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電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774mgさん
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2019/02/02(土) 20:54:47.37ID:vYakYaSH
ここは電子タバコ初心者の質問に
電子タバコ上級者のDACCHAMANが
いろいろ答えてくれるスレです
どんなしょーもない質問でも
真摯に答えます！
※DACCHAMAN先生は他のスレには出没しませんので必ずここでお願いします

前スレ
電子タバコ質問DACCHAMAN専用 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1504485318/
0002774mgさん
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2019/02/02(土) 21:02:12.90ID:+WJ9SIKq
滝内はスレ立てすらしない、口だけの臆病者
0003774mgさん
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2019/02/02(土) 21:19:58.41ID:vYakYaSH
【滝内語録】
間違ってる知識等に関し遠慮無くつっこんで相手のプライドをへし折るために叩き潰すというだけのこと

【解説】
間違ってる知識等に関し遠慮無くつっこんで（という聞かれてもいない余計なお節介）相手のプライドをへし折るために叩き潰す（つもりだけど見当はずれが多くて不発）というだけのこと
0004774mgさん
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2019/02/02(土) 21:23:08.61ID:kOzwCbfi
>>3
だからそのオレの言ってることが間違いだという具体例を挙げろと言ってるだろ
0005774mgさん
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2019/02/02(土) 21:25:34.39ID:vYakYaSH
>>4
へ～！キミが滝内くんなんだね？w
0006774mgさん
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2019/02/02(土) 21:29:27.76ID:vYakYaSH
>>4
俺は滝内くんの事を書いたけど、君が滝内くんだと言う証明は何も無いよね。

それなのに何で君に具体例を出さなくてはいけないのかな？
0007774mgさん
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2019/02/02(土) 21:36:20.89ID:kOzwCbfi
>>6
じゃお前が指す滝内とは滝内　洋介　昭和60年1月28日生まれという人物では無いということかね？
0008774mgさん
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2019/02/02(土) 21:41:23.37ID:vYakYaSH
>>7
質問に質問で答えるのは良くない方法だな
0009774mgさん
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2019/02/02(土) 21:58:57.47ID:kOzwCbfi
>>8
お前が指してる滝内という人物が、この隔離スレの対象者である滝内　洋介　昭和60年1月28日生まれであれば免許証で証明は可能だぞ
てか過去にも免許証は晒しており、画像検索でもそれはヒットするぞ
0010774mgさん
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2019/02/02(土) 22:03:21.07ID:vYakYaSH
>>9
本当に言葉の意味を理解出来ない人だなぁ…

その滝内くんとキミが同一人物なのかどうかは分からない。と言っているんだよ滝内くん！
0011774mgさん ◆4BL9wYdwjo
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2019/02/02(土) 22:26:11.16ID:kOzwCbfi
>>10
一応以前以下のスレにてこういったときのために、このトリを付けてその日のオレのIDを残しておいたんだが、
とりあえずそのトリがある日のレスの話でいいんじゃないかい？
0012774mgさん
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2019/02/02(土) 22:28:25.94ID:kOzwCbfi
やはりリンクNGか・・・

とりあえず対象スレタイはこの板にあるiQOSを改造しようやというスレ
今は456位にあるわ
0013774mgさん
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2019/02/02(土) 22:37:42.80ID:vYakYaSH
>>11
ふーん…キミが滝内くんなんだねー

で？なに？
0014774mgさん
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2019/02/02(土) 22:51:18.36ID:kOzwCbfi
>>13
で？なに？はこっちの台詞

お前は以下の発言にてオレが言ってることは間違いだとしてる
だからその間違ってる知識等は何かを挙げろと言ってる

293 774mgさん 2019/02/02(土) 19:48:11.14 ID:vYakYaSH
>288
じゃあ妄想の間違いだらけだから、さっさと叩き潰されて5chに飽きてくれ。
0015774mgさん
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2019/02/02(土) 22:52:46.34ID:ZK3Nft7+
滝口はなんでコテやめたの？
0016774mgさん
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2019/02/02(土) 22:58:24.64ID:vYakYaSH
>>14
さっきからコッチでは妄想だらけじゃんw

VAPE初心者の質問に答える120本目 電子タバコ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1548753426/

初心者スレで個人的な妄想を呟くのやめてくんない？
初心者に間違った情報を与える事になるんだよね！
0017774mgさん
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2019/02/02(土) 23:18:52.50ID:kOzwCbfi
>>16
だから具体的にその発言を指定しろ
0018774mgさん
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2019/02/02(土) 23:20:33.25ID:vYakYaSH
もう向こうでも、滝内は自分で何を言っているか分からなくなってんじゃんw

意固地になっているのか…
読解力が無いのか…

両方か！w
0019774mgさん
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2019/02/02(土) 23:38:18.43ID:vYakYaSH
>>380
>どのぐらい違うかなんて条件によって変わるから、そんな厳密にデータは取ってないから後日になるね

ほらな！
結局は具体的に示すことの出来ない妄想やんw
0020774mgさん
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2019/02/02(土) 23:40:49.22ID:kOzwCbfi
>>18
テメーが話を捻じ曲げているんだろうが
オレは水分除去したときとしなかったときの比較の話なんかしてないんだからな
オレが言ってるのは、加熱し水で急冷することで錆び付き耐性が悪くなり錆び付きの可能性が上がることを言っているんだ
お前がこれを変えて訳解らなくさせているんだよ
0021774mgさん
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2019/02/02(土) 23:46:08.92ID:kOzwCbfi
>>19
じゃ一週間後に結果を公開するわ
過去に一週間経たないぐらいで錆びが生じた経験はあるからその条件詳細を洗い出すわ
0022774mgさん
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2019/02/03(日) 00:51:11.31ID:qZPZlSui
>>21
赤化させて水付けてコットン入れてリキッド垂らして1週間もコットン保たせるの？
ガンク少ないリキッドでも1週間も使ってたら流石に味変わっちゃうよ
0023774mgさん
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2019/02/09(土) 09:11:23.19ID:oLBa1Mdn
滝内ってなんで古いモデルの話しか出来ないの？
新作と比較してどうなのか？って話が出ないから内容が薄くて信憑性が0
その上「僕ちゃんこんなに知識があるんだよー！僕ちゃんの知識は絶対正しいから僕ちゃんに意見する人は全員間違えてるよー！」ってスタンスだからタチが悪いw
0024774mgさん
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2019/02/09(土) 09:27:11.25ID:H6kmqm3s
自己愛性パーソナリティ障害
(narcissistick personality disorder)

誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲望、共感の欠如の広域な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。

以下のうち5つ(またはそれ以上)によって示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないのにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または団体で)しか理解されない、または関係があるべきだと、と信じている。

4. 過剰な賞賛を求める。

5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
0025774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 09:27:47.20ID:H6kmqm3s
【診断】
自己愛性パーソナリティ障害の患者は、自己の重要性について、空想、実生活を問わず、尊大な感情を有しています。患者は過度の賞賛を必要とし、共感性を欠き、慢性的で激しい羨望を持つことが多いです。
批判や敗北に上手く対応できず、憤怒または抑うつをきたします。自尊心と対人関係の脆弱さが明らかです。患者の行動の結果、対人関係の困難、職業上の困難、拒絶、喪失が生ずることが多いです。

【経過と予後】
このパーソナリティ障害は慢性の経過をたどり、治療が難しいです。
加齢は自己愛にとっての損傷であり、扱いがきわめて難しいです。したがって、患者は壮年期危機(midlife crisis)のダメージを受けやすいです。
気分障害、一過性精神病性障害、身体表現性障害、物質使用障害の合併がありえます。全般的予後には安易な期待はできません。
0026774mgさん
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2019/02/09(土) 09:44:22.55ID:oLBa1Mdn
>>24-25
これマジ？
まさに滝内そのものじゃんwww
ちなみに今はMTLアトマスレでぶつぶつと独り言書き込んでて草生えるよw
0027774mgさん
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2019/02/09(土) 10:01:55.43ID:H6kmqm3s
>>26
ググってみ！ちゃんとそういう病名あるから。

元々はVAPEとは関係のない、別の趣味の板で暴れているヤツが居たんだけど、言動なんかが滝内にソックリw
（でも言葉遣いとか違うので、滝内とは別人）

俺は半年くらい前からVAPE関連のスレを見ているけど、こっちにもこういうヤツが居るんだな…と驚いた。
0028774mgさん
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2019/02/09(土) 10:19:09.77ID:oLBa1Mdn
>>27
マジかぁw
しかもほぼ治療不能とかw
重度の難病患者じゃああなるのも仕方ないかw
0030774mgさん
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2019/02/09(土) 10:45:21.29ID:oLBa1Mdn
>>29
貼りミスしたから訳が分からん事になってしまった…
0031774mgさん
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2019/02/09(土) 13:09:50.23ID:TUcIENhK
アスペルガー症候群

空気が読めない
会話が一方通行
曖昧さを理解できない
興味対象に偏執的な執着
些細な事実に膨大な記憶力を発揮
0032774mgさん
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2019/02/09(土) 16:34:38.95ID:H6kmqm3s
81
>遊ぶにはまず相手より知識等が高く優位に立てなきゃ何の意味も無い

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないのにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または団体で)しか理解されない、または関係があるべきだと、と信じている。


こういう事よねw


↑間違ってMTLアトマイザーに書いちゃったw
向こうでの滝内の発言をこっちで分析してやろうぜ
0033774mgさん
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2019/02/09(土) 17:03:06.91ID:H6kmqm3s
85
> まさに>>72のことだな
> 直ドリのこと謎ワードとして嘲笑してる
これは即ち『そんな謎な言葉を言ってて馬鹿だｗｗｗ』という感じで自身の知識が上であるようにして小馬鹿にしてることになるが、
> 結局それは己の知識を誇張してただけであり、実際には直ドリという言葉は第一世代時代から使われてる用語であることを知らなかっただけ

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないのにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。


俺のレスを利用して72の事を貶めているな。
つか72だって「直ドリ」なんて知っていただろうね

でも今どき「直ドリだから美味え」なんてわざわざ言うヤツは少数

だから「笑わせに来てる」って言ってるのに、滝内だけが勘違いで吠えてるwww
0034774mgさん
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2019/02/09(土) 17:05:11.78ID:H6kmqm3s
87
> まさにオレに対するアンチのことだな

8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9. 尊大で傲慢な行動、または態度。


www
0035774mgさん
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2019/02/09(土) 17:13:13.37ID:H6kmqm3s
86
>話題を出しておいてそれに対し指摘されたら、どうでもいい物なんだからほじくり回すなって理屈がおかしいだろ
>じゃそもそも話題を出すなよって話にしかならんだろ
>簡単に言えば相手が殴ってきてこっちが応戦しただけの話だぞ

5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。


な？な！www
0037774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 17:27:55.09ID:H6kmqm3s
94
>いや被害妄想でも何でも無く事実オレから話題をふったんじゃなくあくまで相手が話題を出している

6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

もうお腹いっぱいwe
0038774mgさん
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2019/02/09(土) 17:33:44.61ID:eDz8qlSl
もう過覚醒の闘争モードって表現が今の滝内を如実に表してると思うわw
0039774mgさん
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2019/02/09(土) 17:38:22.97ID:H6kmqm3s
>>38
過去に「どこでキレて、スイッチが入るか分からない」という様な発言がどこかにあったけど、何となく理由が分かるでしょ？
0040774mgさん
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2019/02/09(土) 17:39:21.23ID:H6kmqm3s
もうMTLにレスしないで、こっちで話をしようや

あっちが荒れてもしょうがないしね
0041774mgさん
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2019/02/09(土) 17:57:32.71ID:dtI0fLPO
>>23
まず新作で従来には無かった食指が動くような技術の物がまず見当たらないからだ
どれもこれもただ単に各部のサイズや形状を変えただけ
強いて言うならRING LORD RDAとかそういったキワモノしか無い
そんな変わり映えのしない技術の物じゃ、従来の既製品を改造するだけでいいという感じ

ちなみにお前はこれは従来では決して真似ができない全く別次元の画期的な技術の物だって誇れる新作の物なんかあんの？
0042774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:07:35.66ID:dtI0fLPO
>>33
お前は意味が解ってないな
直ドリってのは同一ビルドで更に一段階上の味わいに引き上げられることが利点なんだよ
今どきとかそういった問題じゃ無く更なる＋αの話なわけ
要はお前がいい感じだとしてるアトマ・ビルドで更なる嗜好性の高さをプラスさせるといった話
0043774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:19:46.40ID:H6kmqm3s
>>42
そうだねー
そんな知ってる事を説明してくれなくて結構。
そしてそんな美味しいアイテムの割に最近は造られる数が少ないね。なんで廃れて来てるのかね？


3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または団体で)しか理解されない、または関係があるべきだと、と信じている。

5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
0044774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:40:16.68ID:dtI0fLPO
>>43
は？廃れてるって何が？
RDAは別に廃れてないよな
強いて言うならそこまでの拘りを持つ者よりミーハー層の方が多くて、ドリップの煩わしさを経てでも嗜好性の高さを求めるより
利便性の方を重視するミーハーが多いということだな
0045774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:41:21.51ID:H6kmqm3s
114
>ちなみにもう少しで仕事に行かねばならんから、まだ何かあるなら明日書き込む

3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または団体で)しか理解されない、または関係があるべきだと、と信じている。

5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

9. 尊大で傲慢な行動、または態度。


何も無いから二度と書き込むな
0046774mgさん
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2019/02/09(土) 18:46:38.78ID:dtI0fLPO
>>45
まぁその障害云々だの煽りを続けないならオレも別に応戦はしないが、アトマのことについては何かあれば普通に書き込むのであしからず
SIMPLE EXのアトマも丁度あるからね
0047774mgさん
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2019/02/09(土) 18:49:21.38ID:H6kmqm3s
>>44
俺がいつ「RDA」が廃れているなんて言ったよ？
0048774mgさん
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2019/02/09(土) 18:50:09.03ID:eDz8qlSl
>>41
改造前提の話されてもなw
①自分はサペミニ改造してバサカと同じ様にできるぜ！←やってない時点で誇大な感覚&限りない成功と才気の空想にとらわれてる
↑は自作MODでも同様
②普通の人は既製品で選ぶのに何故か改造に拘る、既にデッドストックの商品の書き込み←共感の欠如、尊大で傲慢な態度
③自分がNPDである事に気付けない←まさにNPDの特徴そのものだなw
0049774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:56:25.91ID:eDz8qlSl
>>46
simple exやbell持ってたとして何を語るの？
例えばオススメのMTLアトマの話がになった時に↑のアトマをオススメするの？
お前がMTLしてないのにMTLアトマスレで語れる事なんてペラッペラの内容だけだろw
それとも聞いてもいないお得意の妄想改造話をスレ住人の迷惑も気にせずに得意気に延々と語り続けるつもりなのか？
まさにNPDそのものだなw
0050774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:58:38.34ID:H6kmqm3s
112
>それと全然違うよね
>現にオレは何も誇張してない
>それでも尚自己愛性パーソナリティ障害を指摘するなら具体的にその発言を挙げろ
>酔っ払いとするにも相手が酩酊した発言や行動があって初めて成り立つものだろ

ずっとコッチで挙げてるだろw
自作mod、アトマ改造、錆びの実験…
何一つ結果を出さずに「俺は知っている（ｷﾘｯ！」
酔っ払いにも程がある
ホント馬鹿すぎるwww
0051774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 20:25:28.65ID:H6kmqm3s
さて静かになったね
では、また明日～
0052774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:29:52.60ID:KyZ7jJvl
vapeと5chが無くなったら何が残るの？
0053774mgさん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:43:35.64ID:TUcIENhK
>>42
味を決める要素である各温度帯濃度と混合比にまったく影響しないん直ドリが味に影響するとした根拠は？
0055774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:40:23.43ID:5MlsB4Kn
>>47
カトマの直ドリ使いを機に派生したのがRDAの始まりだし、直ドリ使いが本来のRDAのデフォな使い方だし、実際問題
YouTubeとかのレビューでもやはり直ドリ使いで扱っている
ましてやPULSE X RDAやCheetah 3 RDAのように、BFでも直ドリを実現するためわざわざ構造を複雑化してる物もあるしな

てかRDTA含めタンク系でわざわざ直ドリ使いなんてまずしないんだから、直ドリの話＝RDAの話ってことになるだろうが・・・
0056774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:19:42.35ID:5MlsB4Kn
>>48
何故古い物ばかりの話になるのか聞かれたから、その理由としてオレの知る限り従来の物では決して真似ができない全く別次元の画期的な
技術の物が見当たらない故に、それならわざわざ買わんくても必要とあらば改造で事足りるから新作の話は特別しないってこと
だからもしそういう画期的な物があるなら例として挙げてくれという話をしている

あとサペミニの件はお前らが直談判で実際に試してくれるか判らんから、とりあえず気が向いたときにボチボチ始めるさ
そんな大して自分が興味の無い物を作ることより、今はSIMPLE EXの基板移植改造の方が優先なんでね
0057774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:15:22.68ID:5MlsB4Kn
>>48
ちなみにその画期的のニュアンスとしては、例えばASPIREのATLANTISが従来の第二世代のクリアロの概念を変えたとか、KANGERTECHの
SUBTANKがRBAユニットのリリースで従来のプリメイドコイルユニットだけというクリアロの概念を変えたとかそういった革命的なことな
ここ最近でそういった革命を起こした新作なんかあるのか？
0058774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:40:12.38ID:5MlsB4Kn
>>48
あとまさかとは思うが、こういったことをきちんと考えて聞いてるわけでは無く、ただ単に漠然と新作＝良い物としたり
ただ単に新しい物追っかけをする流行に乗せられたミーハーってことで聞いてるわけじゃないよな？
0059774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:57:25.43ID:5MlsB4Kn
>>48
あとただ単に既製品を使うだけでろくに探求もせず次から次と新しい物に変えるだけなら、ハッキリ言ってそれは使ってるんじゃなくて使われてるようなもんだ
0060774mgさん
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2019/02/10(日) 18:30:45.52ID:5MlsB4Kn
>>49
まぁ例えばビルドの話だったり改善・改造の話だったりだね

あとオススメとかそういった話のときはそもそも事後の話になるわ
サペミニの件はオススメの話じゃなく、ただ単にMTL機か否かの話の流れとして
“じゃお前らが求めるサイズに改造すればいいだけだろ”という流れになっただけ

それからお前が言うMTLって何なんだ？シガレットのドローの重さはもうDLのドローとして扱うのか？
一応オレは基本的にシガレットぐらいのドローの重さで使って、もちろん一旦口腔内に溜めてから肺に入れてる
むしろDLで吸うことなんか滅多に無いぞ
0061774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:51:07.54ID:5MlsB4Kn
>>50
いやそれただ単にお前はオレじゃないからオレの経験を知らないだけで誇張とは別問題だぞ
オレは自分の経験から自作にしろ改造にしろ錆にしろ、一通り照らし合わせられる経験があって言ってるわけ

例えば自作なら木工において土方仕事で大工経験もあるし趣味ではエンクロージャー製作もしてる
それから改造ならヒートスティック用アトマ製作やBFピン製作やニコイチ改造をしてる
そして錆はもううろ覚えでしかないが過去に一週間経たない中で錆びた経験がある
0062774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:12:47.81ID:ziAErFoN
>>61
だからさ…
あれこれとグダグダ言っても今まで何の結果も出さない訳じゃん？
お前はこれ↓を自ら「じゃ一週間後に結果を公開するわ」と言ったのに何の報告も無いよな。

>>21
>>>19
>じゃ一週間後に結果を公開するわ
>過去に一週間経たないぐらいで錆びが生じた経験はあるからその条件詳細を洗い出すわ

もういいよ。お前には何の期待もしないから。
mod自作もアトマ改造もしなくていい
お前には失望した

しょせん口だけの奴だった
少しだけ期待していた俺の考えが間違っていた
0063774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:42:44.99ID:EWcLYJMJ
今日の書き込みも具体的な中身が全くない滝内節全開だなw
なんの実績もないお前が改造だ改善だビルドだって話ししても誰も信じないし、そもそも求めていてもいないっつーのw
普通はいくつかのアトマを試してその違いの感想やアトマAにはビルドa アトマBにはビルドbなどの情報を参考する事はあっても
お前だけにしか理解できない情報を只々押し付けられても迷惑でしかないw
そんな事すら理解できないからNPDだってのw
0065774mgさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:21:54.81ID:VR/uJry/
デザインや付属品目当てでも安いもんだし、買い渋るのはたかが数千円に困ってる奴だけだろ

しかもよりによって基盤移植www
メカで使えよwww
0066774mgさん
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2019/02/10(日) 21:17:06.51ID:CY96odDh
>>65
借金で首が回らないから新しいの買えないと言うのはプライドが許さないんだろうなw

かわいそうだからあんま言ってやるなよw
0067774mgさん
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2019/02/11(月) 00:31:35.75ID:mENmt28S
故に
使ってないから成りすましかと疑ったけど
あと
を確認してNG登録余裕でした
0069774mgさん
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2019/02/11(月) 09:23:44.48ID:eTj6y2eY
>>53
直ドリは毛細管現象による流動でコイル部にリキッドを供給するのでは無く、直接コイルにドリップすることで毛細管現象では
供給不可能な面もリキッドで濡らし、コイル全体にリキッドを付着させて気化する
とりあえずこれを図解にするならこんな感じ
https://i.imgur.com/doi157v.jpg
※矢印で指定してる部分以外は単にペイントするのが面倒になっただけだから無視してくれ
0070774mgさん
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2019/02/11(月) 09:25:30.42ID:eTj6y2eY
>>62
>>63
いや今までに改造等の経験があるという過程自体は度々挙げてるだろ
例えばヒートスティック用アトマ製作なら以下の物
https://i.imgur.com/2GnmZ01.jpg
https://i.imgur.com/GR4OwSr.jpg
https://i.imgur.com/qbOLsf5.jpg
https://i.imgur.com/rh59lAv.jpg

BFピン製作なら以下の物
https://imgur.com/a/TXJ55Du

ニコイチ改造なら以下の物
https://i.imgur.com/RD1Dwb6.jpg
https://i.imgur.com/E2RYkG7.jpg

そして現在は以前より狐対応小型BF機が欲しくて、既製品じゃ望む物が見当たらないから鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギスの
理念で以下の改造に奮闘してる
https://i.imgur.com/gffSKOb.jpg
0071774mgさん
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2019/02/11(月) 09:41:14.00ID:eTj6y2eY
>>64
それならオレがいつも設定してるドローの重さは0.8mm径ぐらいになるな
間違いなく1.0mm径の軽さでは無い

むしろこの1.0mm径の軽さってMTLって言っていいのか？
この軽さじゃ口腔内に吸い込む時間なんて1秒程度にしかならない
もちろん全閉にしたらもう全然吸えないぐらいになるから気密漏れの可能性も無い
0072774mgさん
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2019/02/11(月) 09:57:40.16ID:eTj6y2eY
>>65
>>66
は？興味が湧いた物は普通に買ったりしてるぞ
例えば極最近で言えば改造目的のSIMPLE EXの他に、実験用および2セルリポ採用の狐対応自作MODを造る際の
基板を入手するためのeVic VTC dualやたばこカプセル用RDAとしてTINY RDAになるね

あと一応電子タバコ関連として、BF用の自作ボトル製作のためのエジソンのシリコン粘土や自作MODで採用する
リポバッテリーとしてお試しにBLL 1S 1200mAh 25Cといった感じだね

ちなみになんで更なる嗜好性の高さを求めてわざわざ基板移植をしようとしてるのにメカにしなきゃならんのよ・・・
0073774mgさん
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2019/02/11(月) 10:12:43.66ID:eTj6y2eY
>>66
ちなみに借金返済はそもそも以前よりシカトしてるから何の関係も無いぞ
それこそもう十年ぐらい前のトヨタ派遣を機に、出稼ぎでアッチコッチ飛んでろくに実家にいないから向こうはオレが
何処に居るかすら把握してないだろうね
その上でたまーに裁判所からの封書が実家に届いて、帰省したときそれを見たら内容としては債権者も変わりまくってるらしいしな
0074774mgさん
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2019/02/11(月) 11:00:22.08ID:U4AU/zwi
>>73
立ち上がりは遅くなるしその分気化不十分なリキッドはでるしスピッドバックでやすいしなにもいいことないんじゃないのかそれ。

低温温度管理でじんわり気化させてMTLするにしても温度足りずに味がまったくでないし。

それこそ低抵抗スペースドコイルを温度管理でスパっと立ち上げたほうがいいと思うけどな
0075774mgさん
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2019/02/11(月) 11:21:58.93ID:eTj6y2eY
>>74
実際問題そんなことにならんから・・・そもそも直ドリはカトマ世代の機種から使ってた手法だよ
あとスピットバックはそれこそTCやカーブで一気に立ち上げて中温(180～200℃あたり)を目処にすればまず生じないよ
要は突沸させなければ良いだけ
それからきちんと万遍なくドリップすること
0076774mgさん
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2019/02/11(月) 11:28:08.83ID:U4AU/zwi
>>75
それだと低抵抗向けの高温で味が立つリキッドでは味が完成しないぞ
0077774mgさん
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2019/02/11(月) 11:32:22.53ID:eTj6y2eY
>>76
一つ勘違いしてるね
そもそも低抵抗だろうが何だろうがその体積に見合ったイニシャルワッテージに設定すれば良いだけ
あとはそのリキッドに合った温度に調整すれば良いだけ
0078774mgさん
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2019/02/11(月) 11:36:05.04ID:eTj6y2eY
>>76
あともう一つ勘違いしてるんじゃないかい？
高温にする＝スピットバックではないからね
0079774mgさん
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2019/02/11(月) 11:46:37.70ID:eTj6y2eY
>>76
あとその低抵抗の意味が太いワイヤー採用の仕様だった場合は、そもそも太い線径にすることが間違い
太いとそれだけ表面温度が設定温度に達するまで時間が掛かるからスピットバックも生じやすくなる
そんなことするならもっと細いワイヤーを多く巻いて同等の表面積を作った方がいい
0080774mgさん
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2019/02/11(月) 11:59:21.88ID:QTKIqo/8
>>70
MTLアトマとなんの関係もないものばかりだな
素直にIQOSスレ行けば良いと思うぞ
>>73見る限りいつまでも実家に迷惑しか掛けない只のクズとしか思えんなw
0081774mgさん
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2019/02/11(月) 12:06:57.64ID:eTj6y2eY
>>80
挙げた目的はとりあえず改造等を施せる知識と技能を持ち合わせてるということを知らしめることだからな
以前そもそも改造等ができない能力なんじゃないかまで疑われたし、今回も何の実績も無いと言われたからな
0082774mgさん
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2019/02/11(月) 12:27:40.27ID:iLOgrqSJ
>>81
お前は日本語が読めないのか、もしくは意図的に湾曲して自分の都合の良い風に解釈しているのか？

>>50
>自作mod、アトマ改造、錆びの実験…
>何一つ結果を出さずに「俺は知っている（ｷﾘｯ！」

この3つは、どれもお前から言い出した根拠のない話に対して、こちらは「結果を出せ」と言っているのに、お前は「何一つ出していない」訳だ

以前の改造の実績の話なんてしてねーっての。
会話すらマトモに出来ないなら掲示板なんか辞めちまえ
0083774mgさん
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2019/02/11(月) 12:46:42.21ID:eTj6y2eY
>>82
別に湾曲してないわ
以前からそもそも改造できないんだろと馬鹿にされて煽られたから、とりあえずそうでは無いことを解らせるために改造例を挙げたわけ
一応この内容で技術的にサペミニの改造が可能な知識と技能を持ち合わせていることは判るだろうからな

あとその三つの件については、まずサペミニの件は直談判できるかすら判らんから気が向いたときにすると言ってる
大して興味の無い設計の改造で、しかも結局煽ってる奴らに直接その身体に解らせてやることができないんじゃ骨折り損でしかない
そんなくだらんことよりSIMPLE EXの改造といったまず今は自分がやりたいことをまず優先するわ

あと自作MODについては、六面全部じゃなくて単に板貼り合わせで相手が程度の物で45度端面接合にしただけの物でいいなら取り掛かるよ

それから錆の件はまず以前の条件を再現するため現在模索中
0084774mgさん
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2019/02/11(月) 12:53:15.07ID:QTKIqo/8
>>83
長文だけどやらないための言い訳だけwww
結局中身が無いペラペラの内容なのは変わりがないw
0085774mgさん
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2019/02/11(月) 13:05:45.06ID:eTj6y2eY
>>84
言い訳じゃなくてテメーらはテメーらで直談判という行動をしてくれりゃそれこそ躍起になって取り掛かるんだよ
なんでこっちだけ動かなきゃならんのよ？
しかもテメーらはテメーらで改造したやつを直に試さないでどう話にケリをつけるってんだ？
こっちが一人動き回ってそれを嘲笑するだけが目的なんじゃねーの？
0086774mgさん
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2019/02/11(月) 13:37:12.37ID:QTKIqo/8
>>85
サペミニの改造に関して他人から言われたんじゃなくて滝内自身で言い出したんだから相手が動かない事を言い訳にしてんじゃねーよwww
そもそもバサカv1.5も持ってない癖にどうやって比較する気なのかもわからん
0087774mgさん
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2019/02/11(月) 13:58:02.44ID:iLOgrqSJ
>>83
やりもしない事を「経験があるから出来る」と言う

返しもしない借金を「返すから貸して欲しい」と言う

そういう事だよなぁ、お前は
0088774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:24:08.89ID:swlFMO7l
>>75
いやいや200℃程度じゃ甘い系リキッドはまともに味がでないだろ
味が立つ220℃まであげるとなるとビチャビチャコイルじゃほぼ間違いなくスピッドバック起きるわ

>>75>>79
・突沸させなければいい
・設定温度まで時間が掛かるから生じやすい
真逆のことを言うなよwww
0089774mgさん
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2019/02/11(月) 14:30:41.38ID:PNn3EftH
なんか借金の話にまで発展して個人攻撃かわいそうだな
と思う反面
ここまでしないと効果ないんだろうなあと思うので

もっとやれ
0090774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:37:21.62ID:UXCt/ZSB
>>73

> >>66
> ちなみに借金返済はそもそも以前よりシカトしてるから何の関係も無いぞ
何が関係ないだよ
完済してないなら関係ありまくりだろwww
麻痺してるのかもしれないけど、何年逃げても債権者が何度変わっても債務が消えるわけないだろ

つか30超えて借金で親に迷惑かけてんじゃねーよ
何考えて生きてんだww
0091774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:09:14.34ID:eTj6y2eY
>>86
じゃサペミニを改造すればいいだけだろ
↓
じゃやれよ
↓
んでお前らは味が同程度であることをどう確認すんの？

今はここで話が止まってるわけだが、この流れでオレの言ってることに何の間違いがある？
0092774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:12:56.64ID:eTj6y2eY
>>87
だからやらないって言ってるんじゃねーよクソガキ
テメーらが実際に確認もしない物作っても意味無いこと言ってんだよ
マジで頭一つ二つ叩かれないと解らんのか？
0093774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:39:32.82ID:eTj6y2eY
>>88
話を解ってないな
200℃はあくまで目安な
だから目処にっと言ってるだろ
あとはリキッドに合わせて適当な温度にすればいい

それからお前は突沸の原理をまず理解しろよ
突沸ってのは本来気化するはずだった温度で気化せず、過熱になってあるタイミングで爆発的に気化することなんだよ
要は過冷却の逆バージョン

これは温度がいくらとかよりも加熱される過程がどうなってるかが重要なわけ
言ってしまえば低温設定でも共沸する沸点以上の温度であった場合は起こることなわけ
それこそeGo系など第二世代の低出力な機種でも起こる
むしろ低出力だからこそゆっくり加熱されてなる場合もある

ちなみにタンク系とかである過剰供給によるビチャビチャと、直ドリの濡らしは全く意味合いが違うからな
過剰供給は所々滴るような不均等な濡れだから、気泡を含んだり熱伝導に不安定さがありスピットバックが生じやすい
しかし直ドリの場合はそういった余分なリキッドはウェルの方に流れ落ちて、余計な滴りというのが無いから生じないんだよ
0094774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:46:39.22ID:eTj6y2eY
>>90
オレが言ってる関係無いの意味は、そもそも借金返済に金を当ててないから>>66の読みは全く的外れって意味な
0095774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:59:40.32ID:eTj6y2eY
>>88
ちなみにこの余分なリキッドはウェルに流れ落ちるというのを解りやすくすると、RDAでずっとコイルにドリップし続けてみな
所々滴るわけでは無く追加分はウェルに流れ落ちてどんどんウェルにリキッドが溜まっていくだけだから
0096774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:34:10.86ID:+qHJ9WwW
>>91
普通は相手に納得してもらう方法を考えてからどうするかを提案するもんなんだよ
その順番を間違えて先に方法(今回は改造)を提案してから相手に納得してもらう方法を後出しで押し付けるような事をするからバカなんだよ
っていうか滝内はいつもそうだよなw
勝手に滝内理論を振りかざして相手に問い詰められると、じゃあお前が納得する方法を提示しろってw
で結局は相手が納得しないならやるだけ無駄だからやらないってw
やらないじゃなくて出来ない癖に言い訳が保育園児並みなんだよw
0097774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:40:46.82ID:swlFMO7l
>>93
どっちにしろ甘い系リキッドに合わせたセッティングで直ドリしたらスピッドバックするのでやる価値はないんだよ。

