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【VAPE】MODについて語るスレ 2台目【バッテリー】
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0001774mgさん
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2018/12/10(月) 15:39:50.84ID:AwUCm8Hm
VAPEに使用するMODについて語るスレです

テクニカルMOD vs メカニカルMOD議論
分解、カスタマイズ、パーツの流用、改造（内蔵型のバッテリー交換）など
MODに関する内容であれば何でもOK

ただしVAPEは大人の嗜好品ですから大人な態度で節度ある対話が絶対条件です

※関連スレ
　常用ＭＯＤ勝負ＭＯＤ【ＶＡＰＥ】
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1490930419/

　[VAPE]自作MOD情報交換スレ 1個目
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1489497953/

　バッテリーは18650より21700が主流になる
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1518091636/

　【電子タバコ】時代はボトムフィーダーBF 19
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1540817191/

※前スレ
　【VAPE】MODについて語るスレ【バッテリー】
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1532710134/

それでは楽しんでいきましょう
0003774mgさん
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2018/12/10(月) 15:59:00.55ID:z07P+RTi
テクに関してはdaniとDvarwで普段使いはゴールしたわ
Nife30での温度管理最強

これ以上の組み合わせってある？
0005774mgさん
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2018/12/10(月) 21:16:48.47ID:9nqLAsth
ダニ燃費悪過ぎだろ。リキッド垂れ流してるようなMODなんで使ってられるのか理解できんわ
0006774mgさん
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2018/12/10(月) 22:46:02.11ID:LP8F/mKC
あーdaniの使い方わかってらっしゃらない？
0007774mgさん
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2018/12/11(火) 01:25:54.45ID:AObIHsBZ
さーて早速猿山のマウント合戦が始まりました
0008774mgさん
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2018/12/11(火) 04:22:19.22ID:OYRB4Epm
>>3
何処がどういいのか具体的に説明してほしい
それと比較対象は何々？
0009774mgさん
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2018/12/11(火) 04:56:43.93ID:LzwYfKG4
吸うときに液晶見れるのはいいんじゃね？
見れるのか知らないし温度管理で見て意味があるのか分からないけど
0010774mgさん
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2018/12/11(火) 07:26:44.34ID:/N8uxIbu
>>1mods
yogs E-PIPEって喘息のお薬みたいな形だね
0011774mgさん
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2018/12/12(水) 03:19:55.89ID:C31LOdzM
KATANA届いたのでレポ
箱見てずっこけた、でもマニュアルは安定の日本語なし
https://i.imgur.com/onYZ5la.jpg
赤にしたけどこの写真の通り色が渋めでいい感じ
全体的にシンプルでありながら底面の侍はエンボス加工だったりで結構高級感あり
デザイン的にツラっぽくなるのは24mmで、22mmアトマ載せても個人的には全然違和感がなかった
かなりズッシリくる重さ(216.2g)

PMODE：VW SOFT/NORMAL/HARD 1-81W
POWER：PMODE NORMAL限定
MTL：POWER 1-15W限定
POD：VV 2.5-3.8V
TEMP：Ni/Ti/SS/TCR
BYPASS

POWER/MTLはモード分ける意味があるのか謎すぎる
モード変更とパフカウンターリセット以外、ロック等の機構なし
液晶消えてても±ボタンが効くのでいつのまにかW設定変わってそう
0012774mgさん
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2018/12/12(水) 21:47:38.35ID:pEFEUpOF
vapeショップで常連客がテクは中の基板で味変わるとか言ってるのを横で聞いてたんだけどマジ？
普段メカ中心なのでそこんとこ気になる。あとdotboxの緑欲しい
0013774mgさん
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2018/12/12(水) 22:42:16.87ID:/5tgjRWV
>>12
立ち上がりの早さで味が変わる、気がしないでもないでもないかもしれないともいえないでもない
0014774mgさん
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2018/12/13(木) 00:13:04.89ID:BWdCIof4
>>12
緑は懸賞ばっかりリツイートしてるやつに当たったな
0015774mgさん
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2018/12/13(木) 05:00:59.21ID:tiYJSOOU
>>12
まぁ理論上は制御の違いや各素子のスペック違いなどで出力波形に違いが生じ、十分の一秒・百分の一秒・千分の一秒単位の世界で
発熱体を発熱させる能力が変わるから、リキッドの加熱の仕方が微妙に変わり味に影響するということは考えられるよね
ただしその違いを果たして人間の感覚器官で感じ取れるのかは不明だが・・・
0016774mgさん
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2018/12/13(木) 05:15:50.99ID:tiYJSOOU
>>12
ちなみにせっかくだからその常連客とそれとなく仲良くなって、それとなく当たり障りの無いように
ブラインドテストの話を持ちかけてみたらいいんじゃない？
それでその常連客が正確に利き分けができたら一つの実例として参考になるわけだしね
0017774mgさん
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2018/12/13(木) 07:20:47.05ID:tygGy9GG
>>15
同一機種同一ロットで味が違うと言ってんならオーディオ的なオカルトだろうけど、
単にメーカーや機種が違えば同じVWやTCでも制御パターン違うから味も変わるよ、
とごく当たり前なことを言ってるだけなんじゃないかと
0018774mgさん
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2018/12/13(木) 08:03:03.52ID:4XxJCl2W
picoでも純正ファームと狐を入れて出力波形を弄った場合では、同じVWでも味が違う。
（厳密には出力波形を変えているので、同じVWとは言えないかもしれないが…）

