出た

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 14:59:18.16

あんな強い弁護士がつくとは思わず在団中の妹も居ることだしあの忖度報告書で遺族を丸め込めると思ってたとしか思えん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:00:41.22

イジメしてる人がいじめの認識ないのと同じ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:15:30.24

宙なくせば解決なのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:15:34.18

宙なくせば解決なのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:15:46.36

妹が捨て身で向かってくるのは劇団としても想定外だったのかな
それだけ親御さんに対する劇団の対応がまずかったり
故人が宙組で酷い扱いをされてたのを知っていたのかな、と

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:20:32.93

妹いるからタカをくくっていたってのはあると思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:27:17.36

>>48
その遺族が諦める方法を考えてって話だよ
遺族は納得する答えを得るためならいつまででも待てるが
一方劇団は早く解決しなければいつまでたっても公演を再開できないのではというビハインドがあるからこそ譲歩しようとしてるのでは

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:31:15.26

もう過去のことを言ってても仕方ない
何ヵ月あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだ
それを言うなら故人の気持ちを追い詰めてることに気づけば良かったに尽きる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:42:37.25

ヒアリング拒否して謝罪拒否している二人を解雇したら前に進めると思う
拒否する権利主張するなら雇い主が解雇する権利もあるだろう
この二人の事件後の行動は誠意が全く感じられず、ご遺族の神経逆撫でているとしか思えない
〇〇して退団とかありえない
巡り合わせで運が悪かったとも思うけど仕方ない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:46:10.09

何年あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだと思う
それを言うなら何ヶ月も現役生の身の安全と気持ちを追い詰めてることに気づいてほしい
自分たちの行いがファンから故人を悼む気持ちを失わせていることも

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 15:54:31.46

>>54
本気でそう思ってるなら認知の歪みが甚だしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:02:19.55

>>31
本当のパワハラならね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:03:19.27

>>55
蛭だよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:04:01.06

>>61
あれな
気持ち悪い

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:04:34.68

>>80
認知歪んでんのは宙観たことないお前

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:04:56.65

ここに宙ヲタ何人いるんだろうな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:13:57.10

公演再開するまで新スレは不要です
スレッドも休止で

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:14:58.01

キキのために用意されてたもの全部返してくれ
謝罪してほしいのはファンの方だ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:16:02.02

宙だけ時間が止まったまんまで4ヶ月も
最高に幸せだった時から突き落とされたのはこちらも同じこと
二次被害がないことを祈るだけの毎日

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:17:00.60

ナリも現れる始末だしスレも休止で

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:17:32.13

勝手に仕切んなようぜぇ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:18:03.27

叩く場所ないからキレてんの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:26:04.12

キキまぷやめて正常化するならそうしてほしい
下級生が気の毒

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:27:27.52

ね、こーゆーのがすぐ寄ってくる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:34:21.74

>>92
観ないくせにw

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:41:53.69

とにかくトップお披露目をつぶされたキキ
月娘トップをぶっつぶされたみねり
本当に心から可哀想でつらい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:43:14.89

宙だけ時間が止まってるってやつクソ痛いミーハーヲタの常套文句だから笑ってしまう
そう言いながらあちこちに暴言吐きまくってんの

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:48:27.73

>>92
宙ヲタだけど同じこと思ってるよ
本当は誰にも辞めてほしくないしそのまま再開できればそれがベストだけど現実的に考えてそれは難しそうだし
とにかく一日でも早く公演再開するのが第一で再開出来なければ本当に宙組解散になると思うから
断腸の思いだけどそれで公演再開出来るのならそうするしかない宙組のために

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:53:21.22

全体再開がまだ遠いなら一部は別の形で活動させて欲しいんだけどな
キキまぷと色々拒否生徒は置いといてバウWSとかやってくれよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:53:54.52

まともな管理職お迎えして早く再開してほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:54:39.58

組織のために誰かを切り捨てるなら次はその対象が贔屓にならないとは限らない
実際に度重なる暴言吐いててパワハラの証拠があるなら別だけどそうでないなら劇団は生徒を守ってほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:57:17.91