直ドリなんて使い方はもう時代遅れ。
あぁ、貧乏でオンボロ機材使い回したり安くて味のない素グリしか吸ってないからわからないんだね。
0098774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:45:59.58ID:eTj6y2eY
>>86
今回のあらすじを纏めるとこうなる

お前ら『MTL機あんの？』
オレ『一般的にMTLセッティングで使われるサペミニはある』
お前ら『それじゃMTL機とは言わない』
オレ『じゃデッキエアホールを2mm径に絞るアダプターはあるんだがこれはどうなんだ？』
お前ら『バサカぐらい絞らんと駄目だろ』
オレ『じゃそうなるように改造すればいいんじゃね？』
お前ら『それでバサカと同等ぐらいの味出せんの？』
オレ『チャンバーサイズは同程度だから、あとはデッキエアホールとチムニーをバサカと同じにすればいい』
お前ら『じゃやれよ』
オレ『やってもいいけど肝心のお前らはその同等だとどう確認すんの？』

今ここで話が止まってる
これって簡単に言えばオレが何かの店の店員だとして、お前らが客だとしてお前らがある商品について物があるか尋ねて
オレが提示した物にケチつけて、『これを納品しろよ』と言ってるようなもんだよな
そこでオレが納品するのはいいが、お前らきちんと買ってくれんの？という様な状況と同じだぞ
0099774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:48:32.49ID:eTj6y2eY
>>96
まず>>98の状況であることをきちんと理解してるか？
0100774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:51:59.14ID:eTj6y2eY
>>97
理論的すら反論できてない分際で本当失笑したわ
0101774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:04:34.18ID:M+29nyiL
>>100
失笑するとか言うと日本語警察とかいうキチガイが来るぞ
まあキチガイが一人増えるだけだから関係ないかw
0102774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:11:10.77ID:eTj6y2eY
>>101
いつも通り結局ロジカルな反論すらできなくなって、誰でも言える漠然としたことしか言わず更に単なる罵倒を始めて
本当テンプレみたいな常套手段で笑えたわ
0103774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:14:47.06ID:M+29nyiL
>>102
あ、ぼくさっき来たばかりなんですが
0104774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:18:25.93ID:eTj6y2eY
>>103
別にお前さんがそうだと言ってるんじゃないよ
お前さんに対してはきちんと失笑の意味を知ってて>>100の発言をしたこと言ってるんだよ
0105774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:22:01.05ID:ezbdUR1A
>>98
その例えでいくなら商品知識の無い店員の妄想を聞いても購買意欲が湧かないって方が正しい
客「メーカーAの商品aをください」
滝内「その商品の使い勝手は知りませんけどメーカーBの商品bを改造すればaと同じになるんじゃない？」
客「本当に？他所の店でaがすごく安く売ってますけどそんな改造する価値あるんですか？」
滝内「お前が買うなら試すけど買うかわからないから試さない！」
客「・・・」
↑こんな店員を信用する客なんていないわwww
0106774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:23:28.74ID:M+29nyiL
>>104
わかりました
今日のレスを一通り読んでほぼ頭に残らなかったけど満足したのでドロンします
0107774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:26:02.25ID:eTj6y2eY
>>105
いやまず話を変えるなや
第一にその“他所の店でaがすごく安く売ってますけどそんな改造する価値あるんですか？”って話が何処にある？
そんな話は誰もしてないぞ
0108774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:29:40.95ID:eTj6y2eY
>>105
お前はまず事の発端を解ってないよな
今回の話はまず相手がオレがMTL機を扱ったことがあるのかどうかって尋ねた話から始まってるんだぞ
0109774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:29:43.22ID:ezbdUR1A
>>107
バサカクローンが安売りしてるって話が散々出てただろw
大した金額じゃないから買って試してみろとも言われてたよな？
それすら覚えてないとか本当にアホなんか？
0110774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:33:05.21ID:eTj6y2eY
>>105
そしてその例えでいくなら第一に最初からメーカーAの商品aをくださいなんて特定まではされてないわけ
強いて言うならメーカーAが扱ってるジャンルは何かあるかといった大分類上まで
0111774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:35:08.52ID:ezbdUR1A
>>108
その答えがサペミニだったよな？
でサペミニはMTLじゃないだろって呆れられバサカクローンがFTあたりで安く売ってるから試してみろってアドバイスされてもサペミニ改造すれば同じになる！ってキレ出しただけだろw
だったらやってみろよって話になった途端に確認方法が決まらなきゃ無駄になるからやらない！って駄々コネだして今に至ってるんじゃねーかw
0112774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:36:47.20ID:eTj6y2eY
>>109
だから大して興味も無い物を買って結果お前らが何もしてくれないんじゃ意味無いから保留してるんだよ
お前らはお前らで同等かどうかに疑問を抱いてケチつけてるんだから、ここについてケリをつけなきゃ何の意味も無いんだっての
0113774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:38:35.82ID:eTj6y2eY
>>111
だからテメーらが同等かどうかって部分にケチつけてるんだから、テメーらがそれを確認しないでどうすんのよ？
0114774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:38:59.41ID:ezbdUR1A
>>110
その大分類すら知らなかっただろ？
0115774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:39:11.28ID:0vdYbc9W
ごちゃごちゃうるせぇ奴だなぁ

と　っ　と　と　借　金　返　せ
0116774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:42:07.37ID:eTj6y2eY
>>114
お前らが求めてるMTL機の条件は知らなかったね
0117774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:46:01.37ID:ezbdUR1A
>>112
普通は「改造の話」を始める前に相手が納得するか？納得させるならどうするか？を考えるんだよw
そんな単純な事すら考える能力がないから皆から邪魔者扱いされてる事にまだ気付かないのか？www
ここならいくら妄想を垂れ流しても問題ないから他のスレに迷惑掛けるなよw
0118774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:47:22.32ID:ezbdUR1A
>>116
知らないのに知ったかぶりするアホw
0119774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:50:55.73ID:eTj6y2eY
>>117
さすがにサペミニより更に小さいコイル仕様しか組めない構造を求める嗜好は想定外だったわ
0120774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:55:07.81ID:eTj6y2eY
>>118
いや知ったかぶりとかの話では無いだろ
単にお前らがオレに尋ねた前提条件とオレの前提条件が食い違っただけなんだからな
0121774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:02:56.57ID:0vdYbc9W
>>120
前提条件を無視して語ってたのか
0122774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:07:59.56ID:eTj6y2eY
てかこれは年齢による嗜好の違いもあるのかな
オレはまだ可能な限りなるべく濃い味わいを楽しみたい嗜好だから、なるべく大きいコイルが組める仕様のアトマでMTL使いをするんだよな
そのために安定した熱量調整をするためTC運用も必須

要は小さいコイルしか組めない仕様を求めるってことは、相対的に薄味ってことなんだから年配者だったりするのか？
0123774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:13:04.10ID:eTj6y2eY
>>121
まずバサカのような相対的に味薄になる仕様を求めるってのがオレの中で想定外だった
0124774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:18:52.33ID:ezbdUR1A
>>123
使ったこともないのに相対的に味薄って本当にアホなんだなw
その調子で滝内のアホさ加減とNPDらしさを存分に吐き出してくれwww
0125774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 18:25:21.24ID:eTj6y2eY
>>124
いや使ったことあるか否か以前の問題で物理的な問題だろ
まずチャンバー内容積はサペミニと大差無いのに、デッキエアホールとチムニーのサイズおよび関係性がサペミニより小さい故に
エアフローの有効空間を考慮すると相応に小さいコイルしか組めないんだから相対的に味薄になるという物理問題
0126774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:05:31.14ID:FQljGvAj
別の角度から言うと
同じコイルを使って同Wでドローの加減が一緒なら
どんなアトマでも味の濃さは一緒
などというアトマの創意工夫を全否定する暴論よな
0127774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:07:14.80ID:iLOgrqSJ
>>100
>理論的すら反論できてない分際で本当失笑したわ

滝内「mod製作・アトマ改造・錆びの実験は出来るから証明してやる（でもやらない）」

ずいぶん理論的な反論だなw
0128774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:21:16.40ID:ezbdUR1A
>>125
それ、なんて物理の法則？
チムニーやチャンバーの形状なんて何も影響しない！エアの入ってくる向きとかも関係しない！というとんでも理論にしか見えないんだけど裏付けは勿論あるんだよな？
0130774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:26:00.52ID:0vdYbc9W
味がでないなあ
改造すればいいだろ
味がでる奴買ったほうがはやい
流され過ぎ
別に気にならん。ひがみか？

味がでないなぁ
下手くそ。でるようにしる
改造と設定にょろ
だが断る
じゃあ言うなし

机上の暴論と薀蓄脱線取り除けばこんな感じなんだろうなぁ
0131774mgさん
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2019/02/11(月) 21:36:36.38ID:ezbdUR1A
>>130
僕ちゃんの考えが間違えてるなんてあり得ない！
反対する奴の考えがおかしい！
も追加でw
0132774mgさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:05:49.78ID:tJEYqaBm
>>115
俺も借りた金は返さないといけないと思うぞ。そんなやつが何を言っても説得力がない。借りた金を返さずにバックレようとしてるのか？
0133774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:33:33.74ID:bMksIU8e
>>126
全然話の内容を解ってないな
“同じコイルを使って同Wでドローの加減が一緒ならどんなアトマでも”に関する話はしてないぞ
どの説明をどう解釈すればそんな話になるのか本当謎

オレが言ってんのは“チャンバー内容積が一緒ならコイルの体積および表面積が小さくなるほど味薄になる”って話だぞ
これをその同じコイルを使って同Wでドローの加減が一緒という別の条件にするなら、そもそもコイルに対するエアフロー有効空間が
深く関わってくるから尚更話が複雑になる

この条件なら第一にどのアトマの有効空間に合わせるのよ？って話になるだろ
本件で言えばサペミニとバサカのどっちって話になる
0134774mgさん
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2019/02/12(火) 16:37:33.52ID:bMksIU8e
>>127
オレはどういった物理理論がありそうなるのかという理論的な話はさっきからしてるぞ
0135774mgさん
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2019/02/12(火) 16:52:22.33ID:bMksIU8e
>>128
何の物理法則に属するかとなれば、空燃比ならぬ空蒸比と言ったところかな
要は吸引するものというのは空気とリキッド蒸留液の混合ガスであり、この混合ガスの比率バランスの問題だね
ちなみに裏付けとしては、同一アトマでコイルを小さくすると味薄になるということ
0136774mgさん
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2019/02/12(火) 17:15:32.96ID:bMksIU8e
>>130
いやひがんでるのは逆にお前らの方なんじゃないか？
こっちは対象がなんであろうと、設定および改善・改造で思いのままに使うことができるからそもそもひがみが生じない
逆にお前らは受動的であり与えられることしかできない
だからわざわざ薀蓄云々ということを挙げて皮肉ったりもするわけだ
0137774mgさん
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2019/02/12(火) 17:23:13.60ID:bMksIU8e
>>131
そうやってオレのこと馬鹿にしてるが、現にオレは物理に則ったことを言ってるだけだからな
そもそもアトマって自動車等のキャブレターに通じる要素が多々あるんだよね
まぁだからこそオレにとってすごく面白い物なんだわ
0138774mgさん
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2019/02/12(火) 17:39:07.41ID:bMksIU8e
>>132
これは以前から答えてることだが、オレはすでに裁判沙汰になっており向こうはいつでも強制執行の手続きを踏める状態にあるわけ
オレはその何れくる強制執行のときまで待ってるという感じ
それまではどうせなら自分が好きなことに金を当てた方がいいやという感じ
0139774mgさん
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2019/02/12(火) 17:56:35.69ID:y0qfLcVu
それがおかしい。
普通は強制執行までに少しでも返すんだよ。
0140774mgさん
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2019/02/12(火) 18:02:29.76ID:GoJihQK3
>>133
んじゃその条件でサペミニとバサカはどっちが味濃いの？
0141774mgさん
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2019/02/12(火) 18:17:54.91ID:jVK3eoDV
少しでも返したら時効が遠のくよ
0142774mgさん
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2019/02/12(火) 18:55:17.11ID:HztvG7ud
>>134

滝内「自作modは…アトマを改造すれば…錆びの問題が…」
俺ら「机上の空論だけじゃなくて証明しろ」
滝内「できらぁ！（やらない）」
～時間経過～
俺ら「なぜやらん？」
滝内「理論的な話をしている」
俺ら「…（あのさぁ）」
0143774mgさん
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2019/02/12(火) 18:58:05.55ID:HztvG7ud
>>136

>>24
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
0146774mgさん
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2019/02/12(火) 19:13:02.88ID:HztvG7ud
>>42
直ドリが美味しいと言うのは本当なのか？

>>69
この図の様な要因が直ドリのメリットな訳？
どこかそういう調査結果でもあるのか？
0147774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:17:24.19ID:b2dH202y
旨いもん吸ってる割にいつもイライラしてんなw
0148774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:23:57.52ID:HztvG7ud
>>138
人間のクズ

やはりお前の常識と俺らの常識は違うんだよ
自分が「異常」だと早く認識しろ

まぁもうお前は人生は手遅れだけどな
諦めろカス
0149774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:49:28.24ID:1ZleVFGV
>>138
例えばお前が友人にお金を貸したとする。
その友人が返済もせずに車買ってたら腹立たないかな？
車買う前にまず返済だろと思わないかな？
常識のない奴だと思わないかな？

いい歳こいてvapeと5chしか楽しみがないんだろうけど、vapeの常識の前にまずは人としての常識を勉強しような
0151774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:56:10.49ID:p8dkPcwD
たまにしかVAPEやらんオレからしたらタンクに貯めっぱのニコリキほど不味いもんは無い
直ドリしか無えよ
0152774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 21:10:17.27ID:2p6+R/pM
>>138
人はそれを開き直りと言うんだぞ。知ってるか？もっとまともな奴かと思ってたんだが。
裁判で負けたならお前が間違ってるんだから差し押さえを待たずに財産処分して金を返すのが筋なんじゃないのか？
返しきれないなら返せるだけ返して自己破産してからやり直すのが筋じゃないか？
今のままじゃ説得力がないぞ。
0153774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:09:25.95ID:SaqRkDFF
説得力なんぞ元からありゃしなわな
0154774mgさん
垢版 |
2019/02/12(火) 23:32:45.06ID:y0qfLcVu
>>141
裁判になってる時点で時効は無い。
0155774mgさん
垢版 |
2019/02/14(木) 06:35:01.97ID:MPze8Kvi
まあ、コソ泥の前科がある奴がまともな訳がないわな
0156774mgさん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:28:50.89ID:TAIFV5O6
滝内～空蒸比とは何か説明してからMTLスレ行けよw
0157774mgさん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:43:29.52ID:uNBnYiGx
>>156
お前は部分的に抜粋してるから意味が解らんのだ
もう一度言うぞ
空燃比ならぬ空蒸比と言ったところかな

要は空燃比を文字って電子タバコとしての意味合いを含ませ言い換えたオレなりの造語
空燃比の燃料の部分をリキッド蒸留液に見立て、蒸留液の蒸の部分を当てただけ
意味的には空燃比と同じ
0158774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:04:10.88ID:IKvqh5xl
エアって事な
はいよしよし
0159774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:05:37.31ID:ns0Ly2ss
一応サペミニとバサカの件等については、現在考案してる本当の意味でのMTL RTAの試作機を作ったら話の続きを始めることとする
現在SIMPLE EXの改造がセル探しの部分で行き詰まっていて、気晴らしに折角だからちょっとMTLアトマについて探求しようと思う

ちなみにサペミニ改造の件については、とりあえず暇だったこともあり試作機を作ったので上げておく
https://i.imgur.com/FqV3JnU.jpg
0160774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:07:21.84ID:ns0Ly2ss
>>158
空気と気化したリキッドの混合比率のことな
0161774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:16:36.55ID:IKvqh5xl
(うわ…食いつくと思わなかった…)
0162774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:27:25.47ID:uq2fPn5c
つまり今までは探求してなかったのに偉そうに言ってたってことだな
知ったかぶりだったと自ら申告するスタイル
0163774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:40:43.28ID:ns0Ly2ss
>>162
いや探求する前というかまだ初心者の頃に、第二世代クリアロのリビルドでチャンバーサイズの大きさが
重要な要素であることはきちんと理解してたよ
ちなみにそれを理解した教材はiClear30な

逆にこういった基礎の部分すら大して知りもせず、下手にデッキエアホールやチムニーだけを絞って無駄に
チャンバーが大きい仕様をMTL特化として有難がってる奴の方が知ったかぶりだわ
0164774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 00:54:16.17ID:ns0Ly2ss
>>162
ちなみにオレが言ってる探求はおそらくお前らとは違う部分だと思うぞ

例えば現在考案してる探求項目は、AMMIT MTL RTAのようにトップエアインテークボトムエアフローの構造を活用し
もっとチャンバーサイズおよびエアダクトを小さくして、チャンバー外部に気流による冷却効果を与えチャンバーを
冷やすシステム構造とかそういったことだ
0165774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 01:01:44.39ID:ns0Ly2ss
>>162
あとはZEUS RTAのようにもっと複数分割した3Dエアフローの構築とかな
要は今現在MTL機には無い物の構築を探求するって意味な
0166774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 01:47:43.60ID:JJZwfHvG
相変わらず口先だけのクソ野朗だな。いいから早く自前のラボを持てよ
まあ、借金も返せないような前科モンには無理な話かwww
0167774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 01:49:53.36ID:uq2fPn5c
喋れば喋るだけニワカを露呈するだけだからやめた方がいいよ
Berserkerだけ見て判断してるのか？
チャンバー内空間を狭くする工夫してるアトマなんて腐る程あるぞ

てかDLアトマのエア絞るだけでMTLになるとか
その辺全く考慮してないニワカなこと言い出したのはお前だろうが
0168774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:00:22.48ID:xvR0uZEC
たしかにw
撤回するなら本当の意味でのMTL(笑)とかごまかしてないで
まずごめんなさいしないといけないねw
0169774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:16:49.01ID:ns0Ly2ss
>>167
ではその工夫を凝らしてる物の具体例を挙げてくれ

あとDLアトマのエア絞るだけでMTLになるの意味は、ドローを重くしてMTL吸いが可能なことを言ったんだぞ
全然今話してることと意味が違う
そもそもそのときオレはきちんとデカコイルを組むことと熱量調整をすることも説明してる
それこそきちんとチャンバー内容積のことをきちんと考慮してるからこその話だ
0170774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:20:59.33ID:ns0Ly2ss
>>168
オレは別にDLアトマで小さいコイルを組む話をしたわけじゃないし、デカコイルできちんとTCやカーブで熱量調整をする話もしてる故に
きちんとチャンバー内容積のことも考慮して話をしていたからニワカじゃないので謝る必要が無いね
0171774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:24:56.84ID:ns0Ly2ss
>>167
あと事の発端をお忘れかい？
こっちがサペミニを挙げたら相手がそれにケチを付けてバサカを引き合いに出したんだぞ
だからとりあえずバサカを対象に現在話が続いてるわけ
オレがバサカをMTL機の代表として挙げたわけじゃないんだぞ
ここを勘違いするなよ
0172774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:31:20.58ID:ns0Ly2ss
>>167
ちなみにその工夫を凝らした物って、例えば以前たばこカプセル用RTAの話でFogger miniやKayfun mini V2.1は
挙げたことがあるんだがこういった類のこと言ってるのか？
0173774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:42:49.91ID:7NlsX6Af
狭いってーとhussar初代思い出すな
サイドフロー時代に各メーカー趣向凝らして頑張ってたけど
ボトムにしたらそれで味出るじゃんて感じで廃れてきた印象
0174774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:44:40.61ID:ns0Ly2ss
>>167
あとオレの言ったことを都合の良いようにして話を進めようとしてるのかもしれんが、オレはきちんと自分の発言内容は覚えているし
そもそもきちんと一貫性がある合理的な話しかしてないから、オレをニワカとして話を進めることは不可能だからな
0175774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:48:09.88ID:xvR0uZEC
DLアトマでデカコイルでMTL出来るというなら
本当の意味でのMTL(笑)ってなんなんでしょうねー
0176774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:54:55.02ID:ns0Ly2ss
>>173
そもそもエアフロー方式の違いが要因の比較の話をしてもな・・・
ボトムエアフローの中で結局チャンバーが小さいのと大きいのではどっちの方が味濃くなるかって問題だろうが・・・
ちなみに廃れたとかじゃなくて、単に個人の嗜好とリキッドの発展に伴い濃過ぎると困る場合もあるから一般的な物はほどほどにしてるだけだろ
0177774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:56:52.27ID:uq2fPn5c
あー、ここ数年のMTLアトマの変化を全く知らないって意味でね
その前の知識で止まってるってことで老害って言う方が適切かね
まあ頑張って勉強してくれ
0178774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:58:40.21ID:ns0Ly2ss
>>175
お前らの定義として小さいコイルを組む仕様なのがMTL機としてるわけだろ
だからその小さいコイルを組むに当たり、きちんと相応にチャンバー内容積を小さくした仕様のアトマのことを本当のMTL機とする
0179774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:02:38.63ID:ns0Ly2ss
>>177
そうやって漠然としたことを言っておけば、とりあえず知ってる風を装えて言葉上・表面上では負けないもんな
まさに無知者・ニワカの常套手段だな
その証拠に工夫を凝らしてる物の具体例を挙げることから逃げてる
0180774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:03:21.50ID:7NlsX6Af
>>176
ボトムフローでも狭くしてるのはもちろんあるよ
たとえばHastur(miniじゃない方)とかそんな感じよ
0181774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:09:22.84ID:ns0Ly2ss
>>180
Hasturって数量的にはいくらの容積になるの？
一応参考までにサペミニの容量は約1mlぐらい
※ウィックホールとデッキエアホールをシリコン粘土で埋めてチャンバー内に水を入れてその水量から計量した
0182774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:12:03.81ID:dE8NB14m
滝内！ボタントップの電池削ってフラットトップにして使ってるやついるよな？
0183774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:25:26.04ID:7NlsX6Af
>>181
具体例が出てきたら論点ずらし？
デッキの形状見れば狭くしてるのは一目瞭然でしょうって話だよ
0184774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:30:05.17ID:ns0Ly2ss
>>183
は？そもそも何の論点をズラした？
むしろ廃れどうのの話としてはお前さんが支離滅裂になってないかい？
あとただ見るだけでさすがに容積が一体いくらなのか具体的な数量までは判らないよ
0185774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:32:54.52ID:xvR0uZEC
>>178
つまり俺らがいう定義の方が本当のMTL機だと認めたわけだね
で、ごめんなさいまだ？
0186774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:37:02.09ID:dE8NB14m
無視か
0187774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:37:23.03ID:uq2fPn5c
>>184
言いたかったのはチャンバー内空間を狭くする工夫なんて
もう何年も前から各メーカーやってるってことだよ
0188774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:41:06.29ID:ns0Ly2ss
>>185
まずいつオレが“オレの指す物がMTL機でお前らの定義が間違いだ”といった話をした？
お前らが単にケチをつけているだけで、オレはお前らの定義を否定した話はしてないぞ
それにそもそもオレはMTL機としてデカコイルの話はしてないぞ
単にMTL吸いで小さいコイルを組む物より相対的に味濃くなるって話をしただけだぞ

逆に聞くが何に関して(どの話において)謝罪をしろと言うんだ？
0189774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:47:52.94ID:ns0Ly2ss
>>187
ん？それが何だと言うのだ？
もしかしてオレが言った探求って部分に関してそれを言ってるのか？
それならそもそもチャンバーを小さくする探求なんて言ってないからな
むしろそんな小さくすることは探求以前の問題で、当たり前過ぎの話でしかないだろ
0190774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:52:05.15ID:uq2fPn5c
>>163-164をドヤ顔で語っておいて
今さら当たり前と言われても全然説得力ないんですが
0191774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:58:03.64ID:ns0Ly2ss
>>190
ん？それが何で関係あるんだ？
オレの探求項目は例えばチャンバー冷却システム構造の向上や3Dエアフローの向上だぞ
チャンバー内容積を小さくし味濃くするという部分に関する探求の話はしてないぞ
0192774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:03:22.01ID:ns0Ly2ss
>>190
あと探求する前にそもそも初心者の頃に基礎知識として身に付けていた話もしてるよな
それこそそんな基礎すらろくに知らず、バサカを代表機としてまで挙げてMTL特化として有難がってる奴にツッコミを入れてるぐらいだ
結局探求する以前の問題の話をしてるんだぞ
0193774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:13:21.97ID:ns0Ly2ss
てかあれだけバサカも買わずにだの持ってないくせにだの言ってここまで話を延ばしてドヤってた奴は何なんだ？って話だわな
0194774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:21:10.65ID:7NlsX6Af
俺にもチャンバーサイズを小さくって言ってるように見えるけどね
それに加えてAmmitやZeusの受け売りを探求って言われても
ただのパクリであって別に偉そうに言える事じゃないとは思いますな
ま個人の感想ですけどね
0195774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:27:17.79ID:dE8NB14m
都合悪い質問だと無視だからな
0196774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:34:12.42ID:ns0Ly2ss
>>194
お前は後述の意味を解ってないからそんな勘違いをするんだ
オレが言ってる意味は、大きいとそれだけ冷やさなきゃいけない面があり冷却効率が悪いからその部分について言ってるんだよ
だからその冷却効率の部分として併せてダクト部も狭くすることを言ってるだろ
ダクト部を狭くすればそれだけ流速が上がり急冷効果が高まるからな

あとパクリだろうが何だろうが現に無い物を作り出すわけだ
そもそもそれこそ日本人の物作りにおける基本だしな
元ある物を派生させ応用・向上・発展させること
0197774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:36:02.23ID:ns0Ly2ss
>>195
どんだけかまってほしいのよ・・・
とりあえずボタントップの電池削ってフラットトップにして使ってるやつが居るか否かなんかオレは知らん
0198774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:43:11.28ID:dE8NB14m
>>197
でもお前ぐらいのスキルがあれば使用可能だよな？
飛び出た部分をヤスリで削るだけで
0199774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:46:52.32ID:ns0Ly2ss
>>198
電池の内部構造を探求したことは無いから可能かどうかすら知らんわ
0200774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:55:27.26ID:7dpw+fSS
>>157
意味的には空燃比と同じって事は理論空燃比と同様に理論空蒸比も存在しその数値も把握してるんだよな？
リキッドによって異なるなんて言い訳したらそれは物理ではないからきちんと回答しろよw
0201774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:58:35.61ID:7NlsX6Af
Berserkerはチャンバー内を狭くする工夫に乏しいので
MTL特化ではないみたいな感じの話になってるから繰り返すけど

MTLでサイドフローの場合はチャンバー内空間の狭さが重要だったけれども
ボトムフローでは入ってくるエアがほぼ全てコイルに当たり失速するため(ここは持論だが)
サイドの時ほど重要な要素だと認識されなくなってきている >>173

もちろん比較的という話で、RDAが18mmなのはそこを小さくするためなのは疑いないし
総合的に見てRTAも含めBerserkerが代表的なMTL特化のアトマであることにも疑いはない
0202774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:06:42.60ID:ns0Ly2ss
>>200
そもそもお前は何の数値を知りたいんだ？
濃淡で言えばどのアトマにしろ外装等を外し気化部を大気空間に晒し加熱・気化して、そこから立ち上るミストを吸い込むのが
濃度比率100%として、あとはそこで実際に完組したアトマで空気を吸い込み100%から空気比率に傾き希釈されていくだけの話だぞ
0203774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:12:16.71ID:dE8NB14m
>>199
使えねぇな
0204774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:14:46.06ID:ns0Ly2ss
>>201
お前は根本的な勘違いをしてる
空気の当たりとかそんな話じゃないんだよ

そもそもコイルのサイズに見合わない大きさのチャンバーだと、チャンバー内空間に滞在する空気量が多く
吸い込むミストの空気量比率が大きくなり希釈されるから相対的に味薄になるということについての話だよ
空気の流動ってのはチャンバー内インテーク～チムニー間だけじゃないんだぞ
0205774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:15:07.32ID:7dpw+fSS
>>202
知りたいのは理論空蒸比の数値
物理学的には理論空燃比は存在するんだから当然存在するんだろ？
理論的にしか話してないと豪語してたんだから当然その数値くらいは把握してるんだよな？
0206774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:22:14.70ID:ns0Ly2ss
>>205
いやまず話の意味を理解しろや
そもそも理論空燃比ってのはエンジンの出力効率や燃費や排気ガスの有害物質濃度といった部分に対しての指針なわけ
これと同じでお前は何の項目についての数値を知りたいのか第一に聞いている
0207774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:36:35.61ID:ns0Ly2ss
>>205
お前の質問を別のことに例えるなら、何の料理でどの項目(甘さやしょっぱさや味の濃さなど)かも指定しないで
ただ漠然と醤油とみりんの理論的比率を教えてと言ってるようなもの
0208774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 05:39:09.82ID:7dpw+fSS
>>206
じゃあ以前に滝内が相対的に味薄とか書いてたから今回は最も効率が良く味が出る数値でいいよ
0209774mgさん
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2019/02/15(金) 05:45:09.65ID:ns0Ly2ss
>>208
味が出るの意味は濃度比率ってこと？
それなら>>202の答えにしかならんぞ
最も効率が良く味が出る数値ってのは、外装等を外し気化部を大気空間に晒し加熱・気化してそこから立ち上るミストだけ
つまり蒸留液100：空気0
0210774mgさん
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2019/02/15(金) 05:53:18.79ID:7NlsX6Af
>>204
だから比較的って書いたでしょうに
「コイルのサイズに見合わない大きさ」
と言えるほどでかいチャンバーのアトマの話なんてしてないよ
0211774mgさん
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2019/02/15(金) 05:56:14.90ID:7dpw+fSS
>>209
100:0が理論値ならどのアトマも相対的には味薄になるわなwww
0212774mgさん
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2019/02/15(金) 06:03:37.82ID:ns0Ly2ss
>>210
バサカがコイルのサイズに見合わない大きさでは無いと言いたいわけ？
じゃなんでサペミニと大差無い大きさのチャンバーなわけ？
しかもデッキエアホールとチムニーサイズがサペミニより小さくしてる故に、コイルに対するエアフロー有効空間が狭く
サペミニより小さいコイルを組まなければならないよね
0213774mgさん
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2019/02/15(金) 06:08:04.48ID:ns0Ly2ss
>>211
そりゃそうだろ
最も効率良く味が出るようにすることと比較するならね
あとはこの希釈をどれだけ抑えるかってことで、チャンバーを狭くしたり外部エアホールを絞り空気の流入量および混合比率を抑えるわけ
0214774mgさん
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2019/02/15(金) 06:08:45.88ID:xvR0uZEC
ぼくのかんがえたさいきょうのMTLアトマ(笑
の話を妄想でしてるだけだからそら誰もついてけんよ
0215774mgさん
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2019/02/15(金) 06:15:11.01ID:ns0Ly2ss
>>214
いやいやぼくのかんがえたさいきょうのMTLアトマ(笑はバサカがMTL特化だとしてる方だろ
まずお前らがDL機だとしてるサペミニとチャンバーサイズが同等なのにな
ただただデッキエアホールとチムニーを絞っただけ
0216774mgさん
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2019/02/15(金) 06:35:00.80ID:7NlsX6Af
>>212
なぜと言われてもそれ以上小さくしてもたいした効果がないんだと想像するが
また繰り返すがチャンバーの狭さはボトムフローMTLアトマの場合それほど重要な要素ではない
でなければサイドの時のように極端に狭くしたアトマが続々出てることだろうがそうはなってないからね
Berserker程度の大きさがあっても十分に濃くできるということだよ

まあ実際MTLアトマの経験がかなり浅いわけだからわからんのかもしれんけどな
>>159の改造したんだったら試してみればいいじゃないか
0217774mgさん
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2019/02/15(金) 06:37:15.90ID:ns0Ly2ss
訂正