もっと言うとメカスコで同じアトマと電池を使っても、市販のメカスコと自作の電気伝導率の高い銅板を使ったメカスコでは味が違う。
（これも厳密には伝導率の関係でVWは変わっている）
0019774mgさん
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2018/12/13(木) 08:46:02.33ID:jTm5TA+b
それを味が変わると表現するのは如何なものか？ということじゃないの？
0020774mgさん
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2018/12/13(木) 09:05:59.61ID:ro6BcGAn
例えばだけど60km/h定速走行しようとしてアクセルのオンオフが大雑把なのが不味い制御の波形
みんな大好きcircuitの人もcharonのvwは絶対に他のmodより美味いといってたな
0021774mgさん
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2018/12/13(木) 09:37:21.41ID:ik6VtR2x
前スレのVaporStormみたいに表示より実際の出力が一〜二割落ちるMODもあるしね
たぶん放電時の電池電圧降下を考慮してないか処理適当だとかそんなんだと思う
0022774mgさん
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2018/12/13(木) 10:17:53.57ID:4XxJCl2W
mod出力の波形やVWの変化で「味が変わる」のと「美味しくなる」は、別だと思うのよね。

例えば、あるリキッドを吸う時に25〜30Wが美味しいゾーンだと仮定します。
そのリキッドを波形やVWの変化の結果、35W相当で吸っても美味しい訳ではないと思う（極端な例だけど）
リキッドの特性や吸う人の好みで、美味しくもなれば、不味く感じる場合もあるはず。

なので「味が変わる」と「美味しくなる」は分けて考えた方が良いと思います。
0023774mgさん
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2018/12/13(木) 10:18:08.13ID:+MoK0zn6
マニアックに解析してるブログ見たことあるけど、TCの制御だって基盤によって全然波形が違うからな
てか狐入れたのと素のpicoとでVWの波形が変わるの？
0024774mgさん
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2018/12/13(木) 10:25:44.06ID:kzrwplOa
他は知らんが狐だとTI制御の数値いじれるからいくらでも変えれそう
0026774mgさん
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2018/12/13(木) 10:49:30.25ID:4XxJCl2W
>>23
むしろ狐はVW波形を弄る為に入れるんだと思う。

