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∞∞∞∞宙組を語るスレ638∞∞∞∞
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0001名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 09:53:24.51ID:pQbK6sob
1：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/01/28(日) 12:33:38.52 ID:XJWVwpl/
∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
　　（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）
0002名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 09:57:28.99ID:pQbK6sob
無かったから立てたよ
0005名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 10:13:07.45ID:NRg+wSrt
ハイローの新公あのんくんよいねカッコいい
0008名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 11:00:43.52ID:aVv1HXYq
立て乙
やたら下級生にヘイト向ける人がろくな人ではないことが照明されて良かった
良い形で落ち着いてほしい
0009名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 11:06:34.51ID:aVv1HXYq
下級生に限らず上級生にもご遺族にも失礼な発言していいとは思ってないので追記しておく
0011名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 11:41:57.64ID:cQkgM1oH
「私たちも子供の頃からこうやって指導されてきたので、パワハラだと思わずにやってしまいました、ごめんなさい」式の謝罪をさせるしかないと思うんだけど。劇団はそれは嫌なのかな
被害者が他の世代にも他の組にもいることバレちゃうからな
宙だけがキキの代でいきなりおかしくなった設定にしたいのかも
0018名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 11:58:28.54ID:XUchBAI7
>>15
意外とわかるのかもね
ジェンヌの家族の友達の友達が文春とか
普通にありえると思う
家族になら公演計画とか、愚痴のひとつやふたつ言うだろうし
伝言ゲームで簡単に伝わるのかもよ
0021名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:25:59.03ID:z8Y8fdHo
上級生と一緒に舞台に立ちたくない下級生はさっさと辞めて

劇団は世間など気にせず公演再開してよ
0022名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:30:43.98ID:z8Y8fdHo
劇団は罪のないSやMなど上級生を守らないと宙は終わるわよ
0025名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:40:55.28ID:ZbGWwKgv
劇団「とうとう出たね。。。」
0028名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:46:11.35ID:XTmuOxOl
>>21
下級生から慕われてないんだね
0029名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:46:41.68ID:I1eZqWnA
リークが何故悪いのとかしつこく書いてる人いるけど、リークを元に事実を捻じ曲げられ脚色されて世に出ているんだから悪い理由がわからない理由がわからない
馬鹿なのかな
故人も記事が最初に追い詰めているし
0031名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:49:24.05ID:n/7hNotC
>>26
パワハラはダメ。ゼッタイ。
0034名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:53:09.18ID:L5e9VgYI
尊敬したり慕ってる先輩を文春に売ったりしないんだよなぁ〜
売られるのは人望がないんでしょうな
0035名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:53:45.47ID:gi4NRvam
パワハラとして問題になってるケースって多くの場合パワハラした側にパワハラしてるって意識ないよね
そこの考え方のすれ違いがパワハラを生むというか
0036名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 12:54:15.25ID:sVVMfN8I
キキがまかみたいに怖いトップだか叱れるトップを目指したいとどこかで言ったみたいだけど嫌味かと思ってたら真剣だったのかね
0038名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:00:38.01ID:Ysg4afnL
>>35
自分がされてたから、それが普通みたいな負の連鎖
児童虐待も自分もされてた場合が多い
0039名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:05:19.66ID:5r8wYEHB
どうして下級生がやめねばならない
まずは上級生からだろう
0040名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:09:19.52ID:ziFkPGVd
>>38
虐待とまでいかなくても実際の一般社会でもよくある
自分が教えを受けていたものを越えようとできる人の方が少ない
0041名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:14:13.12ID:wYGW8uIW
>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。
0042名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:14:13.60ID:wYGW8uIW
>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。
0043名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:14:51.45ID:wYGW8uIW
誤って連投しました。ごめんなさい。
0044名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:20:32.57ID:g9Yz1WFb
>>31
叱責がパワハラでダメなら企業の管理職は仕事が回らないし経済もがたがたになる
0045名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:22:22.44ID:g9Yz1WFb
>>31
誰もが納得する証拠だしてよ
伝聞じゃないのを
0046名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:22:56.66ID:ANVrBK/W
職場のパワーハラスメントとは