>>213
チャンバーを狭くしたりというよりは、コイルに対するエアフロー有効空間(＝組めるコイルの最大サイズ)との兼ね合いで
なるべく無駄な空間を無くすチャンバーサイズ設計という感じだな
0218774mgさん
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2019/02/15(金) 06:42:14.95ID:xvR0uZEC
>>215
かわいそうに、妄想と現実の区別がまるでついてないんだね…w
0219774mgさん
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2019/02/15(金) 06:49:35.19ID:ns0Ly2ss
>>216
そんな物理理論に則ったことでは無く、単に売り出される製品の傾向を根拠にするだけなら、例えば>>176で言ったように個人の嗜好の
需要率やリキッドの発展から、濃過ぎると困る場合もあるから一般的な物はほどほどにしてるだけというのも成り立つだろ
現にRDAに対する話でRDAは濃過ぎるからRDTAぐらいが丁度いいといった話も見受けられるしな

あとBerserker程度の大きさがあっても十分に濃くできるということだよとかそういった話じゃない
相対的に味薄かどうか
要は個人の感じる満足度の濃淡基準じゃなく、物理問題としてAとBどちらの条件が味濃くなるかという話
簡単に言えば醤油1mlに対しAという量とBという量の水を加えたらどちらが薄まるかといった問題と同じ
0220774mgさん
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2019/02/15(金) 06:49:42.76ID:7dpw+fSS
>>213
もうリキッド飲んだ方がいいんじゃね？www
0221774mgさん
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2019/02/15(金) 06:52:30.63ID:ns0Ly2ss
>>218
ではその妄想と現実という部分を具体的に説明してみろよ
0222774mgさん
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2019/02/15(金) 06:54:27.39ID:ns0Ly2ss
>>220
とりあえずオレはリキッドを加熱・気化しないで味わって美味しいと思ったことは無いね
0223774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 06:57:45.55ID:ns0Ly2ss
>>220
あと例え美味しい物が見つかったところで、そもそもミストを吸い込んで喉でキックを感じ吸い応えを楽しむということも
楽しみの一つだからどの道リキッドを飲むという味わい方はしないね
0224774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:01:10.14ID:ns0Ly2ss
>>216
あと一応言っておくが、第二世代クリアロ時代から始めまさに構造としてMTL特化アトマでリビルドしながら楽しんでたときはあるよ
0225774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:10:29.67ID:ns0Ly2ss
>>216
あとそんなことを根拠にするなら、そもそもチャンバーを狭くすれば狭くするだけ各部品も繊細になり造り込みが難しくなるわな
それに伴いビルドする側の観点としても、かなり手先の器用さ・技能が要求され一般的じゃ無くなってくるわな
こういったことから需要が見込めずリリースされないという理屈も成り立つぞ
0226774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:18:57.76ID:7dpw+fSS
>>225
お前の話は理屈じゃなくて妄想(空蒸比とかが良い例だわなw)
理論的だと思い込んでるけど根拠薄弱な土台の上に積み上げてるから信憑性が0
あとお前が真っ先に学ぶべきは国語と倫理と道徳と借金の返済方法なw
0227774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:29:21.29ID:ns0Ly2ss
>>226
オレからしたらMTLが主流というかそれしかまず無かった時代でリビルドとかしながら試行錯誤したわけじゃなく、
ここ最近始めたばかりの奴が根拠薄弱だわ
第一にアンチになってる奴でオレより経験を積んできてる奴がいんのか？
0228774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:35:18.14ID:ns0Ly2ss
とりあえずもう仕事に行くからまだ何かあるならあとにするわ
0229774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:43:49.12ID:Hz2s7pSe
滝内を寝かせないプロジェクトのメンバー各位、お疲れ様でした
0231774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:37:55.00ID:o4VdoHsR
仕事なんかしてないだろw
0232774mgさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:38:39.85ID:cJuAU2db
もっとやれ
0234774mgさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:13:42.13ID:oGXf7FBE
お前ら滝がヴェポライザーの方に来るのはウザいからVAPEの方だけで満足するようちゃんと面倒見ろよ
バカヤロー
0235774mgさん
垢版 |
2019/02/21(木) 17:07:32.87ID:ZW4G/6uO
>>234
本当だwしかも全く同じリアクションされてるし
0236774mgさん
垢版 |
2019/02/21(木) 18:26:05.43ID:moc/ODXY
もっとやれ
仕事を
0237774mgさん
垢版 |
2019/02/21(木) 23:52:06.81ID:V3/RqMy8
ヴェポライザーにもいるのかすげーなｗ
0238774mgさん
垢版 |
2019/02/22(金) 03:28:14.60ID:n68iF3jY
>>234
次はお前らが面倒みる番だぞ
頼むわ
0239774mgさん
垢版 |
2019/02/22(金) 03:58:02.54ID:G8rNgBIh
奴の専門はVAPEだからそうはいかん
以前の反大麻派が憎いとかで大暴れした時以外は一応は外様っぽい振る舞いだし
ただ僕の考えたVAPE応用版ヴェポライザー披露が激しくウザい
お前らには謝罪を要求したいぐらいだ
0240774mgさん
垢版 |
2019/02/22(金) 04:14:11.99ID:n68iF3jY
>>239
断る
0241774mgさん
垢版 |
2019/02/28(木) 03:54:49.73ID:6o0V9sxU
>>239
前にもIQOSスレでも暴れてたな。
撤退的にスルーしろ
0242774mgさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:09:13.03
ハゲ
0244774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 03:17:43.02ID:bd5E5mgq
死んだのか？
0245774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:40:49.21ID:GVHHxTmR
またコソ泥で捕まった
0246774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:51:30.26ID:uU/SIY01
ヤツが居ないと静かでいいわ
0247774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:24:20.40ID:dBwuAOmr
なんちゃってプルテクに沸いてるのは滝内かね？
0248774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:32:52.25ID:QBAiKPFR
Picoスレにも沸いてる
0249774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:43:27.58ID:wk0IPbVi
今初心者スレで暴れてる
0250774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 17:39:45.83ID:uU/SIY01
あーあ…初心者スレで完全にキチってるな

NPDのヤツってさ…
自分をNPD認定する相手を「NPD認定」したがる傾向にあるけど、まさにそのまんまだな。

（俺がこのスレで滝内は「自己愛性パーソナリティ障害者」だと言い出したんだけどさ）

俺が別スレで出会ったヤツも同じだったわ…（遠い目）
0251774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:41:15.70ID:oAJfie1D
オーセンクローンスレでこっそりKPディスってる
バッテリースレで論破されたのがそんな悔しいか
0252774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:00:03.60ID:oAJfie1D
あID頭が似てるだけだった失礼w
タイミングがタイミングだけに
0253774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:41:02.46ID:BpolzNCr
なに？論破されたの？いつもされてるやん
0254774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:47:03.39ID:dBwuAOmr
>>252
なんの事かと思ったら俺の書き込みの事か
atto(偽物) 犬(偽物) 富士(偽物)って書き込みに反応してkp(偽物)って書いただけだw
ちなみにatto 犬 富士(全部偽物)+kp(多分本物)の組み合わせは自分も使ってるよ
犬よりdvarw(偽物)+steamtuners(偽物)をメインで使ってるけど
0255774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:16:37.22ID:OL+unENV
偽VTCならともかく偽KPはないだろJK
印刷も面倒だしオーセンチェックもあるし
0256774mgさん
垢版 |
2019/03/03(日) 21:24:24.26ID:dBwuAOmr
>>255
そんなのわかってる上でのネタだってw
バッテリースレで滝内がkpディスってるなんて知らなかったんだから許してくれよ
0257774mgさん
垢版 |
2019/03/08(金) 08:26:15.79ID:P6JHM978
age
0258774mgさん
垢版 |
2019/03/13(水) 04:39:49.48ID:nQA2NV+Z
初心者スレから誘導されました
0259774mgさん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:22:00.13ID:PB9Sme+c
>>258
聞きたいことがあるなら質問しなきゃ誰も答えられないよ。
0260774mgさん
垢版 |
2019/03/14(木) 19:52:45.57ID:1VYTZcO8
>>258
ここは初心者丸出しお断りだ
0261774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 01:11:30.55ID:sSQYJqc9
ここはちんこ丸出しは おとこわりされますか
0263774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 20:00:24.51ID:z3eaTqUJ
シーシャスレだとすみませんとか普通に使ってるの吹くわ
お前謝れたんだな
つーかその殊勝さをVAPEスレでも出せよ
0264774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 20:30:03.08ID:v/O3jmyB
シーシャスレでのあぼーんタッキーだったか
そっと解除してみればちょっとクドイ感じも出てるが普通やん
そこはそっとしといてやれよ
0265774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 20:44:18.98ID:B0RPqErl
>>263
言っておくが電子タバコのスレだろうと、言葉の誤りや相手の言ってることの解釈を間違った場合は謝罪してるぞ
あと自分の発言の内容に知識的な間違いがあったり、補足や訂正箇所がある場合も謝罪は入れたりする
謝罪をしない状況ってのは、第一に相手に正当性が無い場合だ
0266774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 20:48:27.89ID:B0RPqErl
>>263
ちなみにオレに対するアンチの大半は、単に理不尽なイチャモンでしかないからそもそも謝る必要が無い
0267774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 20:55:18.23ID:sQnErOMk
ふぅ、いい仕事したぜ
0268774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 21:01:04.07ID:B0RPqErl
>>267
わざわざシーシャスレにまで行ってNG推奨とか・・・さすがにその個人攻撃に必死な粘着ぶりはガチで気持ち悪いわ・・・
そもそもお前はシーシャに興味があってシーシャスレに行ったのか？
0269774mgさん
垢版 |
2019/03/15(金) 21:13:44.19ID:v/O3jmyB
>>267
そこまで憎悪を抱く対象になってるってのは分かるんだがこれはやり過ぎ
何も知らんシーシャ住人からしたら何だこのキチガイは？としか思われんぞお前
流れ完全無視だし
0270774mgさん
垢版 |
2019/03/16(土) 00:24:07.83ID:MsA18ZwZ
滝内は普通のキチガイでアンチタッキーはガチキチガイ
0271774mgさん
垢版 |
2019/03/16(土) 01:22:28.77ID:6c5d+hLc
>>267
うざ。喧嘩を持ち込むな
ID:B0RPqErlのシーシャスレでの書き込みは今のところ何も問題ないが、3レスつかって空気を悪くしたのはおまえだ
0272774mgさん
垢版 |
2019/03/16(土) 02:09:22.94ID:YY5Rsmw6
何してんだよ。馬鹿かよ。シーシャスレに引き取って貰えたのに。
0273774mgさん
垢版 |
2019/03/18(月) 00:21:46.99ID:r11jmess
タッキーのにちようび
0274774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 03:36:11.72ID:Lp80nHMZ
今日は現れなくて平和な一日だった
0275774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 19:12:54.23ID:29UEnBtq
APXsmokerで得られる喫味とはシガレットの様な荒い喫味って事だよな？
お前も言っていたが食後などは確かにシガレットも良いもんだ
だが利便性考えたらシガレットで良くね？って話な
あっちでも言ったけど何でもかん機械や電気に頼らんでもいいんだよ
タールの空焚き？喫煙中にタールが登ってくるのは無視かよ
チャンバー交換出来る？シガレットなら灰皿にポイ
煙管なら羅宇交換や延べなら丸ごと煮沸も出来る

当然そのsmokerとやらは煙草葉の持つ旨味や甘味を無駄無く出せるはずも無くその部分ではパイプには完敗だよ
0276774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 19:43:33.27ID:29UEnBtq
VAPEは歴史がまだ浅いしリキッドの性格見ればハードの方で弄ってやろうっのは少々度を越してようがまだ分かる
だが煙草葉使うヴェポライザーの方でシステムがーとか頓珍漢なVAPEの応用に捕らわれて肝心の煙草葉を蔑ろにするような姿勢が勘弁ならねえ
0277774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 20:05:19.76ID:29UEnBtq
電子機器での燃焼喫煙に無条件に飛び付く
ちょっと待てこれで煙草葉美味いのか？って検証が全くなされて無いのよ
嗜好の問題では無い
0278774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 23:22:58.15ID:Wp9co9pm
よーしいい子だ
他のスレに書きたいことがあったらちゃんとここに書き込むんだぞ
お兄さんとの約束だぞ
0279774mgさん
垢版 |
2019/03/19(火) 23:57:10.10ID:29UEnBtq
リキッドの性格×→VAPEの性格○

滝内がヴェポスレでスレチな機種上げてそれに対する意見に対しああでも無いこうでも無いとグダグダグダグダ
挙句最後のレスになるんだもーんとばかりに最後っ屁で俺をガキ扱い
流石にキレた

ちなみに俺は>>264でもあるから何でもかんでもタッキー憎しと言うスタンスは取っていない
0280774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 01:02:47.22ID:clo2D6fO
へー
0281774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 08:25:12.88ID:LIH3bMEi
>>280
狐スレでタッキー釣れてよかったね
0282774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 10:18:07.64ID:63F3fMoo
>>275
とりあえずオレの場合はシガレットでは市販品・手巻き共に巻紙やフィルターを含めたシガレット特有の味わいを楽しみ、
ヴェポライザーでは葉だけを加熱したり燃焼したりしたヴェポライザー特有の味わいを楽しむという感じだね
要は各々特有の嗜好を気分に合わせ使い分けして楽しむね
だからシガレットで良くね？って話にはならんね

あと完敗とか勝手に言ってるが、それはあくまでお前の凝り固まった嗜好上の問題であってこの世の絶対的摂理では無い
単にお前の嗜好的に合わないってだけの話

>>276
テメーがこの世に煙草という物を創り出し、更にその扱いについて全権を持ってるわけでも無い
そもそも蔑ろにしてるという決め付けをすること自体がおかしい
テメーの嗜好と違うからってそれが蔑ろにしてるとするのは勘違いも甚だしい
テメーがこの世の絶対基準じゃないんだぞバカタレ

>>277
そもそも美味さというのは何処までいっても個人の好みの問題
例えば豚の角煮とかで脂が冷えて白く固まったやつは、オレはザラザラした舌触りが嫌で美味いと思うことは無い
しかしオレの友達にはこれが美味しいとして好んでいる者もいる
それから一般にありがちなのはシュールストレミングとかそういった類は好き嫌いが分かれるよな
それこそ納豆とかは海外の人にはものすごい不評だよな

>>279
まずAPXsmokerの何がスレチなのか具体的に説明してくれ
あとガキ扱いに関して随分と怒ってるようだが、現に優劣をつけられることでは無い問題に優劣をつけようとしたり、
価値観や好みの問題でテメーの価値観や嗜好が絶対基準にしてたりガキくさいことやってるだろ
0283774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 10:27:42.41ID:qxtu3WVq
あっちやこっちや面倒クセえな
あそこで燃焼喫煙はスレチなの
煙草については無知過ぎるのでこれ以上話したくない
以上
0284774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 10:34:07.24ID:qxtu3WVq
>>282
でお前さんはpulser APX smokerの喫味は味わった事あるのかね？
あと嗜好では無く旨味や甘味はパイプの方が出ると言っているだけな
完敗といった言葉は悪かったな
0285774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 10:42:12.89ID:qxtu3WVq
>>282
ヴェポスレで当該機種に良い意味で飛び付いて来た奴いたか？
ググったり何なりしてパイプや煙管など経験している者からしたら一見して不味そうって言うか大麻特化だなと分かる品だ
せいぜい煙草の旨味を知る事も無くヘンテコな器具でクソ不味い煙草吸って美味い美味い言ってろよ
まあそれも人生
0286774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:02:16.96ID:63F3fMoo
>>283
だからまずスレチということに関して具体的に説明し証明してくれ

>>284
甘味じゃなく苦味を出す味わい故に、そもそも嗜好性が違うから比較するものじゃないということを理解しろよ
例えば麦焼酎とビールを対象に美味さ比較をするか？って話と一緒だ

>>285
お前って本当凝り固まった嗜好で自分の嗜好が絶対だというクソガキなんだな・・・
まさに通ぶってるだけの勘違い野郎というだけのこと
0287774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:22:43.47ID:qxtu3WVq
だからあっちでは燃焼はスレチなの
何回言ったら分かるんだよ

smokerは酒の体も為してないので論外
しかも本来は大麻用
0288774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:31:31.28ID:63F3fMoo
>>287
お前って本当に成人？そんなただ漠然とスレチとほざいたって何の意味も成さんぞ
法律だってきちんと相応に正当な概要と理由があって設立するものだろ
あとどういう理屈の基で酒の体も為してないのかも併せて具体的に説明し証明してくれ
0289774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:34:50.55ID:qxtu3WVq
実際smokerを一年くらい運用してみろ
そしたら分かるよ使い物にならないのは
0290774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:35:53.06ID:qxtu3WVq
>>288
だからクソ不味ポイントは昨日ヴェポスレで書いただろ
何回も言わせんな
0291774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:38:55.68ID:qxtu3WVq
ドヤ顔でチャンバー交換も出来るw
アホか
それだけ汚れやすいから交換出来るようにしてるんじゃねえか
0292774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:52:05.08ID:63F3fMoo
>>289
だからまずはお前が言う理屈をまず具体的に明らかにしろっての
逃げるなや

>>290
お前が言ってるのはタールのことについてしか言ってないぞ
じゃお前の理屈じゃタールが多いと不味いってことでおｋ？
そして結局それはお前の好み上の問題じゃん
それこそお前の理屈じゃシガレットで言えば両切り煙草なんか不味くて吸えないんだろうな

>>291
第一にタール汚れの影響で用意されてるというのはあくまでお前の勝手な判断だろ
交換品を用意してる理由はそれじゃなく、あくまで発熱体の寿命問題があるからだ
他の一般的なヴェポライザーと違い赤熱するまで発熱させるから機器的な寿命が短いんだよ
0293774mgさん
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2019/03/20(水) 12:00:55.61ID:qxtu3WVq
あっちの過去スレちったあ読み返せ
煙草の燃焼喫煙にあたり吸着吸湿冷却効果が見込めないものは苦味も含む煙草の味わい以前の問題なんだよ
チャンバーが痛みやすいのも圧倒的な欠点じゃないか

タールが多ければ不味いなど一言も言ってない
むしろ食後などはシガレットも良いと言っている
勿論タールが出過ぎるのは良くないが
恐らくあの構造ではアンモニア臭もハンパ無いと思う

それでもそういう嗜好もあるとか言われたら話は平行線だわな
0294774mgさん
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2019/03/20(水) 12:36:39.46ID:63F3fMoo
>>293
まずその“あの構造ではアンモニア臭もハンパ無い”ということを具体化して説明しようか
漠然としたことは逃げ場しか生まないからさ
0295774mgさん
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2019/03/20(水) 12:46:00.42ID:qxtu3WVq
お前アホか
先に述べた吸着吸湿冷却が出来ない事と関連付けて考えろよ
加えて釜で蒸し焼きにされた状態により更に濃縮された雑味がモロにくる
普通の温度帯のヴェポライザーでも高温にすれば銘柄によっては感じやすいだろ？
それがモロだぞモロ
0296774mgさん
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2019/03/20(水) 13:12:28.53ID:63F3fMoo
>>295
第一にそれって結局この構造の500℃域の温度帯による加熱を知らない故の誤認だよね
少なくとも構造的に同じ状態にあるRDA検証では、そんなお前が言うようなアンモニア臭はしなかったぞ
ちなみにシャグはラスタメンソとドミンゴメンソとチョイスダブルメンソ
0297774mgさん
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2019/03/20(水) 13:33:55.34ID:qxtu3WVq
俺の検証しようがないお前自身が行った別機種自作実験例言われてもなあ
で喫味はどうなの？ヴェポや他の喫煙方法との違いは？
0298774mgさん
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2019/03/20(水) 13:44:01.70ID:qxtu3WVq
てか検証とか言いつつ何でメンソばっかなんだよ
それ個人的な趣味で遊んでみたレベルやん
0299774mgさん
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2019/03/20(水) 13:48:17.39ID:63F3fMoo
>>297
例えば食べ物の感想とかを聞かれたときも、いつも答え方というか表現の仕方に関してどう伝えれば良いか分からんくて苦労するんだよな
すまんが例題として別の何かに置き換えて、どんな表現をすればとりあえずお前さんは伝わるのかお前さんの表現例を挙げてくれ
0300774mgさん
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2019/03/20(水) 13:55:08.75ID:63F3fMoo
>>298
そりゃもちろん自分が好きな趣向を楽しみたいからだ
他人の好みを検証したって何の意味も無いからな
0301774mgさん
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2019/03/20(水) 14:26:38.63ID:qxtu3WVq
いや多分伝わらんからもういい
お前の中だけで楽しんでくれ
お前は機械弄りがしたいだけで碌な検証もしない事が分かった
せめて手巻きであるような葉組みは試せよ
そこが煙草葉を蔑ろにしてると言われる所以
それじゃ個人の嗜好としてアリとか到底思えないわ
0302774mgさん
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2019/03/20(水) 14:42:20.67ID:qxtu3WVq
ヴェポでもシガレットでも吸った事あるかどうか分からんが煙管とも違うんだよな？
普通に５つの味覚と香りで表現すりゃいいだろ
肺喫煙するなら喉越し、舌触りや辛味、鼻に抜ける感覚
色々あるだろが
調子こいた時は饒舌に語るくせに何言ってんだよ
0303774mgさん
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2019/03/20(水) 14:47:07.35ID:63F3fMoo
>>301
お前って美味しんぼの作者みたいな奴だな
変に凝り固まった偏執者
テメーの嗜好が絶対的だとしてる時点でお前が自分の中だけに留めておけよ

てかどうせ美味しんぼの作者みたい、心境の変化があったらアンチドレッシング事件のように180度考えが変わったりするんだろ
お前みたいな奴って結局気取ってるだけだから話を突き詰めていくと支離滅裂になるからな
0304774mgさん
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2019/03/20(水) 14:59:41.22ID:63F3fMoo
>>302
単にカタチが無いものの説明はオレにとって難しいだけだ
そもそも味わいなんて自分がその身に感じ取って満足してればいいだけだから、他人に説明する必要性が無いことだからな

それでその喉越し、舌触りや辛味、鼻に抜ける感覚とかをどう言い表したらいいのかが分からんのだって
だから例えばお前さんが嗜んでる物に置き換えて、お前さんの表現例を挙げてくれと言ってるんだよ
それを見ればどう言い表せばいいか判断がつく
0305774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 15:02:45.93ID:63F3fMoo
ちなみに19時半から仕事だから一旦寝る
続きは明日
0306774mgさん
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2019/03/20(水) 16:01:52.77ID:qxtu3WVq
>>303
何をゴチャゴチャ訳の分からん事を言ってるんだお前は
未来永劫smokerの様な喫煙具が煙草葉を嗜む喫煙具として一般化する事は無いわ

喫味の表現は自分で考えろ
調子のいい時だけ人に頼るな
0307774mgさん
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2019/03/20(水) 16:31:15.01ID:sZilpGj1
滝内の恰好
美味しんぼ好き
黒ギャルスキ
0308774mgさん
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2019/03/20(水) 17:53:09.56ID:F5f9Il0F
説明しろって言ってるのに他人に説明する必要が無いとか説明の仕方教えろとか
それホントに美味いのか？って訝ってる人間を納得させる事出来る訳無い

iQOSやgloと加熱喫煙が一般化する中ヴェポライザーでの煙草喫煙もTwitterや5ch他を見る限り一般化しつつあると感じる
だが電子機器での煙草の燃焼喫煙の話題など皆無
大麻喫煙具転用の上更にマイナーな燃焼式
皆知らないだけ？だったらお前説明しろよ
オナってるだけの分際でコレはそう言う嗜好であるからして何たらかんたらお前は偏執者であるからしてって
通用しねえんだよ
何ならメーカーなり某ショップなりに掛け合って作ってくれてもいいんだよ
可能かどうかは知らんがねw

ちなみに電気を使わない大麻用パイプのモンキーやジャーニーなどは煙草の愛好家からは見向きもされない存在と言うのも付け加えておく
0309774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 21:25:15.05ID:F5f9Il0F
他スレで狭い範囲での嗜好しか知らないってドヤってたよね君
今の俺の心境そん時のお前の心境と同じなんだわ
分かる？
0310774mgさん
垢版 |
2019/03/20(水) 21:31:27.77ID:F5f9Il0F
燃焼喫煙に関して煙管はどうか知らんがパイプ喫煙は友達に借りて少し吸った程度
その様な手合いが嗜好がどうのこうのとは臍が茶を沸かすわ
0311774mgさん
垢版 |
2019/03/21(木) 01:11:49.78ID:lKZz7Vtm
俺も黒ギャル好きだぜ
0312774mgさん
垢版 |
2019/03/21(木) 10:57:21.91ID:YCF73OIG
こっち来いよカス
0313774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 01:07:16.44ID:Gu2z5NI0
>>312
ヘタかよｗ
0314774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 02:43:42.77ID:AQhrLnMq
中身からっぽの用語を乱用してるだけの無能は
どこいっても相手にされなくて涙で枕を濡らしてるよ
0315774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 07:48:01.04ID:SkwT78yf
>>313
クッソ誘導に失敗した～
Picoスレには申し訳ない事をした。

滝内も余程イラついたのか？
恐喝してきたのには盛大に笑かしてもらったわw

しかし俺が知っているもう1人のNPDも最近荒れてるし、やはり春になって暖かくなるとアレなのかしらね？
0316774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 08:27:48.79ID:tElneZTK
恐喝ワロタ
滝内は>>315の弱みでも握ってるの？

恐喝:相手の弱みや秘密につけこみ脅す・金銭などを要求すること

滝内は恐喝の意味を知らなかったんですね？
0317774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 08:52:37.97ID:4A6+Z4+0
相手は逃げ場の無いリアルの場に出ることを恐れてる弱さがある故に、そういった相手に直談判を要求することは恐喝となるだろうね
ましてや名前と住所という個人情報公開の強要もあるわけだ
そしてその要求を受けた当の本人も恐喝だと言ってるしね
0318774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 09:09:34.64ID:SkwT78yf
>>316
>>317
弱みは握られてないよ
恐喝？脅迫？どっちだろ？
でも「テメーは頭一つ二つ殴られなきゃ解らんのか？」と言われたから、命を取られちゃう！

ボクチン殺されちゃうのかな？w
0319774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 09:16:13.13ID:4A6+Z4+0
>>318
弱みにつけ込まれてないなら、とっとと直談判して話にケリつけろよ
0320774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 09:28:22.84ID:SkwT78yf
>>319
滝内はキチガイ
という事でケリはついたよ
0321774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 09:31:38.92ID:4A6+Z4+0
>>320
それでケリついたとするなら、もう女の腐った奴みたいにグダグダと女々しく話を引きずるなよ
お前は女か？
0322774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 09:51:47.32ID:tElneZTK
>>318
金銭を含む利益の要求が無ければ恐喝に当てはまらない

元スレの流れをちゃんと追ってないけど、威力をもって相手の金銭や財産を脅し取るという意味で滝内が恐喝という単語を使った、もしくはお前がそう感じたのであれば警察へGO
0323774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 12:23:23.14ID:SkwT78yf
滝内くん今日もイライラで草生えるw
0324774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 12:28:34.62ID:SkwT78yf
>>322
脅迫の方が適切だったみたい。

きょうはく【脅迫】
① 他人にあることを行わせようとして、生命や名誉などを害するとおどしつけること。 「 －して金をまきあげる」 「 －状」
② 刑法上、相手に恐怖心を生じさせるために、生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。

個人情報は何も知られてないから放置だな。
0325774mgさん
垢版 |
2019/03/22(金) 13:01:34.70ID:tElneZTK
>>324
まあどちらにせよ自分から恐喝or脅迫するぞって言う奴初めて見たわww

滝内は自分を賢く装うために晦渋な言葉を使いたがるみたいだけど、逆効果だからやめた方がいいよ
自分の身の丈に合った平易な言葉を使いなよ
0326774mgさん
垢版 |
2019/03/24(日) 02:48:42.19ID:OooHr17b
>>321
女ナメんな！ｗ
0327774mgさん
垢版 |
2019/03/25(月) 01:15:15.08ID:2w2IQuTF
>>326
ほんとそれ！
0329774mgさん
垢版 |
2019/03/28(木) 04:46:01.90ID:JSxpiK2+
次スレ立って無いし案内も出てないスレを独り言で埋めんな糞馬鹿野郎
0330774mgさん
垢版 |
2019/03/28(木) 06:24:46.41ID:VT0VlaV+
そういうのが理解出来る最低限の知性があれば、あんな馬鹿になってないだろ。
0331774mgさん
垢版 |
2019/03/30(土) 03:32:53.09ID:eS5layDH
バカなんじゃない
ビョーキなんだ
0332774mgさん
垢版 |
2019/03/31(日) 01:38:35.86ID:X189ceka
>>331
正論
0333774mgさん
垢版 |
2019/04/07(日) 02:02:43.40ID:M2FqlEih
過疎ってんな
0334774mgさん
垢版 |
2019/04/07(日) 12:47:25.87ID:Vm8PsUt2
病人が居ないとどの板も平和だな
0335774mgさん
垢版 |
2019/04/07(日) 13:00:42.26ID:ckBdvqm5
基地外でコミュ障で借金まみれなのにリサイクルショップを経営したいってよ
そんで独立志向がないやつは社畜だとよ
0336774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 13:46:46.60ID:mETp1G/g
>>335
典型的な厨ニ脳（膿）やね
0337774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 14:18:09.94ID:2Qo7xQMV
自己愛性パーソナリティ障害
■　こんな点があれば要注意
・嘘が多い
・嘘がばれたら嘘を重ねる
・人を陥れる
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
・ストーカー
・上から目線で無用なアドバイスをしたがる
・自慢話が多い
・悪口と批判が多い
・加害者の癖に被害者だと言い張る
・怒りのコントロールができず発狂する
・都合の悪い事は記憶改竄する
0338774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:12:08.80ID:2mgAguxz
>>337
これってユー君の事じゃね？
0339774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:51:40.43ID:e8DZUdk1
>>337
まさに滝内アンチ者に当てはまることばかりだな
特にすぐ論点はズラして本筋とは関係ない部分でアンチ行為を始めるし、勝ってるように装うため具体的なことを聞くと逃げるし
何かあればすぐ名指し個人攻撃を開始するストーカーだし、アンチするためならその内容を改竄する
0340774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:54:14.87ID:9MPe389l
同じレベル
0341774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:58:18.20ID:e8DZUdk1
まぁ少なくとも知識レベルはYUUよりあると自負してるがな
経験年数は奴とほとんど同期ではあるが・・・
0342774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:11:35.44ID:2Qo7xQMV
>>339
VAPEの名前の意味がなんちゃら

世界中のVAPEブロガーとYouTuberに説得して回れよ
0343774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:17:32.96ID:e8DZUdk1
>>342
それを要求するなら相手が違うぞ
それはオレじゃなくて点滴の指摘をした者に要求しろよ
0344774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:27:09.39ID:2Qo7xQMV
>>343
・人を陥れる
・論点をずらす
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・加害者の癖に被害者だと言い張る
・怒りのコントロールができず発狂する
・都合の悪い事は記憶改竄する

お前がVAPEの意味の話を持ち出している。
何で「議論の本筋とは関係ない所で戦い始める」のか？
VAPEの意味は「自分の理屈が世界の理屈」なのか？
0345774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:28:11.23ID:2Qo7xQMV
また脅迫しちゃう？w
0346774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:37:41.26ID:e8DZUdk1
>>344
オレは単に言葉の用法の間違いについてそこまで言うなら、VAPEという言葉の用法で電子タバコを特定的に指すようにしてることを
疑問に思わないことに矛盾が生じるからそれを示唆したんだよ

あとこの本来の意味はオレだけの理屈じゃなく、海外のショップではVAPEを本来の意味である総称として扱ってるところもある
例えば以下のショップはジャンル分けの際に、どれもVAPEという単語を用いている
https://www.vapes.com/collections/oil-vaporizers-and-oil-vape-pens
0347774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:48:01.29ID:2Qo7xQMV
>>346
・論理飛躍がものすごい
・上から目線で無用なアドバイスをしたがる

