宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
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9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員(25)が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/ >>895
悲しいけどその人の目的の一部は達成したのかな >>898
弁護士による最新の情報によれば、傷害じゃなくてパワハラだそうよ わざと当てたって主張はやめたみたいね
わざとじゃなくても断っているのにアイロン巻いたのがパワハラだに変わってる >>895
文春さえなければ当人間では水に流せてた出来事なのよね 傷が残ったらやったほうは業界にいられなかったはず
うかつすぎる >>904
おっそ
ふぶきの部屋ギルダあさじブログ辺りはずっとこの感じだよ いちかといちかのファンの関係なんて当人たちだけが気にしていれば良いことを、なぜか加害者擁護派が「どうなっているのかなあ?」と気にして見せる謎
加害者たちに嫁の貰い手があるかどうかとか気にしてやれよ >>904
路線に上がったことと
姉が亡くなったことは全く関連がないわな
何なんこいつ 名前出た生徒本人だけじゃなくてその兄弟姉妹とかの縁談や就職に支障が出てると思うから、「遺族はなんで裁判をしないの?」とか言ってる場合じゃないよ 遺族の人格否定とかありえんわ
なにやってんだよもう ていうかアイロン火傷に関しては遺族側の主張が一貫してなさすぎるよね
きいが母親にLINEしたのは火傷した翌日
その時点ではもう痛みも引いていて「ちゃいろになってる」色素沈着の状態
その翌日時点で撮った写真(大江橋にも提出)でも同様に「茶色の傷」が確認されている
母親は当初「3センチも皮膚がめくれあがっていた」と主張してたけどそれは一体いつ見たの?まさか嘘じゃないですよね
ここを突っ込まれたら次第に「火傷の程度は問題ではない」「故意かどうかも問題ではない」みねりが謝ってたいたという証言がOGから出てくると「謝り方が真摯ではなかった」
最終的に「断っているのにアイロンで巻いたのがパワハラ」とどんどんトーンダウン
11月に遺族側が今くらいの論調だったなら少なくともみねりの受けた誹謗中傷ははるかにマシだったはず >>911
あさじご本人?
謝り方が軽かったっていうのはOGの証言でしょ
生前に彼女から話を聞いてたって言う
グラフの件はどう説明するの? グラフの件は不用意なワードだと感じる人もいたけどあれは編集部のミス
あれじたいがイジメになる?パワハラになる?
ならんでしょ
問題だ、と騒いで彼女を血祭りにした方が問題 なんかXでアンケート取ってまとめてる人いるけど
あれ何?
顧客アンケート報告書って
劇団側の人なの?ファン側なら顧客って言わないと思うが >>897
その理屈なら、世の中の事件を通報して2次被害があった場合は通報した人が元凶??
脳みそ湧いてんのか 妹はそもそも路線じゃないってとこには誰も突っ込まないの >>915
脳みそ湧いてるのはウルトラC解釈ぶっこむあなたの方でーす >>912
遺族側も謝罪がなかったって主張から変わってた記憶あるけど
黒塗りされてるからわからないけど故人から家族にあてたLINEの「まー」「てきとー」は
「(みねりは)謝ってきた?」っていうのに対する返答じゃないかと思ってる >>918
なんで拡大解釈になるんやろか
あなたみたいな社会経験に乏しく一般常識もわからない女の人がいるから、女は、って言われるんよ もう本当に劇団擁護ですらない加害者側擁護は
ファンやめるか、加害者と共に新しい劇団立ち上げて他所でやってよ。自分らが多数派なんて思わないでよ!
迷惑なんだから 結局キキはきいちゃんにどんな酷い事したのかよくわからないんだけど ここで様々な証言のあら捜しをしていたり文句を言っていても
劇団内にパワハラはあったという方向で今後も話し合いは進んでいく >>920
ふふっプライドは高いのに頭悪くて残念ね 遺族側・加害者側、どちらにせよ宝塚ファンとただ中傷したいだけが騒いで事を大きくしてる >>926
そうだよ
交渉中に何度も会見するなんておかしい
話し合いが終わったら報告してくれるだけでいいのに >>927
阪急劇団側が先にマスコミにパワハラ認めると情報をリークしたから正確な今の状況を説明するための会見でしょ
劇団側が余計なリークをしなければ開かれなかった
何でも遺族側のせいにするの止めたら?
