【山本学】山本七平 part2

1名無しさん@社会人2010/11/08(月) 20:13:49
前スレ
【山本学】山本七平
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114221854/

171名無しさん@社会人2016/06/09(木) 21:12:18.35
当たり前のことだから誰も検証しようとしなかっただけ
そんなことする奴はバカだ
修正主義者だ
↑これが空気そのもの

172名無しさん@社会人2016/06/11(土) 20:46:39.04
>>104
空気の研究っぽい本を書いてるのは池田信夫だけど・・・

173名無しさん@社会人2016/06/11(土) 20:50:17.34
東大とか頭いい人は「愚民どもは何考えてんの?」
的なフラストレーションが常にあるので
非合理的なシステムを解明してみせると快哉を叫ぶのかもね

174名無しさん@社会人2016/06/13(月) 01:19:26.30
個人的には空気が悪いんだ!という結論には至っていない
「世の中こういうもの」と言われるものが空気を読むことだったりするので
従うに越したことはない
だがたいした根拠は無いことが衝撃的だというだけの話

納得できる根拠がない空気と
守るべき伝統と文化
との折り合いを考える必要がある

175名無しさん@社会人2016/06/13(月) 02:18:27.03
過去スレ見ると山本七平ってかなり叩かれてる
聖書関連やユダヤ教関連は評価が低いし
百人斬り関連もボロカス
これはなんでかというとやっぱ「右」だったからなんだよね
今ネトウヨ全盛だからもうあまり叩かれなくなったと考えれば腑に落ちる

日本人というよりキリスト教徒がアイデンティティだったし、
常に日本を相対化して眺めようとした人だから
バリバリの右ではないんだけど、
稲田朋美らへんがこの人を知らないわけがないし

176名無しさん@社会人2016/06/13(月) 02:38:29.93
2005年の百人斬り裁判以前は
日本人論を日本批判として「山本七平ってサヨじゃね?」
なんて言って叩いてる奴がいる
結局右からも左からも叩かれてた時期があったというわけだ

百人斬り裁判で山本七平が南京まぼろし派だと知れ渡ったので
さすがに左という人はいない
ネトウヨにも稲田朋美側だと認識されたのだろう

177名無しさん@社会人2016/06/13(月) 02:47:43.20
問題は浅見定雄だ。浅見定雄の本読んでない
浅見定雄は反カルト活動してるというらしいから
社会的にはそりゃあ印象もいいだろうが
なぜ日本人とユダヤ人のカウンター本じゃなくて
ちゃんとした著作を書かない?揚げ足とり専門?

正直日本人とユダヤ人も全部読んでない
外人設定のせいか読みづらいんだよね

どういう関係?
https://twitter.com/6d745/status/679831690882068480

178名無しさん@社会人2016/06/15(水) 15:53:09.46
245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/11/09(月) 22:26:00.77
南京軍事法廷では新聞が証拠とされたけど、新聞には別名で掲載されていた事実。
つまり、殺された被告人は別名で死刑宣告を受けた程度の法廷だったということ。


247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/11/09(月) 22:30:16.11
>>245
本多も遺族に配慮して匿名で記事にしたのにな


228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/11/09(月) 19:56:04.79
>>226
本多はエピソードの一つとして取り上げただけなのに、
右翼が南京大虐殺否定に利用しようとして有名になった事件。
騒いだ結果捕虜虐殺証言が発掘され、裁判を起こしたら、
本人が故郷に百人斬りを自慢する手紙を送っていたことがわかり、
更には農民の虐殺のソースまで出てきたw

これを藪蛇と言わずになんというか

179名無しさん@社会人2016/06/22(水) 01:16:50.12
舛添があれだけ叩かれてそれ以上に無駄使いしてた石原がなぜ叩かれなかったのか

石原は味方も多い。フジサンケイや読売ともパイプが太いし
実は天下の文春は芥川作家への批判はタブーらしい
対して舛添は誰も守る人がいない
せいぜい東大であり大衆批判が売りのホリエモンが擁護してたくらいなもんだ
末端の記者は上司からのお達しがタブーを形成してるため石原を叩けるわけない
それが空気なようなものになっていただろう

180名無しさん@社会人2016/06/26(日) 11:16:38.29
イギリスEU離脱の件で、その最大の理由に「ムード」という言葉をよく目にした
もちろん空気のことだ
アメリカではトランプの件もあるし
空気の研究が世界に注目される時が来てるのかもしれないよ

そして山本七平があまり論じていなかったが
多数決を僅差で制する秘訣があるのではないか?