単に「タバコ屋」と言う名称で、紙巻、葉巻、iQOS、glo、プルテク、VAPE、ヴェポ…etc…を扱っている国内の個人店もあるけど、そういうお店にもクレーム付けたの？
0348774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:52:21.04ID:e8DZUdk1
>>347
理論飛躍じゃないだろ
オレに対する個人攻撃はするのに、そういった分が悪いことには言及しない都合の良さ・矛盾さを示唆してるだけだぞ
結局VAPEのこととかまで言及したら、今度は自分が住人達に責められる側になるからやらないんだろ
こういった都合の良さについてオレは言及してるんだよ
0349774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:57:23.95ID:e8DZUdk1
>>347
ちなみにこの住人達に責められるという分が悪く都合が悪いことを避けるのは、都合が悪いことは記憶改竄するという部分に類似するね
0350774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 16:59:34.51ID:2Qo7xQMV
>>348
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・加害者の癖に被害者だと言い張る

点滴の意味の誤用を、VAPEの意味に転化するのは論理飛躍

> オレに対する個人攻撃はするのに、そういった分が悪いことには言及しない都合の良さ・矛盾さを示唆してるだけだぞ

・加害者の癖に被害者だと言い張る

> 結局VAPEのこととかまで言及したら、今度は自分が住人達に責められる側になるからやらないんだろ

・客観性がない
0351774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:07:07.56ID:2Qo7xQMV
>>349
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・上から目線で無用なアドバイスをしたがる
・悪口と批判が多い
・加害者の癖に被害者だと言い張る
・怒りのコントロールができず発狂する
・都合の悪い事は記憶改竄する

なぜ個々の人達からの非難を個別に受け止めず、滝内の都合が良い様に「記憶改竄」とするのか意味不明。
「加害者の癖に被害者だと言い張る」なのか？
0352774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:10:47.79ID:e8DZUdk1
>>350
いや・・・お前は意味を解ってる？
そうやって言葉の誤用について言及するなら、VAPEを電子タバコ特定として誤用してることについても言及しなければ
それは単に個人攻撃に躍起になってるだけで都合の悪いことからは逃げてるだけとなる

あとオレがいつ被害者であることを言った？
オレ以外の言葉の誤用に関しては触れず、オレだけの誤用について触れるならそれは状況として個人攻撃にしかならない

それからそのことについて触れたら責められるのは現にお前がもうやってるよね
0353774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:12:53.16ID:2Qo7xQMV
>>347
俺は「個人店にクレームを付けたのか？」と聞いている。

答えろよ
0354774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:14:38.45ID:e8DZUdk1
>>351
だから被害者面なんかしてないだろ
そもそもオレは誤用は誤用として受け止め、きちんと了解しその後のレスで訂正までしている

ただしオレ以外の誤用に関しては触れもせず、オレの誤用だけを責めるのは個人攻撃以外のなにものでもないのは状況として事実
0356774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:19:24.74ID:e8DZUdk1
>>353
第一にその個人店って何？
そこで何故店云々の話を持ち出すのか意味が解らん
それは何の関係もないだろ

そもそもスレタイにVAPEという誤用がある中で、そのことには触れずオレがやる誤用についてはギャーギャー騒ぐのは矛盾してるって話
0357774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:22:17.58ID:2Qo7xQMV
>>354
>オレの誤用だけを責めるのは個人攻撃以外のなにものでもないのは状況として事実

「泣いちゃうから止めてください」って事？
だったら止めてあげるよ？

俺は滝内に優しいよ…\(//∇//)\
0358774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:24:47.64ID:2Qo7xQMV
>>356
国内の「VAPE」についての一般認識は、どんな定義？

本当に誤用なのか？

まずは滝内の定義を聞かせてよ。
0359774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:27:33.08ID:e8DZUdk1
>>357
なんかお前は本当煽りもズレてるな
そもそもオレはきちんと誤用は誤用として受け入れて、その後訂正までしてるから泣きも何も無いぞ
むしろこれはこれでまた一つの知識として取り入れ喜ばしいこと

ちなみに都合の悪いことは逃げる奴だなっと指摘した相手を煽りはするがな
0360774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:33:35.22ID:e8DZUdk1
>>358
国内の定義とかオレの定義はそもそも関係無い
どうあれ本来総称(および動詞)を指す言葉なのは事実であり電子タバコ特定とするのは誤り
0362774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:40:24.14ID:2Qo7xQMV
>>360
じゃあ「お前の勝手な基準」でスレタイにクレーム付けたって事だな。
なんで？
0363774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:44:21.61ID:e8DZUdk1
>>361
なんかよう訳が分からんが、とりあえずオレはクレームというかタバコ屋で話の流れでVAPEの意味について語ったことはあったね
0364774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:46:43.25ID:LCUmAWKq
点滴の奴の件でイライラが収まらないらしい
お前んち壁が薄いんだからあんま殴ると穴あくぞw
0365774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:47:17.19ID:e8DZUdk1
>>362
なんで勝手な基準になるのか意味不明
VAPEの本来の意味はオレが決めたわけでも無く、古くはフマキラーのときから使われてる用語だぞ
0366774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:52:40.05ID:2Qo7xQMV
>>363
なんで分からないの？
滝内が厳密にVAPEの意味を正すなら、タバコ屋で扱っちゃダメなんじゃないのか？

全国のタバコ屋に文句言えよ
0367774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:53:37.12ID:e8DZUdk1
>>364
いやそもそもその誤用を指摘されたことについてはイラついてないぞ
だからこそ素直に了解しその後のレスで訂正もしてる
オレが今イラついてることがあるとすれば、言葉の誤用について許せず指摘するわりにはオレ以外のことには触れないその都合の良さだな
0368774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:55:36.15ID:2Qo7xQMV
>>365
ちょっとだけ面白かった。
次からはそういうユーモアも交えて返答しろよ。
そしたら見逃してやる。
0369774mgさん
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2019/04/08(月) 17:58:11.78ID:e8DZUdk1
>>366
だからそれをしなけりゃならん意味が解らん
まずそれをしなければならん理由は何？
0371774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:03:27.06ID:2Qo7xQMV
にほんごは わかりますか？
0372774mgさん
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2019/04/08(月) 18:04:58.48ID:e8DZUdk1
>>370
第一にそんなことのために労力と金を割くのは非現実的だね
それをやったからって何かオレの利益になるわけでも無い
0373774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:07:31.07ID:2Qo7xQMV
>>372
>>369
あれ？意味分かってんじゃん！
なんですっとぼけたの？

じゃあケチ付けんじゃねーよ。
シンプルだろ！
0374774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:11:22.41ID:e8DZUdk1
>>373
お前のその理屈じゃオレに対し指摘した相手もそうなるぞ
てかその全国のタバコ屋に文句言わないからケチつけるなってのもよく意味が解らん
なんでそうなる？
0375774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:20:27.95ID:2Qo7xQMV
>>374
・加害者の癖に被害者だと言い張る
0376774mgさん
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2019/04/08(月) 18:26:58.15ID:e8DZUdk1
>>375
お前ってなんか解釈がおかしくないか？
第一に初心者スレでVAPEの誤用について取り上げることは、お前が要求したことみたいに非現実なことじゃないよな
やろうと思えば今すぐ実現できて完遂することも可能だよな
ましてや本筋とは違ったことを言及する暇があるんだからよ

こういった状況にも関わらずオレの誤用についてだけ取り上げるのは個人攻撃以外のなにものでもない
結局理論を飛躍させてるのはお前だよな
0377774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:30:39.71ID:e8DZUdk1
>>375
あとお前ってなんか話の内容を、オレが誤用を指摘するなって主張をしてると脳内改竄してないか？
0378774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:33:11.82ID:2Qo7xQMV
>>376
え？だから「VAPE」は誤用なの？誤用じゃないの？
これは滝内が言った事。

お前の点滴の誤用なんて、既に記憶の彼方のイスカンダルだ。
0379774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:35:02.76ID:e8DZUdk1
>>375
なんか>>357のズレた煽りといい>>373のケチつけるなという理屈といい、オレが指摘するなと要求してる話じゃないと話が繋がらないんだよな
0380774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:37:29.30ID:2Qo7xQMV
>>377
お！じゃあ「どこがどうに脳内改竄」なのか説明してくれ。
0381774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:39:42.27ID:e8DZUdk1
>>378
先に挙げたショップの用法といいフマキラーの件といい、VAPEという言葉をE-LIQUIDを加熱・気化する物を
特定的に指す言葉として用いることは客観的事実から誤用だよね
0382774mgさん
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2019/04/08(月) 18:41:43.84ID:e8DZUdk1
>>380
第一にオレは別にケチつけるなということは言ってないのに、>>373でケチつけるなという関係無い理屈を持ち出してるからだ
0384774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:45:33.23ID:2Qo7xQMV
>>382
これはケチをつけてないとでも言うのか？

519 774mgさん[sage] 2019/04/08(月) 13:47:49.97 ID:e8DZUdk1

>>518
まぁお前は当事者じゃない新参住人なのかな

以前このスレのタイトルを電子タバコからVAPEに変えるときに一悶着あったんだよ
オレの主張はVAPEとしたらそれこそハーバルヴェポライザーとかも全て含める意味なんだからやめておけとした
だがそのときの住人達はVAPEの本来の意味なんて知らんわ的な意見でオレの主張に反対したんだよ
0385774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:45:52.66ID:e8DZUdk1
>>383
だからそれは非現実的なこと故にそもそも理論飛躍で関係の無いことだ
0387774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:50:59.24ID:e8DZUdk1
>>384
いや・・・お前が本当に日本語わかってる？
“ケチつけてない”と言ってるんじゃなく“ケチつけるなということは言ってない”ということを言ってる
要はケチつけるならオレだけの個人攻撃に躍起になってないで他のことにもケチつけろって話
逆に相手にケチつけろってことを言ってんの
0388774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 18:57:06.02ID:e8DZUdk1
>>386
分が悪いこととはいえ取り上げることはいくらでも可能だよな
別に住人達を説得させまたスレタイを変えるという話を論点としてるわけでも無いし、住人達に直接会って説得させるという話を論点にしてるわけでもない
0389774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 19:30:27.24ID:y/HSJsYk
>>364
点滴で顔真っ赤なんだから察っしてやれよwww
0390774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 19:38:10.78ID:e8DZUdk1
4年前とか5年前とかと違いアンチ者の煽りも本当程度が低くなったな・・・
これは結局ユーザーにミーハーが増えたからなんだろうな・・・
0391774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 19:42:22.60ID:e8DZUdk1
そういえば昔はそれこそVAPEと言ったりテクニカルMODと言ったりしたら馬鹿にされ笑われたもんだ
そういった時代に利用してた古参住人はもう居ないんだろうな
0392774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 20:17:39.50ID:2Qo7xQMV
>>390
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
0393774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 20:18:23.54ID:y/HSJsYk
いつまでも古参気取りしてる奴がいるからでてこないんだよ
0394774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 20:22:19.99ID:2Qo7xQMV
いつまでも滝内とかいう奴がいるからでてこないんだよ
0395774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 20:28:58.60ID:9MPe389l
質問者の求めるシンプルな解答をせず、
ただひたすらに不必要な知識をひけらかしスレを汚すだけの迷惑老害
0396774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 21:02:01.42ID:2Qo7xQMV
こっちで返事してくれや

何が正しいんだ？
0397774mgさん
垢版 |
2019/04/08(月) 21:16:29.72ID:e8DZUdk1
>>396
どの話についてよ？
他の実現例のことなら、第一にお前に話の概要を説明するところから始まるぞ
単純に数値化だけの話というわけでもないんだぞ
0398774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 06:14:40.38ID:Ulv4UGH0
規制で書き込み出来なくて、そのまま寝てしまったわ
すまんな
0399774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 10:27:47.52ID:YYhlVro4
ベイプでここまで熱くなれるなんて

温度管理ちゃんとせえよ！
0400774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 11:37:25.70ID:58SMA2tV
滝内にはTCR機能がついてないってことかｗ
0401774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 14:44:55.69ID:mRYxALi7
点滴の指摘をした者ですが
>>367
俺は別に言葉の誤りを刈り回ってるわけでなく、下の質問に回答してあげただけなんですが

491 774mgさん[sage] 2019/04/08(月) 11:37:15.91 ID:e8DZUdk1
>>490
いや・・・オレがその滝内なんだが・・・
ちなみにオレは何も変なことは言ってないのに変とはどういうことだ？

質問に回答しただけなのに何故VAPEの正しい意味を布教して回らなきゃなきゃいけないの？馬鹿なの？
0402774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 15:46:18.29ID:F0+kN7xN
>>401
以下コピー

498 774mgさん 2019/04/08(月) 12:49:28.22 ID:TSJ+cg8D

まず>>477の点滴するって言葉の使い方が変
こういう言葉の誤りがちょいちょい含まれてるから滝内の書き込みだと一発で分かるわ

以上
『まず』の意味は？『まず』の後の次の指摘は？
0403774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:09:42.67ID:mRYxALi7
>>402
「自然落下」って何？そんな単語聞いたことないんだけど
一万歩譲って放置して落下させるっていう意味の新しい単語なら、「自然落下で落として」って「頭痛が痛い」と同じじゃね？
ていうか俺はお前の質問に優しく優しく答えてあげたのに、何で俺の質問には答えてくれないの？
0404774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:24:29.91ID:F0+kN7xN
>>403
電子タバコのスレとして電子タバコという物に関する知識等において変なことを言ってないか聞いたんだよね
そんな言葉のちょっとした誤用のこととか聞いたわけじゃないんだよね
ましてや事の発端となった説明相手は、知ってか知らずかその誤用はスルーで話の内容自体は通じていた

てかさっきから電子タバコという物に関する知識等には目もくれず言葉の誤用ばかり拘ってるがそれそこまで重要なことか？
0405774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:40:52.65ID:yYiEEEsm
まさにブーメラン
0406774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:47:59.75ID:F0+kN7xN
>>403
あともう一つ付け加えるなら、ハッキリ言ってその程度の誤用等だったらいいんじゃない？
ましてや結局意味は通じてるわけだし、日本語を正しく使って会話しなければならないスレというわけでもないしね
お前のその「頭痛が痛い」という例だって、結局意味自体は通じてるからこそ他の例が挙がるわけだろ
滴下の件でも同じことが言える

オレはこの言葉の誤用スルーってのは以前のVAPEの件でこれを学んだわ
0407774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:57:18.78ID:mRYxALi7
>>404

> てかさっきから電子タバコという物に関する知識等には目もくれず言葉の誤用ばかり拘ってるがそれそこまで重要なことか？

質問に回答してあげただけなのにこの仕打ち
泣きそうなのでもう止めます

自然落下をググって思うような検索結果が得られなかった時の滝内の絶望した顔でも想像しながら帰宅するわ
0408774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 17:03:22.37ID:F0+kN7xN
>>407
まぁ別にオレは文系に関してはそんな拘りは無いから泣くことも無いがな
オレが泣くことがあるとすれば理系分野に関して間違いがあったときだ

逆にお前はオレに対し理系分野では勝ち目が無いからこそこんな電子タバコに関し重要ではない部分で
言い合うしか無い文系ということが判っておもしろいわ
0409774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 17:16:16.70ID:F0+kN7xN
>>407
ちなみにオレを絶望させたり泣かせたかったら理系内容で攻めてこいよ
興味の無い分野で攻められても何も感じない
そもそも文系内容じゃオレ自身が苦手なの解ってるし受け入れてるから泣くも何もないぞ
0410774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 18:36:12.33ID:+mQMqT6x
電子タバコ嗜むのに理系の知識なんていらないぞ
0411774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 19:56:40.60ID:F0+kN7xN
>>410
例えばカーブ機能を設定する場合なんかは、熱容量と電力量(秒数単位)の関係から発熱温度計算して
電力値と時間を割り出すというまさに理系問題が深く関係してくるがな
0412774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:34:33.20ID:+mQMqT6x
>>411
そんなことせんでも安定して味わえるから不要
0413774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:58:44.46ID:F0+kN7xN
>>412
まぁ大した拘りも無いミーハーがでたらめに扱って満足する分にはそれはそれで不要だろうね
0414774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 21:06:58.36ID:+mQMqT6x
>>413
たかが煙型キャンディーにあつくなりすぎ
0415774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 21:10:36.61ID:F0+kN7xN
>>414
それはお互い様
お前だって何か一つぐらいは拘りを持ってるサブカルはあるだろう
それはオレにとっちゃ全然興味が無くあつくなれない物かもしれない
0416774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 21:47:15.79ID:F0+kN7xN
ちなみにオレが最も理解できないサブカルは、アイドルファン等の芸能ファンや野球観戦等のスポーツファン
これはオレが他人に無関心ってのもあるが、なんで内輪関係ですら無い奴にそこまで熱狂的になれるのか本当理解できない
それこそそういった類は自分がやってこそ楽しめるものなのに、傍観側の立場で何が楽しいのか解らん
0417774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 22:01:16.30ID:jPDz8tGZ
>>416
俺らもお前の事そう思ってるんやで
0418774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 22:07:57.73ID:F0+kN7xN
>>417
まぁそう思ってるならそれはそれでお前らの勝手だが・・・
要はお互い様って話だ
熱狂的になるか否かは個人の価値観の問題
0420774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 22:20:13.43ID:F0+kN7xN
要はID:+mQMqT6xのように自分のことは棚に上げて、テメーにとって興味の薄いことだからって
カルチャー自体を小馬鹿にするような言い回しをするのは大馬鹿だわな
じゃテメーが拘ってるサブカルはどうなのよ？って話
0421774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 22:33:41.42ID:sIzQMbSk
いやいやバカにはしてないよ

ただ電子タバコ楽しむのに知識がなきゃ無理だから知識ない奴は全員にわかだろみたいな考え方には賛同できないってだけ。

ドリチ変えたりコイル変えたり出力変えたり
そこに理系知識いらないだろってだけ。
0422774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 22:55:49.19ID:F0+kN7xN
>>421
オレが言ってるのは、こうしたいという目標を定めてそれを実現する際に理系知識を要するということ
別に電子タバコを楽しむのに理系知識が無いと無理って話はしてないだろ

そもそも事の発端は煽り屋相手にオレを泣かせたかったら理系知識で攻めて来いって話だろうが・・・
なんでお前らってそうやって話を改竄すんの？

ちなみに味わいに対する拘りとか関係無しに、ただ単にドリチ変えたりコイル変えたり出力変えたりするだけなら理系知識は要さないね
ただし自分が思い描く味わいを実現させようという拘り・目標から、それを実現させるためには理系知識は要するよ
0423774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:08:29.17ID:mRYxALi7
泣きそうだを文字通り解釈してたのか
皮肉とかマジで通じないんだな…
0424774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:10:39.97ID:F0+kN7xN
>>421
要はオレが言ってる理系で攻めてこいというのは、例えば>>411の話でいけば熱容量ってジュール単位なのに
電力単位で計算とか間違い的な指摘とかな
まぁもちろんこれは電力量(秒数単位)という説明通り、1W/s＝1J換算の話で論破できるようにしているが・・・
0425774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:28:24.56ID:sx1oQd7v
必死すぎてすげー！
0426774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:37:01.94ID:F0+kN7xN
てか2ちゃん時代とか以前はそれこそこんな感じで理系で攻めてきて、本当もっと張り合いのあるロジカルな奴がアンチ者だったんだがな・・・
なんか今の奴らは本当ただの文系って感じで、煽りも低レベルで阿藤快じゃないがなんだかなぁ・・・って感じだな
0427774mgさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:41:46.11ID:pbMbeebU
>>426
最後のちょっと面白かったｗｗ
0428774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 04:10:05.86ID:aM6CKwkB
文系・理系・体育会系って言葉を使いたがるやつに限って大卒じゃないという不思議
0429774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 04:47:04.23ID:CpwDXQPq
ホント滝内以外のID赤いやつって何なの？
バカなの？
0430774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 10:03:25.57ID:USPS5iZu
>>428
とりあえずオレは当時若気の至りで高校中退してしまった後の後悔の念が深層心理にあるんだと思う
本当出来ることなら電気工学系を専攻できる大学なり専門学校なり今は行きたい
元々興味があることに対する学習欲自体はある方だからさ
0431774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 10:10:15.25ID:CoiXnwO1
>>430
一日中、5chに張り付いてオナニーカキコしている様な時間の使い方のヤツには無理な話
0432774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 10:33:47.89ID:USPS5iZu
まぁ高校の頃の奨学金を全て返し終わった後にまたそこら辺は改めて考えてみるさ
0433774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:34:17.71ID:Oix4w2dX
アスペで高校中退で借金500万で非正規職って普通に犯罪者のスペックだから外せるものがあったら外した方がいいな
ていうか生まれた時に呪いでもかけられたの？
0434774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:47:13.33ID:USPS5iZu
まぁアスペのことは母さん曰く妊娠中毒を起こしたときの影響なんじゃないかと言ってるが、それ以外は単に全て自分自身が
やってきたことの結果だから別に呪いとは思ってない
強いて言うなら以前キャンプ時に写真を撮られた際に、よくヤバいとされてる赤い光のやつが写り込んだことぐらいか
あとある程度金が余裕ついたからこれから頑張るぞと張り切った矢先に滞納税金の徴収があったりする運の悪さはある
0435774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:58:32.35ID:Oix4w2dX
>>434
> まぁアスペのことは母さん曰く妊娠中毒を起こしたときの影響なんじゃないかと言ってるが

oh…アスペをイジってすまんかった
俺も子供がいるので胸が痛い
0436774mgさん
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2019/04/10(水) 12:07:05.51ID:USPS5iZu
>>435
いやいやオレは元々楽観者だから弄られても別に気にはならないから大丈夫だ
逆にアスペの特性である興味を抱いたことには常人より没頭できるということをポジティブに捉えてある意味自負してるくらい
0437774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 12:14:07.53ID:USPS5iZu
そういえば>>431が言うことはある意味胸にしみるな
まさにGADOROがクズのリリックで、また今夜も無駄に寿命を減らしたと言ったこととダブる
まぁでもクズのリリックにもあるように、ここで綴ったことは決して無駄にならずいつか産声を上げることは信じておくさ
0438774mgさん
垢版 |
2019/04/10(水) 18:05:02.75ID:Oix4w2dX
>>436
なんか滝内がイケメンに見えてきた…眼科行かなきゃ

気にならないとは言ってくれるが、過去にもアスペをイジってしまったことがあったからそれも謝罪するわ
もし俺の子供がアスペだと判明してもお前のようにプラス思考で生きてって欲しいな
高校中退と借金は勘弁だがw
0439774mgさん
垢版 |
2019/04/11(木) 11:03:31.44ID:Z/45sojS
HIPHOP滝内
0440774mgさん
垢版 |
2019/04/12(金) 02:42:19.32ID:lrnDbNeP
>>439
キャップの被り方から分かるやろ
0441774mgさん
垢版 |
2019/04/12(金) 03:17:51.86ID:tvcO4OB6
B系は今も昔もダサい
0442774mgさん
垢版 |
2019/04/13(土) 03:03:00.95ID:wrog6jfg
>>441
昔は最先端だったんだぞ
0443774mgさん
垢版 |
2019/04/14(日) 04:34:46.64ID:TWnZH8ie
>>442
そんなことない
0444774mgさん
垢版 |
2019/04/15(月) 01:42:23.03ID:PZWqbLlq
VAPEラップとか作ってそうｗ
0445774mgさん
垢版 |
2019/04/15(月) 14:44:35.64ID:9gzxnzYC
まぁファッション性はHIPHOPの方のジャンルが好きで、友達曰くチカーノファッションになりたがってるだけで何かいろいろ間違ってる
ダサいオーバーサイズ系という感じだが、音楽性として自分的に最も好んでプレイするジャンルはレゲエの方だよ
20代の頃に属してたクルーでもオレは基本セレクターの方をやってて、ディージェイとしては友達とサウンドを組んだとき一回やっただけ

ちなみに喋る側となればオレはラバダブはあまり得意ではない
第一に滑舌が悪くて全然口が回らないし、ラバダブが出来るほどの語彙力も無いし、聴力も良い方じゃないから相手が居た場合アンサーも返しにくい
0446774mgさん
垢版 |
2019/04/16(火) 01:36:45.78ID:j8Gdn2n5
>>445
クルーwwwww
0447774mgさん
垢版 |
2019/04/16(火) 18:37:39.20ID:/hYMJhKm
>>445
ペンディングのアジェンダ
ジャストアイデアでのイニシアチブに対するソリューション
バジェット等をふまえエビデンスを再考のすえコミットする
コンセンサスが得られない場合はリスケで。
0448774mgさん
垢版 |
2019/04/17(水) 06:59:39.42ID:o7TR1C8A
>>447
キモっ
0449774mgさん
垢版 |
2019/04/18(木) 01:06:42.03ID:PmqdHtUd
>>448
ネタにマジレス以下省略
0450774mgさん
垢版 |
2019/04/19(金) 01:36:25.85ID:4TRl22Mr
ねーねー瀧内ー
0451774mgさん
垢版 |
2019/04/20(土) 04:46:30.94ID:4rkAqJim
>>450
Ｘ瀧内
Ｏ滝内
0452774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:58:44.26ID:UiceAXGt
どーでもいー
0453774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 15:06:08.63ID:u+bu9B2l
最近元気ねぇな
0454774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:32:34.05ID:A79ZpoPb
>>453
借金取りに追われてるからな
0455774mgさん
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2019/04/21(日) 21:16:59.27ID:oTNxQk24
W数あげろの一言ですむのにグダグダと長文書いてドヤ顔決めててワロタ
0456774mgさん
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2019/04/21(日) 21:26:06.75ID:y9Hf9dLS
>>455
コイルユニットに印字されてる数値を基本設定にするということも知らない者なんだから、単に上げろと言ってもじゃ一体いくらまで上げていいのか、
はたまた最低限いくらまで上げれば良いのかすらも判るわけない
回答もせず煽ることしかしないお前って本当無能だな

ちなみにわざわざこんなところで負け犬の遠吠えをレスってるお前の方が笑えるわ
0457774mgさん
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2019/04/21(日) 21:36:25.97ID:oTNxQk24
>>456
そこにお前の知識なんかいらないだろ
説明書に書いてあることをよく読まずに使ってるんだからな

さすがアホだわ
0458774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 21:37:31.26ID:y9Hf9dLS
>>455
あともう一つ言っておくと、長文と言ってるが回答自体は今回三行で収めてるがな
あとは出力値的に電池の仕様によっては問題が生じてくるから、その懸念として用いてる電池が何かを尋ねただけ
0459774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 21:43:51.77ID:y9Hf9dLS
>>457
次から次とイチャモンに必死だな
そんな揚げ足取りをするなら、じゃもし質問者が取説を失くしてて公式PDFファイルもダウンロードできない環境の可能性もゼロじゃないぞ

てかそんなこと言うならお前が提案した出力上げろという回答例は変じゃないかい？
それなら回答例は取説読めだろ
0460774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 21:58:15.00ID:y9Hf9dLS
>>457
あとそんなこと言うならオレだけじゃなく他の者にもそれ言ってこいよ
中にはオレとほとんど同じ内容のレスをしてる者もいるぞ
0462774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:01:54.73ID:y9Hf9dLS
>>261
オレの回答自体はお前と同じような内容と行数だぞ

226 774mgさん2019/04/21(日) 20:32:07.46 ID:y9Hf9dLS

>219
もしMODの出力設定をその1.7Wにして使ったなら第一に出力不足が原因の可能性大
スターターキットのデフォコイルユニットなら、その赤パッキンのコイルユニットはHW-Mユニットかな？
それならWattageモードの場合は、まずコイルユニットに印字されてる数値(50～100W)の範囲にすること

228 774mgさん 2019/04/21(日) 20:34:24.79 ID:VOB4a4zo

>219
W数が低すぎて加熱できてないだけだね。
そのコイルに**W～**Wとか書いてあればその間に設定しないと。
書いてなければ20Wぐらいから徐々に上げていく。
0463774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:09:07.70ID:y9Hf9dLS
>>461
あとお前は話を解ってる？
ID:oTNxQk24は長文云々以前に取説に書いてることをわざわざ教えることがアホだって話をしてるんだぞ
要はお前含めてその知識は必要とされてないって馬鹿にされてること解ってるのか？
0466774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:18:17.58ID:/kf4qS5X
知ってるか？電子タバコも体に悪いんだよ
近所のニコチン中毒もまだ50代なのに二度も倒れて救急車で運ばれたぞ
0467774mgさん
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2019/04/21(日) 23:22:00.15ID:/kf4qS5X
50代で二度も倒れるなんて近所でニコチン中毒しかいねーよ
ニコチン中毒ざまあ
ニコチン中毒は全員さっさと滅びろ
0468774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:24:25.05ID:y9Hf9dLS
>>465
だからお前の回答も必要性が無いアホ回答だと>>457は言ってるという話
0469774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:25:30.37ID:VOB4a4zo
>>468
ちゃんと主語述語と起承転結で。
0470774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:30:13.98ID:/kf4qS5X
こんなご時世にタバコ吸ってるお前ら全員アホ
ちなみにそのニコチン中毒の50代のおっさんはおそらく亡くなったよ
倒れた数日後喪服の人間が複数出入りしていた
50代で倒れるなんてマジでニコチン中毒だけ
ニコチン中毒ざまあ
0471774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:32:58.11ID:y9Hf9dLS
>>469
コイルユニットの設定値は取説を読むことで質問者自身が自己解決できるから、お前の回答にある知識は必要性が無いという話
0472774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:35:24.51ID:VOB4a4zo
>>471
違う違う、もっとくやしく。
0473774mgさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:38:37.99ID:y9Hf9dLS
>>472
ん？どういうこと？
オレはくやしい思いが無いから、そもそもくやしく説明することができないぞ
0474774mgさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:05:31.42ID:9pXBwdHx
imgurリンク貼った奴に著作権云々威嚇してるけど
ただのリンクは著作物になんてならんぞ滝内
0475774mgさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:58:25.53ID:jKQItAbs
リンク貼った奴が写真アップロードしたと仮定して、顔写真は著作物じゃないから著作権の侵害には当たらないな
でも肖像権には引っかかる
0476774mgさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:03:08.06ID:sUkoJfAu
どのスレで騒いでんの？
0477774mgさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:29:45.31ID:9dy6wBxr
自分で撮った写真を自分でアップしたくせに何言ってるんだろうね
「滝内 vape 」で画像検索すれば出てくるよ
0478774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 02:15:10.99ID:z3e129Lp
著作権？
しいて言うなら肖像権だと思うが・・・
0479774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:22:57.03ID:JdIe/zam
オレがアップした原版のリンクを貼るだけなら何も問題無いが複製物を扱う場合は別問題
第一に複製も拡散もオレから許可したことは無い
ちなみに画像は言わば写真となるから著作物の一つだよ
0480774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:32:54.69ID:3dAEzbo4
滝内は自分の顔に芸術性を感じてるんかw
0481774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:36:26.72ID:apchNSdk
ニュー速やなんjによく滝内の写真加工されたの貼られてるけどそれはどうなんだ？
0482774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:37:48.13ID:JdIe/zam
要は本件の自画像はオレという人物像かどういった感じなのか等を表現したものであることを理解しろよ

そもそも本件の自画像をアップするに至った経緯が、勝手な妄想でオレという人物像を萌え豚オタク的な人物として決め付け
煽ってきた奴に対しそれは違うってことを判らせるためだったんだからな
0483774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:43:24.07ID:JdIe/zam
>>480
著作物というのはそもそも芸術性の有無だけで決まるものじゃないぞ

>>481
その状況を知らんがとりあえずImgurはフリーの場では無いから、そこから勝手に拾い画像としてダウンロードして
それを加工してるなら著作権の侵害にはなるね
0484774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:52:24.84ID:nFYszXsn
俺はアンチじゃないから書いとくけど上にもあるように
写真の著作物(著作権)は美や芸術観点のものであって
一般的な人物写真に関してはあくまでも肖像権だってば
仮に滝内写真集とか出していてその内の一枚であれば著作物としても有効だけどさ
0485774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:53:43.42ID:qgVBAKnU
分かってないな
写真は著作物だがimgurリンクは著作物ではない
リンク貼った奴がアップしたとは限らないからね
0486774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:09:28.67ID:JdIe/zam
>>484
写真集じゃなくともそもそも本件の自画像は、勝手に萌え豚オタクというレッテルを貼られたことに対し否定するため
ファッション性と体格を表現して撮ったものだから該当するよ