報告だけていいなら確かな証拠見せろと言わないで信じてる劇団の発表を待ったら? OGが語る現役時代の武勇伝とか一般常識ではパワハラなこと多々あるけどね
閉鎖された空間ならそれを当たり前として受け入れるしかないだろうけど今の子はSNSで一般常識を知ることができるから世間的にまともなのは今の子でしょ >>927
正確な今の状況とは?
あの会見で何か言いました? 宝塚音楽学校卒業式で理事長「時代に合わない風土見直し」異例の祝辞
[2024年3月1日14時21分]
> そして「これにとどまることなく、時代に合わないことや組織風土を見直していきたい。
> つい先日も内部通報窓口を設置しました。 いじめ、パワハラはなくならない
ペナルティーがないのだから
現状では傷つけるほうが有利で立場も強い
これはどこの学校や組織でも同じ
本気でなくすには監視カメラを設置するか警察が見回りするしかない
やられた場合の対策は?ターゲットにされたら逃げるしかない
大人は守ってくれない >>884
個人的に皮膚科で診察を受けたところで話は大きくならないのでは
皮膚科で診察受けたら警察に通報されるの? 外部漏らしで制裁があるのならば調査も通報窓口も機能しないのでは >>916
妹は「現役の生徒」というのが最大のポイント
その妹の手紙だから信憑性が高く世間への訴求力が段違いにあるんだよ >>921
そうやって具体的な証拠が無いのに感情的に人を責め続けるのは川人さんと同じだしこれこそパワハラに感じる
私が悲しんでいるのだから、無かった事を認めて謝罪しろはちょっとどうかと思う >>940
いくら妹でもたった一つの現場にもいない人が想像で訴えても、自分がいた場所にパワハラが蔓延していたといっても、妹は上級生にパワハラされたのかな?程度できいの件については説得力がないんだよね
妹は文春から姉が受けたダメージに全く触れないのがとても不自然だけど、文春への捏造リークはやっぱり妹?
妹は文春記事のようにアイロンをわざと押し当てたと思ってるみたいだから、捏造リークではなく正義の為に事実をリークしたつもりでいるのかな
だから文春は正義になっていて文春が姉を傷付け立場を不利にした事にはノーコメントなのかと思ってる >>939
調査や窓口は外部じゃないよ
友達やら親戚、おばさま、代表、おつき、ネットが外部でしょ
伝言ゲームが始まって10人に伝わった時には全く違う内容になるから外部に余計な事を喋らないルールは必要だと思うけどね
ジェンヌの親なんて噂話に命かけてる世代だし >>942
そんな事を思うのはパワハラ上級生を擁護してるヲタだけ
テレビや新聞を観たり読んだりしてる一般人にすれば「現役のタカラジェンヌの妹さんの手紙だから間違いない」
と感じるものなんだよ
風評を気にしてる劇団や阪急にとって衝撃的な内容だった >>944
その戦略でわざわざ手紙を書いたのね
1日だけだけどヅカヲタじゃない外野一般巻き込めて一応成功したんだね
興味持って調べたら証拠はなしなの?となるパターン >>945
グズグズしてる劇団の尻を叩いたな
今月予定されてる(されてた)面会の内容もそろそろリークされるかも
前回も面会後に阪急が共同通信に「劇団が見解を変更してパワハラを認める」とリークしたし >>945
証拠は遺族側からの意見書と意見書に基づいた再調査にあるんでしょ
その再調査に基づいて劇団はパワハラを認めたんだし
外部には公表されてないけど 劇団は前を向いて歩いて行こうとしてるのか
またまたポーズだけで理不尽な対応や生徒同士の非生産的な指導は残るのか
ってところは大事だよね
でも世間は、ああやらかしてるなあって思ってるぽい現状
そこをどう変えていくか 本当に変わるのか?ってところが
出し物より注目されてるのだとするならば本当になんていうか😱 結局はパワハラ上級生の退団で手打ちになるんだろうけど、あの手紙が決定打になったとなるんじゃないの
劇団や阪急にとって、それぐらいの激震 劇団は生徒同士に任せていればなんとかなった生徒の頑張りに甘えてたこと
一応気づいてそうだったけど
実は劇団も生徒も気持ちが揃ってない
価値観もバラバラ
行きたい方向も揃って定ってなくて
ラインダンスで言うとみんなバラバラのボロボロの状態なのかしら 遺族であり現役の生徒の証言だからね