181名無しさん@社会人2016/06/27(月) 23:59:44.28
「日本会議はものすごい"後ろめたさ"を抱えている」先駆的研究者・上杉聰が語る日本会議の最大の問題とは?
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20160620/Litera_2354.html

182名無しさん@社会人2016/07/03(日) 22:51:29.27
稲田はバァ様から3代続けての生長の家信者

>稲田朋美と、「生長の家」『生命の実相』(禁書版)
http://togetter.com/li/879465

>@ http://sei4ch1ou.up.n.seesaa.net/sei4ch1ou/image/img009.jpg?d=a2

>A http://sei4ch1ou.up.n.seesaa.net/sei4ch1ou/image/img013.jpg?d=a1

>B http://sei4ch1ou.up.n.seesaa.net/sei4ch1ou/image/img010.jpg?d=a2


稲田朋美と「軍歌を歌う幼稚園」を結ぶ、「生長の家原理主義」ネットワーク
http://hbol.jp/67110

183名無しさん@社会人2016/07/05(火) 21:58:21.95
http://another-you.blog.so-net.ne.jp/2012-02-05

大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き?』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人(これも「だし抜く」といういじわる)が
多い傾向にあるけれど、それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに
自分の損もかえりみずに足を引っ張る(いじわるをする)ので、ゲームを続けるうちに
「協力しないと後が怖い...」と悟り、最後は米国人より協力的になる、というもの。

235 名前: 名無しさんの主張 投稿日: 2012/06/29(金)
まあ要するに日本人は、米国人どころか中国人と比べても
寄付が嫌いで善意に欠け、他人の善意にただ乗りするのが好きで、
損をしてでも他人の足を引っ張るのも大好きで、
激しい叩き合いと引っ張り合いを続けていくうちに、
世間が怖くなって仕方なく協力するようになる民族だということ。
善意が無く、ただ嫉妬深く他人の不幸が好きなだけの悪徳集団。

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf

184名無しさん@社会人2016/07/17(日) 23:47:04.94
>>183
それは『いじわる』と解釈するのが違う事なんだけどな
傾向で言っても別に日本人がいじわる好きなのではない
そして勿論日本人も人による

185名無しさん@社会人2016/08/05(金) 11:20:01.28
>>167
鋳造の日本刀があったら事例挙げてごらん
本当にネトウヨはデマゴギストだな

事実の認識すらできない

またたかがナイフや包丁で47人の死傷者が出た

186名無しさん@社会人2016/08/05(金) 18:57:37.21
女帝に背後から監視されるデマ

187名無しさん@社会人2016/08/05(金) 20:08:40.60
後期の授業はあるのか?
あったら女子の間で超有名人だね!

188名無しさん@社会人2016/08/05(金) 21:04:59.46
あやばやしは惚れてるからなwww

189名無しさん@社会人2016/08/06(土) 02:26:18.14
舞田

190名無しさん@社会人2016/08/06(土) 03:39:51.96
夜更かしする人

191名無しさん@社会人2016/08/16(火) 06:48:03.92
『シン・ゴジラ』に覚えた“違和感”の正体?繰り返し発露する日本人の「儚い願望」
野暮は承知であえて言う
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/49434

192名無しさん@社会人2016/08/20(土) 23:54:30.99
昔5人組とか隣組とかあったけどそういうので
自分の判断を大勢に合わせることはずっとしてきたと思う
原因がいじわるにあるのか知らんが

古くからあるものって考えてみると良くわからんのだよね
例えば日本人には、盆とか墓参りについては宗教の自由はない
おれは墓参りなんかしないぜ?って人も結婚したり親が死んだりで
最終的には関わることになる

193名無しさん@社会人2016/08/21(日) 03:39:20.91
ttps://twitter.com/furukawa1917/status/766952938237341696

194名無しさん@社会人2016/09/03(土) 03:07:46.23
必ずしも多数決が空気を生むわけじゃないんだよな
下級将校の見た帝国陸軍 では組織が
神がかり的言動と暴力で超能力的雰囲気を振りまく大言壮語的言いまくり型人物
に振り回されることがあるという例で
A級戦犯で死刑になった武藤章の名前を挙げている

195名無しさん@社会人2016/10/02(日) 02:28:22.69
豊洲市場の盛り土がなかったって騒がれてるやつ面白いね
おそらく会議を重ねるうちに盛り土はなくても大丈夫ということになって
最終的に地下空間になっていったのは間違いないけど
それがどこでどう決まったかがさっぱりわからない
突っ込まれてもこまる、というわけだ

専門家同士の調整で盛り土がなくても大丈夫という結論になったとは思うが
当時の空気を知らない部外者に今更説明できないよということだろう
まさに空気の決定である
今回の盛り土=地下空間は安全性には問題なさそうだが
問題があった可能性も十分あるわけだ
その場合責任の所在がどこにもない

196名無しさん@社会人2016/10/02(日) 02:46:46.76
日本って黒幕いないんだよね
でも黒幕探したいから欲求不満になる

197名無しさん@社会人2016/10/07(金) 19:20:29.56
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198名無しさん@社会人2016/12/29(木) 07:44:50.59
日本教の社会学、復刊されてるのな

199名無しさん@社会人2017/03/04(土) 18:04:49.63
>大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
        ↑
 イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな

200名無しさん@社会人2017/10/25(水) 00:15:13.34
意見が対立していたら議論が出来ないと誤解している人が一部いるんだよな

自分の価値観や意見はこう
対立する価値観や意見はこう
と比較する感じで
一段階以上俯瞰的に見る事が出来るなら
対立していてもいくらでも議論が可能と分かるもんだが

山本七平も定義とは相対的に見る事でもある的な事を言ってたような

201名無しさん@社会人2017/10/25(水) 00:16:43.59
日本版ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
これだけで俯瞰出来ない人が出来るようになるわけではないが
俯瞰能力のちょっとしたトレーニングにはなるかも 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)