>>485
オレはリンクが著作物だと言ってるわけではないぞ
画像そのものについてを言ってるんだよ
そして複製品拡散は侵害に該当するよ
0487774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:18:23.34ID:nFYszXsn
>>486
そういう場合も先に肖像権になるんだってばよ
すまんが今から仕事だからもう消えるけど
今後写真関連でなんか困り事あったら個人事務所でも法テラスでもいいから相談してみてね
この場合は著作物侵害に該当するのか肖像権侵害に該当するのか確認したい
って言えば無料相談だけでもどっちに該当するか判断してくれる
そっから先の内容については有料相談になるから断っちゃっていいと思う
0488774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:28:24.95ID:JdIe/zam
>>487
ご提案をどうも
まぁ何かしらの不利益・被害が及んだと判断つけた時点でそこは然るべき対応をとらさせてもらうさ
正式な手順を踏めば正当に相手を特定できて直談判にもっていくこともできるしね
0489774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:11:05.27ID:qgVBAKnU
>>486
リンク貼った奴に対してコピーの許可はしてない云々威嚇してたじゃないか
複製したのはアップした奴であってリンク貼った奴ではないから筋違いなの
0490774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:24:32.59ID:JdIe/zam
>>489
きちんと調べたら拡散者は著作権の侵害では無く、著作者人格権の侵害に当たるようだな
0491774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:36:47.82ID:JdIe/zam
>>489
お前はコピーのことばかり気にしてるようだから一応念をおして言っておくが、オレはコピーのことだけじゃなく拡散についても言及してるんだからな
0493774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:41:06.50ID:JdIe/zam
>>492
それは債権者でもないお前が言うことではない
部外者のお前が言ったところで何の意味もない
0494774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:00:47.98ID:qgVBAKnU
著作権には複製権はあるが拡散権なんてもんはないよ
あるとしたら迷惑行為だとかそんなもんだが
元々自分でアップしたもんなんだからそれも無理筋
0495774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:05:07.59ID:W6JcVENK
リンク貼って文句言うならGoogleにも文句言わんとな
0496774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:14:55.70ID:0eHg9Ib2
>>490
著作者人格権の公表権のこと？
これは未公表の著作物に対して公表の有無や時期、場所を決める権利だから当てはまらないんでは
元の写真は自分でアップロードしたんだよね？
そもそも普通の顔写真は著作物として認められない可能性が高いよ
0497774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:20:50.24ID:JdIe/zam
>>494
拡散権なんて話はしてないぞ
オレが言ってるのは著作者人格権のこと

>>495
そりゃ著作者が知らなかったり許容してれば問題化しないからな

>>496
オレが該当すると言ってるのは名誉声望を害する方法での利用を禁止する権利についてね
0498774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:26:10.51ID:JdIe/zam
>>496
ちなみに本件の場合は単なる顔写真とかでは無く、自身のファッション性や体格を表現したものな
0499774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:40:13.66ID:qgVBAKnU
画像へのリンクだけで名誉云々などないし
元々無料で公開した以上損害も発生してないから
仮に出来たとしても公開差し止めが関の山で
拡散者にダメージを与える事も不可能
つまり威嚇自体がただのチンピラの戯言レベルってこと
0500774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:46:02.97ID:JdIe/zam
>>499
弄り目的等で利用してる場合はそれで十分名誉を害してることになるよ
そもそも著作者人格権は著作者の感情的部分を守るために設定されてるのだからな
0501774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:50:01.67ID:qr0K2KR2
リンク拡散で損害賠償もらえるんなら村岡某は今頃大金持ちやねw

人格権は一見適用範囲が広く万能のように見えるが
それだけに濫用を避けるため適用されることが非常に稀な権利でもある
0502774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:51:05.22ID:JdIe/zam
>>499
あと差し止めしただけでも相手は弄り手段を一つ失うわけだから、煽り屋に対してそれは十分ダメージにはなるだろうよ
もちろんそれで差し止め無視で継続してやってくれば次の段階に移れるしね
0503774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:52:42.96ID:JdIe/zam
>>501
オレは損害賠償目的よりまずは煽り屋の特定目的なんだよね
0504774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:55:18.01ID:qgVBAKnU
まだ混同してるな
何度も言うがリンクは著作物ではない
その人格権で訴えるとしたら複製した奴に対してだ
複製した奴が弄り目的だったかどうかをどう証明するんだ？
0505774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:59:12.58ID:JdIe/zam
>>504
オレはすでに過去に何度か許可しない意思表示をしてるし、今回も再度その意志表示をしてる故に
それでも尚今後継続したら弄り立証になるだろうよ
0506774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:10:32.79ID:qgVBAKnU
相変わらず通じない奴だねえ
煽り屋ってのはリンクを貼る奴の事だろ？
複製した奴はスレを見てるかどうかも分からない以上
ここでの意思表示など無意味だよ
0507774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:14:57.85ID:0eHg9Ib2
>>497
名誉声望の侵害を主張するなら、写真と一緒に「この顔見たら110番」みたいな言葉が添えられてないと難しいかな
顔写真をアップされた現時点で滝内の社会的な名誉声望が毀損されているわけではないよね

>>498
ファッション性を表現してるのは被写体自身で写真自体には思想や芸術性が表現されてないように見える
著作物だと主張するのは自由だしその意思を尊重したいけど、もし裁判になった場合に著作性が認められる可能性は低いってこと
0508774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:17:25.41ID:JdIe/zam
>>506
まぁこれ以上は法律に関して素人同士が話しても不毛な話にしかならんから、とりあえず今後の経過を見て
オレの許容を超えた時点でまず実際にこういったトラブルを専門的に扱ってる弁護士に相談するさ
そうすれば知恵を借りて正式に訴えを起こせるようにこっちの言動で罠を張ることだって可能だろうよ
0509774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:21:47.05ID:JdIe/zam
>>507
そういえば過去にはそんな感じの貶し言葉を添えられてた事案もあったな
まぁとりあえずオレの許容を超えてきた時点でこういったトラブルを専門的に扱ってる弁護士に相談するさ
0510774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:29:41.93ID:qgVBAKnU
そうだね
普通に名誉毀損案件って言えばまだ良かっただろうに
著作権だとか言い出すからおかしな事になったんだよ
0511774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:35:23.62ID:JdIe/zam
>>510
第一にリンク貼りをした者がコピーした者と別人物と決まったわけでもないんだぞ
そもそもそこまで個人攻撃に躍起になってる粘着ストーカーなんて限られるしな
0512774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:55:26.74ID:qgVBAKnU
>>511
そんなのは5chとimgurにIP調査を依頼して確定させない限りは机上の空論
粘着かどうかはともかく滝内を嫌ってる住人なら大量に居ると思うしな
0513774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:11:12.13ID:JdIe/zam
>>512
いや空論かどうかの話は別にどうでもいいよ
要は別人だって決まったわけでもないのに、著作権を持ち出したことに対してイチャモンをつけることこそおかしな事だってこと
ましてや普通の感覚としてはいくら嫌っていたって、そんな画像上げまでして煽る者なんかそうは居ないだろうよ
0514774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:17:02.82ID:qgVBAKnU
先に著作権で威嚇したのはお前だろうが
俺はそれがおかしな事だって指摘しただけだ
0515774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:22:21.12ID:JdIe/zam
>>514
いやだからお前のその著作権を持ち出すことはおかしいって理屈は、第一に別人だって決まって初めて成り立つ理屈だろうが・・・
それともお前がそのリンクを上げた者で別人だと言いたいのか？
0516774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:27:20.30ID:qgVBAKnU
同一人物だと決めつける方が無理があると思うが
URLでググってみたが初出ではないようだしな
0517774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:33:15.94ID:JdIe/zam
>>516
なんで？
普通は画像上げまでするような粘着者なんて少数派なんだから、その他の例も同一人物である可能性の方が高くないか？
0518774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:39:38.83ID:JdIe/zam
>>516
ちなみにお前は嫌いな者の画像を晒すことをよくやったりするのか？
オレの感覚としてはそんなくだらんことをやらないんだよな
普通はこの感覚だと思うんだがな・・・
0519774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:39:48.46ID:eHDHyCyV
不特定多数が閲覧できる公共の場所に公開した時点で権利明記してないものに著作権は生じない。

あと写真画像については著作権じゃなく肖像権な
0520774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:49:06.85ID:JdIe/zam
>>519
なるほど
とりあえず肖像権は他者が撮ったものだけじゃなく自身が撮ったものにも有効のようだな
0521774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:21:11.90ID:qgVBAKnU
>>517
可能性の話なぞいくらしても無意味
日本は疑わしきは罰せずの法治国家なのだから
同一人物だという証拠がなければ別人として扱うのが道理

そもそもお前どれだけ嫌われてるか自覚してるか？
それが分かってれば他人が上げた画像を利用する輩が出ても全然不思議だとは思わないよ
0522774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:38:16.23ID:qr0K2KR2
自覚してない(できない)から居座り続けられるんだと思う……
0523774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:42:34.90ID:JdIe/zam
>>521
だからどんなに嫌われていようが、わざわざ画像晒しというくだらないことをしてまで粘着する奴はそうは居ないって話
現にお前はどうなんだ？お前の中で嫌ってる奴の画像をわざわざ晒そうと思うか？
普通の感覚だったらそれは本当くだらないことだと思ってそんなことやらんぞ
0524774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:45:09.51ID:JdIe/zam
>>522
嫌われてる自覚はもちろんあるよ
ただしオレは別に好かれたくてこの掲示板を利用してるわけでもないから、そもそも嫌われてる云々はどうでもよいことで気にしてないだけ
0525774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:59:07.04ID:3dAEzbo4
借金は返せないのに弁護士費用は出せる滝内w
0526774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 16:03:31.25ID:JdIe/zam
>>525
それはちょっと違うかな
正確には借金返済より遊興費等を優先しているという感じ
0527774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 16:06:48.14ID:JdIe/zam
ちなみに叔父が保証人になってるため奨学金の方はきちんと返済してるよ
0528774mgさん
垢版 |
2019/04/24(水) 20:08:57.55ID:qgVBAKnU
>>523
繰り返すが他人が上げた画像を利用する輩が居ても俺は何も不思議だとは思わない
どうも結論の出るはずのない個人の感覚の話に論点をずらして誤魔化したいようだが
つまりはリンク貼りに対して著作権で威嚇するのは無理筋だから諦めろって話だ
0529774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 01:27:14.75ID:7qS4Ndz8
>>526
キチガイ発言www
0530774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 07:24:08.29ID:4UX4IlyJ
>>528
一応著作権侵害の判例でリツイート者による人格権侵害を認めた事件もあるようだよ
こういった判例がある以上今後継続された場合は、悪質性を問われリンク貼りでも侵害を認められる可能性もゼロじゃないよね

そもそも理屈的にもリンク貼り者はそれを行わないと何かしらの不利益・被害を被るということは無いし、もう一方の晒される側は
何かしらの不利益・被害を被る可能性は大いにあるから公平さを考慮した場合保護されるのは晒される側の立場だわな
0531774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 07:37:22.59ID:4UX4IlyJ
>>528
あと侵害にも幇助という部分で認めた判例もあるようだね
そもそも無許可が関係する事案で全く無罪ってことはありえないものなんだよ
0532774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 10:25:12.52ID:8QEgxJHD
>>530-531
判例調べたんならただのリンク文字列が著作権侵害にならないことは分かっただろ？
そもそも晒すなどといった個人攻撃に関しては著作権法が保護する領域じゃないんだよ
0533774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 11:42:48.70ID:IG3vrMS+
そもそもあの写真が本当に滝内なのかどうかも分からない。
そして文句を言っているヤツが滝内なのかどうかも分からない。
その状況で人格権や肖像権って成り立つの？

それ以前に掲示板に貼られているのは単なる文字列で、それを画像表示させるのは専ブラやブラウザ側の機能であって投稿者の意図では無い。

デフォルトで画像表示されるTwitterとは状況が違いすぎるな。
0534774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 12:16:15.27ID:4UX4IlyJ
>>533
第一に閲覧側の視点に関することはこの問題に関係ないだろ
例えばそれこそ肖像権を行使する代表例が、街頭で許可無く勝手に自身を被写体にして撮影されることを拒否する場合など
このときそもそも自身の素性が認知されてるか否かは関係無いだろ

それからデフォで画像が表示されるか否かも関係無いと思うぞ
争点はあくまでその情報を誰でも簡単に得られるように流布したという部分だからな
0535774mgさん
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2019/04/25(木) 12:35:36.31ID:5GtmRm5y
あるようだね
あるようだよ
思うぞ
0536774mgさん
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2019/04/25(木) 13:58:03.37ID:4UX4IlyJ
>>532
確かにリツイート事件の概要だけではただのリンクだけでは無理筋があるようになるな
ただし海外の判例を考慮すると条件や悪質性等によって侵害を認める事件もあるな

そもそもこういった問題って最近挙がってきたものでまだ判例が少ないな
それに条件次第によるところが大きいし、法律を駆使するテクニックがかなりものを言う世界だね
0537774mgさん
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2019/04/25(木) 14:19:22.98ID:4UX4IlyJ
>>532
そもそもこのリンクとかは現代社会の問題点だし、表現の自由の問題と密接な関係にあるからまだ未開拓な部分が多い
だからリンクを対象に著作権関連の問題を無理だと結論付けることはまだできないよ
現に海外ではすでにリンクだけを争点にして侵害を認めてる判例があるわけだしね
0538774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 14:40:05.45ID:4UX4IlyJ
まぁ総じて言えることは、著作権の問題にしろ肖像権の問題にしろ無許可による行いをした者の方が不利って話だわな
0541774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 15:09:29.29ID:IG3vrMS+
>>540
そういう意味じゃなくて、元の画像は
滝内本人がアップしたのか？
他人が勝手にアップしたのか？
って事が聞きたい。
0542774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 15:14:07.22ID:CDsToqFj
>>541
他人がどうやって滝内のアパート言って写真撮るんだよ
本人が自撮りして本人がアップしたって理解できないか？
少しレスを遡れば経緯が書いてあるだろ？
0543774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 15:21:07.73ID:4UX4IlyJ
>>539
原版はオレがImgurに投稿したものだよ
経緯は以下の流れ

とあるアンチ者がオレに対し勝手に萌え豚オタクのレッテルを貼って煽る
↓
それに対し萌え豚オタクでは無いことを判らせるためまず別件で上げていた過去の別画像を見せる
↓
これに対しアンチ者がそんなイケメンなわけないんだから拾い画像だろと煽りを重ねる
↓
自分的にはブサメンの方だと思ってた故に、その反応は想定外でまさかの展開に困り新たに撮り直し投稿
0544774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 15:59:15.20ID:IG3vrMS+
>>542
本人の意思に反してFBとかから画像を取られて貼られる場合も有るから聞いてみた
なにをそんなにイラついているんだ？
0545774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:11:13.98ID:IG3vrMS+
>>543
くだらない挑発に乗って画像をアップした滝内が馬鹿なだけだろ！自業自得だなw

元のimgurのURLを貼る限りなら、本人の意思でアップした画像だから人格権も肖像権も争えないんじゃねーかな？
（他人が再アップした場合は知らんが、侵害する可能性が高そう）

「滝内 VAPE」で画像検索
と書き込むだけなら画像へのリンクでも無いから、人格権も肖像権も侵害した事にはならないだろう。

あとはGoogle先生と争ってくれ
0546774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:14:39.54ID:AYt2BPgQ
派遣労働
勘違いB系
机上の暴論
借金踏み倒し
意識高い系長文
言葉のドッジボール
アスペルガー症候群
自己愛性パーソナリティー障害

ゴミ箱でわめく腐ったみかん
0547774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:20:08.86ID:4UX4IlyJ
>>545
だから本件は原版じゃなく第三者が勝手に再度投稿したものだから問題視してるわけ
これは本件の発端となる初めのレスで言及してることだよ
0548774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:30:48.91ID:N7yDRXKl
>>544
いつまでやってんの？
タバコ板の住人ならみんな知ってるよ
0549774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:36:01.59ID:4UX4IlyJ
>>545
てか話に絡むなら一通りを理解してからにしてくれよ
第一に本件の対象は他人が勝手にUPしたコピー画像な
これは事の発端となったスレで説明してるし、ここのスレでも>>479にて説明してるよ
0550774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:58:33.01ID:4UX4IlyJ
まぁおそらくコピー画像をアップした奴は削除される前に先手をうって投稿なり保存なりしてたんだろうよ
要は弄ることに必死になりすぎて立場的に不利になることはろくに考えなかったんだろうな
0551774mgさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:36:07.69ID:8QEgxJHD
>>537
未来の話はしてない、現行法では無理だ
現行法で侵害ではない以上、侵害だとすることはできない
そういうことは法改正されてから言いましょう

あと繰り返すが複製行為とリンク貼りは別案件だから混同しないようにな
0552774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 11:50:54.92ID:YqQeNQI6
著作権を主張するための法的資金はどこから捻出するの？
また借金するの？
0553774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:20:06.29ID:WOyPvj/P
>>551
まぁ専門的にやってる弁護士みたいなプロとは違う素人なオレらがこれ以上話しても不毛な話にしかならずナンセンスだな
プロなら抜け目は無く素人には思いつきもしないような法利用や法解釈で攻略法を発案することもあるだろうよ
ましてや本件は悪質性のある事案だしね
0554774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:27:36.08ID:WOyPvj/P
>>552
そんなのは遊興費に当てる分から捻出するさ
今度給料が上がるし今までより2万円ぐらい余裕が出るしね
0555774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:28:44.01ID:7wTE3IN+
裁判費ってそんな安くないぞ。
0556774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:42:57.46ID:WOyPvj/P
>>555
まぁそもそも今後の経過を見つつ前段階としてまず証拠纏めとか弁護士相談とかもあるから相応の時間を要するし貯金するさ
それに給料だけじゃなくて慰労金もあるし費用捻出のことはそこまで心配はないな
0557774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:53:11.14ID:D8TLQEVr
本人が公開した写真のリンク貼っただけじゃ
客観的に見ればなんも悪質性ないけどな
粘着されてるとか思うのは滝内個人の感想であって
0558774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 14:58:34.14ID:nUgzt44G
（シャンシャン でけでけでけでけ）
「滝内 VAPE」
誰かれ構わずケンカを売るよ
「滝内 VAPE」
アイツの顔が出てくるよ
「滝内 VAPE」
ホントにホントだよ
「滝内 VAPE」
検索ぅ～～～！
（ポチッ）

LINEモバイルCMの替え歌
https://youtu.be/Igfb68GE_Rs
0559774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:00:21.53ID:7wTE3IN+
凡そ70万以上の費用を出せるなら、借金返した方が現実的だが...まぁいいや。
0560774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:07:40.53ID:WOyPvj/P
>>557
途中参加の奴って本当話の全容を理解せずにレスするよな・・・
だから本件はオレが投稿したもののリンクじゃなく、第三者が無断で勝手に再投稿したものが扱われてるわけ
Imgurの規約としてもダウンロードされることまでは了承するが、それを別途流布されることまで了承し同意するわけじゃないんだからな
0561774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:19:08.43ID:WOyPvj/P
>>559
そんな考えを持つなら、そもそも遊興費等優先なんてやってないよ
まぁあとはこれは2ちゃんねる時代から言ってたことだが、そもそも延滞損害金とか含めて自身の経済力じゃ処理しきれなくなっているのが現状で
ハッキリ言って返済はもうばあちゃんの遺産目当てなんだよね
0562774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:33:35.71ID:WOyPvj/P
>>559
それから被写体は完全に人物像が判るものであり、その情報を無断でみだりに晒す行為は幸福追求権の観点からも反する行為ではあるよな
0564774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:44:16.44ID:WOyPvj/P
>>557
要はまずお前がオレの立場になって考えてみな
自分が許可もしてないのに無断で流布された場合のことな
例えば一般的にありがちなのはプリクラ等とかだな
お前が意図してないところで無断で自分のプリクラをバラ撒かれた場合そこに悪質性が無いと言い切れるか？
0565774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:03:36.10ID:WOyPvj/P
>>557
それに本件の場合、第一にアンチ者が多い環境下の中で晒す行為に悪質性が無いとは客観的に言えないぞ
アンチ者が多い環境下で晒せば当然それをネタにアンチ者が容姿等を貶したり馬鹿にすることも可能だからな
0566774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:08:00.28ID:D8TLQEVr
途中参加じゃないよ
リンク貼りと複製行為を混同すんなと何度も言ってんのに
相変わらず一緒くたにしてるので話にならんわ
0567774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:10:32.58ID:WOyPvj/P
>>557
それと本件の場合はオレのレスの直後にまるで当てつけかのように晒してることからも客観的に見て明らかに悪意があるよな
そしてこんなことするのは明らかに事情を知ってる者であり状況的に明らかに良心性は無いよな
0568774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:25:22.03ID:WOyPvj/P
>>557
ん？お前は何を論点としてるんだ？
客観的な悪質性についてを論点にしてたんじゃないのか？
リンク貼りにしろ複製にしろ手段がどうあれ状況として個人を攻撃する意思があったのは明白だわな
0569774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:32:42.20ID:WOyPvj/P
アンカミス

>>568のレスは>>566に対して

あとお前が言うリンク貼りに悪質性は無いという具体的な理屈はどういったものなんだい？
0570774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:45:25.55ID:nUgzt44G
>>569
横からだけど、リンク貼りに悪質性があると思うの？
0571774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:54:12.78ID:WOyPvj/P
>>570
少なからず本件は事情を知れば客観的に悪質性があると言えるね
一言で言うと悪質ないやがらせってやつ
0572774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:58:08.27ID:D8TLQEVr
全然客観的じゃないよ
それはあくまでお前の感想だ
0573774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 16:59:16.70ID:nUgzt44G
>>571
少なからずお前はこの件を客観的に判断する事は出来ないけどな
0574774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:09:24.62ID:XMHxlQ67
普段TPOもわきまえず何十ものレスを手前勝手に垂れ流し
無知だの知ったかだの散々住人を侮辱してるんだから
その程度のブーメランくらい受け止めろや
0575774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:10:59.61ID:WOyPvj/P
>>572
そりゃオレに対しアンチ的思想で本件を解釈すりゃそうなるわな
話の全容として環境・状況を基に公平的に判断した場合は、リンクを貼った者は明らかに悪意をもって行為に及んでることは明白
第一に悪意の無い者がリンクを貼る必要性も理由も無いのだからな

>>573
オレは自分の悪い部分も加味して公平的に判断するから客観視できるがな
0576774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:14:31.68ID:WOyPvj/P
>>574
第一にオレが侮辱してる相手は結局匿名だから引き合いに出すのはナンセンス
それを言いたければまずはオレと同じく素性を明かしてからにしろ
0577774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:19:48.45ID:nUgzt44G
>>575
>公平的に判断するから客観視できるがな

公平と客観って別にだよな
もうこの時点でダメ

>オレは自分の悪い部分も加味して

お前の悪い部分って何？
分かっている範囲で言ってみ
0578774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:23:00.96ID:nUgzt44G
>>576
お前は現時点でも匿名
他人にはお前が本当に滝内なのかすら分からない

そしてあの写真が本当に滝内なのかも分からない
0579774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:28:37.08ID:WOyPvj/P
>>577
いやいや公平こそ客観だよ
公平性を欠けば結局それは各々の主観でしかない
ちなみに本件の場合に悪質性が無いとするなら具体的にどういう理屈だい？
0580774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:34:30.86ID:WOyPvj/P
>>577
あと悪い点はあり過ぎて挙げきれないのでここでの根本的なことを一つ挙げておく
要は自身が興味を深く抱いてる物に関して、他者の心情とかは考慮せず正誤で物事を進めるKYなところ
0581774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:37:15.97ID:nUgzt44G
>>579
>ちなみに本件の場合に悪質性が無いとするなら具体的にどういう理屈だい？

ほらな！
元（>566>570）は「リンク貼り」の悪質性を論じているのに、お前は「本件」と言っている。

で、どこに客観があるんだい？
0582774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:40:29.42ID:nUgzt44G
>>580
>他者の心情とかは考慮せず

客観どこ行った？www
0583774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:43:07.51ID:WOyPvj/P
>>578
そういうことじゃない
お前らはリアルの場に出たときでも自分のことは一切知られない
だがオレは顔も名前も実家住所も電話番号も判明してる故に、リアルの場で何かしらの手続きをすれば知られる
要はリアルな世界で知られるか知られないかの違いのことを言ってるんだよ
0584774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:46:00.31ID:WOyPvj/P
>>781
は？オレはそもそもリンク貼り事案全てを対象に話を始めたわけじゃないから本件を対象にしてるんだが・・・
0585774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:48:20.46ID:7wTE3IN+
まぁ、弁護士のとこ行っておいでよ。
自分のこと全部言うんだぞ？

借金返してません。返す気もありません。
余裕があるのは全部遊興費にあててます。
強制執行待ちです。
最初は自分が画像貼りました。

これは最低限伝えないとあかんぞ。
0586774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:48:47.98ID:nUgzt44G
>>583
全然言っている事が違う

お前は本当に滝内なのか？
滝内を偽った他人が騒いでいるだけの可能性もあるな

で、あの写真は本当に滝内なのか？
フリー素材の可能性もあるよな？

そしてここでも客観視出来てないよなw
0587774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:50:31.10ID:D8TLQEVr
>>564「オレの立場になって」
>>567「まるで当てつけかのように」
これらを見ただけで主観的なお前の感想を
ただ説明してるに過ぎないと誰でも分かるぞ

てかお前には客観性を持つことなど無理だ
そういう脳をしてるんだから
0588774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:54:07.40ID:nUgzt44G
>>584
>>>781
>は？オレはそもそもリンク貼り事案全てを対象に話を始めたわけじゃないから本件を対象にしてるんだが・・・

な！>581を781と間違えたり、

>>570
>横からだけど、リンク貼りに悪質性があると思うの？

と言って「リンク貼り」に特化して話し始めたのに、いつも間にか、お前の中では「本件」と混在していたり

どこが客観的なんだよ！w
0589774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:55:10.31ID:WOyPvj/P
>>582
あ・・・そういうことか
客観に関したオレの悪い点という意味か

それならまず複製禁止表示を掲げず複製利用される可能性を作り出した過失はある
0590774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:00:42.84ID:WOyPvj/P
>>586
ん？話の要点はここでオレに侮辱された者が居るんだからオレも晒し等の制裁を受け止めろって話じゃないのか？
0591774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:04:01.19ID:nUgzt44G
>>589
これも違う

物事を客観的に見れる人物は「他者の心情とかは考慮」する事も出来る

逆に「他者の心情とかは考慮」出来ない人物は物事を客観的に見る事も出来ない

つまり滝内に物事を客観的に見る事は出来ない
0593774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:06:23.99ID:WOyPvj/P
>>587
まぁここで言い合っても本当不毛だしそこは弁護士と裁判長に判断を委ねるわ
オレの言ってることが本当に間違いかどうかな
0594774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:10:41.38ID:WOyPvj/P
>>588
そりゃ話し合われてることが本件のコピー画像リンク貼り問題についてずっと話が続いているんだから
話に絡む以上それを題材とするのが当然だ
0595774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:14:19.42ID:nUgzt44G
>>594
ほらね！客観的に語れてない

さっきから何度も>570で
横からだけど、リンク貼りに悪質性があると思うの？

と言っているのに混同している
0596774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:18:30.80ID:WOyPvj/P
>>591
すまんお前ってレス早いからとにかく言い返すのに必死できちんと文章を見てなかったわ

その他者の心情とかは考慮出来ない人物は物事を客観的に見る事も出来ないという理屈は具体的にどういう理論かを説明してくれ
0597774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:22:46.11ID:WOyPvj/P
>>595
だからその答えとして悪質性がある場合もあるという旨の話をしてるだろ
0598774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:32:30.08ID:nUgzt44G
>>596
理論？

俺は心理学者じゃないから理論までは知らないけど、

>>571
>少なからず本件は事情を知れば客観的に悪質性があると言えるね

>>575
>そりゃオレに対しアンチ的思想で本件を解釈すりゃそうなるわな
>話の全容として環境・状況を基に公平的に判断した場合は、リンクを貼った者は明らかに悪意をもって行為に及んでることは明白

この２つの発言は具体的にどういう理論かを説明してくれ

俺より前の発言なんだから理論で説明出来るよね？
0599774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:33:27.03ID:nUgzt44G
>>597
具体的にどういう理論かを説明してくれ
0600774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:34:37.61ID:nUgzt44G
>>596
>すまんお前ってレス早いからとにかく言い返すのに必死できちんと文章を見てなかったわ

なんで読んでないのにレス返すの？
具体的にどういう理論かを説明してくれ
0601774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:45:18.42ID:WOyPvj/P
>>598
まず事の発端はオレがマスプロ品短期使用に関し否定するレスをした後すぐに直下でリンク貼りが行われた
つまりリンク貼り者はレスがオレであることを認知したのは状況的に明白
0603774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:50:47.25ID:nUgzt44G
>>601
ねぇ？何で色々な質問を飛ばすの？

言い返すだけで読んでないの？
0604774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:54:56.28ID:WOyPvj/P
>>599
レスをした後すぐに直下でリンク貼りが行われ、オレを認知してることは明白であり自画像は話の流れ・内容と無関係だから
弄り・晒しという悪意をもってリンク貼りをやったことは明白
0605774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 18:58:38.91ID:nUgzt44G
>>604
「明白」はお前の勝手な理屈

理論で説明してくれ
0606774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:01:12.34ID:XMHxlQ67
滝内を崇拝してる奴が貼った可能性もゼロじゃない
まあレアだろうけど滝内曰く粘着もレアなわけだしな
0607774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:03:11.57ID:WOyPvj/P
>>600
そこに理論は無いよ
要はお前と言い争っても問題解決するわけじゃないから段々適当になってきてる
不毛だもの
0608774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:13:22.81ID:WOyPvj/P
>>603
まぁ現在話し合ってることで問題解決するわけじゃないからほとんど話は聞いてないな
オレの考えとしてそもそも今後の経過を見つつあとは許容を超えた時点で弁護士相談の考えしかないからさ
0609774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:15:56.98ID:WOyPvj/P
>>605
じゃ弁護士相談することになったらその弁護士との話し合いで打ち立てられた理論を説明することとするわ
0610774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:18:57.57ID:nUgzt44G
>>607
>>608

>>596
>すまんお前ってレス早いからとにかく言い返すのに必死できちんと文章を見てなかったわ
>
>その他者の心情とかは考慮出来ない人物は物事を客観的に見る事も出来ないという理屈は具体的にどういう理論かを説明してくれ

では、なぜ理論を質問したのか？
適当になっているならば、理論なんか聞かないよな？

また負けそうだから、はぐらかしているの？
0611774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:20:53.40ID:nUgzt44G
>>609
それは弁護士の弁論であってお前の理論ではない
俺はお前の理論を聞いている
0612774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:22:57.93ID:nUgzt44G
>>609
まぁどうせ今までと同じように、大きな事を言っても「口だけ」なのは相変わらずだな
0613774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:23:04.48ID:WOyPvj/P
>>610
法律のプロに相談してまずは知識等を授けてもらうってこと
0614774mgさん
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2019/04/26(金) 19:31:56.04ID:WOyPvj/P
>>611
>>612
もちろん知識等を授けてもらった上で自分なりの理論を説明するよ
あとこのコピー画像関連問題はまた今までとは意味合いが違うことは理解しておきな
0615774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:34:28.95ID:nUgzt44G
>>613
>>569
では現状では「リンク貼り」に悪質性があるのかどうかも分からないって事だよね？

>>568
>リンク貼りにしろ複製にしろ手段がどうあれ状況として個人を攻撃する意思があったのは明白だわな

ではなぜ568で「明白」なんて言い切れるの？
客観と公平はどこいった？

つまりは、それっぽく「適当」に言ったんだよね。
0616774mgさん
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2019/04/26(金) 19:36:12.59ID:nUgzt44G
>>614
ねえ？なんでさっきから「リンク貼り」だと言っている事を理解出来ないの？

自分の都合のいい事だけを話ししたいの？
0617774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:43:00.83ID:WOyPvj/P
>>615
お前もしつこい奴だな
根本的に人物像が判る情報を無断で不必要にみだりに拡散する時点で悪質性はあるって話だ
0618774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:44:05.59ID:nUgzt44G
あ！ちなみに俺は滝内画像なんか、一回もリンク貼りも複製も再アップもした事ないから、裁判とかするならご自由にどうぞ！
0619774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:46:03.57ID:nUgzt44G
>>617
>根本的に人物像が判る情報を無断で不必要にみだりに拡散する時点で悪質性はあるって話だ

悪質性があるとは具体的にどういう理論かを説明してくれ
0620774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:47:06.96ID:WOyPvj/P
>>616
お前がまずはそのリンク内で扱われるものが、みだりに拡散すると問題のあるものだからリンク貼りも問題があるってことを理解しろよ
0621774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:48:36.45ID:nUgzt44G
>>617
だから >>558 で勝手に検索された結果なら、悪質性はどこにも無いし、その悪質性を問うならGoogleとやり合えよ。って話し
0622774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:50:39.07ID:nUgzt44G
>>620
>>586