>>98
ね、私もそうして欲しい
バウ3チームに分かれるって記事に書かれてたけどキキがダメなら他の2チームだけでも

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:57:49.68

キキまぷ切ってほしい訳ではないし双方納得いく決着を望むけど
それはそれとして舞台に立ちたい他の生徒らの時間を
無為に奪い続けるのはやめて欲しい
そこはちゃんと劇団が決断して

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 16:58:07.32

駄々をこねるトップと組長なんてイメージ最悪
こんなふうに書かれたら役者人生終わったも同然
これからどうするか見ものだね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:00:21.77

気持ち悪い書き込み

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:01:33.84

他の生徒だけで謝罪は駄目なのかな
先に進んでほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:07:08.31

>>102
心から同意

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:09:44.16

個人的には魔王のせいで下級生の印象最悪だわ
もちろんだめな子ばかりではないと信じてるけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:14:46.24

失政の責任を取らない暴君は倒されないといけない
若い子の命を間接的に奪った上に他の子の活躍の場まで奪うのか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:15:20.32

>>102
>舞台に立ちたい他の生徒らの時間を
>無為に奪い続けるのはやめて欲しい

それこそそう遺族にお手紙でも書きなよ案件

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:16:12.58

>>103
ゴシップに記事に書かれた文章をまんます鵜呑みにするタイプですかw
謝るようなことをしたなら謝るべきだし　
そうでないなら謝らなくて良いと思う　
はっきりとしたものがあればこんな長引かないよ
劇団がうまく折り合いつけて落とし所を見つけるしかない
無理やり本人の意に反して謝らせたり
仕事を奪ったりするならそれこそはっきりした
パワハラで劇団体質が改善されてないことになる
自分は亡くなった人より残された生きてる劇団員の方が大事と思うヅカファンだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:16:15.53

凍結魔王は下級生本人じゃないんでしょ
宙関係者である証拠もない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:18:01.07

>>110
れす付けてあいてしちゃだめストーカーとおなじでエスカレートするのでNG一択

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:18:41.29

最初に被害者も加害者もいないなんて会見したから後に引けなくなってるだけで証拠はあるんでしょ
無いなら再開してるよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:18:51.49

他の組子を巻き込まないでほしい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:19:00.80

下級生オタは贔屓関係ないと思ってるのかもしれないけど
故人が過重労働の一因となる前倒し自主新公稽古をやったのはカジロワムラ新公が酷かったからもあるし
スカファンDRで下級生の出遅れ多発したせいもあるからね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:19:35.84

はっきりしたものがあるならどれほど楽だったか
よく楽天の件が引き合いに出されるけど
あれは誰が見ても100％クロの経緯で証拠もたっぷりあったわけだから全然違う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:20:48.34

>>110
二人が謝らないならずっと遺族と和解できず
ずーっとこのままかもしれないよ？
舞台に立てない下級生がかわいそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:22:16.74

>>95
これしか思わない
こんな酷い話ないよ
小説読んでるみたい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:23:29.89

>>108
ねーねー昭和生まれ？大正？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:24:11.15

>>117
叩きたいだけの奴の可哀想って本当響かない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:24:49.44

着火マン現る

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:25:47.69

>>117
舞台に立てないという生業を奪われたのは
下級生だけじゃないでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:26:17.73

>>117
舞台に立てないという生業を奪われたのは
下級生だけじゃないでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:27:29.40

遺族側弁護士が会見で出したLINEスクショ

「さっき、連絡で回ってきたやつ
お衣装部さんから直接組長さんに連絡あったらしくて、
態度悪い子とか名前上がってるし、
ロケットの帽子のこととかも、昨日あんだけ言ったのにロケットの学年の子とかが見てないのは本当にどうかと思うので、
明日絶対お衣装部さんで練習する時間を作ってください。
絶対に。明日も汚かったら終演後私が見ます。