202名無しさん@社会人2017/10/28(土) 00:34:26.87
議論する事そのものを否定する人って
物事の前提が分かってない人が目立つ

203名無しさん@社会人2017/10/28(土) 00:49:22.35
空気の研究にも書いてあったと思うが
何かの方針を決める時に
それが出来るのか出来ないのかの議論が無いみたいな

5ちゃんのスレでも
特定のノリを絶対視して
前提について語る人を不当に否定する人がいる
(前提について語ってると分かってない節がある)

204名無しさん@社会人2017/10/28(土) 23:16:05.58
是非善悪と可能不可能の区別がつかないって奴ですね。

しかし山本氏の70~80年代から、さらに軍隊経験の1940年代それ以前からも、あまり変わってないですね。

205名無しさん@社会人2017/10/30(月) 00:38:02.59
是非善悪は基準によるとはいえ是非善悪の議論や主張も良いんだけど
可能不可能が重要だったり前提にあるような話は
議論や論争するなら可能不可能の話をするのも重要だね

206名無しさん@社会人2017/11/16(木) 11:04:55.99
>>1
この人、空気の研究で、
「昭和以前の人々は、空気に左右されるのは恥だと考えていた」って言ってたけど、本当なの?
どこにも出典もないけど

207名無しさん@社会人2017/11/16(木) 11:05:26.22
>>1
この人、空気の研究で、
「昭和以前の人々は、空気に左右されるのは恥だと考えていた」って言ってたけど、本当なの?
どこにも出典もないけど

208名無しさん@社会人2018/02/14(水) 23:32:24.38
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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209名無しさん@社会人2018/03/09(金) 12:44:28.60
【学問道場(64)】 福島に乗り込もう <ヽ(`Д´#)ノコワい病> 私は応じなかった 【新党9条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50

210名無しさん@社会人2018/03/09(金) 19:48:56.29
ふーん

211名無しさん@社会人2018/03/12(月) 17:32:01.52

212名無しさん@社会人2018/03/12(月) 18:10:56.58

213名無しさん@社会人2018/04/29(日) 10:36:45.08
このスレでの話ではないけど
空気を読む事と察する事を同じような事と語っている人が一部いるんだけど
その二つは全然違う事ではある

空気を読む事は自分以外の人がどう考えているのか
分からなくても読む事は可能
何故なら空気は読む人が作り出すから

それに対し察する事
と言っても察する事にもいくつかタイプがあるけど
察する事にはむしろ空気を読まない事によって察する事が出来るタイプの事もある
相手の事をちゃんと分かる必要がある場合

214名無しさん@社会人2018/04/29(日) 10:37:33.54
空気を読む事と同時に察している人もいるんだけど
察する事そのものは空気を読む事とは違うという事でもある

215名無しさん@社会人2018/04/29(日) 10:39:33.02
あと
むしろ空気を読む事を絶対視する人は
察する事が全然出来ない人が相当多い

空気読め文化はこの辺を理解する難易度を飛躍的に上げる文化でもある

216名無しさん@社会人2018/04/29(日) 10:48:33.69
もう一つ書くと
察する事が出来ないような(さっきから書いてるのは良い意味で察するという事)
空気を読む事を絶対視する人も
日本なりどこかの国にいる前提で社会を作るには
明文化されたルールが重要でもあるな

『空気は明文化されない』みたいなのも
空気論にあるな

217名無しさん@社会人2018/04/29(日) 11:19:19.52
察するっていうのは1つの答えがある事で
理解力もしくは論理的思考で分かる場合が多いのに対して(半数くらいの人は)
空気を読むというのは答えがあるわけじゃなく
空気を読む人が空気を作り出しているというのもある

218名無しさん@社会人2018/04/29(日) 13:31:24.70
空気読め文化は議論否定文化でもある

議論否定する人にも色々なタイプの人がいる
談合寄合的に議論を否定する人
総論としての議論は否定しないが
議論の場で相手が意見を言ってるのにそれに対して真面目に意見を言う事が出来ない人
感情的なり思想的になる事と客観的な議論が両立すると理解出来ない人等々

どういう感情なり思想であれ
対立意見含め色々な人が事実関係でただ真面目に意見を言えば良いだけなのに(相手の意見を理解しつつ)
そういう事が出来ず集団主義的に議論を考えてる人がある程度いる

219名無しさん@社会人2018/04/29(日) 13:33:48.09
『それはそれこれはこれ』みたいな見方が出来る事が重要でもある

220名無しさん@社会人2018/04/29(日) 19:41:16.53
【高天原はエルサレム!?】 アウシュビッツ −ユダヤ人→  <イスラエル>  ←天皇家− フクシマ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524960113/l50

221名無しさん@社会人2018/05/31(木) 22:42:03.50
日大、森友・加計
捕虜収容所の暴力団支配を彷彿させるね

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