あれは滝内なのか？
そしてお前は滝内なのか？

誰にも分からんよ？
0623774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:53:50.58ID:nUgzt44G
>>620
本人が自分で自分を知らしめたくてアップした画像（元リンク）を拡散すると問題になるのか？

Twitterのリツイートって糞だな
世界で何億件の裁判になるんだ？
0624774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 19:54:24.04ID:WOyPvj/P
>>619
晒し行為をすればそれを嫌がる者には精神的苦痛を与えられる行為だからだ
0626774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:00:01.84ID:nUgzt44G
>>624
お前ここ1時間くらい、はぐらかしてばかりで全くマトモに答えてないぞ？

（チコちゃん観るから、この後はスルーします）
0627774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:05:30.50ID:WOyPvj/P
>>623
自分が投稿したものと他人が勝手に投稿したものじゃ全然意味合いが違うぞ
他人が勝手に投稿したものにオレの意図が反映されるわけじゃない
それは勝手に扱う者の都合の良い解釈に過ぎない

そもそも目的を達成したからこそ削除しているのに知らしめるもくそもないわ
0628774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:36:35.49ID:WOyPvj/P
>>623
そもそもリツイートは本人の意思で削除してない故にリツイートできるわけで知らしめるという意思が反映される
だからリツイートしたところでその知らしめるという意思に乗っかっただけだから問題化するわけないわな

しかしオレの場合はこれっと全く違うんだぞ
オレがもう公開したくないと非公開処置をしてるのに、それに反し他者が勝手に投稿しそれに乗っかってるのが本件のリンク貼り者だ
0629774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:40:08.64ID:Y5xNMudT
てめーで権利明記せずにあげておいてグダグダと尻穴の小せぇ奴だなぁ
文句あるならここでピーピー泣き喚いてないでとっとと裁判行けよ。
0630774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:54:06.20ID:WOyPvj/P
>>629
権利明記以前に問題が無いか確認もせず無許可で勝手に扱う者が悪い
ちなみに訴訟は今後の経過次第だな
0632774mgさん
垢版 |
2019/04/26(金) 21:31:33.29ID:WOyPvj/P
>>631
まぁ頭が悪いことは別に否定はせんよ
0633774mgさん
垢版 |
2019/04/27(土) 01:06:02.09ID:x8FtlL0m
うんちっち
0634774mgさん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:07:50.85ID:OHPte5wi
>>630
借金返済できないくらい貧乏なのに訴訟にかかる費用はどうやって捻出するの？
0635774mgさん
垢版 |
2019/04/27(土) 07:39:32.85ID:qv6pcOUN
>>634
現在月収は30万円以上あるしこれから昇給もあるし慰労金もある故に、遊興費等に当てる分の中から貯金していけば捻出はいくらでも可能
そもそも借金返済についてはできないんじゃなくて遊興費優先で後回しにしてるだけな
まぁ奨学金は叔父が保証人になってる故に後回しにせず返済してるがな
0636774mgさん
垢版 |
2019/04/30(火) 05:33:21.20ID:oT4IYgMV
>>635
社会のルール無視でVAPEｗｗｗ
0637774mgさん
垢版 |
2019/05/01(水) 01:55:58.78ID:JF4bKtAv
>>636
基地害の基地害たる所以
0638774mgさん
垢版 |
2019/05/01(水) 20:33:23.34ID:XYZ/3tzb
今日の各所多方面での喧嘩売りっぷりはすげーな
ストレスでも溜まってる？GWで暇なの？
0639774mgさん
垢版 |
2019/05/02(木) 02:58:04.27ID:CmMxwUuq
友達もいないし仕事もない
0640774mgさん
垢版 |
2019/05/02(木) 11:55:47.87ID:a9vgp/uN
>>639
底辺にGWなんかあるわけないだろ
0641774mgさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:59:04.43ID:qoztIkDc
派遣なら10連休だろうな
借金あるんだからダブルワークでもすればいいのに
0642774mgさん
垢版 |
2019/05/04(土) 01:05:50.00ID:TX9MJrad
タッキーは１０日間も何して過ごすんや
0643774mgさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:32:57.91ID:iUr6ceLQ
>>642
もう北海道に移住しろよ
0644774mgさん
垢版 |
2019/05/08(水) 05:01:45.19ID:wA+29px4
静かだな
0645774mgさん
垢版 |
2019/05/09(木) 01:46:37.30ID:/jMVvaEH
連休明けで忙しいんだろ
0646774mgさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:25:38.31ID:pxU0wQqO
滝さんがネタ振りなしで出てきたことはねーだろ
会いたいならもっと声上げろ
0647774mgさん
垢版 |
2019/05/10(金) 02:24:15.32ID:6rx1CMP9
タッキー顔画像と免許画像あげんぞ！
0648774mgさん
垢版 |
2019/05/12(日) 02:56:01.26ID:AprTTK8m
>>647
著作権ガーって知ったかかまされるだけ
0649774mgさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:19:14.80ID:A+GPGfVq
？？？
0650774mgさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:12:27.63ID:GQBEzAsK
うんこスレ
0651774mgさん
垢版 |
2019/05/14(火) 23:33:45.01ID:CSwwa7sI
あげ！
0652774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:30:35.71ID:Oz/Bx+kK
「話の内容を理解しろ」っていう癖に自分は理解できてないのが凄いよな
0653774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:42:04.14ID:sEAgfz5r
>>652
いやお前みたいな話の全容を解ってない奴が理解してないんだよ

先の温度センサーの件で言えば、第一に相手が熱電対以外の温度センサーを対象にしてない限り
温度センサーって言った時点で熱電対と言ってることと同義なんだぞ

ちなみに相手は“アトマとmodが密接に連携してデータをやり取りして温度調節をしなければならない”
と発言してる時点で、これは熱電対のデータのことを対象にしてることは明白で温度センサーと言う＝熱電対と言うで確定したようなもんだ
0654774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:50:01.93ID:45KrAEfW
キチガイって嫌だな
そんな事を思った週の真ん中水曜日
おはようございます
0655774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:57:56.87ID:sEAgfz5r
>>654
さてここなら最早スレチ云々は気にしなくてよいわけだから先の答えを言ってもらおうか

お前が言う“アトマとmodが密接に連携してデータをやり取りして温度調節をしなければならない”の説明にある
このデータとは具体的に何のデータのことを指し示しているんだ？
0656774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:10:49.89ID:Oz/Bx+kK
>>653
その話に持っていこうとしてるのは君だけでしょ？
他の人は「言葉の発祥は誰か？」の流れだと見えるんだけど俺間違ってるかな？
0658774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:37:28.89ID:sEAgfz5r
>>656
まずこの件を蒸し返した発端の発言は以下の発言だよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553753828/661
661 774mgさん 2019/05/15(水) 00:07:55.94 ID:20E3fWg5
そうかい?
視野狭窄状態だから「コイルに熱電対」とか口走るんだと思うよ。

以上
論点はそもそも誰が言い出したかでは無く、基となる話の知識的な部分の流れだよ
0659774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:41:52.88ID:UkVNaTjs
ところでなんで滝内スレじゃなくてダッチャマンスレなの？
0660774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:50:12.96ID:Oz/Bx+kK
>>658
その話とID:45KrAEfWは別軸の流れなのにそこに巻き込もうとするからややこしくなるんだよ

666 774mgさん sage 2019/05/15(水) 06:47:44.93 ID:O/zAq400
熱電対はタッキー発祥だよ間違いない

このタイミングで話の軸は変わってるのに続けようとするからズレが生じるんだよ
0661774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:57:29.91ID:sEAgfz5r
>>660
いやそれならそもそもその軸を変えるのがおかしいだろ
第一に誰が熱電対という言葉を発したかという話をしたところで何の意味がある？って話
知識的な部分で話をしなければ何の意味も無いだろ
0662774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:58:01.82ID:45KrAEfW
またビルド考察スレでスレチな事を言ってる
害虫は消えて無くなれ（魔法禁止）
0663774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:09:56.53ID:Oz/Bx+kK
>>661
ID:O/zAq400は変えたくて言った訳ではないと思うけどね
変えるんじゃなくて変わってしまっただけの話

ただの落書きなんだから知識以外は無意味ってわけじゃないでしょ
君だって知識以外の身の上話とかするよね？
0664774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:23:28.47ID:sEAgfz5r
>>663
では誰が発言したかの答えが決まることでどういった意味が生じるんだい？
ちなみにオレが身上の話をするときは、相手が事実無根の煽りで間違ったことを言うからだよ
0665774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:29:05.94ID:Oz/Bx+kK
>>664
「誰が発言したかの答えが決まる」以外は無いだろうね

自分の世代では修学旅行だかが無くなった話に何の意味が生まれるかな？
0666774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:32:09.83ID:45KrAEfW
>>664
>お前
>言っておくが熱電対等の温度センサーを馬鹿の一つ覚えで言ってたのはオレじゃなく言い争った相手だぞ

>俺
>温度センサーの相手は俺だけど「熱電対」とは言ってない

俺が反論したのは、お前が事実無根の煽りで間違ったことを言うからだよ
0667774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:38:13.16ID:sEAgfz5r
>>665
まず9.11の影響がどれだけあったかが当時を知らない者に知ってもらうことはできるよね
特に今の若い世代にはあのビル突入映像とか含め9.11が作り話だと思ってる人も居るらしいしね
0668774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:40:22.00ID:sEAgfz5r
>>666
お前は熱電対と特定して言ってないが、熱電対等の温度センサーのことを言ったのは事実だろ
0669774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:43:24.81ID:45KrAEfW
>>667
VAPE関連スレでは言う必要もないゴミ発言

誰も興味のない自分語りをダラダラと書き込むキチガイは消えて無くなれ
0671774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:46:33.38ID:sEAgfz5r
>>669
まぁスレチなのは確かだな
ちなみにそのコピペを繰り返すって行為は低俗でゴミな奴がやる常套手段だぞ
0672774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:47:16.70ID:Oz/Bx+kK
>>667
君はそれが広まる事を意識して言ってたわけじゃないよね？
更にその話は事実無根の煽りは関係ないしVAPEの知識にも関係がない

知識以外は無意味の原則と相手が事実無根の煽りで間違ったことを言うからの理念に沿ってないと思うな
0673774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:51:15.46ID:sEAgfz5r
>>668
温度センサーという物の中で採用されてる仕組みの一つ
一般的には調理器具の温度計とかに採用されてる
0674774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:55:55.56ID:sEAgfz5r
>>672
お前は何を言いたいのか判らんな
オレに何を答えてほしいのよ？
お前が意味があるのか否かについて聞いてきたから答えてやったんだぞ

ちなみに話を変えるって部分と今話してることって何の関係があるんだ？
お前が何を言いたいのか本当意味が解らん
0675774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:59:47.70ID:sEAgfz5r
>>672
言っておくが9.11の話をしたときオレは別に突然誰かの話に割って入ってその話をしたわけじゃないんだぞ
別に話を変えたわけじゃないんだからな
0676774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:05:41.87ID:Oz/Bx+kK
>>674
あぁごめん話が脱線してきてるね

話が変わってるのに違う内容で噛みつくな
きちんと内容を理解しろ

って所かな
0677774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:10:32.88ID:45KrAEfW
>>671
コピペというか
> 誰も興味のない自分語りをダラダラと～
自体、俺が言った言葉だけどな
0678774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:20:25.17ID:sEAgfz5r
>>676
じゃそれはそれで解ったわ
まぁいきなり割って入って話を変えることが第一におかしいことだが・・・

>>677
お前が元かどうかなんかどうでもいいわ
要はAA貼りとかする荒らしと同レベルって話だ
0679774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:27:25.90ID:Oz/Bx+kK
>>678
わかってもらえてよかった
普段君が人に言ってる事だからその辺はちゃんとしようね

複数人が集まる場所だから不意な発言で話が変わるのはよくある事さ
0680774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:28:28.32ID:45KrAEfW
>>673
「熱電対」自体、前回お前に言われた時に調べたから概要は分かった。今は確認で聞いてみた。

つまり何が言いたいかと言うと、熱源であるコイルしか無い今のアトマ（コイル）とMODの仕組みだと正確な温度管理は出来ない訳で、熱源のコイル以外の何らかの温度センサー（熱電対でも可）が必要なはず
故に今の構造のMODのTCモードで温度管理しても、たいして意味は無い

143 774mgさん[sage] 2019/04/08(月) 14:36:26.81 ID:e8DZUdk1
（MODについて語るスレ）
>>141
>VWのカーブ機能じゃ結局プログラミングによる予測制御でしかないから、吸い込み加減含め常に外的要素の影響を大きく受けるから十分とは言えない

結局TCも実測値の温度管理をしている訳ではないので、制御方式としては、プログラミングによる予測制御と何ら変わらない

たぶん前回も同じ内容で反論している
0681774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:29:36.21ID:45KrAEfW
>>678
自分語りばかりのお前が他人を荒らしとか言うんだなw
0682774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 12:55:50.24ID:sEAgfz5r
>>680
調べたならもっと理解深めろよ・・・付け焼刃で覚えるから勘違いをする

第一にお前が言う温度センサーを組み合わせたところで、結局それはデジタル化された情報となり抵抗値をフィードバックして
制御することと何ら変わりないんだぞ
例えば熱電対なら電圧値の変化を基準にして、抵抗値なら電流値の変化を基準にするという違いだけ
0683774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:09:31.46ID:sEAgfz5r
>>680
あと以前話した油の話もきちんと理解しろよ

作ったコイルの20℃時の抵抗値が0.5Ωでした
↓
200℃にした油の中にコイルを浸けてコイルが200℃に暖められたら抵抗値が1Ωになった
↓
MODの温度設定を200℃にしたとき1Ωで安定する設定が200℃となります

これ予測じゃなくて結果を基準にしてるんだぞ
0684774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:12:34.90ID:45KrAEfW
>>682
だからVWだろうがTCだろうが、予測値で制御している限りたいした意味無いって言ってんだよ

お前は内容を理解してないな

>>652
>「話の内容を理解しろ」っていう癖に自分は理解できてないのが凄いよな

だから、こんな事言われるんだよ
0685774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:26:36.23ID:sEAgfz5r
>>684
いやー・・・お前が本当に理解してない
まずVWカーブとTCの決定的な違いはフィードバック制御の有無だ
VWカーブってのは例えば冷却の部分で言うと、その度合いやタイミングがズレた時点で大きな誤差が生じる
しかしTCってのはフィードバック制御により、随時その度合いやタイミングに合わせて出力を調整するから誤差が生じない
0686774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:28:07.01ID:45KrAEfW
>>683
>MODの温度設定を200℃にしたとき1Ωで安定する設定が200℃となります

だからそのMODの温度設定は予測値で実測値じゃないと前も言った様な気がする

滝内「このリキッドは200℃で吸うと美味い（ｷﾘｯ」
（でも実際は誤差まみれで220℃の場合もある）

>あちこちのスレを見てて思うに、
>測量屋は「計測」に囚われすぎるきらいがあると思う。
>だからコイル温度を熱電対で測ると言いだしたりするんだけど、
>量や温度やサイズにこだわってキモが抜けたりしてないかい。

この発言ってお前自身の事だよ
TCだなんだと実験に囚われすぎて、誰も興味のない重箱の隅を突く行為をして「俺はこんな事までしているんだぞ無知どもめ」とVAPE関連スレでイキっている

それが他人から見たお前の無様で迷惑な姿だ
0687774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:44:26.45ID:45KrAEfW
>>685
そのフィードバック制御も予めプログラムされた数値からの予測値で実測値では無いと前も言った気がする

そして実際にリキッドの味を決めるのに重要なのは温度だがMODで実際に得られるのは抵抗値と電圧と電流
温度はあくまでもそこから得られる予測値でしかない

電タバ関連つらつらと・・・
コイル・コットン温度の測定　基礎的なモノ編
http://ecig.eucaly.net/archives/4787739.html

こことか読んでみ？
実際のMODの温度設定と実測値の違いとか出てくるから

そしてそこまで誤差の多いMODの温度管理でTCモードを使う優位性は俺には感じられないね
0688774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:48:39.13ID:sEAgfz5r
>>686
まず200℃で暖めたという実測の抵抗値を基準にしてるんだから実測と同義だぞ
どんな状況下だろうと200℃の温度になったら1Ωになるという結果は変わらない
1Ωになった時点でそれは物理的に200℃ということ
0689774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 13:59:08.08ID:sEAgfz5r
>>687
まずお前が挙げてるその記事の内容は、あくまでプリセットのプロファイルを使ってるから実測値に違いが生じるのは当然の結果だわな
ニッケルモードだからってニッケルなら何でも誤差無く制御できるわけじゃない
ワイヤー自体の品質の個体差やコイル仕様において熱容量とPI値の相性により誤差なんてすぐ生じる

だからこそマニュアルTCR値設定やPI値変更設定で更に細かくそのコイルに合った設定をするんだよ
0690774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:06:54.43ID:45KrAEfW
>>688
>>689
>測量屋は「計測」に囚われすぎるきらいがあると思う。

ホントお前の囚われすぎた与太話には興味が無いわ
0691774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:13:59.73ID:sEAgfz5r
>>690
オレから言わせてもらえば、記事の内容もよく理解しないで勘違いしてるお前の話の方が与太話だわ
プリセットのプロファイルの話の時点で初心者の中の初心者だろ
それだものプログラミングというアホな勘違いをするわな
マニュアルTCR設定やPI値変更設定が何のためにあるのかまるで解ってない
0692774mgさん
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2019/05/15(水) 14:15:04.11ID:45KrAEfW
>>688
お前の実験の油の中で200℃1Ωってのも、どんな測定しているのか分からんよな（天ぷら鍋？）

あとそのコイルをアトマに付けて1Ωにしたら200℃ってのも普段のお前の行動がアレだから信憑性に欠ける話だな

まぁ興味無いけど隔離スレだから語るならご勝手にどうぞ
0693774mgさん
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2019/05/15(水) 14:19:34.60ID:45KrAEfW
>>691
誰も興味のない重箱の隅を突く行為をして「マニュアルTCR設定やPI値変更設定が何のためにあるのかまるで解ってない」とVAPE関連スレでイキっている

それが他人から見たお前の囚われすぎた姿だ
0694774mgさん
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2019/05/15(水) 14:26:32.82ID:sEAgfz5r
>>692
測定の概要はまずRDAにコイルと導線を取り付けて、その導線をMODに取り付けたRDAに繋いでMODで抵抗値を測定するということ
このとき油の温度を調理器具の温度計で管理する
ちなみに信憑性についてはオレというよりも油の温度管理に用いてる温度計メーカーだな
0695774mgさん
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2019/05/15(水) 14:30:28.43ID:sEAgfz5r
>>693
傍から見て囚われいるように見えようがそれは結局無知者からの視線でしかないから構わんよ
0696774mgさん
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2019/05/15(水) 14:31:17.16ID:45KrAEfW
>>694
いまいちイメージが浮かばないけど、導線の抵抗値は？
0697774mgさん
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2019/05/15(水) 14:38:32.74ID:sEAgfz5r
>>696
アース用の太い単線でそんな長くしてるわけじゃないからそこは無視してるよ
抵抗と言ってもほんのmΩ単位だからな
0698774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:41:50.44ID:45KrAEfW
>>697
たぶんPCから狐で管理しているんだろうけど、マニュアルTCR設定やPI値変更設定の画面のキャプチャか、それを撮影してすぐにアップ出来る？
0699774mgさん
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2019/05/15(水) 14:46:55.17ID:45KrAEfW
>>695
>傍から見て囚われいるように見えようがそれは結局無知者からの視線でしかないから構わんよ

>あちこちのスレを見てて思うに、
>測量屋は「計測」に囚われすぎるきらいがあると思う。
>だからコイル温度を熱電対で測ると言いだしたりするんだけど、
>量や温度やサイズにこだわってキモが抜けたりしてないかい。

お前のキモって何？
（お前がキモいのは当然として）
0701774mgさん
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2019/05/15(水) 15:01:05.88ID:45KrAEfW
>>689
そこまで色々な設定を機械的に詰めても、それを感知する人間の味覚って一定なのか？
0702774mgさん
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2019/05/15(水) 15:05:02.15ID:45KrAEfW
>>700
画像が小さすぎて見えないのと、各温度ごとの設定値やトーンカーブみたいのは無いのか？
0703774mgさん
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2019/05/15(水) 15:05:10.50ID:sEAgfz5r
>>699
そのキモって何に対して言ってるのか意味不明だな
単にキモって言われても各項目にキモってあるわけなんだしな
0704774mgさん
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2019/05/15(水) 15:11:15.24ID:sEAgfz5r
>>701
まぁ一般的に加齢による好みの変化とかも言われてるし一定では無いだろうね
それに体調によっても変わってくるだろうしね
オレは今のところ一定してるがな
0705774mgさん
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2019/05/15(水) 15:14:33.84ID:45KrAEfW
>>703
滝内の発言と勘違いしていた
これに関しては申し訳ない
0706774mgさん
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2019/05/15(水) 15:18:10.72ID:sEAgfz5r
>>702
見てる端末って何だ？スマホとかなのか？
パソコンならそんな見えないってことはないと思うんだがな
ちなみに各温度とかそもそもやってないな
これはこれでもう決めちゃって使ってる
0707774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:25:55.74ID:45KrAEfW
>>706
iPhoneのブラウザからだけど、ChromeのPCモードにしてズームしても見えなかった
でも各温度ごとのトーンカーブみたいのか無いなら、これ以上見ても仕方ないからもういいわ
0709774mgさん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:03:19.36ID:ZLLaOgdH
やっぱ温度管理はいらない機能だな。
アホが遠回りしすぎてゴールできないようなもんだわ
0710774mgさん
垢版 |
2019/05/16(木) 04:45:19.13ID:x1rLwbzO
カーブモードで十分
0711774mgさん
垢版 |
2019/05/16(木) 04:46:37.94ID:0uH8YkJZ
>>709
自分が上手く扱えないからって僻むなよ
0712774mgさん
垢版 |
2019/05/17(金) 01:08:16.21ID:+fUTmXDf
温度管理と抵抗値、出力はタッキーの領域
0713774mgさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:18:08.92ID:Mwn0iceI
　　　　　困った！　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))　　困った！
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　 　　　　　／_ノ 　ヽ､_⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/ _ノ 　ヽ､_＼　　
（⌒ヽ∩／(（●）) (（●）) |(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)(（●）) (（●）) ＼ ∩⌒)　
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
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0715774mgさん
垢版 |
2019/05/23(木) 03:57:50.46ID:fUzwLR20
　　　　　　　　　___ノﾚ'!ｿ__,.　 　 　　 　　　 ＿＿　　　　
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0716774mgさん
垢版 |
2019/05/24(金) 03:48:06.84ID:YqF44TPV
>>714
ワロタｗｗｗ
0717774mgさん
垢版 |
2019/05/25(土) 03:17:32.95ID:Onarzel8
　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ) 　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　ウオーオォーアッヒャアウオホーオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ　　　　テンション上がってきた！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　　　　　　テンション上がってきた！！
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
0718774mgさん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:38:05.79ID:MuI8Nd7V
DNA基盤コピーをあそこまで崇拝して何が楽しいんだろうな
他人の歴史を自分のものに捏造する某半島人かな
0719774mgさん
垢版 |
2019/05/26(日) 16:18:49.64ID:AEkswsLJ
>>718
DNAのコピーって具体的にどれのこと？
まさか知ったかで言っちゃってるパターン？
0720774mgさん
垢版 |
2019/05/26(日) 18:02:38.04ID:MuI8Nd7V
>>719
2010にアメリカのevolvがdarwinおよびDNA12発売。
2012に中国のjoyetechがdarwinの液晶表示/DNA12制御部を模倣した基盤のevic発売
0721774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 04:17:51.06ID:zlnSCb/4
ふーん
0722774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 04:44:00.25ID:7x/4Fq0r
>>720
それ別にコピーしたわけじゃないじゃん
じゃお前の理屈じゃ例えばロータリーエンジンで有名になったマツダも二流と馬鹿にするってことかな？
0723774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:09:02.59ID:7x/4Fq0r
>>720
あと言ってしまえばお前の理屈を持ち出せば、それこそ日本の製造業は全般的にほとんど二流メーカーとなるな
だってお前の理屈上では発祥させることが一流か否かの基準点になるわけだろ
要は発祥をモデルにした時点で二流ってことだわな
0724774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:21:51.01ID:7x/4Fq0r
>>720
あとEVOLVのやつって結局今のレギュレーテッドの基本形である安価なマスプロ品且つ高性能・高機能という趣旨と違うよね
しかもEVOLVは基本的に基板売りだけで、電子タバコのMOD売りメーカーじゃないしね
基板だけでお前は電子タバコを楽しむんかい？
0725774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:43:51.69ID:7x/4Fq0r
>>720
それからDARWINってパフカウント機能が無いし模倣じゃなく応用だよな
あとフォームウェアアクセス機能も無いし、コネクタ接合の造りからMODとして見た場合カスタマイズ性も低い
0726774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:56:45.70ID:7x/4Fq0r
>>720
あと更に言ってしまえば初代eVicは製品コンセプト的にPROVAPEのProvariを模倣してるよな
0727774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:02:55.40ID:7x/4Fq0r
>>720
総じて言えることはお前って本当にただの知ったかだわ
単に表面的に時系列で騙ってるだけで全然中身を理解してない
てかお前って絶対リアルタイムで当時に居た者じゃないだろ
0728774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:22:20.88ID:7x/4Fq0r
>>720
ちなみにDARWINおよびDNA12を模倣したと言うなら具体的に何を模倣したって言うんだ？
ただ単に画面付きのレギュレーテッドという部分が共通してるだけで、肝心の性能・機能性といった中身は全く別物だぞ
むしろ機能的に進化した物だぞ
0729774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 11:00:34.48ID:9KlxbqiI
気持ち悪い
これがキチガイの粘着か
0730774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 11:18:29.93ID:09ulnA63
過去の歴史は老害が最も饒舌になるポイントだよね
たいがいバイアスもかかってるしあてにもならん
ただただウザいだけ
0731774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 11:46:32.52ID:7x/4Fq0r
>>730
いやあてになるか否か以前の問題で機器のスペックを比較すりゃ判ることだろうが・・・
ましてや初代eVicは公式サイトでもまだ情報が残ってるぞ
https://www.joyetech.com/product/evic/
0732774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 11:59:17.18ID:7x/4Fq0r
>>730
ちなみに公式情報を見てもらえば判ることだが、初代eVicは単に画面付きレギュレーテッドというだけじゃなく
パフカウントや機器温度のデータ管理・保護が可能で、フォームウェアアクセスによるデータ管理も可能
要はまさに今の安価なマスプロ且つ高機能・高性能なレギュレーテッドの基本形となる先駆機だよ
0733774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:42:33.59ID:WPs2F684
>>732
マジですか試作品なんですか
買うのや目ます
0734774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:56:45.74ID:7x/4Fq0r
>>733
試作品じゃなく今の安価なマスプロ且つ高機能・高性能なレギュレーテッドMODが充実する前にリリースされた先駆けの完成品な
まぁ今となっちゃ低性能だが当時は高性能って意味な
ちなみに勘違いしてるようだが、オレは別にオススメの話をしてるわけじゃないからな
0735774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:20:40.72ID:T6C2fYd6
制御部分はevolvがLEDドライバーを発展させただけ。
それをパクって、プログラミングの初歩的レベルの機能を組み込んだのがjoyetech。
これは曲げようのない事実なんだよ。

joyetechの功績なんて安価に普及させただけで技術貢献は限りなくゼロ。

そんな低レベルの技術で一流とか笑わせるなよwww
0736774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:31:04.51ID:7x/4Fq0r
>>735
だからお前はまずLEDドライバーのコンバータの中で、数十Aの電流域で安定的に出力できる物を提示しろや
それこそ今のJOYETECHなんか昇圧時で20A近くの出力をしても安定的に出力できるコンバータだぞ
こういったことがある以上コンバータの技術力として高レベルな技術であり一流なのは曲げようのない事実
0737774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:41:20.60ID:7x/4Fq0r
>>735
ちなみにお前は何処のメーカーが一流だと言いたいんだ？
あとお前の言うその技術貢献って具体的に何を対象にしてるんだ？
0738774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:11:32.97ID:YxC1Ff5z
>>736
だから転用時代のdarwinやDNA12やprovariやevicは最大3A程度だっただろ？
これらはcreeのXM-Lの最大3Aに耐えるためのLEDドライバーの転用だったからこの出力なんだよ。
それをvape向けに最大60Aまで派生させたのはevolvのDNA20からはじまるシリーズ。
この時点でLEDドライバーとは違う路線になってるから比較することがおかしい。

>>737
一流と呼べるほどの技術ならevolvだっただろうが、すでにvapeにおける技術発展は制御系ではなくアトマイザーやコイル側に移行してるからなぁ
そのあたりはどれだけ多様性を持って嗜好に対応できるかが大事だろ。
それこそ基準リキッドや香料を決めて対流制御や各部の温度変遷まで明確に数値化したものを公開できるレベルは必要。
0739774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:35:03.14ID:7x/4Fq0r
>>738
お前がLEDドライバーの話を持ち出してJOYETECHを貶してるのに比較するのはおかしいってなんじゃそりゃ・・・
そもそも電子タバコとしての技術力が論点だろうが
要は電子タバコのデバイスメーカーとして高技術か否か・一流か否かが論点だぞ
お前がそこを履き違えて電気回路機器全般の技術を論点としてるから話がおかしくなるんだよ

ちなみにどれだけ多様性を持って嗜好に対応できるかが大事とするなら、それこそMODの性能や機能も重要な要素だよな
出力電圧・電流の可能範囲や対応可能な抵抗値のスペックの違いだけでもビルドの形態が変わってくるんだからよ
0740774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:42:23.45ID:YxC1Ff5z
>>739
いやいや成り立ちをきちんと理解しような？
そも、MODの多様性に関してはDNA40からほぼ停滞してるだろうが。
0741774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:45:48.12ID:YxC1Ff5z
>>739
転用品の模倣と枯れた技術を組み合わせる程度でしかない以上、高い技術を要しているとは言えない
そのことから一流と呼べる段階には遠く及ばない
0742774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 16:06:14.11ID:7x/4Fq0r
>>740
それはお前が似たような仕様のアトマおよび発熱体しか扱ってないからそう見えるだけ
要は最大40W or 9V or RMS16Aの出力スペックおよびニッケル or チタンのTC運用で間に合う仕様のアトマおよび発熱体ってことな
お前の嗜好の視野が狭いからDNA40よりスペックの高い物の意味が解ってないだけ

>>741
第一に枯れた技術って具体的に何について言及してる？
オレの知る限りこんなコンパクトな基板でここまで高出力可能な昇降圧コンバータを作り出してる物は無いんだよな
パワーアンプにしてもこんなコンパクトな基板で数百W出力なんて無いしな
0743774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 16:15:10.46ID:7x/4Fq0r
>>741
ちなみにお前の言う逆に枯れてない技術って何なんだ？
0744774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 16:54:51.14ID:YxC1Ff5z
最大3A時代のLEDドライバー転用基盤を
DNAシリーズがこのサイズで出力向上させてVAPE用に調整したんであって
joyetechはただ模倣しただけって何度言えばわかるんだよ


アトマイザーの仕様を最大限発揮する機能はDNA40で確立されてて、その後に革新的な進化はどのメーカーの基盤にも存在しないだろ

VAPEにいまだ導入されてない枯れてない技術をどういれてくるかなんて知らんが
実装されてるのはほぼすべて枯れた技術でしかないのが現実。

つぎはぎだらけの歴史と低い知識だけで判断してんじゃねーぞ
0745774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:21:00.58ID:7x/4Fq0r
>>744
お前がまず模倣じゃなく応用だって何度言えば解るんだよ・・・
コンバータの性能だけじゃなくデータ管理などの機能性も充実させることは電子タバコとして重要な要素だぞ

それとアトマの仕様を最大限発揮する機能はDNA40で確立って具体的にどれどれのこと言ってる？
カーブ機能すら無いのにか？

それから枯れた技術とは具体的に何を指してるんだ？
0746774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:35:36.28ID:YxC1Ff5z
>>745
ハード部分はすべて模倣だろ。
言葉遊びでお茶濁すな馬鹿垂れ

基礎レベルのソフトウェア程度で一流技術とかふざけたこと抜かしてんじゃねーよ

TC付いた時点で整流速度と温度変遷の調整は確立してるからな
カーブモードでなければならない理由がないのでDNA40で確立なんだよ。

電子タバコとして重要なのは
ニコチン摂取を目的とし
電気系統の安全性と安定したミストの供給
そこに嗜好性は含まれない
0747774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:49:55.28ID:7x/4Fq0r
>>746
お前が模倣を正当化するためにハードのみに論点を絞るなよ
ハードとソフトはセットだろうが・・・ハードだけあっても意味無いだろ

