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∞∞∞∞宙組を語るスレ638∞∞∞∞
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/02(金) 09:53:24.51ID:pQbK6sob
1：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/01/28(日) 12:33:38.52 ID:XJWVwpl/
∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
　　（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）
0851名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:03:12.68ID:pZBEoJiF
>>845
えー裁判なんてやめたほうがいいよ
上級生やキキもやってない証拠を出さなきゃいけないんじゃないの？やってない証拠出すには組子大多数の上級生の方々はパワハラなんてやってませんって言う証言を集めないと駄目なんでしょ？
0852名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:03:26.41ID:FmuKv9Iy
てか
生徒が自死してこれだけ世間から批判を浴びて阪急ブランドの象徴だった宝塚のイメージは墜ちるところまで墜ちてる
阪急にすればぐずぐずしてないで、さっさと遺族と和解して幕引きしろ
でしょ
0854名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:05:08.71ID:FmuKv9Iy
>>850
論破じゃなく
単なるこれまでの流れ
ですよ
0855名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:07:05.64ID:FmuKv9Iy
>>851
劇団がパワハラを認めると見解を変更したのにわざわざ裁判する必要はありませんよ
0857名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:09:39.43ID:uwMQh3LM
>>853
遺族側が上級生を訴えるなら証拠を提示しなきゃいけないのは遺族側だけど
現状遺族側は裁判する気ないって言ってるんだから
上級生が遺族側を訴えるなら証拠を提示しなきゃいけないのは上級生では？
0859名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:12:19.60ID:k9l1y0pp
>>851
マジレスするとパワハラ加害者とされる側が遺族側を訴えるなら名誉毀損でになると思う
遺族側弁護士の会見によりパワハラ加害者という風評を立てられ著しく社会的名誉を傷つけられたという方向で

あともし遺族側がパワハラを訴えて劇団と上級生を提訴するなら
パワハラがあったという立証責任は原告側となる遺族側が負う
0860名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:15:21.18ID:k9l1y0pp
壊れた呼び込み君みたいにひたすら遺族側が劇団は見解を変えた=パワハラを認めたと繰り返し書き込むだけの人頭悪いなぁ
現時点でなにも発表されてないことを絶対こうに違いない！って自分の思い込みだけで喧騒してて簡単に陰謀論とかにひっかかりそう
0863名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:21:50.26ID:pZBEoJiF
>>857
そうなの？遺族側から裁判おこされた場合こちら側もその場でやってませんって言うなら証拠ださなきゃ駄目じゃないって思うんだけど
0864名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:22:26.21ID:A5+SI18S
>>859
遺族側が劇団がここまで譲歩してるのに今更裁判するというのはまずあり得ない

パワハラ加害者とされる側が遺族側を訴えるのは形式上はあり得るが、自死を関与した側が遺族を訴える事になり社会通念上これも考えづらい
死人に口なし、死者を冒涜するのかの批判覚悟の裁判になるからね
0865名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:24:21.37ID:A5+SI18S
>>860
では
劇団は何の見解を従来から変更したわけ？
遺族側の弁護士は文書で明らかにしてるんだけど？
0870名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:34:39.69ID:S1mCidkS
FFの画像が出た！という夢を見てすぐHPを開いたがまだだった
予知夢じゃないなら正夢で頼む！
0871名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 13:34:45.74ID:IvWuCKaJ
既に発表されてる事実も確認せずに、やれ頭が悪いとか陰謀論に引っ掛かりそうなのはどちらなのかなw
0873名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 14:04:08.39ID:3URdiomW
>>859
遺族側は一切名前出してないから名誉棄損無理だよ
文春訴えて文春が遺族から聞きましたって口割れば巻き込めるかもしれないけど
0876名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 14:31:19.77ID:OrvzjsWS
1番近くてフォローできる立場にあった同期と予科本科の上級生娘役が
逃げおおせて何事もなかったかのようにSNSできるもんなんだな
0878名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 14:40:56.72ID:jxNnn0MT
なんで助けなかった傍観者が悪いことになるの
15のパワハラに書かれてるように直接詰めた人が悪いんでしょ
0879名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 14:49:06.23ID:t7Xbcjyl
フォロー入れたり相談にのったりしてくれる人いても
つらい時のつらい気持ちはぬぐいきれない時があるよ…
自死を選んだ人に関わっていた人全員が追い詰めてるか見てみぬフリしてるなら
日本人のうち何十万人何百万人もがそういう人ってことになる
0880名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 14:55:30.24ID:GQAGKBHe
週刊誌に名前出された上級生だけ責任取るの納得いかないから見殺しにしたってことで全員アウトでいいよもう
0882名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 16:59:29.35ID:PRL8+Rs7
歌劇の公演ガイドに普通に宙組大劇場　5月17日〜って載ってるし
前売りの日程も明記してあるけど
主な配役一切書いてないのは普通の事なの？
もしかして公演はやるけど主演が違うとか？
0884名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 17:41:25.83ID:ygS2R5ds
>>863
中学生？
証拠は原告が出すものだよ