インパクトがデカイ >>944
そりゃあれだけ偏向報道ばかりされてたらそうなるわ
世間も騙されているようなもの >>953
そもそもヲタはバイアスがかかってるからフェアな報道か偏向報道かの判断が付かない
お客のレスの方が全然まともだけどな いちかの手紙の衝撃とか言い張ってるけど
報道やそれに対する反応は初期に比べたら明らかに少なくて
この問題に対する世間の関心が下がってきていることを裏付けた
一方で関心を維持せざるを得ないヅカオタからは遺族側への異論を明確にする層が明らかに増えた印象 >>954
それは逆のバイアスがかかってるということに気付こうね >>956
あなたの言ってることは嘘だけど、もし本当だとしてもそれで「よし、そろそろ宙組再開OKかな!もちろんキキみねり続投で!」とはならないんだよなあ >>958
ならんけど遺族側の味方も増やしていない
逆に明確に敵対する人が増えた 号令の掛け方間違ってるんで心が一つにならんのでしょうか
キタ先生がタンバリン持って阪急や劇団生徒の足並み揃えてくれて
柴田先生が悲劇とドロドロをなんとか救いのあるカタルシスに持ってけたら
組織も個人一人一人でできているし実力が問われております
より良い未来を作るのは今ですよね
どうぞ頑張ってください >>959
増えてるよ。あなたがブロックされてるだけ >>957
バイアスという意味ならヅカに興味のない一般人の方がバイアスはない
別にヅカがどうなろうがどうでも良いからね
その世間を相手にしなければならないのが劇団や阪急の厳しいところ
世間を気にしなくて良いなら宙組の公演はとっくに再開してるし >>962
バイアス自体は無いが知識も無いから
偏向報道や間違いを含んだ報道に気付けない
マスコミの報道が事実ならばと前置きはするものの安易にそれに乗った意見を垂れ流してしまう いちかという現役生徒が全組パワハラの巣窟だという手紙はやはり大きいよ
本人は宙組のひどさを強調するつもりだったんだろうけどあの内容だと >>963
じゃあ話は簡単だね。「報道に反応する人」「妹さんの手紙を見た上で劇団に対し怒りを表明している人」はXにたくさんいるよ >>944
いくら世間だってあんなざっくりと全組にパワハラが日常的にある、と言われても
あんたそれ全部見たんかい、って思うと思うよ アイロンの記事が出たことを劇団は最初のうち事実無根って言っていたと記憶しているけど
それで孤立させられて絶望したんじゃないの >>967
ヅカのOGが在籍時のイジメをトーク番組とかで話してるから宝塚にはイジメやパワハラが横行してるぐらいが普通の感覚
自殺があったんだからそのイジメを超える強烈なパワハラがあったんだと想像してるところにダメ押しであの手紙があった
やっぱりな、凄く辛い目にあったんだろうな
と思うのが一般人の認識でしょ そうかな
インパクトって言うけど普通の社会人なら組織辞めずに批判してる事への引っ掛かりや違和感ってあると思うわ >>966
報道量は減ったし比例して反応の量も減っている 一部のヅカオタはパワハラの存在自体認めたくないんだろうね
ないものとしてオタ活を続けたいという感じ アイロン記事が出てから職場は恐怖の場所だったのでは
そこから8ヶ月も我慢したのだから想像を絶する地獄だったと
最後はもうここの環境は変えられなくて無理と諦めてしまった
そう思うな 多数決で話し合いの結果が決まるわけじゃないから
反応少なくても多くても無関係だよ
批判されたくないヲタが勝手に八つ当たりしてるだけだと思うけどそれも多かろうが少なかろうが無関係 盛大に誤解してるけど
宝塚がパワハラもイジメも無い超クリーンな組織なんてほぼ誰も思ってないだろうし言ってもいない
故人を自死に追い詰めたのは上級生のパワハラであるという主張に反対しているだけ >>965
あれでお母さんの「宙組にさえ配属されてなければ」があんまり関係なくなっちゃった
雪組は本公演終わらせて次の別箱に向けて進んでる
自分の居場所がもうないとなるとああいう事言うんだなって思っちゃったよ 遺族の主張がだんだん変わっているから説得力に欠けるんだよね >>975
部外者が想像で反対だとネットで喚いてなんの意味があるの?