それと、明日も組長さんとかがお衣装部さんとお話するみたいだから、
開演前か終演後かわからないけど、また出番に間に合わなかったり、
お衣装部さんに迷惑をかけることがないようにしてください。

昨日、なんもあがってきてないことについて怒ったけど、
結局組長さんにお衣装部さんから注意されたことが直接伝わってしまっていて、
つまり、注意をあげてないことが昨日わざわざ怒ったのに全く出来てないということなので、
本当に少しでも何か言われたらあげてきてください。
そして組長さんにもお伝えしてください。

あと、お衣装部さんの怖さも伝えといて。
本当に下級生態度わるいみたいだから。

上級生よりお衣装部さんの方が怖いっていう感覚、
今の子ないと思うけど、そーゆーのも長の期くらいなら分かってると思うし必ず伝えて！
みんな新人公演もあって今1番疲れてる時だと思うけど、
自分で自分の首これ以上しめないように、下の子にくれぐれも宜しく！」

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:27:55.80

>>117
なんで2人だけなのよ
そこに疑問持たない方がおかしい
アンチのミスリードってわかりやすい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:27:59.59

>>110
同志よ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:29:34.88

>>124
普通の業務LINEにしか見えない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:29:58.31

わらわら

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:30:23.83

>>95
ほんとにそうだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:30:56.91

劇団は謝罪する方針なのに
肝心の組長トップが自分の立場とメンツのためにゴネ続けるなんて…
死んでも謝りたくないのであれば辞めてもらうしかないと思う
これ以上劇団や生徒に迷惑をかけるのは許されない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:31:07.70

新公長長だった故人が代表して怒られる原因を作った生徒たちには責任は全くないのかって話だよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:35:49.39

>>127
むしろフォローしてあげてるLINEだよね
長長も立ててあげているように思うわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:36:29.80

組長とトップ、あと謝罪で揉めてる人だけ宙組に残して
問題のない子たちは違う括りでどんどん仕事させたら？
宙組と銘打たなくてもいいじゃん
ニューウエイブシリーズとか
合同DSとかやったらいいんじゃない？
めぼしいスターがいなかったとしても宝塚ファンは席を埋めてくれると思うよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:38:21.11

イケメンスターなら「大切な組子を守ってあげられなくて申し訳ありません」と頭下げて早々に謝り
「私のせいでさまざまな憶測を呼び、みんなに迷惑をかけた」として率先して汚れ役を買って出て
潔く辞める
その逆をいくのがSさん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:39:26.00

>>133
>めぼしいスターがいなかったとしても宝塚ファンは席を埋めてくれると思うよ

ヅカ分かってなさすぎて草

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:39:52.98

宙組公演がまずいなら
イベント扱いでやればいいのにね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:45:08.97

>>98
それそのままあなたの贔屓か応援してる生徒への手紙に書ける？

>>116
>はっきりしたものがあるならどれほど楽だったか
>よく楽天の件が引き合いに出されるけど
>あれは誰が見ても100％クロの経緯で証拠もたっぷりあったわけだから全然違う

はっきりした証拠がなくても一部生徒だけを切って舞台やれって贔屓に書いてやれば？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:47:38.48

仕事やる上では下準備って重要だよね
大勢の前で伝えるのも適切じゃないだろうしかといって個別にLINEで伝えるのも適切じゃないと言われてしまうんだな　でもクリアに伝えて動けるようにサポートしてあげないと更に皺寄せがくるからなんとかしてあげないと考えるところだけどな
誰からのLINEかは分からないけどもしこれが自分だったとしてもそうしたかもしれないと思うと見るたびに心苦しくなってしまうよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:48:01.94

>>137
切るのではなく保留

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:48:18.41

ここなら電波な書き込み許されるけどスレ無くなってもいいのか？
隔離だと速攻フルボッコになる書き込みばかりだが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:49:01.26

誰々はいいから自分は早く舞台出たいと思ってる子がいるってそれ想像だよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:49:29.02