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる

①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、

①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara
0048名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:29:53.31ID:w1qk1SZ6
>>47
遺族が法的にパワハラを立証できない部分について誰かに責任をおっ被せるのを諦めればいいだけでは？
過重労働と安全管理不備については劇団は責任を認めて謝罪と賠償をすると早い段階からいってる
0049名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:30:35.68ID:O5o8FMxz
ちなみに一発退場レッドカードは余程のことでない限りない
ある日ちょっと機嫌が悪くて暴言みたいなのは繰り返しでなければ認定するのは難しい
0051名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:34:16.80ID:P7OwQOri
遺族は個人の謝罪を求めてて譲歩するつもりはないよ
それを諦めさせるだけの説得が出来ると思うの？
客観的に見て無理な可能性が高いと思うが
0052名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:37:27.61ID:o4YnUdYA
>>51
遺族のお気持ちにいつまでも劇団がお付き合いする理由もないのよね
宙組公演を中止し続ける義務も
話し合いを重ねても納得もしくは諦めきれないなら遺族は提訴すればいい
そのための権利は法律で保障されているんだから
0053名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:42:42.87ID:8QttkYFn
劇団はむしろ望んで遺族に寄り添って自ら中止してるんだからそもそもの前提がおかしいよ
遺族はこのままいけば要求通るのに裁判する必要ない
謝罪するな派が意見を言うべきは遺族じゃなくて劇団なのでは
0054名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:43:56.48ID:RFnRdWxt
>>51
それはキキまぷに関しても
謝罪するべきパワハラはしていないと本当に本人らが考えているのなら
説得するのは困難だよ
こっちも本人の人生かかってるもん
劇団が表面を取り繕うために謝らせるなら悪手
0058名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:53:24.04ID:k/XBZsgK
リーガルハラスメントとは、その名のとおり「法的な嫌がらせ」のことです
リーガルハラスメントは、「法律的な側面で嫌がらせを行う」ということなので、
広い意味では、「法律ではこうなるはずだ」と自らの主張や法的な持論を相手に押し付けるような行為も広く含むといえます

例えば、「何ら根拠がないのに相手を被告として民事裁判を起こす」とか「嫌がらせ目的で、訴訟提起や調停申立てを行う」等の行為も、狭い意味でのリーガルハラスメントと判断されます。

もちろん、本来、訴訟や調停を利用することは、誰にでも認められる権利ですから、そのこと自体が法に触れる行為ではありません。
ただ、これが行き過ぎてしまい、明らかな嫌がらせということになってくると、リーガルハラスメントと評価され、過度なものは、「違法な行為」といった評価を受けることがあります。