色々なブログで紹介されている例は、
最初の1秒を出力120%で、あとは100%を継続。

30Wを例にすると
最初の1秒を36Wで、あとは30Wを継続。
（0.5秒だったかも？）

これでトロくさいpicoの立ち上がりも早くなって、味は変わるよね（美味しくなったとは言っていないw）
0027774mgさん
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2018/12/13(木) 13:53:30.28ID:WFS6zN0D
>>20
charon持ってますがよくわからんぞ。。。
0028774mgさん
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2018/12/13(木) 21:33:53.56ID:ZPUqNxQe
dani box mini買ったんだけどコンタクトピンの押し込みがかなり硬い
あと、バッテリーもバッテリーキャップ回しながら結構押し込まないといけないんだけどこんなもん？
0029774mgさん
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2018/12/13(木) 21:43:32.51ID:NLUlQJSX
コンタクトのスプリングは硬い部類だと思うけどバッテリーに関してはすんなり入るよ
0030774mgさん
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2018/12/14(金) 12:48:12.61ID:jTP7emv6
>>29
ありがとう
バッテリーは新しいの買って試してみるわ
出し入れ怖いから充電台買おうかな
0031774mgさん
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2018/12/14(金) 12:53:23.42ID:jTP7emv6
プラス側のカッパー端子が折れた人いるみたいだし怖い
0032774mgさん
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2018/12/16(日) 08:52:09.34ID:2ho5uq8z
aegis mini christmas edition届いた
ガワはラバーだったのね、冬場は冷たくないし手が乾燥してても滑らないしいいかも
耐久性ある上に案外軽い(124.3g)んで持ち歩きにちょうどよさげ
0033774mgさん
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2018/12/17(月) 21:53:42.05ID:L4hn7mJV
scorpionのアニバーサリーモデル格好いいんだけどなんで18350にしたんだか
0034774mgさん
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2018/12/17(月) 23:08:54.30ID:JsUB++z5
18650なら俺も買っていた
0035774mgさん
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2018/12/18(火) 08:44:00.77ID:ppZTvYEz
>>32
カナダ国旗入れたのがバドガールの一部に見えた
もう寝る
0036774mgさん
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2018/12/18(火) 12:44:31.33ID:G/3h7LSD
350でカッコいいと聞いて見てきたけど俺はデザインが無理だった
ほんと好みはそれぞれね
0037774mgさん
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2018/12/19(水) 23:56:10.23ID:cBfCTSXo
キラーガンって精度悪いってTwitterあがってましたけど持ってる人どんな感じなんですか？
あの小ささ良いですねぇー
0038774mgさん
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2018/12/20(木) 00:59:40.81ID:VK4E6I5g
キャップはエアホール広すぎてクソだと思う
0039774mgさん
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2018/12/20(木) 01:11:16.34ID:ZVLdt1U2
下の方の黒いのが台みたいで嫌なんだけど磨くとブラスになるらしいね
0040774mgさん
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2018/12/20(木) 20:47:17.18ID:q8ld/wRa
B07G9CBRXG
安いぞ！50%オフ＋30%オフ＋ポインヨ10%
0041774mgさん
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2018/12/21(金) 21:54:03.13ID:MjHNclvX
日本語okokよ
0042774mgさん
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2018/12/24(月) 08:20:05.45ID:n6Z2Uenb
EVO75かpicoかkiyaを買おうと思ってるんだけどEVOのCFBPモードって機能する？
picoにそれに相当する機能はありますか？
それとEVOやkiyaに付いてるドライヒットプロテクションって
連続吸いしすぎた時やリキッドが少なくなった時に制御してくれるん？
またpicoにそれに相当する機能はありますか？

質問ばかりで申し訳ないですが教えてください
0044774mgさん
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2018/12/24(月) 08:30:40.12ID:n6Z2Uenb
>>43
そこは滝何チャラってやつとその仲間がスレでじゃれてて機能してない
0045774mgさん
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2018/12/24(月) 09:12:20.83ID:PAFw6Cpe
>>42
まずそのCFBPモード(所謂カーブ機能)に相当する機能は純正仕様には無い
※似た機能としてプリヒート機能はある
ArcticFoxなど社外のフォームウェアを入れるとカーブ機能が使えるようになる