あなた昨日万引したと訴えられた時にやらなかったという証拠ある？
やった証拠は防犯カメラ映像などあるけどやらなかった証拠なんてあるわけないでしょ？
0886名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:17:06.80ID:9XveDEh7
万引きって現行犯でないといけないし
故意でやったと確実にわからなければ立証難しいよ
だからやってないなら必死にやらなかった証拠を探すまでもなかったりする
パワハラも同様に立証難しいと思うから
やってないならやってませんでしたで結局落ち着くと思うよ
0887名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:18:19.73ID:9XveDEh7
ごめん現行犯でないといけないしって書いたけど
いけないわけじゃなくて
現行犯でないと万引きと断定するのが難しいしって言いたかった
0888名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:31:11.19ID:jpFoUHyG
>>878
あなたみたいな意見をみてると本当に今の時代は下級生にアドバイスしたり面倒見たりするほうがバカをみる時代なのかと思う
みねりも故人が髪飾りについてのアドバイスを求めるLINEをしてきた時に
適当にそれでいいよーいいよーと返事して相手にしないでおけば良かったということなんだろうね今の時代は
0889名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:34:31.45ID:jxNnn0MT
>>888
ヘアアイロンで商売道具の顔を顔火傷させたら痛い目見るの当然だよ
それがなければみねりはヘアアクセだの言われなかったでしょ
ヅカじゃなかったら火傷の時点で降板か損害賠償請求とかに発展してたでしょ
ヅカでも親がめちゃツヨだったら降板か退団だよ
0890名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:39:33.44ID:qrz+WF0p
>>889
>ヘアアイロンで商売道具の顔を顔火傷させたら痛い目見るの当然
>それがなければみねりはヘアアクセだの言われなかった

それが本音ならパワーハラスメントの是正関係ない単なる私怨を晴らすための特定叩きじゃん
私刑そのもの
0892名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:45:05.00ID:9XveDEh7
厳しい指導そのものが悪いというより
厳しい指導がパワハラだと思われるような関係性を作っちゃったのが良くないってことなんかな
0893名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:50:35.65ID:PZ1uODfi
>>892
0894名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 18:58:58.26ID:TRCHKUGa
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる

①優越的な関係を背景とした言動であって、

②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、

③労働者の就業環境が害されるものであり、

①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
0896名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 19:07:47.69ID:63g7a2IT
まあ「宙組に配属されたのがすべての不幸のはじまり」っていうぐらいだからそうなのかもしれない
どっちからみても関わりを持たなければ不幸にならなかったのにって関係
0901名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 19:43:47.13ID:wWglA6rv
退団した人たちがご遺族に言われてないのは劇団辞めてるからではなくてすでに謝罪してるからってことはないのかな
0903名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 19:50:21.00ID:9XveDEh7
>>898
それはほんとにそう