誤　サポートしてあげない
正　サポートしたい
文章もまわりくどくてスマン

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:52:40.29

絶滅危惧種の珍獣、キキ基地はこのスレか闇スレぐらいでしか生きていけないからこのスレは必要
無くしたらかわいそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:53:03.69

>>113
はっきりしたものがあればもっと簡単に
決着してると思うよ
再開はやはり遺族側との合意ありきでしょ
今となっては
ほんとはムラの途中くらいから再開してよかったと思うが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:54:01.73

>>140
いいよ隔離ってそう言うところじゃん
組スレとしての体をなしてないここは不要
ワッチョイも過疎って落ちたし魑魅魍魎ばかり

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:54:02.52

謝罪したくないならその理由とかいうべきなのにヒアリングも拒否って言うのがわからない
揉めてる人は休演にして出れる人だけでバウのワークショップしたらいいんじゃない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 17:59:16.15

ヒアリング拒否は該当者じゃないよ
万が一そうなら文春さんが前面に押し出すよ
そこが触れられてないのはお察し案件
文春からもちゃんと守られてる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:00:24.53

報告書の内容をみれば分かるが遺族側弁護士に加害上級生として謝罪要求されてる生徒はヒアリングに応対してる
ヒアリング拒否してるのはそれ以外の現役生4名

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:01:34.94

>>144
劇団が遺族を怒らせたからですよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:02:42.72

フリーザ口調で再生された

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:04:10.38

めちゃくちゃどうでもいいけど
キキにフリーザやらせたらめっちゃハマりそう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:04:28.23

>>139
同じ舞台を作ってきたなかでこの件に全く関係なかった組子なんてせいぜい研1の109期ぐらい
研2の108でさえまかすし潤がいた時の弁明会やカジロワ新公に関係してる
組としての問題だから組として公演『保留』
ファンなら騒がずに待ってやりなさい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:06:46.73

初手で理事長、組P、トップ、組長で遺族に謝罪しに行けば良かったんだよな
既に謝罪してるんだから謝罪の要求はない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:07:06.80

>>151
想像させるな！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:07:17.68

>>152
上から目線うざ
大人しく待つにも限度あるわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:08:42.31

イライラ😣

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:14:12.65

>>153
11月の最初の劇団会見以前に故人の葬儀参加を断られてる
ファンにも告別式はやらずに家族だけで荼毘にふすとお知らせ
ヒアリング後に過剰労働と安全管理不備について認めた劇団が遺族に謝罪したいと面会を求めるも拒否されてる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:17:01.59

>>152
108については魔王が暴露してくれたからな〜

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:18:04.40

>>135
劇団がチケット価格をめちゃ安くすればいいだけ
宙組ファンには失望と迷惑をかけたし
殆ど関係ない組子はいわれのない不運に見舞われた
バウなんて3000円　DSは軽食のみの1万円とかにして損を被ればいいんだよ
そのくらいして当然と思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:19:29.26

>>151
ザーボンドドリア誰や

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:21:34.55

>>130
謝罪するにしてもその内容は明かされてないのに
何決めつけてんだ
劇団は大事な人材で罪もない人に謝らせたりやめさせたりするような愚策はとらないよ
いかにして遺族を納得させまた宙組ファンやヅカファンにたたかれないかを模索中だろう
まぁ全部が納得するような策があるかはわからないが
ここで遺族でもないのにやたら個人攻撃してくる人は一体どういう立場の人なのか？そこに思考が集中するね
確か一回目の遺族側の弁護士の会見でパワハラを立証するのは難しいみたいに弁護士本人が言ってなかったか？
我は自死の原因が過重労働や上級生の指導だけにあったとは思ってないので非があるわけではないなら謝らないのは当然だと思う
個人の責任云々より阪急という大会社の対応が問われていると思う
元理事長のコバケンが辞めたくらいで済む問題ではなくなっている
劇団を阪急から切り離すとか大シャッフルで宙組や宝塚全体を改編するとかそういうとこまできている