ちなみに基礎も何もデータ管理ができるMODってオレの知る限りeVicが初めてなんだよな
そりゃ今のMODはそれが基礎的になってるが当時はそんな基礎は無かったぞ

あとお前は勘違いしてるだろうから一応再度言っておくが、論点はあくまで電子タバコの技術としての話だぞ
お前はさっきからソフト開発としての技術を論点にしてるからそんな基礎とか馬鹿なこと言い出すんだ
そりゃソフト開発としての技術を論点にすると別に高技術では無いさ
話はあくまで電子タバコデバイスの技術として高技術ってことだぞ
0748774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:53:38.73ID:0IdPsune
>>747
都合のいい後付け設定やめーや
0749774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:57:26.64ID:7x/4Fq0r
>>746
要するにお前は電子機器としての技術の話と電子タバコとしての技術の話を混同してるからそんな変な話になるんだ
例えばミニ四駆に簡易的なコンバータでも組み込んでスピード調整機能を追加したとしよう
これだけでもミニ四駆としては従来の単なる電池電圧依存の物より高技術と言えるだろ
オレはこういうことを言ってるんだぞ
0750774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:59:31.58ID:7x/4Fq0r
>>748
後付けじゃなくオレは初めから電子タバコとしての技術力の話をしてるよ
相手が勝手に電子機器全般の技術力の話にすり替えてるだけ
0751774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:01:16.61ID:0IdPsune
>>749
ミニ四駆の技術の話と電子タバコの技術の話を混同するな
0752774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:05:49.42ID:7x/4Fq0r
>>751
話のベクトルは同じだバカタレ
従来のミニ四駆に電圧調整機能は無かった→従来の電子タバコにデータ管理機能は無かった
ミニ四駆に電圧調整機能を組み込んだ→データ管理機能のあるソフトを組み込んだ
0753774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:18:15.81ID:YxC1Ff5z
たかだかデータ管理程度のプログラミングで高技術とか初心者にもほどがあるぞ
センサーデータや抵抗からのデータ化なんて初歩中の初歩プログラミングだ。
ハードにしたってそもそも電子タバコは電子機器なわけだから電子機器の技術なしで語れるわけないだろうが。

ましてミニ四駆で高技術とかいうなら
デュアルカメラによる測距と高低差および障害物の3D認識にあわせて駆動モーターを制御するレベルでないと話にならん
まぁスバルのアイサイトやドローンでほぼ実装済みなんだけどな。
0754774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:24:19.78ID:7x/4Fq0r
>>753
そうやって話を広げないとJOYETECHを否定できない故の苦肉の難癖だな
なんで電子タバコとしての技術力の話から電子機器全般の技術力の話に広げる必要がある？
JOYETECHって電子タバコ以外のデバイスを何かリリースしてるのか？
0755774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:33:01.55ID:7x/4Fq0r
>>753
ちなみにお前のその話の広げ方じゃ>>738で言ったEVOLVが一流って話とも矛盾が生じるんだがそれはどう説明つけるんだ？
0756774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 18:33:24.55ID:WPs2F684
>>754
電子タバコで他分野の技術を使えないのはなんで？
電子タバコでは～とか関係なくない？
説明して
0757774mgさん
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2019/05/27(月) 18:40:38.73ID:YxC1Ff5z
>>754
ミニ四駆に話題を広げたのはお前だろうがwww
そも電子機器じゃないとするならEMP攻撃に耐えるんかいなwww

>>755
大電流に対応させた点においては電子タバコ界の中では一流だろうな。
0758774mgさん
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2019/05/27(月) 18:41:36.29ID:7x/4Fq0r
>>756
まずお前の言うその他分野の技術って具体的に何のこと指してる？
電子タバコは電気の技術の他に金属加工等の技術も使われてるしリキッドでは化学の技術も使われてるんだが・・・
それからアトマでは流体力学の技術も使われているしな
0759774mgさん
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2019/05/27(月) 18:45:18.60ID:YxC1Ff5z
どこまで逃げれば気が済むんだよ
0760774mgさん
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2019/05/27(月) 18:47:17.24ID:7x/4Fq0r
>>757
オレが言ってるのは特定枠の物の技術力を対象にしてるのに、電子機器全般に枠を広げていることについて言及してるんだよ
要はミニ四駆の例えは単にミニ四駆という特定枠の中ではこうなるって話を表したんだよ
それに対しお前はミニ四駆という特定枠を外した電子機器全体枠の技術力の話にするのがおかしいって指摘だ
これは電子タバコという特定枠でも同じこと
0761774mgさん
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2019/05/27(月) 18:49:43.68ID:K4TLYQya
vapeはニワカだけど滝内が自己の主張に都合のいいように
joyetechの功績？を強弁してるのはよく分かるよ
混同するな、からのミニ四駆は笑えるw

模倣から始めたとはいえ安価に安定したものを供給し裾野を広げた実績は間違いないのに
模倣じゃない！って言い始めて引っ込みが付かなくなり本来評価されるべき部分まで霞んじゃう
joyetechかわいそうに
0762774mgさん
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2019/05/27(月) 18:52:42.25ID:WPs2F684
>>758
電子機器全般の技術力のことだよ
0763774mgさん
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2019/05/27(月) 18:53:56.75ID:7x/4Fq0r
>>757
お前がやってることって話を広げてただ単に電子機器としての技術力についてJOYETECHを否定してるだけ
電子タバコとしての技術力は全然関係無くなってる
0764774mgさん
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2019/05/27(月) 18:59:11.85ID:7x/4Fq0r
>>761
いやー腹立つなお前らは・・・だからミニ四駆の例えはベクトルの話として置き換えたんだよ
ミニ四駆に電圧調整機能があるだけでも従来のミニ四駆より高技術だという話
これとベクトルは同じでデータ管理機能があるだけでも従来の電子タバコより高技術だという話
0765774mgさん
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2019/05/27(月) 19:01:08.15ID:7x/4Fq0r
>>762
だから何で電子タバコという特定枠の技術の話で電子機器全般に話を広げなきゃならんのよ？
0766774mgさん
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2019/05/27(月) 19:05:02.15ID:7x/4Fq0r
>>759
逃げてるのは電子タバコという特定枠じゃJOYETECHの技術を否定できないから電子機器全体枠に話をすり替えたお前だよ
0767774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:06:25.44ID:YxC1Ff5z
高技術の水準があまりにも低すぎる
0768774mgさん
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2019/05/27(月) 19:07:31.15ID:YxC1Ff5z
>>766
つまりは井の中の蛙だろ？
0769774mgさん
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2019/05/27(月) 19:12:00.72ID:7x/4Fq0r
>>767
そうだね
確かに電子機器全体枠として見ればそんな大した技術ではないね
でも電子タバコという特定枠で見れば当時eVicは高技術って話は否定しようの無い現実
そして話の発端は電子タバコとしての技術の話であることを忘れるなよ
0770774mgさん
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2019/05/27(月) 19:13:54.58ID:7x/4Fq0r
>>768
なんで井の中の蛙になるんだ？
0771774mgさん
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2019/05/27(月) 19:21:18.80ID:WPs2F684
>>765
だから、なんで電子タバコを電子機器全般から離して特定枠とかに設定するんだい？
0772774mgさん
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2019/05/27(月) 19:23:46.42ID:YxC1Ff5z
広く一般的には初歩レベルだけど超特定の狭い分野においては高技術として扱うことになんの意味があるんだよ

しかもjoyetechじゃなくevolvの成果を。
0773774mgさん
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2019/05/27(月) 19:24:48.95ID:7x/4Fq0r
>>771
電子タバコメーカーの程度についての話が発端だからだよ
事の発端はJOETECHは二流メーカーって話から始まってるわけ
0774774mgさん
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2019/05/27(月) 19:26:07.72ID:7x/4Fq0r
>>772
事の発端が電子タバコメーカーの程度についての話だからだよ
0775774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:28:51.82ID:YxC1Ff5z
evolvの模倣メーカーの時点で二流だろ
0776774mgさん
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2019/05/27(月) 19:33:14.79ID:WPs2F684
>>773
つまり電子タバコの技術はショボい時代遅れのもの
ということですか？
0777774mgさん
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2019/05/27(月) 19:33:35.55ID:7x/4Fq0r
>>772
あとEVOLVの成果ってコンバータの部分であってソフトによる応用はまた別だぞ
現に狐といいソフトが結局性能等を大きく左右する
EVOLVのウリなんて今やチョークコイル二個使いによる独立制御で過渡特性が優れるだけだろ
0778774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 19:38:36.46ID:7x/4Fq0r
>>775
お前のその理屈じゃマツダはロータリーエンジンという特定枠において二流メーカーってことかい？
マツダはあくまで元となるものを発展させただけってことになるからな
0779774mgさん
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2019/05/27(月) 19:44:01.40ID:7x/4Fq0r
>>776
電子機器全体枠で見りゃそりゃ似た物で電気炉や原子炉なんかと比べるとショボいとなるね
0780774mgさん
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2019/05/27(月) 19:56:25.18ID:7x/4Fq0r
>>772
逆に電子タバコに関係無いところまで話を広げて何の意味があるのか答えてくれ
0781774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:02:09.48ID:YxC1Ff5z
話を広げるなと言いつつこの体たらくよ。
一応付き合ってやる。

ロータリーは圧縮点火プロセスは同じでもピストン構造が遠心力や重量バランスが必要なおにぎりの時点で別技術を実用化した実績は一流。

ソフトがどーのいっても所詮はプログラミングの初歩レベル。
一流と呼ぶには低レベルな一流だな

お前のように話を広げて例えるならば
町内で一番足の早い陸上選手。
※ただし一般中学生レベル
0782774mgさん
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2019/05/27(月) 20:03:23.58ID:7x/4Fq0r
ちなみにどうせまたミニ四駆の話を取り上げて揚げ足取りする者もいるだろうから再度補足しておく
ミニ四駆の例えはあくまで今の話のおかしな点となるベクトルとしての置き換えの例えな
要は特定枠を外して全体枠を論点にすることのおかしさの例えな
0783774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:11:08.09ID:YxC1Ff5z
今度はロータリーの話をなかったことにするのか？
0784774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:15:25.71ID:7x/4Fq0r
>>781
オレが言ってる話を広げるなの意味は、特定枠から全体枠に広げることに対して言ってるんだよ
ロータリーエンジンの話で言うなら、ロータリーエンジンの技術という特定枠の話でエンジン全般の技術の話にするなってこと

あとお前のそのロータリーエンジンの説明も何故かエンジン全般の技術に論点が変わってるよな
オレが言ってるのはバンケルの模倣で作ったことについて言及してるんだぞ
お前の中では模倣部分があった時点で二流なんじゃないのか？
0785774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:17:52.23ID:7x/4Fq0r
>>783
ミニ四駆の話も無かったことにはしてないぞ
お前らがその例えの意味を理解してないだけでな
0786774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:19:23.46ID:YxC1Ff5z
>>784
往復ではなく回転による圧縮点火プロセスなのでまったくの別物。
比べる対象になってない。
0787774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:25:14.25ID:7x/4Fq0r
>>786
は？レシプロエンジンの話なんかしてないぞ
マツダが基にしたバンケルのロータリーエンジンの話をしてる
0788774mgさん
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2019/05/27(月) 20:45:11.19ID:I0sxvtyk
>>787
なんでもかんでも固有名詞だして示威行為しても無知なのは変わらないぞ

ロータリーことヴァンケルエンジンは回転による圧縮でレシプロは往復な。
内燃機関のカテゴリーは同じでも圧縮プロセスを行う構造の違いから別物。
0789774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:47:53.59ID:I0sxvtyk
すまん、移動中のせいでID変わったみたいだ。
0790774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:49:09.00ID:7x/4Fq0r
>>788
だからオレはレシプロエンジンの話なんかしてないだろ
バンケルのやつを基にマツダは作っただけだから、>>775の理屈に当てはめるとマツダは二流ってことになるって話
0791774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:53:02.66ID:7x/4Fq0r
>>788
お前がまさにそのレシプロエンジンを対象に比較して説明してるだろ
0792774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:04:01.95ID:+bunlSaC
いやいやロータリーを車両用として実用化させた技術は世界も認めてるぞ。
効率は別として。
0793774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:04:13.12ID:7x/4Fq0r
>>788
そしてバンケルのやつとマツダのやつはあくまでハウジングが能動側かローターが能動側かの違いであって運動エネルギーの取り出しは
どちらも円運動→円運動というプロセスであり別物とはならない
0794774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:06:32.51ID:+bunlSaC
どこまで脱線する気だよ・・・
0795774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:06:47.35ID:7x/4Fq0r
>>792
お前は話をまず理解しろや
オレは別にマツダが二流なんて言ってないぞ
相手が>>775で言った理屈上だと二流であるという話になるからそれにツッコミを入れてるんだよ
0796774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:09:31.35ID:7x/4Fq0r
>>794
話のベクトルは全然脱線してないよ
対象が電子タバコからロータリーエンジンに置き換わっただけで>>775が言う“模倣＝二流”という理屈のベクトルは変わらん
0797774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:12:59.15ID:+bunlSaC
純然たる事実から目を背け、
脱線して逃げた先でも間違いだらけ。

結論から言えば無知蒙昧、視野狭窄。
障害があるにしてももうすこし冷静に判断したほうがいいぞ？

お前の見てる超極小の世界では
世間一般でいう初歩プログラミングを施した模倣品を制作する程度の技術を
一流と呼ぶんだろうな。

世間一般ではそれを「井の中の蛙大海を知らず」と言う。


君の見てる世界が低レベルすぎてこっちの話についてこれてないみたいだし
そろそろお暇させていただくよ。
0798774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:21:06.72ID:7x/4Fq0r
>>797
お前がJOYETECH否定のために無理矢理枠を広げて話から逃げてるだけだろ
初めから話は電子タバコとしての技術力を論点にしていたものを、お前がそこで無理矢理全体枠に広げただけのこと
ちなみにオレは電子機器全般としてJOYETECHが一流なんて話はしてないぞ
0799774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:21:46.58ID:6taoR/pK
電子タバコにロータリーエンジン載せたいのは十分伝わったでござるよ
0800774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:26:11.41ID:7x/4Fq0r
>>799
なんでそういう解釈になるんだ？
ロータリーエンジンの話はあくまで>>775が言う“模倣＝二流”という理屈のベクトルと同じ例として挙げたんだぞ
電子タバコにロータリーエンジン載せる話なんかしてないぞ
0801774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:28:52.74ID:6taoR/pK
>>800
そんなにロータリーエンジン載せたくないのかい？
(´･ω･`)
0802774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:29:24.58ID:6taoR/pK
ロータリーエンジンは嫌いかい？
(´･ω･`)
0803774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:31:28.72ID:+bunlSaC
>>802
ディアゴスティーニならきっと作ってくれるはず
0804774mgさん
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2019/05/27(月) 21:36:27.34ID:7x/4Fq0r
>>801
まぁ大きくても2cm角程度の空間内に収まるほど小さなやつだったら発電機として載せてみたいかもな

>>802
嫌いではないよ
子供の頃にたけしの万物創世記で特集を見て以来むしろ好きな方だね
0805774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:39:54.70ID:K4TLYQya
他数多のジャンルでも中華企業は大概
どっかから技術パクって安く作って広める役割

近年着実に進歩しているとはいっても
その根っこはそう簡単に変化するものではなく
ゼロから作る能力があるとこなんてまだ微々たるもんでしょう

ソフト開発能力も現状有志で作ってる狐の方が
高性能だとか言われちゃう程度よ
0806774mgさん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:50:05.77ID:7x/4Fq0r
>>805
それ言ったらアメリカなどのフロンティアスピリッツ以外は似たようなものだよ
日本だって物作りに関してあくまで応用に長けてるだけでゼロから作る能力は高くないしね
0807774mgさん
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2019/05/27(月) 23:33:48.56ID:K4TLYQya
せっかく話戻そうとしたのにな
ミニ四駆やらロータリーやら
困ったら別の話にすり替えるのもお家芸なのかな
0808774mgさん
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2019/05/28(火) 06:15:02.78ID:Kik32uaE
>>807
いや・・・それ本当に意味解ってないのか？

まずミニ四駆の話を何故したかと言うと、本件はまず電子タバコとしての技術力の話という特定枠を設けたわけ
そしてそうやって特定枠を設けたんだから電子機器全体枠に話を広げるなとしたわけ
これについてその電子タバコという部分をミニ四駆に置き換えただけの例えの意味なんだよ

要は電子タバコという特定枠と同じでミニ四駆という特定枠という意味
その特定枠を外して全体枠にするなって話
電子タバコという特定枠だったりミニ四駆という特定枠の話なんだから電子機器全体枠の技術の話に広げるなってことな

次にロータリーエンジンの話は相手が>>775にて“模倣＝二流”という理屈を言い出したから、それで模倣することが程度基準なら
ロータリーエンジンという特定枠の中で一流なマツダも、結局バンケルの模倣だから二流となるのかを問いただしたんだよ
要はJOYETECHは模倣＝二流という理屈において関係大ありなわけ
0809774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 06:45:49.78ID:Kik32uaE
>>807
言っておくが話をすり替えてるのは相手だぞ
電子タバコだろうがミニ四駆だろうがロータリーエンジンだろうがそれぞれその特定枠の中での技術力の話をしてるのに
その各特定枠をそれぞれ全体枠の技術力に話を広げて論点をすり替えたのが相手だよ

これをもっと一般的に簡略するなら、例えばカレーの作り方という特定枠を設けてるのに液体料理全般の作り方に話を広げてる
0810774mgさん
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2019/05/28(火) 06:52:11.75ID:Kik32uaE
>>807
一般的な例えなら肉料理とかの方が解りやすいか

オレは豚バラ肉と野菜炒めの作り方という特定枠の中での話をしてるのに、相手は豚肉を使った料理全般に話を広げてるという感じ
0811774mgさん
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2019/05/28(火) 07:04:09.70ID:u2HyOdg/
別の話にした理由を延々と語ったところで
別の話にした事実に変わりはないよ
0812774mgさん
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2019/05/28(火) 07:11:54.86ID:Kik32uaE
>>807
まぁ問題点を解りやすく一般的な会話でありそうなことに置き換えて纏めると以下の感じになる

オレ『貴方は豚バラ肉と野菜炒めの作り方上手いね』
相手『そんな程度の低い模倣料理を褒めるとか馬鹿。褒めるなら宮廷料理レベルの物にしろよ』
0813774mgさん
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2019/05/28(火) 07:13:38.54ID:Kik32uaE
>>811
お前らが相手の問題点を理解してないから別の物に例えることになるんだよ
ちなみに>>812で相手の問題点は解るかな？
0814774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:24:50.84ID:u2HyOdg/
当初はJoyetechが業界の先駆者であるなどと
「一流である理由」を強弁してたのに今は
「二流ではない理由」にすり替わってるよな
0815774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:26:20.85ID:Kik32uaE
>>811
ちなみに別の話にした事実に変わりはないから何なんだ？
言っておくが対象が何であろうが主旨・意味は全く変わらないんだぞ
各特定枠の中での話に対しその物事の全体枠という意味な
0816774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:31:57.16ID:Kik32uaE
>>814
は？
初代eVicを対象にしてソフトによる機能性を理由に、今のレギュレーテッドMODの基本形を創り上げた先駆者であるから
一流であるという主張を変えてないぞ
0817774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:39:20.96ID:Kik32uaE
>>814
一流である理由として当時ソフトによる機能性の充実したレギュレーテッドMODをリリースしたということは一貫してるぞ
0818774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:41:51.08ID:LQacoPMS
ここまで論理的にフルボッコされて逃げ腰の滝内が見れるなんて珍しいな
0819774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:47:21.27ID:Kik32uaE
>>818
逃げてるのは特定枠を外した相手だ
0820774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 08:02:43.67ID:g6BrHQVI
joyetechのソフト開発が一流だというなら
なんで滝内はbasicに狐上書きしてるんだろうね
0821774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 09:34:09.11ID:1goC8wFo
>>819
特定枠とかいう極少世界に引きこもって間違いだらけの知識で語ってるだけだろwww

ロータリーのくだりはさすがに爆笑
0822774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 11:10:06.94ID:fcmZXPMx
ハードの成り立ちを違う世代を例にして逃げ
ハードの模倣を指摘すればソフト面に逃げ
ソフトの技術の低さを指摘すれば可用性の高さに逃げ
あげくのはてには一般論で語るなと狭い世界でのみの話に逃げる

最初っから最後まで徹底的に逃げてるじゃんこの無能滝内
0823774mgさん
垢版 |
2019/05/28(火) 14:09:40.44ID:7F8qwtHI
>>819
なんで電子タバコを他分野の技術と離して特別扱いするんですか？
0824774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 01:31:38.99ID:76SvK8d5
　　　　　　l≡l
　　　　┌┤│
　　　　└┤│
　　　　　 ﾉ　丶
　　　　 （ (,,ﾟДﾟ)　＜記念パピコ
　　　　 │∪ │つ
　　　～（(((　 ))）
　　　　　 U￣∪
0825774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 06:02:09.58ID:O6I5scCc
>>820
お前はまず話の全容を理解しろ
本件は初代eVicをリリースした当時の話が論点なんだぞ
オレは今のJOYETECHが一流か否かなんて話はしてないんだよ
当時に今のレギュレーテッドMODの基本形を創り出したから一流って話をしてる

>>821
何が間違いか具体的に挙げろ
それとロータリーエンジンの話が何だと言うのだ？
>>775が言う理屈に合わせるとマツダは二流ってことになる

>>822
まず当時の電子タバコの技術においての話なのに、電子タバコという特定枠を外し更に世代枠すら外し
全体枠で話をすることが逃げてるわ

ハッキリ言ってこんなことしたら際限が無くなる
それこそ今現在の技術・世代から見たら、EVOLVはソフト開発においてエンドユーザーが自作する物より
劣ってる故に一流とは言えなくなってくるだろ

>>823
別に特別扱いしてるわけじゃないよ
特定枠を外せばハッキリ言って際限が無くなるからだ
そんなことしたら技術の程度基準なんて言ったもん勝ちにしかならん

例えばそれこそ電子機器全体に枠を広げれば、宇宙開発や軍事開発などでオレらが知らないような最高技術があり
それらから比べたら電子タバコで用いられてる技術なんてEVOLV含め全て一流じゃ無くなる
0826774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 06:37:04.73ID:O6I5scCc
>>823
各々の特定枠を外して話をした場合、例えばミニ四駆を対象にするなら>>753が言う技術なんてただのアホ技術
まずミニ四駆の性質上狭い空間で走行する故に視覚的速度はものすごい速い速度となる
つまり単にアイサイト等で採用されてる制御方式じゃ処理能力が追いつかない

そんな技術を考案するぐらいだったら、例えばスライドダンパーやワンウェイホイール等を介して物理スイッチによる
ON/OFF情報を基にしたデータや加速度センサーのデータを組み合わせた制御方式の方が実用的となる

このように技術に関して際限無く言ったもん勝ちの話になるから特定枠を外すなってこと
0827774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:53:09.80ID:PkH9mIe4
>>825
ほらまた
eRoll MACから始まった話をeVicが論点にすり替えてる
今二流で良いならそもそもこの話は始まってない
0828774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:24:51.86ID:O6I5scCc
>>827
言っておくが初代eVicを挙げたのは、相手がJOYETECHは何か画期的な製品をリリースしたのかどうかの話を始めたから例に挙げたんだぞ
eRoll MACとはまた別の話だ

以下が初代eVicの話をする発端となった相手のレスな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553907847/

232 774mgさん 2019/05/25(土) 14:39:57.57 ID:LFh4E1nw

>230
セラミックコイルが永久的に劣化しないわけじゃないから交換前提だろ
それがどマイナーなせいで入手可用性が低いんだからリビルド前提だろ
で、発熱部が手に入らない以上はリビルド不可能。

ego AIOは売れたとしても長期利用じゃないからな
企業案件の宣伝で売れただけで本当の意味でヒットしたとは言わないのだよ

第二世代だろうがなんだろうが画期的発明をしたわけじゃないからな

そもそも無印バッテリー+互換にかなう要素のないゴミでこれ以上スレ汚しすんなカス
0829774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:38:29.14ID:PkH9mIe4
どう見てもお前が223でパイオニアだとか言ったのが発端でしょうが
食いついてる奴も大概だが普段の滝内を見てると食いつきたくなる気持ちもまあ分かるってもんで

「全容を理解しろ」ってお前が度々使う表現だけど
それが出来ないからKYだと言われるのがアスペって奴なんだからブーメランにしかならんぞ
0830774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:41:26.47ID:7rrehQzt
滝内に便乗質問
ジョイテックって簡単に塗装剥げるイメージが強いんだけど最近どう？
比較的新しいPrimoFit持ってそうだったけどまだ耐えてる？
0831774mgさん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:02:59.60ID:jXjv3CKW
まとめると
joyetech → エンペラー
darwin → シューティングスター
evolve → バーニングサン
ていう理解でいいのかな？
0832774mgさん
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2019/05/29(水) 12:20:57.72ID:UO2ZG7nq
>>830
あ、おまえ俺のことハゲって言ったか？
0833774mgさん
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2019/05/29(水) 15:26:43.11ID:hEczYufe
初代eVicリリース当時
ハード：evolv(液晶搭載LEDﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ転用>>>joyetech(模倣)
ソフト：evolv(VW)>>>joyetech(模倣+ﾃﾞｰﾀ管理)
普及：joyetech>evolv

DNA20シリーズ以降
ハード：evolv(大電流対応)>>>>>>joyetech(模倣)
ソフト：fox>>>>>>joyetech=evolv
普及：joyetech>>>evolv



どうみても技術力は二流です。
0834774mgさん
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2019/05/30(木) 01:01:58.09ID:CwqRvXGf
　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
0835774mgさん
垢版 |
2019/05/30(木) 11:12:21.46ID:EHo4juri
滝内、マツダは二流以下だよwww
0836774mgさん
垢版 |
2019/05/31(金) 01:51:45.91ID:5s6rVU2x
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ
0837774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 18:45:13.00ID:9IoE51Ow
そこそこ続いたペン型スレを荒らして終焉に導いて
最後だってのに駄レスの嵐でしまいにゃ反論書いた直後に埋め行為
そこまでするかってのホント害悪は消えて欲しいわ
0838774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:10:52.36ID:rFrnmJXD
>>837
そんなことでいつまでも粘着してたのｗ？
0839774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:46:31.97ID:/oGu8yHH
最後に書かなきゃ気がすまない病気だとか前に本人言ってたよ
それで開き直ってるのが最もタチが悪いとこなわけだけど

ID:rFrnmJXDは初心者スレにもいたけど滝内シンパ？自演？
0840774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:30:59.42ID:rFrnmJXD
>>839
自演はお前だろｗ
IDコロコロくん
0841774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:36:40.05ID:47Dpu5b/
>>839
HILIQスレにもおったで
椎木って誰や
0842774mgさん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:48:46.21ID:P4hzrPv8
椎木様を知らんのはさすがに世間知らず過ぎない？
0843774mgさん
垢版 |
2019/06/03(月) 14:14:42.33ID:DKzHgYA8
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ
0844774mgさん
垢版 |
2019/06/05(水) 03:45:33.92ID:2ri0uvOA
　J( 'ｰ`)し
.　　(　)
　　 | |

【カーチャン】
カーチャンを見た人はいつでもいいので
生きている間に孝行して下さい。
0845774mgさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:08:00.75ID:FlT/m2um
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　／i
;’｀;、､:、. .｀ﾞ:.:ﾞ｀’’’:,’.´ -‐i
‘、;: …: ,:. :.、..; .;;.‐’゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
0846774mgさん
垢版 |
2019/06/06(木) 07:12:59.85ID:7FW8VLPn
うるせーエビフライぶつけるぞ
0850774mgさん
垢版 |
2019/06/07(金) 00:47:48.05ID:mQX1k/1y
　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )
0851774mgさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:15:44.46ID:cwlKLT7L
　　　 　 　 　 　 (⌒⌒)
　　　　　　　　　　ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
　　　　　　　 　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
　　　　　　　 【過疎の山】
0852774mgさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:26:30.60ID:010W0pa1
　　　　 彡⌒ ミ
　　　　 (´･ω･彡⌒ ミ
　　 彡⌒ ミつ(´･ω･`)　))ハゲで何が悪い！！
((　(´･ω･`) (　つ　 )
　　 (　つ　 ヽ　 とノ　　
　　　 〉 とノ　）^(＿)
　　 （__ノ⌒(＿)
0853774mgさん
垢版 |
2019/06/08(土) 12:32:40.83ID:MH+MC+QE
　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　禿げてなんてないよ！
　/　　 　,9m
　し―-J
0854774mgさん
垢版 |
2019/06/09(日) 01:51:14.42ID:IZpRqosy
　　　☆
　 彡 ⌒ ミ
　 (´･ω･ ).
　(つ　 と）
　　 ｕーｕ'
0855774mgさん
垢版 |
2019/06/09(日) 03:57:34.29ID:SlPn+ikv
オレは十代の頃から建築業界に入って、当時それなりにギャル系のやつとも付き合ったり遊んだりしてたが
さすがにナウシカみたいな綺麗事は無かったがそんな軽蔑するような奴は居なかったぞ
特にオレは左手はちょっと火傷で尚更醜くなってるが別にそれを嫌がられたこともない

ちなみにオレをガチで避けてる反応を示したやつはギャル系じゃなくて変に生真面目っぽいやつだな
友達の彼女がそれでその友達は同棲してたんだがオレだけは家に上げるなって言ってたらしい
世知辛いってそれオレの経験上だと変に生真面目なやつを相手にしたときだけだと思うぞ
0856774mgさん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:21:12.21ID:CqgEjedy
　　　／⌒ヽﾁｮｯﾄ…
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
0857774mgさん
垢版 |
2019/06/10(月) 05:00:15.04ID:uaveAKzz
ここでならなんぼカタってくれてもかまわんよ

続けて
0858774mgさん
垢版 |
2019/06/10(月) 05:33:37.30ID:aDKPecr9
>>857
どうせ見るならどこでやろうと関係ないよね
0859774mgさん
垢版 |
2019/06/10(月) 20:18:23.48ID:DMsa9qPk
　 ﾉ　 ｲｪｰｲ
　('A`)
　(　(7
　<　ヽ
0860774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 02:53:17.70ID:yCOJ/MzQ
　 ∧,,∧
　(,,・∀・)ぬ～こぬこ
～(_ｕ,ｕﾉ
0861774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 02:54:23.88ID:L92C6qkO
>>855
言っておくが>>855のレスをしたのはオレじゃないからな
そいつは弄り目的なのか知らんがオレの発言のコピペをした奴
ちなみにそいつは以下の当てつけレスした奴

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1558767779/646
646 774mgさん 2019/06/09(日) 03:55:51.18 ID:SlPn+ikv