あとドライヒット防止機能についてだが、そもそもiStick PICOどころかiStick Kiyaにもその機能は無いぞ
NX75は持ってないから詳細は判らないが、公式マニュアルを検討する限りNX75もその機能は無さそうだな
※保護機能説明の部分にオーバーヒートプロテクションとあるが、これはおそらく基板温度保護機能なんじゃないかな
0046774mgさん
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2018/12/24(月) 09:13:34.82ID:XIYk03E/
>>42
CFBPはボタン押してからどう出力をかけるか
なので、制御自体はしてくれないよ
0047774mgさん
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2018/12/24(月) 09:55:42.77ID:nFiktgP3
よく売り切れするNugget X、今楽天でクーポン併用すると海外より安くなるのあるね。最後のブラックは頂いたが、お前ら急げ
0048774mgさん
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2018/12/24(月) 09:58:07.60ID:O+i3/R+w
いろんなとこに伊賀屋が沸いてて草w
0049774mgさん
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2018/12/24(月) 10:15:04.90ID:NM66GILE
Nugget Xちょくちょくあれ？アトマイザー変えた？って表示出てくるのと電源OFFがパフ5回クリックじゃないのがメンドクセーから使うのやめた
それ以外はいいModなんだけどな
0051774mgさん
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2018/12/24(月) 10:39:38.12ID:nFiktgP3
>>49
二個目だけど全然気にならん。それを差し引いても素晴らしい性能だわ
0052774mgさん
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2018/12/24(月) 10:40:13.86ID:5JkGgPDS
エバーゾンだと2800+送料600だな　
0053774mgさん
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2018/12/24(月) 10:49:01.13ID:NM66GILE
>>51
そうか気に入ってるなら大事に使いなよ
小さいModかわいくていいよねオレは仕事用にevic basicにHastur mini載っけて使ってる
0054774mgさん
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2018/12/24(月) 11:26:02.63ID:n6Z2Uenb
>>45
ありがとう
EVOとかkiyaとドライヒットプロテクションって検索するといろんなショップの説明欄に
・ドライヒットプロテクション（コイルが乾いていると通電をストップして焦げを防ぎます）
って出てるけど取説には載ってないのか

>>46
ありがとう
0055774mgさん
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2018/12/24(月) 11:31:38.26ID:n6Z2Uenb
どっちにしてもドライヒットプロテクションってバイパスモードでは使えんみたいね
うーん残念
0056774mgさん
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2018/12/24(月) 13:59:24.95ID:PAFw6Cpe
>>54
とりあえずiStick Kiyaについては確実にドライヒット防止機能は無いと言い切れる
そもそもドライヒット機能って扱い方によっては邪魔な機能だから搭載機種自体少ない
オレが現状持ってる機種でドライヒット防止機能があるのはIPV5だけだな
その検索してヒットするショップ説明はデマをコピペしてるか、メーカーの基板温度保護機能の説明を勘違いしているんじゃないかな

>>55
そりゃドライヒット防止機能の原理はTC機能の応用だからね
ドライヒット防止機能って乾きによるコイルの急激な温度上昇(＝急激な抵抗値上昇)を検知するだけだからね
0057774mgさん
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2018/12/24(月) 14:07:53.89ID:EeOdlXlU
使ってりゃそのうち1歩手前を知ることが出来るわ、そのスキルがつかないならマヌケ。
0058774mgさん
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2018/12/24(月) 14:15:25.11ID:PAFw6Cpe
>>57
まぁ厳しいこと言ってしまえばそういうことになるわな
ハッキリ言ってドライヒット防止機能って、扱い下手以外には何も有難く無く逆に邪魔な機能でしかないんだよな・・・
0059774mgさん
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2018/12/24(月) 18:07:50.54ID:n6Z2Uenb
素人らしくpicoにしたよ
ありがとね
0060774mgさん
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2018/12/26(水) 19:00:54.17ID:K6s6X6wP
メカニカル使う意味が分からないです。
危険を伴うなら普通のVAPEでいいと思うのですが。
0061774mgさん
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2018/12/26(水) 19:04:31.50ID:OZSNTWmu
>>60
メカが普通って人もいるからね
俺はテクしか使わんけど
0062774mgさん
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2018/12/26(水) 19:11:17.03ID:tvjmZgAG
メカは単純だから開発が簡単
色んなMODが出ててデザインが好みのものを選べるのが大きいんだろう
0063774mgさん
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2018/12/26(水) 19:32:27.09ID:m0ARg7hr
基盤いらないからスリムってメリットもあったけど、今は基盤もちっちゃいからなぁ
NuggetXあるから要らないけど、GeekvapeのFlintはかなり良いと思う。色でSSありゃポチってたな
0064774mgさん
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2018/12/26(水) 19:50:29.83ID:FVID3GOU
構造が簡単なので、ガワさえ生きていれば何度でも修理可能なのがメリットかな？
あとパフボタンを押して通電した後のレスポンスの良さもある。