パワハラ疑惑のある人たち擁護派って
そもそもキツい言葉をあびせてなんているはずない！優しく接してたはずだ！
て主張するんじゃなくて
そんなことをパワハラととらえるなんて！
て主張しがちなのがおかしいと思う
信じるポイント間違えてない？
0907名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:04:59.17ID:ykLaHtwS
まず一部上級生が故人にキツい言葉を浴びせてたという証拠を遺族側が世間に提示出来てないし
仮にキツい言葉で叱責することがあったとしても
>>894のパワハラ成立の
>②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
>③労働者の就業環境が害されるものであり、
>客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導
ではなかったという複数の要件を満たすかどうかの点について疑問が残る
0908名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:07:51.64ID:ykLaHtwS
グレーは白ではないかもしれないけど黒でもないのよね
そして法律は疑わしきは罰せずというのが大元素
0911名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:14:11.55ID:f/P7EIv7
>>906
ほんそれ
他でやるのも違うし荒らしたいだけのお客さんも混じってるけど吐き出すことでなんとか毎日やり過ごしてるヲタもいるでしょここ
0912名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:15:10.98ID:e3t1fND6
劇団の報告書にも遺族側の意見書にも書いてあった
上級生4人で会議室に呼んだやつは
客観的に見てパワハラ認定されそうな気がする
劇団の報告書にすら
そんなことする必要なかったと思うみたいなこと書いてあったし
0913名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:16:44.97ID:ismLZL4r
似たような妄想に塗れて変な電波受信してるようなオタとばっかり傷の舐め合いしてると本当に頭にアルミホイル巻いてるタイプの人になっちゃうよ？
0914名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:18:18.98ID:nMs5vExw
>>806
>>880
下級生応援してるけどこちらは所詮真実など知る由もない外野だから名前出されてる上級生含め誰が何しただの悪だのと断罪する権利無いと思って静観してる
でももし客席の大部分を占めるトップファンにこういう考えの人が多いなら再開したとき怖いな
0915名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 20:25:37.56ID:e3t1fND6
>>914
こういう自分が良けりゃそれでいいみたいな考え方してる人普通に誰でも嫌だよね
組をしっかりまとめるような人はこういうこと言うオタを嫌うだろうな
0920名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:13:12.91ID:UrVR1Wdu
事件の話しかしてないのに組スレじゃなきゃ吐き出せないってマジで意味不明
事件スレも闇スレもあるよ？
0921名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:15:46.52ID:X6KZMPrZ
>>915
オタとオタなりの区別しっかりついてる？
ここはナリや捏造が多数あるとこだから
まともに受けたりレスするのは控えた方が賢明
0922名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:16:47.59ID:9XveDEh7
>>919
そっか発表あった時冬だったかなぁ
演目見た時あーなんかこないだライビュやってたな見とけばよかったわ
と思ったのは覚えてる
0924名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:23:39.94ID:X6KZMPrZ
>>902
組解体と言うか大シャッフルしかないんじゃないかな
劇団の体質は全体の問題だし
組で上級生の指導にそう差があるとは思えない
解体や大シャッフルするなら宙組だけでは無理でしょ
加害者が明確に証明されるなら
その方はどこにも属せないかもしれないが
加害者という言葉が適切かどうかは
はっきりとはわからない状況ではある
0925名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:26:34.53ID:4CVoFCr+
辞めたい下級生が多い的なこと書いてる人が前にいたけど
例えば各期3人ずつ辞めたい人がいたら組替で補充するしかないよね
とりあえず上級生の数が異様に少ないから補充はあるのでは
0927名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:36:05.09ID:KF2OiOXj
花プレお披露目と星8作目どっちが先に演目出るかな
0928名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:47:41.24ID:j+9Ag8zc
>>912
いや劇団の報告書にはすっしーが関係者に個別に話を聞いたと書いてあって
呼び出し自体を否定してたよ
誰か残してる人いないかな
0929名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:53:02.07ID:hjvXrnkE
でも遺族側弁護士が宙Pが第三会議室予約したって言ってたね
弁護士が言うんだから証拠あるんでしょ
0930名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 21:55:55.47ID:eFiUqsne
組替えシャッフルは他組ヲタ他組組子から大ブーイングだと思うしやらないと思う
まず宙に来る子可哀想すぎるよ
0931名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 22:53:13.81ID:V/4+ubnw
>>920
たまーに昔話したりスカナビの話したりしてるじゃない
昔話盛り上がってた時は変な人は現れなかったよ
それに立てるなと言われたら基地は余計に立てたくなりそうだから過剰に反応したら隔離の乱立みたいになりそう
0932名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/06(火) 22:58:27.49ID:9XveDEh7
さらインスタの
人生の3分の2を過ごした場所に戻ったって
どういう意味なんだろう
劇団で仕事するってこと？
0943名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 09:11:19.73ID:luugmJI+
宙組を立て直したいって思ってる下級生どれだけいるんだろ
組再生のために1番大事なところだと思うんだけどね
0946名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 09:48:36.21ID:59qyDshi
>>943
立て直したいとまで思ってるかは知らないけど
劇レス来て早く舞台に立ちたいと思ってる組子がほとんどだと聞いた
パガファン全日程中止が決まるまで定期的に自分たちで振り起こしの自主稽古もしてた
劇レスで全然会わない子もいることはいるけどそれが各期に何人もいるような状況ではないって
0947名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 11:17:54.58ID:21hP8V4W
舞台立ちたい子の中でも
謝罪いらない派と
謝罪なくして再開なし派がいるのかな
出てこない子も謝罪があれば出てくるんだろうか
0948名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 11:36:54.99ID:wlzPRSqm
長文できいと遺族貶め上級生は嵌められた可哀想と妄想書きまくる基地消えたな
開示請求されたか
0950名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 14:59:05.30ID:KS/CGeb1
何となくだけど
5月の宙公演はやる感じがする
遺族も何公演も潰したいとは思って無さそうだし
ただ出演者は変わるかもね
やったとしても名前の挙がった生徒が出るためには完全和解が必要だし
和解の為にはパワハラを認めることが必要だし
公演やるならそこだけ棚上げしてやるんだと思う
0951名無しさん＠花束いっぱい。
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2024/02/07(水) 15:05:56.94ID:GZe1t98F
何が起きるかわからないしもう公演は無いものと思ってるよ
あったらラッキー超嬉しいみたいなめんてるの方が楽ちん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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