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:28:42.57

>>95
辛くて自殺した人はリストに上がらない時点で誰のヲタなのか書いてあるようなもんだぞ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:30:43.36

>>124
普通の内容だと思うけど
遺族側はこれで何を主張したの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:31:15.01

>>47
和解しなくても下級生が舞台を拒否らなければ公演はたできる
原田の時もだけど劇団が世論を気にし過ぎ

世論は気まぐれで飽きやすい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:37:59.85

>>134
イケメンスターって何？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:39:09.48

>>160
ザーボンナニーロやろ
ドドリアは……悪気なくても悪気ありそうに取られそうだからやめとくね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:40:41.51

>>69
目撃者はいない
いたら録画や録音するよ

裁判したら遺族はパワハラで勝てない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:41:13.06

あー宙組のパガファン完走が観たかった
エクスカリバー観たかった
お茶会行きたかった
式典運動会タカスペどれも楽しみすぎた
そのために身を粉にして働いてきたのになー

自分の人生も大きく狂ったわ
他人苦しめても当然だと思ってるんだろうな
自分達だけが可哀想なのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:43:27.79

>>74
捨て身ってまだ辞めていない

それに酷い扱いされてたら辞めさすよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:44:38.11

ほんとそれ。劇団と加害者が早く謝らないせいで生活が変わっちゃったよね
お謝りの時には「どうして認めるのにこんなに時間がかかったのか」も説明して欲しいわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:48:36.25

>>86
遺族側基地にファンはいない
知ったかぶりばかり

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:49:03.16

自分の人生や生活が変わったっていう人は趣味に依存しすぎ
自分の人生を他人任せで依存して思い通りでなかったら他責は精神的にやばい
趣味は趣味として自分の人生は自分で舵とって生きないと

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 18:54:51.52

>>102
下級生が拒否らなければ遺族側弁護士がいくら喚いても公演はできる　　

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:00:08.55

>>113
証拠があったら楽天コース
証拠がないから裁判以外では解決しない
遺族が諦めるか可能性もあるけどね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:01:19.39

自分の責任を認めず自らのメンツのために謝りたくない！と駄々をこねるようなトップや組長と仕事したくない気持ちはわかる
二人を辞めさせればみんな前向きな気持ちで頑張れるでしょう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:06:56.16

>>173
公演を中止してるのは遺族でもなく下級生でもなく劇団でしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:08:22.55

>>144
ほんとだよ
だから下級生がガン
宙の下級生は絶対に許さないわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:11:49.34

>>124
遺族側がこれをパワハラの証拠だと言うなら仮に私が裁判官だったら「パワハラではありません」と判決出すわ
これで謝罪しろと言われてもね
ただ、愛する娘が若くして命を絶ったというお母さんの気持ちを想像すると「謝罪してけじめをつけろ」と言いたくなる気はわかる
キキとまっぷーにとっては本心から「パワハラなどしていません」が真実なんだろう
一方で遺族側も本心から「パワハラがあった」が真実なんだろう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:14:41.14

>>177
出たい人だけで出演してほしいわ
下級生全員が一枚岩になって拒否してるとはどだい思えない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:16:15.22

>>153
初手は原因がわからなかったでしょ？
親子関係や兄弟関係の可能性も文春が与えた精神的ショックもわからない
だから大勢の信頼できる外部から弁護士呼んで独自に調査を始めてる
初手に間違えたのは会見の人選
予科顔が出来ない日頃から外部や生徒に笑顔を心がけてた職業の記者会見素人を使ったのがミス

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:19:10.89

>>178
この文面書いた人パワハラノミネートされてないでしょ
下級生の不出来は長長のせいという構造的なパワハラの証拠なんだと思う

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:19:38.12

下級生は今仕事をせずに自由を満喫しながら給料だけもらう不労所得で嬉しいんじゃない？
公演再開したらまた仕事しなきゃいけないんだもの
収入が確保されたニートの自由を味わったら仕事に戻れない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:22:56.35