メカもテクも双方にメリット・デメリットがあるけど、両方とも使って楽しんだ方が面白いじゃん？
0065774mgさん
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2018/12/26(水) 19:52:50.82ID:42Xvo03U
>>60
伴うのはルールを守らない場合のみかな。煽りとかじゃなくて怖いなら使わなきゃいいよ。
0066774mgさん
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2018/12/26(水) 22:02:01.50ID:UuCdz+9Q
>>63
家に帰ったらFlintが届いてたんだが、とりあえず第一印象は”やたら軽い”
これガワはSSじゃなくてアルミかなんかじゃないかな？

あと、黒を買ったんだが本体のgeek vapeのロゴがサンプル品の銀からグレーに変わって
目立たなく、と言うかほぼ見えなくなってたｗ
0067774mgさん
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2018/12/26(水) 22:22:46.02ID:V3PtD2Nv
flintのバッテリー容量がメチャクチャなんだけど本当はいくつなの
HGが1000mAh、GBとVSが950mAh、HCが900mAhだとｗ
0068774mgさん
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2018/12/26(水) 22:46:55.02ID:UuCdz+9Q
>>67
箱の表記は1000mAhとなってるけど、これ元は違う数字だったのを上からシール貼って変えてるね
まあ中華製品ではよくある話、ちゃんと訂正してるだけエライｗ
0069774mgさん
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2018/12/26(水) 23:02:24.74ID:XrzOBYcU
vaporessoのrevengerやたら安かったから赤欲しかったけど昨日黒で妥協してポチったら、今日になって黒売り切れの赤在庫ありになってやがる！？
悔しくてまたポチったんだけど、スターターキットにVTC4が2本ついて5000円なら後悔するような値段でもないよね？
007060
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2018/12/26(水) 23:18:11.33ID:jbkJ0rXz
色々な意見が聞けて良かったです。
「構造が単純だから開発や修理が容易」という点はなるほどと思いました。
自分は全然初心者なので、どうして敢えて危険でなおかつ高額な物を選択するのかが不思議でした。
mod本体に限らず電池にさえ偽物が出回っていることに驚きましたが…。
0071774mgさん
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2018/12/26(水) 23:50:21.07ID:F19UgKAT
>>70
(詳しくない人には)危険ってだけだからな
0072774mgさん
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2018/12/27(木) 01:02:08.81ID:GEgUDv5c
>>71
自分は詳しいから大丈夫、と思っている人が一番危険なんだけどね
0073774mgさん
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2018/12/27(木) 01:17:57.55ID:67TvD3/M
一番ヤバイのはメカは危ないけどテクは安全と思ってるやつな
0074774mgさん
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2018/12/27(木) 08:46:07.83ID:/4nQ2nRv
>>66
納品おめ！
良かったら犬とかドバー乗せた写真載せてもらえない？
0075774mgさん
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2018/12/27(木) 10:10:47.34ID:v0IEDQuy
>>74
なんでお前の為にそんな手間な事しないといけないの？
金くれるの？
0076774mgさん
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2018/12/27(木) 11:33:20.64ID:PFyHWgzv
>>75
そういうの流行らないぞｗ
0077774mgさん
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2018/12/30(日) 13:49:46.93ID:cJSEjxwg
>>37
精度悪い？
全くそんな事ないっスよ！
メインで使ってます。
0078774mgさん
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2018/12/30(日) 23:58:18.50ID:8kJgD3fm
Vaptio VEX100の7セグ表示がなかなかレトロ感あっていい感じ
これもそのうち尼で安売りするかねー
0079774mgさん
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2018/12/31(月) 11:54:20.97ID:3zdSllc7
ピコS買ったわ
着くのが楽しみ
0080774mgさん
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2018/12/31(月) 20:02:18.07ID:HDYzpaWU
xじゃないんかい！
0081774mgさん
垢版 |
2018/12/31(月) 23:18:13.50ID:EwZLgApt
>>60
今でもスコンカーはリキッドが基板に入り込むリスクがすごくて
(基板にリキッドが入って壊れて勝手に通電しっぱなしになる)
基板ないぶんメカの方が安全って意見が大半だけど
大分そこらも改善してきてるみたいだからねえ。
0082774mgさん
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2019/01/01(火) 00:17:53.04ID:JPJBfhbu
>>60
メカを楽しむ人は嗜好的な実用性とは別の部分で楽しんでるから使うんじゃないかな
例えばダイキャストミニカーを楽しむかラジコンを楽しむかの違いみたいな感じ
とりあえずオレはこんな感じ