「俺が法的に正しいんだ」「俺が法的に勝つんだ」というように、

強気な姿勢で迫ってくる広義のリーガルハラスメントは、

最近「モラハラ」の一種として急増しているように思われます。

ただ、これに付き合わされる方はたまらないですよね。

法的に自分が正しいかのように主張して、相手に過度な負担やストレスを与える行為が典型例と言えるでしょう。

相手がどんなに自分勝手な主張やあり得ない嘘を書面に書いてきても、日本は証拠裁判主義といって、「合理的な証拠によって証明が出来なければそのような主張は真実として認めない」というのが前提となっています。
0059名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:54:29.86ID:wuzwDdcJ
>>52
なら東宝やってた定期
和解がなければ公演の再開はなし
0060名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:56:11.14ID:RFnRdWxt
>>56
それをやったらその先にさらなる地獄しか見えんわ
遺書やら色々やばい暴露やら投げっぱなして飛んだりされたらどうすんの
それこそ完全に終わりだわ
0061名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 13:56:34.40ID:M9bn4v/3
年度末基地
年度末で契約切ればいいだけって繰り返し主張してる人はヅカ知らないお客さんなんだな
0063名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:00:25.03ID:gmYtR/zY
>>57
司法の場で白黒つけるのは避けてひたすらゴネて自分たちの要求を全部通そうとするやり方はヤクザやモンスタークレマーと同じ
それを是とする時点で社会不適合な思考回路が透けてみえてまともとな人間からしたら気持ち悪く感じる
0064名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:01:16.33ID:P7OwQOri
>>60
じゃあ宙組再開するのに邪魔だからとりあえず専科に異動させて切り離す
それも無理なら宙組解散しかないんじゃない？
0065名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:03:33.80ID:dxuj6N7N
>>63
弁護士なんてインテリヤクザよ
社会なんてそんなもんじゃん不条理なものだよ
決して相手方のやり方が正義なんて言ってないよただ現実的に考えてもうその道しか残ってないし
それに不服があるならあなたが弁護士になって劇団の代理人になれば？
0066名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:05:49.01ID:EBi7t/+q
でも年度末が区切りだよね
退団させたら劇団預かりじゃなくなるから契約更新して専科預かりにするとかしたら
一向に謝罪しないまま延々と在籍するだけになって埒が明かないと思う
0068名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:09:16.68ID:NzEntl8Q
本当に他の組子が可哀想
エクスカリバーコロナ隠蔽の時故人も同じだったのか
0069名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:16:14.79ID:ZIjDpqmP
もう何万回も言われてることたが
なんでパワハラを認めずニヤニヤ会見したり証拠出せなんて強気に出たのか
これに尽きる
実際にパワハラ現場見てた下級生が遺族側と繋がってたり何よりも一期上の妹が在団中
劇団が断固否定しても勝ち目無かったよね
天下の阪急ブランドからお高くとまったナメた対応をしたのが全部裏目に出た
0070名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 14:59:18.16ID:bEDaCXJG
あんな強い弁護士がつくとは思わず在団中の妹も居ることだしあの忖度報告書で遺族を丸め込めると思ってたとしか思えん
0072名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:15:30.24ID:uO7I1PSv
宙なくせば解決なのに
0073名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:15:34.18ID:uO7I1PSv
宙なくせば解決なのに
0074名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:15:46.36ID:2KPpkZwx
妹が捨て身で向かってくるのは劇団としても想定外だったのかな
それだけ親御さんに対する劇団の対応がまずかったり
故人が宙組で酷い扱いをされてたのを知っていたのかな、と
0076名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:27:17.36ID:Mc9wEEO4
>>48
その遺族が諦める方法を考えてって話だよ
遺族は納得する答えを得るためならいつまででも待てるが
一方劇団は早く解決しなければいつまでたっても公演を再開できないのではというビハインドがあるからこそ譲歩しようとしてるのでは
0077名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:31:15.26ID:Mc9wEEO4
もう過去のことを言ってても仕方ない
何ヵ月あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだ
それを言うなら故人の気持ちを追い詰めてることに気づけば良かったに尽きる
0078名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:42:37.25ID:UaUYwe0j
ヒアリング拒否して謝罪拒否している二人を解雇したら前に進めると思う
拒否する権利主張するなら雇い主が解雇する権利もあるだろう
この二人の事件後の行動は誠意が全く感じられず、ご遺族の神経逆撫でているとしか思えない
〇〇して退団とかありえない
巡り合わせで運が悪かったとも思うけど仕方ない
0079名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:46:10.09ID:9SqSVitP
何年あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだと思う
それを言うなら何ヶ月も現役生の身の安全と気持ちを追い詰めてることに気づいてほしい
自分たちの行いがファンから故人を悼む気持ちを失わせていることも
0080名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 15:54:31.46ID:MCYbPol/
>>54
本気でそう思ってるなら認知の歪みが甚だしい
0088名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:16:02.02ID:HF1whJLp
宙だけ時間が止まったまんまで4ヶ月も
最高に幸せだった時から突き落とされたのはこちらも同じこと
二次被害がないことを祈るだけの毎日
0095名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:41:53.69ID:If+H96Rt
とにかくトップお披露目をつぶされたキキ
月娘トップをぶっつぶされたみねり
本当に心から可哀想でつらい
0096名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:43:14.89ID:sqQGNyYF
宙だけ時間が止まってるってやつクソ痛いミーハーヲタの常套文句だから笑ってしまう
そう言いながらあちこちに暴言吐きまくってんの
0097名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:48:27.73ID:4Fwg+gj7
>>92
宙ヲタだけど同じこと思ってるよ
本当は誰にも辞めてほしくないしそのまま再開できればそれがベストだけど現実的に考えてそれは難しそうだし
とにかく一日でも早く公演再開するのが第一で再開出来なければ本当に宙組解散になると思うから
断腸の思いだけどそれで公演再開出来るのならそうするしかない宙組のために
0098名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:53:21.22ID:P6D52KGm
全体再開がまだ遠いなら一部は別の形で活動させて欲しいんだけどな
キキまぷと色々拒否生徒は置いといてバウWSとかやってくれよ
0099名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:53:54.52ID:+BR4iFDz
まともな管理職お迎えして早く再開してほしい
0100名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:54:39.58ID:dNIcZh5n
組織のために誰かを切り捨てるなら次はその対象が贔屓にならないとは限らない
実際に度重なる暴言吐いててパワハラの証拠があるなら別だけどそうでないなら劇団は生徒を守ってほしい
0101名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 16:57:17.91ID:4Fwg+gj7
>>98
ね、私もそうして欲しい
バウ3チームに分かれるって記事に書かれてたけどキキがダメなら他の2チームだけでも
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