>>179
下級生が公演拒否してるのは謝罪拒否の二人への反発だと思う
トップさんはやりたくてしかたないんでしょう？
反省も喪に服すこともしなかった二人とは同じ舞台に立つことはできなかったんだと思う

組長トップ抜きなら嬉々として頑張るんじゃないかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:25:09.24

>>183
そんな一枚岩になれない下級生はすぐに首切るかキャトル販売員配属にして
阪急社員だから異動出来るでしょ？
キャトルの優秀な販売担当者に社会を教えて貰って来て

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:29:59.69

最新の文春だと、松風が15のパワハラについてお話し会開こうとしたのを一部の下級生が拒否して中止になったって話で、公演拒否なんて書かれてないよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:40:25.58

>>184
いや、はっきり言ってトップと組長を首にするべきだわ
求心力のあるトップなら組子さんはついて行ったはず

**sage** · 2024/02/02(金) 19:40:50.80

>>175

上2人は自分たちの為に宙組や宝塚全体がダメージ受けてるの理解してない
誰かが泥かぶんなきゃ

これだけ顔も名前も晒されて今更粘っても地獄
せめて潔くパワハラを認め退団して
宙組を生かしてやるべきだろ本当に宝塚を愛してるのなら

もうなんか最後の悪あがきしてるとしか思えないよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:41:36.57

>>185
全ては話し合いで誤解を解いていくのに話し合い拒否はいろいろ放棄してるよね
コミュニケーションが大事なのにそれに出席しないとかホタルからやり直したらいい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:42:33.68

話し合い拒否してる子とヒアリング拒否した子同一だったりしてね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:42:41.60

>>185
人選が悪い
該当者を座長にしちゃいかんだろ副組長が座長では駄目なの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:43:16.87

>>187
パワハラしてないのにパワハラを認めるのはおかしいでしょ？
みねりへのパワハラは謝罪して欲しい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:46:24.54

>>184
ますます劇団がおかしいって気づいちゃうかもね

**sage** · 2024/02/02(金) 19:46:25.36

>>191

パワハラしてないわけないでしょ
本人がしてないっても受け取る方がパワハラ言うたらパワハラだよ
ましてや進退かかってるからそりゃ拒否するよね
人間性をみたわ
なんで余計にパワハラあったんだなって普通は思うわな

パワハラしてないなら組子たちは我がトップと組長庇うでしょうが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:48:43.05

>>193
文春と遺族弁護士が証拠を提示出来てないのにパワハラがあったとする方がおかしいのよ？
文春信者はこれを理解しなさい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:49:43.06

いや生徒が15のパワハラのお話し会なんて開く必要なんてなくない？
生徒は精査する立場の人間じゃないし、圧力かけて変な発言させる方がまずいよ
もう弁護士あずかりの件なんだから、何か証言したいなら劇団側に情報提供すればいいだけの話

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:51:48.54

>>193
>本人がしてないっても受け取る方がパワハラ言うたらパワハラだよ

>>46の厚労省が定めるパワハラの定義を30回声にだして読んで

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:51:49.95

長いから書けないけどネットでパワハラとはって検索してみたら？
十分パワハラに該当するわ
マインドが足りないとか怒鳴りつけたこと否定するかもしれないけど
組子さんに限らず他組のジェンヌさん、卒業生にまで迷惑かけて普通に舞台上がれるはずがないよ

**sage** · 2024/02/02(金) 19:52:13.54

>>194

上級生オタ見苦しいわ

他組オタだがほんとこっちはマジで迷惑してる
我が組子なくなってるのに責任ありませんじゃないだろ！どんな神経してんの人として疑うわ
仮に100%パワハラなかったと仮定しても責任は組長トップが被るべきだろ
それが上の務めだろが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:56:34.26

>>196
きいがパワハラだと受け取ってたの？どこに書いてある？
その場にいない遺族がLINEを見てきいがパワハラだと感じていたと勝手に思ったの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/02/02(金) 19:57:35.56

sageさんハッキョー