デザインやディテールやギミックなどを楽しむ場合はメカを弄ることもある
ただ電子タバコとしての実用面で考えたとき、その嗜好性の高さを楽しむのが主だからレギュレーテッドを使う
0083774mgさん
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2019/01/01(火) 21:22:37.52ID:/m3gc1ms
メカチューブやハイブリッド使ってる人、やっぱ毎回バッテリー抜いてる？
0084774mgさん
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2019/01/01(火) 21:25:16.90ID:pCSn3LA3
>>83
持ち運ぶ時は必ず抜きますけど家の中では入れたままのも有りますね、俺の物は誰も触らないので。
0085774mgさん
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2019/01/01(火) 21:27:52.84ID:/m3gc1ms
>>84
なるほど。寝てる間にマグネット割れたら死ねるな、と思い毎日抜いてました。
0086774mgさん
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2019/01/01(火) 21:43:04.40ID:X/7WNX7e
小移動程度までならロックリングが付いていたりストロークが長くて重いものは入れたまんまだな
寝る時や長距離の移動時等使用しない時間が長い時は抜く
0088774mgさん
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2019/01/02(水) 02:34:54.72ID:PcoH2XoZ
大きい地震とかあると怖いかもだけど面倒なので入れっぱなしです
0089774mgさん
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2019/01/02(水) 05:43:51.12ID:tapQdEKm
お、そのうち落として大変な目に会う人発見！
0090774mgさん
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2019/01/02(水) 11:03:27.03ID:cvt2ftWP
ぶっちゃけ入れっぱなしの人も結構いると思う
お勧めはもちろんしないけどさ
0091774mgさん
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2019/01/04(金) 07:49:02.76ID:Dc6Sb7CK
0.3オーム云々と同じで初心者対策のひとつでしょ
分かった上でやっているなら自己責任で
0092774mgさん
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2019/01/11(金) 01:58:51.10ID:i3e3I7AG
ここんとこガワがABS製とかPCのMOD増えてきたよね
ABSのMODは増えてほしい。軽いのがいいな
安っぽいかもしれんが
0093774mgさん
垢版 |
2019/01/14(月) 02:42:09.46ID:+HMXrA3D
初代ピコンカー使ってる人に伺いたいです
1日使うとボトル周りがベッタベタに漏れてます
単に押し過ぎて接続部分から漏れてると思ったんですが軽く押しても漏れてる事に気付きました
皆さんはどうですか？あの固いボトルのせいでいつのまにか力を入れてしまってるのであればLuxoticのプニプニにしてみようかと思ってます
0094774mgさん
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2019/01/14(月) 04:23:23.00ID:KvxH6ESo
俺のもそうだけど多分シリコンボトルに変えても症状は直らんと思うよ　
俺は諦めてバラして基盤の方だけ防水処理したけど
0095774mgさん
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2019/01/14(月) 06:19:53.80ID:NanYQhzK
ピコンカーもルクソもボトルがベタついたことなんてないなぁ
0096774mgさん
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2019/01/14(月) 07:06:30.52ID:fMV5vTDe
>>93
そのボトルがハズレ個体かも
そん時は予備に買ったボトルに交換して様子見る
0097774mgさん
垢版 |
2019/01/14(月) 07:49:20.96ID:1LlNXyKj
ピコンカーは粘性の強いリキッドを入れると、ボトルと接続部分の隙間から滲み出る。
粘性の弱いリキッドなら大丈夫。

粘性の弱いリキッドでも漏れる場合はボトルや接続部分のヘタりや変形が考えられるかも。
0098774mgさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:04:32.85ID:PriNYFVg
やはりボトルの接続部のヘタリもしくはあの白いパーツの劣化とかですかね
とりあえず予備ボトル買って見ます！
皆さんありがとうございました！
0099774mgさん
垢版 |
2019/01/14(月) 23:08:38.30ID:fMV5vTDe
アマでダンベルが1500円になってる
1つ持っててかなり鍛えられたけど2つ目買っちゃた
これで両手同時に鍛えられるわ
冗談はおいといて
カーブモードが3種記憶できて重さに目をつぶれば結構使えるよ

同時に3AでAegis miniとSserpent Elevateも注文
楽しみ
0100774mgさん
垢版 |
2019/01/15(火) 06:37:02.87ID:3zH53DNv
>>99
ダンベルとは何のmodのこと？
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