無意味なのは分かってるけど気持ちおさまらないからやってるだけなの? >>977
劇団の主張が変わってるのは気にならないの?
話し合いというのはお互いの主張を調整して落とし所を決めていくことだと思うけど
変えないまま平行線でいて欲しいの? 妹さんの手紙は
「劇団がパワハラを認めません」「これ以上姉と私たちを苦しめないで」
なので、劇団がパワハラを認めないことで苦しむらしいんだけど
ちょっと意味がわからない
証拠も出さずに苦しい苦しいって言われてもどうしたらいいのか
お姉さんも苦しんでるの?っていう点もちょっと引っかかるわ >>973
すぐ退団したらリーク犯だからやめたと決めつけられそうだし1年は頑張ろうとかあったのかも
宙の環境が悪いから公演の再開が出来ないだけ 遺族側の主張は変わってないでしょ
擁護側の主張が変わった
厳しい指導という主張は無理っぽいから
パワハラとの因果関係がないという主張に変わった
防衛ラインが動いた 割と早くから過重労働については認めて公演日程の組み替えなど対応もしてると思うけどな
組ごとの話し合いも音声証拠()とともに文春に公開されたし >>978
世論だって部外者の反応だけど関係なくないでしょ
よく分からないまま適当な事を言ってる世論への反対意見だよ ヘアアイロンなんか組Pのメモによれば、イジメと認識してない、みねりは大丈夫かと母娘で言い、なくなったらイジメだった
って言ってたのがこの前の会見ではパワハラになってたでしょ
ひとつの事実を当事者が説明するのに、なぜこんなにコロコロと変わるのか >>982
因果関係については最初から劇団が100%悪い、ってわけじゃないってみんな言ってたじゃん >>981
睡眠もろくにとらせてもらえない仕事量だったようだし
そりゃ精神崩壊するよね
殺されたとは言わないけど押しつぶされた
劇団は監督責任を果たしていないし責任は重大
一般人なら3日でノイローゼになりそう
よく頑張ったと褒めてあげたい >>980
だから証拠は出してるんだよ
遺族側が意見書で出して再調査を行って、その結果に基づいて劇団も見解を変更したわけ
その内容が外部に公表されてないだけ >>985
その組Pと母親のやり取りも本当なのかな
メモなので元組Pに直接確認取ったかわからないのよね
最近は学校なんかでもトラブル対応の音声残したりするみたいだけど音声残してないのかな >>988
公表されてないのに、なぜ出していることがわかるの?
弁護士がそんなこと言ってた?
弁護士はグラフの件を長々とやってただけだったわよ >>971
週刊誌はともかく一般紙の記者はバ力じゃないので裁判はしない証拠も弱いじゃ記事にしにくい
一応言い分としては伝えるけどパワハラがあったと決めつけて報じるのは報道倫理的に問題あるから >>986
100%でなくても自死の原因になったのは明らか
それを認めてるから謝罪させてくれと遺族側と面会で話し合ってるわけだろ >>989
調査した弁護士事務所では、証拠足り得ると判断したみたいですよ
日頃使ってるメモ帳に日付に沿って書かれていたりすればバッチリでしょうけど、そこまでの詳細はわからない >>990
では、何故劇団はパワハラは認められないからパワハラを認めるに見解を変更したのか
証拠もなく見解を変更することはあり得ないが? >>984
世論がヅカ擁護になっても遺族は変わらないけど
せめて世間的な宝塚のイメージアップをしたいのかな?
世論に左右される組織は保身優先で自浄作用が働かないのがネックだよね >>995
劇団は過重労働を認めてるしパワハラを認める見解を変更したから 自分とこの俳優を死なせちゃう劇団ってなんなんでしょうね まあ
パワハラ上級生が責任取って退団するしかないでしょ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。