ダラダラ長えよアホ垂れ

結論：買い換えろ
0863774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 03:52:45.39ID:SEu88NLp
>>861
なんだ？てめーは
てめーがタキさんこと瀧本美織なのかよ
0864774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 04:16:00.01ID:L92C6qkO
>>863
何だチミはってか？えぇ？
違います、私はレゲエセレクターDACCHA MANこと滝内　洋介です
20代前半のときに札幌の81crewというところでお世話になり、当時GHETTOのレギュラーイベントUnderProgressingに出てた者です
もちろん変なおじさんでもあります
0865774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 05:55:14.21ID:SJzZqylO
今日はちょっと面白いじゃないか
0866774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 06:07:26.74ID:L92C6qkO
一応これでも当時のお笑い番組をリアルタイムで見てた世代だからね
あの頃はまだ規制も緩く本当面白い時代だったよな
それこそバカ殿とかでオッパイモロ出しとか当たり前だったよな
0867774mgさん
垢版 |
2019/06/11(火) 06:26:31.65ID:L92C6qkO
でも今思ったらダッチャマン流れでちょっと新しめだがアホアホマンの方が合ってたかな
小学半ば頃まではブリーフだったし前に黄ばみつけたり後ろに糞つけた経験も実際にあるし・・・
0868774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:03:34.76ID:9pXNlWKe
　彡⌒ ミ　ｳｯ…
ヽ(´；ω；｀)ノ
　(＿＿＿)
0869774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:31:11.77ID:6Rl4ukQy
　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）
0870774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:12:20.13ID:9jDq0H3H
　o-o、
　('A`) ﾒｶﾞﾈ･･･
　ﾉ　ﾉ)_
0871774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:28:58.76ID:1bX3WDsA
　　　　　.人ヾ ﾌﾟﾙﾙ
ﾌﾟﾙ　''／oﾟ ＼
　　　 （Ｏ´∀｀）
　　 ～（∪ ι）
　　　 　∪ ∪
0872774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:43:31.30ID:btlpjvCA
　　　 　 　 　 　 (⌒⌒)
　　　　　　　　　　ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
　　　　　　　 　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
　　　　　　　 【過疎の山】
0873774mgさん
垢版 |
2019/06/12(水) 19:26:45.63ID:zBKI2jEt
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　キーボードのHとJを見てみるクマー
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´
0874774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 01:31:43.99ID:NFkUGaFj
. ∧,,∧
( ´・ω・） あっ。。
/　　ｏ┃
しー-Ｊ 　ﾎﾟﾄ
　 　　 *
0875774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:50:46.06ID:KKPUD3Ow
　
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
　/ / ﾊﾞﾙﾀﾝ星人
ノ￣ゝ
0876774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:18:26.09ID:D5+RZkki
MODスレのってなんかLDOとスイッチングがゴッチャになってない？
スイッチングで20%程度の降圧で損失20%を上回って
LDO以下の効率になっちゃうとかちょっと信じ難い
0877774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:30:14.58ID:WcHYr2i5
>>876
お前が降圧に関し単なるパルス出力の観点でしか見てないからそういう判断になるんだ
本件はそもそも単なるパルス出力じゃなくチョッパ出力が対象な
0878774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:40:52.04ID:WcHYr2i5
>>876
ちなみに信じられないと言うならテスター等でもいいから測定して自分の目で確かめてみ
例えばSANWAのTA55なら相応に太いリード線を回路直付けすりゃ、内部抵抗を10mΩ程度まで抑えて30Aまで直列接続測定できるし
GT POWER等のラジコン用ワットメーターも内部抵抗は20mΩいくかいかないか程度で測定できる
0879774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:45:35.36ID:D5+RZkki
やー電圧差があるほど効率下がるだとか
4.2→3.45程度を大きな差だとか書いてるのになんか違和感があってね
実測してほんとにそこまでの損失が発生するmodがあるってんならまあそうなんだろうけどさ
0880774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:48:29.30ID:WcHYr2i5
>>876
ちなみにTA55の方がアナログ故に測定結果は見やすいよ
まぁラジコン用ワットメーターと併用するのが各数値の誤差判断含め情報量が多いから判りやすいけどね
0881774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:53:12.46ID:WcHYr2i5
>>879
チョッパ回路でインダクタを介す故に単なるパルス出力とは全然原理が違うんだよ
単なるパルス出力での降圧の観点で見るから違和感が生じるだけ
0882774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 09:05:45.64ID:D5+RZkki
あとそんな高電流で20%以上もの損失が発生したら
基板がアッチッチで凄いことにならん？
0883774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 09:11:49.51ID:WcHYr2i5
>>882
それは狐とかで基板温度を測定すりゃ判るからやってみ
例に挙げた条件とかで10秒作動とかさせるとすぐ40℃近くまで上昇するから
それこそ連続的にパフしたら60℃とかの粋もすぐいくよ
0885774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:00:06.90ID:D5+RZkki
そのpdfの出力規格だと電流6Aで変換効率が80%を切るためには
入出力電圧比 Vo/Vin が10%以下になる必要があるように見えるんですが
滝内は電圧比80%で効率80%を切ると言ってるから信じ難いと
0886774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:12:58.25ID:WcHYr2i5
>>885
これはあくまで電圧差で効率が下がるということ自体にお前が疑念を抱いていたからその参考として挙げたまでだ
ちなみにオレは80%を切るって話はしてないぞ
それから効率ってのは単に電圧差だけじゃなく、回路構成および内部抵抗も加わって最終的に決まるもの
電圧比80%で効率80%は変というそんな単純なものじゃないんだよ

てかグダグダと知ったかで難癖つける前に測定すりゃ現実が判るぞ
それこそ狐測定だったら対応MODとパソコンがありゃ今すぐにでもできるだろ
0887774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:22:41.92ID:D5+RZkki
ありゃそうなのか
＞第一に4.2Vから3.45Vの変換という大きな差があると、現技術では80%付近より良くさせることは現実的に無理

これ見てそう受け取ったんよ
勘違いだったらすまんかったっす
0888774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:38:05.47ID:WcHYr2i5
>>887
そりゃ抜粋して都合良く勝手にコンバータ全般に話を広げた勘違いだね
行間を表示するならこんな感じの意味だ

第一に(例に挙げた条件で)4.2Vから3.45Vの変換という大きな差があると、(電子タバコMODの)現技術では80%付近より良くさせることは現実的に無理
0889774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:53:59.41ID:WcHYr2i5
>>887
お前はまず抜粋するんじゃなく、その前後の文章や文脈もきちんと読み取って話の全容を理解してから解釈しな
それをしないから全般に話を広げたりと勘違いをする
0890774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:59:28.88ID:D5+RZkki
やー全体見たらコンバータの原理だ性質だデータシート見ろだ書いてあるわけだし
ますますそういう風に受け取りますって
0891774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:03:43.79ID:WcHYr2i5
>>890
まずお前が抜粋してる発言は相手がオレの挙げた例を指定してる話に対して返答してる時点でその解釈は単なるこじ付け
全然話の流れを汲まず単発単発の話を無理矢理こじ付けるからそういう解釈になるだけ
0892774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:26:31.18ID:D5+RZkki
そう言われましても俺が全体見てそう解釈したのは事実ですので
20%程度の降圧でスイッチング損失が20%超えるって話が違うってんならもうそれでいいよ
0893774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:43:34.05ID:WcHYr2i5
>>892
そんなの話の流れ無視のこじ付けで『こう解釈したのは事実』と言ってしまえばそれまでで言ったもん勝ちの話にしかならんのだから
そんな話にならんお前のことの方が知ったこっちゃないって話だわ
これハッキリ言って最早争点となる電流は増えるのか否かという話において、増えないということを正当化するために全般に話を広げた
都合の良い言い訳でしかない

ちなみに争点となる“MOD表示の電流より電池電流は多くなるのか否か”という部分において、現技術の電子タバコMODでは回路構成および
仕様上その20%程度の降圧で損失が20%になるという話は変わらないよ
あとスイッチング損失だけじゃなくインダクタによる損失も加味しろよ
これが考慮できてないから本当お前は勘違いだらけなんだ
スイッチング損失だけなのはインダクタを介さない単なるパルス出力の話だ
0894774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:03:27.56ID:WcHYr2i5
>>892
お前はまずチョッパ回路の原理をきちんと理解してるか？
インダクタを物理モデルに例えるならバネな
このバネを動力部の前に付けるか後ろに付けるかの違いでブーストorバックが分かれるんだぞ
このときに生じるバネ抵抗が損失な
これを電気的損失に当て嵌めるとインダクタンスおよび直流抵抗成分な
0895774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:13:22.84ID:D5+RZkki
まあそう言われても(以下略)
知ったこっちゃないならそれでいいじゃん
俺もそれでいいって言ってんだからさ
0896774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:18:21.50ID:WcHYr2i5
>>895
まぁそこで強いて言うなら話の全容を把握してない上で、更にろくにコンバータのことも知らずイチャモンつけるなって話
お前の話は最早本件のレギュレーテッドMODによる運用の話に関係無い部分を楯にして的外れな反論でしかない
0897774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:21:53.25ID:D5+RZkki
んー20%程度を大きな差って書かれちゃうとさ
LDOとゴッチャになってないかと疑問を持つのは至極真っ当だと思うんだけどね
そこは不思議なままだけどまあもうどうでもいいよ
0898774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:30:20.66ID:WcHYr2i5
>>897
だからそれは根本的にお前が回路構成および仕様を理解してないからそう思うだけ
要は知らないことがあるから自分の中の知識では処理しきれずにいるだけ
例えば1＋1＋1＝3という数式の場合、1という要素があることを一つ知らないと何で3になるのか不思議になるだろ
これと同じだ
0899774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:36:43.95ID:D5+RZkki
その返答は俺にはこじ付けにしか見えんな
まあ滝内が俺の書き込みをそう思うのと多分一緒よ
あきらめろ
0900774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:40:47.60ID:WcHYr2i5
>>899
こじ付けなのはそもそもリニアの話を持ち出してるお前だ
0901774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:43:15.67ID:D5+RZkki
はいはい
どっちもどっちってことで
0902774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:45:14.31ID:WcHYr2i5
>>901
どっちもどっちって言うならまずオレの発言の何処がどうリニアとゴッチャにしてるのか説明してみ
0903774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:48:31.03ID:D5+RZkki
もうどうでもいいって
お互いこじ付けだと思いあってますってことでね
0904774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:49:48.11ID:WcHYr2i5
>>901
お前はさっきから知った風に装ってるわりには具体的な説明は避けてるが、文句があるなら具体的にここがこうだから変って説明をまずしろや
0905774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:51:16.17ID:WcHYr2i5
>>903
お前が知ったかで文句つけてきてる以上はオレは看過しないよ
0906774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:07:10.74ID:D5+RZkki
既に最初らへんに書いた以上に細かい話なんてする気はないよ
看過しようがしまいがどうでもいいし
0907774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:12:20.55ID:WcHYr2i5
>>903
ちなみにそもそもお前は不思議だって言えるほどの根拠は何かあって言ってるのか？
例えば電流は増えない(正確には出力側が減らない)MODがあるとか基板が熱くならないMODがあるとかよ
もちろんそれがあるなら具体的に機種名を挙げろよ
0908774mgさん
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2019/06/13(木) 13:14:59.54ID:WcHYr2i5
>>906
それって結局自分の知らない部分について突っ込まれて論破されないための予防線だよな
0909774mgさん
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2019/06/13(木) 13:24:17.04ID:D5+RZkki
論破とか本気でどうでもいいし、したいんならした事にしとけばいいんじゃない？
0910774mgさん
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2019/06/13(木) 13:27:53.91ID:y4khps/2
．〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒
0911774mgさん
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2019/06/13(木) 13:30:27.02ID:WcHYr2i5
>>909
ゴッチャにしてるって部分の具体的な意味を明かしてないから論破もくそもないがな
ただ単にお前が分が悪くなって予防線張りで逃げ腰になってるという現象が生じただけ
0912774mgさん
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2019/06/13(木) 13:32:15.38ID:D5+RZkki
うん、そう思うんならそう思ってていいよ
0913774mgさん
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2019/06/13(木) 13:37:37.01ID:WcHYr2i5
>>912
もうその“そうじゃないんだよ”という思いが滲み出てる発言をしてる時点で逃げる奴の常套句だわ
>>885のように論点をちょっと変えれば付け入れられる部分については具体的な説明を交えているしな
0914774mgさん
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2019/06/13(木) 13:44:41.85ID:WcHYr2i5
>>912
>>885のように自分的に突っ込めそうだと判断した自信のある部分については突っ込んでくる言動から、その発言は有耶無耶にして
とりあえずカタチ上は議論で負けてないと虚勢を張ってる発言にしかならんぞ
0915774mgさん
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2019/06/13(木) 13:50:07.11ID:WcHYr2i5
>>912
それに>>887でもわざわざ抜粋してきて重箱の隅をつつくような言動もあるしな
本当典型的に予防線を張る己に自信の無い無知者がやる行動そのままだわ
0916774mgさん
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2019/06/13(木) 13:57:03.56ID:D5+RZkki
ハイハイそうですねー
てかちゃんと細かい所見てんじゃん
0917774mgさん
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2019/06/13(木) 14:02:27.12ID:WcHYr2i5
>>916
は？まさか>>885が>>906で言う細かい話なのか？
それじゃ全然ゴッチャの説明になってないだろ
第一に本件は80W/23Aというもっと高出力の話なんだぞ
0918774mgさん
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2019/06/13(木) 14:06:39.10ID:WcHYr2i5
>>916
お前は第一に出力が大きくなればなるほど単位あたりのドロップが激しくなってリップルが大きくなること理解してるか？
0919774mgさん
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2019/06/13(木) 14:12:44.40ID:WcHYr2i5
>>916
てかまずTHD値って解るか？
出力を大きくすればするほど頭打ちが生じてTHD値が悪くなるんだぞ
0920774mgさん
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2019/06/13(木) 14:13:21.53ID:D5+RZkki
なんでわからんかもわからんし
わかろうとも思わんからもういいって
0921774mgさん
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2019/06/13(木) 14:22:24.55ID:WcHYr2i5
>>920
なら始めから知ったかでイチャモンつけるな
ましてや不思議だのまるでオレが間違ってるかの如く小馬鹿にした言い回しまでしてきてるんだからよ
それでいて内容は質問として聞いてきてるんだからよ

ちなみに本件の出来事とは別で言っておくが、コンバータを学びたければオーディオ機器を参考にするとためになるぞ
オレはカーオーディオ弄りを機にコンバータ技術に興味を持ち学んだわ
0922774mgさん
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2019/06/13(木) 14:32:22.81ID:WcHYr2i5
>>920
ちなみにお前が持ち出したリニアとかの話もパワーアンプのクラス別で学べるぞ
今は基本的にD級が多いがA級とかも根強い人気があるからな
0923774mgさん
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2019/06/13(木) 14:41:43.24ID:D5+RZkki
そういう余計なお世話も興味ないわ
890あたりまでで理解されなかった時点でもう諦めた
0924774mgさん
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2019/06/13(木) 14:48:15.86ID:WcHYr2i5
>>923
理解も何もそれぞれの話の内容・繋がり・流れを無視して、それらを都合の良いように繋ぎ合わせ組み立てて
こじ付けでそれこそゴッチャにして解釈間違いをしてる者の話なんか理解できるわけ無いわ
0925774mgさん
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2019/06/13(木) 14:53:46.33ID:WcHYr2i5
>>923
そもそもお前が>>887で挙げたレスでもオレはきちんと23Aという高出力下で生じる問題も説明してるんだぞ
結局お前が単に話の内容・繋がり・流れを無視して話にならんだけだ
0926774mgさん
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2019/06/13(木) 15:02:02.97ID:WcHYr2i5
>>923
一応お前が>>887で挙げた抜粋をもう一度確認しろ

192 774mgさん 2019/06/13(木) 05:49:39.19 ID:WcHYr2i5

>191
本当に意味解ってないな
第一に4.2Vから3.45Vの変換という大きな差があると、現技術では80%付近より良くさせることは現実的に無理
ましてや23Aもの出力をするとそれだけ単位あたりのドロップも大きくリップルが生じるからな

以上これの何処をどう解釈すりゃ全般の話になるんだ？
0927774mgさん
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2019/06/13(木) 15:09:57.63ID:D5+RZkki
しらんがな
諦めてるって言ってる人によくそんな食い下がれるねえ
0928774mgさん
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2019/06/13(木) 15:15:37.47ID:WcHYr2i5
>>927
お前が言葉の端々に自分の方が優位な立場に装うような虚勢発言をするからだ
0929774mgさん
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2019/06/13(木) 15:24:08.77ID:WcHYr2i5
>>927
あと知らんってお前が都合の良いように繋ぎ合わせ組み立てて解釈したのにそれを説明できないわけないだろ
単に23Aという高出力下で生じる問題も説明されてるレスを対象に、どういった解釈をして全般の話に繋げたのか説明するだけだぞ
0930774mgさん
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2019/06/13(木) 15:30:24.90ID:D5+RZkki
おー問題「も」ってようやくそこに？
自己解決おめでとうございます
0931774mgさん
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2019/06/13(木) 15:30:57.98ID:WcHYr2i5
>>947
ちなみにオレが言った原理ガーとか性質ガーってのは、要はその高出力をするとどういったことが起こりどうなるのかってことを知れという意味だぞ
その他に回路構成にはどんなものがあるのかってことなども知れってことだ
0932774mgさん
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2019/06/13(木) 15:33:05.38ID:WcHYr2i5
>>930
だからその問題も併せて説明されてる時点でお前の解釈が間違いであり変だと言うことだわな
0933774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:38:00.93ID:D5+RZkki
滝内が変だと思おうがなんだろうが
俺がどう解釈したかには関係ないかなー
0934774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:44:35.91ID:WcHYr2i5
>>933
関係大有りだよ
お前はまずオレの主張に対して80%の変換効率はありえないことを論点として反論している
そしてその反論対象に抜粋例のレスを挙げている
つまり反論点はまず23Aという説明も伴った部分において話さなければ辻褄が合わなくなる
0935774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:45:42.63ID:AhpLJ+QS
よくわからん
遊戯王で例えてくれ
0936774mgさん
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2019/06/13(木) 15:47:47.83ID:WcHYr2i5
>>935
遊戯王は扱ったことないのであしからず
0937774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:52:51.26ID:NMk6mEEr
そんなに暇ならダブルワークすれば？
早く借金返しなよ
0938774mgさん
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2019/06/13(木) 15:54:37.29ID:y5/ttk8U
他所では「知ったこっちゃない」って平気で使う癖に他人に使われたらゴリゴリに食い下がってくるのが笑える
0939774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:55:31.61ID:D5+RZkki
俺はそもそも論じたいと思ってないけどね
ありえないとも言ってないし
0940774mgさん
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2019/06/13(木) 15:55:59.77ID:WcHYr2i5
>>937
今月と来月は仕事が減り残業ができないからダブルワークはいいかもな
まぁ借金返済はとりあえず返さないと叔父に迷惑が掛かる奨学金だけのままにするが・・・
0941774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:01:55.99ID:WcHYr2i5
>>938
全然意味合いが違うけどな
本件は相手の解釈間違いで話を進めてもらっても意味無いからそんな言い訳はするなって意味
他での件は単に書き込みランキングを対象に一位を取れという相手の勝手な命令はオレに関係無いことを指摘してる意味だ
0942774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:08:58.28ID:WcHYr2i5
>>939
初めから信じ難いと言って更にその後も違和感だとか基板温度のことなど自分の知る限りの知識を基準としてそれを理由に
80%ということに関し否定することに躍起になってる時点でありえないと言ってるのと同義
0943774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:13:07.04ID:D5+RZkki
同義だと思うならそれでいいけどね
俺は論じたいと思ってないってのは変わらんし
0944774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:16:43.65ID:WcHYr2i5
>>943
論じたいと思ってないならそもそも何故話に絡んだ？
しかも未だダラダラと続けてな
0945774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:20:39.24ID:D5+RZkki
躍起になって否定してるってのも滝内独特の視点だなあ俺には分からん
続けてんのは食い下がりっぷりを面白がってるだけだぜ
0946774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:24:16.12ID:WcHYr2i5
>>945
否定に躍起になってないならそもそも何故論点を変えて全般の話をした？
0948774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:28:59.44ID:WcHYr2i5
>>947
その後解釈間違いによる勘違いだったことを認めるわけでも無く、逆に自身の解釈間違いは棚に上げて
オレの話が間違いであるように言い訳してるから終わってないよ
0949774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:29:21.52ID:D5+RZkki
俺には滝内が論点変えてるように見えるからね
まあこれもお互い様ってやつだな
あきらメロン
0950774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:36:48.40ID:WcHYr2i5
>>949
オレの何処が論点を変えてるんだ？
第一に電子タバコのレギュレーテッドMODが論点の話だぞ
オレは一貫してこれを論点に話を進めてる

逆にお前は>>884のレスにおいてお前が言う“電圧差があるほど効率下がる”ということにおいて
村田製コンバータの例を挙げたことも理解せず、それを基に本件において全般に話を広げて論点を変えてる
0951774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:39:55.45ID:WcHYr2i5
訂正

お前が言う“電圧差があるほど効率下がる”という疑念において
0952774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:44:45.03ID:WcHYr2i5
>>949
ちなみにお前が言うオレが論点を変えたレスはどれでどの部分だ？
さすがにこれぐらいはできるよな
0953774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:54:46.02ID:D5+RZkki
そもそも論じてるつもりないからね俺は
わからんならもういいって
0954774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:59:58.16ID:TCutxGhU
暇なら求人サイトでも見てこいよ
借金野郎
0955774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:00:29.81ID:WcHYr2i5
>>953
本当お前は都合が悪くなるとそれで逃げるだけなんだな
さっきまではわざわざ抜粋コピペまでして論じたのにな
それはわからんじゃなくてそもそもそういったレスは無いが、自分を優位に装うためにそういったレスがあるように虚勢を張ってるだけだろうが・・・
0956774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:08:57.41ID:WcHYr2i5
要はわかる者にはわかる・・・能ある鷹は爪を隠す・・・これを言いたいだけだろ
これって便利な常套句だよな
例え無知であり事実無根でもこれを言えばたちまち真実っぽくなり優位に装える
まぁその実は無知者ほどこの常套句を言うんだがな
0958774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:09:13.90ID:D5+RZkki
まるで理解されなかったからこうなったんよ
俺は二度三度なんて書くのはめんどくさいと思う派なんでね
0959774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:09:17.55ID:NMk6mEEr
リロードしまくる滝内w
0960774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:19:29.63ID:WcHYr2i5
>>958
もしかしてお前が言及してるのは相手の以下のレスに対する話についてか？

191 774mgさん 2019/06/13(木) 05:37:17.53 ID:h7+Qci/w

>185で効率80%付近で23Aを超えるって自分で言ってるやん
つまり効率がそれ以上であればMODに表示されてる23Aを超えないってことでしょう
俺が言ってるのはそういうことだよ

元々の>181はMODに表示されてるAの意味の話で
逆に言えば昇圧の場合は確実に表示A以上の負担が電池にかかるから
テクでの昇圧が感覚的に忌避されているのではないかってことだよ
効率云々は枝葉の話であってそこに食いつかれても知らんわ

以上これについてなら、そもそも効率が悪くないときなんて出力と入力がイコールになるほんの短期間だけで
更に出力は3.7V基準とかある中でweek battery制御の閾値未満でないと昇圧作動になるポイントが生じるのに
これを論点にしたところで何の意味がある？
0961774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:28:16.60ID:D5+RZkki
ぜんぜんちがいますな
まあそれもそれでなんかおかしいとは思ったけど

しかし面白がってるって言ってるのになおも食い下がるとか
そういうとこのプライドはカケラもないのな
0962774mgさん
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2019/06/13(木) 17:33:19.82ID:WcHYr2i5
>>958
要は極限られた運用条件でしか通用しない主張なんだぞ
そもそも出力電圧をweek battery制御の閾値となる3V未満とかその程度の帯域で使う運用なんて
余程の低抵抗爆ミスト運用か逆にJOYETECHのニコソル用MODのように特殊なMTL運用だろ
0963774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:37:15.07ID:WcHYr2i5
>>961
そんなくだらんことでプライド云々を考慮する感性が解らんわ
なんだそれ？ネラー独特の何かプライドみたいなものがあるのか？
0964774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:38:50.11ID:D5+RZkki
滝内は論点はここだからとか良く言うけど
周りから見たらそこじゃねーよ！って事が頻繁にあるんですわ
自分が論じたい結論ありき的な部分に無意識か知らんがずらしてんだよ
0965774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:45:08.86ID:WcHYr2i5
>>964
現に事の発端となる論点は“MOD上で表示される出力段の電流値を基準に電池電流を監視する”という部分であり
そこに極限られたタイミング・運用にしか通用しない理屈を持ち出してる時点で相手の理屈は破綻してる
0966774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:52:33.48ID:WcHYr2i5
>>964
そりゃ無知故に知らない・考慮できてない部分があり、元々重要点がズレていて
そこを論点にしてる者からの視点からすればオレはズレてることになるわな
0967774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:57:11.50ID:WcHYr2i5
>>964
要は知識等に差があるとズレが生じるってことだ
1＋1＋1＝3ということをきちんと理解してる者と、1＋1＝3と間違えて理解してる者とじゃズレが生じるってことな
0968774mgさん
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2019/06/13(木) 18:01:24.24ID:D5+RZkki
違うと言ってるのにその話続けてる時点でズレてるわけだがまあ
自分がズレてて良いって言うならそれでいいじゃん
解決したねよかったよかった
0969774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:08:27.32ID:WcHYr2i5
>>968
お前がそうやって自分のズレを正当化して精神的安定を図れてよかったね
ついでにネラーのプライドなのかよく解らんが、都合が悪いとすぐ具体性を避けとにかく言葉上での優位性を確立させて
虚勢張りに転じて表面上は装えて解決したじゃん
よかったよかった
0971774mgさん
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2019/06/13(木) 18:12:09.42ID:D5+RZkki
そうだねーんじゃそう思っておきなさいな
ようやく諦めてくれたか
おつかれさん
0972774mgさん
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2019/06/13(木) 18:14:38.61ID:WcHYr2i5
>>971
以後知ったかでイチャモンつけるなよ
オレも疲れるからな
文句あるならあるでまずは相応に知識を身につけてこい
じゃあな
0973774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:19:26.03ID:D5+RZkki
知ったかでイチャモン付けたとは俺は思ってないから
残念ながらそんなお約束はできませんな
0974774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:25:36.51ID:WcHYr2i5
>>973
あーそうかい
じゃオレはオレでまた間違いの部分を粛々と指摘するだけだ
お次の発言は何だ？間違いと思ってないとかか？
てかさよならでもう一旦話を終わりにしたんじゃないのかい？
最早オレはレスポンスあるってことを活用したただの構ってちゃんか？
0975774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:30:54.00ID:D5+RZkki
その最後に相手を罵らなきゃ気が済まない癖は
すごく性格悪いと思うよ？
0976774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:34:06.80ID:WcHYr2i5
>>975
それはお互い様
お前も話を終わらせること言い出しておいて、結局支離滅裂なことやってる時点で性格には問題あるね
0977774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:37:40.93ID:D5+RZkki
俺はずっとどうでもいいし諦めろって言い続けてるだけなんだけどなあ
まだ食い下がるん？
0978774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:40:03.17ID:WcHYr2i5
>>977
お前から話を終わらせる話を始めたならもう黙っておけって話だな
なんなんだお前は・・・本当に構ってちゃんなのか？
0979774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:41:37.55ID:D5+RZkki
だから言ってんじゃん
どこまで食い下がってくるか面白がってるだけだって
0980774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:43:50.11ID:WcHYr2i5
>>979
なら構ってちゃんってことでオレはスレ潰しに利用させてもらうわ
0981774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:44:43.41ID:zl70hzqT
>>975
決め台詞は無知知ったか
チンピラの捨て台詞感すごいよねw
0982774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:53:22.71ID:D5+RZkki
今回は構ってちゃんですなあ捨て台詞
0983774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:58:04.82ID:WcHYr2i5
>>982
まだ残レス数はあるから捨て台詞には遠いな
てかスレ潰しにご協力どうも
0984774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:59:41.43ID:D5+RZkki
よきにはからえ
ホレ頑張れ
0985774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:00:55.43ID:WcHYr2i5
お前さんもがんばってくれー
0986774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:04:57.39ID:D5+RZkki
いつもの連レスっぷりはどこ行ったんだよ
最後に捨て台詞書いて終わりたいんだろ？
0987774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:07:40.53ID:WcHYr2i5
こんな短文で一気にやったらそれこそ規制にあったり最後取られちゃうかもしれないからねー
まったりいこうや
0988774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:09:13.97ID:D5+RZkki
滝内規制は板住民99%の望むところだろうな
憎まれっ子世にはばかる
0989774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:11:47.57ID:WcHYr2i5
まぁそれはそれで願うのは個人の自由だからねー
叶うといいねー
0990774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:13:06.50ID:D5+RZkki
あ、そうだ俺>>830なんだけどさ
ついでに答えてくれん？
0991774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:23:04.54ID:WcHYr2i5
黒とシルバーしか持ってないが黒はやはり傷には弱いね
とりあえずまだ一年は使ってないが今のところ側面に一本筋の擦過痕あり
0992774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:23:31.33ID:h7+Qci/w
MODスレからこっちで続いてたんかい
発端になってなんか申し訳ないね
0993774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:24:28.97ID:WcHYr2i5
せっかくだからタイトル・歌詞共にオレのテーマソングみたいなものになるから
GADOROのクズのリリックを載せておこう

アルコールを浴びて今日も逃避する現実　偽った笑みの裏に隠された真実
一瞬の魔法 解き放たれた副作用　切れた瞬間が本当の素顔
今に見とけって何度口にしただろうか　この街で弾かられた社会不適合者
ぼんやりと何時の間にか過ぎていく時間　また今夜も無駄に寿命を減らした
取り返しつかない、後にすら戻れない　枕を濡らすものがヨダレでありたいだなんて
想うよりもそれを願う他ない　一枚の紙切れに嘆くしかない
落ちぶれた生き方でも唄わせてくれ　これ以上は俺自身に嘘なんてつけない
背けない目ん玉で見据えている　俺が死んだ時この唄が産声を上げる

絵にもかけないような情けない人世　小さい手の平で掲げたい信念
どうすればいい もう消えたい　尋ねたとこで明日は待ってくれない
死ね直前後悔したくない　最後ぐらい笑って散りたい
あの日の残像を掻き消す用に　今日の日の風景を焼き付けるように

家賃なら五千円の風呂なしのアパートでは　ろくすっぽ足伸ばして寝ることも出来ない
四畳半の部屋を電球が彩る　色濃く残るほんの一筋の光明
また支払いの封筒と重荷が積み重なる　隙あらば逃げたいが自分の罪だから
全て自己責任さ 何も文句ないぜ　涙と同時に啜ったノンフライ麺

後ろ指が突き刺さる傷口の断片　痛みを悼むよりも甚振られる日々だ
時の歯車ってヤツはいつから狂った　正常に戻したいがとどまることを知らない
涙腺が緩めばもう一度結び直す　次ことは解けないと固く誓う
感情を押し殺して生きるは辞めた　秒針の音 刻んだ沈黙の狭間

絵にもかけないような情けない人世　小さい手の平で掲げたい信念
どうすればいい もう消えたい　尋ねたとこで明日は待ってくれない
死ね直前後悔したくない　最後ぐらい笑って散りたい
あの日の残像を掻き消す用に　今日の日の風景を焼き付けるように
0994774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:24:53.23ID:WcHYr2i5
本音や表情を隠してきた白いマスク　酷い逆風に飲まれながら一人歩く
手繰り寄せる言葉 想像を具現化　出来れば楽だって全てシュレッダーに捨てた
ご存知の通り借金が募るありさま　膨れ上がる風船が宙に舞ってくれない
クズすぎて笑えないそんな日常に　嫌気がさして感じてきた憤り

さて、こっから どうプラスに戻せるか　マイナスが多すぎて0すら見えねえんだ
短いしけもくも一吸いほどで無くなる　Eランプ点灯の車を走らせる
購入したechoと九十円の緑茶　財布の中身も完全に底をついた
ヨレヨレのTシャツと汚れきったコンバースで　今日も町に繰り出す行く宛てもなく

絵にもかけないような情けない人世　小さい手の平で掲げたい信念
どうすればいい もう消えたい　尋ねたとこで明日は待ってくれない
死ね直前後悔したくない　最後ぐらい笑って散りたい
あの日の残像を掻き消す用に　今日の日の風景を焼き付けるように

最後に掴むものは胸ぐらじゃなくてこのマイク　でもなくて誰かの手の平
冷え切った手を温もった手が繋ぐ　金持ちも貧乏も皆、土に帰る
差し押さえ通知さえもはや板に付いてるが　膝だけはもう二度とつかないと言い切る
あの世に金は一銭も持っては行けないから　せめて俺の言葉だけは地球上に残す
真っ直ぐな想いを心の臓目掛け　振り被ったものの
いとも簡単に弾き返される　打たれたピリオドが描いた放物線
確信があのバックスクリーンに突き刺さる　ただ呆然と立ち尽くしていたあの日
遊びから本気に変わった瞬間さ　地獄の淵で泣いて彷徨ったことすらも
天国の仲間に笑って伝えたい

絵に描いたような壮大な人生だなんて　俺のような凡人にはきっと割りに合わない
でも逃げない 今日生きたい　今、孤独でも明日を信じたい
死ぬ直前、後悔したくない　最後ぐらい笑って散りたい
あの日の残像を掻き消す用に　今日というこの日を忘れぬように
0995774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:25:40.13ID:D5+RZkki
そかそか
ってもうSSポチっちゃったんだけどね
黒やめといて良かったわサンキュー
0996774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:27:42.99ID:WcHYr2i5
いえいえ恐縮です

ちなみに捨て台詞は決まった
0997774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:31:48.18ID:D5+RZkki
てかこの状況でも捨て台詞書くとか
ほんとに言わないと気が済まないのな
0998774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:33:02.11ID:WcHYr2i5
大丈夫
誰かを罵倒するわけでは無い
0999774mgさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:33:29.19ID:WcHYr2i5
また今夜も無駄に寿命を減らした
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